PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 [95] 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

asolt
03-10-2013, 13:09
Jasne. Jesli by tak bylo, pewnie siedzial bys na zasilku. ;)

Nie siedziałem 25 lat temu gdy rozpoczynałem pracę, nie siedziałbym i teraz.

plusfoto
03-10-2013, 13:23
Pozatym nie ma systemu II taryf... a wiec nie ma w czym sie miescic... ;)
A nie ma jakiejś taryfy specjalnej dla ogrzewania?

Pyxis
03-10-2013, 13:26
i non stop: reku,lodówka


Z tego co liczylem, to urzadzenia dzialajace non stop nawet bez taryfy weekendowej wychodza ok 4% taniej niz w pradzie jednotaryfowym, wiec to sie "nie lapie".

plusfoto
03-10-2013, 13:26
nie wiem dlaczego tak cię to dziwi...
taryfy weekendowej brak, ceny 1T=0,58, 2T-0,30 , całodobowa=0,487(z drobnymi przybliżeniami)

Gdzie tak tanio prąd dają zwłaszcza całodobowy bo u mnie około 0,70

PS. Korekta - dokładnie 0,6134

Pyxis
03-10-2013, 13:27
Gdzie tak tanio prąd dają zwłaszcza całodobowy bo u mnie około 0,70

U mnie podobnie.
Jak wychodzisz na 2 taryfach w pradzie bytowym? Liczyles to?

sSiwy12
03-10-2013, 13:36
doświadczenia moje i moich znajomych/bliskich wskazują coś wręcz przeciwnego - że 2 taryfy same w sobie są nieopłacalne(to PC sprawia że jest inaczej).

Potwierdzam.
U siebie na wsi, miałem 2 taryfy i wyszło drożej niż przy jednej (a miało być taniej). Domownicy nie zmienili przyzwyczajeń i wyszło drożej i to sporo.
Bez gazu, ale ogrzewanie nic wspólnego nie ma z elektrycznością - no poza 1 pompą obiegową CO.
Gdyby było opłacalne - wszyscy by mieli II taryfy.

plusfoto
03-10-2013, 13:44
U mnie podobnie.
Jak wychodzisz na 2 taryfach w pradzie bytowym? Liczyles to?
Mój dom jest w trakcie budowy, ogrzewania jeszcze nie mam ale jadę na 2 taryfach. Przeliczam praktycznie każdy rachunek. i jeszcze mi się nie zdarzyło abym na 1 taryfie zapłacił mniej. Przy każdym praktycznie rachunku jestem 20- 30 zł do przodu.

Pyxis
03-10-2013, 13:50
Gdyby było opłacalne - wszyscy by mieli II taryfy.

Ludzie sie "boja" 2 taryf, albo maja to w doopie. Ja w mieszkaniu tam wlasnie to mialem. A sasiedzi pietro nizej jechali na 2 taryfach i mieli taniej. Moja wyobraznia tworzyla obrazy uzywania urzadzen elektrycznych po 22 giej (nawet nie wiedzialem, ze "nocna" taryfa ma 2h taniego pradu w srodku dnia, a taryfa "weekendowa" to byla abstrakacja).

sSiwy12
03-10-2013, 13:52
I jaki to prąd bytowy, skoro ogrzewa także CWU.

Pyxis
03-10-2013, 13:54
I jaki to prąd bytowy, skoro ogrzewa także CWU.

Raczej kazdy tu liczy bytowy bez CO i CWU.

r19
03-10-2013, 13:56
U mnie w weekendowej "droga" to jest dopiero droga, bo 0,92 zł, tania natomiast 0,27.
Całodobowa 0,61.

lukasza
03-10-2013, 13:59
Np u mnie oszczednosci z trtulu korzystania z taniej taryfy dla PCi to kwota w okolicach 1400 zl rocznie. Dla mnie biedaka nie do pogradzenia. :)


Wy to macie problemy .... komunikacji eSiwy12 i chyba bardziej Pyxis. Oboje mają rację: eSiwy12 i Pyxis ...bo piszą o czymś innym. Sobie zarzucają brak logiki, liczenia i czytania a sami nie doczytują.

Ostatnie 2 strony waszych wywodów to zapytanie Maciejzi o sens przewymiarowania (tzw szkoła polska) lub niedowymiarowania PC (tzw szkoła szwedzka).
Wihajster słusznie zauważył jak i Ja, że szkoła szwedzka ma swoje podstawy ekonomiczne w cenie prądu, który dla nich jest relatywnie tani i cenie kosztów pracy/wiercenia, które są drogie. W takich przypadkach nie ma sensu silić się na droższy układ PC kosztem tych 100h grzałki.

Inni jak np: Pyxis polecili Maciejzi zrobienie większej PC bo pociągnie dłużej w II taryfie co jest oczywiste. Tzw. szkoła polska.

Na to (zaczyna się) eSiwy12 napisał i również słyszenie, że to przewymiarowanie w domu 150m2 wpłynie na oszczędności CO ok 400 zł. I napisał OK! Jasno i wyraźnie mu chodzi o różnice proporcji poboru energii w systemie dwutaryfowym z np: 60/40 na 90/10. Upraszczając kwota 400 zł wychodzi z tych 30% więcej grzania w II taryfie. ALE nigdzie eSiwy12 i chyba niemal nikt na forum nie neguje konieczności wybrania II taryf. Do tego należny zauważyć, że przewymiarowania w pewnych okresach rzeczywiście pogorszy COP o czym pytał Maciejzi, łaczy się z innymi kosztami i ogólnie nie wychodzi aż tak super. Trzeba dokładnie to wyliczyć. Przy PC PW takie przewymiarowanie w 1 przypadku zawsze ma małe szanse na opłacalność jak musisz zmienić PC PW np z 9kw na 11kw, a tam dochodzi ta duża buda na zewnątrz budynku i cena skacze znacznie, nie to co zmiana z 7 na 9KW.

Na to Pyxis odpisuje, że u Ciebie oszczędności to ok 1450 zł. Liczysz dobrze, słusznie i w ogóle OK - tylko nie to co było przedmiotem wpisu eSiwy12. Policz ile oszczędzasz mając za duży układ PC stosując za każdym razem II taryfy. Pewnie wyjdzie Ci z 300 zł przy tak niskich rachunkach, albo mniej. Nikt przecież nie negował sensu II taryf więc bez sensu w ogóle liczysz różnice tylko 1 taryfa lub 2 taryfy. I zaczyna się 2 strony wpisów.

asolt
03-10-2013, 14:04
I zaczyna się 2 strony wpisów.

Ale to taka specyfika tego forum, mozna zaakceptowac lub nie czytać.

sSiwy12
03-10-2013, 14:05
Albo źle doczytałem, albo źle napisałeś, że oszczędności bytowe to 40zł (podałeś roczne 480zł) miesięcznie, przy zużyciu 400kWh - to było bez CWU ?

Pyxis
03-10-2013, 14:07
Wy to macie problemy .... komunikacji eSiwy12 i chyba bardziej Pyxis. Oboje mają rację: eSiwy12 i Pyxis ...bo piszą o czymś innym. Sobie zarzucają brak logiki, liczenia i czytania a sami nie doczytują.

Ostatnie 2 strony waszych wywodów to zapytanie Maciejzi o sens przewymiarowania (tzw szkoła polska) lub niedowymiarowania PC (tzw szkoła szwedzka).
Wihajster słusznie zauważył jak i Ja, że szkoła szwedzka ma swoje podstawy ekonomiczne w cenie prądu, który dla nich jest relatywnie tani i cenie kosztów pracy/wiercenia, które są drogie. W takich przypadkach nie ma sensu silić się na droższy układ PC kosztem tych 100h grzałki.

Inni jak np: Pyxis polecili Maciejzi zrobienie większej PC bo pociągnie dłużej w II taryfie co jest oczywiste. Tzw. szkoła polska.

Na to (zaczyna się) eSiwy12 napisał i również słyszenie, że to przewymiarowanie w domu 150m2 wpłynie na oszczędności CO ok 400 zł. I napisał OK! Jasno i wyraźnie mu chodzi o różnice proporcji poboru energii w systemie dwutaryfowym z np: 60/40 na 90/10. Upraszczając kwota 400 zł wychodzi z tych 30% więcej grzania w II taryfie. ALE nigdzie eSiwy12 i chyba niemal nikt na forum nie neguje konieczności wybrania II taryf. Do tego należny zauważyć, że przewymiarowania w pewnych okresach rzeczywiście pogorszy COP o czym pytał Maciejzi, łaczy się z innymi kosztami i ogólnie nie wychodzi aż tak super. Trzeba dokładnie to wyliczyć. Przy PC PW takie przewymiarowanie w 1 przypadku zawsze ma małe szanse na opłacalność jak musisz zmienić PC PW np z 9kw na 11kw, a tam dochodzi ta duża buda na zewnątrz budynku i cena skacze znacznie, nie to co zmiana z 7 na 9KW.

Na to Pyxis odpisuje, że u Ciebie oszczędności to ok 1450 zł. Liczysz dobrze, słusznie i w ogóle OK - tylko nie to co było przedmiotem wpisu eSiwy12. Policz ile oszczędzasz mając za duży układ PC stosując za każdym razem II taryfy. Pewnie wyjdzie Ci z 300 zł przy tak niskich rachunkach, albo mniej. Nikt przecież nie negował sensu II taryf więc bez sensu w ogóle liczysz różnice tylko 1 taryfa lub 2 taryfy. I zaczyna się 2 strony wpisów.

Przeczytalem to 2x, ale nie bardzo nadal wiem co udowadniasz.
Napisalem, ze w energooszczednym domu praca na 2 taryfach da mniejsze oszczednosc kwotowo, ale procentowo to bedzie w okolicy polowy kosztow CO. Tam bedzie to 500 zl/rok a u mnie 1400 zl/rok. Uwzglednilem w obliczeniach swoich spadek COP w grzaniu w 2 taryfach.
Chyba jednak z Siwym piszemy o tym samym.

Pyxis
03-10-2013, 14:08
Albo źle doczytałem, albo źle napisałeś, że oszczędności bytowe to 40zł (podałeś roczne 480zł) miesięcznie, przy zużyciu 400kWh - to było bez CWU ?

Oczywiscie ze BEZ. CWU leci przeciez na podliczniku pompy ciepla i nie zaliczam tego do bytowego.

zyzolek
03-10-2013, 14:14
Ceny prądu wg Taurona:

Energia: http://www.tauron-pe.pl/Dom/Ceny-energii-i-taryfy/produkt-ekooszczedny/Strony/produkt-ekooszczedny-gorny-slask.aspx#

Dystrybucja: http://www.tauron-pe.pl/SiteCollectionDocuments/TD/Taryfa%20Dystrybucyjna%202013.pdf

lukasza
03-10-2013, 14:23
Przeczytalem to 2x, ale nie bardzo nadal wiem co udowadniasz.
Napisalem, ze w energooszczednym domu praca na 2 taryfach da mniejsze oszczednosc kwotowo, ale procentowo to bedzie w okolicy polowy kosztow CO. Tam bedzie to 500 zl/rok a u mnie 1400 zl/rok. Uwzglednilem w obliczeniach swoich spadek COP w grzaniu w 2 taryfach.
Chyba jednak z Siwym piszemy o tym samym.

no to mi przykro że aż x 2 bez zrozumienia. Asolt jakoś chyba pojął różnice co Wy tam liczyliście i w jakim celu. Pewnie też wystarczyło mu 1 raz przeczytać.

sSiwy12
03-10-2013, 14:30
Nie czepiam się, ale nie rozumiem na co idzie 400kWh miesięcznie.
U mnie na wsi, przy całodniowym pobycie w domu 3 osób, kuchenka elektryczna starego typu, codzienne gotowanie + częste wypieki, zużycie miesięczne oscyluje wokół 200kWh.

Kumpel w domu 200m2 zużywa około 350kWh, ale z PCi podgrzewającą CWU (2 osoby, gotują w domu codziennie od piątku + 2 osoby z małym dzieckiem)

malux20
03-10-2013, 14:36
sam koszt zagęszczenia [ja mam 10cm] jest pomijalny
opory na pompie?
z drugiej stony pewnie się coś zyskuje na lepszym copie
obserwowałem całą zimę - fajnie się ogląda zasilanie w okolicach 25 stop i to przeciętnie 8h na dobę.
ja zagęszczałem żeby mieć mniejszą temperaturę pod parkietem.
u siebie sprawdzałem cała sob i nie to 30 gr poniedziałek to było takie tylko uzupełnianie minimalne .
pozostają 4 dnii.
nie będę ukrywał -planuję spalić 1m3 brykietu do wiosny.
choć powietrzne pompy to delikatny temat.

Pyxis
03-10-2013, 14:53
Nie czepiam się, ale nie rozumiem na co idzie 400kWh miesięcznie.
U mnie na wsi, przy całodniowym pobycie w domu 3 osób, kuchenka elektryczna starego typu, codzienne gotowanie + częste wypieki, zużycie miesięczne oscyluje wokół 200kWh.

Kumpel w domu 200m2 zużywa około 350kWh, ale z PCi podgrzewającą CWU (2 osoby, gotują w domu codziennie od piątku + 2 osoby z małym dzieckiem)

Rozmawialismy juz o tym na watku elektrycznym i sa osoby, ktorym idzie 200kWh/mc a sa osoby ktorym idzie 400kWh.
Zmywarka, pralka, suszarka do ciuchow, hydrofor, osiwetlenie calonocne domu i otoczenia, komputer 14hdobe, gotowanie, stacja bazowa internetu na domu. Pozbierasz wszystko do kupy i tyle wychodzi. Licznik raczej mnie nie oszukuje, tym bardziej, ze to wychodzi co miesiac podobnie.

R90
03-10-2013, 14:56
Szkoda, że nie mamy ustawowo taryf dedykowanych dla pompiarzy. Takie coś to spora pomoc z zakresy OZE oraz wspieranie i promowanie takiego ogrzewania poprzez niskie rachunki za prąd.

Pyxis
03-10-2013, 14:57
Sa dla pomp Viessmana'. Tansza od calodobowej chyba o 2 czy 3 gr. Zloty interes.;)

sSiwy12
03-10-2013, 14:59
I to jest konkluzja.
To co jest dobre dla Ciebie, niekoniecznie musi być dobre dla wszystkich - i tylko o to chodzi.

sSiwy12
03-10-2013, 15:06
Szkoda, że nie mamy ustawowo taryf dedykowanych dla pompiarzy. Takie coś to spora pomoc z zakresy OZE oraz wspieranie i promowanie takiego ogrzewania poprzez niskie rachunki za prąd.

Nie tylko dla pompiarzy, ale dla "elektrycznych" - też.
Ale jest światełko w tunelu. Trwają prace (są mocno zaawansowane) nad uruchomieniem tego co ma cała cywilizowana Europa (i świat) - uruchamianie urządzeń grzewczych automatycznie, tylko w taniej taryfie - ale to nie godzina byłaby decydująca tylko nadmiar prądu w sieci. W zasadzie każda PCi (sprowadzana) jest do takiej pracy przygotowana.

plusfoto
03-10-2013, 15:19
Pewnie wyjdzie JAK ZAWSZE

sSiwy12
03-10-2013, 15:34
Tyle, że to energetyce bardzo zależy na wprowadzeniu tego (takiego) systemu, bo optymalizuje to pracę elektrowni + dodatkowo połączenie naszych sieci przesyłowych z Niemcami, którzy ten (taki) system mają.

Bamek
09-10-2013, 08:33
Zbiq możesz podać (może być na priv) jaka firma Tobie wierci i w jakiej cenie za metr? Właśnie pomału zaczynam szukać sobie firmy do odwiertów na wiosnę w Grabówce.
Co prawda pytanie skierowane do kogo innego, ale podpowiem - ja w ubiegłym roku w kwietniu płaciłem po 70 zł za metr z sondami. Ekipa wręcz wzorowa, wiercili 2 dni (3x80 mb).

bazic
09-10-2013, 10:16
Panowie (Panie?) - mam pytanie:

Jak wyglądają u Was charakterystyki temperatur DZ w ciągu np. 2-4h od momentu włączenia sprężarki?

Ja u siebie mam takie coś, że Tdz zjeżdża mi dość szybko do jakiejś temperatury (kilka minut) a potem "sztywno" na niej się zatrzymuje. Co prawda nie miałem takiej sytuacji żeby mi sprężarka chodziła ponad 4h - ale w ciągu takiego czasu nie zaobserwowałem jakiegokolwiek liniowego spadku nawet o 0,1 stopnia na DZ

I teraz chodzi o to, żeby nie wyciągać zbyt pochopnych (różowych) wniosków, że to oznacza znacznie większą pojemność cieplną mojego DZ niż zapotrzebowanie budynku?

Pyxis
09-10-2013, 11:30
Masz pompe 8kw i spore DZ. Jesli grunt jest wilgotny, to nie dasz rady w znaczacy sposob wyciagnac energii z kolektora w ciagu 4h pracy pompy. Jego zachowanie bedzie wlasnie taki, jak opisales.
Twoj optymizm co do pojemnosci cieplnej DZ jest raczej w pelni uzasadniony. :)

Bamek
09-10-2013, 12:01
Mam podobne spostrzeżenia, temp. początkowa Tdz około 15 stopni, po kilku godzinach stabilizuje się na poziomie ok 7-8 stopni. W najzimniejsze dni ubiegłej zimy spadała nad ranem do ok 3 stopni. Praca tylko w nocnej taryfie.

rosomakx4
09-10-2013, 16:58
Ile czasu dziennie pracują Wasze PC w tym miesiącu ?

Pyxis
09-10-2013, 18:49
Ile czasu dziennie pracują Wasze PC w tym miesiącu ?

-------- Okres: 2013-10-01 do 2013-10-09 18:49:26 (8,78 [d]) ---------
Czas pracy CO: 20,87 [h] (73,0%)
Czas pracy CWU: 7,73 [h] (Cykli: 43) (Średnio dziennie: 4,9)
Suma pracy PCi: 28,6 [h]
Startów: 51 (Średnio dziennie: 5,8 )
Czas pracy śr CO: 2,38 [h/d]
Czas pracy śr CWU: 0,88 [h/d]
Czas pracy śr: 3,3 [h/d]
Szacowane zużycie: 105 [kWh] Średnio: 12,0 [kWh/d]
CWU: 38 [kWh] Średnio: 4,3 [kWh/d]
CO: 67 [kWh] Średnio: 7,6 [kWh/d]
CO/100m2: 3,3 [kWh/(d*100m2)]
Koszt [7/93%]: 38 zł w tym CO [1/99%]: 21 zł CWU [35/65%]: 18 zł
------------------------------------------------------------------------

malux20
09-10-2013, 19:05
80 minut ale tylko cwu

Bamek
09-10-2013, 23:38
110 minut, tylko CWU, CO jeszcze nie włączone.

rosomakx4
10-10-2013, 09:07
110 minut, tylko CWU, CO jeszcze nie włączone.

Czyli u mnie dość względnie, PC ustawiłem na sztywno na jeden start
-13 i praca 1h i 15 min , potem CWU do 45 min - chyba zmienie kolejność, wyższa temp DZ do CWU powinna dać lepszy efekt - ktoś empirycznie może się wypowiedzieć w temacie ?
W domu wieczorem 23-23,5 rano 22,5-23
Wg moich wstępnych symulacji, jeśli średnio będe miał w październiku 2 h pracy, w listopadzie 4, grudzień/styczeń. luty po 9 ,marzec 4 kwiecień 2 to zamknę się w ok 1100/1200 h pracy PC bez CWU, i w zasadzie rzadko kiedy będzie to praca w drogiej taryfie
Październik dopiero się zaczął, jednak póki co średnia poniżej 1h na dobe, zakładam że w tym miesiącu nie dobije średniej 2h
I pytanie laika, te 1800h pacy PC na sezon, pogawane jako dopuszczalne liczyć z CWU czy tylko na potrzeby CO ?

Jeszcze jedno ciekawe spostrzeżenie , jeśli zamknę się na potrzeby CO w II taryfie, 1200 h przepracowanych daje po zaokrągleniu w góre 3000 KWh pobranych przez PC , czyli rachunek za sezon poniżej 1000 zł za CO w domu 220 m2
Siakoś mi się wierzyć nie chce i musze to doświadczyć

ferrit
10-10-2013, 09:09
U mnie średnio 60min/dobę zawsze o 1:00 w nocy.

Pyxis
10-10-2013, 09:17
I pytanie laika, te 1800h pacy PC na sezon, pogawane jako dopuszczalne liczyć z CWU czy tylko na potrzeby CO ?

Liczysz sumaryczny czas pracy. To jest taka bardziej srednia niz jakas granica nieprzekraczalna. Bedzie 2000h, to tez nic sie nie stanie jesli masz dobrze dobrane DZ.

rosomakx4
10-10-2013, 09:36
OK, zapisałem liczbe godzin pracy sprężarki, zobaczymy ile będzie po sezonie

jbloch
10-10-2013, 11:34
Jeszcze jedno ciekawe spostrzeżenie , jeśli zamknę się na potrzeby CO w II taryfie, 1200 h przepracowanych daje po zaokrągleniu w góre 3000 KWh pobranych przez PC , czyli rachunek za sezon poniżej 1000 zł za CO w domu 220 m2
Siakoś mi się wierzyć nie chce i musze to doświadczyć

Jak pc zużyje 3000 kwh to zapłacisz ( przynajmniej u mnie w ene-i) 3000*0,47 ( brutto 2 taryfa) czyli około 1500 pln ( zależy ile pc będzie pracować w 2 taryfie) Nie możesz dzielić tych 3000 kw przez cop . te 3000 kw jak pomnożysz przez cop dajmy na to 4 to wyjdzie że pc wyprodukowała ci 12000 kw ciepła , i teraz pytanie czy wystarczy tyle do ogrzania twojego domu.

Pyxis
10-10-2013, 11:44
Siakoś mi się wierzyć nie chce i musze to doświadczyć


U mnie na cele CO wyszlo 1350 zl w poprzednim sezonie. Nastawialem sie na nieco wiecej i jestem mile zaskoczony.
Opis domu masz w stopce.

jbloch
10-10-2013, 11:48
U mnie na cele CO wyszlo 1350 zl w poprzednim sezonie. Nastawialem sie na nieco wiecej i jestem mile zaskoczony.
Opis domu masz w stopce.

Ten cytat

Siakoś mi się wierzyć nie chce i musze to doświadczyć

to nie moje słowa tylko rosomakx4 , ja tylko zauważyłem że źle liczy.

malux20
10-10-2013, 11:49
Pyxis - z zyskami bytowymi z lata i od kosiarek?

Pyxis
10-10-2013, 11:50
Ten cytat

Siakoś mi się wierzyć nie chce i musze to doświadczyć

to nie moje słowa tylko rosomakx4 , ja tylko zauważyłem że źle liczy.

No to cytuj, jesli to cytat :)
Myslaem, ze to Twoje slowa, bo on je dopisal poniej w edycji i mi umknely.

Pyxis
10-10-2013, 11:50
Pyxis - z zyskami bytowymi z lata i od kosiarek?

Ze wszykim. Kazdy pierd zostal policzony. ;)

jbloch
10-10-2013, 12:28
Jeśli zużyłeś prądu za 135o pln , to powiedzmy że pc zużyła cos 2800 kw . Mnożymy przez cop 4,3 ( wszak masz pc polską myśl techniczną - zakładam cop 4,3 , w końcu musi być lepsza niż chinka) czyl pc wyprodukowała ci około 12000 kw ciepła .Dzielimy przez 230 m2 (ciekawe ile z tego jest pow. użytkowe ) to wychodzi na 1 m2 52 kw /rok plus oczywiście ,,okazjonalnie"" kominek pewnie na 1m/ rok zużycie wyjdzie ci bliżej 60 kw /m/rok. Jeśli pow. użytkowa jest trochę mniejsza niż grzanych podług to wynik bardzo dobry , ale nie niemożliwy - no możę trzochę przy twoich izolacjach naciągany według mnie.

jbloch
10-10-2013, 12:32
Fak też zę jak widzę po ilości wpisów na forum , to komputer też chodzi 24/h na ,,pełnych obrotach"" to i w skali sezonu grzewczego chyba ci 1 pokój ogrzeje.;)

Pyxis
10-10-2013, 12:40
Jeśli zużyłeś prądu za 135o pln , to powiedzmy że pc zużyła cos 2800 kw . Mnożymy przez cop 4,3 ( wszak masz pc polską myśl techniczną - zakładam cop 4,3 , w końcu musi być lepsza niż chinka) czyl pc wyprodukowała ci około 12000 kw ciepła .Dzielimy przez 230 m2 (ciekawe ile z tego jest pow. użytkowe ) to wychodzi na 1 m2 52 kw /rok plus oczywiście ,,okazjonalnie"" kominek pewnie na 1m/ rok zużycie wyjdzie ci bliżej 60 kw /m/rok. Jeśli pow. użytkowa jest trochę mniejsza niż grzanych podług to wynik bardzo dobry , ale nie niemożliwy - no możę trzochę przy twoich izolacjach naciągany według mnie.

Troszke inaczej to wyglada. Az takiego "pasywnika" jak sugerujesz to ja nie mam ;)
Zuzycie energi na cele CO (tylko w taniej) to 4245 kWh.
W kominku w zeszlym sezonie spalilem moze z 5 paczuszek brykietu po 10kg kazda. Zdecytowanie dla oka niz dla ciepla, bo wychodzi mi to drozej niz grzanie pompa.

jbloch
10-10-2013, 12:59
4245 kw *4/230 wychodzi że dom ma zużycie 74 kw /m2/rok , czyli do ,,pasywniaka'' trochę jeszcze brakuje.Nie wiem jakie masz stawki opłat za kw , ale wydaje się mi że , jak pomnożymy 4245 przez cenę 1 kw BRUTTO , to chyba wyjdzie trochę więcej jak 1350 pln. Z tym kominkiem to tylko taka mała złośliwość, ja mieszkałem kiedyś w domu którym głównym źródłem ciepła był kominek , teraz nawet komina nie mam , w przypadku pc , kominek to jednak trochę ,,upierdliwy"" jest jak pożyteczny.

Pyxis
10-10-2013, 13:09
4245 kw *4/230 wychodzi że dom ma zużycie 74 kw /m2/rok , czyli do ,,pasywniaka'' trochę jeszcze brakuje.Nie wiem jakie masz stawki opłat za kw , ale wydaje się mi że , jak pomnożymy 4245 przez cenę 1 kw BRUTTO , to chyba wyjdzie trochę więcej jak 1350 pln.

No to sam przemnoz. Bedziesz mial pewnosc. :)
U mnie 1 kWh w tanim pradzie brutto (wraz z dodana stawka za abonament dla zuzycia 800 kWh/mc) kosztuje 31gr (Tauron Walbrzych).

jbloch
10-10-2013, 13:12
Zależy też jak liczysz 1 kw brutto - ja w ten sposób że dzielę sumę z fak przez liczbę kw z faktury i mam prawdziwą cenę 1 kw brutto . Ciekawostka taka że według tego co podaje enea niby brutto to rachunek bym miał mniejszy o prawie 25% mniejszy , niż mam na fak , pewnie dochodzą to tego brutto , jakieś stawki opłat , abonamenty czy płatne wystawienie fak , które to enea nie wlicza w te ich ,,brutto''

jbloch
10-10-2013, 13:15
No to sam przemnoz. Bedziesz mial pewnosc. :)
U mnie 1 kWh w tanim pradzie brutto (wraz z dodana stawka za abonament dla zuzycia 800 kWh/mc) kosztuje 31gr (Tauron Walbrzych).

podziel sumę z fak przez kw zobaczysz czy faktycznie wyjdzie ci 31 groszy brutto , nie sugeruj się tym co tauron podaje na stronach internetowych

jbloch
10-10-2013, 13:22
na fak masz liczbę zużytych kw w taniej i zużytych kw w drogiej taryfie .Pomnóż tanie kw przez te twoje brutto 31 groszy pomnóż drogie prze nie wiem ile tam tauron ma drogie kw , zsumuj i porównaj do tego co masz na fak , myślę że jednak będzie dość duża rozbieżność.

Pyxis
10-10-2013, 13:29
Ja nie sugeruje Tauronem, tylko policzylem sobie z fakturki. Tyle wlasnie wychodzi.

jbloch
10-10-2013, 13:45
Pozazdrościć można , fajną macie cenę kw .

Pyxis
10-10-2013, 13:48
Pozazdrościć można , fajną macie cenę kw .

Ale w drogiej to prawie 70gr. Cos za cos.

jbloch
10-10-2013, 13:58
No i co z tego że w drogiej 70 gr , nie będąc jakimś niewolnikiem taniej taryfy , przy grzaniu cwu i co przez pc ( o czystym prądzie nie mówiąc) bez problemy można uzyskać ponad 70% rocznego zużycia energii w taniej taryfie.

rosomakx4
10-10-2013, 16:28
Jak pc zużyje 3000 kwh to zapłacisz ( przynajmniej u mnie w ene-i) 3000*0,47 ( brutto 2 taryfa) czyli około 1500 pln ( zależy ile pc będzie pracować w 2 taryfie) Nie możesz dzielić tych 3000 kw przez cop . te 3000 kw jak pomnożysz przez cop dajmy na to 4 to wyjdzie że pc wyprodukowała ci 12000 kw ciepła , i teraz pytanie czy wystarczy tyle do ogrzania twojego domu.

licząc 1170 h pracy pompy, zużywa ok 2,4 KWh na godzine, sprawdzałem to w zeszłym sezonie Licząc 2,5 KWh na godzine razy 1170 h wychodzi 2925 KWh, zaokrąglam do 3000 po 32 grosze w Tauron Śląsk wychodzi mi ok 900 zł , zaokrąglam do ok 1000 zł , gdzie coś jest nie tak w obliczeniach ?

jbloch
10-10-2013, 16:45
licząc 1170 h pracy pompy, zużywa ok 2,4 KWh na godzine, sprawdzałem to w zeszłym sezonie Licząc 2,5 KWh na godzine razy 1170 h wychodzi 2925 KWh, zaokrąglam do 3000 po 32 grosze w Tauron Śląsk wychodzi mi ok 900 zł , zaokrąglam do ok 1000 zł , gdzie coś jest nie tak w obliczeniach ?

OK. Masz rację , nie wiedziałem że macie taką tanią tanią kw/h

Łukasz CIN
10-10-2013, 18:25
Witam!
Co sądzicie o pompach Viessman?
Mam ofertę na Vitocal moc 7 kW z podłogówka na 130m2 (w przyszłości dojdzie poddasze 60m2) i wszystkim innym poza odwiertami ewentualnie poziomymi kolektorami na 56 tyś.
Nie wiem czy to dobra oferta i dobra pompa.

Bad
10-10-2013, 19:34
Jeśli jest to cena za pompę z kotłownią i podłogówką to moim zdaniem za wysoka.

amerikan1
10-10-2013, 20:51
Witam!
Co sądzicie o pompach Viessman?
Mam ofertę na Vitocal moc 7 kW z podłogówka na 130m2 (w przyszłości dojdzie poddasze 60m2) i wszystkim innym poza odwiertami ewentualnie poziomymi kolektorami na 56 tyś.
Nie wiem czy to dobra oferta i dobra pompa.

W tej cenie powinno być z dolnym źródłem i zastanów się nad PC 8 kW różnica w cenie pomijalna.
Użytkuję Viessmana od zeszłego sezonu SPF 4,7 zużycie za sezon w stopce, w porównaniu do oleju, nie ma porównania.
Przy moim dostawcy energii zmieściłem się w 1 k pln. :yes:

vega1
10-10-2013, 21:32
Viessmann jest dobry ale tylko do czasu... kiedy się nie popsuje. Serwis mają gorszy niż chińczycy!!

Łukasz CIN
10-10-2013, 21:38
W tej cenie powinno być z dolnym źródłem i zastanów się nad PC 8 kW różnica w cenie pomijalna.
Użytkuję Viessmana od zeszłego sezonu SPF 4,7 zużycie za sezon w stopce, w porównaniu do oleju, nie ma porównania.
Przy moim dostawcy energii zmieściłem się w 1 k pln. :yes:

Przepraszam najmocniej, ale pomyliłem się w poprzednim poście z kwotą, bo w tamtej cenie była jeszcze cała instalacja wodno-kanalizacyjna i jakieś drobiazgi.
Właściwa cena z pompę Vitocal 222-G 7,7 kW (ewentualnie 242-G plus 3tys. u możliwość podłączenia solarów) plus podłogówka HERZ i 2 drabinki w łazienkach bez odwiertów to 44 tys.
Odwiert jaki jest planowany to pojedynczy 100-120m w cenie 140zł/m z wszystkimi rurami i doprowadzeniem do domu. Pytanie kolejne, lepiej jeden odwiert 120m czy np. dwa po 80m?
Czy to dobra oferta?

Dodam jeszcze że projekt domu to Z140v1 ze studia Z500. Ocieplenie to fundament i podłoga 20cm xps a ściany to silka e24 cm plus 25 cm styropianu 0,31 a dach jeszcze nie ustalone.

Tomaszs131
10-10-2013, 22:23
Przepraszam najmocniej, ale pomyliłem się w poprzednim poście z kwotą, bo w tamtej cenie była jeszcze cała instalacja wodno-kanalizacyjna i jakieś drobiazgi.
Właściwa cena z pompę Vitocal 222-G plus podłogówka HERZ i 2 drabinki w łazienkach bez odwiertów to 44 tys.
Odwiert jaki jest planowany to pojedynczy 100-120m w cenie 140zł/m z wszystkimi rurami i doprowadzeniem do domu. Pytanie kolejne, lepiej jeden odwiert 120m czy np. dwa po 80m?
Czy to dobra oferta?

Dodam jeszcze że projekt domu to Z140v1 ze studia Z500. Ocieplenie to fundament i podłoga 20cm xps a ściany to silka e24 cm plus 25 cm styropianu 0,31 a dach jeszcze nie ustalone.

140 zlotych za metr odwiertu to o 60 zl za duzo.
Najpierw zrob OZC a potem dowiesz sie ile jakiej dlugosci odwiertow bedziesz potrzebowal.
Nie zdecydowalbym sie na pojedynczy odwiert

Arturo72
10-10-2013, 22:47
Dodam jeszcze że projekt domu to Z140v1 ze studia Z500. Ocieplenie to fundament i podłoga 20cm xps a ściany to silka e24 cm plus 25 cm styropianu 0,31 a dach jeszcze nie ustalone.
A do czego w takim domu potrzebna Ci jest gruntówka ?
Powietrzną masz za 50% ceny tego Wieśka a różnicy w COP nie odczujesz przy takim zapotrzebowaniu na ciepło.

Łukasz CIN
10-10-2013, 22:54
A do czego w takim domu potrzebna Ci jest gruntówka ?
Powietrzną masz za 50% ceny tego Wieśka a różnicy w COP nie odczujesz przy takim zapotrzebowaniu na ciepło.

Rozumiem że przy takim ociepleniu nie warto inwestować w gruntową pompę ciepła i wystarczy powietrzna?
A jaki z kosztami ogrzewania, będą podobne przy powietrznej pompie?
Mam też wycenę na powietrzną pompę i cena jest prawie identyczna za pompę odpada 10-15 tyś za odwiert .

Arturo72
10-10-2013, 23:20
Rozumiem że przy takim ociepleniu nie warto inwestować w gruntową pompę ciepła i wystarczy powietrzna?
A jaki z kosztami ogrzewania, będą podobne przy powietrznej pompie?.
Wg mnie tak.Na dzisiaj przy 130m2 i takim ociepleniu zapotrzebowanie wyjdzie Ci ok.35-40kWh/m2/rok czyli 130*35=4550kWh n c.o i ok.3000kWh na cwu czyli masz w sumie ok.7500kWh za calość,przy COP powietrznej 2,5(zaniżony przy dobrych pompach) wyjdzie Ci zużycie ok.3000kWh na rok czyli ok.1200zł przy gruntowej przy COP nawet 4(lekko zawyżony) wyjdzie Ci 1875kWh czyli ok.750zł na rok.
450-500zł róznicy rocznie a jak sam zauważyłeś poniżej:

Mam też wycenę na powietrzną pompę i cena jest prawie identyczna za pompę odpada 10-15 tyś za odwiert .
te 500zł rocznie w porónaniu do 10-15tys.zł to daje 20-30lat zanim gruntowa zwróci się w porónaniu do powietrznej.

Swoją drogą znajdziesz znacznie tańsze powietrzne od Wieśka.
Dzisiaj na topie cenowym jest Panasonic.

Pyxis
10-10-2013, 23:28
Wg mnie tak.Na dzisiaj przy 130m2 i takim ociepleniu zapotrzebowanie wyjdzie Ci ok.35-40kWh/m2/rok czyli 130*35=4550kWh n c.o i ok.3000kWh na cwu czyli masz w sumie ok.7500kWh za calość,przy COP powietrznej 2,5(zaniżony przy dobrych pompach)

Niech jeszcze oprucz rachunkow wezmie pod uwage:
- Halas wentylatorow w PW
- Lodowisko z defrostow
- Nizsza trwalosc pompy PW ze wzgledu na warunki pracy
- Drastyczny spadek mocy grzewczej pompy PW przy mrozach, a wiec dokladnie wtedy, kiedy dom potrzebuje najwiecej energii
- Twoj optymizm co do SPF dla PW i pesymizm dla gruntowki

Arturo72
10-10-2013, 23:33
Niech jeszcze oprucz rachunkow wezmie pod uwage:
- Halas wentylatorow w PW
:

Właśnie wczoraj uruchomili - zadziwiająco cicha - jednostka zewnetrzna wisi na lewej ścianie budynku a 3m od niej jest garaż za rogiem - stojac przy garażu nie słysze pompy-potwierdzam



- Lodowisko z defrostow-u siebie nie stwierdziłem
- Drastyczny spadek mocy grzewczej pompy PW przy mrozach, a wiec dokladnie wtedy, kiedy dom potrzebuje najwiecej energii-przy dzisiejszych dobrych pompach nie ma czegoś takiego,moja do -15st.C posiada stałą moc grzewczą czyli 9kW.

Pyxis
10-10-2013, 23:37
Cicha to pojecie wzgledne. Ciekawe jaka bedzie cicha w styczniu i lutym a nie w cieplym okresie pazdziernika. ;)

Poczekaj az zaczniesz na powaznie grzac domek (mieszkac zima). Za duzo fotek tu widzialem z lodowiskiem.

Stala moc jest realizowana poprzez przyciecie mocy na wyzszych temperaturach DZ, bo jak to mozna inaczej osiagnac? Wbrew termodynamice?

Arturo72
10-10-2013, 23:43
Cicha to pojecie wzgledne. Ciekawe jaka bedzie cicha w styczniu i lutym a nie w cieplym okresie pazdziernika. ;)

Poczekaj az zaczniesz na powaznie grzac domek (mieszkac zima). Za duzo fotek tu widzialem z lodowiskiem.

Stala moc jest realizowana poprzez przyciecie mocy na wyzszych temperaturach DZ, bo jak to mozna inaczej osiagnac? Wbrew termodynamice?
Moja już pracowała pod obciążeniem -16st.C i słychać tylko sprężarę,wiatraki są ciche,odgłos sprężarki porównałem to pracy starej lodówki :)
Lodowiska w zimie także nie stwierdziłem,był lód ale nie było to lodowisko.
W mojej stała moc grzewcza realizowana jest prawdopodobnie poprzez regulację mocy sprężarki,bo u mnie siedzi 12kW.

Łukasz CIN
10-10-2013, 23:46
Docelowo będzie też zaadoptowane poddasze o powierzchni około 70 m2 co daje już 200 m łącznie. Jednak nie ma to znaczenia bo to tylko większa moc pompy.
Ale idąc dalej i biorąc pod uwagę Twoje przewidywane zapotrzebowanie wychodzi 200m2 *40=8000kWh c.o plus 3000kWh c.u.w, razem daje 11000kWh przy powietrznej COP 2,5 daje 4400 i ~ 1760 zł Przy gruntowej 2750kWh i 1100zł. Różnica ~700 zł co można przyjąć że po 20 latach zwróci się różnica, ale 20 lat to mnóstwo czasu i nie wiem czy warto przepłacać tak jak wspominasz.

Pyxis
10-10-2013, 23:51
Docelowo będzie też zaadoptowane poddasze o powierzchni około 70 m2 co daje już 200 m łącznie. Jednak nie ma to znaczenia bo to tylko większa moc pompy.
Ale idąc dalej i biorąc pod uwagę Twoje przewidywane zapotrzebowanie wychodzi 200m2 *40=8000kWh c.o plus 3000kWh c.u.w, razem daje 11000kWh przy powietrznej COP 2,5 daje 4400 i ~ 1760 zł Przy gruntowej 2750kWh i 1100zł. Różnica ~700 zł co można przyjąć że po 20 latach zwróci się różnica, ale 20 lat to mnóstwo czasu i nie wiem czy warto przepłacać tak jak wspominasz.

Gruntowa spokojnie bedziesz grzal w tanim pradzie, a PW juz wcale nie jest to takie oczywiste, a jesli nawet, to ten SPF=2,5 bedzie zupelnie nierealny.
Koszta eksploatacji beda wygladaly zupelnie inaczej.

BTW: Czy pompa PW wymaga jakis przegladow?

Łukasz CIN
10-10-2013, 23:58
Tak przy okazji to czy przy pompie ciepła montaż kolektorów słonecznych do C.w.u ma jakikolwiek sens?
Gość od pompy sugeruje mi że można to zrobić. Tzn powiedział że pompę ciepła podciąga się jako element w instalacji solarnej i można na całość dostać kredyt z dofinansowaniem na kolektory co sprawi że owe kolektory wychychodza gratis po dopłacić do kredytu. Warto o tym pomyśleć czy nie?

Łukasz CIN
11-10-2013, 00:18
Chyba ze wyjda bardzo tanio... CWU latem przy PC to zapewne jakies 3-4kWh/ dzien przy LT.
Nie wiem ile kolektory by musialy kosztowac aby sie oplacalo :)

Gość twierdził że przy kredycie z dotacją pod który podciagnie się rownież pompę wyjdą zupełnie gratis. Poproszę go o wycenę instalacji solarnej i wtedy sobie to policzę.
Jeszcze jedno pytanie. Człowiek ten namawia mnie na zbiornik buforowy 300l do podłogówki. Ja uważam źe jest zbędny a jak Wy uważacie potrzebny czy nie?

Vld
11-10-2013, 00:29
Dobry jest ten twój "gość"
Uważaj, bo ci tyle kredytu załatwi, że jeszcze twoje dzieci będą spłacać.

mar1973
11-10-2013, 07:26
Tak przy okazji to czy przy pompie ciepła montaż kolektorów słonecznych do C.w.u ma jakikolwiek sens?
Gość od pompy sugeruje mi że można to zrobić. Tzn powiedział że pompę ciepła podciąga się jako element w instalacji solarnej i można na całość dostać kredyt z dofinansowaniem na kolektory co sprawi że owe kolektory wychychodza gratis po dopłacić do kredytu. Warto o tym pomyśleć czy nie?

witam

dla mnie kolektory i pompa ciepła nie mają sensu
czy chcesz wydać dodatkową kasę i mieć jeszcze jedno "urządzenie" - musisz sobie sam odpowiedzieć

nawet jeśli instalator zabawi się w "inżyniera finansowego" :D kolektory nie wyjdą "gratis"
dofinansowanie brutto 45% - ale netto dla ciebie to już 30-32%
te 30-32% nie pokryją nakładów na instalację solarną wyłączając część wspólną dla kolektorów i PC - czyli zasobnika i jego osprzętu

koszt ogrzewania c.w.u. przez PC jest na tyle niski, że zwrot poniesionych dodatkowych kosztów na kolektory "zwróci się" po wielu, wielu latach (jeżeli się w ogóle zwróci)

pozdrawiam

Łukasz CIN
11-10-2013, 08:57
Dziękuje za wypowiedzi.
Trochę już mi uświadomiliście. Tzn. Solarow nie bedzie :) i jestem skłonny raczej do gruntowej pompy, co do bufora to pomyśle jak zapytam ile to kosztuje. Oferty z innych firm jeszcze będę miał, bo instalacje PC w przeszłym roku. W okolicy jest jeszcze przedstawiciel IVT i Danfos , wiec zobaczymy co oni mi zaproponują.

Łukasz CIN
11-10-2013, 09:12
Producenci pomp nic o buforach nie piszą, ale rozumiem że jak nie bedzie bufora to pompa bedzie chodziła 24/7 a z buforem tylko w taniej taryfie prądu?

mar1173
11-10-2013, 09:25
Hm... wiekszosc G/W to nadal on/off... a wiec bez buffora sie nie obedzie jako tako... no ale zalezy co wybierzesz...
Potem oczywiscie kwestia ile planujesz wydac na inwestycje :)

A 15m3 podlogi to nie bufor? Jak sie to ma do 300 l zbiornika

bazic
11-10-2013, 09:39
Producenci pomp nic o buforach nie piszą, ale rozumiem że jak nie bedzie bufora to pompa bedzie chodziła 24/7 a z buforem tylko w taniej taryfie prądu?

Eeej no. to nie jest tak. Värmepumpsägare potraktował temat po łebkach :)

Założenie jest takie, żeby PC
1.) chodziła tylko (albo głównie) w taniej taryfie
2.) chodziła "dłużej ale jak najrzadziej" zamiast "krótko a często"

Jeśli masz podłogówkę na całej podłodze to nie martwisz się o bufor do CO bo cała podłoga akumuluje ciepło. Jeśli PC w nocy nagrzeje podłogę - to ta w dzień odda swoje ciepło - wahania są rzędu 1-2 stopni.
Inaczej sprawa wygląda z CWU - i tutaj ja polecam jakiś bufor.
Czemu?
Pompa stosunkowo szybko nagrzewa mniejszą ilość wody jaka jest w układzie zasilania zbiornika CWU. Nie zawsze woda w zbiorniku "zdąży" odebrać to ciepło i przez to temp. zasilania osiąga granicę, przy której sprężarka powinna się wyłączyć.
Ale okazuje się, że cały zbiornik CWU nie osiągnął z kolei zadanej temperatury np. 44st. i po chwili woda się przemiesza - czujnik PC pokazuje spadek temperatury CWU i sprężarka znów się włącza - cykl się powtarza.
U mnie gdy nie miałem odpowiednio tego poustawianego zbiornik 300l był grzany nawet na 3-4 razy - i to jest źle.

Teraz dzięki pomocy Kolegów - ustawiłem to tak, że CWU grzeje się w jednym cyklu - ale przyznam, że wolałbym właśnie rozwiązanie z buforem - bo wtedy mógłbym obniżyć temp graniczną wyłączenia sprężarki a pompa grzałaby rzadziej.

Uważam też że zbiornik 300l przy 4-os rodzinie jest jednak za mały - gdyby był większy - 500l - większość CWU mogłaby być grzana tylko w II - tańszej taryfie - teraz niestety tak bywa, że grzanie jest w I taryfie...

No ale to też trzeba wziąć poprawkę na spore zużycie tej wody u nas...

mar1173
11-10-2013, 10:05
Eeej no. to nie jest tak. Värmepumpsägare potraktował temat po łebkach :)

Założenie jest takie, żeby PC
1.) chodziła tylko (albo głównie) w taniej taryfie
2.) chodziła "dłużej ale jak najrzadziej" zamiast "krótko a często"

Jeśli masz podłogówkę na całej podłodze to nie martwisz się o bufor do CO bo cała podłoga akumuluje ciepło. Jeśli PC w nocy nagrzeje podłogę - to ta w dzień odda swoje ciepło - wahania są rzędu 1-2 stopni.
Inaczej sprawa wygląda z CWU - i tutaj ja polecam jakiś bufor.
Czemu?
Pompa stosunkowo szybko nagrzewa mniejszą ilość wody jaka jest w układzie zasilania zbiornika CWU. Nie zawsze woda w zbiorniku "zdąży" odebrać to ciepło i przez to temp. zasilania osiąga granicę, przy której sprężarka powinna się wyłączyć.
Ale okazuje się, że cały zbiornik CWU nie osiągnął z kolei zadanej temperatury np. 44st. i po chwili woda się przemiesza - czujnik PC pokazuje spadek temperatury CWU i sprężarka znów się włącza - cykl się powtarza.
U mnie gdy nie miałem odpowiednio tego poustawianego zbiornik 300l był grzany nawet na 3-4 razy - i to jest źle.

Teraz dzięki pomocy Kolegów - ustawiłem to tak, że CWU grzeje się w jednym cyklu - ale przyznam, że wolałbym właśnie rozwiązanie z buforem - bo wtedy mógłbym obniżyć temp graniczną wyłączenia sprężarki a pompa grzałaby rzadziej.

Uważam też że zbiornik 300l przy 4-os rodzinie jest jednak za mały - gdyby był większy - 500l - większość CWU mogłaby być grzana tylko w II - tańszej taryfie - teraz niestety tak bywa, że grzanie jest w I taryfie...

No ale to też trzeba wziąć poprawkę na spore zużycie tej wody u nas...

Ja rozwiazalem ten problem wkladajac wezownize w zbiornik 700l i grzejac cwu przeplywowo. Cieplej wody nie brakuje i w zasadzie w 99% grzana w ll taryfie.

Łukasz CIN
11-10-2013, 10:16
Pompy które brałem pod uwagę są z wbudowanym zbiornikiem CWU o pojemności w zależności od firmy 180-220 litrów i myśle ze tyle wystarczy na początek dla rodziny 2+2 maluchy. Rozumiem że jeśli w przyszłości bedzie potrzebne więcej CWU to spokojnie będę mógł dołożyć zbiornik 300 l na CWU.
A czy bufor powiedzmy 500 l może służyć jednocześnie jako bufor CO i CWU ?

malux20
11-10-2013, 10:22
jeżeli gruntowa z robocizną zmieściłaby się w 30 tyś - brałbym ją .
czy faktycznie przy gruntowej musi być zawsze bufor? jeśli tak to trzeba pilnować żeby sprzedawca doliczał to do wyceny.

solary- jeśli można tak zamataczyć że wyjdą na zero to ok
u mnie pażdziernik i pompa na cwu nie bierze 3 kwh doba[30 zł na miesiac] - choć mam pompę tylko na a .

hałas - jesli stoi za np garażem a kotłownia nie jest przy sypialni to nie będzie problemu.
przy powietrznej trzeba lawirować z taryfami.
ja w swoim domku gdzie m2 30kwh rok przy gruntowej miałbym 100 % w 2 taryfie
przy powietrznej już tak nie będzie

puzondm
11-10-2013, 10:23
witam,
tak może służyć jeden bufor do 2 celów
schemat działania:
http://www.thermogolv.pl/oferta/zirius_m2/

500 l to najmniejszy i najczęściej spotykany w tym zestawieniu.

Łukasz CIN
11-10-2013, 10:34
U mnie wychodzi za pompę Vitocal 222g z robotą 33 tys bez odwiertów i podłogówki. Za vitocal 242-G ze zbiornikiem CWU 220l i możliwością dołączenia solarów to już 36 tyś. Będę miał jeszcze wycenę IVT i Danfos.

Do tego mógłbym dołożyć bufor do CWU i CO 500l (razem 700 l ze zbiornikiem w pompie) i to było by pewnie idealne rozwiązanie i grzanie wszystkiego tylko w taniej taryfie.
Ile może kosztować taki bufor 500 l z wszystkim co do niego potrzebne 3 tyś (o takiej kwocie wspominał przedstawiciel Viessmann'a) czy więcej?? Wspominał też że przy buforze pompa nie musi się często włączać na krótko tylko pracuje rzadziej a dłużej co zwiększa jej żywotność.

PS.
Co do Viessmann'a to pisze o nim i jestem na niego nastawiony głównie ze względu na fakt, że monter i serwisant tego sprzętu jest mi znany i polecany przez znajomych a mieszka 5km ode mnie i jak mówi zapewnia serwis 24/7.

malux20
11-10-2013, 10:36
oczywiście ja przy swojej przewymiarowanej pompie zmiesciłbym się w 100% w taniej no ale copie jakimś super nie mówmy teraz

malux20
11-10-2013, 10:38
ten vitocal to powietrzna ? za 36 tyś?
przecież to absurd byłby

malux20
11-10-2013, 10:46
p/w będzie pracować przy minus 20
g/w będzie pracować przy około 2-4 na plusie
owszem powietrzna nadrobi w dzien ale przy innej cenie prądu.
przy małych domach i małym zapotrzebowaniu to może nie taki duży problem ale jednak jest

Łukasz CIN
11-10-2013, 10:55
ten vitocal to powietrzna ? za 36 tyś?
przecież to absurd byłby
Obie te pompy są gruntowe.
Za powietrzną o mocy 5,6 kW mam 30 tyś a za 7,7 kW 37 tyś. czyli tanio nie jest :(
Wszystkie te pompy mają w cenie bufor vitocell 200l. 200l bufor to chyba mało trochę??

malux20
11-10-2013, 11:06
30 tyś za powietrzną 6 kw- :eek:
36 tyś za gruntową plus odwierty?
skonczy się na 45 tyś też dupa z ceną

Arturo72
11-10-2013, 11:15
30 tyś za powietrzną 6 kw- :eek:
36 tyś za gruntową plus odwierty?
skonczy się na 45 tyś też dupa z ceną

Jak się celuje w najdroższe pompy na rynku to nie dziwota ;)

mkm silesia
11-10-2013, 11:17
Cicha to pojecie wzgledne. Ciekawe jaka bedzie cicha w styczniu i lutym a nie w cieplym okresie pazdziernika. ;)

Poczekaj az zaczniesz na powaznie grzac domek (mieszkac zima). Za duzo fotek tu widzialem z lodowiskiem.

Stala moc jest realizowana poprzez przyciecie mocy na wyzszych temperaturach DZ, bo jak to mozna inaczej osiagnac? Wbrew termodynamice?

To taka jest teraz strategia fachowców od marketingu szeptanego - kwestionowanie rozwiązań które trafiają pod strzechy z chłodnictwa przemysłowego.
http://www.swep.net/en/products_solutions/solutions/Pages/Economizers.aspx
Coś jak fachowcy od kotłów tłumaczący że pompy nie działają no bo jak można grzać wodą 35o no nie przecież to też wbrew termodynamice twojej :bash:

malux20
11-10-2013, 11:20
dylematów Pyxisa nie olewałbym.

Łukasz CIN
11-10-2013, 11:21
217875
217876
Tak to wygląda.

Łukasz CIN
11-10-2013, 11:24
Jak się celuje w najdroższe pompy na rynku to nie dziwota ;)
Dopiero zaczynam się interesować tematem i cenami.
W pierwszej kolejności zwróciłem się po wycenę do najbliższych przedstawicieli. Wkrótce będę jeszcze kontaktował się z IVT i Danfos. A jakie firmy polecacie biorąc pod uwagę stosunek jakości do ceny??

malux20
11-10-2013, 11:29
nie nie nie dla tych cen.
szczerze- wolałbym 5 razy bardziej ekogroszek niż pompe za 30 tyś .

Łukasz mamy identyczną powierzchnie.
WIDZĘ ŻE SOLIDNIE IZOLUJESZ dom [może warto pomyśleć o lepszej izolacji stropu?]
Tobie niewiele brakuje do domu nadającego się do grzania kablami czy kospelem.
ładowanie w taki dom pompy za 45 tyś to głupota[są gruntowe na forum sprawdzone w okolicach 30 tyś]
powietrzna to okolice 20 tyś -ujdzie wtedy ta cena jakos.

Łukasz CIN
11-10-2013, 11:34
Czyli według Waszej opinii ile da się uciąć z każdej z tych ofert 5 tyś. ?? więcej, mniej??

@malux20 Tylko ja będę w przyszłości adoptował poddasze i tam będzie około 60-70 m2 do ogrzania co razem daje prawie 200m2.
Co do stropu to jeszcze nie wiem jaki będzie i jak ocieplony. Wyrzuciłem słup z salony i teraz mam problem bo albo będzie belka wystawać z sufitu albo rozpiętość stropu robi mi się 8,6m i jak dam Terive to strop będzie miał 34cm i na to ocieplenie i podłogówka i wyjdzie 50cm. Pomysł mam taki na trop że dam strop Smart lub inne płyty 20cm i na to 5cm płyt z pianki PUR i na to podłogówka i wylewka. Na dach chyba będzie 30 cm wełny.

Arturo72
11-10-2013, 11:51
Czyli według Waszej opinii ile da się uciąć z każdej z tych ofert 5 tyś. ?? więcej, mniej??
Jeśli nie chcesz płacić głównie za naklejke to w powietrznych wybieraj z Panasonica,Atlantica,Daikina(kolejność wg cen) w gruntowych zerknij na pompy polskich producentów.

malux20
11-10-2013, 11:59
ja też mam poddasze do adaptacji
z pur dobrze kombinujesz.
tak przy okazji wiesz że obok ciebie buduje się forumowa gwiazda na M od powietrznych he he.
może sprawdz czy województwo szykuje jakieś dotacje w latach 2014-2020.?

Łukasz CIN
11-10-2013, 12:10
@malux20 Tak wiem byłem kiedyś u Ciebie oglądać Z140 bo ja buduje też tylko Z140v1. Ja od razu planuje schody w miejscu małej łazienki i pod schodami tylko toaleta.
Kierownik budowy powiedział mi że spróbujemy powalczyć o dotacje 30 tyś. do domów energooszczędnych.
Pianka Pur pozwoli mi zmniejszyć wysokość stropu bo nie chce mieć 0,5m stropy tylko jak się uda to będzie 35cm już z podłogówką i panelami. Z resztą planuje panele w całym domu, wiem że to się trochę gryzie z podłogówką ale nie lubię płytek na podłodze.

malux20
11-10-2013, 12:15
ja coś kojarzę inny projekt u CIEBIE.
NO ALE budujących z140 to kilku już było
wiesz już że prom na gople jest czynny?

Łukasz CIN
11-10-2013, 12:31
Tak już działa od końca wakacji. Zapraszam jak będziesz w okolicy.
My wreszcie zaczęliśmy budowę, w tym roku mają być tylko fundamenty, ale ciężko to idzie a i koszty są spore. Z140 to bardzo ładny domek z funkcjonalnym wnętrzem a i jak ktoś się uprze to tanio można go zbudować.
Tak czy owak z pompy ciepła już nie zrezygnuje bo wyrzuciłem z projektu wszystkie kominy i nie ma już odwrotu :) Co do tego jaka to pompa będzie i od jakiego producenta to jeszcze nie wiem. Wiem tyle że chce wszędzie podłogówkę i panele.

malux20
11-10-2013, 12:43
okolica mówisz
no my jak nie robimy dłuższej trasy to robimy w niedziele wokół jeziora pętle.
miałeś jakiegoś gościa z janikowa od tanich gruntowych.co z tym?
olałeś?

Łukasz CIN
11-10-2013, 12:47
U mnie nikt taki nie był. Pomyłka :)
Mam tylko tego Viessmann'a póki co. Kolega buduje dom pod Kruszwicą i ma jakiegoś gościa co będzie mu pompę sam robił :D Ma już kolektory poziome zakopane a gość w garażu mu pompę klei z czegoś i ma to kosztować poniżej 10 tyś.. Kolega twierdzi że gość już kilka zrobił i działają. Myślę że on zamieszka wcześniej niż ja i się wtedy okaże co to warte jest.

malux20
11-10-2013, 12:55
to już się pogubiłem z kim gadam
ale i tak pozdrawiam.

Łukasz CIN
11-10-2013, 13:03
to już się pogubiłem z kim gadam
ale i tak pozdrawiam.

Również pozdrawiam ;)
A tak przy okazji to 20 cm XPS wystarczy na podłogę na gruncie czy 30cm dać i czy warto inwestować w xps czy eps wystarczy?
Wiem że tu na forum wszyscy o Perlicie myślą ale mnie jeszcze nie przekonali.
Chciałbym aby tak wyglądał nasz Z140v1. Wszystko w odcieniach szarości :)
217909

mar1173
11-10-2013, 15:46
Dopiero zaczynam się interesować tematem i cenami.
W pierwszej kolejności zwróciłem się po wycenę do najbliższych przedstawicieli. Wkrótce będę jeszcze kontaktował się z IVT i Danfos. A jakie firmy polecacie biorąc pod uwagę stosunek jakości do ceny??

Ja bym zrobił tak:
1. Pompa G/W 6-7kW jakaś polskiego pochodzenia- bo tania ok 12 tys, bez bajerów, prosty sterownik, praktycznie każdy naprawi. Jak ci się znudzi to za 10 lat sobie kupisz nową.
2. Jak nie ma miejsca na kol. poziomy (ok. 4000zł) to odwierty 2x60 mb za ok 10000zł.
3. Kotłownia + zbiornik cwu 300-400l ok. 6-7 tys.

Razem w zalezności od wersji od 22 do 29 tys. Rachunki poniżej 1500zł/rok ciepło w domu i CWU pod dostatkiem.
Jeśli część robót wykonasz sam to będzie jeszcze taniej.

Tak że w cenie markowej PC masz całą instalację.

Pyxis
11-10-2013, 17:21
daj już spokój.....mam gruntówkę, ale zgadzam się z Arturem. gruntówka nie jest panaceum na całe zło tego świata.
i przestań już nieść kaganek oświaty :P

Uwazam, ze warto wiedziec o wadach i zaletach takiego urzadzenia. Pisane samych peanow to zwykle wprowadzanie inwestora w blad, a co mi ten chlopina zawinil? Jak mnie wkoorwi, to wtedy bede go na kable namawial. ;)

A z Arturem sie zgadzasz wlasnie daltego, ze nie masz pompy PW tylko gruntowke.

Pyxis
11-10-2013, 17:39
i po powrocie chciałem stwierdzić tylko jedno - niewiele się zmieniło, rzekłbym prawie nic....
- dalej Pyxis uprawia marketing szeptany gruntowny i promuje swojego producenta

Jak widac nie otrzezwiales po tej przerwie ani troszke. Niech wreszcie dotrze do Ciebie, ze mam gleboko w doopie czy ktos kupi pompe tej marki ktora mam ja, czy jakakolwiek inna. Nie mam zadnych profitow z tego tytulu i Twoje insynuacje to zwykle brednie.

Łukasz CIN
11-10-2013, 17:50
ale czytaj,czytaj,czytaj a potem dopiero pytaj. Kiedyś takie pytania o rzeczy oczywiste było oznaką braku kultury lub nieuctwa....ehhhh, co za czasy....
i nie mam tutaj nic konkretnego na myśli, tylko stwierdzam ogólny fakt....

Rozumiem Cię i również pozdrawiam, ale już przebrnąłem przez kilka wątków na tym forum od deski do deski i czasami ciężko z nich wywnioskować coś mądrego bo każdy mądrzejszy od każdego i każdy ma swoje teorie i każda jest dla niego słuszna a jak to wszystko skonsultować z ekipą murarzy to już człowiek nic nie wie.
Pewnie gdyby nikt mi w tym wątku nie udzielił odpowiedzi to zaczął bym czytać starsze posty, ale Wasze szybkie reakcje oszczędziły mi sporo czasu a i Wy mogliście kolejnego amatora czegoś ciekawego douczyć.
Ciesze się że mogłem się czegoś ciekawego dowiedzieć i trochę naświetliliście mi sprawę bo pewnie gdybym tu nie napisał to został bym przy którejś z ofert jakie wcześniej podałem. Teraz wiem już że nic nie wiem i wszystkie rozwiązania wchodzą w grę jakie podaliście. Pewnie wyboru dokonam jak już dom będzie stała cały a ja zajrzę do portfela i albo będzie markowo i na bogato albo rozsądnie i tanio :) (sądząc po tym ile wszystko kosztuje będzie druga opcja)
Dzięki Wam wiem że muszę dokładniej przyjrzeć się pompa powietrznym i ofertą polskich firm na gruntówki a nie tylko patrzeć na marki zachodnie.
Pozdrowienia dla wszystkich forumowiczów.

wihajster
11-10-2013, 22:40
217875
217876
Tak to wygląda.
Tak, bardzo zachęcająca oferta od firmy, która pisze oficjalnie do klienta np. "modÓł" czy "czÓjników"....

Brawo.

PS Ogromny plus natomiast za to, że nie napisali "otÓliny" ;)

Pyxis
11-10-2013, 22:47
Tak, bardzo zachęcająca oferta od firmy, która pisze oficjalnie do klienta np. "modÓł" czy "czÓjników"....

Brawo.

PS Ogromny plus natomiast za to, że nie napisali "otÓliny" ;)

Ja wiem czy plus. To raczej niekonsekwencja i oby nie przekladala sie na dzialania. ;)

Pyxis
11-10-2013, 23:01
Hej

Takie pytanie... czy PC G/W jest zupelnie cicha? Jak lodøwka?

Slyszales kiedys jak w zimowy poranek na parkingu kierowca "grzeje" Jelcza? ;)

U mnie najwiecej slychac jakies przygluszone drgania rezonujacej blaszanej obudowy. Duzo wiecej niz sama sprezarke. Po zamknieciu drzwi od kotlowni stojac za nimi juz praktycznie nic nie slychac.

wihajster
11-10-2013, 23:04
Hej

Takie pytanie... czy PC G/W jest zupelnie cicha? Jak lodøwka?

Zależy od firmy i od przebiegu.

Spotykam bardzo różne odczucia poziomu hałasu. Niby to pompa i to też pompa, a różnica kolosalna.

wihajster
11-10-2013, 23:24
Z ciekawosci pytam... gdyz tez mam sprezarke w domu :) Slychac jak sie rozpedza... ale jak jus sie wybalansuje jest cicho :)
A on /off leci chyba pelna para....
Tak, pełną parą i pełną cieczą również, a jakże.
I do dupy jest.
Do tego zmierzasz? ;)

maciejzi
12-10-2013, 13:02
Od środka obudowę gruntówki można wykleić matami kauczukowymi albo wyciszającymi

Specc
12-10-2013, 18:20
Bardzo często poziom głośności zależy od rodzaju zamontowanej sprężarki i jej producenta. Panowie pamiętajcie , że większość firm produkujących pompy nie produkuje sprężarek ani innych podzespołów. Tak naprawdę firmy które pochodzą z branży "ciepłowniczej" produkcja PC to po prostu składaki. Nie twierdze że to złe rozwiązanie , wszystko polega na odpowiednim doborze i kulturze technicznej.

Specc
12-10-2013, 18:41
A większość produkcji dla firm "ciepłowniczych" , oczywiście z odpowiednim logo. ;;)
ps. Nawet w Polsce znam taką jedną a we Włoszech kilka. Mam możliwość zakupu pompy z fabryki we Włoszech tylko z logo producenta a nie firmy na D....... Która produkcję zleca.

Pyxis
12-10-2013, 19:48
Od środka obudowę gruntówki można wykleić matami kauczukowymi albo wyciszającymi

Mam wyklejke takiej puszystej tkaniny filcowej jak sie auta wygluszalo (wojlok). To nie jest gola blacha, ale jakies drobne dzwieki i tak wydaje. Pewnie jak bym bardziej te bolce lapiace elementy dokrecil, to by ucichlo, ale pozniej jest walka za sciagniecem blach z ramy. Nie przeszkadza mi, to nie ruszam. Jak by stala gdzies w czesci mieszkalnej, to inna sprawa.

vega1
12-10-2013, 21:40
PS.
Co do Viessmann'a to pisze o nim i jestem na niego nastawiony głównie ze względu na fakt, że monter i serwisant tego sprzętu jest mi znany i polecany przez znajomych a mieszka 5km ode mnie i jak mówi zapewnia serwis 24/7.
znany serwisant mieszka dziś niedaleko od Ciebie ale za miesiąc może pracować już w innej firmie.
Jeszcze raz polecam przemyśleć sprawę Viessmanma. Raz że drogi. Ale to jeszcze nie jest najgorsze. Oni nie mają fachowego serwisu. Do jednej usterki potrafią jeździć pół roku. Jak Ci się coś zepsuje po gwarancji, to za naprawę zapłacisz jak za pół nowej pompy. Poczytaj internet. Wielu klientów miało z nimi przeprawy. To nie przypadek.

Łukasz CIN
12-10-2013, 22:37
To pytam poważnie co poza Viessmann'em?
Chodzi mi o dobre i sprawdzone marki. Mam jeszcze namiary na ludzi z polecenia od IVT i Danfosa. Z tego co już wiem to dobre pompy robi Nibe i IVT, coś jeszcze polecicie lub nie polecacie?

Arturo72
12-10-2013, 22:38
To pytam poważnie co poza Viessmann'em?
Chodzi mi o dobre i sprawdzone marki. Mam jeszcze namiary na ludzi z polecenia od IVT i Danfosa. Z tego co już wiem to dobre pompy robi Nibe i IVT, coś jeszcze polecicie lub nie polecacie?
Na swojego Panasa nie narzekam ale dla Ciebie będzie za tani ;)

f.5
12-10-2013, 22:47
To pytam poważnie co poza Viessmann'em?
Chodzi mi o dobre i sprawdzone marki. Mam jeszcze namiary na ludzi z polecenia od IVT i Danfosa. Z tego co już wiem to dobre pompy robi Nibe i IVT, coś jeszcze polecicie lub nie polecacie?
Był tu niedawno taki doskonały instalator
Miki się zwał
robił instalacje Arturowi72 i paru innym.

Popytaj o MIKIEGO z forum

Sławek...
12-10-2013, 22:52
Był tu niedawno taki doskonały instalator
Miki się zwał


jak już robisz sobie żarty to przynajmniej o tym wspomnij bo jeszcze ktoś przeczyta i uwierzy ;)

Łukasz CIN
12-10-2013, 22:55
Na swojego Panasa nie narzekam ale dla Ciebie będzie za tani ;)
Ha ha. Poczułem się jak jakiś burżuj teraz :) Jednak nie jest tak że chcę wydać dużo kasy, bo jej nie mam i szukam dobrego i sprawdzonego rozwiązania, by mieć spokój na lata. Jak mawiał jeden z wykładowców na mojej uczelni "biednego człowieka nie stać na oszczędzanie"
Poważnie mówiąc to zaczyna mnie kusić pompa powietrzna ze względu na niższe koszty i przy dobrym ociepleniu domu powinna się sprawdzić.

Pyxis
12-10-2013, 23:00
szukam dobrego i sprawdzonego rozwiązania, by mieć spokój na lata. Jak mawiał jeden z wykładowców na mojej uczelni "biednego człowieka nie stać na oszczędzanie"
Poważnie mówiąc to zaczyna mnie kusić pompa powietrzna ze względu na niższe koszty i przy dobrym ociepleniu domu powinna się sprawdzić.

Twoj wykladowca mial racje, ale po ostatnim zdaniu widze, ze olewasz jego zyciowa madrosc. ;)
To mam byc "spokoj na lata", czy "nizsze koszty"?

Łukasz CIN
12-10-2013, 23:07
Twoj wykladowca mial racje, ale po ostatnim zdaniu widze, ze olewasz jego zyciowa madrosc. ;)
To mam byc "spokoj na lata", czy "nizsze koszty"?
Czyli mam rozumieć że pompa gruntowa to "spokój na lata" a powietrzna to "niższe koszty" i na tym się kończą jej zalety.
Jeśli chodzi o gruntową to odwiert pojedynczy czy dwa mniejsze i daleko od siebie?

Arturo72
12-10-2013, 23:08
Twoj wykladowca mial racje, ale po ostatnim zdaniu widze, ze olewasz jego zyciowa madrosc. ;)
To mam byc "spokoj na lata", czy "nizsze koszty"?
Ale Ty jednak olałeś tą życiową mądrość wykładowcy Łukasza instalując oszczędną,ubogą wersję ogrzewania czyli "niższe koszty" zamiast "mieć spokój na lata" i grzać na bogato ;)
Także Twoje rady nie są zgodne z Twoją rzeczywistością :)

f.5
12-10-2013, 23:09
jak już robisz sobie żarty to przynajmniej o tym wspomnij bo jeszcze ktoś przeczyta i uwierzy ;)
Spokojnie kolega dopiero zaczyna swoje poszukiwania.
Malux czuwa bo niedaleko i pomoze w wyborze.

Arturo72
12-10-2013, 23:10
Czyli mam rozumieć że pompa gruntowa to "spokój na lata" a powietrzna to "niższe koszty" i na tym się kończą jej zalety.
Jeśli chodzi o gruntową to odwiert pojedynczy czy dwa mniejsze i daleko od siebie?
Widzisz,Pyxis wybrał "niższe koszty" a nie "spokój na lata",także bądź czujny ;)

Pyxis
12-10-2013, 23:34
Czyli mam rozumieć że pompa gruntowa to "spokój na lata" a powietrzna to "niższe koszty" i na tym się kończą jej zalety.
Jeśli chodzi o gruntową to odwiert pojedynczy czy dwa mniejsze i daleko od siebie?

No w niektorych przypadkach ta zaleta jest decydujaca, pomimo, ze jedyna. IMHO oczywiscie, bo "powietrzniacy" Ci powiedza, ze to najlepsze urzadzenie z pomp ciepla jakie sobie tylko mozna wyobrazic. Wystarczy jednak tylko nieco "inzynirskiej wyobrazni", zeby ocenic trwalosc jednego i drugiego urzadzenia. :)

Lepiej jest jednak zrobic przynajmniej taka parke odwiertow. Beda mniejsze opory przeplywu i zawsze to jakas "krytyczna" rezerwa.;)
Odlegosc minimalna podpowiedza Ci wiertacze. Z tego co widzialem, to przy 80m robili odstep 3-4m. Tu bardziej chyba role gra "strach", zeby sie one nie skrzyzowaly odchodzac od pionu, niz faktyczne wzajemne termiczne oddzialywanie.

Pyxis
12-10-2013, 23:42
To moze inaczej, masz jakies "twarde" dane o niezwodnosci, i spokoju posiadaczy PC G/W i ich DZ vs P/W ... najlepiej dlugoletnie ...;)


Jesli sprezarka pracuje na temperaturach DZ -20*C czy -15*C zamiast stale na +2*C i "parkowana" jest pod golym niebem zamiast w suchutkiej kotlowni, to trzeba bardzo "chciec", zeby wywnioskowac, ze powietrzna bedzie rownie trwala jak gruntowa. Wiara co prawda czyni cuda, no ale sa tez jakies granice..... ;)

Arturo72
12-10-2013, 23:42
No w niektorych przypadkach ta zaleta jest decydujaca, pomimo, ze jedyna. IMHO oczywiscie, bo "powietrzniacy" Ci powiedza, ze to najlepsze urzadzenie z pomp ciepla jakie sobie tylko mozna wyobrazic. Wystarczy jednak tylko nieco "inzynirskiej wyobrazni", zeby ocenic trwalosc jednego i drugiego urzadzenia. :)

Nie porównuj swojego domu do domu Łukasza,on ma obciążenie cieplne ok.3kW i zapotrzebowanie ok.30-35kWh/m2/rok.
Jeśli twierdzisz,że dla takiego domu gruntowa z odwiertami za ok.40-50tys.zł jest wyborem "spokoju na lata" zamiast nawet zwykłych klimatyzatorów za parę groszy,które spokojnie ogrzeją mu chałupę to nie mam pytań :)
Chociaż wpadło mi do głowy jedno pytanie,masz pojęcie o czym gadasz ?
Bo mi się wydaje,że nie za bardzo kumasz bazę...

Pyxis
12-10-2013, 23:47
Ale Ty jednak olałeś tą życiową mądrość wykładowcy Łukasza instalując oszczędną,ubogą wersję ogrzewania czyli "niższe koszty" zamiast "mieć spokój na lata" i grzać na bogato ;)
Także Twoje rady nie są zgodne z Twoją rzeczywistością :)

Widzisz, wychodze z zalozenia, ze trwalsza i bardziej niezawodna od drogiej powietrznej jednak bedzie tania gruntowa polskiego producenta. To jest wlasnie "moja rzeczywistosc" - chyba zgodnie z logika, zdrowym rozsadkiem i stanem konta bankowego? :)

Pyxis
12-10-2013, 23:52
Nie porównuj swojego domu do domu Łukasza,on ma obciążenie cieplne ok.3kW i zapotrzebowanie ok.30-35kWh/m2/rok.
Jeśli twierdzisz,że dla takiego domu gruntowa z odwiertami za ok.40-50tys.zł jest wyborem "spokoju na lata" zamiast nawet zwykłych klimatyzatorów za parę groszy,które spokojnie ogrzeją mu chałupę to nie mam pytań :)
Chociaż wpadło mi do głowy jedno pytanie,masz pojęcie o czym gadasz ?
Bo mi się wydaje,że nie za bardzo kumasz bazę...

Czy to znaczy, ze skoro ma cieply dom to ma go grzac "byle gownem"? Klimatyzatorami? Za kare, ze dobrze docieplil? Dwie farelki tez mu ogrzeja, wiec je polecaj smialo.

Czy Ty aby na pewno wiesz o czym gadasz? Czy tylko "wkrecasz" gostka? Sam wywal pompe i zainstaluj sobie klimatyzatory jak zes taki "cwaniak". ;)

Arturo72
12-10-2013, 23:54
Widzisz, wychodze z zalozenia, ze trwalsza i bardziej niezawodna od drogiej powietrznej jednak bedzie tania gruntowa polskiego producenta. To jest wlasnie "moja rzeczywistosc" - chyba zgodnie z logika, zdrowym rozsadkiem i stanem konta bankowego? :)
Rozsądkiem w takim przypadku byłoby zainwestowanie w piecyk elektryczny za ok.3tys.zł a nie w gruntową za 40tys.zł i przy 130m2 do ogrzania i jego zapotrzebowaniu rachunki byłyby 30*130=3900kWh na ogrzewanie i 3000kWh na cwu=ok.7000kWh czyli jakieś 3000zł rocznie a 37tys.zł ma dalej w kieszeni.

Pyxis
13-10-2013, 00:06
Rozsądkiem w takim przypadku byłoby zainwestowanie w piecyk elektryczny za ok.3tys.zł a nie w gruntową za 40tys.zł i przy 130m2 do ogrzania i jego zapotrzebowaniu rachunki byłyby 30*130=3900kWh na ogrzewanie i 3000kWh na cwu=ok.7000kWh czyli jakieś 3000zł rocznie a 37tys.zł ma dalej w kieszeni.

Dlaczego Ty tak wlasnie nie robiles, tylko wydales kupe kasy na pompe?

Kolega rozwazy sobie kilka mozliwosci i wybierze najlepsza dla swojego zadowolenia (bo to tez BARDZO WAZNY element inwestycji) i mozliwosci finansowych. Uwazam, ze rozwiazaniem ktore sprawi najmniej "klopotow" jest gruntowa pompa ciepla. Moze sie skusic na powietrzna, moze tez postawic piecyk z grzalkami albo klimatyzatory (jak mu sugerujesz). Niech tylko poki co nie polega za mocno na opinii kogos, kto jeszcze nie przemieszkal zimy ze swoja pompa PW. ;)

Arturo72
13-10-2013, 00:11
Dlaczego Ty tak wlasnie nie robiles, tylko wydales kupe kasy na pompe?

Dla tego,że po pierwsze zużycie cwu będę miał większe niż na c.o a po drugie,że nie wydałem 30tys.zł na powietrzną tylko znacznie mniej,niedużo więcej niż piecyk elektryczny +PCi do cwu gdzie taki zestaw rozpatrywałem :)
Gruntowa w moim przypadku w cenie ponad 20tys.zł nie miała sensu ekonomicznego dlatego takiej nie rozpatrywałem wogóle.

Pyxis
13-10-2013, 00:17
A wiec najlepsze co mozna miec to gruntowa Polskiego producenta. Tanio i spokoj na lata. Moze i tak tez bedzie.
Konkretnie tego czy sa tez inni ktorzy oferuja taki sam spokoj za male pieniadze?

Masz jakas mysl dlaczego nie sprzedaja swoich PC jak cieple buleczki w takich cenach za granica. Nie pytam zlosliwie tylko z ciekawosci.
Albo moze mnie to ominelo. Bo jest to chyba 50% ceny NIBE jak nie lepiej, a wiec powinny byc atrakcyjne.

Z tego co czytam na forum sa tez inni producenci. Wcale nie twierdze, ze moj jest najlepszy i jedyny, chociaz poki co nie mam najmniejszych powodow do narzekan.

To sa najczesciej nieduze, czesto rodzinne firmy, a nie miedzynarodowe korporacje z dzialem marketingu zajmujacym polowie wiezowca w Berlinie. Jak sie chce ugryzc wiecej niz mozna polknac, to sie mozna udlawic. W tej "mojej" wiekszosc produkcji to jednak pompy lub ich "baterie" do duzych obiektow robione na konkretne zamowienie (przynajmniej tak sugerowal mi wlasciciel w rozmowie). Pompy do domkow o malych mocach to tylko niewielka czesc produkcji.
W odleglosci 30km wiem o 2 takich malych firmach, a nie sadze, zeby moj region byl "zglebiem pomp ciepla". Moze wystarczy wiec tylko nieco poszukac, a moze calkowicie sie myle w swoich wnioskach i kupilem "zlom" (ktory jednak trzeci sezon grzeje chalupe za smieszna kase). :)

Pyxis
13-10-2013, 00:18
Dla tego,że po pierwsze zużycie cwu będę miał większe niż na c.o .

Czyli Twoja rodzina sie myje, ale kolegi ktoremu proponujesz klimatyzatory to juz niekoniecznie?

Arturo72
13-10-2013, 00:28
Czyli Twoja rodzina sie myje, ale kolegi ktoremu proponujesz klimatyzatory to juz niekoniecznie?

Napisałem "nawet klimatyzatory " a nie "proponuję klimatyzatory " a to różnica :)

Co do mycia się rodziny to rzadko się zdarza,żeby w nowym domu nie było kabiny prysznicowej w łazience a u mnie nie ma także do kąpania pozostaje tylko wanna i siłą rzeczy zużycie cwu będzie większe :)

Pyxis
13-10-2013, 00:38
Napisałem "nawet klimatyzatory " a nie "proponuję klimatyzatory " a to różnica :)

Co do mycia się rodziny to rzadko się zdarza,żeby w nowym domu nie było kabiny prysznicowej w łazience a u mnie nie ma także do kąpania pozostaje tylko wanna i siłą rzeczy zużycie cwu będzie większe :)

Kazdy dom mozna ogrzac klimatyzatorami, wiec jaki z tego ma wyciagnac wniosek?

Jakas strasznie naciagana ta "teoria" o Twojej wannie. Ja mam kabine i wanne i wanna jest uzywana w przewadze. Skad wiesz, czy ktos planuje glownie prysznic i ze ma stanowczo mniejsze zuzycie CWU od Ciebie? A jak nagle zapragnie jednak moczenia sie w wannie, bo mu prysznic zbrzydnie jak Tobie? Wtedy teorie biora w leb i niech sie chlopina martwi, ze nie pasuje juz do Twojego modelu "prysznicowej rodziny". :)

Tak na marginesie, to w ciagu tych kilku miesiecy jakie masz zuzycie CWU?

Vld
13-10-2013, 00:46
Sporo mniejsze od zakładanego, już go o to pytałem, czy aby zakup PC zw względu na duże zakładane ... był właściwym posunięciem.

Arturo72
13-10-2013, 01:02
Sporo mniejsze od zakładanego, już go o to pytałem, czy aby zakup PC zw względu na duże zakładane ... był właściwym posunięciem.
Teraz już się nad tym nie będę zastanawiał bo mam tanio ;)
Gdyby nie powietrzna do całości to na pewno byłby zestaw Kospel+PCi do cwu a tutaj aż takiej różnicy cenowej nie ma przy dzisiejszych cenach powietrznych.

Tak na marginesie, to w ciagu tych kilku miesiecy jakie masz zuzycie CWU?

Nie mam licznika na cwu ale zwu zużywam 12m3/miesiąc.

Specc
13-10-2013, 01:05
Jesli sprezarka pracuje na temperaturach DZ -20*C czy -15*C zamiast stale na +2*C i "parkowana" jest pod golym niebem zamiast w suchutkiej kotlowni, to trzeba bardzo "chciec", zeby wywnioskowac, ze powietrzna bedzie rownie trwala jak gruntowa. Wiara co prawda czyni cuda, no ale sa tez jakies granice..... ;)

Troszkę dziwne porównanie. Może teraz moje , czy sprężarką w zamrażarce będzie pracowała krócej od srężarki w lodówce.

wihajster
13-10-2013, 01:19
Troszkę dziwne porównanie. Może teraz moje , czy sprężarką w zamrażarce będzie pracowała krócej od srężarki w lodówce.
Specu, napisz od razu do czego zmierzasz.

Specc
13-10-2013, 01:27
Chodzi tylko o realne porównanie. Oczywiście obudowa w PC powietrznej jest bardziej narażona.

wihajster
13-10-2013, 01:37
Żadna obudowa. To że zardzewieje to "pikuś".
Ale jak widzę po intensywnym "wejściu" i tematach w których się zacząłeś wypowiadać, montujesz P-W. Rozumiem nacisk na fajność powietrznych ;)

Realne porównanie to: parownik w G-W ze stali nierdzewnej, praktycznie niezniszczalny poza kilkoma wyjątkami.
W P-W masz miedź jak papier (jakie 0,5mm ścianka lub jeszcze mniej, z nałożonymi lamelami z aluminium [te metale nie lubią się zwłaszcza w wilgotnym środowisku] )

Elektronika w powietrznej pod chmurką, jeśli powiesz że to dobre warunki dla trwałości to nie mam więcej pytań.

Ale to już było i po co powtarzać.

Vld
13-10-2013, 01:45
Sama obudowa to już wystarczająca przewaga żywotności gruntowej mad powietrzną, do tego dochodzi chłodnica, jej postępujące zabrudzenie i korozja lameli. No i nie oszukujmy się dla sprżarki praca na odparowaniach - 20/-30C na zdrowie nie wychodzi. Poza tym nie muszą to przecież być tak poważne uszkodzenia. Powietrzna jest dużo bardziej skomplikowana, a tym samym narazóna na usterki. Np płyt sterujących inwertera, zawory 4d i rozprężne, czujniki przepływu i ciśniena, grzałki. Nie wiem kto tu na forum ma najstarszą powietrzną, ale na moje oko, jak taka wytrzyma 7 lat to będzie dobrze.

Specc
13-10-2013, 01:50
Macie Panowie racje , tylko ile lat chcecie użytkować taką pompę. Może po kilku latach tak jak wymieniamy telewizor , lodówkę i piekarnik może by zmnienić pompę na nowszą konstrukcyjnie albo w bardziej "modnym "kolorze, a zresztą kto wie jak z tym postępem technologii i czym będziemy ogrzewać za 10 lat. Może fotowoltaika będzie królowała i będziemy tu rozmawiać o panelach.
P.s. Mam troszkę doświadczenia w chłodnictwie przemysłowym i jak to nazwałeś chłodnica czyli parownik zainstalowane w dość agresywnym środowisku nadmorskim pracują po 20 lat i nie padły. Kontenery Chlodnicze morskie żyją również po 20 lat i są dalej odsprzedawane co świadczy o ich sprawności.

Vld
13-10-2013, 02:02
Ja swoją jak nie za rok, to za dwa przerobię, albo na hybrydę, albo calkiem na gruntową. Ale ci co wpakowali po 20-45tys raczej liczą na dłuższe użytkowanie.

Specc
13-10-2013, 02:07
Różnica kosztów inwestycji jest tak wielka że gruntowa musi wytrzymać kupę lat a powietrzną w tym czasie sobie wymieniasz , być może na bardziej nowoczesną a z gruntową będziesz czekał ze 20 lat i będziesz miał zabytek.

rosomakx4
13-10-2013, 08:12
Różnica kosztów inwestycji jest tak wielka że gruntowa musi wytrzymać kupę lat a powietrzną w tym czasie sobie wymieniasz , być może na bardziej nowoczesną a z gruntową będziesz czekał ze 20 lat i będziesz miał zabytek.

Z ekonomicznego punktu to co piszesz jest bez sensu, przykładowo dajesz 20-25 za PC PW i za 7-8 lat robisz to samo lub nieco mniej jeśli coś wykorzystasz to i tak wychodzi drożej niżeli jedna PC GW

Ja zakładam że takie zabytki będą trwalsze niżeli wynalazki które wejdą za lat 10 przy czym sprawność (cop) poprawi się nieznacznie, powiedzmy że do 5ciu
A różnica jak czytam jest niewielka, chyba że porównamy Panasa do gruntowej markowej z odwiertami
Kupując dobry produkt made in PL można tanio przewymiarować i zmieścić się w 30 tyś z kompletną kotłownią, grzejesz głównie w taniej taryfie więc specjalnie nie widzę tu jakiegoś dramatu a sprawność koszty użytkowania i trwałość daje duże różnice,

Mam dom 220 m2 i wg symulacji moja gruntówka powinna zjeść niecałe 3000 KWh na sezon, tylko w taniej daje to jakieś 900 zł, zakładam że będzie to ok 1000 zł może mniej może więcej, i tak prawie darmo, 1,5 tony ekogrochu za to nie kupię
I mam nadzieję że nie będe miał problemu w środku sezonu że mi PC się zesra co przy PC PW jest znacznie bardziej prawdopodobne, sam problem z grzaniem to jedno, ale szukanie przyczyny, naprawa itd ? Tymbardziej utwierdza mnie to w przekonaniu że wybór gruntowej jest jak najbardziej ok , jesli kogoś stać i ma do tego warunki

mkm silesia
13-10-2013, 08:53
Mój klient za zaszły sezon ma na podliczniku 5000 kwh też 220m2 nie musiał robić 200mb odwiertów w skale z chłodzenia też zadowolony.
Następny ma dom z obciążeniem coś poniżej 30W/m2 dom "w lekkiej konstrukcji" i jakoś nie chciał sprężarki scroll w domu (bez piwnicy)- to nie mała tłokówka z lodówki.To samo w temacie chłodzenia temp. latem na poddaszu 24o.
Potwierdzam trwałość kontenerów morskich klient który produkuje psią i kocią karmę kupuje takie 15 - 20 letnie i starczają tak jeszcze na 3 do 5 lat a nie stały przedtem przed domem na "łagodnym" deszczu no chyba że ktoś sypie pompę solą drogową jak mój 15 letni samochód który dopiero teraz złapała rdza w miejscach przykrytych plastikowym wykończeniem drzwi (i nie piszcie proszę o autach kupionych od polskich handlarzy).
W krajach bardziej rozwiniętych buduje się ciepłe domy a gruntówki do modernizacji budynków z dużym obciążeniem.

mkm silesia
13-10-2013, 09:07
ja tak nie twierdze...i w perspektywnie długoterminowej, to najbardziej obawiam się o sprężarkę, bo tutaj najmocniej można odczuć planowane postarzanie....


.

Potwierdzam copeland zszedł z ceny i z jakości niestety kiedyś te spr. były "nie do zabicia"

hydraulik_
13-10-2013, 10:06
Elektronika w powietrznej pod chmurką, jeśli powiesz że to dobre warunki dla trwałości to nie mam więcej pytań.

.

Ma dobre chłodzenie ,a wilgotność powietrza niższa niż w wielu budynkach .Brak również chemicznych czynników korozji( bigos,chemia gospodarcza)
Technika ma inne poczucie komfortu cieplnego

Pyxis
13-10-2013, 10:17
Nie mam licznika na cwu ale zwu zużywam 12m3/miesiąc.

No to musze Cie "zmartwic". Jestes w dziedzinie zuzycia wody "typowym przecietniakiem". Nie pisz wiec wiecej, ze kupiles pompe ze wzgledu na "duze zuzycie CWU", bo takowego po prostu nie masz. Musial bys jej lac conajmniej 2x wiecej (mowie o rodzinie 2+1), zeby podpadac pod "duze".

Pyxis
13-10-2013, 10:27
Ma dobre chłodzenie ,a wilgotność powietrza niższa niż w wielu budynkach .Brak również chemicznych czynników korozji( bigos,chemia gospodarcza)
Technika ma inne poczucie komfortu cieplnego

Hm... autko trzymasz w garazu, czy pod chmurka lepiej z obawy, ze Ci je "bigos i chemia gospodarcza" zabije. O "wilgoci" w garazu juz nie wspomne. Ona jest znacznie wieksza niz na zewnatrz.
Nie rob jaj sobie hydra. OK? :)

mkm silesia
13-10-2013, 10:33
Hm... autko trzymasz w garazu, czy pod chmurka lepiej z obawy, ze Ci je "bigos i chemia gospodarcza" zabije. O "wilgoci" w garazu juz nie wspomne. Ona jest znacznie wieksza niz na zewnatrz.
Nie rob jaj sobie hydra. OK? :)

ja auto trzymam pod chmurką od 10 lat Niemiec też przez 5 lat trzymał pod chmurką o drzwiach rdzewiejących od soli pod plastikową listwą pisałem wcześniej z elektroniki to padł mi czujnik ciśnienia od esp

rosomakx4
13-10-2013, 11:14
Samochod jest calkiem dobrym przykladem... :) Jak mowimy o elektronice, wilgotnosci i zmiennych warunkach pracy...

Moge sie mylic, ale zakladam ze producenci PC P/W czy P/W uwzglednili to w konstrukcjio ze te jednostki beda pracowaly na zewnatrz.
W naszym MHI np. plytka elektroniki jest pokryta silikonem. Pewnie jak padnie trzeba bedzie wymienic... dokladnie tak jak sie to robi w samochodach.

Czyli takie autko trzymane pod chmurką będzie w lepszym czy chociaż porównywalnym stanie technicznym i wizualnym w porównaniu do takiego garażowanego ?
Co Ty jeszcze nie wymyślisz żeby udowodnić że gówno może być porównywalne lub nawet lepsze od chleba, w końcu tyle much...
I nie nazywam tu PC PW gównem, dla jasności

mkm silesia
13-10-2013, 11:41
Nie napinaj się tak chodzi tylko o to że po 15 latach z pompy na podwórku nie zostanie kupka rdzy jak tu niektórzy wypisują gówniane bzdury a elektronice też nic nie zaszkodzi na zewnątrz.

Bad
13-10-2013, 11:42
To pytam poważnie co poza Viessmann'em?
Chodzi mi o dobre i sprawdzone marki. Mam jeszcze namiary na ludzi z polecenia od IVT i Danfosa. Z tego co już wiem to dobre pompy robi Nibe i IVT, coś jeszcze polecicie lub nie polecacie?

Jak masz namiary na IVT to zapytaj ich jeszcze o pompy Buderus. Poza obudową i w niektórych wersjach sterownikiem nie różnią się niczym - tylko cena swego czasu była niższa.

rosomakx4
13-10-2013, 11:46
Nie napinam się mkm silesia, drażni mnie tylko ciągłe chwalenie się tym co się ma zamiast rzeczowego podejścia do tematu
PC GW dawno nie kosztują już kosmicznych pieniędzy żeby inwestycja w nie była nieopłacalna

mkm silesia
13-10-2013, 11:48
no to zajrzyj do tematu obok 250m2 polska pompa i 79k zł
P.S. możesz tam podesłać swojego wykonawcę jak go jeszcze stać robić w dampingowych cenach

rosomakx4
13-10-2013, 12:00
GHS z Rudy Śląskiej, całkiem niezłe mają tu recenzje, zresztą sam też polecałem

rosomakx4
13-10-2013, 12:19
tak po krótce, nie pytam o niektóre samochody, taki sam w garażu i taki sam pod chmurką, zima nie zima, upał nie upał, odpalanie przy -20 auta na dworze czy w garażu też bez znaczenia? pomijając zużycie paliwa i komfort w tym przypadku, wszelkie gumowe elementy uszczelki, opony, praca różnych materiałów ze względu na zmiane temperatur, mówisz że to bez znaczenia dla Twojego auta? Pewnie dla Twojego nawet to i lepiej...

Co do awaryjności PC PW i GW - mało kto tu obstawi że PC PW przeżyje bez awarii powiedzmy 80% tego co zrobi GW, wielu myśli realnie, potrafi myśleć
PW są skomplikowane, dużo zależności jednego elementu od drugiego, więcej rzeczy do zepsucia przez co o problem znacznie łatwiej niżeli w prostej gruntówce, dlatego mam auto ze starym silnikiem, ale za to sprawdzonym i wytrzymałym w dostawczaku, mam też drugie prawie nowe A5 i niestety to nie to co było moje stare a4 1,9 TDI, niby nowe lepsze ale nie tak bezawaryjne jak to bardziej skomplikowane, mocniejsze itd

mkm silesia
13-10-2013, 12:35
no i sam sobie odpowiedziałeś skomplikowanie i cena samochodu jest o wiele większe niż skomplikowanie pompy nawet powietrznej no i pompa nie jeżdżę po polskich drogach a sprężarka jest w ogrzewanej (grzałka karteru - "ciepły rozruch") puszcze w dodatkowej otulinie i nie ma żadnych gumowych uszczelek na ruchomych elementach jedyny ruchomy element zewnętrzny to wentylator
to na tyle lecę na moplik :D

Pyxis
13-10-2013, 12:39
Nie napinaj się tak chodzi tylko o to że po 15 latach z pompy na podwórku nie zostanie kupka rdzy jak tu niektórzy wypisują gówniane bzdury a elektronice też nic nie zaszkodzi na zewnątrz.

Gowniane bzdury to Ty sobie roisz w swojej dynce. Kto pisze, ze zostanie z niej kupka rdzy? Pisze tylko, ze trwalosc pompy PW nie jest porownywalna z gruntowa i to jest oczywiste dla kazdego nawet lekko zorientowanego technicznie czlowieka. To ze stoi na zewnatrz to jest pikus w porownaniu z warunkami/parametrami pracy jej jako maszyny cieplnej.

A co elektroniki - mam siec gdzie zajmuje sie dystrybucja internetu radiowo. Na zewnatrz pracuje prawie tysiac urzadzen elektronicznych w roznych warunkach. Czesc pod chmurka, czesc np w puszkach na strychu czy innym tego typu pomieszczeniu. Powiem Ci, ze przez te 8 lat zuwazylem wyrazna prawidlowosc w ich awaryjnosc - kilkukrotnie czesciej psuja sie te pracujace pod golym niebem, pomimo, ze to urzadzenia dedykowane do pracy zewnetrznej. To jest fakt z ktorym mozesz sobie dyskutowac do woli. :)

Pyxis
13-10-2013, 12:46
Podalem ilosc zgloszonych awarii G/W.... niby nie gøwno a tez sie psuje :)

Nawet prom kosmiczny potrafi sie "zepsuc". Nie ma urzadzen technicznych o zerowej awaryjnosci. Sa natomiast bardziej lub mniej trwale. Tu bardzo wiele zalezy od parametrow i warunkow pracy. Te pracujace w mniej korzystnych "sila statystyki" beda bardziej narazone na awarie.
Pomijam tutaj jakies wyssane z palucha argumenty instalatorow pomp PW. To w wiekszosc malo obiektywne spojrzenie na temat przez pryzmat wlasnego potencjalnego dochodu (ktos przeciez tez te pompy musi naprawiac i serwisowac).

wihajster
13-10-2013, 13:10
Samochod jest calkiem dobrym przykladem... :) Jak mowimy o elektronice, wilgotnosci i zmiennych warunkach pracy...

Moge sie mylic, ale zakladam ze producenci PC P/W czy P/W uwzglednili to w konstrukcjio ze te jednostki beda pracowaly na zewnatrz.
W naszym MHI np. plytka elektroniki jest pokryta silikonem. Pewnie jak padnie trzeba bedzie wymienic... dokladnie tak jak sie to robi w samochodach.
Mylisz się, w samochodach musi spełniać wyższe wymagania i tak jest wykonywana (komponenty też są w wersji "automotive").
Sama zmiana temperatury w szerokich granicach degraduje "nowoczesne" luty bezołowiowe, już z tym zaczęły się problemy w sprzęcie AGD (tzw. zimne luty" się tworzą znacznie szybciej niż w starych wykonaniach).
Dlaczego dyrektywa w zakresie stosowania lutów bezołowiowych nie obowiązuje dla sprzętu np. militarnego???

Można tę sprawę ignorować bo to niewygodny fakt, zwłaszcza jeśli jest się monterem powietrznych pomp.
Można też w to nie wierzyć i będzie super hiper niezawodne.

hydraulik_
13-10-2013, 13:31
Hm... autko trzymasz w garazu, czy pod chmurka lepiej z obawy, ze Ci je "bigos i chemia gospodarcza" zabije. O "wilgoci" w garazu juz nie wspomne. Ona jest znacznie wieksza niz na zewnatrz.
Nie rob jaj sobie hydra. OK? :)
Sam sobie robisz jaja
Spróbuj używać auto w garażu.
Samochód jest do używania na dworze tak jak PC.
Ja trzymam na zewnątrz i nie mam problemu .Nawet wolniej koroduje . Niska temperatura nie sprzyja korozji.
Postaw sobie kompa albo telewizor w pralni .Często właśnie tam stoi PC

Pyxis
13-10-2013, 14:24
Sam sobie robisz jaja
Spróbuj używać auto w garażu.
Samochód jest do używania na dworze tak jak PC.
Ja trzymam na zewnątrz i nie mam problemu .Nawet wolniej koroduje . Niska temperatura nie sprzyja korozji.
Postaw sobie kompa albo telewizor w pralni .Często właśnie tam stoi PC

Pisalem Ci juz, ale powtorze, bos sie czepil tej korozji - nie chodzi mi o skorodowana obudowe pompy. Chodzi mi glownie o warunki pracy sprezarki (gigantyczne roznice temperatur DZ/GZ) oraz o trwalosc jej elementow wewnetrznych. Jesli Ty nie widzisz roznicy w warunkach pracy i trwalosci, to albo naprawde u ciebie kiepsko z wiedza, albo z wyobraznia (zakladam, ze nie jestes na tyle plytki, zeby wypisywac takie rzeczy tylko dlatego, ze te pompy instalujesz).

Czy ty naprawde sadzisz, ze w "pralni" jest wilgoc? Przeciez to nie polowa XIXw. Musial bys miec ja w suterenie i codziennie caly kosz szmat suszyc bez wirowania w pralce i nie miec zadnej wentylacji. Co to za brednie znowu.

Pyxis
13-10-2013, 14:26
A PC P/W nie jest wykonana w wersji "outdoor use" tylko "indoor" temp +15* C - +45*C. A to ze jednostka zewnetrzna jest na zewnatrz to tylko prezypadek
i ryzyko posiadacza...


Jak by nie bylo dolozonych wszelkich staran do jej przygotowania do pracy w takich a nie innych warunkach, to by do czasu konca 3letniej gwarancji malo ktora dotrwala. Ze ona jest przygotowana do takiej pracy, to wcale nie znaczy, ze jest tak samo trwala jak gruntowa. To nie jest zaden argument.

Pyxis
13-10-2013, 14:29
Widziales ilosc awarii G/W? czy przeszlo kantem? A przeciez pracuja w idealnych warunkach... cieplo maja... stala temp... i komfort :)


Moze tych gruntowych to bylo 1% a powietrzbych 10%? Moglo tak byc?
Nie baw sie statystyka nie majac pelnych danych.

Pyxis
13-10-2013, 14:44
OK... gorsze warunki.... i zalozenia powinna nie miec takiej samej zywotnosci...

A prawie 7000 usterek przemawia do Ciebie czy przymykasz na to oczy... i TO moze dziwic... przeciez maja idealne warunki pracy....

Czy ty tez masz jakies dane odnosnie zywotnosci PC G/W vs P/W...


Nie mam , ale ty tez ich nie masz. Masz tylko cyferki z ilosciami awarii zgloszonymi do ubezpieczyciela. Jak juz bawisz sie statystyka to zerknij na ten wykresik. Moze "otrzezwiejesz" nieco (wywal z wykresu te do grznia tylko CWU).

http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2011/02/Bez%C2%A0tytu%C5%82u5.jpg

Tu masz aktualniejsze dane (tez odrzuc te do grznia tylko CWU).

http://instalator.pl/images/stories/2012/201211/smuczynska1.jpg

Jak wypadaj wtedy podawane przez Ciebie cyferki?

Pyxis
13-10-2013, 14:57
Ale nie piszcie ze G/W sa wieczne tylko dlatego ze maja stala temp otoczenia... ;)

Ale tego nikt nie pisze poza nawiedzonym instalatorem. Chodzi o to na jakich temperaturach pracuje sprezarka i nie jest to obswa o temperature obudowy przy jej stracie jak rzeczony instalator sugeruje, bo to zalatwi grzalka karteru (oczywiscie "darmowo") ;).

Pyxis
13-10-2013, 15:13
Wiesz... rynek PC w S jest troszke wiekszy... ale nadal G/W sie psuja....!!! :P

To moze ze wzgledu na ostrzejszy klimat te dysproporcje w typach pomp sa jeszcze wieksze niz u nas? Wtedy te cyferki wypadalyby dla PW wrecz katastrofalnie zle. :)

rosomakx4
13-10-2013, 15:35
Pozostaje jeszcze kwestia co to za usterki są zgłaszane do ubezpieczyciela, po jak zawór zwrotny pierdzielnie tak jak mi to jakie znaczenie ma to czy to PW i GW ? a na zachodzie to niesprawność i zgłoszenie, myślę że gdyby ta statystyka była uzupełniona proporcjonalnie na 1000 używanych PC poważnych usterek było tyle i tyle to moglibyśmy ew. zrewidować swoje poglądy, a tak patrząc na proporcje tego co podał Pyxis to PC PW psują się co najmniej dwa razy częściej, co mnie oczywiście nie dziwi

A tak poza tematem, kiedyś po zamontowaniu już PC miałem u siebie montera, i gadka dlaczego taką a nie taką, a takie sterowanie, a moja głośna bla bla bla, odpowiedziałem że nie wypowiadam się bo jeszcze nie grzałem i czy jestem zadowolony czy nie moge powiedzieć po zimie, na co on nie pytany - będzie Pan zadowolony! i o czym rozmowa, ale idziemy dalej, kolega przymierzał się do PC PW do takiego samego domu, i pytam jak to się sprawuje i w ogóle, na co usłyszałem że to różnie bywa, czasem działa a czasem nie wiadomo czemu ciągle problemy, można poprawiać poprawiać a tu dupa, lodowisko pod jednostką zewn , montaż gdzieś zdala od okien, swoich i sąsiada, i generalnie to on nie chce tego montować, bo ludzie raczej nie zadowoleni, woli polecić takiemu gaz jak nie ma kasy na gruntową

Pyxis
13-10-2013, 16:08
ej, skoro to są tylko statystyki tych zgłoszonych do ubezpieczyciela, to oznacza to tylko jedno - psują się i te i te
żadnych innych wniosków z tego wyciągnąć nie można


Sprawa jasna i oczywista. A na pewno juz nie mozna z tego wysnuc wniosku o trwalosci jednych i drugich urzadzen, tym bardziej, ze ogolny "tabor" pomp PW to raczej niedawno zainstalowane urzadzenia. Widac po wykresikach, ze we wczesniejszych latach pomp PW to byly sladowe ilosci. Dajmy sznase im sie zuzyc. ;)

rosomakx4
13-10-2013, 16:21
Pewnie nastąpi to dość szybko ;)

mkm silesia
13-10-2013, 17:06
Ale tego nikt nie pisze poza nawiedzonym instalatorem. Chodzi o to na jakich temperaturach pracuje sprezarka i nie jest to obswa o temperature obudowy przy jej stracie jak rzeczony instalator sugeruje, bo to zalatwi grzalka karteru (oczywiscie "darmowo") ;).

Według twoich chorych teorii powinienem czas spędzać na awariach a niestety tak nie jest dalej mam czas robić nowe instalacje.
W tym roku 1 awaria stary Lg z początków produkcji ale już inwerter padła ... pompka obiegowa Wilo:) w ciepełku była w kotłowni nie sprężarka ani elektronika.
ale to nic "mam" pompy on-off jak nie było inwerterów i nic a te pompy wyłączają się przy -15 bo mają mechaniczne zawory ropr. ale to jeszcze nic bo klienci są z nich zadowoleni i od tych "starych" klientów mam klientów z polecenia u których montuje już inwertery.
Zresztą niektórzy ludzie z tego forum oglądali te stare on-offy i była kupa śmiechu z twoich teorii.
Co do sprężarek jeżeli producent buduje sprężarkę to jest ona przygotowana do pracy w takich a nie innych odparowaniach a czym wyższe odparowanie tym sprężarka pobiera większy prąd czyli jest bardziej obciążona.

malux20
13-10-2013, 17:18
15 LAT -tyle mi wystarczy
ale wmawiaC ZE powietrzne są równie trwale co gr he he

dargoth
13-10-2013, 17:20
Jedna uwaga dotycząca statystyk awaryjności. Moim zdaniem przedstawione liczby choć same w sobie niewiele mówią, mogą świadczyć o znacznie większej awaryjności pomp PW. Nie możemy zapominać, że pompy gruntowe są dużo starszym produktem i nawet od momentu pojawienia się powietrznych, znacznie częściej montowanym i ilość ich w użytku z pewnością drastycznie przewyższa ilość pomp powietrznych. Co jeszcze ważniejsze, średni wiek działającej pompy GW jest również sporo większy od PW. Biorąc pod uwagę powyższe, przedstawione dane o zgłoszonych awariach mogą świadczyć o dużo większej awaryjności pomp powietrznych i potwierdzają wnioski wysnute jedynie na podstawie logicznej analizy warunków pracy obu rodzajów urządzeń.

malux20
13-10-2013, 17:32
jezeli powietrzna ma wyjsc 20 a gruntowa 30-32 to nie mamy o czym gadaC
Wiadomo ta 2

Pyxis
13-10-2013, 17:40
Według twoich chorych teorii .

Ty juz dawno przestales byc (zreszta nigdy chyba nie byles) wiarygodny ze swoimi teoriami. Za bardzo "smierdzisz" komercha. Czuc to na kilometr.

malux20
13-10-2013, 17:45
może rożnice w copach nie są duże
ale biorąc pod uwagę wykorzystanie tanich taryf robi się rozjazd

mcyper
13-10-2013, 17:55
Jeszcze ja dołożę ziarnko do dyskusji na temat trwałości PC, sprężarek.
Mam możliwość "obserwowania" pracy wielu sprężarek freonowych na układach chłodzenia w zakładzie przemysłowym.
Różnych producentów.
Sprężarki stoją na zewnątrz, nie które chłodzą pomieszczenia 365dni/rok/24h.
Najwcześniej padają te pracujące nonstop i najkrótszy zaobserwowany czas pracy to 6 lat.
Warunki pracy mają nieporównywalnie trudniejsze niż pod domem (stopień zanieczyszczenia/zapylenia).

mkm silesia
13-10-2013, 17:58
Ty juz dawno przestales byc (zreszta nigdy chyba nie byles) wiarygodny ze swoimi teoriami. Za bardzo "smierdzisz" komercha. Czuc to na kilometr.

Za to ty bardzo się starasz zresztą na tym polega ten typ marketingu.

mcyper
13-10-2013, 18:03
może rożnice w copach nie są duże
ale biorąc pod uwagę wykorzystanie tanich taryf robi się rozjazd

U mnie po zmianie taryfy na G12w, ani godziny PC nie pracowała w drogiej taryfie.

malux20
13-10-2013, 18:07
to w jakich godzinach grzejesz cwu?
nad ranem cwu to sredni pomysl
co to sobie wyobrazam
ale z cwu to problem

mkm silesia
13-10-2013, 18:10
Jeszcze ja dołożę ziarnko do dyskusji na temat trwałości PC, sprężarek.
Mam możliwość "obserwowania" pracy wielu sprężarek freonowych na układach chłodzenia w zakładzie przemysłowym.
Różnych producentów.
Sprężarki stoją na zewnątrz, nie które chłodzą pomieszczenia 365dni/rok/24h.
Najwcześniej padają te pracujące nonstop i najkrótszy zaobserwowany czas pracy to 6 lat.
Warunki pracy mają nieporównywalnie trudniejsze niż pod domem (stopień zanieczyszczenia/zapylenia).

Najczęściej tak się dzieje jak się do pracy całorocznej stosuje urządzenia przeznaczone do chłodzenia tylko w sezonie letnim taka "polska oszczędność"

mcyper
13-10-2013, 18:21
Najczęściej tak się dzieje jak się do pracy całorocznej stosuje urządzenia przeznaczone do chłodzenia tylko w sezonie letnim taka "polska oszczędność"

Są to urządzenia zaprojektowane do pracy całorocznej.

Ale te min. 6 lat pracy nonstop, pokazuje, że w normalnych warunkach (domowych) sprężarki powinny przepracować min. 15 lat.

Nie napisałem, że wszystkie padają po 6 latach pracy.

mcyper
13-10-2013, 18:24
to w jakich godzinach grzejesz cwu?
nad ranem cwu to sredni pomysl
co to sobie wyobrazam
ale z cwu to problem

Najpierw miałem ustawione grzanie cwu 13-15.
Później jeszcze dołożyłem 5-6.

mcyper
13-10-2013, 18:29
Jeszcze jedna uwaga dotycząca w zasadzie doboru PC dla domu przy małym zapotrzebowaniu na cele grzewcze.
Nie wiem jak w 2013roku, ale jak ja decydowałem się na PC w 2010roku to tylko PC-PW były z inverterem, gruntowe nie.
Przy bardzo małym zapotrzebowaniu na ogrzewanie domu nie było PC tak małych (nie wiem czy są dzisiaj), inverter załatwiał
temat - dostosowywał moc do mniejszego zapotrzebowania.
Jak bym kupił PC-GW to za dużą, musiałby być koniecznie bufor, co dla mnie jego zastosowanie jest wielce kontrowersyjne
(wiem było to już wałkowane, ale napiszę: koszt, miejsce, straty postojowe, dodatkowa pompka, komplikowanie układu technologicznego itp., choć rzeczywiście sama PC-PW jest bardziej skomplikowana od PC-GW).

malux20
13-10-2013, 18:37
no ale wtedy wiekszosc grzania cwu robisz przy niekorzystnych temp rano.

mcyper
13-10-2013, 18:50
no ale wtedy wiekszosc grzania cwu robisz przy niekorzystnych temp rano.

Tak, ale ciepła woda musi być.

Może nie większość grzania, tak 1/3.

malux20
13-10-2013, 18:54
ja bardzo żałuje że atlantic nie pozwala ustawiac 2 różnych temp komf
a jak w daikinie jest?

puzondm
13-10-2013, 19:35
są jeszcze pc typu bezpośrednie parowanie ja polecam np. Ziriusa którego jestem użytkownikiem, sprzedawca i monterem. pozdr

mcyper
13-10-2013, 19:38
ja bardzo żałuje że atlantic nie pozwala ustawiac 2 różnych temp komf
a jak w daikinie jest?

Mój model nie ma, nowsze już tak.

Można to załatwić trochę od drugiej strony - jak chcesz mieć niby "niższą" temp. cwu w zasobniku - nastawiasz krótszy czas grzania.
Pompa grzeje w zasadzie cały czas taką samą temperturą.
Jak nastawisz krótszy czas grzania (np. 1 h) to ze względu na strefy temperaturowe, u góry będziesz miał i tak wodę gorącą ale mniej (nie cały zasobnik).
Czujnik temp, który jest w zasobniku na konkretnej wysokości (nisko) pokaże niższą temp. niż ta na którą nastawiłeś temp. cwu w zasobniku
- woda gorąca jest u góry zasobnika
Później jak chcesz mieć "wyższą" temp. cwu w zasobniku dobijesz całą pojemność wydłużając czas grzania.
Czujnik w zasobniku pokaże temp. nastawioną przez Ciebie - woda gorąca jest już wszędzie (prawie).

malux20
13-10-2013, 19:42
no ale u mnie wtedy ruszą z kopyta grzalki.
ale to jest jakies rozwiązanie.
pracujesz w pątn czy gosł?

mcyper
13-10-2013, 19:45
no ale u mnie wtedy ruszą z kopyta grzalki.
ale to jest jakies rozwiązanie.
pracujesz w pątn czy gosł?

Możesz je wyłączyć programowo lub "ręcznie".

W Pątnowie.

malux20
13-10-2013, 19:52
a wystarczyłyby 2 różne komfortowe

Sławek...
13-10-2013, 20:18
Zresztą niektórzy ludzie z tego forum oglądali te stare on-offy i była kupa śmiechu z twoich teorii.


ta.... zgadaliście się na forum, zorganizowaliście spotkanie, ci ludzie z forum zjechali się z całej polski po czym obwiozłeś ich po kilku swoich klientach żeby mogli popatrzeć na stare on-offy i podyskutować o tym jaki to Pyxis jest be i pośmiać się do łez...
można i tak....

hydraulik_
13-10-2013, 20:20
Pisalem Ci juz, ale powtorze, bos sie czepil tej korozji - nie chodzi mi o skorodowana obudowe pompy. Chodzi mi glownie o warunki pracy sprezarki (gigantyczne roznice temperatur DZ/GZ) oraz o trwalosc jej elementow wewnetrznych. Jesli Ty nie widzisz roznicy w warunkach pracy i trwalosci, to albo naprawde u ciebie kiepsko z wiedza, albo z wyobraznia (zakladam, ze nie jestes na tyle plytki, zeby wypisywac takie rzeczy tylko dlatego, ze te pompy instalujesz).

Czy ty naprawde sadzisz, ze w "pralni" jest wilgoc? Przeciez to nie polowa XIXw. Musial bys miec ja w suterenie i codziennie caly kosz szmat suszyc bez wirowania w pralce i nie miec zadnej wentylacji. Co to za brednie znowu.
Dopasowałem się do poziomu.
Pisałeś o elektronice i o złych warunkach pracy dla niej.
I do tego się odniosłem.
Nie pisałem o sprężarce .
Zawsze przyznawałem ,ze Pc gruntowa ma lepsze COP .Ale ja montuję powietrzne tam gdzie jest to uzasadnione .Czyli nie wszędzie i nie za wszelką cenę.
Nie montuję też kotłów na paliwo stałe ,chociaż są tańsze w eksploatacji.
Nie podzielam twojego jednoznacznie negatywnego stosunku do PW. I tyle.

mar1973
13-10-2013, 21:04
Czyli mam rozumieć że pompa gruntowa to "spokój na lata" a powietrzna to "niższe koszty" i na tym się kończą jej zalety.
Jeśli chodzi o gruntową to odwiert pojedynczy czy dwa mniejsze i daleko od siebie?

witam

każda pompa może ulec awarii i to kosztownej
znam 2 osoby z pompami Danfoss, w których padły płyty sterujące
więc nie ma reguły, że droga "bardzo" markowa pompa jest lepsza
ja bym się kierował dostępem do serwisu i długością gwarancji (tu liderem jest IVT - 6 lat gwarancji, o czymś to mówi)
większość sprzedawców pomp ciepła sceduje serwis na instalatora, koszt serwisu zawarty jest rabacie dla instalatora (w jego wynagrodzeniu na początku inwestycji), znaczy się serwisant musi mieć "siedzibę" w "sąsiedztwie"
znam kilku inwestorów, którzy zakupili pompy na allegro i potem szukali serwisu, i ostatecznie za serwis w "niby okresie gwarancyjnym" płacili ze swojej kieszeni

"jakimś" rozwiązaniem jest zakup "tańszej" pompy polskiego producenta i potem z pewnością dużo tańsze naprawy
przykładowo wymiana płyty w Danfossie wyszła ponad 2.500zł a w polskiej 2x mniej

jak mogłeś zobaczyć w arkuszu, którym ci wysłałem koszt 1 kWh dla pompy gruntowej z pewnością jest i będzie niższy od kosztu 1 kWh dla pompy powietrznej (większa sprawność - wyższy COP)
ale jak sam już pewnie zauważyłeś - koszt instalacji pompy gruntowej jest "zdecydowanie wyższy"
w długim horyzoncie czasu na pewno gruntowa wyjdzie korzystniej, dla jednych inwestorów, dla których ostatnio robiłem symulacje było to 9 lat dla innych 14 lat
porównaj koszt inwestycji oraz późniejsze koszty eksploatacji i na podstawie tego podejmij decyzję


zawsze polecam 2 odwierty zamiast jednego - koszty 2 wyjdą pewnie większe, ale ryzyko "problemów" mniejsze
odległość między odwiertami - różnie różne osoby piszą - minimalnie niby 4-5m od siebie
uważam, że im więcej (więcej znaczy do 15m) tym lepiej
w materiałach Dimplexa w "Polskim Instalatorze" masz to fajnie pokazane
http://www.glendimplex.pl/dw.php?d=prasa&file=Techniczny_o_dolnych_zrodlach__oGlenDimplex_p i09.pdf

pozdrawiam

mar1973
13-10-2013, 21:09
Zawsze przyznawałem ,ze Pc gruntowa ma lepsze COP .Ale ja montuję powietrzne tam gdzie jest to uzasadnione .Czyli nie wszędzie i nie za wszelką cenę.
Nie montuję też kotłów na paliwo stałe ,chociaż są tańsze w eksploatacji.
Nie podzielam twojego jednoznacznie negatywnego stosunku do PW. I tyle.

witam

zgadzam się z tym co piszesz - no poza kotłami na paliwa stałe:)
nie wszędzie i nie za wszelką cenę
na szczęście jest wybór i są różne rozwiązania
dla każdego coś miłego

pozdrawiam

Pyxis
13-10-2013, 21:46
Nie podzielam twojego jednoznacznie negatywnego stosunku do PW. I tyle.

Nie musisz. To moje zdanie, ale tutaj poruszylismy tylko niewielki wycinek zagadnienia p.t. trwalosc urzadzenia. Do tego mogles sie merytorycznie odniesc.

mkm silesia
13-10-2013, 21:54
Pisalem Ci juz, ale powtorze, bos sie czepil tej korozji - nie chodzi mi o skorodowana obudowe pompy. Chodzi mi glownie o warunki pracy sprezarki (gigantyczne roznice temperatur DZ/GZ) oraz o trwalosc jej elementow wewnetrznych. Jesli Ty nie widzisz roznicy w warunkach pracy i trwalosci, to albo naprawde u ciebie kiepsko z wiedza, albo z wyobraznia (zakladam, ze nie jestes na tyle plytki, zeby wypisywac takie rzeczy tylko dlatego, ze te pompy instalujesz).

Czy ty naprawde sadzisz, ze w "pralni" jest wilgoc? Przeciez to nie polowa XIXw. Musial bys miec ja w suterenie i codziennie caly kosz szmat suszyc bez wirowania w pralce i nie miec zadnej wentylacji. Co to za brednie znowu.

Kolejna sprawna manipulacja jak gruntówka współpracuje z grzejnikami to jak jest różnica dz/gz czy aby nie taka sama jak powietrzna z ogrz niskotemperaturowym ale raz jest to normalna różnica a raz gigantyczna

Sławek...
13-10-2013, 22:21
Kolejna sprawna manipulacja jak gruntówka współpracuje z grzejnikami to jak jest różnica dz/gz czy aby nie taka sama jak powietrzna z ogrz niskotemperaturowym ale raz jest to normalna różnica a raz gigantyczna
skoro o manipulacji mowa....
może w takim razie powiesz jak powietrzna współpracuje z grzejnikami? ;)

są tacy co twierdzą, że współpracuje i, że "będzie Pan zadowolony" hehe

Pyxis
13-10-2013, 23:16
Laczenie pompy ciepla z grzejnikami to nie jest dobry pomysl i moze przy tym stwierdzeniu zostanmy. Sa osoby ktore do takiego "mezaliansu" sa zmuszone i z tym sie nie da nic zrobic, ale inwestor w nowym domu jesli na takie polaczenie sie zdecyduje, to mocno da ciala.
Oba urzadzenia na tym ucierpia, ale jednak powietrzna bardziej.


Kolejna sprawna manipulacja jak gruntówka współpracuje z grzejnikami to jak jest różnica dz/gz czy aby nie taka sama jak powietrzna z ogrz niskotemperaturowym ale raz jest to normalna różnica a raz gigantyczna

Wyzbyles sie chlopie resztek logicznego myslenia. Porownujesz dwa rozne systemy. To jak z kablarzami ktorzy porownuja maly "termos" z kablami do 2x wiekszego slabo zaizolowanego domu i sie ciesza, ze maja tylko 2x wieksze rachunki za prad na cele CO a przeciez pompa ma SPF=4 ;)

mkm silesia
13-10-2013, 23:19
skoro o manipulacji mowa....
może w takim razie powiesz jak powietrzna współpracuje z grzejnikami? ;)

są tacy co twierdzą, że współpracuje i, że "będzie Pan zadowolony" hehe

Sławek poczytaj co o tym pisałem jak klient proponuje mi coś takiego do nowego domu to rezygnuje z takiego zlecenia (bo jak nie chce podłogówki to jest ścienne) inna sprawa to modernizacja.
Nigdzie nie piszę że pw jest sprawniejsza od gw ale pisałem już nie raz że budynki maja coraz mniejsze obciążenie po 30w/m2 i mniej w zawiązku z czym maleje nie znika ale maleje różnica w kosztach eksploatacji jest też różnica w kosztach inwestycji.
Ogólnie jest taka tendencja że do małych nowych budynków z małym obciążeniem pw taka jest tendencja na świecie u nas także zauważalna
Za 15 20 lat możesz zmienić źródło ciepła bo np wejdą absorpcyjne małe pompy gazowe itp. (producent zapowiada to od 3 lat ale pewnie blokuje to lobby "piecowe")a zmiana obciążenia to już trochę więcej roboty z dociepleniem etc.
Ten co najbardziej pyszczy wybudował dom jak to niewtórzy określają jak durszlak i wszystko podciąga do swojej wizji budynku z dużym obciążeniem.

Pyxis
13-10-2013, 23:24
Ten co najbardziej pyszczy wybudował dom jak to niewtórzy określają jak durszlak i wszystko podciąga do swojej wizji budynku z dużym obciążeniem.

A jaki wplyw na dyskutowana trwalosc obu urzdzen ma to, jaki ja dom wybudowalem?
Czy Ty wogole kojarzysz czego dotyczy dyskusja, czy tak tylko sobie klepiesz kolejne bzdety?

Sławek...
13-10-2013, 23:28
Nigdzie nie piszę że pw jest sprawniejsza od gw ale pisałem już nie raz że budynki maja coraz mniejsze obciążenie po 30w/m2 i mniej w zawiązku z czym maleje nie znika ale maleje różnica w kosztach eksploatacji jest też różnica w kosztach inwestycji.


to się wszystko zgadza, tylko różnica w kosztach inwestycyjnych też maleje a to znowu działa na + dla GW
przecież od kilku lat odwierty tanieją, pojawiają się tanie pompy (chociażby polskich producentów)
najczęściej w porównaniach zwolennicy PW porównują najtańszą PW z najdroższą GW a to też jest manipulacja liczbami...

Pyxis
13-10-2013, 23:32
najczęściej w porównaniach zwolennicy PW porównują najtańszą PW z najdroższą GW a to też jest manipulacja liczbami...

"Niektorzy" instalatorzy nawet potrafia porowanac instalacje pompy PW z podlogowka do pompy GW z grzejnikami. Nie zapominajmy o "ich" bystrosci umyslu. ;)

mkm silesia
13-10-2013, 23:34
Już Ci odpowiedziałem za 15 20 lat z pw nie zostanie kupka rdzy może padnie spr. (jak i w gw) ale wtedy mam wybór czy wymieniam spr. czy kupuję nową pompę (bo np. są sprawniejsze) czy zmieniam źródło może prąd będzie tani przy małym obciążeniu opłaci się piec elektr. i bufor może pompa gazowa może gaz dociągną itd ale obciążenia tak łatwo nie zmienisz jak źródło ciepła

Pyxis
13-10-2013, 23:36
Już Ci odpowiedziałem za 15 20 lat z pw nie zostanie kupka rdzy może padnie spr. (jak i w gw) ale wtedy mam wybór czy wymieniam spr. czy kupuję nową pompę (bo np. są sprawniejsze) czy zmieniam źródło może prąd będzie tani przy małym obciążeniu opłaci się piec elektr. i bufor może pompa gazowa może gaz dociągną itd ale obciążenia tak łatwo nie zmienisz jak źródło ciepła

Tylko, ze przy gruntowej nie bedzie takowych dylematow. Kazdy ruch to bedzie "zamienil stryjek...".

mkm silesia
13-10-2013, 23:37
"Niektorzy" instalatorzy nawet potrafia porowanac instalacje pompy PW z podlogowka do pompy GW z grzejnikami. Nie zapominajmy o "ich" bystrosci umyslu. ;)

niektórzy z różnicy 50o robią raz gigantyczną różnice a raz dopuszczalna dla trwałości spr.

Pyxis
13-10-2013, 23:40
niektórzy z różnicy 50o robią raz gigantyczną różnice a raz dopuszczalna dla trwałości spr.

No to wskaz ktorzy. Ale konketnie z cytatem z posta.

mkm silesia
13-10-2013, 23:51
to się wszystko zgadza, tylko różnica w kosztach inwestycyjnych też maleje a to znowu działa na + dla GW
przecież od kilku lat odwierty tanieją, pojawiają się tanie pompy (chociażby polskich producentów)
najczęściej w porównaniach zwolennicy PW porównują najtańszą PW z najdroższą GW a to też jest manipulacja liczbami...

A nie sądzisz że gw tanieją bo pojawiła się konkurencja ze strony coraz bardziej sprawnych pomp pw tylko ile wiertacze mogą jeszcze zjechać kiedyś trzeba kopić nową wiertnice może nie całkiem nową ale jednak

Pyxis
14-10-2013, 00:18
Nie jedna PC niezaleznie od typu wspolpracuje z grzejnikami. Moze troszke gorszy COP....

To po co ludzie "bazgraja" takie wykresiki? Dla jaj? :)

http://szkut.com/dom/COP_TEMP.jpg

Pyxis
14-10-2013, 00:22
No to wskaz ktorzy. Ale konketnie z cytatem z posta.

Rozumiem mkm, ze Ci sie nagle spac tak bardzo zachcialo, ze nie zdazyles juz odpowiedziec. Z fizjologia nie ma co walczyc. :D

mkm silesia
14-10-2013, 00:29
Rozumiem mkm, ze Ci sie nagle spac tak bardzo zachcialo, ze nie zdazyles juz odpowiedziec. Z fizjologia nie ma co walczyc. :D
masz problemy z pamięcią ?

Pyxis
14-10-2013, 00:33
masz problemy z pamięcią ?

Tak, smialo dawaj "cycat".

Pyxis
14-10-2013, 00:57
Tak, smialo dawaj "cycat".

Halllllo mkm!!!! Pobudka!!!! ;)

Magnolia18
14-10-2013, 01:00
drzemie :) nie fucz ;)
odpowie rano

puzondm
14-10-2013, 09:23
jeśli chodzi o stosowanie grzejników w układach z pc: to w przypadku pomp bezpośredniego parowania ma to sens, czasami to jedyne wyjście w przypadku domów z istniejącą instalacją CO po kotle gazowym lub piecu na paliwo stałe, w przypadku bezpośredniego parowania takie układy spokojnie dają radę, sam zrobiłem taki układ tylko jeden po propanie koło Legnicy, ale gadałem z kilkoma klientami którzy mają stare Ziriusy na zwykłych żeberkowych kaloryferach i są zadowoleni, np. dla Ziriusa 11kw przy zasilaniu 50C - wynosi COP 3,32, 45C-COP wynosi 3,76, podaje dane z tabeli oczywiście i nie liczyłem tych konkretnych istniejących układów. Na wiosnę będę miał wyniki z pierwszego mojego układu na grzejnikach to wtedy opisze zużycia, mam tą instalacje opomiarowaną więc będzie się można temu przyjrzeć dokładnie.

puzondm
14-10-2013, 09:32
ciekawe czemu w zestawieniu nie występują pc typu bezpośredniego parowania, sprzedaż wszystkich wiodących firm w Polsce montujących pc -BP na pewno przekroczyłaby sprzedaż typu pomp woda /woda, bardzo mocno powątpiewam w zakotwiczenie w branży autora wykresu.

bazic
14-10-2013, 11:15
no to zajrzyj do tematu obok 250m2 polska pompa i 79k zł
P.S. możesz tam podesłać swojego wykonawcę jak go jeszcze stać robić w dampingowych cenach

...po co bić pianę? trzeba po prostu poszukać a nie bazować na jednym producencie,

nas PC GW wyniosła w całości razem z CAŁĄ hydrauliką w domu, z rurkami do podłogówki, kompletną kotłownią, i 600mb DZ
aż lub tylko 26500zł

Z czego sama PC to 15300zł

ana-76
14-10-2013, 12:03
Nierzadko wspolpracuje bardzo poprawnie. A wiec nie ma powodow do he he.... To ze w PL PC tylko do nowych domkow... No coz... Taki rynek.

Niekoniecznie... Mój M ostatnio zamontował sporo pc w domach gdzie były wcześniej inne źródła ciepła. Zarówno z kaloryferami jak i kaloryfery+podłogówka. Systemy pracują bardzo dobrze, a klienci są zadowoleni. Zatem nie rozumiem dlaczego niektorzy bija pjanę bez potrzeby...

malux20
14-10-2013, 12:07
takie wpisy mi się podobają
dolne żródło
koparka cały dzien to 400-600zł u mnie na wsi
rozłożenie pętli?-200-500zł dodatkowo
niech gruntowe mieszczą się w 30 tyś z robocizną i ja każdego będę odciągał od powietrznej za 20 tyś.
solidna powietrzna do małego -ciepłego domku to max powinno być 15 tyś.
fakt że przy powietrznej po 10-15 latach bez żalu założy się coś innego .
pewnie kombinacji będzie dużo więcej niż teraz
dlaczego?
wyobrażcie sobie sytuacje w kraju w 1997 -1998 że ktoś planował grzanie powietrznymi [toz to kosmita wtedy był]
czyli za kolejne 15 lat będą inne rozwiazania

jbloch
14-10-2013, 13:32
...po co bić pianę? trzeba po prostu poszukać a nie bazować na jednym producencie,

nas PC GW wyniosła w całości razem z CAŁĄ hydrauliką w domu, z rurkami do podłogówki, kompletną kotłownią, i 600mb DZ
aż lub tylko 26500zł

Z czego sama PC to 15300zł

Bardzo podobne koszta do moich , tylko ja przyciąłem jeszcze na samej PC prawie 10000 pln.

malux20
14-10-2013, 15:01
jeszcze w tym miesiącu będą mi kłaść bruk
zastanawiam się czy skorzystać z burdelu na działce i prrofilaktycznie zakopać z 400 metrów kolektora poziomego
koparka + rura to max 2000 zł --- jednak taniej wyjdzie niż za 10 -15 lat rozwalać działkę
co myślicie:)

Pyxis
14-10-2013, 15:31
jeszcze w tym miesiącu będą mi kłaść bruk
zastanawiam się czy skorzystać z burdelu na działce i prrofilaktycznie zakopać z 400 metrów kolektora poziomego
koparka + rura to max 2000 zł --- jednak taniej wyjdzie niż za 10 -15 lat rozwalać działkę
co myślicie:)

Wg mnie temat wart rozwazenia. Duzo tu zalezy od tego jakie mozliwosci i plany masz "z tylu glowy".
Jesli teraz tego nie zrobisz, to nie zrobisz juz NIGDY. :)

malux20
14-10-2013, 15:43
Pyxis
jak myslisz 8kw mi starczyłaby?
:D
sprawdzałem ceny w TWOJEJ okolicy- 25 tyś za całość jest możliwa- no ale 26-28 tyś to bez oszczędzania
pompa to 13 tyś mam kumatego hydraulika - 2do 3 tyś zł i byłby bardzo zadowolony
roboty na zewnątrz z glikolem to max 3 tyś
plus jakieś 5 tyś na inne duperele
daje to 24 tyś
zasobnik mam już .

pół biedy u mnie - bez zasobnika powietrzna kosztowała mnie 16 tyś w 2011 r
no ale 20-24 tyś za powietrzną obecnie:mad:
no chyba że brak działki na poziomy .

Pyxis
14-10-2013, 15:47
Za wpiecei pompy i poskladanie i zalanie DZ to jak 1000 zl wezmie, to bedzie zdzierstwo. Przeciez to nie jest tydzien roboty.
Te 5 tys to na jakie "duperele"? Przeciez Ty juz masz instalacje.

Zreszta wcale teraz nie musisz tego DZ niegdzie podpinac. Zakopac rury, poskladac, proba cisnieniowa i niech sobie stoi kolektor. Przyjdzie czas, przyjdzie i jedzenie. To zadna kasa.

malux20
14-10-2013, 15:54
pamiętam robotę przy glikolowym gwc- 1/2 dnia koparkowy+ 2 hydraulików i to nawet trochę amatorów sympatycznych.
czyli pompa 13
koparka + rura+ glikol 3
robocizna hydraulika 3
inne pierdoły 3
razem 22 tyś + inne pierdoły do kwadratu ponownie 3 tyś
razem 25 tyś:cool:

Pyxis
14-10-2013, 15:56
pamiętam robotę przy glikolowym gwc- 1/2 dnia koparkowy+ 2 hydraulików i to nawet trochę amatorów sympatycznych.
czyli pompa 13
koparka + rura+ glikol 3
robocizna hydraulika 3
inne pierdoły 3
razem 22 tyś + inne pierdoły do kwadratu ponownie 3 tyś
razem 25 tyś:cool:

Liczysz jak jasko-woznica. Jemu tez jak by nie liczyl, zawsze wychodzi, ze jak sie nie obroci to dupa z tylu. ;)

malux20
14-10-2013, 15:59
nie chcę pisać że wychodzi mi 20-22 ------- wiesz jakie to uczucie jak zdajesz sobie sprawe że to tylko takie pieniądze

jbloch
14-10-2013, 16:25
Nie masz na co czekać ,rób DZ , kotłownie przecież masz . wpięcie w nią pc gruntowej to parę groszy , a od tej kwoty 20-22 , odejmnij kwotę sprzedaży swojej p-w , i w ten sposób koszta nie będą takie wielkie.

malux20
14-10-2013, 16:28
10 tyś jakby ktoś dał to czemu nie:D

dobre --- montując najpierw powietrzną jestem w stanie uwierzyć że gruntowa to tylko 10-12 tyś
prawie jak zyski z kosiarek



moja mowa będzie krótka
robić gruntową
olać kominek[ale komin wybudować]

jbloch
14-10-2013, 17:15
Myślę że sprzedażą to chyba nie powinno być problemu , w końcu masz nie dużo używaną pc , w zasadzie przetestowaną , jednym sezonem grzewczym , jakby była felerna to by już coś wyszło , może przyszły nabywca niw będzie taki wymagający , choć trochę ciebie nie rozumiem , przecież twoja pc działa dokładnie tak jak powinna działać , przecież byłeś świadomy jak zdecydowałeś się na pc p-w że tak eksploatacja będzie wyglądać - tylko nie traktuj tej wypowiedzi za złośliwość , bo tak nie jest.
Dopiero teraz będzie mała złośliwość -sprzedaj swoją pc p-w i kup sobie pc taką jak moja tylko o większej mocy , a wyjdziesz na tym do przodu :D

Pyxis
14-10-2013, 18:18
10 tyś jakby ktoś dał to czemu nie:D


A po ile teraz kilogram w skupie? ;)

Łukasz CIN
14-10-2013, 20:38
moja mowa będzie krótka
robić gruntową
olać kominek[ale komin wybudować]
Mowa słuszna, ale ja od razu wywaliłem kominy z domu. Od początku chciałem PC a że uważam kominki za totalne nieporozumienie i brzydactwo stąd decyzja o ich całkowitym usunięciu. Choć w moim przypadku mam furtkę, gdyż obok mam garaż i tam mógłbym zrobić kotłownie z piecem na paliwo stałe.

Jaką pompę za 13 tyś znalazłeś? Mogę jakieś namiary? Skoro dla Ciebie taka będzie dobra to i dla mnie powinna wystarczyć.
25 tyś za całość instalacji. Chce to :)

PS. Zrobiłem obliczenia w jakimś prostym programie i przy zakładanym ociepleniu wyszło mi
EP = 85,85 kWh/m2/rok i
EK = 25 kWh/m2/rok.
Jakiej mocy pompa była by mi potrzebna na 190 m2 powierzchni użytkowej budynku? 7kW i 500 l bufor wystarczy by grzać tylko w taniej taryfie??

ana-76
14-10-2013, 20:56
Mowa słuszna, ale ja od razu wywaliłem kominy z domu. Od początku chciałem PC a że uważam kominki za totalne nieporozumienie i brzydactwo stąd decyzja o ich całkowitym usunięciu. Choć w moim przypadku mam furtkę, gdyż obok mam garaż i tam mógłbym zrobić kotłownie z piecem na paliwo stałe.

Jaką pompę za 13 tyś znalazłeś? Mogę jakieś namiary? Skoro dla Ciebie taka będzie dobra to i dla mnie powinna wystarczyć.
25 tyś za całość instalacji. Chce to :)

PS. Zrobiłem obliczenia w jakimś prostym programie i przy zakładanym ociepleniu wyszło mi
EP = 85,85 kWh/m2/rok i
EK = 25 kWh/m2/rok.
Jakiej mocy pompa była by mi potrzebna na 190 m2 powierzchni użytkowej budynku? 7kW i 500 l bufor wystarczy by grzać tylko w taniej taryfie??
upssss nie wiem czy wiesz, ale taką wypowiedzią o kominkach możesz narazić się wszystkim tym którzy palą bo 'lubią'

Sławek...
14-10-2013, 21:49
cześć ana, widzę że sezon rusza bo się pojawiłaś ;)
udanego handlu...

Sławek...
14-10-2013, 21:51
jeśli chodzi o stosowanie grzejników w układach z pc: to w przypadku pomp bezpośredniego parowania ma to sens, czasami to jedyne wyjście w przypadku domów z istniejącą instalacją CO po kotle gazowym lub piecu na paliwo stałe, w przypadku bezpośredniego parowania takie układy spokojnie dają radę, .

a niby GW nie da rady?
co jest puzondm, zaczynamy naginać rzeczywistość dla własnych celów? ;)

rosomakx4
14-10-2013, 22:14
Mowa słuszna, ale ja od razu wywaliłem kominy z domu. Od początku chciałem PC a że uważam kominki za totalne nieporozumienie i brzydactwo stąd decyzja o ich całkowitym usunięciu. Choć w moim przypadku mam furtkę, gdyż obok mam garaż i tam mógłbym zrobić kotłownie z piecem na paliwo stałe.

Jaką pompę za 13 tyś znalazłeś? Mogę jakieś namiary? Skoro dla Ciebie taka będzie dobra to i dla mnie powinna wystarczyć.
25 tyś za całość instalacji. Chce to :)

PS. Zrobiłem obliczenia w jakimś prostym programie i przy zakładanym ociepleniu wyszło mi
EP = 85,85 kWh/m2/rok i
EK = 25 kWh/m2/rok.
Jakiej mocy pompa była by mi potrzebna na 190 m2 powierzchni użytkowej budynku? 7kW i 500 l bufor wystarczy by grzać tylko w taniej taryfie??


Nie sądze żeby 7 KW dało rade tylko w taniej, raczej coś ponad 10 KW, niestety to tylko tak na czuja i z jakiegoś doświadczenia z własnym domem
mam troche większy, dobre ocieplenie ścian, dach w piance pur, okna 0,8 w warstwie ocieplenia itd i myślę że moja 11,7 KW da rade prawie całą zimę tylko w tanim prądzie, jak się uda to zapłace 900=1000 zł za CO za sezon październik- kwiecień

Łukasz CIN
14-10-2013, 22:40
Nie sądze żeby 7 KW dało rade tylko w taniej, raczej coś ponad 10 KW, niestety to tylko tak na czuja i z jakiegoś doświadczenia z własnym domem
mam troche większy, dobre ocieplenie ścian, dach w piance pur, okna 0,8 w warstwie ocieplenia itd i myślę że moja 11,7 KW da rade prawie całą zimę tylko w tanim prądzie, jak się uda to zapłace 900=1000 zł za CO za sezon październik- kwiecień
Może masz rację że nie da rady tylko w taniej taryfie grzać. Myślę jednak że biorąc pod uwagę różnicę w cenie pomiędzy 7 a 11kW około 3-5 tyś to nie wiem czy kiedykolwiek zwróci się ta różnica w cenie jeśli nawet z 2-3 godziny na dobęś w drogiej taryfie pompa popracuje w kilka najchłodniejszych dni w roku.