PDA

Zobacz pełną wersję : Podłogi z drewna egzotycznego - praktycznie (Boorg help:)



Strony : 1 [2] 3 4

kasienka128
28-03-2008, 09:42
Ja najbardziej polecam finish parkiet, mozna go cyklinować a nie tylko polerować taj jak wszystkie 3-warstwówki, a jest produktem gotowym dzięki temu oszczędziłam dużo czasu. Mam go w domu już jakiś okres i jestem zadowolona dodatkowo zakupiłam go w bardzo atrakcyjnej cenie w pewnym sklepie internetowym. Wszędzie gdzie byłam był droższy.

leli1
11-04-2008, 09:47
prośba do znawców....i nie tylko.
Drewno jatoba, dechy od 60 cm do 150 cm, wygląda pięknie, ale niestety jest pewien ZONK!
W kilka dni po zakończeniu prac pojawiło sie takie cudo jak poniżej.
Moje przemyślenie są takie, że popękało spoiwo łączące dechy. W tym akurat miejscu od początku była b. duża szczelina, zwracałam parkieciarzowi uwagę, ale stwierdził, że jak sie zrobi to nic nie będzie widać. No niestety nie wyszło. Facet zarzeka się, że wszystko zrobił jak należy i nie wie skąd to pęknięcie, twierdzi że budynek pracuje i dlatego. Ale jesli tak, to czemu nie pękło na całej linii, tylko w tym miejscu, gdzie była duża szczelina?!
Takich miejsc jest sztuk 2 na długości jedna około 1.5 metra, drugie troche mniejsze.
Pod deski położony był silniejszy podkład przeciwwilgociowy (taki co to niby jest dobry przy wilgotnosci do 9%), u nas w trakcie kładzenia było 4 %.
Dodatkowo zastosowane spoiwo (nie wiem jak sie to fachowo nazywa) zdecydowanie różni sie kolorystycznie od desek. Facet twierdzi, że deski ściemnieją i będzie ok.
Dołączę też zdjęcie z położenia listwę podłogowych, wg. mnie też coś nie bardzo. Mam ochotę powiedzieć aby zerwał co jest i kładł nowe.
Proszę nie patrzeć na kropki z farby bo roboty w toku :)
Liczę na waszą pomoc, bo temat naprawy parkietu wisi w powietrzu. Parkieciarz szuka winnych, a ja chce aby jak najszybciej to naprawił bo jestem bez mebli w salonie :evil:

http://img98.imageshack.us/img98/8140/dsc00382ew4.th.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=dsc00382ew4.jpg)

http://img98.imageshack.us/img98/6920/dsc00385le9.th.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=dsc00385le9.jpg)

http://img409.imageshack.us/img409/8366/dsc00383ts8.th.jpg (http://img409.imageshack.us/my.php?image=dsc00383ts8.jpg)

[img=http://img409.imageshack.us/img409/3177/dsc003841tt4.th.jpg] (http://img409.imageshack.us/my.php?image=dsc003841tt4.jpg)


Dzieki za pomoc!!

ghost34
12-04-2008, 06:51
Odnośnie tych szczelin nich weźmie akrylowy wypełniacz pod kolor i wypełni można się jeszcze pobawić woskiem na ciepło( takim stolarskim jest wiele kolorów..) ...co sie tyczy zaś listw napisałaś o tym w innym topicu i ci napisałem..i jeszcze jedno jakiż to odcinacz wilgoci ma odciąć 9% wilgotność posadzki??Chętnie poznam nazwę pomijając już sens odcinania 9% wilgotności przecie pójdzie w ściany i zagrzybi ...wiem u ciebie było 4% i jest ok ale nazwa mnie nurtuje...zapytaj czymże ci to zrobił..Teoria i praktyka mowi aby nie odcinać wiecej niż 5% wilg.

leli1
14-04-2008, 10:23
wiesz, laikowi mozna wiele wcisnąć, a ja w dobrej wierze sie zgodze, bo przeciez chce mieć ładną podłoge ;)
Dodatkowo słono nas za to skasował!
Nie omieszkam zapytać co to za cudo :)

jarekkur
14-04-2008, 22:41
wiesz, laikowi mozna wiele wcisnąć, a ja w dobrej wierze sie zgodze, bo przeciez chce mieć ładną podłoge ;)
Dodatkowo słono nas za to skasował!
Nie omieszkam zapytać co to za cudo :)
Podłoże nawet świeżo wylane nie ma wilgoci dochodzącej do 9% a więc nie potrzebne są takie blokady przeciw wilgoci.
Facet mówi o 4%. Czym mierzył i czy widzieliście jak to robił i wynik pomiaru.
Kiedy była robiona wylewka. Jaka jest gruba. Czy po wylaniu i wstępnym utwardzeniu 5-7 dni została zawalona materiałami budowlanymi, czy była równa. Jaki rodzaj blokady zastosował i ile razy nakładał czy posypał suchym czystym piaskiem kwarcowym. To jest ważne żeby spróbować ocenić stan waszej podłogi zanim wjadą meble!!!
Po montażu listew (jest takich miejsc więcej?) widać, że pracował bardzo niedokładnie i niezgodnie ze sztuką obowiazującą w parkieciarstwie. Końcówka listwy połączona w rogu zewnętrznym i bardzo krótka. Powinna być łączona w rogach wewnętrznych w miejscach mniej widocznych i w odcinkaćh co najmniej 30 centymetrów. Listwa sterczy nad podłogą a szczelinai wypełniona została kitem akrylowym i do tego wytworzył się z akrylu menisk wklęsły co świadczy o kilkumilimetrowej szczelinie. Listwy o takiej grubości powinny być mocowane na śruby oksydowane brązowe 3,5mm x 55mm lub 4,0mm x 60mm a na pewno nie klejone. Przy tej grubości zmiany klimatu w pomieszczeniu między zimą a latem spowodują wypaczanie się listew i odpadanie od ścian.
Szczelina pod listwą wzięła się albo z nierównej listwy albo z nierównego podłoża.
Szczelina w podłodze no cóż może była ona dość szeroka albo na tyle szeroka, że kit którym ją wypełnił zapadł się po lakierowaniu (jaki był lakier podkładowy i nawierzchniowy) jezeli użył do tego celu pyłu ze szlifu papierem 60 lub czegoś innego. Cała podłoga powinna być wyszpachlowana pyłem z tego drewna po szlifowaniu 100 lub 120. Gość użył zwyklego kitu akrylowego (mahoń lub orzech) ewentualnie kitu z pudełka w co wątpię.
Obawiam się- patrząc na zdjęcia,- że facet nie zna metody wypełniania takich niedoróbek kitami stolarskimi miekkimi czy twardymi na ciepło. Już nie mówię o szelaku. W tym przypadku nalezy go zmusić do wykonania tej naprawy nawet jezeli konieczny byłby rzeczoznawca. Przy takim czymś wystarczy rzecoznawca z Izby Handlowej są tani i też potrafą ocenić taką lipę.
Listwę ze zdjęcia powinien wymienić a resztę przykręcić jeżeli pod listwami jest regips to jest już za późno.
Potrzeba więcej detali aby Ci pomóc.
Jak podajesz już mu zapłaciliście czy wszystko?
Pozdrawiam

leli1
15-04-2008, 07:51
hmmm :(.
Wilgotność mierzył podczas naszej nieobecnosci i tylko nam przekazał jaki był wynik, zasugerował zastosowanie drozszego podkładu aby uniknąc kłopotów w przyszłości.
Wylewki zrobione we wrzesniu 2007, podloga kładziona w lutym 2008.
Po wylewkach nie kładziono zadnych materialow bud.
Nie wiem jaki material stosowal, ale na pewno nie posypał piaskiem kwarcowym.
Takich miejsc z listwą krótka jest jeszcze kilka, bo w sumie parkietu mamy w 3/4 powierzchni domu.
Kazdy róg jest nierówny, nie przylegają do siebie tylko 2-3 milimietry są przesuniete i do tego są postrzępione.
dzien po przyklejeniu listwy do jednej, krótkiej sciany, listwa odpadła sama z siebie, oczywiście z kawałkiem ściany.
Mam jeszcze zastrzezenia ze wszystki łączenia listwe wykonane są przodem do głownego wejscia do salonu, przez co bardziej je widac plus połaczenie z tym machoniowym kitem daje fatalny efekt. Wystarczy ze byłyby skierowane w druga stronę to juz byłoby lepiej.

Jest zapłacone 3/4 kwoty, reszta po zrobieniu całości. Po tym co piszecie mam twarde podstawy, aby im nie zapłacic, dopóki nie będę zadowolona z efektu. Dzis spotkanie, o ile dojdzie do skutku bo facet nas wyraznie unika :(

acca5
15-04-2008, 16:55
A co fachowiec od podłóg sadzi o parkiecie z bambusa- bardzo mi sie podoba, znalazłam 3 rodzaje układu włókien takiego parkietu- na sztorc, sprasowane i poziome włókna, który z nich jest najwytrzymalszy?

ghost34
15-04-2008, 19:08
Ja nie polecam parkietu z trawy ale niechaj pan jarekkur sie wypowie ma wlk wiedze ja ułożyłem jakies 500m w całości wyglada sztucznawo...nie jak z drewna a jak laminat...ze stabilnościa też nie za bardzo..

lukasz123
16-04-2008, 12:34
bardzo ciekawe , podnoszę :)

Natalia Stanko
16-04-2008, 17:11
Ghost34 - mam do ciebie pytanie.

Jeszcze do niedawna byłam przekonana, że surowa deska merbau, pokryta kilkakrotnie dobrym lakierem będzie bardziej wytrzymała od wykończonej deski firmy Ipowood.

Jednak polecony parkieciarz twierdzi, ze nie jest do końca tak. Lakier ponoć nie nadaje twardości - ino połysk. Co sadzisz? Zależy mi żeby podłoga była odporna na ścieranie - dom w piaszczystej okolicy :roll:

Natalia

ghost34
16-04-2008, 22:07
Natalia Stanko
PostWysłany: Sro, 16 Kwiecień 2008 18:11 Temat postu:
Ghost34 - mam do ciebie pytanie.

Jeszcze do niedawna byłam przekonana, że surowa deska merbau, pokryta kilkakrotnie dobrym lakierem będzie bardziej wytrzymała od wykończonej deski firmy Ipowood.

Jednak polecony parkieciarz twierdzi, ze nie jest do końca tak. Lakier ponoć nie nadaje twardości - ino połysk. Co sadzisz? Zależy mi żeby podłoga była odporna na ścieranie - dom w piaszczystej okolicy

Natalia

Połysk nadaje twardość podłodze eheh no to sie lekko uśmiałem ( chyba ze coś źle zrozumiałaś mże facetowi chodziło o procentową zawartość substancji matujących w lakierze...??)...
Deska ipowood jest fajnym produktem ale do polakierowania...ich lakier jest tragiczny bardzo łatwo sie rysuje i jest zbyt miękki...radze ipowooda ułożyć i bdb zmatowić po czym pokryć 2 składnikowym poliuretanem...
i to najlepiej raz blacha a zaraz potem wałkiem jakieś 100g na metr kwadratowy sam ipowood ma około 90 g wiec razem około 200 g na metr powinno zabezpieczyć tę posadzkę w sposób pożądany i właściwy...
Kupisz surowy (twardszy nie będzie merbau to merbau) a zapłacisz dodatkowo za cyklinowanie...tutaj masz to już z głowy...tylko warstwa lakieru nie wiem po ile ci sprzedać chcą tą deske ale raczej powinno wyjść około 15-20zł taniej na metrze (oczywiście kleimy na 2skl-poliuretanie ,względnie czystym 1 skł ale 1 skl o polowe droższy..więc polecam 2 składnikowy i oby chłopcy którzy będą układać często myli ręce i nie dopuścili do zabrudzenia lakieru na desce gotowej...a jak już to niechaj na świeżo zmyją..)

i na koniec ludzie nie znajdziecie lakieru twardszego od drewna jeśli odkształcicie drewno odkształcicie lakier..jaki by nie był.. ( w ogóle termin twardy lakier nastraja mnie bojowo) lakiery tej generacji kluczowych firm produkujących chemie dla parkieciarzy powinny być elastyczne i odporne na zarysowania HOWGH!

Natalia Stanko
17-04-2008, 18:15
No właśnie źle zrozumiałeś - lakier wg parkieciarza nada połysk, nie utwardzi podłogę.

Parkiet surowy mogę mieć za 80z/mkw (dłuższe deski) Ipowood mogę nabyć za 124zł (klepka) Robocizna to 60zł na mkw z cyklinowaniem i lakierowaniem, gotowa podłogę uloży za 30zł. Ale co to znaczy zmatowić? przeszlifować?

jarekkur
17-04-2008, 20:12
No właśnie źle zrozumiałeś - lakier wg parkieciarza nada połysk, nie utwardzi podłogę.

Parkiet surowy mogę mieć za 80z/mkw (dłuższe deski) Ipowood mogę nabyć za 124zł (klepka) Robocizna to 60zł na mkw z cyklinowaniem i lakierowaniem, gotowa podłogę uloży za 30zł. Ale co to znaczy zmatowić? przeszlifować?

Tak nawiasem mówiąc lakier podkładowy utwardza drewno. Wartość tego utwardzenia jest jednak znikoma, nie przedstawia wartości w użytkowaniu. Podkład nitrocelulozowy osłabia lakier nawierzchniowy. Są to wyniki badań Instytutu Technologii Drewna w Dreźnie i Poznaniu. Tyle teorii. Prawdą jest też i to jest istotne, że lakier syntetyczny bez środków (dodatków) matujących czyli połysk i wysoki połysk jest odporniejszy na działanie wody. Blokuje dostęp wody do drewna w 100%. Co w cale nie oznacza, że można wodę lać na taki lakier. Skromność jest i w tym przypadku mile widziana. Wodę stosować zgodnie z przedłożoną przez parkieciarza instrukcją pielegnacji parkietu. Lakier który powinnaś zastosować powinien wykazać według testu na ścieranie jak najniższą cyfrę np. 12mg/m2, (im wyższa cyfra np. 30mg/m2 tym lakier mniej odporny na ścieranie) są to dwuskładnikowe lakiery poliuretanowe wodorozćieńczalne ich twardość mierzona metodą ołówkową w zakresie ołówków 9B-9H wynosi 7H a więc są twarde. Oznacza to, że lakier jest odporny na zarysowania podeszwy obuwia wolnej od piasku lecz na tyle elastyczny, że przy upadku naczyń na podłogę nie pękaą i nie jest źródłem miejscowych plam powstałych od wody, która przez pęknięcia wdziera się do drewna. Takie parametry wykazują lakiery wodorozcieńczalne. Od dawna wszystkie samochody są lakierowane takimi wodorozcieńczalnymi lakierami. Niestety nie masz szans aby lakier pozostał w nieskalanej cudowności, jezeli będiesz chodziła po nim w zapiaszczonym obuwiu. To dziąła jak papier ścierny.
Parkieciarz musi bdb jak pisze ghost zmatowić a to znaczy, że nie może być na powierzchni po matowieniu miejsc świecących. Chodzi o przyczepność lakieru.
To bardzo ważne. To sprawa być albo nie być dla nowej powłoki lakierniczej.
Najpierw jeszcze przed matowieniem parkieciarz powinien dowiedzieć się od producenta parkietu jaki ewentualnie lakier powinien być użyty.
Jezeli otrzyma informacje o zalecanym lakierze należy wykonać próbę najpierw jednak musi zmatowić około 1m2 na którym wykona próbę lakierowania.
Po pełnym utwardzeniu a więc z zasady tydzień należy spróbować delikatnie krawędzią monety (1 zł.) ściągnąć lakier z powierzchni. Jeżeli schodzi dość łatwo nie lakierować. Gdy zaś moneta ślizga się po lakierze oznacza to, że się udało.
Gdybyś układała parkiet surowy zalecam jako podkład grunt syntetyczny poliuretanowy. Pomniejszysz w ten sposób ryzyko "sklejania bocznego". Parkieciarz powinien coś na ten temat wiedzieć. Na taki podkład możesz położyć lakier wodorozcieńczalny nawet najnowszej generacji powstały w nano-technologii.
---------------------------------------------------------------------
vanitas vanitatum et omnia vanitas

jarekkur
17-04-2008, 22:11
hmmm :(.
Wilgotność mierzył podczas naszej nieobecnosci i tylko nam przekazał jaki był wynik, zasugerował zastosowanie drozszego podkładu aby uniknąc kłopotów w przyszłości.
Wylewki zrobione we wrzesniu 2007, podloga kładziona w lutym 2008.
Po wylewkach nie kładziono zadnych materialow bud.
Nie wiem jaki material stosowal, ale na pewno nie posypał piaskiem kwarcowym.
Takich miejsc z listwą krótka jest jeszcze kilka, bo w sumie parkietu mamy w 3/4 powierzchni domu.
Kazdy róg jest nierówny, nie przylegają do siebie tylko 2-3 milimietry są przesuniete i do tego są postrzępione.
dzien po przyklejeniu listwy do jednej, krótkiej sciany, listwa odpadła sama z siebie, oczywiście z kawałkiem ściany.
Mam jeszcze zastrzezenia ze wszystki łączenia listwe wykonane są przodem do głownego wejscia do salonu, przez co bardziej je widac plus połaczenie z tym machoniowym kitem daje fatalny efekt. Wystarczy ze byłyby skierowane w druga stronę to juz byłoby lepiej.

Jest zapłacone 3/4 kwoty, reszta po zrobieniu całości. Po tym co piszecie mam twarde podstawy, aby im nie zapłacic, dopóki nie będę zadowolona z efektu. Dzis spotkanie, o ile dojdzie do skutku bo facet nas wyraznie unika :(

Wylewki zrobione w 2007 wrzesień a ułożono parkiet w lutym 2008 po pół roku jeżeli dom był ogrzewany i regularnie od 14 dnia po wylewce w kilku godzinnych odstępach przewietrzany-otwarte okna na przestrzał- przez 10 minut. To bardzo ważne. Jeżeli było inaczej to wszystko możliwe nawet najgorsze. Pomiar musi zrobić przy tobie i wyjaśnić cały przebieg pomiaru. Drewno jaką miało wilgotność?
Jakie było zużycie kleju i jakiego?
Zapytaj jaki materiał zastosował dla zablokowania wilgoci z jastrychu (podłoża), i jakiej firmy. Generalnie służą do tego celu żywice epoksydowe i poliuretanowe te ostatnie rzadziej. Listwy są chyba w całości do wymiany. Końce muszą się stykać i to ciasno. Minimalne ledwo widoczne niedociągnięcia są dopuszczalne. Poza tym tak grubych listew nie klei się do farby. One zawsze będą odlatywać po kilku uderzeniach odkurzaczem. Cięcia przy łączeniach muszą być zrobione pod kątem 22,5 stopnia w taki sposób aby ich łączenie było skierowane od drzwi do okna. Tak robi każdy myślący parkieciarz.
Obstukaj powierzchnię parkietu czy niema tam dużych powierzchniowo (cała klepka lub kilka ze sobą sąsiadujących) i wiele miejsc głuchych. Swiadczy to o niezbyt dokładnym wyklejeniu parkietu. Małe i w nielicznych miejscach głuche odgłosy są dopuszczalne o ile klepka się nie rusza. Na razie tyle.
__________________________________________________ __
vanitas vanitatum et omnia vanitas


Czy parkiet po wyklejeniu był obciążony i jak długo leżał zanim zaczęto go szlifować?
Stukać można trzonkiem młotka lub śrubokręta

jarekkur
17-04-2008, 22:37
A co fachowiec od podłóg sadzi o parkiecie z bambusa- bardzo mi sie podoba, znalazłam 3 rodzaje układu włókien takiego parkietu- na sztorc, sprasowane i poziome włókna, który z nich jest najwytrzymalszy?

Bambus na podłodze przyznaję, że z powodu swojej regularności jest monotonny jakby nie wiele miał do powiedzenia w porównaniu z innymi posadzkami które grają pięknie swoim usłojeniem i mieniącymi się tonacjami koloru.
O gustach się nie dyskutuje.
Bambus jest trawą i to twardą jak również średnio stabilną jezeli mamy na uwadze jej wrażliwość na otaczający acz zmieniający się często w naszej szerokości geograficznej klimat (lato-zima). Jezeli będziesz kupowała bambus to najlepiej w DLH tam tak twierdzi firma wiadomo skąd pochodzi czytaj kto produkował ten parkiet. Do wyklejenia potrzebny jest ktoś kto zna problem wyklejania bambusa. Moja rada zanim kupisz całą partię kup dwie klepki zmierz wilgotność tych klepek -zrobią to sprzedawcy w DLH. Poproś żeby ci pocieli na kawałki o długości 10cm i przyklej te kawałki do odpowiednio przygotowanego podłoża (suchego 2% wilgotności) na odpowiedni klej. Klej i grunt pod klej zaoferować powinni sprzedający. Po wyklejeniu zostaw na kilka dni około 3-4. Następnie spróbuj ty lub ktoś inny uderzając młotkiem oderwać od podłoża. jezeli pod spodem klepki jest tylko klej nie kupuj lub zmień klej. A napewno problem zgłoś. Próbę taką musisz zrobić ponieważ spody bambusa są impregnowane i nikt nie wie czym w wielu przypadkach dochodzi do braku adhezji między klepką a klejem.
Jeżeli jednak na spodzie na całe klepce jest wyrwany fragment podłoża o grubości powyżej 2mm to jest w porządku. Problem w Bambusie polega na używaniu przez wielu, zbyt wielu producentów mało wartościowych klejów (są na bazie rakotwórzcego formaldehydu) mocznikowych. Stąd często się zdarza odklejanie się pojedyńczych lamelek.
__________________________________________________ _____
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
18-04-2008, 05:45
ja napisałem...
( chyba ze coś źle zrozumiałaś mże facetowi chodziło o procentową zawartość substancji matujących w lakierze...??)..
jarekur napisał
Prawdą jest też i to jest istotne, że lakier syntetyczny bez środków (dodatków) matujących czyli połysk i wysoki połysk jest odporniejszy na działanie wody...
I właśnie też o to mi chodziło...pozdro

leli1
18-04-2008, 06:32
jarekkur serdeczne dzięki - juz odpoiwadam to co wiem!
Po wylewkach pomieszczenia były wietrzone, w zasadzie codziennie przez caly ten okres.
Na podłodze nie stało nic obciążającego. Drewno nie pamiętam jaką miało wilgotność, ale mieściło sie w normach.
Niestety nie wiem jaki i w jakiej ilości materiał był użyty, wiem tylko że słono za niego zapłaciłam, dodatkowo pan policzył sobie za powtórne nakładanie podkładu bo nieopatrznie jeden z naszych budowlańców się po tym przespacerował.

Postaram sie postukac młoteczkiem, choć jak pomysle ze mam do obstukania ponad 100 m...... :)
raz jeszcze dzieki !!

Natalia Stanko
18-04-2008, 16:28
Jarekkur - szacuneczek, po takich wywodach mogłabym cię zatrudnić :lol:

A tak nawiasem mówiąc - skąd jesteś?

jarekkur
18-04-2008, 22:33
Miło ale niestety za daleko. I duzo pracy po radosnej twórczosci panów parkieciarzy na półwyspie Helskim. Parkiety stają dęba. Budynki mokre, podłoza mokre, terminy gonią a ci od parkietów dają się na mine wsadzić.
___________________________________________--
vanitas vanitatum et omnia vanitas

jarekkur
18-04-2008, 23:31
jarekkur serdeczne dzięki - juz odpoiwadam to co wiem!
Po wylewkach pomieszczenia były wietrzone, w zasadzie codziennie przez caly ten okres.
Na podłodze nie stało nic obciążającego. Drewno nie pamiętam jaką miało wilgotność, ale mieściło sie w normach.
Niestety nie wiem jaki i w jakiej ilości materiał był użyty, wiem tylko że słono za niego zapłaciłam, dodatkowo pan policzył sobie za powtórne nakładanie podkładu bo nieopatrznie jeden z naszych budowlańców się po tym przespacerował.

Postaram sie postukac młoteczkiem, choć jak pomysle ze mam do obstukania ponad 100 m...... :)
raz jeszcze dzieki !!

Skąd w takim razie wilgoć 4%? Czy wiesz jakie grube jest podłoze cementowe na którym został wyklejony parkiet.? Czy pod podłogą z parkietem są piwnice lub garaż ocieplany? Jeżeli nie ma tam piwnic i podłoga leży na gruncie rodzimym to czy znasz sposób w jaki zabezpieczono dom przed wodami gruntowymi i tzw. "podciaganiem kapilarnym" wody do podłoża na którym leży drewno. Piekielnie ważne!!! Może dlatego albo z tego powodu po pół roku grzania i wietrzenia w podłozu było jeszcze 4% wilgoci. Jezeli tak jest, to wyjatkowo ważne są materiały zastosowane jako blokada przed wilgocią i sposób ich nałożenia. Egzotyki ze względu na swoje gabaryty (szerokość i grubość) są wrazliwe na działanie wilgoci. Twoja jatoba jest szerokości 90mm lub 120mm i grubości 16mm lub 19mm. Taki stosunek szerokości do grubości jest niewskazany jezeli chodzi o stabilność drewna.
Takie gabaryty łatwiej się deformują. Ale tak nie musi być. Żeby ci pomóc potrzebuję te wszystkie informacje. Drewno o wilgotności w normie dla wielu parkieciarzy to albo 7% albo 11% ewentualnie wszystko pomiędzy. Dla mnie norma to 9% i ewentualnie pojedyńcze klepki o wilgotności do 7% lub 11%.
Nie będę opisywał co to znaczy układać zimą parkiet o wilgotności "w normie" 7%. Co stanie się z nim latem tak gdzieś pod konieć sierpnia jeżeli lato będzie wilgotne.Tego pomiaru nie widziałaś i wyniku też. Na razie spokojnie. Oprócz partaniny nic się nie dzieje.
Jezeli szpara powstała w trakcie układania parkietu to prawdopodobnie coś dostało się do wpustu deszczułki i nie mógł jej dobić do poprzedniej deszczułki. Zdarza się ale szpara taka nie jest najczęściej szersza niż 2mm. Pięknie je można zakitować pyłem z tego drewna które się szlifuje (cyklinuje).
Nic nie widać. Tutaj musiał zastosować i to nie umiejętnie kit akrylowy. Ale dość tego, to wiemy. Pierwsza częśc mojego postu dotycząca podłoża jest teraz najważniejsza.
Zmierz wilgotność klepki. Poproś kogoś kto ma przyrząd do pomiaru.
Lub zabierz ze sobą parę kawałków (10cm długie) które zostały po układaniu parkietu pojedź do DLH - może jest w pobliżu- lub podzwoń do parkieciarzy z okolicy. Jeżeli masz mikrowelle (mikrofalówkę) lub piekarnik elektryczny i precyzyjną wagę z błędem do 1 grama, to pomogę ci zmierzyć wilgotność na odległość. Wyniki pozwolą ocenić dokładnie sytuację i ewentualnie zapobiec czemuś czego sobie nie rzyczysz.
Czy za klej zapłaciłaś około 3.000,00 - 3,500,00 złotych a może więcej?
Pozatym jeżeli ktoś wszedł mu w drugą warstwę tego podkładu przeciw wilgoci, to pierwsza musi być już utwardzona (6-12 godzin). Jeżeli wszedł mu w pierwszą warstwę to szczęśliwym trafem i Bożą pomocą wydałaś pieniądze na drugą warstwę. Nie powinno być źle. Tylko co to było, że nie sypał piasku kwarcowego czystego i suchego?
Obstukiwać nie musisz każdej klepki. Dobrą metodą jest zamiatanie szczotką z niezbitym włosiem. W miejscach niedoklejonych słychać inny odgłos- jest troche głośniej. W ten sposób sprawdzasz w ciszy.
Kup koniecznie higrometr z termometrem. Pomiary rób na podłodze. Będziesz wiedziała jaka wilgotność i temperatura jest w bezpośrednim sąsiedztwie parkietu. Nie używaj tak długo jak to możliwe wody do czyszczenia parkietu. Jezeli będzie to konieczne to szmata lub mop musi byc tak wyżęty-wykręcony, odwirowany, żeby ślady wody na parkiecie zniknęły w ciągu 1,5 minuty.

-----------------------------------------------------------
vanitas vanitatum et omnia vanitas

jarekkur
21-04-2008, 10:58
A co fachowiec od podłóg sadzi o parkiecie z bambusa- bardzo mi sie podoba, znalazłam 3 rodzaje układu włókien takiego parkietu- na sztorc, sprasowane i poziome włókna, który z nich jest najwytrzymalszy?
Jeżeli wytrzymałość kojarzy ci się z twardością a na podłodze przyklejone drewno jak i trawa są mało albo wcale elastyczne.
Najtwardszy z bambusów na podłogę jest Faserbambus produkt Bambuswelt-China GmbH. Posiada twardość 61,5N/mm2. Tawardość dębu wynosi 28-41N/mm2 zależnie od gatunku i części pnia. Faserbambus nie jest już tak monotonny jak znany nam ogólnie dostepny Bambus. Pięknie wygląda Tigerbambus. Podobny do Tigerwood. Popytaj w DLH.Poza tym jest stabilniejszy. Jest to na wskroś pełny bambus wykonany z rozdzielonego bambusa na włókna i następnie są one sprasowane pod wysokim ciśnieniem.
Na podłodze wygląda zupełnie inaczej niż tradycyjny. Tradycyjny bambus jest zbudowany jak deska barlinecka. Istnieje tutaj zawsze możliwość odspojenia się klejonych elementów co nie naley do rzadkości. O tym pisałem w poprzednim poście.
___________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas







[/img][/url]

AgaAloes
01-05-2008, 20:42
Witam
Zdecydowalismy sie na polozenie podlogi z merbau i doussie. Zaproponowalo nam parkiet gotowy - polakierowany i surowy do obrobienia- wedle zyczenia. Nie wiemy na co sie zdecydowac. Czy ktos wie jakie sa zalety i wady jednego i drugiego???

ghost34
01-05-2008, 21:43
Chętnie odpowiem tylko prosze odac producenta tejże posadzki...na wstepie powiem ze o bdb rozwiazanie....

AgaAloes
02-05-2008, 21:56
Hmm producent??? Parkiet chcemy zakupic w tej firmie:
http://www.invest-parkiet.com.pl/oferta.php

Wyglada bardzo solidnie - i jeden i drugi. Mamy dylemat, bo nie wiemy jakich wad i zalet mozemy sie spodziewac przy uzytkowaniu/kladzeniu jednego i drugiego.

ghost34
03-05-2008, 11:16
Hmm dalej nie wiem jakiego rodzaju jest to parkiet gotowy...więc napiszę tak patrz przede wszystkim na tzw. warstwę użytkową drewna aby była ona przynajmniej 6 mm(drewno użytkowe właściwe tzn to co nad tzw piórem na górze)...surowy weź jak najbardziej jeśli cię stać na obróbkę przez parkieciarza, ale np parkiet gotowy parat dos z dąbexu jest dostepny i z lakierem i z olejem wiec po co cyklinować na dzien dobry ...na olejowane parkiety parat dos wystaczy nałożyć dodatkowa warstwe lakieru , na polakierowany można dodać lakier ale nie trzeba..douusie wygląda pięknie poolejowane, merbau jst również twardy i stabilny po olejem jednak wygląda dosyć hmm ciemnawo...wolałbym lakier.
Wady zalety hmm oba gatunki sa jak wyzej twarde i stabilne napewno cena hehe szczególnie doussie, jesli to parkiet gotowy nie jakaś tam deska z warstwa użytkową drewna właściwego 3,6mm to co do jakości polskich producentów złego słowa nie powiem a oprócz quick parkietu układałem wszystko co oferują i naprawde nie mam żadnych zastrzeżeń bardzo dobre produkty...Pozdrawiam

AgaAloes
03-05-2008, 15:17
Ghost dziekuje za odpowiedz. Z tego co mi widomo to warstwa drewna w tej podlodze to 15 mm a wielkosc deseczek 12 cm na 220 cm w obu przypadkach (gotowa i surowa). Bardziej mnie martwilo, czy np. ten gotowy pakiet nie rozejdzie sie po czasie i czy w te szczeliny gdzie nie ma lakieru - nie bedzie wchodzil brud. Nie wiem tez ktora podloga jest ladniejsza :o Obie mi sie podobaja :)

olga_j
03-05-2008, 19:38
Witam , czy mial ktos doczynienia z drewnem na podłogę : CABUREVA DORADA?

jarekkur
03-05-2008, 22:58
Witam , czy mial ktos doczynienia z drewnem na podłogę : CABUREVA DORADA?

Tak. Jest to bardzo dobre drewno na posadzkę! Coś więcej? Śmiało!
_______________________________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

olga_j
04-05-2008, 08:44
Witam , czy mial ktos doczynienia z drewnem na podłogę : CABUREVA DORADA?

Tak. Jest to bardzo dobre drewno na posadzkę! Coś więcej? Śmiało!
_______________________________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

Dzieki :) , do jakiego drewna mozna porownac DORADE pod katem twardosci i stabilnosci???

pozdrawiam

jarekkur
04-05-2008, 19:48
Witam , czy mial ktos doczynienia z drewnem na podłogę : CABUREVA DORADA?

Tak. Jest to bardzo dobre drewno na posadzkę! Coś więcej? Śmiało!
_______________________________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

Dzieki :) , do jakiego drewna mozna porownac DORADE pod katem twardosci i stabilnosci???

pozdrawiam
Trochę twardsze od dębu. Porównać można do merbau, doussie,wenge,kempas

Cabreuva Dorada drewno należace do twardych 4,2N/mm2. W miarę ciężkie 850kg/m3. Skurcz i pęcznienie - pod wpływem zmiennej wilgotności w pomieszczeniu w tktórym zostanie ułożone to drewn - jest średni. Jest za to bardzo nerwowym drewnem na podłodze. Bardzo szybko reaguje na zmiany wilgoci w powietrzu. Szybkość reakcji podobna jak u buka.
________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
04-05-2008, 21:14
Piękne stabilne i hmm nietuzinkowe drewno mało popularne nie wiedzieć czemu będziesz mieć wyjątkową podłogę..

jarekkur
04-05-2008, 21:37
Piękne stabilne i hmm nietuzinkowe drewno mało popularne nie wiedzieć czemu będziesz mieć wyjątkową podłogę..

prawda, piękne o kolorze orzecha i pieknym usłojeniu. W niewielkim stopniu ulega oksydacji. Nie zawiera związków które w innych drewnach pokazują parkieciarzowi środkowy palec. dobrze się klei, szlifuje, lakier bez problemów podobnie olej. Cena też nie za wysoka. Ludzie wolą merbau bo przystępniejszy cenowo a i podłoga ciemna (trendy) taki mahoń.

________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

darek_ja
08-06-2008, 22:31
Wyczytałem sporo ciekawych opinii na tym forum i jestem pod wrażeniem!
Jestem już po ułożeniu mojej podłogi.
Ułożyłem ją sam - lity parkiet merbau. Przeleżał rozpakowany w mieszkaniu około 2 miesięcy, a później sukcesywnie przyklejałem. I teraz nadszedł czas na cyklinowanie i olej.
W związku z tym mam pytanie, na które nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi.
Proszę o opinie dotyczące różnych rodzajów i marek dostępnego oleju dla drzewa merbau.
Czy jestem w stanie zrobić to sam (poczytałem już sporo o tym) czy może wiedza nie wystarczy i brak praktyki może się znacznie odbić na jakości??
Myślę o samodzielnym olejowaniu po tym jak "przejechałem" się kilka razy na beznadziejnych fachowcach... miałem 3 ekipy w mieszkaniu zanim zakończyłem remont i nie wystarczyło mi cierpliwości, żeby testować kolejnych na mojej podłodze.
Z góry dziękuję za wszelką pomoc!
Darek

jarekkur
09-06-2008, 18:15
Wyczytałem sporo ciekawych opinii na tym forum i jestem pod wrażeniem!
Jestem już po ułożeniu mojej podłogi.
Ułożyłem ją sam - lity parkiet merbau. Przeleżał rozpakowany w mieszkaniu około 2 miesięcy, a później sukcesywnie przyklejałem. I teraz nadszedł czas na cyklinowanie i olej.
W związku z tym mam pytanie, na które nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi.
Proszę o opinie dotyczące różnych rodzajów i marek dostępnego oleju dla drzewa merbau.
Czy jestem w stanie zrobić to sam (poczytałem już sporo o tym) czy może wiedza nie wystarczy i brak praktyki może się znacznie odbić na jakości??
Myślę o samodzielnym olejowaniu po tym jak "przejechałem" się kilka razy na beznadziejnych fachowcach... miałem 3 ekipy w mieszkaniu zanim zakończyłem remont i nie wystarczyło mi cierpliwości, żeby testować kolejnych na mojej podłodze.
Z góry dziękuję za wszelką pomoc!
Darek

Spróbuj odpowiedzieć na pytania.
Ile to jest metrów?
Czy powierzchnia jest ułożona w całości we wszystkich pomieszczeniach, czy być może są progi w drzwiach?
Ile jest osób?
Czy są małe dzieci około 3 lata i więcej?Czy są zwierzęta?
Czy jest ktoś kto będzie dbał o zaolejowaną podłogę? Znaczny nakład pracy?
Czy to ma być tylko olej, czy może olejo-wosk?
Czy masz dostęp do maszyn i czy umiesz się nimi posługiwać?
Czy będziesz robił to ręcznie na kolanach.
Czy ma to być mat czy może satynowy mat?
__________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

darek_ja
09-06-2008, 21:35
Spróbuj odpowiedzieć na pytania.
Ile to jest metrów?
Czy powierzchnia jest ułożona w całości we wszystkich pomieszczeniach, czy być może są progi w drzwiach?
Ile jest osób?
Czy są małe dzieci około 3 lata i więcej?Czy są zwierzęta?
Czy jest ktoś kto będzie dbał o zaolejowaną podłogę? Znaczny nakład pracy?
Czy to ma być tylko olej, czy może olejo-wosk?
Czy masz dostęp do maszyn i czy umiesz się nimi posługiwać?
Czy będziesz robił to ręcznie na kolanach.
Czy ma to być mat czy może satynowy mat?

Mam w sumie 50 metrów kw. Są 3 progi - pokoje 3x 10m2 i 1x 20m2. Dzieci nie ma. Może będzie kot, ale jeszcze walcze z dziewczyną, żeby go zostawiła rodzicom ;) Z dbaniem o podłoge nie będzie problemu - najważniejszy dla mnie jest efekt, nawet jesli wiąże się z większym nakładem pracy.
Co do wyboru olej + wosk czy olejo-wosk to dopiero się rozpytuję, dlatego zależy mi na Waszej opinii.
Jest wypożyczalnia maszyn do cyklinowania, ale po konsultacjach raczej będę ją szlifował małą elektryczną szlifierką (pewnie na kolanach). Parkiet jest bardzo równy i raczej nie potrzeba mu wielkiego cyklinowania. Dzwoniłem do 3 parkieciarzy ze Szczecina i każdy ze zdziwieniem reagował na pytanie o olejowanie. Widać za bardzo przywykli do lakieru i mocno się trzymają tej opcji.
Do tej pory raczej myślałem o matowej podłodze, ale szczerze mówiąc nie widziałem satyny.
Jeśli ta informacja się przyda to rozmiar klepki 60x450x15 mm, ułożony jest prosto (okrętowo, cegiełka itp. nazwy) w małych pokojach prosto, a w większym pod kątem 45st.

bioork
09-06-2008, 22:32
poradzicie mi co mam wybrac do mojej podłogi ?

olej , lakier matowy , czy półmat ?

podłoga to - parkiet przemysłowy teak
miejsce - sypialnie (w tym 2 dla 2 małych dzieciaczków), p. pokój, salon z aneksem

w domu mieszka też duży pies :)

dodam, że bardzo zależy mi na trwałości podłogi i małym nakładzie pracy podczas użytkowania i oczywiście ma byc miło, przyjemnie i praktycznie ...
bardzo podoba mi się olej ale trochę boję się, że będzie wymagał dużego nakładu pracy ...

Z góry dziękuję za pomoc.

leli1
11-06-2008, 07:52
moich problemów ciąg dalszy :(
Jako że nie udało się znależć nikogo, kto zechciałby naprawic podłoge po naszym partaczu, zostałam zmuszona do tego, aby zgodzicc się na naprawę przez partacza.
Niestety podłoga wygląda jeszcze gorzej. Co prawda peknięcie jest naprawione (nie wiem na jak długo), listwy zerwane, będą nowe, ale........były wgłebienia po poprzednim cyklinowaniu. Teraz jest ich znacznie więcej!!, dodatkowo powstły na podłodze smugi. Niestety zdjęcia sie nie da zrobic, bo po prostu te smugi na nim nie wychodzą. Wygląda to tak, jakby w niektórych miejscach podłoga była mokra, lub np. było połozone więcej lakieru (i dlatego sie świeci) a w innych miejscach jest matowa.
Cała podłoga sprawia wrażenie jakby była "pognieciona".
Ponizej zdjecie jak zostało naprawione peknięcie, a dalej "kwiatki" jakie nam zostawił oprócz tych które opisałam wczesniej.
http://img241.imageshack.us/img241/3369/dsc00574ab3.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=dsc00574ab3.jpg)

http://img241.imageshack.us/img241/6826/dsc00571ys4.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=dsc00571ys4.jpg)

http://img294.imageshack.us/img294/7250/dsc00568xn3.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=dsc00568xn3.jpg)

jarekkur
11-06-2008, 19:58
moich problemów ciąg dalszy :(
Jako że nie udało się znależć nikogo, kto zechciałby naprawic podłoge po naszym partaczu, zostałam zmuszona do tego, aby zgodzicc się na naprawę przez partacza.
Niestety podłoga wygląda jeszcze gorzej. Co prawda peknięcie jest naprawione (nie wiem na jak długo), listwy zerwane, będą nowe, ale........były wgłebienia po poprzednim cyklinowaniu. Teraz jest ich znacznie więcej!!, dodatkowo powstły na podłodze smugi. Niestety zdjęcia sie nie da zrobic, bo po prostu te smugi na nim nie wychodzą. Wygląda to tak, jakby w niektórych miejscach podłoga była mokra, lub np. było połozone więcej lakieru (i dlatego sie świeci) a w innych miejscach jest matowa.
Cała podłoga sprawia wrażenie jakby była "pognieciona".
Ponizej zdjecie jak zostało naprawione peknięcie, a dalej "kwiatki" jakie nam zostawił oprócz tych które opisałam wczesniej.
http://img241.imageshack.us/img241/3369/dsc00574ab3.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=dsc00574ab3.jpg)

http://img241.imageshack.us/img241/6826/dsc00571ys4.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=dsc00571ys4.jpg)

http://img294.imageshack.us/img294/7250/dsc00568xn3.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=dsc00568xn3.jpg)

Przykro mi i wspólczuję! To była prosta sprawa. Jesteś ze Śląska więc może Ghost34 mógłby to wreszcie doprowadzić do porządku. On jest narazie we Francji albo być może już wrócił?
Prześlij mi zdjęcia na mój adres e-mailowy. Przydadzą się do mojej kolekcji rzeczoznawcy i szkoleniowca. Spróbuj zadzwonić do OSP (Ogólnopolskie Stowarzyszenie Parkieciarzy) w Warszawie i poproś o namiar na parkieciarzy na Śląsku ze Stowarzyszenia.
Co to był za lakier? Prawdopodobnie lakier nie został wymieszany lub nie dokładnie. Podczas lakierowania należy od czasu do czasu też go zamieszać. Dołki są absolutnie niedopuszczalne. Daj znać co zamierzasz?
__________________________________________________ __
vanitas vanitatum et omnia vanitas

zetka
11-06-2008, 23:14
poradzicie mi co mam wybrac do mojej podłogi ?

olej , lakier matowy , czy półmat ?

podłoga to - parkiet przemysłowy teak
miejsce - sypialnie (w tym 2 dla 2 małych dzieciaczków), p. pokój, salon z aneksem

w domu mieszka też duży pies :)

dodam, że bardzo zależy mi na trwałości podłogi i małym nakładzie pracy podczas użytkowania i oczywiście ma byc miło, przyjemnie i praktycznie ...
bardzo podoba mi się olej ale trochę boję się, że będzie wymagał dużego nakładu pracy ...

Z góry dziękuję za pomoc.

Tez mam w domu dużego psa i baaaaardzo się ciesze że nie zdecydowałam się na lakier. Parkiet był olejowany jakieś 2 miesiące temu a ta franca już mi tyle rys narobiła że gdybym miała lakier to bym się nieźle załamała :x A tak wiem że trochę wysiłku i śladu nie będzie (sprawdzone) :)

leli1
12-06-2008, 07:22
co zamierzam?.......chce w koncu normalnie zamieszkac. Usiąść na kanapie i obejrzec TV.
Dzis przywożą mi w koncu meble, które sklep nieodpłatnie przetrzymywał mi ponad 2 mies., bo ja się wtedy bujałam z podłogą.
Zostawiamy!, trudno!, choc wczorajasza wizyta gosci pokazała, ze nawet ludzie "nie będacy w temacie" widzą partactwo.
Pomęczę się z rok czy półtora i wynajmę porządnego fachowca, który mi ta podłoge w końcu wyprowadzi na prostą.
Ciekawe tylko, czy jest szansa, aby te smugi sie wyrównały, bo w tej chwili to naprawde wygląda jakby w niektórych miejscach była mokra podłoga.

Ghost był u mnie kiedys z wizytą (tacją :) ) i jesli o mnie chodzi to ja bardzo chcialam skorzystac z jego usług, ale niestety umowa jaką podpisałam zobowiązywała mnie do zapłaty za usługę temu a nie innemu wykonawcy. Podłoga była na tyle droga, że wyłożenie z kieszeni kolejnych setek juz nie wchodziło w rachube. Prosiłam o innego parkieciarza i nawet było kilku oglądać, ale żaden nie chciał się podjąć poprawki po kimś.
W efekcie poprawki dokonał pierwotny "fachowiec" .......z opłakanym skutkiem.

Może kiedyś na "wykonawca doskonały....." szerzej opisze moje perypertie, coby ustrzec innych potencjalnych klientów naszego "fachowca".

nitubaga
16-08-2008, 10:28
Witam, to teraz może ja zapytam...

otóż mam wylane wylewki tzw półsuche....które nie były należycie pielęgnowane przez naszych developerów i popękały....następnie były kute w większości narożników i ponownie kładzione tym razem wzmocnione włóknem szklanym...

ale...podczas ich kucia okazało się, że mają one szlichtę dość twardą, ale niżej czyli na głębokości jakieś 4 cm wylewka jest zupełnie niezwiązana - taki proszek trochę zbrylony... :o

no i w związku z tym mam pytanie - jaką podłogę mogę na tym położyć by było dobrze...i stabilnie dla drewna, zastanawiamy się nad podłogą pływającą... by nie kleić do niezbyt stabilnego podłoża....ale się na tym nie znamy...a może można na tym zrobić normalny klejony parkiet gotowy...np. dąbexu?

jarekkur
16-08-2008, 16:10
Witam, to teraz może ja zapytam...

otóż mam wylane wylewki tzw półsuche....które nie były należycie pielęgnowane przez naszych developerów i popękały....następnie były kute w większości narożników i ponownie kładzione tym razem wzmocnione włóknem szklanym...

ale...podczas ich kucia okazało się, że mają one szlichtę dość twardą, ale niżej czyli na głębokości jakieś 4 cm wylewka jest zupełnie niezwiązana - taki proszek trochę zbrylony... :o

no i w związku z tym mam pytanie - jaką podłogę mogę na tym położyć by było dobrze...i stabilnie dla drewna, zastanawiamy się nad podłogą pływającą... by nie kleić do niezbyt stabilnego podłoża....ale się na tym nie znamy...a może można na tym zrobić normalny klejony parkiet gotowy...np. dąbexu?

Co to są wylewki półsuche? Proszę dokładniej opisać. Podaj konstrukcję podkładu od stropu.
Może jest to wylewka siarczanowo-wapniowa (anhydrytowa).
Proszę również podać lub zrobić zdjęcie tych spękań. Ile ich jest jakie są szerokie? Jaka grubość jest tej wylewki i kiedy była wykonana? Czy są dylatacje między wylewką a ścianami?
W tej chwili nic nie możesz na takim podłożu położyć? Dlaczego, napiszę po twojej odpowiedzi. Najpierw odpowiedz i prześlij zdjęcia.
________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

nitubaga
16-08-2008, 16:52
już się robi.... :lol:

zatem nazwy wylewek nie znam...było to coś z wiaderek i wyglądało na półsuchy proszek, który potem maszynowo wrzucali na chudziak i zagałaskiwali na równo... było to robione w połowie czerwca....nasz developer nam powiedział, ze to są wylewki półsuche, których się nie polewa wodą....my się na tym nie znamy....więc nie dyskutowaliśmy do momentu gdy nie zaczęły pękać...dylatacje są, na spodzie jest folia, styro, siatka i wylewka...Pęknięcia były głównie w narożnikach i zostały uzupełnione włóknem szklanym....

pęknięcia - jedna fota, ale pęknięć było duuuużo

http://images24.fotosik.pl/238/3ae8e4d3c3625fe8.jpg (www.fotosik.pl)

rozgrzebany narożnik

http://images31.fotosik.pl/301/550d825d46e94b93.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/289/1f9e255610b18f74.jpg (www.fotosik.pl)

i dodatkowe zbrojenie wylewek

http://images34.fotosik.pl/289/f402bfd76711b151.jpg (www.fotosik.pl)


kucie....i tu widać, że spód wylewki jest bardzo kruchy...

http://images26.fotosik.pl/240/6a52c8b6635ed84d.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/306/a73931927fbbfe4e.jpg (www.fotosik.pl)

http://images32.fotosik.pl/306/397a4d0768d5398d.jpg (www.fotosik.pl)

a tu już na gotowo

http://images32.fotosik.pl/306/e20d913f445e9004.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/306/a587228a556543d4.jpg (www.fotosik.pl)

jakby były dalsze pytania chętnie odpowiem...bardzo chcielibyśmy połozyć na tym doussie - raczej gotowe, ale nie wiem czy mogę kleić, czy raczej na pływająco....

jarekkur
16-08-2008, 22:11
to był typowy jastrych cementowy. Żaden półsuchy. Taki nie istnieje. Pozatym jest jeszcze jastrych lany z betoniarki albo z tak zwanego kreta.
Twój developer to jakiś przypadek z innej branży. Właśnie ten i każdy inny jastrych (wylewka) należy dbać szczególnie w pierwszym okresie poprzez nie dopuszczenie do gwałtownego odejscia wody. Należy go przykryć folią lub przez pierwszy tydzień zraszać wodą. On jest winien za stan twojego jastrychu. Możesz śmiało reklamować. Zapytaj ich jaką ma wytrzymałość na nacisk, powinien mieć C35 do 40 i F6. Na tym co widać na zdjęciu raczej nie klej. Sprawdź -lub zleć- wilgotność wylewki wykuwając środkową i dolną warstwę przy użyciu metody CM. Następnie musisz powiązać ze sobą wszystkie penięcia a te jeżeli jeszcze są są straszne. Także musisz sprawdzić równość podłoża 2mm na długości 2mb mierzone łatą mierniczą lub poziomicą.
Co było powodem tych wszystkich prac związanych z wykuwaniem podkładu (jastrychu) i wykonaniem nowej wylewki (jastrychu)?
a to, że nie możesz kleić parkietu lub doprowadzenie tego czegoś do stanu aby na tym czymś można by wykleić parkiet należy obciążyć developera.
__________________________________________________ _______
vanitas vanitatum et omnia vanitas

nitubaga
17-08-2008, 09:27
no mam problem... :cry:

mam pytanie jak można nasz jastrych doprowadzić do takiego stanu by można było wykleić na nim parkiet? bo skucie całości raczej nie wchodzi w rachubę :cry: i kto takie pomiary wilgotności i twardości może zrobić? parkieciarz?

jarekkur
17-08-2008, 23:06
no mam problem... :cry:

mam pytanie jak można nasz jastrych doprowadzić do takiego stanu by można było wykleić na nim parkiet? bo skucie całości raczej nie wchodzi w rachubę :cry: i kto takie pomiary wilgotności i twardości może zrobić? parkieciarz?
Takie pomiary powinna wykonać każda profesjonalna firma parkieciarska. W warszawie jest ich kilka.
Jastrych powinien zostać sprawdzony również przez profesjonalistę.
Numery telefonu na priv.
__________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
18-08-2008, 08:57
moich problemów ciąg dalszy :(
Jako że nie udało się znależć nikogo, kto zechciałby naprawic podłoge po naszym partaczu, zostałam zmuszona do tego, aby zgodzicc się na naprawę przez partacza.
Niestety podłoga wygląda jeszcze gorzej. Co prawda peknięcie jest naprawione (nie wiem na jak długo), listwy zerwane, będą nowe, ale........były wgłebienia po poprzednim cyklinowaniu. Teraz jest ich znacznie więcej!!, dodatkowo powstły na podłodze smugi. Niestety zdjęcia sie nie da zrobic, bo po prostu te smugi na nim nie wychodzą. Wygląda to tak, jakby w niektórych miejscach podłoga była mokra, lub np. było połozone więcej lakieru (i dlatego sie świeci) a w innych miejscach jest matowa.
Cała podłoga sprawia wrażenie jakby była "pognieciona".
Ponizej zdjecie jak zostało naprawione peknięcie, a dalej "kwiatki" jakie nam zostawił oprócz tych które opisałam wczesniej.
http://img241.imageshack.us/img241/3369/dsc00574ab3.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=dsc00574ab3.jpg)

http://img241.imageshack.us/img241/6826/dsc00571ys4.th.jpg (http://img241.imageshack.us/my.php?image=dsc00571ys4.jpg)

http://img294.imageshack.us/img294/7250/dsc00568xn3.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=dsc00568xn3.jpg)

Bardzo mi przykro ...byłem widziałem naprawde przedtem to lepiej wygladało chociaż tez nie było wcale nawet na 3...to zrobił facet który ma papiery mistrzowskie..znany mi bdb..efekt taki ze juz masz 2 razy cyklinowany parkiet dalej to jest spartolone i użyteczność tej posadzki spadła co najmniej o jakieś 10-15 lat...ale też tak to jest chociaz zjawisko jest coraz czestsze jak jakas nowa firma zaczyna spr egzoty i bierze sobie firmy wykonawcze..które są najogólniej rzecz biorąc niesprawdzone, padłas ofiarą takiego zjawiska niestety,..szokuje mnie niestety to że akurat jatoba do naprawde dosyć łatwe i proste drewno w ":obsłudze" ..a tu lipa..

jarekkur
18-08-2008, 19:49
Mam nadzieję, że nie została ta praca wynagrodzona.
Widzę i wiem gdzie leży przyczyna!
Po prostu mi żal, że już nie ma fchowców którzy nie eksperymentują...
____________________________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas

nitubaga
02-09-2008, 09:58
witam to jeszcze raz ja...

mam pytanko - tam wyżej sa moje zdjęcia...zqaczęłam działać w temacie, w tym tygodniu jestem umówiona na wszelkie pomiary i jak wyjdą źle wziąć rzeczoznawcę - zgodnie z poradą...ale mam pytanie. Jeden z tych parkieciarzy, z którymi już rozmawiałam mi powiedział, że raczej nie uda mi się nakłonić developerów do grubszych robót związanych z moją niezwiązaną wylewką, ale powiedział, że jak wezmę w miarę stabilne drewno - doussie i pod nie, a na wylewkę dam płyte OSB to powinno być good....prawda li to?

jarekkur
02-09-2008, 19:21
witam to jeszcze raz ja...

mam pytanko - tam wyżej sa moje zdjęcia...zqaczęłam działać w temacie, w tym tygodniu jestem umówiona na wszelkie pomiary i jak wyjdą źle wziąć rzeczoznawcę - zgodnie z poradą...ale mam pytanie. Jeden z tych parkieciarzy, z którymi już rozmawiałam mi powiedział, że raczej nie uda mi się nakłonić developerów do grubszych robót związanych z moją niezwiązaną wylewką, ale powiedział, że jak wezmę w miarę stabilne drewno - doussie i pod nie, a na wylewkę dam płyte OSB to powinno być good....prawda li to?
Oczywiście można i tak. Płytę OSB minimum 18mm najlepiej łączona na pióro- wpust. Całość płyty klejona do podłoża i na pióro- wpust. Dodatkowo przykręcona do podłoża śrubami szybkiego montażu. Na to przyklejony dousie, merbau, taek, dąb i inne o podobnych właściwościach fizycznych czyli spokojne i o niskim lub co najwyżej średnim skurczu i pęcznieniu. Płyty OSB przed klejeniem do podłoża jak parkietu muszą być przeszlifowane w celu usunięcia impregnatu woskowego z powierzchni (klej nie zwiąże).
__________________________________________________ _____
vanitas vanitatum et omnia vanitas

zetka79
02-09-2008, 22:08
Witam!
Właściwie moje pytanie dotyczy połączenia płytek z deską, ale chodzi o wenge więc chyba dobrze trafiłem 8)
Czy ktoś orientuje się czy istnieją teowniki w kolorze wenge lub innym ciemnym, ponieważ nigdzie nie mogę znaleźć. Najczęściej są w kolorach mosiądz, aluminium, buk, dąb a żaden z tych kolorów nie pasuje do mojego wnętrza
pozdrawiam

nitubaga
03-09-2008, 07:12
witam to jeszcze raz ja...

mam pytanko - tam wyżej sa moje zdjęcia...zqaczęłam działać w temacie, w tym tygodniu jestem umówiona na wszelkie pomiary i jak wyjdą źle wziąć rzeczoznawcę - zgodnie z poradą...ale mam pytanie. Jeden z tych parkieciarzy, z którymi już rozmawiałam mi powiedział, że raczej nie uda mi się nakłonić developerów do grubszych robót związanych z moją niezwiązaną wylewką, ale powiedział, że jak wezmę w miarę stabilne drewno - doussie i pod nie, a na wylewkę dam płyte OSB to powinno być good....prawda li to?
Oczywiście można i tak. Płytę OSB minimum 18mm najlepiej łączona na pióro- wpust. Całość płyty klejona do podłoża i na pióro- wpust. Dodatkowo przykręcona do podłoża śrubami szybkiego montażu. Na to przyklejony dousie, merbau, taek, dąb i inne o podobnych właściwościach fizycznych czyli spokojne i o niskim lub co najwyżej średnim skurczu i pęcznieniu. Płyty OSB przed klejeniem do podłoża jak parkietu muszą być przeszlifowane w celu usunięcia impregnatu woskowego z powierzchni (klej nie zwiąże).


__________________________________________________ _____
vanitas vanitatum et omnia vanitas


HM.... jarekkur a pracujesz czasami w Stolycy, hę? może ja niepotrzebnie szukam gdzieś nie wiadomo gdzie......a tu pod ręką...co?

ghost34
03-09-2008, 08:15
Wszystko się zgadza a tak własciwie to praktycznie każde drewno do OSB można przykleić..i te bardziej stabilne i te mniej płyta OSB-3 to podłoże które jest marzeniem na każdej budowie każdego parkieciarza..(położona równo..)..

nitubaga
03-09-2008, 10:03
Wszystko się zgadza a tak własciwie to praktycznie każde drewno do OSB można przykleić..i te bardziej stabilne i te mniej płyta OSB-3 to podłoże które jest marzeniem na każdej budowie każdego parkieciarza..(położona równo..)..


jesoooo czyli mówicie, że co, że nawet jak mam wylewkę totalnie do bani....ale obłożę ją OSB - to jest szansa na piękny KLEJONY parkiecik - tak?

jarekkur
03-09-2008, 13:50
Wszystko się zgadza a tak własciwie to praktycznie każde drewno do OSB można przykleić..i te bardziej stabilne i te mniej płyta OSB-3 to podłoże które jest marzeniem na każdej budowie każdego parkieciarza..(położona równo..)..


jesoooo czyli mówicie, że co, że nawet jak mam wylewkę totalnie do bani....ale obłożę ją OSB - to jest szansa na piękny KLEJONY parkiecik - tak?
No może nie totalnie do bani bo się płyta może zapaść albo zgnić z wilgoci.
Jeżeli jastrych jest sypki piaszczy się, albo na powierzchni 0,5-1,0mm jest twardy a pod spodem wykazuje pewną niestabilność- czyli jest miękki itp. to rozsądzić o jego przydatnośći musi parkieciarz z wiedzą i praktyką.Generalnie nawet to co pod parkiet się nie nadaje i musiałoby zostać w całości usunięte może być przykryte płytami OSB. Ale w sposób jak opisałem wcześniej.
Warstwa podłoża pod klejonym parkietem musi wykazać wytrzymałość na ścinanie i zrywanie rzędu 3,5N/mm2 i 1,0B/mm2.
Niestety jestem z Trójmiasta.
_______________________________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

nitubaga
03-09-2008, 14:20
hm.........

moja wylewka tej warstwy związanej, twardej ma jakieś 3 miejscami 4 cm...reszta to sypka zaprawa...która poruszana paluchem wciśniętym w dylatację pięknie grzechocze :o :wink: i teraz, jeśli nałożę na to OSB-3 (jak podał wcześniej Ghost34) to powinno być ok.....

...ale mam pytanie, bo każdy rozsądny parkieciarz za dodatkową usługę położenia OSB sobie policzy i ok (tylko ile?). Do tego oczywiście trzeba dodać materiał - mam pytanie ile kosztuje taka płyta OSB 3 za m2 czy tam inną wielkość w jakiej jest sprzedawana?

......pytam ponieważ planuję ten koszt przerzucić na winowajców - czyli developerów... i w rozmowach muszę ich o tym uprzedzić...zwłaszcza, że mówimy o 81 m2... :roll:

...muszę się jeszcze gdzieś dowiedzieć czym taka niezwiązana wylewka skutkuje na podłogówce... :o :-?

Ivon
03-09-2008, 15:18
Powiedźcie mi proszę co można kłaść na ogrzewanie podłogowe... oprócz wspomnianego właśnie drzewa egzotycznego no i terakoty ????

nitubaga
03-09-2008, 15:49
Powiedźcie mi proszę co można kłaść na ogrzewanie podłogowe... oprócz wspomnianego właśnie drzewa egzotycznego no i terakoty ????

gres parkietopodobny - u mnie taki...

http://images49.fotosik.pl/1/c1358e3ce10194fc.jpg (www.fotosik.pl)

ja jakoś przemyślałam sprawę i ciut się boję drewna na ogrzewanie podłogowe dać...aczkolwiek wiem, ze można....raczej tylko egzotyki...

nitubaga
03-09-2008, 15:50
się mi dwa razy wysłało... :oops: :wink:

Ivon
03-09-2008, 17:24
czyli co deska berlinecka odpada, tak ?

bo różne wersje słyszałam... jedni twierdzą, że można inni, że nie... i bądź tu człowieku mądry :(

nitubaga
03-09-2008, 17:34
czyli co deska berlinecka odpada, tak ?

bo różne wersje słyszałam... jedni twierdzą, że można inni, że nie... i bądź tu człowieku mądry :(

hm....ależ nie....

zgodnie z tym co jest napisane na stronie producenta - nie ma przeciwwskazań...są to panele drewniane, klejone warstwowo właśnie po to by przepuszczały ciepło, w odróżnieniu od drewna litego, jakim jest tradycyjny parkiet...

na pewno ktoś mądrzejszy zaraz Ci odpowie...i doradzi... :lol:

jarekkur
03-09-2008, 17:54
czyli co deska berlinecka odpada, tak ?

bo różne wersje słyszałam... jedni twierdzą, że można inni, że nie... i bądź tu człowieku mądry :(

hm....ależ nie....

zgodnie z tym co jest napisane na stronie producenta - nie ma przeciwwskazań...są to panele drewniane, klejone warstwowo właśnie po to by przepuszczały ciepło, w odróżnieniu od drewna litego, jakim jest tradycyjny parkiet...

na pewno ktoś mądrzejszy zaraz Ci odpowie...i doradzi... :lol:

Panele drewniane, klejone warstwowo nie są klejone po to aby przepuszczały ciepło tylko po to p. Kaehrs Szwed wymyślił je w 1941 roku z oszczędności drewna i aby były stabilniejsze. Drewno lite również przepuszcza ciepło a cięte w poprzek o grubośći 20mm nawet bardziej niż warstwowo klejone.
_______________________________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

nitubaga
03-09-2008, 18:37
hm.......

a ja pamiętam jak mnie - tylko już nie pamiętam czy tu na forum - ktoś uświadamiał, że lite drewno jest izolatorem ciepła i tylko jego warstwowe klejenie pozwala na położenie go na podłogówce....

hm....to w sumie jak to jest? :roll:

jarekkur
03-09-2008, 18:49
hm.........

moja wylewka tej warstwy związanej, twardej ma jakieś 3 miejscami 4 cm...reszta to sypka zaprawa...która poruszana paluchem wciśniętym w dylatację pięknie grzechocze :o :wink: i teraz, jeśli nałożę na to OSB-3 (jak podał wcześniej Ghost34) to powinno być ok.....

...ale mam pytanie, bo każdy rozsądny parkieciarz za dodatkową usługę położenia OSB sobie policzy i ok (tylko ile?). Do tego oczywiście trzeba dodać materiał - mam pytanie ile kosztuje taka płyta OSB 3 za m2 czy tam inną wielkość w jakiej jest sprzedawana?

......pytam ponieważ planuję ten koszt przerzucić na winowajców - czyli developerów... i w rozmowach muszę ich o tym uprzedzić...zwłaszcza, że mówimy o 81 m2... :roll:

...muszę się jeszcze gdzieś dowiedzieć czym taka niezwiązana wylewka skutkuje na podłogówce... :o :-?
TA GRUBOŚĆ TO NAWET NIE MINIMALNA GRUBOŚĆ JASTRYCHU. Minimalna grubość jastrychu w mieszkaniach o nacisku ruchowym 1,5kN/m2 powinno wynosić nie mniej niż 4,0cm na całej powierzchni. Aktualny koszt płyty OSB na pióro-wpust 18mm znajdziesz w Castoramie. Cena około 30,00.-/m2.. Ułożenie płyty na klej zuzycie kleju około 1,5 kg/m2 kleju syntetycznego 18,00zł/m2. Klej do połączeń pióro wpust 1,00.-/m2. Sruby szybkiego montażu ok.5szt/m2 = 0,6zł/m2. Czekanie około dwóch tygodni zależnie od klimatu wewnątrz. Ułożenie płyt 20,00.-/m2.
Aby uzyskać zwrot od devlopera musisz mieć orzeczenie eksperta. Szukaj w Wojewódzkim Inspektoracie Handlu.
_________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

jarekkur
03-09-2008, 19:01
hm.......

a ja pamiętam jak mnie - tylko już nie pamiętam czy tu na forum - ktoś uświadamiał, że lite drewno jest izolatorem ciepła i tylko jego warstwowe klejenie pozwala na położenie go na podłogówce....

hm....to w sumie jak to jest? :roll:
Co masz na myśli mówiąc warstwowe klejenie na podłogówce...?
Drewno na podłogówce należy kleić z prozaicznej przyczyny aby wyeliminować tak zwane poduszki powietrzne (nierówne podłoże) pod parkietem. Poduszki te działają -mówiąc obrazowo- jak hamulce. Powietrze jest wyjatkowo dobrym materiałem gromadzącym ciepło i nieprzepuszczającym go dalej. Aby pokonać tą barierę i ogrzać mieszkanie do tych 20C nalezy zwiększyć moc na piecu co oczywiście jest ze szkoda dla drewna (wysychanie) a często i deformacja drewna.
_________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

nitubaga
03-09-2008, 19:03
Człowieku - jesteś wielki... ogromne dzięki... :o

Twoje zdrowie...

http://images32.fotosik.pl/339/83aab6a892b53256.jpg (www.fotosik.pl)

jarekkur
03-09-2008, 19:22
Powiedźcie mi proszę co można kłaść na ogrzewanie podłogowe... oprócz wspomnianego właśnie drzewa egzotycznego no i terakoty ????
Nie można kłaść buka chyba, że termicznie modyfikowany. Również pod pewnymi warunkami można położyć jesion i klon. Oczywiście termicznie modyfikowany można kłaść bez obaw. Finish-parkiet. Chyba, że producenta zaleca inaczej.
Można kłaść bambus, drewno egzotyczne ale też nie każde.
Możesz położyć Haro-Celenio pokrycia podłogowe drewnopochodne.
Przede wszystkim wszystko to na co zgadza się producent.
Trójwarstwówki powinny mieć grubość warstwy nawierzchniowej minimum 4,0mm. Tego typu panele ze względu na swoją konstrukcję eliminują w 30% objawy skurczu i pęcznienia drewna. Drewno najlepiej zdaje egzamin i najkorzystniej ekonomicznie wychodzi na ogrzewaniu podłogowym w niewielkich wymiarach od 8mm- 16mm grubości a także szerokości do 50mm przy pojedyńczych litych deszczułkach. Jedynie grubość 30mm nadaje się bruk drewniany dębowy cięty w poprzek. Usłojenie parkietu najlepiej gdy jest stojące (cięcie promieniowe), wtedy skurcz czy pęcznienie drewna jest o około30%- 50% mniejsze. Niestety selekcja takiego drewna jest kosztowna.
Wilgotność drewna powinna mieć 7-8%.
Najważniejsze jest jednak przygotowanie podłoża ogrzewanego do przyjęcia okładziny wogóle a drewnianej szczególnie. Wymaga to wiedzy z zakresu fizyki budowlanej i technologii drewna do tego duże doświadczenie.
__________________________________________________ __
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
04-09-2008, 08:46
Nitubaga

...muszę się jeszcze gdzieś dowiedzieć czym taka niezwiązana wylewka skutkuje na podłogówce...
Waits a minutes ty pod ta płytą bedziesz miał ogrzewanie podłogowe??

nitubaga
04-09-2008, 08:59
Nitubaga

...muszę się jeszcze gdzieś dowiedzieć czym taka niezwiązana wylewka skutkuje na podłogówce...
Waits a minutes ty pod ta płytą bedziesz miał ogrzewanie podłogowe??


ech... wygląda to tak, że te zdjęcia wyżej są z pomieszczeń na piętrze, gdzie podłogówki nie ma....i od których się wsio zaczęło gdy popękały...ale ta sama ekipa robiła wylewki na całym dole, gdzie jest położona podłogówka równiez po całości....tylko że tam - odpukać - nic strasznego sie nie dzieje....leży sobie równo i grzecznie....ale chyba dlatego, że te rurki ją trzymają...kłopot jest taki, że jak będę miała gaz i odpalę podłogówkę - to cuuuuuuuuda się mogą zdarzyć...choć dla własnego dobra mam nadzieję, że mnie to jednak ominie... :roll:

ghost34
04-09-2008, 09:13
aa no to ok..co sie zaś tyczy dołu to jak dawno..wylana??

nitubaga
04-09-2008, 09:38
aa no to ok..co sie zaś tyczy dołu to jak dawno..wylana??

wszystko w drugiej połowie czerwca...przy czym góra z poprawkami w lipcu...

ghost34
04-09-2008, 13:19
na tym dole by la przykryta fola przez tydzien?...

jarekkur
04-09-2008, 21:02
Nitubaga

...muszę się jeszcze gdzieś dowiedzieć czym taka niezwiązana wylewka skutkuje na podłogówce...
Waits a minutes ty pod ta płytą bedziesz miał ogrzewanie podłogowe??


ech... wygląda to tak, że te zdjęcia wyżej są z pomieszczeń na piętrze, gdzie podłogówki nie ma....i od których się wsio zaczęło gdy popękały...ale ta sama ekipa robiła wylewki na całym dole, gdzie jest położona podłogówka równiez po całości....tylko że tam - odpukać - nic strasznego sie nie dzieje....leży sobie równo i grzecznie....ale chyba dlatego, że te rurki ją trzymają...kłopot jest taki, że jak będę miała gaz i odpalę podłogówkę - to cuuuuuuuuda się mogą zdarzyć...choć dla własnego dobra mam nadzieję, że mnie to jednak ominie... :roll:

A co chcesz położyć na podłogówce na dole? Czy też drewno? Jeżeli tak to kiedy? Suszenie podłoża na podłogówce pod drewno trwa trzy tygodnie. Jaki to jest typ podłogówki: A czy B. Typ A ma rurki w podłożu. Czyli leżą one sobie otulone wylewką. A wylewka leży na warstwie tłumiącej. Grubość wylewki nad górną powierzchnią rurki to >45mm. Typ B rurki są pod wylewką. Typ A ma jeszcze zależnie od firmy produkującej osprzęt podmiany a1;a2;a3.
Jaka gruba jest wylewka? To bardzo ważne, powinno być w dokumentacji -w planach budowy.
Naprawdę potrzebny jest tam fachowiec z prawdziwego zdarzenia.
Na razie odpowiedz na te pytania a potem reszta. To, że wylewka się trzyma nie musi oznaczać, że nadaje się na wyłożenie na niej na klej parkietu, czy nawet kafli.
_______________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

nitubaga
04-09-2008, 21:18
na tym dole by la przykryta fola przez tydzien?...

o rety ....bardzo dziękuję za pomoc...i juz odpowiadam co wiem...

zatem wylewka była zrobiona i zostawiona sama sobie, nikt niczym jej ani nie przykrył, ani nie polał....na nasze zdziwienie powiedziano nam że to półsucha zaprawa i z tym się nic nie robi...więc już nie dyskutowaliśmy...

a teraz podłogówka...


z tego co kojarzę to mamy podłogówkę typu A czyli takie zanurzone w wylewce, ale jeszcze dopytam....choć już widzę miny moich developerów jak ich zapytam jaki typ podłogówki mam w salonie... :o :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: zgodnie z tym co mówili - jest ok 7 cm....

na podłogówkę ma iść gres, mrozoodporny...żadnego drewna...jeśli chodzi o czas - to no rusch...byle do wiosny... :wink:

mkmk07
04-09-2008, 21:48
hej, zamierzam zmienić podłogę i myślę o d.barlineckiej - słyszałam że jest dobra, co o tym myślicie??

jarekkur
04-09-2008, 22:02
hej, zamierzam zmienić podłogę i myślę o d.barlineckiej - słyszałam że jest dobra, co o tym myślicie??
Przepraszam, ale żeby nie bić piany znowu o tym samym proszę poszukaj w innych wątkach na ten temat jest cała masa. Generalnie to lipa jak wszystkie z 3,0-3,5mm warstwą wierzchnią panelami drewnainymi. Szukaj grubszych 4,5 wzwyż.
__________________________________________________ _____
vanitas vanitatum et omnia vanitas

nitubaga
05-09-2008, 06:20
hej, zamierzam zmienić podłogę i myślę o d.barlineckiej - słyszałam że jest dobra, co o tym myślicie??
Przepraszam, ale żeby nie bić piany znowu o tym samym proszę poszukaj w innych wątkach na ten temat jest cała masa. Generalnie to lipa jak wszystkie z 3,0-3,5mm warstwą wierzchnią panelami drewnainymi. Szukaj grubszych 4,5 wzwyż.
__________________________________________________ _____
vanitas vanitatum et omnia vanitas

to może teraz ja powiem i może pomogę...ciut

jeśli koniecznie muszą być panele drewniane - ze względów jakich bądź, ale jak znam życie to chodzi o szybkość, czystość i łatwość montażu - to raczej poszperaj za Khars'em.....ale to jest dość droga zabawka... :wink: ...cenowo już na poziomie parkietu...

najlepiej przeczytaj pierwszy post z poprzedniej strony (Ghost34 z dnia 6 marca) i stronę nr 4 gdzieś od połowy i wsio będzie jasne....

a "biciem piany" się nie przejmuj...Ci panowie mają kupę roboty na co dzień i do tego pokazałam im zdjęcia pięknie spartolonej mojej wylewki i zatruwam im żywot prośbami o pomoc... :wink: (tu dygnięcie w stronę fachowców) :lol:

a jak chcesz wiedzieć więcej wpisz w okienku szukaj deska barlinecka i Ci pokaże wsio co tu o tym napisano....będzie tego dużo, ale trzeba posiedzieć by sie dowiedzieć...


pozdrawiam... :lol:

ghost34
05-09-2008, 09:42
heheh dobre..ale dzieki choc wszelkie splendory powinien zbierać jarekkur..

jarekkur
05-09-2008, 19:06
heheh dobre..ale dzieki choc wszelkie splendory powinien zbierać jarekkur..

Ghost34 łechta Pan moją próżność. Dziękuję. Należą się Panu duże brawa za cierpliwość w przekazywaniu dużego doświadczenia w tym rzemiośle jakie Pan posiada i bez wytchnienia przekazuje forumowiczom. Brawo.
__________________________________________________ __
vanitas vanitatum et omnia vanitas

sure
06-09-2008, 08:22
Pozdrawiam forumowiczów. Ja również planuję podłogę z drewna egzotycznego - po przewertowaniu forum i przeczytaniu porad w tym temacie uznałam, że to najlepszy wybór na podłogówkę. Mam jeszcze nieco czasu z ostateczną decyzją (dom dopiero się buduje), ale jeszcze potrzebuję pewne kwestie doprecyzować. Wstępnie wybieram drewno merbau (choć w grę wchodzi też jatoba). Wiem już, że powinno być klejone do podłoża. A co z łączeniami poszczególnych deszczułek? Czy może być 16mm łączone na pióro i wpust, czy lepiej wybrać takie bez łączeń? Zdaje się DLH ma parkiet lity merbau z łączeniami, ale ostatnio w sklepie narzekali na ich jakość. (Btw, może ktoś z was zna bliżej rynek 3-miejski i może polecić dobrego producenta/dostawcę egzotyków?).
Znajomy zakupił w W-wie deski merbau lite, łączone na pióro i wpust, o grubości 8mm. Bardzo dobrze mu się to sprawdza na podłogówce, Nigdzie nie spotkałam tak cienkich desek, może ktoś z was widział?

jarekkur
06-09-2008, 17:27
Pozdrawiam forumowiczów. Ja również planuję podłogę z drewna egzotycznego - po przewertowaniu forum i przeczytaniu porad w tym temacie uznałam, że to najlepszy wybór na podłogówkę. Mam jeszcze nieco czasu z ostateczną decyzją (dom dopiero się buduje), ale jeszcze potrzebuję pewne kwestie doprecyzować. Wstępnie wybieram drewno merbau (choć w grę wchodzi też jatoba). Wiem już, że powinno być klejone do podłoża. A co z łączeniami poszczególnych deszczułek? Czy może być 16mm łączone na pióro i wpust, czy lepiej wybrać takie bez łączeń? Zdaje się DLH ma parkiet lity merbau z łączeniami, ale ostatnio w sklepie narzekali na ich jakość. (Btw, może ktoś z was zna bliżej rynek 3-miejski i może polecić dobrego producenta/dostawcę egzotyków?).
Znajomy zakupił w W-wie deski merbau lite, łączone na pióro i wpust, o grubości 8mm. Bardzo dobrze mu się to sprawdza na podłogówce, Nigdzie nie spotkałam tak cienkich desek, może ktoś z was widział?

są deszczułki z jatoby (wyjątkowo twarde drewno) na pióro-wpust do klejenia na położu. Wymiar 6mm x 70mm x 400mm z małą fazką na obwodzie. Nadaje się na ogrzewanie podłogowe. Jezeli jesteś przed projektowaniem ogrzewania podłogowego to zaznacz koniecznie, że będzie na tej wylewce drewno. Chodzi o równomierny rozkład ciepła a to daje układ ślimakowy rurek. Następnie grubość wylewki nad rurami. Rzecz w tym aby ustalić wcześniej wszelkie wysokości pomieszczeń, bo może być tak, że nad twoimi rurami bedzie 10cm wylewka a to raczej nie potani kosztów za energię. Najważniejsze abyś kazał panom robiącym wylewkę wstawienie długich prętów w miejscach gdzie nie przebiegają rury Na powierzchni 100m2 trzy punkty (3 pręty). Pręty muszą być ustawione pionowo do góry i takie długie aby je po wykonaniu wylewki było widać. Prety te mogą to być druty 5-10mm średnicy zm tworzywa sztucznego. Jest to potrzebne do badania wilgotności wylewki na podłogówce. Badanie nastepuje poprzez wykuwanie materiału z wylewki w miejscu zaznaczonym w którym nie ma rur.
Potem sposób w jaki zostanie wykonana wylewka i jej wygrzanie już po próbie całego układu. Takie wygrzewanie ma na celu wyrzucenie wilgoci z wylewki i wykonuje się je według specjalnego protokołu. Wykonuje się takie grzanie na miesiąc przed układaniem na polecenie parkieciarza. Takie protokoły do sprawdzenia przydatności wylewki jako podłoża pod parkiet i wygrzewania wylewki mogę dostarczyć. Nawiasem mówiąc ludzie od wylewki będą się dziwić twoim wymaganiom ale nie odpuszczaj we własnym interesie. Zrób 3 punkty nawet na mniejszej powierzchni niż 100m2. Będziesz chyba pierwszym w Polsce inwestorem, który będzie miał punkty do badania wilgoci w podłożu.
Masz również prawo żądać od tych panów deklaracji pisemnej, że umieścili owe punkty w wolnych od rur miejscach. Też jestem z Trójmiasta.
_________________________________________-
Vanitas vanitatum et omnia vanitas

sure
06-09-2008, 18:14
są deszczułki z jatoby (wyjątkowo twarde drewno) na pióro-wpust do klejenia na położu. Wymiar 6mm x 70mm x 400mm z małą fazką na obwodzie. Nadaje się na ogrzewanie podłogowe.

No tak,zapomniałam wspomnieć o ważnej rzeczy - te deski miały szerokość 10 cm, długość 1m. Zrobiona z nich podłoga robiła wrażenie typowej podłogi z desek. Obecnie mam w mieszkaniu panele o wzorze parkietowym, chciałam jakiejś odmiany.... :wink:


Jezeli jesteś przed projektowaniem ogrzewania podłogowego to zaznacz koniecznie, że będzie na tej wylewce drewno. Chodzi o równomierny rozkład ciepła a to daje układ ślimakowy rurek. Następnie grubość wylewki nad rurami. Rzecz w tym aby ustalić wcześniej wszelkie wysokości pomieszczeń, bo może być tak, że nad twoimi rurami bedzie 10cm wylewka a to raczej nie potani kosztów za energię. Najważniejsze abyś kazał panom robiącym wylewkę wstawienie długich prętów w miejscach gdzie nie przebiegają rury [b]Na powierzchni 100m2 trzy punkty (3 pręty). Pręty muszą być ustawione pionowo do góry i takie długie aby je po wykonaniu wylewki było widać. Prety te mogą to być druty 5-10mm średnicy zm tworzywa sztucznego. Jest to potrzebne do badania wilgotności wylewki na podłogówce. Badanie nastepuje poprzez wykuwanie materiału z wylewki w miejscu zaznaczonym w którym nie ma rur.

O, to cenne uwagi, sama zastanawiałam się, jak technicznie należy wykonać pomiary, żeby niczego nie uszkodzić - myślałam o jakichś czujnikach ciepła, np - ten sposób o niebo lepszy! Btw, jaka grubośc wylewki jest optymalna nad przewodami? O ile wiem, są 2 sposoby ich położenia w stosunku do wylewki? No i, ze względu na to, że używam 2 materiałów, drewna i gresu - trzeba uwzględnić różnice poziomów. Domyslam się, że już przed wylewkami trzeba dokładnie wiedzieć, gdzie co będzie położone? Zreszą nie wiem, może grubości takich posadzek nie różnią się istotnie?


Potem sposób w jaki zostanie wykonana wylewka i jej wygrzanie już po próbie całego układu. Takie wygrzewanie ma na celu wyrzucenie wilgoci z wylewki i wykonuje się je według specjalnego protokołu. Wykonuje się takie grzanie na miesiąc przed układaniem na polecenie parkieciarza. Takie protokoły do sprawdzenia przydatności wylewki jako podłoża pod parkiet i wygrzewania wylewki mogę dostarczyć. Nawiasem mówiąc ludzie od wylewki będą się dziwić twoim wymaganiom ale nie odpuszczaj we własnym interesie.

A w czyim obowiązku jest wygrzanie wylewki? Rozumiem, że wykonawcy wylewki? Jako standard, czy specjalne życzenie inwestora? :wink:
Bardzo chętnie obejrzę sobie taki protokół, jeżeli masz w wersji elektronicznej, poproszę na maila. :D


Też jestem z Trójmiasta.


A, faktycznie, teraz widzę! Pozdrawiam serdecznie!

(Uff, nauczyłam się wklejać cytaty. Metodą prób i błędów) :oops:
_________________________________________-


Vanitas vanitatum et omnia vanitas

jarekkur
06-09-2008, 19:39
A w czyim obowiązku jest wygrzanie wylewki? Rozumiem, że wykonawcy wylewki? Jako standard, czy specjalne życzenie inwestora?
Bardzo chętnie obejrzę sobie taki protokół, jeżeli masz w wersji elektronicznej, poproszę na maila.
Jest to obowiązek inwestora pod kontrolą parkieciarza. Parkieciarz w miedzy czasie musi dokonac pomiarów wilgotności. Pomiary te wykonuje w zaznaczonych miejscach a wilgotnosć jastrychu (wylewki) maksymalnie 1,5% dla cementowej i o,3% dla anhydrytowej.

Protokół nagrzewania posadzki ogrzewanej wodą.
Dla ogrzewania typu A1

Zleceniodawca..................................... .................................................. .................................................. ...................
Obiekt adres: .................................................. .................................................. .................................................. .
Piętro: ..........................................
Rodzaj posadzki: .................................................. .................................................. ..............................................
Rodzaj ułożenia rur: .................................................. .................................................. ......................................
Grubość posadzki: ......................................mm.
Data wylania posadzki: .................................................. ...
Po okresie 7 dni po wylaniu jastrychu anhydrytowego a po 21 dniach dla jastrychu cementowego można rozpocząć rozgrzewanie.
Czujnik temperatury na zewnątrz wyłączony …………...
rozgrzewanie rozpoczęto w dniu ...................
1 dzień 20°C ................
2 dzień 25°C ................
3 dzień 30°C ................
4 dzień 35°C ...............
5 dzień 40°C .................
6 dzień 45°C .................
7 dzień 50°C ................
8 dzień 55° C …………
9 dzień ………….
10 dzień ………….
11 dzień …………
12 dzień 55° C ………….
13 dzień ………….
14 dzień należy wykonać próbę foliową* ………….
14 dzień ………….
15 dzień ………….
17 dzień ………….
18 dzień 50°C ………….
Następna próba foliowa* ………….
19 dzień 45°C ..................
20 dzień 40°C ..................
21 dzień 35°C ..................
22 dzień 30°C ..................
23 dzień 25°C ..................
24 dzień 20°C ..................
25 i 26 dzień schładzanie jastrychu do warunków pokojowych.
Zakończono nagrzewanie podłoża w dniu ……………………………
26 dzień pomiar wilgotności metodą CM**.
Waga/ ciśnienie/wynik ……………………………………………………. …………
Jeżeli jest więcej pomieszczeń sporządzić osobny protokół dla badań wilgoci podłoża! Czy między ostatnim dniem grzania a rozpoczęciem układania parkietu była dłuższa przerwa niż 7dni? ……………..
Przy typie zabudowy rur A3 i A2 po 7 dniowej przerwie jeżeli nie rozpoczęto układania parkietu- rozpocząć ogrzewanie wg. wzorca.
1 dzień 20°C ....................
2 dzień 30°C ....................
3 dzień 40°C ....................
4 dzień 50°C ....................
na maksymalnej temperaturze trzymać przez 4 dni. Następnie obniżać temperaturę codziennie o 10°C, aż do osiągnięcia 20°C.
Temperatura jastrychu przy układaniu parkietu 15 - 20°C. .....................
Wilgotność pomieszczenia maksimum 65%. .....................
Czy podczas ogrzewania pomieszczenia były wietrzone
w krótkich 10-15 min. cyklach kilka razy dziennie .......................
Czy posadzka była wolna od jakichkolwiek materiałów. .......................

* na życzenie inwestora lub kierownictwa budowy/płatne.
** stwierdzono wilgoć- dalej grzać.

DANE TE DOTYCZĄ PODŁOŻA O GRUBOŚCI DO 70 MM.

Miejscowość,data Miejscowość, data Miejscowość, data


podpis podpis podpis
Firma instalacyjna Inwestor Parkieciarz




Tabelka maksymalnej wilgotności podkładu dla parkietu, laminatu, desek.

Rodzaj jastrychu Nie ogrzewany Ogrzewanie podłogowe
cementowy 2,0% ( 1,8% -buk) 1,5%
anhydrytowy 0,5% 0,3%
magnezjowy 3-12% Nie stosujemy


trochę się to wszystko rozleciało. podaj Email to prześlę w lepszym stanie. Jakiś pogląd możesz sobie wyrobić.

Protokół odbioru podkładu podłogowego strona 1
przed układaniem posadzki drewnianej

Miejscowość ………………………………, dnia ……………………………

Obiekt: …………………………………………………………………………………………

…………………………………………………………………………………………

Inwestor: …………………………………………………………………………………………

Piętro: …………………………………………………………………………………………

Pomieszczenie: …………………………………………………………………………………………

Powierzchnia: …………………………………………………………………………………………



Podkład:  cementowy  anhydrytowy

 drewniany  skałodrzew

 asfalt lany  inny* …………………..
 magnezytowy

* np. cement z przyśpieszaczem
Czy podkład posiada warstwę wierzchnią utwardzoną: tak nie
(jeżeli tak, należy ją zeszlifować lub frezować)

Kiedy podkład został wykonany?
Czy w trakcie suszenia podkładu pomieszczenia były ogrzewane?
Czy w trakcie suszenia leżały na nim elementy blokujące odparowywanie wody z podkładu?
Czy pomieszczenia te były wietrzone?


Wilgotność (CM): na powierzchni 100m² dwa pomiary/ na każdym piętrze dwa testy)
Pomiar wilgotności wykonuje się w 2/3 warstwy (1/3 warstwa środkowa i 1/3 warstwa dolna)
1 pomiar waga próbki ………g ciśnienie ………Bar wilgotność …………%
2 pomiar waga próbki ………g ciśnienie ………Bar wilgotność …………%
3 pomiar waga próbki ………g ciśnienie ………Bar wilgotność …………%
4 pomiar waga próbki……….g cisnienie……….Bar wilgotność…………..%




Twardość:
Próba rysikowa: tak nie
Próba młotkowa: tak  nie
Próba klejowa: tak nie
Ocena próby rysikowej patrz tabela poniżej. Strona 2
 twardy  miękki
 średnio twardy  bardzo miękki


Równość:

Dopuszczalne nierówności na odcinku 2m - max 3mm/3 odchyłki

Istniejące nierówności na długości 2m mm/


Pęknięcia:
 tak  nie

Opis: …………………………………………………………………………………………………………

…………………………………………………………………………………………………………
Zanieczyszczenia:
 tak  nie

Opis: …………………………………………………………………………………………………………

…………………………………………………………………………………………………………



Ogrzewanie podłogowe:

 tak  nie

Próba ciśnieniowa: 
Protokół rozgrzewania: 

Czy w podkładzie przebiegają rury CO na jakiej głębokości i czy są w otulinie termicznej?

Tak nie

Uwagi: ……………………………………………………………………………………………………………

……………………………………………………………………………………………………………

……………………………………………………………………………………………………………

……………………………………………………………………………………………………………

 Stan podkładu pozwala na układanie posadzki drewnianej.
 Stan podkładu nie pozwala na układanie posadzki drewnianej i wymaga zastosowania następujących środków:
……………………………………………………………………………………………………………

……………………………………………………………………………………………………………

……………………………………………………………………………………………………………

………………………………………………………………………………………………
Strona 3
Protokół sporządził: ……………………………………


W obecności: ………………………………………………

………………………………………………

Tabela określenia przydatności podkładu po badaniu rysikiem


Opis badania rysikiem
Ocena powierzchni według


twardości użyteczności
twardość
powierzchni
Rysik pozostawia ledwo widoczny ślad
Rysik pozostawia widoczny ślad
Rysik pozostawia bardzo wyraźny ślad


Rysik pozostawia ślad głęboki na gębokość 1 i więcej milimetrów
Twarda
Średnio twarda
Miękka



Słaba (b.miękka) Dobra
Użyteczna
Warunkowo uży-teczna


bezużyteczna G1
G2

G3


G4


Tabelka maksymalnej wilgotności dla parkietu, laminatu, desek.

Rodzaj jastrychu Nie ogrzewany Ogrzewanie podłogowe
cementowy 2,0% ( 1,8% -buk) 1,5%
anhydrytowy 0,5% 0,3%
magnezjowy 3-12% Nie stosujemy


Uwaga:
Klimat pomieszczenia na dwa dni przed rozpoczęciem prac parkieciarskich musi mieć 18-21°C i 45-60% wilgotności.

Widzę, że ten protokół też się rozsypał.

Ważne jest aby ten kto bedzie wykonywał prace parkieciarskie wiedział o co chodzi w tych protokołach. Najczęściej dla większości jest to czarna magia i rzeczy zbędne.
Jak przyjdzie czas polecam swoją wiedzę i doświadczenie w tej czułej i delikatnej materii. Jestem parkieciarzem -rzeczoznawcą.
Pozdrawiam.
_______________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

sure
06-09-2008, 21:17
(cut)
Widzę, że ten protokół też się rozsypał.

Ważne jest aby ten kto bedzie wykonywał prace parkieciarskie wiedział o co chodzi w tych protokołach. Najczęściej dla większości jest to czarna magia i rzeczy zbędne.
Jak przyjdzie czas polecam swoją wiedzę i doświadczenie w tej czułej i delikatnej materii. Jestem parkieciarzem -rzeczoznawcą.
Pozdrawiam.
_______________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

Bardzo dziękuję - już z samego protokołu można się wiele dowiedzieć, a forma graficzna mniej ważna... :D Przesyłam zresztą swój adres e-mail na pw

pozdrawiam serdecznie,

bagi69
06-09-2008, 21:38
Ponawiam. Chrońmy lasy równikowe!!!!!!!!!!

ghost34
09-09-2008, 10:06
Ponawiam. Chrońmy lasy równikowe!!!!!!!!!!
Ojciec załóż nowy Topic..a nie zawracaj pióra..

bagi69
09-09-2008, 21:26
http://bi.gazeta.pl/im/7/4729/z4729457Z.jpg Już nie zawracam , ale pośpiesz się synku z układaniem, bo malutko tych drzewek zostało.

jarekkur
09-09-2008, 22:13
http://bi.gazeta.pl/im/7/4729/z4729457Z.jpg Już nie zawracam , ale pośpiesz się synku z układaniem, bo malutko tych drzewek zostało.
Może też inaczej. Należy kupować drewno z plantacji. Takie plantacje istnieją od wielu lat i można pozyskiwać z nich dość duze ilości aczkolwiek nie wszystkich gatunków drewna.
Najgorszym i najbardziej szkodliwym jak zawsze jest nielegalny wyrąb lasów nie tylko tropików. Wiele z nich ulega wyrębowi pod kontrolą państw i tam prowadzona jest przemyślana gospodarka tymi zasobami. W krajach Afryki Liberia pozbyła się całego swojego drzewostanu za broń, potrzebną do prowadzenia wieloletniej wojny domowej. Zmalał przemyt drewna gwajakowego. Wiele gatunków jest pod ochroną.
Podłogi z drewna to zaledwie 5% zapotrzebowania. Wszystko połyka światowy przemysł papierniczy i meblowy. Każdy sprzedaje to co ma aby przeżyć czy przetrwać.
Kupujcie deski i parkiety z logo FSC. Forest Stewardship Council
____________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
10-09-2008, 15:01
http://bi.gazeta.pl/im/7/4729/z4729457Z.jpg Już nie zawracam , ale pośpiesz się synku z układaniem, bo malutko tych drzewek zostało.

Wkleję ci 500zdj na których sadzi sie nowe drzewa czegóż to dowodzi??( dla twojej wiadomosci nigdy nie spieszę sie z układaniem)..poza tym czegóż te zdj dowodzą..?nie pisze ze problemu nie ma ale przeciez taki paplanie nikomu tu nic nie dają..załóż nowy topic w odp dziale..nazwij go jak chcesz i pisz o czym chcesz..Howgh

olaczek
10-09-2008, 15:51
http://bi.gazeta.pl/im/7/4729/z4729457Z.jpg Już nie zawracam , ale pośpiesz się synku z układaniem, bo malutko tych drzewek zostało.



zapraszam w Beskid Śląski np. Międzybrodzie Żywieckie ,okolice góry Żar. Spacer po lesie może być kształcący. Świerkowe lasy umierają "stojąc". Wszystkie drzewa są uschnięte do 2/3 wysokości. Są chore i muszą być wycięte - w 100%. Może się tym zajmijmy?

jarekkur
10-09-2008, 19:49
Dlaczego służby leśne siym nie zajmują. Pytanie co jest powodem od stuleci cyklicznego wysychania często hektarów lasów.
Zdrowa gospodarka leśna to wycinki drzew i sadzenie nowych. W tamtych rejonach szczególnie w żywieckim winę za podły drzewostan lasów tamtejszych ponoszą Habsburgowie z ich polityką rabunkowej wycinki lasów.
_______________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

sure
11-09-2008, 16:38
Ważne jest aby ten kto bedzie wykonywał prace parkieciarskie wiedział o co chodzi w tych protokołach. Najczęściej dla większości jest to czarna magia i rzeczy zbędne.
Jak przyjdzie czas polecam swoją wiedzę i doświadczenie w tej czułej i delikatnej materii. Jestem parkieciarzem -rzeczoznawcą.
Pozdrawiam.
_______________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

Bardzo chętnie skorzystam, na pewno sie pzrzyda. Poproszę o jakiś kontakt!

Gabi.gg
11-09-2008, 23:01
Zastanawiam się nad parkietem lub deską warstwową z orzecha amerykańskiego lub palisandru.

Czy mogłabym prosić o informacje na temat użytkowania tych rodzajów drewna - może ktoś ma jakieś doświadczenia. Podłoga bez ogrzewania podłogowego. Podłoga ma być położona w salonie i w kuchni.

Pozdrawiam,

ghost34
12-09-2008, 12:57
polecałbym lity....jeśli zaś warstwowy..to juz najlepiej z 4mm warstwą użytkową pomiedzy orzechem a palisnadrem jest dosyc duza różnica w kolorystyce..wiec Twój wybór

milew
15-09-2008, 21:44
Parkiet merbau 15x90x1200
Kupiłem sobie parkiet, w trakcie rozmów handlowych sprzedawca mówił o 11% ewentualnie deko więcej. W pomiarach przed wysyłką wyszło 12-12,5%. Jak przyjechał to podskoczyłem do znajomej firmy która ma miernik wilgotności drewna i wyszło na ustawieniach na dąb (13-13,5%)
Znajomi z tej firmy mówili bym się nie przejmował tym że generalnie drewno jest ok.
Parkiet zmagazynowałem w ogrzewanym budynku już działają kaloryfery. Ma tam leżeć z miesiąc czasu. Potem miesiąc na budowie.
Prosiłbym o odpowiedź czy powinienem się martwić czy wszystko będzie ok?
Z góry dzięki

jarekkur
15-09-2008, 22:25
Parkiet merbau 15x90x1200
Kupiłem sobie parkiet, w trakcie rozmów handlowych sprzedawca mówił o 11% ewentualnie deko więcej. W pomiarach przed wysyłką wyszło 12-12,5%. Jak przyjechał to podskoczyłem do znajomej firmy która ma miernik wilgotności drewna i wyszło na ustawieniach na dąb (13-13,5%)
Znajomi z tej firmy mówili bym się nie przejmował tym że generalnie drewno jest ok.
Parkiet zmagazynowałem w ogrzewanym budynku już działają kaloryfery. Ma tam leżeć z miesiąc czasu. Potem miesiąc na budowie.
Prosiłbym o odpowiedź czy powinienem się martwić czy wszystko będzie ok?
Z góry dzięki

To jest zmartwienie ale...? Po pierwsze czy parkiet jest lity czy może warstwowy? Po drugie dąb to nie merbau, mogą dojść różnice jednego procenta Co to za przyrząd i na jaką literę był ustawiony?
Twoi znajomi to dobrzy znajomi czy chcą cię ni minę wsadzić? Ta wilgotność nie zejdzie ci w ciągu miesiąca do poziomu 8-9%, szczególnie w opakowaniu foliowym. Ogrzewanie to nie wszysko wilgotność jest ważna. Przy temperaturze 24-25% i wilgotności 35-40% i przy ponacinanych i rozschylonych foliach i pomiarach co tydzień również tych deszczułek z środka paczki, możesz się zorientować jaki masz postęp. Dlaczego następny miesiąc ma leżeć na budowie? Jakie tam będą warunki? Spróbuj się dowiedzieć czy możesz oddać parkiet.?
__________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

milew
15-09-2008, 22:55
Na budowie ma leżeć miesiąc bo ... nie wiem wydawało mi się że gdzieś o tym czytałem ze powinno poleżeć trochę w pomieszczeniu gdzie ma być ułożone. Radzisz trzymać w suchym. Parametry pomieszczenia o których piszesz mają 23st i 42% wilgotności.
Znajomi nie mają złych podtekstów, jakieś doświadczenia z parkietem i drewnem mają. Przy różnych nastawach wilgotnościomierza różnice były nieznaczne.
Parkiet jest lity.
Generalnie czas mnie nie goni bo i tak czekam na wyschnięcie wylewki, budowa jest jeszcze dość wilgotna. Niedługo parkieciarz ma zrobić wstępne pomiary i określić ile jeszcze trzeba czekać mniej więcej na ułożenie.
Czego mogę spodziewać się po takim materiale.
Parkiet nie był zapakowany w folię, tylko pospinany taśmą plastikową. Wzrokowo wygląda bardzo ładnie wymiary ok, przy złożeniu brak szczeliny.

jarekkur
15-09-2008, 23:11
Na budowie ma leżeć miesiąc bo ... nie wiem wydawało mi się że gdzieś o tym czytałem ze powinno poleżeć trochę w pomieszczeniu gdzie ma być ułożone. Radzisz trzymać w suchym. Parametry pomieszczenia o których piszesz mają 23st i 42% wilgotności.
Znajomi nie mają złych podtekstów, jakieś doświadczenia z parkietem i drewnem mają. Przy różnych nastawach wilgotnościomierza różnice były nieznaczne.
Parkiet jest lity.
Generalnie czas mnie nie goni bo i tak czekam na wyschnięcie wylewki, budowa jest jeszcze dość wilgotna. Niedługo parkieciarz ma zrobić wstępne pomiary i określić ile jeszcze trzeba czekać mniej więcej na ułożenie.
Czego mogę spodziewać się po takim materiale.
Parkiet nie był zapakowany w folię, tylko pospinany taśmą plastikową. Wzrokowo wygląda bardzo ładnie wymiary ok, przy złożeniu brak szczeliny.

Po takim parkiecie możesz spodziewaćsię kilkumilimetrowych szczelin między deszczułkami szczególnie występują one w sezonie grzewczym. A po nieważ drewno (parkiet) nie wróci już do swojej poprzedniej pozycji lecz jedynie latem zmniejszą się szczeliny to będziesz miał już zawsze szczeliny. Jedyna różnica między latem a zimą będzie polegała na większych szparacha zimą.
Pozamykaj okna i drzwi od czasu do czasu poprzekładaj paczki. Dół na górę, górę na dół i tak różnie. Dobrze, że nie mają folii. Znajomi to jacyś dziwni parkieciarze, jeżeli to drewno uważali za dobre. Chyba do kościoła.
Parkieciarz jak będzie mierzył i sprawdzał przydatność podłoża pod parkiet to każ sobie wszystko wpisać do protokółu, to bardzo ważne. Wszystkie pomiary i testy musi robić przy tobie i ci wyjaśnić dlaczego to robi!!!
Napisz co parkieciarz robił i jak? Warto zadać sobie trochę trudu teraz niż później wyszuflowaćparkiet przez okno.
___________________________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

milew
15-09-2008, 23:24
To nie parkieciarze to drzewiarze. Zaryzykowałem kupując ten parkiet. Parkieciarz nie miał nic wspólnego z tą transakcją. Jak na razie to oglądnął budynek i podłoże. Powiedział że trzeba czekać to czekamy :)
Czy jak drewno by doschło i wylewka będzie ok, położę to w sezonie grzewczym na mojej budowie to mam szansę że będzie to w miarę wyglądało?

ghost34
16-09-2008, 08:32
Oczywiście ,że tak...nie wiem dlaczego ludzie maja wbite do głów że układa sie tylko w lato..?Podczas kiedy wtedy właśnie wilgotność jest najwyższa..w pomieszczeniach..

jarekkur
16-09-2008, 20:48
To nie parkieciarze to drzewiarze. Zaryzykowałem kupując ten parkiet. Parkieciarz nie miał nic wspólnego z tą transakcją. Jak na razie to oglądnął budynek i podłoże. Powiedział że trzeba czekać to czekamy :)
Czy jak drewno by doschło i wylewka będzie ok, położę to w sezonie grzewczym na mojej budowie to mam szansę że będzie to w miarę wyglądało?
Ghost34 ma absolutną rację. Okres poza zimą jest mniej korzystny niskie temperatury, duża wilgotność a latem parno i rosa poranna przy uchylonych oknach etc.
Staraj sie tylko utrzymywać odpowiednie warunki klimatyczne tj. około 20C i 50% wilgotności. Będzie dobrze.
Przy lakierowaniu lakierami wodorozcieńczalnymi uważać aby podkład był syntetyczny. W ten sposób unikniesz tzw. sklejania bocznego. Twój parkieciarz ci wyjaśni to zjawisko. Bardzo dobre są w tym aspekcie systemy firm Berger-Seidle i Loba, ostatnio również Irsa. Należy również wydłużyć przerwy między warstwami lakieru wodnego. Powodem jest powstanie dużej wilgotności podpowierzchniowej deszczułki parkietowej. Doprowadza to często do wypychania fugenkitu ze szczelinek powstałych w trakcie montażu parkietu. Drewno nasączone wodą w warstwie górnej rozpycha się. Przy wydłuzeniu czasu schnięcia pomiędzy warstwami unika się tego zjawiska.
_________________________________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
17-09-2008, 09:12
Howgh! Biorąc jeszcze pod uwagę że nawilżacz kosztuje jakieś 300zł ..a higrometr nie wiele wiecej(porządny , a przy lepszych nawilżaczach zbędny bo na wyposażeniu)

lonly
18-09-2008, 10:32
Witam wszystkich na tym wątku!
I do rzeczy: w korytarzu i w jednym z pokoji położyłem kupioną z 10 lat temu deske barlinecką dębową-pozostaly mi 2 pokoje dzieciaków do położenia podłogi ale po przeczytaniu wątków z Barlinkiem powstały wątpliwości czy tu też ją dokupować i kłaść czy położyć coś innego. W markecie widziałem klepkę podłogową 15(grubość)x70x300-1200mm na pióro i wpust pokryte już lakierem z drzewa Grapia.
I pytania:
1.Jak sprawuje się ten gatunek drzewa na podłogach?
2.Czy spasuje się wysokość deski barlineckiej(15mm) z klepką (15mm+klej)?
3. Jakim klejem najlepiej kleic ten parkiet?
4. Czy są jakieś specjalne zasady klejenia klepki z drzewa egz. ? Sam chcę to zrobić - deskę jakoś pokleiłem :)
Alternatywą zwłaszcza cenową jest deska Buk parzony z firmy rumuńskiej Diana Forest, którą kupił Barlinek w cenie 49 zł/m2

ghost34
18-09-2008, 12:06
gatunek jak najbardziej wskazany i ostatnio coraz modniejszy ale jest jedno ale podobnie do dęba naszego rodzimego i znanego ma w sobie komórki..hmm odpowiadające garbnikom w naszym dębie także absolutnie bez podkładów wodnych musi to być syntetyk(jesli chcesz cyklinowac pod lakier z olejami nie ma problemów a przynajmniej ja nie miałem i nic o tego rodzaju komplikacjach nie słyszałem)..chyba ze masz juz lakierowaną deskę wiec wtegy problem odpadam
Co do wykonania samemu hmm klej jak na wszystkie egzoty dwuskładnikowy najlepiej z gruntówką pu..badż pu -epoksydową ..zmierz wilgotność i cała mantra majaca miejsce w przypadku układania parkietów we wszystkich watkach dotyczacych parkietów sie powtarza zmierzyć wilg wylewki przykleić kawałki drewna i spróbować odbic młotkiem za jakies dwa dni..(w zalezności od kleju) wilgotność pomieszczenia 45-65% tem nie mniejsza niz 18st Celsjusza...wilgotność drewna 9%+-2%
Co do grubości spokojnie..klej sciagnie tzw lico bedziesz miał jeśli to jest 15mm i to jest 15mm zarób dylatacje około 5mm i wrzuc na łączeniu teownik o szer jakies 12mm podklejajac go sciśle..klejem montażowym ( na samym koncu)

Buk Parzony odradzam z uwagi na małą stabilność..Buk thermo jak najbardziej ale to juz inny desen i inna bajka..

ghost34
18-09-2008, 13:29
gatunek jak najbardziej wskazany i ostatnio coraz modniejszy ale jest jedno ale podobnie do dęba naszego rodzimego i znanego ma w sobie komórki..hmm odpowiadające garbnikom w naszym dębie także absolutnie bez podkładów wodnych musi to być syntetyk(jesli chcesz cyklinowac pod lakier z olejami nie ma problemów a przynajmniej ja nie miałem i nic o tego rodzaju komplikacjach nie słyszałem)..chyba ze masz juz lakierowaną deskę wiec wtegy problem odpadam
Co do wykonania samemu hmm klej jak na wszystkie egzoty dwuskładnikowy najlepiej z gruntówką pu..badż pu -epoksydową ..zmierz wilgotność i cała mantra majaca miejsce w przypadku układania parkietów we wszystkich watkach dotyczacych parkietów sie powtarza zmierzyć wilg wylewki przykleić kawałki drewna i spróbować odbic młotkiem za jakies dwa dni..(w zalezności od kleju) wilgotność pomieszczenia 45-65% tem nie mniejsza niz 18st Celsjusza...wilgotność drewna 9%+-2%
Co do grubości spokojnie..klej sciagnie tzw lico bedziesz miał jeśli to jest 15mm i to jest 15mm zarób dylatacje około 5mm i wrzuc na łączeniu teownik o szer jakies 12mm podklejajac go sciśle..klejem montażowym ( na samym koncu)

Buk Parzony odradzam z uwagi na małą stabilność..Buk thermo jak najbardziej ale to juz inny desen i inna bajka..

Ogólne wiadomości o grapii..

GRAPIA/GARAPA
Nazwy handlowe: Grapia, Garapa, Amarillo
Nazwa botaniczna: Apuleia leiocarpa
Rodzina: Caesalpiniaceae
Występowanie: Ameryka Południowa
Charakterystyka drewna
Kolor drewna: od żółto-beżowego do żółto-brązowego
Parametry techniczne
Ciężar właściwy przy wilgotności 12%: 790 kg/m3
Skurcz styczny (%): 7,5
Skurcz promieniowy (%): 4.2
Zastosowanie: parkiety, podłogi, łodzie , kajaki,
Opakowania drewniane, meble

lonly
18-09-2008, 14:41
Dzięki za błyskawiczną odpowiedź!! :D
Klepki są już lakierowane-na opakowaniu pisze: prefinish. Piękny złoty kolor - martwi mnie, że ułożyłem luzem parę deszczułek i pod palcami wyczuwam jakby różnice w grubości - może to wynika, że na wierzchniej stronie są na brzegach jakby mikro fazki i takie wrażenie.
Co do posadzki to za bardzo nie mam czym zmierzyc wilgotności ale z tym powionno być ok bo wylewana miksokretem 3 lata temu W ub. roku gruntowałem jakimś niemarkowym gruntem żeby się nie pyliło
Klej dwuskładnikowy ? np.:? Klej rozprowadzać pacą zebatą ? a jeżeli tak to jaka wys. zębów najlepsza?

ghost34
18-09-2008, 15:00
mikro faza sie nie przejmuj musi tak być w produkcie nowym litym polakierowany inaczej najzwyczajniej w świecie nie poskładałbyś tychże deszczółek.. co sie zaś tyczy pacy do dwóskładnika cholera bije sie w piersi nie pamietam teraz oznaczenia..ale powinna to być paca z rzadkim zębem ząb w kształcie trójkąta szerokość podstawy tegoz trójkata około 5mm wysokość około 10mm -8mm....bodajże jest to szpachla o symbolu B-5..
jesli zrobiłeś jakims gruntem akrylowym to koniecznie dwuskładnik z domieszka epoksydu ewentualnie klej polimerowy..jak chcesz podam ci pare nazw

lonly
18-09-2008, 17:42
Parę nazw? chętnie :) Tak to był grunt akrylowy. Dzięki za pomoc

ghost34
19-09-2008, 09:16
a prosze bardzo ver-meister repox, artelit ms-800( to jest polimer drogi ale pewny jak śmiec jest to pieśn przyszłości w parkieciarstwie), ultrabond p9901k mapei, w castoramie kupisz pod marka buidifix (zastepcza marka mapei) kliej lingobond tez mozesz przy odpornej i twardej wylewce robić bez innych podkładów jak akryl który juz zastosowałeś jest jedna wszakże zasada jeśli chodzi o dwuskładniki nie mieszać mniej niż poł wiadra albo całe..osobiście poleciłbym albo ms800 albo ver meister...a najbardziej dostepny..bedzie lingobond, wszystkie trzy mam przetrenowwane ...lingobond i ver meister bedzie najtańszy..

lonly
20-09-2008, 00:46
o kurcze jest tego troche :o dzięki !! uf jadę na wesele więc jeszcze popytam ale w przyszłym tygodniu :lol:
pozdrawiam

olaczek
20-09-2008, 18:03
ghost34,
ponieważ wykorzystuję czas jaki mam do wykończeniówki szukam przeróżnych podłogowych propozycji.
Do mieszkania kupowałam podłogę w DLH, nie jestem do końca zadowolona, może to wina polecanego przez nich wykonawcy ... a może samej podłogi. Czy układałeś deski z Chapel Parkiet ? Podobno jest to olejowany dąb wzmocniony kwasem krzemowym. Co o nim sądzisz?
Teraz mam podłogę lakierowaną, ale ponieważ od czerwca mam zwierzaka, teraz myślę o olejowanej.

olaczek
22-09-2008, 19:02
upsss Ghost34 nie zagląda do tego wątku. Może Jarekkur odpowie???

nitubaga
22-09-2008, 19:36
spokojnie - zagląda....tylko pewnie jest zawalony robotą.... zresztą pewnie obaj panowie... :lol:

ja tylko chciałam powiedzieć, że wciąż nie mam gazu i wody - więc jeszcze niczego nie wygrzałam....więc robota stoi... :x jak ja to kocham :x

jarekkur
22-09-2008, 20:18
ghost34,
ponieważ wykorzystuję czas jaki mam do wykończeniówki szukam przeróżnych podłogowych propozycji.
Do mieszkania kupowałam podłogę w DLH, nie jestem do końca zadowolona, może to wina polecanego przez nich wykonawcy ... a może samej podłogi. Czy układałeś deski z Chapel Parkiet ? Podobno jest to olejowany dąb wzmocniony kwasem krzemowym. Co o nim sądzisz?
Teraz mam podłogę lakierowaną, ale ponieważ od czerwca mam zwierzaka, teraz myślę o olejowanej.

Układałem przepiękne deski Firmy holenderskiej Chapel są to postarzane deski dębowe. Kwas nie jest trujący. Kwas krzemowy łatwo ulega oksydacji dlatego stosuje się go do postarzania drewna. Czy Tobie powiedziano, że olej jest wzmocniony kwasem krzemowym czy drewno? Jeżeli w oleju to po to aby olej szybciej się utwardzał (wysychał). Olej używają bardzo dobry firmy Overmatt.
Jeżeli kwas krzemowy nawet w jakimś niewielkim stopniu utwardza wierzchnią warstwę drewna czy oleju to niema to większego znaczenia dla jego trwałości. Tak czy owak należy na posadzkach lakierowanych czy olejowanych unikać piasku i je pielęgnować okresowo. Podłogi jak na mój gust są piękne.
_________________________________________--
vanitas vanitatum et omnia vanitas

olaczek
22-09-2008, 21:08
pisząc myślałam o http://www.chapelparket.pl/
ostatnio reklamowali się w gazetach

jarekkur
22-09-2008, 22:01
pisząc myślałam o http://www.chapelparket.pl/
ostatnio reklamowali się w gazetach
To jednak w tym przypadku olej posiada kwas krzemowy. Kwas krzemowy przyspiesza utwardzanie. Powtarzam, że nie należy w związku z tym sądzić, że pazurki pieska nie zarysują tego oleju, szczególnie jak zechce coś z pod posadzki wykopać. Takiej twardości to one nie mają. Na dobrą sprawę żadne aplikacje nie wymagają uciążliwych i częstych zabiegów pielęgnacyjnych. Wymagają czystej nie zapiaszczonej powierzchni. Czystych i wolnych od ostrych przedmiotów podeszw obuwia.
________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
22-09-2008, 22:29
Cena Chapela(kosmos) w ogóle w/g mnie nie uzasadnia jego trwałości ot deska za-olejowana na antyk (jak oni to nazywają) deska dębowa większość olejów będzie się zachowywać podobnie koloranty zero problema kazdy desen jest mozliwy sama deska z chapela zależy w jakim deseniu to koszt (bez układania chemii robocizny itp) to około 240-470zł.Ja i większość parkieciarzy za 300-400 zł zrobią taka posadzke debowa wraz z wszelkimi materiałami i stawiam ja w szranki z kazdym z ich produktów..300-400zł z wszelkimi kosztami razem...nie było mnie dlatego sie nie odzywałem..ostanio w wawie widziałem 16m/kw chapela za który to kobiecina zapłaciła z rob,klejami (bez wylewek sam lałem, deski nie kładłem) 14000zł..przelicz ile metr.. toż juz Berti bywa tańsze nawet intarsje czasem taniej układam..
Piękne są to prawda...i jeśli ma ktoś życzenie bardzo proszę..ale w niczym twardsze od pozostałych desek dębowych nie są..ani bardziej funkcjonalne ani też mniej..a cena morderstwo chociaż bywają i droższe..np w zeszłym roku widziałem deche dębową u marchewki za 700zł metr...

olaczek
23-09-2008, 07:24
super, że jest forum i tacy eksperci jak jarekkur i ghost34 :D
dzięki wielkie :roll:

mihalski
30-09-2008, 14:14
Szanowni mniej i więcej doświadczeni forumowicze,
dużo się pisało o niestabilności sucupiry
pytanie szczególnie do osób które mają położoną sucupirę lub kładły u klientów ten gatunek. Jak to naprawdę jest z tymi wymaganiami sucupiry ?
kto z Was mieszka z sucupirą już jakiś czas i jakie są Wasze doświadczenia.
Bardzo mi i mojej szanownej Małżonce podoba się ten gatunek ze względu na czekoladowy kolor, ale boimy się cudów sucupirowych w użytkowaniu
Proszę o pomoc i porady doświadczonych i mniej doświadczonych

dzięki z góry i pozdrawiam
Mihalski

jarekkur
30-09-2008, 19:14
Szanowni mniej i więcej doświadczeni forumowicze,
dużo się pisało o niestabilności sucupiry
pytanie szczególnie do osób które mają położoną sucupirę lub kładły u klientów ten gatunek. Jak to naprawdę jest z tymi wymaganiami sucupiry ?
kto z Was mieszka z sucupirą już jakiś czas i jakie są Wasze doświadczenia.
Bardzo mi i mojej szanownej Małżonce podoba się ten gatunek ze względu na czekoladowy kolor, ale boimy się cudów sucupirowych w użytkowaniu
Proszę o pomoc i porady doświadczonych i mniej doświadczonych

dzięki z góry i pozdrawiam
Mihalski

wszystko zależy która sucupira. Sucupira preta pochodząca z Brazylii ma duzą twardoś 5,7 Brinell'a. Jest ciężkie 1000-1200kg/m3.
Jest drewnem o niewielkim skurczu i pęcznieniu przy napływie wilgotności lub jej oddawania.
Może jednak w wyniku nieprawidłowwego lub zbyt szybkiego suszenia w suszarniach po okresie 6-12 miesiecy zacząc pękac na krawędziach czołowych lub się skręcac.
Sucupira-vermelha lub sucupira amarela są nie tak twarde 4,0 Brinell'a.

Drewna te ze względu na swoją nieproporcjonalna szerokoś do grubości 90x15mm są narazone na łódkowanie ze wzgledu na niekorzystne warunki klimatyczne np. zawyżona wilgotnośc otoczenia dochodząca do 70-85% trwająca przez kilka tygodni. Drewna egzotyczne poza kempasem, badi, guatambu i kilku jeszcze innych byłyby bardzo stabilne gdyby mieściły się w zakresie 1cm grubości na 4cm szerokości np. 1,5 x 6cm 2x8cm; 2,5 x 10cm.
Należy szukac wymiarów jak wyżej i dba o właściwy klimat otoczenia tj. około 18-20C i 45-65% wilgotności .
____________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas [/code]

mihalski
01-10-2008, 08:20
no fajnie...ale jak tu znaleźć tą lepszą sucupirę ? skąd mam wiedzieć kupująć sucupirę czy jest to preta. Jak to sprawdzić.
Czy ktoś może polecić mi dobrego sprzedawcę oferującego jednocześnie wysoki poziom usługi ułożenia parkietu - myslę o rejonie Warszawy.
no i dalej ponawiam pytanie do użytkowników sucupiry o doświadczenia praktyczne z niestabilnością
pozdr
M.

masulda
01-10-2008, 17:06
A czy ktoś widział lub posiada ułożony na dużej powierzchni dąb czerwony?Miałam okazję widzieć tylko próbnik ok 1m kw-wyglądał OK.Szukam ciepłego koloru-zbliżony do buku , z którego rezygnuję ze względu na problemy które mogą się pojawic.Piękne są też produkty Kahrsa.Opinie baaardzo różne.Czy są podłogi Kahrsa dwuwarstwowe,z grubszą warstwą użytkową?Może jakieś opinie o dębie czerwonym pomogą mi podjąć decyzję.

ghost34
01-10-2008, 18:50
Ważne aby wybrac dobra klase bez czarnych przebarwien drewno ładne dab to dab stabilnośc i twardośc zblizona do naszego..pospolitego szypułkowego i bez szypółkowego ,sprowadzony do nas zdaje sie z kanady..i ładnie sie przyjoł..jest dobra alternatywa dla buku kahrs wejdz na strone jak nie znajdziesz poslij im zapytanie..Pozdrawiam

jarekkur
01-10-2008, 20:02
no fajnie...ale jak tu znaleźć tą lepszą sucupirę ? skąd mam wiedzieć kupująć sucupirę czy jest to preta. Jak to sprawdzić.
Czy ktoś może polecić mi dobrego sprzedawcę oferującego jednocześnie wysoki poziom usługi ułożenia parkietu - myslę o rejonie Warszawy.
no i dalej ponawiam pytanie do użytkowników sucupiry o doświadczenia praktyczne z niestabilnością
pozdr
M.
Każde drewno ma tę właściwośc, że reaguje na zmiany klimatu który go otacza. Jeżeli ktoś położy sucupirę na ogrzewanie podłogowe, gdzie w okresie zimy wilgotnoś przy podłodze spada do 30% a temperatura drewna wynosi 22C a czasami trochę więcej jak mróz przytnie to pokażą się szpary i to wkażdym drewnie. Ważne jakie będą one wielkie i jak szybko się pokażą.
Latem przy wilgotności 70-85% w burzowe, parne dni drewno zacznie pęcznięc, szpary znikną a jezeli taka pogoda trwa tygodniami 6-8 tygodni to zacznie drewno deformowac może nawet się odspoi od podłoża.
Sucupirę kładłem i kładę nie mam żadnych problemów. Moi klienci wiedzą, że muszą do mnie dzwoni w momencie kiedy zacznie się coś dziac a nie jak już parkiet jest w powietrzu. Chcesz aby sucupira (inne gatunki też) była wyjatkowo stabilna kupuj klepkę jak najgrubszą i jak najwęższą np 19-21mmx 60-7omm. Oczywiście starac się o utrzymanie włąsciwego klimatu dla
drewna> Klimat ten jest tez wyjątkowo zdrowy dla ludzi-patrz mój wcześniejszy post.
Telofon parkieciarzy na priv.
________________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

luckyls
02-10-2008, 12:02
Witam, zamierzam położyć jakieś drewno na płyty OSB.
Mówiąc jakieś to do końca jeszcze nie zdecydowałęm sie czy to ma być lity parkiet czy finishparkiet. Nie chciałbym kupować czegoś co ma mniej niz 4mm warstwy użytkowej.

Z kolorystyki to podoba mi się orzech amerykański (widziałem tylko baltic wood) - ale tam jest 3,6mm, a wogole to dosc drogie drewno, jesion thermo koniak - finishparkiet, oraz dąb wędzony (tez dość drogo).

Proszę o opinię jak sie sprawują te gatunki drewna na podłodze w wersji finishparkiet? (wiem że parkiet jest lepszy, ale też droższy).

A co myślićie o produkcie zwanym lamparkiet, piszą że jest to tańsza wersja parkietu, a jak pisałem podoba mi się orzech amerykańśki to znalazłęm go w wersji lamparkiet http://allegro.pl/item446188376_parkiet_orzech_za_52_zl_m2_najtaniej .html.

Czy warto wogóle inwestować w podłogę z orzecha skoro to jest dość niestabilne drewno i to jeszcze w wersji lamparkiet? Czy może lepiej kupić finishparkiet jesion thermo koniak?

mihalski
02-10-2008, 13:41
Jarekkur - chcę mięc ogrzewanie kanałowe konwekcyjne w salonie czyli grzejnik wodny w stalowej kuwecie w podlodze, jakie niebezpieczeństwa dla sucupiry widzisz w tym przypadku ? jeżeli wogóle jakieś są

mkmk07
02-10-2008, 13:59
Powiedźcie mi proszę co można kłaść na ogrzewanie podłogowe... oprócz wspomnianego właśnie drzewa egzotycznego no i terakoty ????
Jeśli nie chcesz gatunków egzotycznych możesz kupić buk, dąb lub jesion. Wiem, że barlinek oferuje deski o grubości 10 mm, które nadają się na ogrzewanie podłogowe. To są naprawdę dobre gatunki drewna, więc jeśli nie interesują cię egzoty, kup dąb albo buk i po sprawie.

ghost34
02-10-2008, 17:31
Buk jest absolutnie wykluczony( chyba ze thermo i to maksymalna gr oscylujaca około 14mm), a barlinek jest poniżej krytyki z jakościa..poczytaj ten watek..

http://forum.muratordom.pl/post2768621.htm#2768621

jarekkur
02-10-2008, 20:53
Witam, zamierzam położyć jakieś drewno na płyty OSB.
Mówiąc jakieś to do końca jeszcze nie zdecydowałęm sie czy to ma być lity parkiet czy finishparkiet. Nie chciałbym kupować czegoś co ma mniej niz 4mm warstwy użytkowej.

Z kolorystyki to podoba mi się orzech amerykański (widziałem tylko baltic wood) - ale tam jest 3,6mm, a wogole to dosc drogie drewno, jesion thermo koniak - finishparkiet, oraz dąb wędzony (tez dość drogo).

Proszę o opinię jak sie sprawują te gatunki drewna na podłodze w wersji finishparkiet? (wiem że parkiet jest lepszy, ale też droższy).

A co myślićie o produkcie zwanym lamparkiet, piszą że jest to tańsza wersja parkietu, a jak pisałem podoba mi się orzech amerykańśki to znalazłęm go w wersji lamparkiet http://allegro.pl/item446188376_parkiet_orzech_za_52_zl_m2_najtaniej .html.

Czy warto wogóle inwestować w podłogę z orzecha skoro to jest dość niestabilne drewno i to jeszcze w wersji lamparkiet? Czy może lepiej kupić finishparkiet jesion thermo koniak?
Drewno 9% podłoże max2%. Otoczenie około 20C i 40-60% a drewno będzie stabilne.
Termo jesion jak każdy inny gatunek termicznie modyfikowany nie jest odporny na promienie UV i z latami szarzeje. To musisz wiedziec. Poza tym jest stabilny. Tyle tylko, że liczy się również spód tej dwuwarstwówki. Jeżeli podłoże będzie źle przygotowane to stabilnośc na niewiele się zda.
Podobnie z dębem wędzonym stabilnośc jak zwykłego dębu, również szarzeje pod wpływem promieniowania UV.
Wszyscy się martwią o stabilnośc drewna ale tylko jeden narazie z forumowiczów napisał, że sobie poradzi z klimatem w jakim drewno powinno przebywac. jezeli potrafisz albo raczej zechcesz tego pilnowac to będzie ci się lepiej żyło (zdrowiej) a drewno podziękuje ci piękną równą taflą.
__________________________________________________ __
vanitas vanitatum et omnia vanitas

jarekkur
02-10-2008, 21:02
Jarekkur - chcę mięc ogrzewanie kanałowe konwekcyjne w salonie czyli grzejnik wodny w stalowej kuwecie w podlodze, jakie niebezpieczeństwa dla sucupiry widzisz w tym przypadku ? jeżeli wogóle jakieś są
Podaj więcej danych na temat tego ogrzewania. To b. ciekawe.
Powiem ci co należy zrobi.
Podaj rozkład temperatury na podłożu. Sposób regulowania temperatury otoczenia... i inne.
Mogę ci powiedziec, że dużym problemem jest dla wielu tzw. parkieciarzy ogrzewanie wodne podłogowe lub elektryczne.
_________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
02-10-2008, 21:22
Jarekkur - chcę mięc ogrzewanie kanałowe konwekcyjne w salonie czyli grzejnik wodny w stalowej kuwecie w podlodze, jakie niebezpieczeństwa dla sucupiry widzisz w tym przypadku ? jeżeli wogóle jakieś są

Podaj jakiegos linka do strony gdzie jest jakis przekrój tegoz ogrzewania najlepiej..opisz je czym sie charakteryzuje..

Mariku
02-10-2008, 21:25
skoro o warstwówkach we wątku, to ja też zapytam….
Czy spotkaliście się z produktami firmy Pamino? Czy to w miarę rozsądna jakość?, bliżej jak Tarkett czy raczej jak Barlinek?
Szukam dębu bielonego w rozsądnej cenie i znalazłam w necie właśnie dąb bielony z Pamino,
Wcześniej brałam pod uwagę dąb Sorrento z Kahrsa (ale dwa razy droższy)
:-?

ghost34
02-10-2008, 21:47
Właśnie...kończę 40m/kw pobielonego 1 raz dębu z parat-dosu firmy dąbex jak skoncze dam...fotki
Pamino to bdb firma z tradycjami produkty w dobrej klasie tak samo jak np dekora parkiet z holandii..tyle że dwa produkty maja jak dla mnie minimalna grubość warstwy użytkowej drewna czyli 4mm jest to duo i maximo.
Parat czy tez finish ma 6 mm a to jak na posadzki warstwowe daje wiele ..nasze rodzime firmy tez maja 3.6 mm ale ja tym nie handluje nie układam i nawet nie chce słyszeć o takich posadzkach..

masulda
02-10-2008, 21:58
A co powiecie o PARADOR?Mają w ofercie lite deski-olejowane i lakierowane.Jeśli się nie mylę o grubości 21 lub 16mm.Według sprzedających to lite drewno,podobno świetna jakość.Czy ktoś to ma lub widział ułożone?Cena niestety wysoka,nawet bardzo...

Mariku
02-10-2008, 22:14
Właśnie...kończę 40m/kw pobielonego 1 raz dębu z parat-dosu firmy dąbex jak skoncze dam...fotki
Pamino to bdb firma z tradycjami produkty w dobrej klasie tak samo jak np dekora parkiet z holandii..tyle że dwa produkty maja jak dla mnie minimalna grubość warstwy użytkowej drewna czyli 4mm jest to duo i maximo.
Parat czy tez finish ma 6 mm a to jak na posadzki warstwowe daje wiele ..nasze rodzime firmy tez maja 3.6 mm ale ja tym nie handluje nie układam i nawet nie chce słyszeć o takich posadzkach..

nie miałam pojęcia że ParatDos istnieje w wersji pobielany dąb,
na swojej stronie nie mają go w ofercie
chętnie obejrzę zdjęcia
a jeszcze chętniej zobaczyłabym na żywo, może w Krakparkiecie mają, muszę się jutro wybrać...

jarekkur
02-10-2008, 22:21
A co powiecie o PARADOR?Mają w ofercie lite deski-olejowane i lakierowane.Jeśli się nie mylę o grubości 21 lub 16mm.Według sprzedających to lite drewno,podobno świetna jakość.Czy ktoś to ma lub widział ułożone?Cena niestety wysoka,nawet bardzo...


Wyglądaja wyjątkowo pięknie. Niedawno skonczyłem układanie 120m2.
_______________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

masulda
02-10-2008, 22:34
Tak,są piękne-widziałam niestety tylko małe fragmenty.(próbnik)A jak z jakością?czy adekwatnie do ceny?Wszyscy odradzają parkiet z buku-poszukuję alternatywy.Z tego co udało mi się pooglądać to podoba mi się dąb czerwony.Ale po obejrzeniu litych desek PARADOR to chyba nic innego mi się już nie spodoba...Czy polecałbyś buk z Paradoru?Tzn firma podaje info o dokładnym procesie suszenia,obróbki drewna,czy można mieć nadzieję że ten buk nie będzie sprawiał kłopotów przed którymi przestrzegają mnie parkieciarze??

jarekkur
02-10-2008, 22:59
Tak,są piękne-widziałam niestety tylko małe fragmenty.(próbnik)A jak z jakością?czy adekwatnie do ceny?Wszyscy odradzają parkiet z buku-poszukuję alternatywy.Z tego co udało mi się pooglądać to podoba mi się dąb czerwony.Ale po obejrzeniu litych desek PARADOR to chyba nic innego mi się już nie spodoba...Czy polecałbyś buk z Paradoru?Tzn firma podaje info o dokładnym procesie suszenia,obróbki drewna,czy można mieć nadzieję że ten buk nie będzie sprawiał kłopotów przed którymi przestrzegają mnie parkieciarze??

polecam ale warunkowo.
________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

masulda
02-10-2008, 23:07
Jak mam to rozumieć?Dać sobie spokój z bukiem nawet z Paradoru?Będą kłopoty z racji reagowania na zmiany wilgotności?czy w ogóle Parador polecasz warunkowo?Czy wybrałbyś dąb czerwony czy buk Paradora-biorąc pod uwagę użytkowanie i estetykę.Bardzo mi zależy na Twojej opinii.

luckyls
03-10-2008, 07:21
Witam, zamierzam położyć jakieś drewno na płyty OSB.
Mówiąc jakieś to do końca jeszcze nie zdecydowałęm sie czy to ma być lity parkiet czy finishparkiet. Nie chciałbym kupować czegoś co ma mniej niz 4mm warstwy użytkowej.

Z kolorystyki to podoba mi się orzech amerykański (widziałem tylko baltic wood) - ale tam jest 3,6mm, a wogole to dosc drogie drewno, jesion thermo koniak - finishparkiet, oraz dąb wędzony (tez dość drogo).

Proszę o opinię jak sie sprawują te gatunki drewna na podłodze w wersji finishparkiet? (wiem że parkiet jest lepszy, ale też droższy).

A co myślićie o produkcie zwanym lamparkiet, piszą że jest to tańsza wersja parkietu, a jak pisałem podoba mi się orzech amerykańśki to znalazłęm go w wersji lamparkiet http://allegro.pl/item446188376_parkiet_orzech_za_52_zl_m2_najtaniej .html.

Czy warto wogóle inwestować w podłogę z orzecha skoro to jest dość niestabilne drewno i to jeszcze w wersji lamparkiet? Czy może lepiej kupić finishparkiet jesion thermo koniak?
Drewno 9% podłoże max2%. Otoczenie około 20C i 40-60% a drewno będzie stabilne.
Termo jesion jak każdy inny gatunek termicznie modyfikowany nie jest odporny na promienie UV i z latami szarzeje. To musisz wiedziec. Poza tym jest stabilny. Tyle tylko, że liczy się również spód tej dwuwarstwówki. Jeżeli podłoże będzie źle przygotowane to stabilnośc na niewiele się zda.
Podobnie z dębem wędzonym stabilnośc jak zwykłego dębu, również szarzeje pod wpływem promieniowania UV.
Wszyscy się martwią o stabilnośc drewna ale tylko jeden narazie z forumowiczów napisał, że sobie poradzi z klimatem w jakim drewno powinno przebywac. jezeli potrafisz albo raczej zechcesz tego pilnowac to będzie ci się lepiej żyło (zdrowiej) a drewno podziękuje ci piękną równą taflą.
__________________________________________________ __
vanitas vanitatum et omnia vanitas

Wnętrze jest bardzo jasne więc będzie dużo UV. Polecasz więc poszukać innego gatunku drewna niż jesion thermo? Czy może szarzenie drewna nie będzie az tak bardzo uciązliwe (1 ton lub 2)?

Tak jak pisałem podoba mi sie ciemna złoto brązowa kolorystyka, a nie przepadam za czerwienią. Może jest jakiś inny gatunek drewna który ma podobną kolorystykę i nie jest dużo droższy i ma dobre parametry techniczne.

Widziałem tez w kilku miejscach merbau ale jakies takie czerwonawe wszystkie probki byly. Rozumiem że orzecha amerykańskiego wogóle nie polecacie szczególnie w wersji lamparkiet - tzw lamelki o wymiarach ok (gr x szer x dł) 10 x 66 x 200-350.

mihalski
03-10-2008, 08:34
Jarekkur - chcę mięc ogrzewanie kanałowe konwekcyjne w salonie czyli grzejnik wodny w stalowej kuwecie w podlodze, jakie niebezpieczeństwa dla sucupiry widzisz w tym przypadku ? jeżeli wogóle jakieś są

Podaj jakiegos linka do strony gdzie jest jakis przekrój tegoz ogrzewania najlepiej..opisz je czym sie charakteryzuje..



a wiec co do ogrzewania to link
http://www.vasco.be/polish/products/convectorPits.htm
nie wiem jak to się wkleja, ale w razie co to sobie skopiuj i już
potem masz pdf z instrukcją montażu
pytanie jak to może wpływać na sucupirę ?

ghost34
03-10-2008, 09:54
Hmm raczej nie powinno wpływać robiłem takie kratownice na merbau, teaku, dębie, jesionie nic sie nie działo raz tylko popaczyło mi kratownice na dębie po jakis dwóch latach.....ale spoko taka kratownice klei sie na płycie..zawsze w przypadku wypaczenia mozna wymienic stosunkowo małym kosztem za jakies dwa trzy lata...

ghost34
03-10-2008, 11:19
Cóż to znaczy nawet z parat doru??Drewno to drewno nie jaest modyfikowane w żaden sposób oprócz standardów(wilgotność) jesli chodzi o posadzkę drewnianą..
Jak mam to rozumieć?Dać sobie spokój z bukiem nawet z Paradoru?Będą kłopoty z racji reagowania na zmiany wilgotności?czy w ogóle Parador polecasz warunkowo?Czy wybrałbyś dąb czerwony czy buk Paradora-biorąc pod uwagę użytkowanie i estetykę.Bardzo mi zależy na Twojej opinii.
Na 200% brałbym dęba czerwonego..na dzień dobry mniej kłopotów podłoze twarde stabilne klej dwuskładnikowy z domieszka epoksydu..jak parter to nawet gdzyby ktos zareczał o swietnej jakości izolacji podłoża odciołbym i tak i tak...ale to jest juz perfect..jakos nigdy nie ufałem buczynie specjalnie zreszta guatambu, kempasowi, grabowi,i pau-amarello również..ostatnio tez jest na rynku choć w śladowych ilościach cos takiego jak kerung uciekac jak najdalej..

jarekkur
03-10-2008, 22:22
Jak mam to rozumieć?Dać sobie spokój z bukiem nawet z Paradoru?Będą kłopoty z racji reagowania na zmiany wilgotności?czy w ogóle Parador polecasz warunkowo?Czy wybrałbyś dąb czerwony czy buk Paradora-biorąc pod uwagę użytkowanie i estetykę.Bardzo mi zależy na Twojej opinii.

Wszyscy mówią o buku tak bardzo źle, ja zresztą też. Jedynie w przypadku buka na stabilnej sklejce lub płycie stolarskiej i z zachowaniem ostrych rygorów utrzymania klimatu w domu. Ten klimat jest wyjatkowo zdrowy dla człowieka.
Drewno bukowe na sklejce lub płycie stolarskiej. Wilgotnośc drewna w całym przekroju 8% za wyjatkiem pojedyńczych paneli czy klepek które mogą miec wilgotnośc 7% lub 9%. Utrzymanie całorocznie klimatu w pomieszczeniu 18-22C i 45 65% wilgotności. Różnice w tych parametrach otoczenia nie mogą byc zbyt duże i trwac tygodniami. Ponieważ najczęściej wszyscy cieszymy się i dbamy o to coś bardzo krótko. Podłoga np. może rok czasu was na tyle cieszy, że będziecie koło niej chodzili i dbali o warunki. Niestety jest tak, że owszem podłoga widzi często wodę (buk na to czeka) a reszta przestaje się liczyc.
Dlatego radzę czerwony dąb. Spokojniejszy i nie będzie parł tak jak buk na spodnie warstwy lameli czy panela. Najlepiej jednak lite drewno. Dłużej pociągnie o jakieś 75 lat.
____________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

masulda
03-10-2008, 22:59
Dziękuję za wszystkie sugestie.Oglądałam dziś próbnik Paradora La Strada -dąb też wygląda pięknie i ma ciepły kolor.Przynajmniej mam szansę, że kupując dąb
nie zostanę niewolnikiem własnej podłogi.Zostanie mi dylemat lakierowany czy olejowany.Jeszcze raz bardzo dziękuję fachowcom którzy udzielili mi cennych wskazówek.Rozumiem że ten rodzaj podłogi o którym tu piszę to właśnie to lite drewno na 75 lat.Myślę że na etapie podłogi będziemy za jakieś 7miesięcy-czy jest prawdopodobne że ceny Paradora mogą iść w górę ,czy jest jakiś przedstawiciel skłonny do udzielenia przyjaznego rabatu :D ,gdzie warto go kupić??(ok 85 m kw)

mihalski
04-10-2008, 14:42
Witam, zamierzam położyć jakieś drewno na płyty OSB.
Mówiąc jakieś to do końca jeszcze nie zdecydowałęm sie czy to ma być lity parkiet czy finishparkiet. Nie chciałbym kupować czegoś co ma mniej niz 4mm warstwy użytkowej.

Z kolorystyki to podoba mi się orzech amerykański (widziałem tylko baltic wood) - ale tam jest 3,6mm, a wogole to dosc drogie drewno, jesion thermo koniak - finishparkiet, oraz dąb wędzony (tez dość drogo).

Proszę o opinię jak sie sprawują te gatunki drewna na podłodze w wersji finishparkiet? (wiem że parkiet jest lepszy, ale też droższy).

A co myślićie o produkcie zwanym lamparkiet, piszą że jest to tańsza wersja parkietu, a jak pisałem podoba mi się orzech amerykańśki to znalazłęm go w wersji lamparkiet http://allegro.pl/item446188376_parkiet_orzech_za_52_zl_m2_najtaniej .html.

Czy warto wogóle inwestować w podłogę z orzecha skoro to jest dość niestabilne drewno i to jeszcze w wersji lamparkiet? Czy może lepiej kupić finishparkiet jesion thermo koniak?
Drewno 9% podłoże max2%. Otoczenie około 20C i 40-60% a drewno będzie stabilne.
Termo jesion jak każdy inny gatunek termicznie modyfikowany nie jest odporny na promienie UV i z latami szarzeje. To musisz wiedziec. Poza tym jest stabilny. Tyle tylko, że liczy się również spód tej dwuwarstwówki. Jeżeli podłoże będzie źle przygotowane to stabilnośc na niewiele się zda.
Podobnie z dębem wędzonym stabilnośc jak zwykłego dębu, również szarzeje pod wpływem promieniowania UV.
Wszyscy się martwią o stabilnośc drewna ale tylko jeden narazie z forumowiczów napisał, że sobie poradzi z klimatem w jakim drewno powinno przebywac. jezeli potrafisz albo raczej zechcesz tego pilnowac to będzie ci się lepiej żyło (zdrowiej) a drewno podziękuje ci piękną równą taflą.


no dobra a teraz pytanie do fachowców , poradzono mi, aby zrobić z sucupirą tak, położyć olej aby wydobyć kolor a potem warstwę lakieru wodnego na górę. I tu zdania sprzedawców są podzielone, niektórzy mówią, że to może spowodować szare plamy ??? jakie macie zdanie

i drugi temat jak się zapatrujecie na małą faze dla sucupiry - jak się troszkę rozeschnie to nie będzie tego widać właśnie dzięki fazie - wasze opinie ???

pozdr.M
__________________________________________________ __
vanitas vanitatum et omnia vanitas

jarekkur
04-10-2008, 18:20
Jarekkur - chcę mięc ogrzewanie kanałowe konwekcyjne w salonie czyli grzejnik wodny w stalowej kuwecie w podlodze, jakie niebezpieczeństwa dla sucupiry widzisz w tym przypadku ? jeżeli wogóle jakieś są

Podaj jakiegos linka do strony gdzie jest jakis przekrój tegoz ogrzewania najlepiej..opisz je czym sie charakteryzuje..



a wiec co do ogrzewania to link
http://www.vasco.be/polish/products/convectorPits.htm
nie wiem jak to się wkleja, ale w razie co to sobie skopiuj i już
potem masz pdf z instrukcją montażu
pytanie jak to może wpływać na sucupirę ?

Te ogrzewania są mi znane. Kładłem przy takim ogrzewaniu buka.
Napewno nie jest to jedyne ogrzewanie w salonie. Takie ogrzewanie tworzy kurtynę cieplną i daje nierównomierne rozłozenie temperatur w pomieszczeniu w przeciwieństwie do ogrzewania podłogowego. Ma ono na celu podnieśc temperaturę w okolicach ścian tarasowych.
Napewno nie temperatura z tego ogrzewania a słońce padające przez ściany szklane podniesie temperaturę parkietu nawet do 30 i więcej stopni C. W tym miejscu należałoby ułożyc parkiet o obniżonej wilgotności np. 7% zamiast 9-10%. W żadnym przypadku 10-12%.
Sucupira jest stabilnym drewnem. Należy sprawdzac wilgotnośc i temperaturę otoczenia, i utrzymywa tę najkorzystniejszą dla człowieka 18-22C i 45-65%, ot to wszystko.
__________________________________________________ _
vanitas vanitatum et omnia vanitas

jarekkur
04-10-2008, 19:06
michalski napisał

no dobra a teraz pytanie do fachowców , poradzono mi, aby zrobić z sucupirą tak, położyć olej aby wydobyć kolor a potem warstwę lakieru wodnego na górę. I tu zdania sprzedawców są podzielone, niektórzy mówią, że to może spowodować szare plamy ??? jakie macie zdanie

i drugi temat jak się zapatrujecie na małą faze dla sucupiry - jak się troszkę rozeschnie to nie będzie tego widać właśnie dzięki fazie - wasze opinie ???

pozdr.M

Jeżeli chcesz zachowac naturalny kolor sucupiry to nałóż dwie warstwy Bona Naturale. Wyglada wyjatkowo pięknie. Olej ją przyciemni i musisz czeka 2-4 tygodni aby położyc lakier wodorozcieńczalny jednoskładnikowy poliuretanowy. Lakiery dwuskładnikowe zawierają utwardzacze na bazie izocyjanianów które reagują z olejem.
Fazka jak najbardziej wskazana, zgubi małę szczeliy i doda posadzce elegancji.
__________________________________________________ ___
vanitas vanitatum et omnia vanitas

mjc2
07-10-2008, 09:18
Mam poważny problem. Położyłam w dwóch pomieszczeniach podłogę merbau olejowana fabrycznie. Niestety, w trakcie zmywania usuwany jest olej. W salonie sprzataczka praktycznie zmyła olej. Myślałam, że żle sprzatała, ala sama sprzatałam podłogę w drugim pokoju i jest to samo. Woda ma kolor ciemno bordowy. Zastanawiam się, czy drewno nie jest podbarwiane przez producenta Ipowood. Sklap, w którym kupiliśmy podłogę twierdzi, że użyłam zbyt duzo wody i zły środek pielęgnacyjny (pronto do drawna). Nie chce mi się w to wierzyć. W poprzednim mieszkaniu miałam tez podłogę olejowaną, kempas i nigdy nie miałam takich kłopotów. Proszę o pomoc fachowców :roll:

mjc2
07-10-2008, 09:18
Mam poważny problem. Położyłam w dwóch pomieszczeniach podłogę merbau olejowana fabrycznie. Niestety, w trakcie zmywania usuwany jest olej. W salonie sprzataczka praktycznie zmyła olej. Myślałam, że żle sprzatała, ala sama sprzatałam podłogę w drugim pokoju i jest to samo. Woda ma kolor ciemno bordowy. Zastanawiam się, czy drewno nie jest podbarwiane przez producenta Ipowood. Sklap, w którym kupiliśmy podłogę twierdzi, że użyłam zbyt duzo wody i zły środek pielęgnacyjny (pronto do drawna). Nie chce mi się w to wierzyć. W poprzednim mieszkaniu miałam tez podłogę olejowaną, kempas i nigdy nie miałam takich kłopotów. Proszę o pomoc fachowców :roll:

ghost34
07-10-2008, 10:34
Mam poważny problem. Położyłam w dwóch pomieszczeniach podłogę merbau olejowana fabrycznie. Niestety, w trakcie zmywania usuwany jest olej. W salonie sprzataczka praktycznie zmyła olej. Myślałam, że żle sprzatała, ala sama sprzatałam podłogę w drugim pokoju i jest to samo. Woda ma kolor ciemno bordowy. Zastanawiam się, czy drewno nie jest podbarwiane przez producenta Ipowood. Sklap, w którym kupiliśmy podłogę twierdzi, że użyłam zbyt duzo wody i zły środek pielęgnacyjny (pronto do drawna). Nie chce mi się w to wierzyć. W poprzednim mieszkaniu miałam tez podłogę olejowaną, kempas i nigdy nie miałam takich kłopotów. Proszę o pomoc fachowców :roll:
drewno podbarwiane nie jest z pewnością ale zarówno jak i ich lakier jak i ich olej traktuje warstwą dodatkową zawsze..lakier mocno się rysuje a ich warstwa oleju nie jest zbyt hmm zadowalająca..nie wiem kto kładł ale dostał produkt gotowy widocznie nie posiadał zbyt wielkiej wiedzy a na dodatek..sprzątaczka wlaneł wodą..

jarekkur
07-10-2008, 11:02
Mam poważny problem. Położyłam w dwóch pomieszczeniach podłogę merbau olejowana fabrycznie. Niestety, w trakcie zmywania usuwany jest olej. W salonie sprzataczka praktycznie zmyła olej. Myślałam, że żle sprzatała, ala sama sprzatałam podłogę w drugim pokoju i jest to samo. Woda ma kolor ciemno bordowy. Zastanawiam się, czy drewno nie jest podbarwiane przez producenta Ipowood. Sklap, w którym kupiliśmy podłogę twierdzi, że użyłam zbyt duzo wody i zły środek pielęgnacyjny (pronto do drawna). Nie chce mi się w to wierzyć. W poprzednim mieszkaniu miałam tez podłogę olejowaną, kempas i nigdy nie miałam takich kłopotów. Proszę o pomoc fachowców :roll:
drewno podbarwiane nie jest z pewnością ale zarówno jak i ich lakier jak i ich olej traktuje warstwą dodatkową zawsze..lakier mocno się rysuje a ich warstwa oleju nie jest zbyt hmm zadowalająca..nie wiem kto kładł ale dostał produkt gotowy widocznie nie posiadał zbyt wielkiej wiedzy a na dodatek..sprzątaczka wlaneł wodą..

Olej został nałożony fabrycznie!
________________________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
07-10-2008, 11:14
Wiem ale na pierwszy rzut oka widać jak to jest zabezpieczone..dlatego na pewno Pan postąpiłby tak samo ..zgoda gość który kładł mógł pokładać zaufanie w fabrycznie nałożony olej..jest tu wątek o ipowood..link mam w domu nie firmie i teraz nie podam..dopiero po 17stej..tam juz opisywałem jeśli chodzi o lakier..na podstawie własnych doświadczeń..
Z drugiej strony popolemizuje troszkę co z tego że został nałożony fabrycznie..kupuje gotowe posadzki np z parat-dosu olejowane..i zawsze je pokrywam dodatkową warstwą oleju..przecież widać na pierwszy rzut oka(że się powtórzę) czy jest za-olejowane w wystarczającym stopniu czy nie..z lakierem to nie jest takie proste choć wystarczy parę prób na ich wzornikach i de facto jest
Nie trzeba się uczyć u klienta..nigdy nie ufałem żadnemu producentowi i nie zaufam dopóki nie sprawdzę sam..jak człek ułożył to powinien (moim skromnym zdaniem) wziąść się za bary z tym, klient docelowy nie ma takiej wiedzy jak parkieciarz (przecież za coś mu płaci nie wystarczy położyć i umyć ręce) ..
Nie miałem problemów z ipowoodem..ale sam wiedziałem bez zaleceń producenta jak sie za to zabrać..
Dodam że i parat dos i ipowood jest potraktowany tym samym olejem marki timberman(bodajże) ..i do tegoz oleju pielegnacje przeprowadza się ekulą refresherem..a myje sie mydłem ...o których to rzeczach powinien bezwzglednie Pan/Pani sprzedająca/cy Panią powiadomić.ja sobie radzę lobalinem i oli balsamem ale to mój osobisty patent..
Radzi sobie tez z tym olej firmy Woka i trip-trap..w żaden podkreślam żaden sposób..nie jest olej koloryzujacy na tej desce..ale to juz po poscie Pana jarekkur wiemy dlaczego odbarwia..podsumowując brak pielęgnacji, nierzetelność sprzedawcy (chyba faktycznie parkieciarz jest tu najmniej winny ale jednak..trochę..) i do tego umycie na mokro srodkiem w ogóle nie do tego przeznaczonym te 3 czynniki wpłyneły na to co sie stało moim zdaniem..

jarekkur
07-10-2008, 12:05
Uważam, że obarczanie parkieciarza za niezbyt grubo nałożony lakier czy olej przez producenta jest trochę na wyrost.
Dobrze, jezeli zaproponuje dodatkową warstwę i uzasadni takie rozwiązanie, no i oczywiście musi umiec to zrobic. Każda dodatkowa warstwa lakieru czy oleju na gotowcu jest ogromnym wyzwaniem i ryzykiem dla parkieciarza.
Firmy dla wyrównania kolorystyki różniących się od siebie i to znacznie deszczułek parkietowych potrafią nałożyc olej kolorowy. Zapominają czasami dodatkowo nałożyc na kolor olej chroniący zwykły transparentny.
Lakiery i oleje są utwardzane elekronami najnowsze metody i promieniami UV. Obie metody utwardzają na tyle warstwy oleju a jest ich tam kilka i każda utwardzona aby nie musiano we własnym zakresie nakładac warstwy dodatkowej.
Firma nakłada w kilku warstwach (natryskowo)około 60-75my. Parkieciarz nakłada w sumie wodnego 90my a syntetycznego nawet do 130my.
Wygląda to soczyście w przeciwieństwie do gotowca ale czy jest odporniejsze na ścieranie?
Tutaj napewno nie zawinił parkieciarz. Chyba jedynie nie przekazując na piśmie wskazówek czym i jak konserwowac i pielęgnowac parkiet.
Balticwood miał wpadkę z 1500m2 białego oleju na dębie (gotowiec trójwarstwowy). Podczas mycia olej schodził. Okazało się, że zapomniano nałożyc warstwę oleju transparentnego chroniącego. Wymiana.
______________________________________________-
vanitas vanitatum et omnia vanitas

ghost34
07-10-2008, 12:22
Żebyśmy się zrozumieli ja nie bronię ipowood ani domu korkowego..weż Pan to w dłonie..i reszta bedzie jasna..co do reszty zgoda..

szark
12-10-2008, 22:06
Po długich poszukiwaniach jasnej podłogi zdecydowaliśmy się na zakup klonu. W ostatnią sobotę wybraliśmy się na Bartycką (taki Hiperbazar budowlany w Warszafce), aby wybrać dostawcę. Niestety każdy kolejny zapytany o cenę zaczynał swój wywód od stwierdzenia: ale to bardzo miękkie drewno. I to dało nam do myślenia i zmusiło do zrewidowania planów. Początkowo w grę wchodził grab, jednak przez przypadek wpadliśmy na drewno, którego wcześniej nigdzie nie widzieliśmy, czyli guatambu. Zachęceni opowością sprzedawcy odnośnie twardości tego parkietu (pokazywał wykresy, w których wypadał on lepiej niż np. dąb) podjęliśmy decyzję o jego zakupie.

Jednak po powrocie przewertowałem sieciunię i naszły mnie pewne wątpliwości - stąd mój post i gorąca prośba o wsparcie :-)

Dane mieszkania:
- 64m2 parkietu
- największy pokój - 4 x 6m
- 3/ostatnie piętro w budynku
- duże okna + południowy-zachód=b.słoneczne
- ogrzewanie kaloryferem
- szlichta wylana około rok temu
- ogrzewanie jeszcze nie działało, mieszkanie wietrzone
- za miesiąc wkracza glazurnik
- 2 dzieci (3 i 4 lata)
- żona bardzo dba o czystość (mycie podłogi)

W sieci znalazłem informacje o następujących właściwościach:
- twardość: średnia / wysoka
- stabilność: niska / średnia
- utlenianie: wysokie

(np: http://www.naturparquet.com/pdf/guatambu.pdf).

Mam następujące pytania:

1. twardość - jaka jest w rzeczywistości np. w porównaniu do klonu / grabu / dębu? Jak to się ma do często spadających na ziemię przedmiotów?

2. stabilność - jaka jest w rzeczywistości (np tu co do wartości wypada troszkę lepiej niż buk: http://www.parkett.pl/parkett_service/tabele_twardosci_drewna/27.htm

Deski mają wymiar: 14 x 70 x 400 - 700mm

a. czy musi to oznaczać szybkie powstanie szczelin? jeśli można tego uniknąć to przy jakich założeniach?
sezonowanie?
chemia?
izolacja?
primer?
lakier?

b. jak z konserwacją - czy mam bezwzględnie unikać wody? (czytałem o jakiś preparatach na bazie wosku). O utrzymaniu wilgotności i temperatury już czytałem, ale to tak czy inaczej musimy zrobić, bo dzieci są alergikami.

3. utlenianie - co może oznaczać duże utlenianie? (http://www.naturparquet.com/pdf/guatambu.pdf)
- zmianę koloru? jeśli tak to jak szybko i na jaki?
- konieczność renowacji? jak szybko?

4. gość sprzedając nam parkiet nie mówił o żadnej klasie - na ekspozycji widzieliśmy na prawdę fajne drewno. Czy może się okazać, że przyjedzie do nas posęczone, kolorowe itd?

Trochę sie wystraszyliśmy (ghost34 nie polecasz guatambu), ale z drugiej strony drewno jest w sprzedaży, więc może coś da radę z tego ułożyć? :)

dzięki za wszelką pomoc!

ghost34
13-10-2008, 10:33
Co do danych-
pokój największy ma 24m/kw..wszystkie rzeczy zwiazane z wilgotnościa drewna wylewki znasz..trzymaj sie jak biblii...(dylatacje dookoła minimum 1,5cm)
Duze nasłonecznienie..hmm zmieni kolor na zóltawy-kremowy-lekko-miodowy
Mieszkanie..należy bardzo porządnie wygrzać i wywietrzyć..wszelkie prace mokre (tynki -wylewki) muszą byc zakończone minimum 2 tyg przed układaniem drewna..
dzieci-zero problema chyba ze sie bawia cyrklami i posadzka (a nie sądzę i to sie tyczy kazdego gatunku wraz z jego warstwa zabezpieczającą)
Żona niechaj sprzata do woli po warunkiem że będzie odkurzać,zamiatać nie..myć regularnie na mokro..

Twardość.. trochę większa od dębu faktycznie od klona wieksza..z pewnością....
Stabilność..marna i to że od buka..o mniej wiecej różni się około 2% jest nmarna pociecha buk ma mniej wiecej poziom 18% guatambu 16%--tyle ze na jasnym drewnie zaraz pieknie widać brzydkie czarne obwódki dookoła poszczególnych deszczółek i to razi..

Wymiar..kurcze jakby to było jakies 19mm gr i 70 szer byłoby dobrze..ale 70/14 już jest znacznie lepiej niż 15/90..

Sezonować na budowie nie trzeba nie musisz..tylko ci sie popaczy na dzien dobry i nie poskładasz tego bez szczelin wogóle..sezonujemy około 3 tygodni do miesiąca na posadce -już ułożony..(wilgotność jakieś około 7%)

na 3 pietrze izolacja..nie sądzę aby była konieczna ale w całym domostwie muszą być odpowiednie warunki a u góry bywa zawsze najcieplej nieprawdaż..wiec..trzymac bezwzglednie sie wytycznych..

Chemia..hmm wziołbym poliuretan, polimer (plastyczniejszy jednoskładnikowy..ale droższy i to znacznie)od dwuskładników..ewentualnie czysty dwuskładnikowy tez poliuretan..

Nie bawiłbym sie w lakier np wodny na tym parkiecie albo olej..albo rozpuszczalnikowy ..lakier(chociaż jak dzieci są alergikami to raczej olej choc tez nie do końca powiedziane..trzeba by było sprawdzić na co..)

Bezwzglednie..wody unikać ..nieeeee..unikac przemoczenia posadzki zmywać a jakże roztworem wody ze środkiem ścisle przeznaczonym do konserwacji tegoż oleju cy lakieru uzytego do wykończenia Twej posadzki i na lekko wilgotno nigdy nie na mokro!!

Z utlenianiem napisałem powyżej..jeśli masz mocno naswietlony pokój poleci dosyć szybko..zależy od pogody..czasu ci nie określe..ale jakoś od pół -roku do roku na bank..( jesli przy oknie balkonowym ..będziesz miał duzo słońca na pewno sie zacznie zsychać..bedzie osiagać duża temperaturę i oddawać wodę z komórek)

Gość nie mówił o klasie..wiec go zapytaj..kolorowe..raczej nie( zalezy tez kto co uważa za kolorowe ale ja się z poprzebarwianym mocno "nowym""guatambu jeszcze nie spotkałem..usęcznione może zalezy od klasy..popytaj sprzedawcę..

Dasz rade go ułożyć..dlaczego nie.. ale myślę że jeśli będziesz uważał na wszystko to będzie mniej wiecej dobrze najważniejsze aby nie po-łódkowało..po cyklinowaniu i olejowaniu czy tez lakierowaniu..drewno to wybitnie mocno zawsze dąży do równowagi higroskopijnej...i to szybko..(to sie właśnie nazywa "stabilnościa")
Moim zdaniem sie da jak prawie kazde drewno ale ..posadzka ta zawsze będzie problematyczna w utrzymaniu... czarnych obwódek dookoła deszczółek z czasem i tak nie unikniesz ..na 100%..Przy takich gatunkach..koszty sa nie małe..utrzymanie kłopotliwe i prz niedopatrzeniu ze strony uzytkownika nieszczęście gotowe..więc sie nie dziw .że odradzam..
Nie chce żaden parkieciarz udowadniać klientowi za dwa lata, że czegoś nie dopatrzył klient właśnie nie on..
Rzeczony klient właśnie będzie święcie przekonany że to wina parkieciarza, po 2 latach połódkował mu parkiet albo takie czarne ramki się porobiły,a koło balkonu to wogóle porazka..itd,itp..
Mało kto pamieta co parkieciarz mówił 24 miesiące temu..i mało kto po 2 latach uzywa środków przeznaczonych do konserwacji ..
Dlatego odradzałem..ułozyc można ale trzeba sie liczyć z konsekwencjami niedopatrzeń..i oddziaływania atmosferycznego na tenże gatunek..
Pozdrawiam

szark
13-10-2008, 20:39
Wielkie dzięki za odp dla ghosta :)

Mam jeszcze jedno pytanie - salon będzie otwarty na kuchnie, w której bedzie położona terakota. W związku z tym nie będziemy mogli z tej strony zrobić dylatacji. Czy jest na to sposób, czy poprostu trzeba będzie sobie tę dylatacje darować?

ghost34
13-10-2008, 23:21
Spokojnie zdylatuj od kafelek na około 10mm szczelinke pokryj teownikiem..12-15mm..wystaje ponad "lico" jakies 1,5mm-2mm czyli loozik..ewentualnie daj 0,5 cm korek ale przy jasnych gatunkach..czy to jest estetyczne moim zdaniem nie za bardzo..ale your choice ..i de gustivus non disputandum est ..(jeśli masz zdyaltowane po obrysie na około 1,5 cm) to przy kafelkach ..0,5 cm i to od "czoła" deszczułek spokojnie wystarczy..

jarekkur
14-10-2008, 00:46
Ghost34 ma rację. Potwierdzam drewno jest sredniej twardości jeśli idzie o egzotyki mniej więej równe z dębem. Za to stabilnoś buka. Nie chodzi tu o szpary w sezonie grzewczym a raczej o wyłódkowanie i ewentualne uniesienie się w górę w okresie lata takiego jak w zeszłym roku i w tym roku szczególnie. Wyestarczą 3-4 tygodnie wilgotności 70-80% i drwno wstaje. Jest potwornie szybkie i mocno się rozszerza. Ładny kolor ale zachowuje się jak nieokiełznany mustang. Warunki dla tego drewna muszą by idealne. A to jesrt trudne do utrzymania. To moze już klon kanadyjski, trochę spokojniejsze lub jesion select twarde i spokojniejsze nieco.
Podłoże na przekroju od środka do dna musi mie 1,5-1,85 WILGOTNOŚCI! nIE NALEŻY MIERZY WARSTWY WIERZCHNIEJ. POMIAR WILGOTNOŚCI JASTRYCHU TO DUZA SZTUKA!

aha26
14-10-2008, 10:05
Mam pytanko:
Planujemy zakup podlogi dab panuba termo, czy ktos moze mi na temat tej podlogi cos powiedziec ,moze ktos uzytkuje juz taka i tez moglby sie wypowiedziec. Bardzo prosze o jakies info na temat w/w podlogi.

ghost34
14-10-2008, 10:16
Masz jakiegos linka..?..to jest panel element lity?? Jeśli lity termo dąb odradzam..

mjc2
14-10-2008, 11:22
Ciąg dalszy z merbau z którego zszedł ojej.
Sklep, w którym nabyłam deski zaproponował sprowadzenie dla mnie specjalnego mydła :roll: i ponowne poolejowanie na mój koszt ! Czekałam więc cierpliwie do wczopraj na te praparaty. Zadzwoniłam do sklapu i :roll: ... zmieniła się obcja!!!!!
W Głogowie wystąpił taki sam problem! Sciagaja przedstwiciela Domu Korkowego w nasze okolice i bedziem reklamować tę podłogę. Umówieni jesteśmy na najbliższy czwartek. Pan ma zrobić pare zdjęć i w ciągu 2 tyg. rozpatrzyć reklamację.
I po co kupiłam taką podłogę!?, należało położyc zwykły dąb. Byłby spokój

aha26
14-10-2008, 11:36
Masz jakiegos linka..?..to jest panel element lity?? Jeśli lity termo dąb odradzam..


Hmm....zebym to ja wiedziala,jaka jest roznica miedzy panelem a elementem litym :D .....My to ogladalismy w komforcie ,byly tam takie ,ze tak to nazwe wzory,takie duze ,grube kwadraty i mozna to bylo tylko na zamowienie dostac. Mam gdzies tez reklame tej firmy z ktorej ta podloga miala byc wiec jak ja znajde to podam ci link do tego :)

ghost34
14-10-2008, 12:02
Ciąg dalszy z merbau z którego zszedł ojej.
Sklep, w którym nabyłam deski zaproponował sprowadzenie dla mnie specjalnego mydła :roll: i ponowne poolejowanie na mój koszt ! Czekałam więc cierpliwie do wczopraj na te praparaty. Zadzwoniłam do sklapu i :roll: ... zmieniła się obcja!!!!!
W Głogowie wystąpił taki sam problem! Sciagaja przedstwiciela Domu Korkowego w nasze okolice i bedziem reklamować tę podłogę. Umówieni jesteśmy na najbliższy czwartek. Pan ma zrobić pare zdjęć i w ciągu 2 tyg. rozpatrzyć reklamację.
I po co kupiłam taką podłogę!?, należało położyc zwykły dąb. Byłby spokój

To nie jest kwestia merbau..tylko..kwestia..opisałem wyżej czego..merbau jest posadzka dobra i bardzo mało wymagajacą..dom korkowy ma gdzieś coo sprzedaje nawet w karcie technicznej nie maja wytycznych..co do konserwacji i pielegnacji..sprzedawcy nic nie wiedzą..a parkieciarze niepotrzebnie ufaja w cos nie wiem w co..ja tam nie ufam..

bioork
23-10-2008, 16:57
Witam i proszę o pomoc
szukam własnie parkieciarza, chciałabym zrobić w mieszkaniu podłogę z mozaiki teakowej i ją zaolejować
na moje ogłoszenie odpowiedział pewien parkieciarz i dodał : jeśli chodzi tek to odradzał bym olej z tego względu że tek niejest twardym drewnem i lepiej będzie zabezpieczyć go matowym lakierem a efekt będzie podobny
- zgłupiałam jeśli mam być szczera, w necie wyczytałam że ze wzglęgu na jego oleistość to własnie olejowanie jest najlepsze dla teaku - pomocy !

sure
23-10-2008, 17:04
Ciąg dalszy z merbau z którego zszedł ojej.
Sklep, w którym nabyłam deski zaproponował sprowadzenie dla mnie specjalnego mydła :roll: i ponowne poolejowanie na mój koszt ! Czekałam więc cierpliwie do wczopraj na te praparaty. Zadzwoniłam do sklapu i :roll: ... zmieniła się obcja!!!!!
W Głogowie wystąpił taki sam problem! Sciagaja przedstwiciela Domu Korkowego w nasze okolice i bedziem reklamować tę podłogę. Umówieni jesteśmy na najbliższy czwartek. Pan ma zrobić pare zdjęć i w ciągu 2 tyg. rozpatrzyć reklamację.
I po co kupiłam taką podłogę!?, należało położyc zwykły dąb. Byłby spokój

To nie jest kwestia merbau..tylko..kwestia..opisałem wyżej czego..merbau jest posadzka dobra i bardzo mało wymagajacą..dom korkowy ma gdzieś coo sprzedaje nawet w karcie technicznej nie maja wytycznych..co do konserwacji i pielegnacji..sprzedawcy nic nie wiedzą..a parkieciarze niepotrzebnie ufaja w cos nie wiem w co..ja tam nie ufam..

A jakim producenom ufasz, Ghost34? Może warto podać, którzy są sprawdzeni i dobry towar mają? Skoro już się tyle wyda, dobrze na coś, co się sprawdzi i poleży długo i bezproblemowo...

ghost34
23-10-2008, 17:09
Witam i proszę o pomoc
szukam własnie parkieciarza, chciałabym zrobić w mieszkaniu podłogę z mozaiki teakowej i ją zaolejować
na moje ogłoszenie odpowiedział pewien parkieciarz i dodał : jeśli chodzi tek to odradzał bym olej z tego względu że tek niejest twardym drewnem i lepiej będzie zabezpieczyć go matowym lakierem a efekt będzie podobny
- zgłupiałam jeśli mam być szczera, w necie wyczytałam że ze wzglęgu na jego oleistość to własnie olejowanie jest najlepsze dla teaku - pomocy !

Teaka można zrobić i tak i tak..nie widzę problemu żadnego..w tym aby było olejowany..nie jest twradym drewnem a wiec zapytaj "Pana Parkieciarza" jakimże to sposobem i lakierem zechce łaskawie ROZKAZAĆ drewnu teakowemu być twardszym niż sam TEAK jest w rzeczywistości?????
Na teaka jak najbardziej olej..jest wskazany nie przejmuj się..jesli masz wymarzony olej kaz połozyc olej i nie słuchaj gościa..wcale a wcale..

ghost34
23-10-2008, 17:15
Ciąg dalszy z merbau z którego zszedł ojej.
Sklep, w którym nabyłam deski zaproponował sprowadzenie dla mnie specjalnego mydła :roll: i ponowne poolejowanie na mój koszt ! Czekałam więc cierpliwie do wczopraj na te praparaty. Zadzwoniłam do sklapu i :roll: ... zmieniła się obcja!!!!!
W Głogowie wystąpił taki sam problem! Sciagaja przedstwiciela Domu Korkowego w nasze okolice i bedziem reklamować tę podłogę. Umówieni jesteśmy na najbliższy czwartek. Pan ma zrobić pare zdjęć i w ciągu 2 tyg. rozpatrzyć reklamację.
I po co kupiłam taką podłogę!?, należało położyc zwykły dąb. Byłby spokój

To nie jest kwestia merbau..tylko..kwestia..opisałem wyżej czego..merbau jest posadzka dobra i bardzo mało wymagajacą..dom korkowy ma gdzieś coo sprzedaje nawet w karcie technicznej nie maja wytycznych..co do konserwacji i pielegnacji..sprzedawcy nic nie wiedzą..a parkieciarze niepotrzebnie ufaja w cos nie wiem w co..ja tam nie ufam..

A jakim producenom ufasz, Ghost34? Może warto podać, którzy są sprawdzeni i dobry towar mają? Skoro już się tyle wyda, dobrze na coś, co się sprawdzi i poleży długo i bezproblemowo...

Nie ufam żadnym...producentom tzw. wyrobów gotowych a tutaj było akurat o Ipowood..wszystko mozna ułożyc ipowood też ale trzeba wiedzieć jak w przypadku wyżej opisanym..że trzeba dodatkowo zabezpieczyć-nie jakims tam srodkiem do konserwancji tylko olejem- później dopiero sie bawić w pielęgnacje...a skad to ma kto wiedzieć jak nawet dom korkowy, który jest importerem tego wyrobu nie pisze na ten temat nic..ja zas zawsze z nowymi produktami robie swe "doswiadczenia"..i potem wiem..o tyle o ile rzecz jasna..
Dodam ze połozyłem ipowooda juz z 500m/kw i uważam za fajny produkt jest to lite drewno,nawet dosyc tanie..niestety dom korkowy z zapleczem tech tego produktu sie nie spisuje i potem są takie "kwiatki"jak powyżej

jarekkur
23-10-2008, 21:56
Witam i proszę o pomoc
szukam własnie parkieciarza, chciałabym zrobić w mieszkaniu podłogę z mozaiki teakowej i ją zaolejować
na moje ogłoszenie odpowiedział pewien parkieciarz i dodał : jeśli chodzi tek to odradzał bym olej z tego względu że tek niejest twardym drewnem i lepiej będzie zabezpieczyć go matowym lakierem a efekt będzie podobny
- zgłupiałam jeśli mam być szczera, w necie wyczytałam że ze wzglęgu na jego oleistość to własnie olejowanie jest najlepsze dla teaku - pomocy !

TEN PARKIECIARZ O CZYM JESTEM PRZEKONANY NIE ZA BARDZO RADZI SOBIE Z OLEJOWANIEM JAK WIELU INNYCH. prosty sposób to cyklinowanie i polakierowanie.
Olejowanie wymaga jednak innej bardziej wymagajacej pracy przygotowania drewna do olejowania. Samo olejowanie tak tlustego drewna jakim jest teak wymaga tez podstawowej wiedzy. Nie daj sié zwiezc i olejuj. Spisz z nim umowe, zazádaj na pismie wskazówek jak pielegnowac taká posadzké. Musi wykonac badania podkladu na przydatnosc pod posadzké drewnianá wraz z pomiarem wilgotnosci podkladu i drewna. Pozosta w kontakcie. To tutaj na forum otrzymasz od nas wszelká pomoc. Jezeli sié zgodzi olejowac zapytaj go jak chce

szark
03-11-2008, 11:13
To tak biorąc pod uwagę wszystkie opisane za i przeciw, to na ktore drewno byście się decydowali - gutambu czy klon?
- lepsza twardość, ale niestabilna, czy
- lepsza stabilbność, ale miękka?

M

ghost34
03-11-2008, 11:16
Wszystko zalezy pod co przeznaczony w jakim wymiarze..i wreszcie ..czy masz nie tylko zamiar ale i chęć przestrzgania wytycznych ..odnośnie temp i wilgotności w pomieszczeniach z posadzkami drewnianym z tychże gatunków..

jarekkur
03-11-2008, 15:50
To tak biorąc pod uwagę wszystkie opisane za i przeciw, to na ktore drewno byście się decydowali - gutambu czy klon?
- lepsza twardość, ale niestabilna, czy
- lepsza stabilbność, ale miękka?

M
lepsze od tych dwóch jest dura-dura. Również jasne.Bardzo twarde i stabilne o małym zakresie skurczu i pęcznienia.

szark
03-11-2008, 16:27
To tak biorąc pod uwagę wszystkie opisane za i przeciw, to na ktore drewno byście się decydowali - gutambu czy klon?
- lepsza twardość, ale niestabilna, czy
- lepsza stabilbność, ale miękka?

M
lepsze od tych dwóch jest dura-dura. Również jasne.Bardzo twarde i stabilne o małym zakresie skurczu i pęcznienia.

Dzięki Panowie!
Dura-dura - szukam tego i nie moge się doszukać... Kto to ma w jakiś rozsądnych cenach? Parkiet? Deska?

dj_lesin
03-11-2008, 18:23
Czy ktos moze mi podpowiedziec gdzie w Polsce mozna kupic TARCICE PALISANDER??
Informacje prosze na priv
dj_lesin@wp.pl

EDA
12-11-2008, 19:48
Witajcie.
Mam pytanie do praktyków parkietowych. Kupiłem Jatobe parkiet. Poszukuję informacji jak nie pociemnić ani o jotę tej klepki. W castoramie opowiadają różne bajki ale ja im nie wierzę. Chciałbym aby był to olej (chyba), chciałbym uzyskać jedwabisty mat. Czy OSMO Wosk olejny do drewna egzotycznego 1101 to coś czym powinienem sie zainteresować czy szukać czegoś innego ?

Pozdrawiam
Maciej

ghost34
12-11-2008, 19:52
nie mam dobrych wiadomości z jatoba jest tak ze ..i tak i tak sciemniej mocno do dwóch lat..jak nałozysz olej..to efekt nbedzie mniej "drastyczny " dla ciebie..niz pod lakierem..

Chocia.ż ostatnio miałem z jakis rok temu jatobe..baaardzo jasna połozyłem exotic fondo i na to 2 x lakier wodny 2 skł..i jakosjuz około 1 roku kolor trzyma ...ale pod exotic fondo sciemniała od razu..tyle ze nie tak jak inne..

EDA
12-11-2008, 21:03
I z nikąd nadziei ?!! Co to znaczy, że zciemnieje ? Będzie ciemniejsza niż merbau ? Szukamy czegos w stylu doussie ale mniej pomarańczowego. Znaleźliśmy jatobe w obłednie niskiej cenie i na dodatek dość jasną. Czy mam od razu założyć, że choć bym nie wiem co robił to podłogę będe miał za 2 lata ciemną ?

Pozdrawiam
Maciej

ghost34
12-11-2008, 21:09
no najpierw trza było popytac.. poczytać..potem sie rzucać na cene..przykro mi raczej na 100% sciemnieje mocno

EDA
12-11-2008, 21:20
NIe... no nie zrobiłem nic głupiego. Na razie wziąłem tyle ile mi potrzeba do mojego gabinetu. Jutro chciałem wziąć następne 40 m2 ale nie wezmę. Jeśli miałbym słuchać że ciemno i że każdy włosek widać (mam biszkoptowego labradora) to poczekam i pomyślę.

Forum dzięki takim ludziom jak ty jest nieocenionym źródłem wiedzy i częstokroć kołem ratunkowym. Dziękuję.

Pozdrawiam
Maciej

ghost34
12-11-2008, 21:30
jeślibys zastosował tak jak ci napisałem powyzej jais podkład chemiczny badz ws egzoten groun z loby i na to 2-3x 2skladniowy lakier wodny troszke to ograniczysz..

jarekkur
13-11-2008, 12:11
jeślibys zastosował tak jak ci napisałem powyzej jais podkład chemiczny badz ws egzoten groun z loby i na to 2-3x 2skladniowy lakier wodny troszke to ograniczysz..

Nie ma takiej możliwości! Jest to jedynie efekt przejściowy. jedynie lakiery z absorbentami UV wydłuzają okres ciemnienia drewna. Nie ma co się łudzic!
Capon również nie pozwala na ściemnienie drewna pod wpływem lakieru.

Wielu z tak zwanych fachowców stosuje go w przeświadczeniu, ze to środek na zatrzymanie promieni UV. Kompletna bzdura nie chroni a do tego osłabia lakier nawierzchniowy.

ghost34
13-11-2008, 12:16
utleniania nic nie zatrzyma..na jakis czas jedynie..rozjaśnie lekko posadzke..caponu juz z 8 lat nie stosuje..spokojnie..

exotic-fondo..przyciemnia na dzien dobry prawie jak olej..wiec pozniej ciemnienie nie jest tak drastyczne..nic wiecej nie napisałem na miły bóg!

jarekkur
13-11-2008, 13:16
utleniania nic nie zatrzyma..na jakis czas jedynie..rozjaśnie lekko posadzke..caponu juz z 8 lat nie stosuje..spokojnie..

exotic-fondo..przyciemnia na dzien dobry prawie jak olej..wiec pozniej ciemnienie nie jest tak drastyczne..nic wiecej nie napisałem na miły bóg!

Przecie ja nie ganie a jeno popieram.

ghost34
13-11-2008, 13:17
eeetam spoko ja w tym zakresie zawsze biore do siebie hehehe

Joolaa
02-12-2008, 19:31
Zdarzenie: Na parkiecie merbau po połozeniu podkładu pojawiają sie jansne paski w poprzek. Wiem, ze jest to wada drwena polegająca na tym, że są to przebarwienia po podkładkach układanych w trakcie suszenia. Co z tym zrobić?? Jak zminimalizować te przebarwienia? Czy znikną i kiedy? Czy mozna to usunąć tylko szlifowaniem? i jakiej grubości? :o :-? :cry:

ghost34
02-12-2008, 19:53
zalezy..jak są glebokie..czasami efekt..pozadany acz niepotrzebny bejcowanie całej posadzki(po wyszlifowaniu oczywiście)..

Kiedy sie wyrówna oj to zalezy jak mocno słoneczko swiecic bedzie czy to pokój naswietlony ile okien itd..

jarekkur
02-12-2008, 20:44
Zdarzenie: Na parkiecie merbau po połozeniu podkładu pojawiają sie jansne paski w poprzek. Wiem, ze jest to wada drwena polegająca na tym, że są to przebarwienia po podkładkach układanych w trakcie suszenia. Co z tym zrobić?? Jak zminimalizować te przebarwienia? Czy znikną i kiedy? Czy mozna to usunąć tylko szlifowaniem? i jakiej grubości? :o :-? :cry:

Jeżeli masz coś takiego na podłodze zgłoś reklamację. Masz pełne prawo do tego aby uzyska przynajmniej ugodowy upust. Pieniadze przydadzą się na dalsze zabiegi. Mozesz nawet żądac wymiany parkietu jednak droga jest dośc długa.
Za każdym cyklinowaniem a przynajmniej pierwsze trzy razy będzie wychodzic
ten brzydki ślad.

Joolaa
03-12-2008, 16:59
Dla mnie to strasznie przykre co się wydarzyło. Dziś już wiem, ze chyba tego nie da się usunąć, niestety, a koszty z tym związane ....... :( :( Podejmuję jednak walkę, nie można dopuścić do tego by uszło to płazem nieuczciwym sprzedawcom. Mniej więcej wiem jak do tego się zabrać, ale jeżeli jest ktoś na forum, kto już stoczył taką batalię proszę o podpowiedź. Dla mnie każda wskazówka jest teraz na wagę złota. Naprawdę na tym etapie budowy domu, po dwóch latach, takie zdarzenie przybija baaardzo, odechciewa się wszystkiego, nawet tego domu... :cry: :cry:, który był dla nas marzeniem...

ghost34
03-12-2008, 17:12
hola hola...spokojniej ..nie widać tego..dopóki tego nie wycyklinujesz..jak masz merbau..to sprzedawca mógł o tym wogóle nie wiedzieć chyba ze to juz któryś raz z kolei...to inna sprawa..

zwróc sie do sprzedawcy aby albo pokryl koszta wymiany skoro cie tak to denerwuje..(ponieważ było nie było odpowiada za to co sprzedaje)..albo jakies zadośćuczynienie..niechaj ci zaproponuje..jeśli wtpnie tyłek dopiero walcz..

Joolaa
03-12-2008, 18:12
moja podłoga to 100m2 i cała to merbau, trochę to kosztowało i to boli... :cry: :cry:

ghost34
04-12-2008, 10:16
za jakies pare miesiecy sladu po tym nie bedzie..za 10-15lat jak bedziesz cyklinować..znowu wystapi..jak słusznie jarekkur zauważył..na kilka miesiecy..

Joolaa
06-12-2008, 13:41
Witam
zerwanie parkietu w tym przypadku to naprawdę zerwanie z całą posadzką, do foli izolacyjnej. Zastosowany był tu grunt UZIN 460 klej UZIN MK92S cała reszta to ekologia, ta sama półka....Co poza tym, tego się nie da scyklinować, gdyż przebarwienie to jest na całej grubości deski parkietowej, przechodzi na drugą stronę. Położono próbnie lakie "śmierdziuch" , wcześniej scyklinowano i też widać, oleje nie wchodzą w grę, też nic tu po nich. Generalnie od razu cyklinować teraz nie jest najleprzym wyjściem. Rzeczoznawcy twierdzą jednoznacznie tylko zerwanie i tyle. Sytuacja nie jest ciekawa. Nazywając rzeczy po imieniu, katastrofa budowlana. Naprawa tego.....to czas.... pieniadze.... nerwy. Co do sprzedawcy, wstępnie reklamację przyjął... co dalej zobaczymy. Poza tym inaczej sie czyta a inaczej sie żyje z takim problemem...
ps. Jedna rzecz jeszcze się pojawiła na parkiecie, bardzo wyraźne wykwity, takie brązowe kropki jakby ten wosk z niego chciał wyjść za wszelką cenę na zewnątrz, nie na całości podłogi lecz miejscami.wyrażnie widać, ze jak układali paczkami to kolejne paczki były trefne i to ostro. Po scyklinowaniu tego deska wyglądała jakby zmurszała, była biała!!! Parkiet suszono w Indonezji, komuś sie baardzo spieszyło by to puścić na rynek i za promocyjną cenę 96 zł. Jak będziecie kupować to "czerwone g." jak nazwał to technolog drewna, obejrzyjcie każdą paczkę każdą, jak sie dobrze przypatrzycie to widać te jasne zebry, bardzo delikatnie ale widać. Nigdy bym tego już nie kupiła, chyba ze gotowe wcześniej polakierowane tylko do ułożenia. :cry: :cry:. Dodam to nie była firma krzak, to firma która reklamuje się wyłacznie z polecenia, a to o czymś świadczy, no ale niestety...

jarekkur
06-12-2008, 23:16
Witam
zerwanie parkietu w tym przypadku to naprawdę zerwanie z całą posadzką, do foli izolacyjnej. Zastosowany był tu grunt UZIN 460 klej UZIN MK92S cała reszta to ekologia, ta sama półka....Co poza tym, tego się nie da scyklinować, gdyż przebarwienie to jest na całej grubości deski parkietowej, przechodzi na drugą stronę. Położono próbnie lakie "śmierdziuch" , wcześniej scyklinowano i też widać, oleje nie wchodzą w grę, też nic tu po nich. Generalnie od razu cyklinować teraz nie jest najleprzym wyjściem. Rzeczoznawcy twierdzą jednoznacznie tylko zerwanie i tyle. Sytuacja nie jest ciekawa. Nazywając rzeczy po imieniu, katastrofa budowlana. Naprawa tego.....to czas.... pieniadze.... nerwy. Co do sprzedawcy, wstępnie reklamację przyjął... co dalej zobaczymy. Poza tym inaczej sie czyta a inaczej sie żyje z takim problemem...
ps. Jedna rzecz jeszcze się pojawiła na parkiecie, bardzo wyraźne wykwity, takie brązowe kropki jakby ten wosk z niego chciał wyjść za wszelką cenę na zewnątrz, nie na całości podłogi lecz miejscami.wyrażnie widać, ze jak układali paczkami to kolejne paczki były trefne i to ostro. Po scyklinowaniu tego deska wyglądała jakby zmurszała, była biała!!! Parkiet suszono w Indonezji, komuś sie baardzo spieszyło by to puścić na rynek i za promocyjną cenę 96 zł. Jak będziecie kupować to "czerwone g." jak nazwał to technolog drewna, obejrzyjcie każdą paczkę każdą, jak sie dobrze przypatrzycie to widać te jasne zebry, bardzo delikatnie ale widać. Nigdy bym tego już nie kupiła, chyba ze gotowe wcześniej polakierowane tylko do ułożenia. :cry: :cry:. Dodam to nie była firma krzak, to firma która reklamuje się wyłacznie z polecenia, a to o czymś świadczy, no ale niestety...

Nie jest to tak do końca, że ślady przeszły na wylot. każdy fryz (deszczułka na wykonanie parkietu) jest połozona na na poprzecznie ułożonych zawilgoconych listwach. W ten sposób układa się cały stos do suszenia na powietrzu około pół roku. Tylko dolne i górne mają po jednym takim śladzie wszystkie pozostałe po obu stronach. Jest tak najczęściej jak powiedziałem po trzech cyklinowaniach ślad znika.
Cyklinowanie nowoczesnymi maszynami zbiera z nowo ułożonego parkietu około 0,5mm. Nalezałoby spróbowac zeszlifowac te ślady z luźnych dwóch trzech klepek. Jeżeli deska była zmurszała mo żna to łatwo sprawdzic nawet śrubokrętem. A najlepiej przeprowadzic test twardości na miejscu na tych zmurszałych i zdrowych deskach. Wielu rzeczoznawców uważa siebie za takich. Poza tym straszą cię. Niekoniecznie musisz usuwac parkiet z całą wylewką. Wystarczy niewielka specjalistyczna maszyna do usuwania parkietu i po kłopocie. Taki sprzęt posiadam ty możesz wypożyczyc w Ramirent. Wylewka pozostanie cała. Zeszlifowac resztki kleju i od nowa. To wszystko!!!
oczywiście może byc tak jak piszesz, jeżeli położyli parkiet na słabej wylewce co oczywiście jest błędem w sztuce. Wtedy dojdzie koszt szpachlowania ubytków w wylewce.

sure
13-12-2008, 18:23
Jeszcze mam pytania odnośnie drewna egzotycznego na podlogówce... ;)
Nadal prowadzi merbau, choć najprawdopodobniej selekcjonowany. Z różnych źródeł: drewno stabilne, dość twarde. Dzisiaj przyjrzałam się bliżej jeszcze teakowi i iroko. Kolorystycznie sa "łatwiejsze", mniejszy problem z doborem innych elementów wnętrza. Z oknami się "nie gryzą", szczególnie iroko. Cenowo droższe od merbau (tu prowadzi teak). Z tabel w http://www.parkett.pl/parkett_service/tabele_twardosci_drewna/27.htm wynika, że twardość ma iroko na poziomie dębu, stabilność zbliżona do teaku i merbau (?). Myślę o wykończeniu drewna olejem, oczywiście. I pytanie brzmi: czy różnica w twardości, która podaja tabele, jest jakoś zauważalna praktycznie? Jakie rzeczy wytrzymuje takie iroko? (dąb mam w pracy, z twardym lakierem, wytrzymuje chodzenie w butach, ale nic innego nie testowaliśmy! :) )

mikopiko
15-12-2008, 23:47
Mam do Was pytanie czy warto dopłacać za trzecią warstwę lakieru nawierzchniowego Bona trafic na desce parkietowej merbau.

jarekkur
16-12-2008, 11:28
Mam do Was pytanie czy warto dopłacać za trzecią warstwę lakieru nawierzchniowego Bona trafic na desce parkietowej merbau.

Warto, ponieważ wydłuzy żywotnosc o jakieś 3-5 lat. Oczywiście poprzednia warstwa powinna zostac zmatowiona. Warto tymbardziej, że Traffic od kilku lat 3-4 stracił na jakości poprzez wyeliminowanie jednego z trujących składników - NMP.
Należy również stosowa się do wskazówek pielęgnacji i konserwacji tego lakieru. Takie wskazówki powinien wręczyc ci parkieciarz, ty po zapoznaniu podpisujesz i oddajesz mu kopię.
Maksymalna ilośc lakieru to 4 warstwy. Każda nastepna zmiękcza całą aplikację.

Mis Uszatek
17-12-2008, 22:07
Witam
zerwanie parkietu w tym przypadku to naprawdę zerwanie z całą posadzką, do foli izolacyjnej. Zastosowany był tu grunt UZIN 460 klej UZIN MK92S cała reszta to ekologia, ta sama półka....Co poza tym, tego się nie da scyklinować, gdyż przebarwienie to jest na całej grubości deski parkietowej, przechodzi na drugą stronę. Położono próbnie lakie "śmierdziuch" , wcześniej scyklinowano i też widać, oleje nie wchodzą w grę, też nic tu po nich. Generalnie od razu cyklinować teraz nie jest najleprzym wyjściem. Rzeczoznawcy twierdzą jednoznacznie tylko zerwanie i tyle. Sytuacja nie jest ciekawa. Nazywając rzeczy po imieniu, katastrofa budowlana. Naprawa tego.....to czas.... pieniadze.... nerwy. Co do sprzedawcy, wstępnie reklamację przyjął... co dalej zobaczymy. Poza tym inaczej sie czyta a inaczej sie żyje z takim problemem...
ps. Jedna rzecz jeszcze się pojawiła na parkiecie, bardzo wyraźne wykwity, takie brązowe kropki jakby ten wosk z niego chciał wyjść za wszelką cenę na zewnątrz, nie na całości podłogi lecz miejscami.wyrażnie widać, ze jak układali paczkami to kolejne paczki były trefne i to ostro. Po scyklinowaniu tego deska wyglądała jakby zmurszała, była biała!!! Parkiet suszono w Indonezji, komuś sie baardzo spieszyło by to puścić na rynek i za promocyjną cenę 96 zł. Jak będziecie kupować to "czerwone g." jak nazwał to technolog drewna, obejrzyjcie każdą paczkę każdą, jak sie dobrze przypatrzycie to widać te jasne zebry, bardzo delikatnie ale widać. Nigdy bym tego już nie kupiła, chyba ze gotowe wcześniej polakierowane tylko do ułożenia. :cry: :cry:. Dodam to nie była firma krzak, to firma która reklamuje się wyłacznie z polecenia, a to o czymś świadczy, no ale niestety...


Moim zdaniem hipoteza o śladach po podkładkach jest błędna.
1. Nikt nie suszy desek parkietowych po przycięciu na wymiar. Suszy się większe elementy a potem tnie.
2. Przechodzą przez całą grubość deski
3. Ślady po podkładkach same znikają w 1-3 mieś.

Jasne rzekomo "zmurszałe" to prawdopodobnie tzw. biel czyli miękka część pnia, która jest odpadem.
Upewnij się, czy to w ogóle jest ten gatunek jaki miał być. Wklej zdjęcie.
A parkieciarz jak to kładł, to nie miał żadnych wątpliwości?

mikopiko
17-12-2008, 22:16
Mam do Was pytanie czy warto dopłacać za trzecią warstwę lakieru nawierzchniowego Bona trafic na desce parkietowej merbau.

Warto, ponieważ wydłuzy żywotnosc o jakieś 3-5 lat. Oczywiście poprzednia warstwa powinna zostac zmatowiona. Warto tymbardziej, że Traffic od kilku lat 3-4 stracił na jakości poprzez wyeliminowanie jednego z trujących składników - NMP.
Należy również stosowa się do wskazówek pielęgnacji i konserwacji tego lakieru. Takie wskazówki powinien wręczyc ci parkieciarz, ty po zapoznaniu podpisujesz i oddajesz mu kopię.
Maksymalna ilośc lakieru to 4 warstwy. Każda nastepna zmiękcza całą aplikację.
dzięki :D

jarekkur
17-12-2008, 22:47
Ślady te to nie hipoteza tylko pewnik. Są one od mokrych podkładek na których leżą fryzy parkietowe. Fryzy wraz z podkładkami są suszone. Rośnie miejscowo ciśnienie pary z mokrych podkładek i wchodzi we fryzy. Działa to trochę na podobieństwo parzenia. Buk nasycany parą podczas suszenia zmienia kolor na różowy. Ślady te wchodzą na tyle głęboko, że po obróbce fryzów pozostają widoczne. Znikną z czasem w wyniku oksydacji drewna pod wpływem promieni UV.

ghost34
17-12-2008, 23:40
Moim zdaniem hipoteza o śladach po podkładkach jest błędna.
1. Nikt nie suszy desek parkietowych po przycięciu na wymiar. Suszy się większe elementy a potem tnie.
2. Przechodzą przez całą grubość deski
3. Ślady po podkładkach same znikają w 1-3 mieś.

Jasne rzekomo "zmurszałe" to prawdopodobnie tzw. biel czyli miękka część pnia, która jest odpadem.
Upewnij się, czy to w ogóle jest ten gatunek jaki miał być. Wklej zdjęcie.
A parkieciarz jak to kładł, to nie miał żadnych wątpliwości?

każdy ma prawo do swego zdania..ALE...

Po pierwsze nie biegna owe slady regiularnie..wiec wiadomo po slifie ze nie powstały w wyniku suszenia poszczególnych elementów i nikt ta nie twierdzi...

Nie nie przechodza przez całą grubośc deski zależy gdzie są przyłozone jak mokure i jaki gatunek bywa [przeróżnie..

nie ślady po podkladach wcale nie musza tak szybka zanikać..

jarekkur...zawsze pisze ze nie warto umierac ..i rwac , szlifować bejcować itp itd..wystarczy poczekać..(choc wiem ze dla klienta to bardzo hmm klopotliwie ..psychicznie i estetycznie..i moze sie domagac od sprzedawcy jakis zadośćuczynień..)

uszatek nie na ogół parkieciarz tego nie widzi dopóki nie połozy podkładu..tychże jaśniejszych bądź ciemniejszych pasków..

johnnyG
14-01-2009, 13:57
Witam wszystkich

Przeczytałem dwa razy cały watek i nadal mam dylemat dotyczący wyboru podłogi. Najprawdopodobniej w okolicach czerwca będę przymierzał sie do kładzenia jej w nowo budowanym domku.
Podłoga planowana jest na parterze w salonie, jadalni i części holu oraz na schodach(lane).
Głównym problem jaki teraz mam to wybór producenta.
Rozważania zaczęły sie od firmy tarkett i deski dwu lamelowej, następnie pojawiła sie opcja Kahrs Singapour za 339 + 80 zl montaż (Jakarta za 262 z położeniem)oraz z litych to Paradora 453 zl z położeniem no i DLH za 117 zl za 3 - lamelowa polakierowana bez położenia.
Przewiduje psa marki owczarek niemiecki czy coś równie sporego i dlatego tez zależy mi aby drewno było bardzo twarde i w razie co można bylo za pare lat wycyklinować.
Jedna z opcji było aby do salonu zastosować deskę lita a np aneks jadalny, hol i schody dac np tarkett albo Kahrs - czyli parkiet.
Nie ukrywam ze liczą się tez koszta - zatem Parador to juz troszkę ekstrawagancja jak dla mnie, ale tez nie chce kupowac deski na ktora za 2 lata bede narzekał.
PS - skad taka roznica miedzy cena DLH a parador ?

Urzeklo mnie zdjecie singapour karhs-a ze strony http://www.kahrs.drexpol.pl/kolekcje.html - to z afrykanskim czarownikiem ;)
Prosze doradźcie mi co najlepiej wybrać do pokojów jak i na schody. (salon ma kolo 27m - zatem 3 lamelowa będzie wyglądała strasznie ciapkowato).

monikaa13
14-01-2009, 15:32
A mnie już od podłóg głowa boli, bo tak...
Marzę o podłodze egzotycznej. Kolor merbau, jatoba, wenge mi się podoba choć trochę za ciemne, teak może być i jeszcze parę ale nie o to chodzi.
Chciałabym podłogówkę więc pełne deski odpadają. Parkiet pewnie też, a nawet jeżeli by nie mógłby być na podłogówce to nie podobają mi się tak małe deski. Chcę takie duże jak lite lub panele. Więc idę dalej. Dobrym rozwiązaniem byłaby deska warstwowa ale jaka jest dobra...
Barlinek podobno odpada, bo kiepski. Może Kahrs ale ta cena, choć jeżeli warto to i cenę przełknę ale czy to naprawdę warte swojej ceny? Czy taka deska 15mm nadaje się na ogrzewanie podłogowe (na stronie Kahrsa piszą, że tak, a jak jest w praktyce?). Podobno im mniej tym lepiej. Więc podążając dalej w temacie dochodzimy do paneli, które... Są tanie, zawsze można je wymienić bez płaczu, można kłaść na podłogówce bez obaw, te lepsze mają ładny wzór i kolor ale... to zawsze panele i nie można ich łączyć bezlistwowo z gresem, a tylko takie łączenie mi się podoba.
Tym samym przebrnęłam przez wszystkie możliwości (chyba) i dalej nie wiem co mam położyć w salonie? Nic więcej nie mogę napisać, bo budowa jeszcze nie rozpoczęta ale problem podłogi i kuchni to dwie rzeczy, które spędzają mi sen z powiek. Pomóżcie coś wybrać. Nie chodzi o konkrety tylko o rodzaj podłogi.
Jeżeli coś źle napisałam to przepraszam. Nie jestem żadnym znawcą w tym temacie.

AHA, chciałabym podłogę olejowaną, jeżeli to ma znaczenie.

agnisia
14-01-2009, 16:03
A mnie już od podłóg głowa boli, bo tak...
Marzę o podłodze egzotycznej. Kolor merbau, jatoba, wenge mi się podoba choć trochę za ciemne, teak może być i jeszcze parę ale nie o to chodzi.
Chciałabym podłogówkę więc pełne deski odpadają. Parkiet pewnie też, a nawet jeżeli by nie mógłby być na podłogówce to nie podobają mi się tak małe deski. Chcę takie duże jak lite lub panele. Więc idę dalej. Dobrym rozwiązaniem byłaby deska warstwowa ale jaka jest dobra...
AHA, chciałabym podłogę olejowaną, jeżeli to ma znaczenie.

Ja mam właśnie kładzione merbau lite na podłogówke - klepki grubość 15mm szerokość 9cm długość 90-120cm (jeśli dobrze pamiętam) . Dziś było 1 raz olejowane. Powiem tyle - wygląda pięknie :) Trzeba dbać tylko o wilgotność w pomieszczeniach :)

monikaa13
14-01-2009, 16:11
Ja mam właśnie kładzione merbau lite na podłogówke - klepki grubość 15mm szerokość 9cm długość 90-120cm (jeśli dobrze pamiętam) . Dziś było 1 raz olejowane. Powiem tyle - wygląda pięknie :) Trzeba dbać tylko o wilgotność w pomieszczeniach :)[/quote]

Trochę mało te 9cm? Nie boisz się, że 15mm to za dużo na podłogówkę? Gdize kupiłaś takie deski i za ile, jeżeli można spytać?

agnisia
14-01-2009, 17:58
Trochę mało te 9cm? Nie boisz się, że 15mm to za dużo na podłogówkę? Gdize kupiłaś takie deski i za ile, jeżeli można spytać?

Klepki 9cm na szerokość prezentują się bardzo ładnie. Deski wraz z usługą zakupiłam u ghost34, cenę mam sprzed pół roku i niestety teraz drewno jest droższe.

monikaa13
14-01-2009, 18:12
Agnisia dzięki za informacje.

jarekkur
14-01-2009, 21:15
o ogrzewaniu podłogowym i drewnie pisałem bardzo obszernie w różnych wątkach. Prosze poszukac.

Drewno powinno miec gabaryty czyli wymiary w zakresie do 30mm grubośc dla drewna cietego z czoła czyli tzw bruku. Nastepnie moze by parkiet 22mm najlepiej z rodzimych gatunków dąb. Buk sie nie nadaje, podobnie jesion i klon. Zasadą jest aby stosunek grubości do szerokości nie przekraczał 1:4 np. 2cm grubości i maks. 8cm szerokości. Jeżeli z rodzimych gatunków weźmiemy drewno termicznie modyfikowane to możemy wtedy uży na ogrzewanie podłogowe również buk, jesion i klon. Drewna modyfikowane tzw Thermowood, Belmadue czy Tecwood są drewnami o wyjątkowej stabilności do 70% odporniejsze na zmiany klimatu otoczenia niż drewna nie modyfikowane. Drewna te mają kolory drewien egzotycznych i na zachodzie są dużą konkurencją dla egzotyków. No i oszczędzają lasy deszczowe.
Drewna egzotyczne na ogrzewanie podłogowe to afzelia/doussie, merbau/ iroko, jatoba, ipe/lapacho te dwa ostatnie bardzo twarde - dobre na psie pazury.
Na ogrzewanie podłogowe nadają się świetnie deski wielowarstwowe typu Berg & berg, Hamberger, Kaehrs, Karelia, Hain, Barlinek. Rzecz jednak w tym aby zwrócic uwagę na grubośc warstwy użytkowej i powinna ona wynosic minimum 4mm. Mozna stosowac parkiet dwuwarstwowy Wenzer, Balticwood, Finishparkiet itp. warstwa wierzchnia 6mm.
Aby jednak położyc drewno na podłożu trzeba wypełnic kilka bardzo istotnych obowiązków a na ogrzewanym podłożu jeszcze dokładniej.
Wiekszośc parkieciarzy nie wie o co w tym wszystkim chodzi i straszy klientów opowiadając bzdury.
Ważny jest też klej. Kleje z rodziny poliuretanów lub jeśli wystąpi taka koniecznośc MS-P.
Ostatnia sprawa to utrzymanie wilgotności w okresie grzewczym na poziomie minimum 40-45%. optymalna wilgotnośc to 50-60% i temp. 20C pomieszczenia. To sprawa estetyki posadzki drewnianej na podłodze.
To narazie na tyle. Reszta została wcześniej napisana.
drewno na ogrzewanie podłogowe nie powinno przekraczac oporu przenikania ciepła według normy PL EN 1264 0,10m2K/W. Stara norma zezwala na 0,15m2K/W. Co to znaczy w praktyce.Przede wszystkim nowa norma ma na uwadze dużą oszczednośc energii.

jarekkur
14-01-2009, 21:24
JohnyG.

Dla twojego psa polecam deską litą z tych najtwardszych tj. lapacho/ipe;
jatoba; eukaliptus; ironwood dalej bambus, oliwka, akacja (węgierska).
Oczywiscie lakier czy olej pazury uszkodzą ale samą deskę to raczej wątpliwe. Chyba, że coś wywącha pod podłogą to koniec. Pazurów nie ma i chyba deska do wymiany. Ale to szczególny przypadek.

monikaa13
14-01-2009, 21:57
jarekkur dzięki za odpowiedź i zaznaczam, że czytam wszystko co piszesz, no może prawie wszystko :) Tym bardziej, że jestem z Twoich okolic i nie wykluczone, że zgłoszę się do Ciebie w sprawie podłogi, jeżeli można :)
Ale nadal mam mętlik. Deski 15mm musiałyby być szerokości 6cm - malutkie :( a co z ich długością?
Kolejny problem piszą, że np. Kahrs może się nagrzewać do góra 27st. Nie wiem czy to dużo czy mało ale ja lubię ciepło i w domu mogę smiało mieć 24st. więc podłoga pewnie musiałaby mieć więcej :(
Pozostaje jeszcze nie dawać ogrzewania pod dechy i już ale wtedy gdzie :( Gres będzie ale pewnie nie da rady, a grzejniki są brzydkie, no chyba że w podłodze ale czy one się nie brudzą.
O matko, człowiek jeszcze nie zaczął się budować, a już tyle problemów. Mówię wam lepiej mieszkać w bloku :D

agnisia
15-01-2009, 01:58
Kolejny problem piszą, że np. Kahrs może się nagrzewać do góra 27st. Nie wiem czy to dużo czy mało ale ja lubię ciepło i w domu mogę smiało mieć 24st. więc podłoga pewnie musiałaby mieć więcej :(


Ja jestem bardzo cieplolubna. Przy podłogówce jest inne odczucie ciepła. Masz po prostu 1 wielki kaloryfer w podlodze :) Mialam 19-20 stopni w powietrzu i bylo naprawdę ciepło. Tylko co ważne musisz mieć dobrze zrobiona podłogówke i dobrze ocieplic dom i na ociepleniu nie oszczedzac.
Jesli chodzi o te 27 st. to nagrzalam tak jak jeszcze nie mialam parkietu połozonego i w domu był upał :)

monikaa13
15-01-2009, 08:53
I tu się z Tobą nie zgodzę agnisia, sory. Ja obecnie mam podłogówkę i zgadzam się, że jest to inne ciepło niż z grzejników ale w moim odczuciu dużo słabsze. Mieszkamy w bloku i musimy mieć w mieszkaniu 24st żeby było miło. Jakby u mojej mamy w domu było 24st. to chyba wszyscy by się tam dusili. Jak tam jest 21 to już jest ciepło ale grzeje się piecem. Więc boję się, że u nas może te 27 podłoga osiągać.

agnisia
15-01-2009, 10:29
I tu się z Tobą nie zgodzę agnisia, sory. Ja obecnie mam podłogówkę i zgadzam się, że jest to inne ciepło niż z grzejników ale w moim odczuciu dużo słabsze. Mieszkamy w bloku i musimy mieć w mieszkaniu 24st żeby było miło. Jakby u mojej mamy w domu było 24st. to chyba wszyscy by się tam dusili. Jak tam jest 21 to już jest ciepło ale grzeje się piecem. Więc boję się, że u nas może te 27 podłoga osiągać.

Dlatego piszę, że trzeba mieć dobrze zaprojektowaną i położoną podłogówkę. Możliwe jest też to, że blok nie jest dobrze ocieplony dlatego nie odczuwasz satysfakcji z użytkowania podłogówki. Mam w mieszkaniu grzejniki...odkręcone na maxa i mam 24 stopnie i mi jest zimno. W domku tego nie odczuwam przy 20 stopniach. Przyznać muszę, ze bałam się samej podłogówki w domu, ale teraz bardzo się cieszę, ze wybrałam to rozwiązanie :)

johnnyG
15-01-2009, 13:39
JohnyG.

Dla twojego psa polecam deską litą z tych najtwardszych tj. lapacho/ipe;
jatoba; eukaliptus; ironwood dalej bambus, oliwka, akacja (węgierska).
Oczywiscie lakier czy olej pazury uszkodzą ale samą deskę to raczej wątpliwe. Chyba, że coś wywącha pod podłogą to koniec. Pazurów nie ma i chyba deska do wymiany. Ale to szczególny przypadek.

Dziękuje bardzo za odpowiedz - oglądałem dzis w dlh lapacho itd- niestety kolorostycznie nadal najbardziej odpowieda mi merbau :(.
Dostalem od nich pogladowo lita deske,niepolakierowana. Odwiedzilem takze dzis kahrs-a i w oko wpadl mi merbau olejowany - podobno nawet jak pies podrapie to mozna poolejowac ponownie i nie bedzie sladow - na ile to jest prawda i na ile takie lakierowanie zabezpieczy deske - czy moze lepiej kupic lakierowany pol- mat i za jakies 15 lat przecyklinowac ?
Zaznacze jeszcze ze DLH to lita decha w cenie 118 zl, kerhs olejowany to koszt 306 z polozeniem a lakierowany pol mat to 192 z montazem. Zatem do DLH dochodzi polozenie i olejowanie.
Oczywiscie DLH mozna tez polakierowac na polmat albo kupic lakierowana juz deske za okolo 169 zl. Dodam ze musze polozyc okolo 60 metrow - zatem roznice wychodza dosc spore.


im wiecej czytam na ten temat - tym mniej wiem co robic :/

Pozdrawiam

jarekkur
15-01-2009, 20:37
jarekkur dzięki za odpowiedź i zaznaczam, że czytam wszystko co piszesz, no może prawie wszystko :) Tym bardziej, że jestem z Twoich okolic i nie wykluczone, że zgłoszę się do Ciebie w sprawie podłogi, jeżeli można :)
Ale nadal mam mętlik. Deski 15mm musiałyby być szerokości 6cm - malutkie :( a co z ich długością?
Kolejny problem piszą, że np. Kahrs może się nagrzewać do góra 27st. Nie wiem czy to dużo czy mało ale ja lubię ciepło i w domu mogę smiało mieć 24st. więc podłoga pewnie musiałaby mieć więcej :(
Pozostaje jeszcze nie dawać ogrzewania pod dechy i już ale wtedy gdzie :( Gres będzie ale pewnie nie da rady, a grzejniki są brzydkie, no chyba że w podłodze ale czy one się nie brudzą.
O matko, człowiek jeszcze nie zaczął się budować, a już tyle problemów. Mówię wam lepiej mieszkać w bloku :D

ten stosunek 1:4 podałem, żeby przy wyborze litej klepki parkietowej się nim kierowac. Oczywiście z pewną tolerancją. Drewna o wyjatkowej stabilności mogą ten stosunek miec 1:5,5 np. teak, merbau itp.
Ogrzewanie podłogowe daje inne rozmieszczenie ciepła i jest zbliżone do idealnej izotermy (wykres). Temperatura 27C na powierzchni parkietu daje podwyzszone ciepło w pomieszczeniu około 24-25C o wiele za dużo. Niezdrowo i niehigienicznie. Wysuszone śluzówki, zaczerwienione oczy, skóra sucha i pełno kurzu. Taka temperatura może byc stosowana w silne mrozy.
Do każdej temperatury nalezy odpowiednia wilgotnośc otoczenia czyli odpowiednia ilośc wody w powietrzu. Problemem jest wilgotnośc drewna o którą musi zadbac użytkownik, jeżeli tego chce i potrafi to drewno na ogrzewaniu podłogowym przestaje byc problemem.

jarekkur
15-01-2009, 20:51
johnyG
musisz wyznaczyc sobie prirytety.
U Ciebie ważny jest kolor-merbau.
Twardośc ze względu na psa- lapacho; jatoba, eukaliptus, oliwka.
Z tą naprawą to prawda i nie prawda. Jezeli zarysujesz drewno czymś twardym -damska szpilka, śrubka pod zelówką itp. to nie da się tego jak opowiadają handlowcy łatwo naprawic, ślady są zbyt głębokie. Nałożenie warstwy oleju nie załatwi sprawy. Takie miejsca trzeba szlifowac i to umiejętnie. Taka wyrównaną powierzchnię można przetrze olejem i będzie o'key.
Jedynie ślady na oleju a więc miejsca w których zaczynają powstawa ścieżki, domownicy je wychodzą, można naprawi czy poprawic. Punktowe ślady np. niedopałek papierosa pozostawił ślad dają się stosunkowo łatwo usunąc.
Przy młodym psie, który dużo biega i ostro hamuje przy nie obcietych pazurach na merbau powstaną ślady szczególnie w poprzek słojów.
Jeżeli kochasz psy to napewno wybaczysz i przeżyjesz tę jego niefrasobliwośc aż zmądrzeje (nabierze rozumu wraz z wiekiem) i zacznie okupowa fotele, kanapy etc. Wtedy cykliniarz i chodzący spokojnie pies.

johnnyG
15-01-2009, 21:14
Witam ponownie i ponownie dziękuje za odpowiedz.
To jeszcze jedno pytanie jeśli można :) Czy podłoga polakierowana jest bardziej odporna na uszkodzenia niż olejowana (np singapore karsh-a)- czyli co ma większą twardość? I jeśli tak, to czy lepiej kupować polakierowana już deskę/ parkiet ( tak jak DLH polakierowana i utwardzona UV albo jakarta kahrs-a) czy zlecić to parkieciarzowi ( np dlh lity merbau).

będę wdzięczny za kolejną odp :)

Pozdrawiam

jarekkur
15-01-2009, 21:36
Witam ponownie i ponownie dziękuje za odpowiedz.
To jeszcze jedno pytanie jeśli można :) Czy podłoga polakierowana jest bardziej odporna na uszkodzenia niż olejowana (np singapore karsh-a)- czyli co ma większą twardość? I jeśli tak, to czy lepiej kupować polakierowana już deskę/ parkiet ( tak jak DLH polakierowana i utwardzona UV albo jakarta kahrs-a) czy zlecić to parkieciarzowi ( np dlh lity merbau).

będę wdzięczny za kolejną odp :)

Pozdrawiam
Wiem, że Kaehrs jest też produkowany przez chińską firmę Power Decor.
Trudno mi podjąc konkretną decyzję co do twardości ich lakierów.
Lakiery są twardsze od oleju to pewnik. Mimo to ani olej ani lakier nie wytrzymaja nieodpowiedniego traktowania jak i nieodpowiedniej konserwacji nawierzchni.
Żeby ci doradzic musiałbym pozna bliżej twój stosunek do pewnych rzeczy. Na przykład to czy jesteś pedantem, którego kazda ryska wyprowadza z równowagi. Czy perfekcjonistą, gdzie wszystko ma swój ustalony porządek.
Przykład: nowy zlewozmywak lub garneg twarda blacha nierdzewna. Po pierwszym myciu gąbką do mycia garnków widac na nich ślady używania.
Są lakiery, które wygladają jak olejo-wosk w pełnym macie i nadają się do ekstremalnie użytkowanej posadzki w ruchu pieszym w obuwiu bez piasku.
Lakier taki kosztuje 30zł/m2. Efekt wyjatkowy. Można użyc lakieru w nano-technologii dwu składnikowego bardzo odporny na ścieranie i zarysowania z normalnego użytkowania w obuwiu bez piasku.
Lakiery na deskach wielowarstwowych są z dodatkiem pyłu ceramicznego i utwardzane elekronami takie deski ma firma Permadur.
Jezzeli chcesz miec twarde drewno na podłodze to możesz położy tak zwany bruk dębowy twardośc 60-70N/mm2. Ewentualnie deska wielowarstwowa warstwą wierzchnią z kwadratów dębowych cietych poprzecznie. Pieknie i oryginalnie wyglada i koszt tez około 400-450zł/m2

monikaa13
16-01-2009, 08:57
Słuchajcie, może to śmieszne ale czy podłoga olejowana nie jest szorstka, czy można chodzić po niej w skarpetach czy gołych nogach. A jak z lakiero-woskiem?
Bo lakier to wiadomo gładki ale olej?

jarekkur
16-01-2009, 17:10
Słuchajcie, może to śmieszne ale czy podłoga olejowana nie jest szorstka, czy można chodzić po niej w skarpetach czy gołych nogach. A jak z lakiero-woskiem?
Bo lakier to wiadomo gładki ale olej?

wszystko zależy od wkonawcy. Gładkośc powierzchni wymaga staranności, sprzetu i wiedzy.
jezeli posadzka bedzie szlifowana drobnym materiałem ściernym i w odpowiedni sposób otrzymasz podłogę olejowaną gładką jak pupa niemowlęcia.

masulda
20-01-2009, 14:23
Jeśli mogę prosić o opinię fachowców-czy słyszeliście o firmie PANMAR WOOD.Co sądzicie o ich produktach?

ghost34
20-01-2009, 14:38
Słuchajcie, może to śmieszne ale czy podłoga olejowana nie jest szorstka, czy można chodzić po niej w skarpetach czy gołych nogach. A jak z lakiero-woskiem?
Bo lakier to wiadomo gładki ale olej?

wszystko zależy od wkonawcy. Gładkośc powierzchni wymaga staranności, sprzetu i wiedzy.
jezeli posadzka bedzie szlifowana drobnym materiałem ściernym i w odpowiedni sposób otrzymasz podłogę olejowaną gładką jak pupa niemowlęcia.

sie w 100% zgadza ..efekt podobny uzyskasz po zawoskowaniu oleju..chociaz nie przepadam za tym systemem

monikaa13
20-01-2009, 15:10
Dzięki za odpowiedzi. Czytałam tutaj o wosku. Możecie napisać o co chodzi dokładniej. Wosk się nakłada na olej, tak? Dlaczego nie przepadasz za tym? A ta nowość Bona czy coś takiego, co ma być jak lakier, olej i wosk w jednym, czy to dobre rozwiązanie? I jak to wygląda - jak lakier, olej czy wosk. Jaka różnica jest w ogóle w wosku i oleju?
Jedno co wiem, nie podoba mi się drewno tak gładkie jak szkło.

ghost34
20-01-2009, 15:42
Jeśli podoba ci sie drewno głdkie jak szkło to raczej nie podoba ci sie drewnio hehe ..chemosilu juz nie ma parkietolaku uretolitu też nie..n Twoim miejscu wziołbym lakier ..lkidowy i 3 razy polakierował skoro ci sie podoba szyba na drewnie..tikurilla ma produkt o nazwie kiri, jest też zar ultra, najtanszy beedzie sadolin wewnetrzny alkidowy ..kiedys nazywał sie samba teraz nie wiem jak sie nazywa popytaj w sklepach chemicznych koszt nie bedzie przekraczał 30zł za litr a lakier czy tez raczej jego powłoka powinien spełnic Twe oczekiwania co do gładkości i szybi na górze....ale ma odcien ciemno miodowy i zmieni barwe osadzki lepiej kupic z litr i wykonac próbki...wosk rysuje sie jak cholera..i jak ktos nieumijetnie pielegnuje nakladajac warstwe za warstwa doprowadzi do nieuzywalności posadzki, lakier wodny owszem ..ale szyby miec nie bedziesz..taa ilosc warstw raczej nie wchodziw rachube..


bona naturale hmm parkiet raczej wyglada tak jak wycyklinowany i pozostawiony ..nawet w dotyku ma lekki zamszowy efekt..wiec raczej nie dla Ciebie..Pozdrawiam

monikaa13
20-01-2009, 15:51
Ghost dzięki za Twój post, pewnie nie jednemu się przyda ale ja napisałam, że jedno co wiem, to że NIE podoba mi się drewno tak gładkie jak szkło. Czyli ja właśnie skłaniam się ku olejowaniu.
U rodziny w domu jest deska trójwarstwowa pokryta lakierem, chyba dość grubym, takie miałam wrażenie jak byłam. Lakier jest dosłownie jak lustro. Podłoga jest ciemna i wszystko odbija. Ja takiego efektu nie chcę. Można się ślizgać jak na lodowisku :)

ghost34
20-01-2009, 15:59
ło jessu psplasam żle łodcytołek ..3 dni mnie nie było nadrabiam zaległosci...wobec tego z mojego postu mozesz łatwo równiez wywnioskować ze ..naturale i olej..to wyjscie dla ciebie..nieprawdaż..?

monikaa13
20-01-2009, 16:02
Prawdaż :D
Tylko do Bony akurat mnie nie przekonałeś, co może i dobrze. Na to wychodzi, że jednak olej będzie najlepszym rozwiązaniem, chociaż jest jeszcze lakier matowy, co to za wynalazek? Jaki daje efekt wizualny i jak z jego odpornością?

ghost34
20-01-2009, 17:16
jak z odpornoscia lakieru matowego..ma wiecej substancji matujacych dla zwyklego zjadacza chleba róznica jest bardzo niewielka..15-20gloss..to najczesciej spotykany matt..(velvet odpowiednik naturale ma 7gloss) skala jest od 1 -100gloss..przy czym 100gloss zaden polysk nie ma..

jarekkur
20-01-2009, 22:03
Jeśli mogę prosić o opinię fachowców-czy słyszeliście o firmie PANMAR WOOD.Co sądzicie o ich produktach?

konkretnie o jaki produkt chodzi?

jarekkur
20-01-2009, 22:16
Głęboki mat daje Bona naturale. Wyglada rewelacyjnie na posadzce.
Dwie warstwy bez podkładu wystarczą. W mieszkaniu używa się jednoskładnikowy o duzej odporności na ścieranie. Nakłada się go jak lakier. Pielęgnacja posadzki jak przy lakierze. Miejscowe, punktowe naprawy jak przy oleju.
Wszelkie badziewia typu samba, mamba (chyba że do tańca) zaniechałbym.
Minęły czasy lakierów syntetycznych o dużej twardości i wytrzymałosci na ścieranie. Ich koniec jest bliski. Znany producent Uzin i Bona kończą z dystrybucją tych lakierów w Europie poza Rosją, Ukrainą itp.

johnnyG
20-01-2009, 23:12
Witam
Co sadzicie o firmie KOPP. Ostatnio namierzylem bardzo ladnego litego merbau-a(juz polakierowany). Gosciu w komforcie zachwalal ta firme no i oczywiscie zaznaczyl wyższość litej deski nad parkietem.
I mam pytanie co do cyklinowania - obilo mi sie o uszy, ze mozna to robic tylko do wysokosci laczenia desek - natomiast przy okazji ogladania wspomnianego merbau-a powiedzili mi ze mozna cyklinowac i dalej, a wiorki z deski zaslonia ew szpary na laczeniach - prawda ci to ?

Pozdrawiam

ghost34
21-01-2009, 08:29
i now i now tyle ze daja efekt szyby..nic wiecej..(mamba moze nawet pogryźć..:P)

jarekkur
21-01-2009, 12:10
Witam
Co sadzicie o firmie KOPP. Ostatnio namierzylem bardzo ladnego litego merbau-a(juz polakierowany). Gosciu w komforcie zachwalal ta firme no i oczywiscie zaznaczyl wyższość litej deski nad parkietem.
I mam pytanie co do cyklinowania - obilo mi sie o uszy, ze mozna to robic tylko do wysokosci laczenia desek - natomiast przy okazji ogladania wspomnianego merbau-a powiedzili mi ze mozna cyklinowac i dalej, a wiorki z deski zaslonia ew szpary na laczeniach - prawda ci to ?

Pozdrawiam
Wyższośc litej deski nad litym parkietem. Ciekawi mnie w lub na czym polega różnica według gościa z komfortu między tymi dwoma produktami.
Według mnie jest to wyłącznie sprawa gustu. Deskę mozna ułozyc na dwa sposoy wzdłuż i po skosie. Parkiet zaś jak się chce ilosc wzorów dla parkietu jest nie ograniczona.

Generalnie można wszystko. Tak zrobi każdy kto nie ma pojecia co robi.
Weźmy deskę o grubości 21mm.
W momencie kiedy drewno zostanie zeszlifowane nad piórem do grubości 2mm zacznie się w tym miejscu wypaczac (odkształcac) pod wpływem wilgoci. Ponieważ deska klejona do podłoza nie wymaga klejenia pióro-wpust, fragment nad piórem jest wolny. Dalsze szlifowanie spowoduje duze niebezpieczeństwo dla domowników szczególnie lubizcych chodzi boso. Na przykład 1mm lub jeszcze mniej będzie wiecznie stał odchylony od poziomu i dostawała się jako dzazga w stopę.
Dalsze szlifowanie zlikwiduje wpust a pokaże pióro. Pióro jest zaokraglone i krótsze od wpustu. Pewnie gośc z komfortu miał to miejsce na uwadze aby powstałą szparę powstałą po wpuście a piórem wypełnic pyłem ze szlifowania tych desek.
Rewolucja w komforcie. Wszystkie rewolucje które nie miały oparcia w rozsądku padły.
Ta też bo walczy z podstawowymi zasadami fizyki drewna.
Drewno które zostało zeszlifowane do pióra ma grubosc około 3-4mm (pióro) a reszta pod piórem około 6mm. Szerokośc takiej deski to na ogół 12-20cm. Taka deska o wymiarach 12-20cm x 0,9cm grubości jest wyjatkowo podatna na deformacje (kocie grzbiety lub łódkowanie).
Deski i parkiety aby były stabilne powinny miec stosunek szerokości do grubości w zakresie 1:4 to znaczy, że na kazdy 1cm grubosci przypada 4cm szerokości.
Jakie wymiary ma Twoja deska?

luckyls
28-01-2009, 10:10
Na chwile obecną jestem przekonany do zakupu duoparkietu Jesion termo koniak firmy Finishparkiet. Proszę o opinie czy warto kupować produkt tej firmy czy raczej poszukac innego producenta (jakiego)?
Zalezy mi na warstwie użytkowej, a w Finishparkiet jest 6,5mm.

Jak ma sie sprawa z twardoscia lakieru, czy trzeba poprawiac fabryke i jeszcze raz lakierowac czy wystarczy zabezpieczyc srodkami konserwujacymi np firmy lobo?

jarekkur
28-01-2009, 10:35
Na chwile obecną jestem przekonany do zakupu duoparkietu Jesion termo koniak firmy Finishparkiet. Proszę o opinie czy warto kupować produkt tej firmy czy raczej poszukac innego producenta (jakiego)?
Zalezy mi na warstwie użytkowej, a w Finishparkiet jest 6,5mm.

Jak ma sie sprawa z twardoscia lakieru, czy trzeba poprawiac fabryke i jeszcze raz lakierowac czy wystarczy zabezpieczyc srodkami konserwujacymi np firmy lobo?
Twardośc lakierów przemysłowych jest większa od tych nakładanych w warunkach budowy. Lakier przemysłowy jest utwardzany promieniami UV lub elektronami. Nakładając dodatkową warstwę lakieru wydłużysz żywotnośc całej aplikacji do następnego cyklinowania zależnie od jakości lakieru i zależnie od użytkowania podłogi o jakieś 3-5 lat/jedna warstwa.
Przed dodatkowym nałożeniem warstwy należy podjąc pisemny kontakt z producentem lub z dystrybutorem (sprzedawcą) na temat : jakim lakierem można polakierowac dodatkowo Twój parkiet. Wprawdzie firma Loba posiada odpowiedni podkład specjalnie przygotowany na takie lakierowanie, to jednak w momencie kiedy lakier zacznie się łuszczyc lub odchodzi od podłoża, zostaniesz sam-reklamacja nie będzie uwzględniona. Jezeli jednak parkieciarz podejmie się takiej pracy on staje się odpowiedzialny za wykonanie usługi. Weź od niego fakturę za wykonanie lakierowania.
Takie lakierowanie jest możliwe należy je jednak bardzo starannie przygotowac. Lakier tylko wodorozcieńczalny.

kondi10
01-02-2009, 13:59
Najpierw długo czytałem wiele tutejszych wątków, mam jednak pytanie już od siebie. Chcę kupić podłogę do nowego mieszkania. Zależy mi na szybkości ułożenia - muszę się tam wprowadzić (w zasadzie wynieść z obecnego) w pierwszej połowie marca. Chciałbym drewno, nie panele laminowane. Znalazłem panel warstwowy Tali z firmy BalticWood, tyle, że w wersji supermarketowej za 100zł. Mówię o supermarketowej, bo na stronie mają, że to Elegance, a w sklepie jest sort bodaj Select. Prawdę mówiąc podobają mi się różnice w klepkach i nie przeszkadza mi, że barwa nie jest w jednym tonie. Boję się jednak, czy nie ma to jakiegoś przełożenia na jakość.

Druga sprawa. Mieszkanie jest w bloku 6 piętrowym, na piętrze 4. Wylewki położono w październiku/listopadzie, natomiast zaczęto grzać dopiero 3 tygodnie temu. Kiedyś (w listopadzie) wchodząc do mieszkania czuło się wilgoć, teraz już nie. Tylko jak to z podłogą. Czy można zaryzykować już kładzenie tej podłogi? Byłoby to tuż przed wprowadzeniem się, czyli w pierwszym, najpóźniej w 2 tygodniu marca. Boję się trochę. Facet, który mi to będzie zakładał nie jest typowym parkieciarzem. Robi mi całe mieszkanie. Wybrałem go, bo widziałem kilka mieszkań, które zrobił i jest bardzo staranny we wszystkim, zarówno w gładzi, jak i płytkach, czy panelach. Wolałem jego niż nieznaną mi firmę montującą (trochę się o jakości tych co zatrudniają sklepy naczytałem na tym forum). On powiedział mi, że nie powinno być źle, ale chciałbym się upewnić co na ten temat mają do powiedzenia specjaliści. Na pewno w tym czasie jak będzie mi robił gładź, czy ogólnie mieszkanie, będzie dmuchawa z suszeniem, ale czy to cokolwiek da?

Będę bardzo wdzięczny za odpowiedź.

jarekkur
01-02-2009, 20:36
Twoja wylewka w tej chwili jest mokra. Wilgotnośc wylewki badana na całym przekroju musi miec maksimum 2% wilgotności!!! Pomiar wykonuje się przyrządem o nazwie CM. CM oznacza metodę karbidową. Próbka do pomiaru musi zosta pobrana z połowy grubości wylewki i z samego dołu wylewki -czyli nalezy wyku dziurę aż do styropinu.
Jezli położysz pływająco powinnaś na wylewce wyłożyc folię przeciw wilgoci (paroszczelna może nie wystarczyc). Folia taka to budowlana 0,4mm gruba, którą kładziesz na wylewce na zakładkę 30cm i końce te sklejasz wzdłuż taśmą samoprzylepną szczelną (nie przepuszczającą wilgoci) np.butadienową. Folia musi by wyłożona na ściany i po założeniu listew równo obcięta. W ten sposób masz gwarancję, że nic z powodu wilgoci pozostałej w wylewce nic drewnu się nie stanie. Czeka maksymalnie długo z układaniem drewna. Mieszkanie należy wietrzy i to kilka razy dziennie robi całkowitą wymianę powietrza. W innym przypadku wilgoc ze ścian i z wylewki pozostaje w mieszkaniu i nigdy nie wyschnie lub będzie trwało to wiecznie. Rozszczelnianie okien nie wiele daje podobnie uchylenie. Ten okres wymaga wietrzenia jak opisałem. Możesz nie wietrzyc gdy na zewnątrz jest zbyt duza wilgotnośc powyżej 75%. Grzejniki muszą leciec na full!!! kup sobie wilgotnościomierz i badaj wilgotnośc w pomieszczeniu przy wylewce.

Jeżeli chcesz kleic sprawa jest bardziej skomplikowana.
Masz zamiar kleic? Napisz!

kondi10
01-02-2009, 22:53
Chciałbym podłogę pływającą. Nie mam czasu niestety na klejenie.

Bardzo dziękuję za informacje, przekazę je swojemu budowlańcowi.

iva_marti
02-02-2009, 22:46
Ja mam mętlik w głowie. Sama nie wiem na co się zdecydować. Bylam przekonana, że będziemy robić przemysłówkę merbau. Bardzo mi sie podoba, cena z robocizną i materiałami około150zł/m2. Ponoć wytrzymały.
Osoba,która buduje nam dom i z której zdaniem się liczę cały czas namawia mnie rzebyśmy nie robili teraz parkietów. Dać panele i dopiero za jakieś 5-6 lat zmieniać na parkiet jak cały budynek porządnie wyschnie. Tylko ,że sredniej klasy panele to 60zł/m2 + robocizna + inne materiału i mamy 100zł/m2 (niewiele mniej niż parkiet a jaka różnica). Wywalic tyle kasy a potem to zrywac i robić drugie podłogi to drogi interes. Ale skoro ma mi się zniszczyć parkiet, bo jeszcze będzie wilgotny dom?

Przy budowie domu, szczególna uwaga zwracana jest na termikę ,izolację. Dom będzie spełniał parametry domów pasywnych. Jest szczelny z wentylacją mechaniczną. Na parterze 20cm styropianu + 12cm wylewki, na piętrze troszkę mniej. Ściany 20cm styropian . Wszystko dodatkowo uszczelniane piankami. Brak mostków termicznych.

Wylewka bedzie robiona pewnie w kwietniu. Teraz wchodzą z tynkami. Parkiet chciałam kłaść około lipiec/sierpnia. Wiosną i latem będę jak najwięcej wietrzyć . Czy jest szansa ,że to wyschnie. Czy jeśli z pomiarów wyjdzie ,że warunki sa odpowiednie to można kłaść parkiet. Jak z wilgotnością w nowych domach jesienią i zimą? Czy nie zaszkodzi to parkietowi? Zakładając ,żę systematycznie dom bedzie wietrzony.

Czy ryzykować i kłaść parkiet? Czy przemysłówka jest bardzo wrażliwa na zmiany wigotności?

kondi10
03-02-2009, 11:57
dziś byłem w leroy merlin i podłoga tali, o której pisałem wcześniej, mimo, że jest produkcji balticwood, to występuje pod nazwą expert parquet i ma zamiast 30, tylko 15 lat gwarancji. czy jest sens się w to pakować?

Filippo
03-02-2009, 19:26
Ustalilismy że kładziemy na podłoge deski podłogowe IROKO.
Dowiedzielismy się, że jest mozliwość położenia nastepującego nazwijmy to 'systemu' wykończenia: najpierw olejowanie a nastepnie 2 lub 3 warstwy lakieru (nie pamiętam już ile tych warstw).
Czy ktoś to przerabiał i jak to ocenia?
Czy ktoś zna jakiej firmy to chemia (czy może wiele firm-producentów chemii to dostarcza)?
Czy są jakieś zagrożenia?

jarekkur
03-02-2009, 21:13
[quote="iva_marti"]Ja mam mętlik w głowie. Sama nie wiem na co się zdecydować. Bylam przekonana, że będziemy robić przemysłówkę merbau. Bardzo mi sie podoba, cena z robocizną i materiałami około150zł/m2. Ponoć wytrzymały.
Osoba,która buduje nam dom i z której zdaniem się liczę cały czas namawia mnie rzebyśmy nie robili teraz parkietów.

Osoba która was namawia abyście poczekali z parkietem ma po cżęści tylko rację.
odpowiedz mi na pytanie dlaczego wylewka taka gruba 12cm? Przecież to prawie strop!!!
To- to schnie w idealnych warunkach (takich na budowie nie ma) co najmniej 6 miesięcy. A więc odpada lato na układanie drewna. Najwcześniej październik - listopad. Na tej wylewce będzie składowany materiał budowlany, wala się będzie folia, puste wiadra, kubły etc. Po wylaniu wylewka musi by wolna aż do całkowitego wyschnięcia. Całkowite wyschnięcie to maksymalnie 2% wody w wylewce w dolnych jej warstwach!!! Wylewka musi mie podwyższoną odpornośc na nacisk około B25 według starej normy lub C30 według unijnej obowiązującej w Polsce.
Wylewka B10-15 jest za słaba na ścinanie czy zrywanie.
Wylewka pod parkiet z miksokreta musi byc maszynowo utwardzona i nie powinna miec więcej wody niż 45-50 litrów na 100kg cementu.
Jezeli zmniejszysz grubośc wylewki do 5-6cm, masz szansę na drewno w Twoim domu już w sierpniu. Możesz również zastosowac ekologiczne wylewki asfaltowe lub anhydrytowe. Te jednak trzeba umiec wykonac.
Mozesz takze dorzucic pieniedzy i wykonac wylewkę cementową szybkoschnącą tzw. rapid.
Inny sposób to podłoga na legarach, zdrowa, naturalna i tańsza niż te 12cm betonu.

Twój wybrany parkiet to wąskie elementy z drewna o wyjatkowej stabilności i niewielkim skurczu/pęcznieniu pod wpływem wilgoci otoczenia.
takie elementy mozesz kłaśc pod warunkiem, że zostaną wykonane prawidłowo wszystkie pomiary i testy podłoża, drewna i otoczenia. Takie testy przeprowadza się w każdym przypadku jeżeli chodzi o posadzki i to nie tylko z drewna. Większe elementy o szerokości 90mm i grubosci 15mm tego samego gatunku drewna mogą zachowywac się różnie, ponieważ przy takich gabarytach pokazują się optyczne zmiany, to przy przemysłówce jest to niewidoczne.
Merbau przemysłowy tak, bez większych problemów przy zachowaniu solidnych pomiarów i testów podłoża przez fachowców parkieciarzy.
Jesteś z Krakowa zajrzyj do parkiet - krak napewno są w stanie ci pomóc.

jarekkur
03-02-2009, 21:20
dziś byłem w leroy merlin i podłoga tali, o której pisałem wcześniej, mimo, że jest produkcji balticwood, to występuje pod nazwą expert parquet i ma zamiast 30, tylko 15 lat gwarancji. czy jest sens się w to pakować?
Masz na myśli wielowarstwową deskę z tali. Sprawdź grubośc warstwy wierzchniej. Jeżeli niema więcej niż 4,5mm nie wchodź. Pooglądaj jak już parkiet lity 16mm lub gotowy finishparkiet z warstwą wierzchnią 6mm. Te parkiety wytrzymają kilkakrotne cyklinowanie.
Ekspert parquet może byc cyklinowany tylko raz. Po takim cyklinowaniu osiaga grubośc 1,5-2,0mm. 2,0mm jest to jego fizyczna granica, poniżej tej grubości zaczynają się klepki odklejac, wypaczac-należynzachowa wyjątkową wstrzemieźliwośc w zmywaniu podłogi nawet wilgotnymi szmatami/mopami.

jarekkur
03-02-2009, 21:38
Ustalilismy że kładziemy na podłoge deski podłogowe IROKO.
Dowiedzielismy się, że jest mozliwość położenia nastepującego nazwijmy to 'systemu' wykończenia: najpierw olejowanie a nastepnie 2 lub 3 warstwy lakieru (nie pamiętam już ile tych warstw).
Czy ktoś to przerabiał i jak to ocenia?
Czy ktoś zna jakiej firmy to chemia (czy może wiele firm-producentów chemii to dostarcza)?
Czy są jakieś zagrożenia?

Jeżeli mi podasz w jakim celu ma byc w ten sposób aplikowany lakier odpowiem Ci co i jak należy zrobic.
Oczywiście mozna tak robic tylko właśnie po co.
Na olejowaną podłogę po jego utwardzeniu nakłada się lakier na bazie olejów syntetycznych alkidowych. Lakiery te odznaczają się dobrą odpornościa na wodę ale są mało wytrzymałe na ścieranie i nie są twarde.
Każdy inny lakier aby położyc na olej nalezy przeprowadzic testy na przyczepnośc. Najpierw jednak warstwa oleju musi zosta zmatowiona. Test taki powinien trwac kilka dni (7-10) następnie monetą próbujemy delikatnie zeskrobac z powierzchni. Trzyma się, nie łuszczy można lakierowac.

Filippo
03-02-2009, 22:01
Ustalilismy że kładziemy na podłoge deski podłogowe IROKO.
Dowiedzielismy się, że jest mozliwość położenia nastepującego nazwijmy to 'systemu' wykończenia: najpierw olejowanie a nastepnie 2 lub 3 warstwy lakieru (nie pamiętam już ile tych warstw).
Czy ktoś to przerabiał i jak to ocenia?
Czy ktoś zna jakiej firmy to chemia (czy może wiele firm-producentów chemii to dostarcza)?
Czy są jakieś zagrożenia?

Jeżeli mi podasz w jakim celu ma byc w ten sposób aplikowany lakier odpowiem Ci co i jak należy zrobic.
Oczywiście mozna tak robic tylko właśnie po co.
Na olejowaną podłogę po jego utwardzeniu nakłada się lakier na bazie olejów syntetycznych alkidowych. Lakiery te odznaczają się dobrą odpornościa na wodę ale są mało wytrzymałe na ścieranie i nie są twarde.
Każdy inny lakier aby położyc na olej nalezy przeprowadzic testy na przyczepnośc. Najpierw jednak warstwa oleju musi zosta zmatowiona. Test taki powinien trwac kilka dni (7-10) następnie monetą próbujemy delikatnie zeskrobac z powierzchni. Trzyma się, nie łuszczy można lakierowac.

Brzmi to wszystko skomplikowanie i profesjonalnie :-)

Celem połozenia oleju na iroko jest przyciemnienie drewna, nadanie mu takiego odcienia, który własnie pozostawia olejowanie.

Rozmawiając już na ten temat z jednym ze sprzedawców parkietu, stwierdził on, że wlasnie do tego 'systemu' jest specjalny lakier, który może być tylko w macie lub półmacie.

Średnio jednak podoba mi się niższa wytrzymalośc na scieranie oraz i mniejsza twardość :(

Czy w ogole tego typu rozwiazanie stosowane jest często czy raczej jest to nowość i lepiej jest dać ściemnieć iroko naturalnie i położyć poprostu dobry lakier?

jarekkur
03-02-2009, 22:12
Aby sciemnic iroko podobnie jak to ma miejsce przy oleju możesz zastosowac jako lakier podkładowy dwuskładnikowy poliuretanowy syntetyczny- fondo 2c. Śmierdzi ale coś za coś. Śmierdzi krótko bo schnie szybko i jest lakierowany np. 2 składn. lakierem poliuretanowym wodnym RL 202 oba firma pama parquet.
Mozesz również zastosowac olej dwuskładnikowy firmy Pallman w odcieniu satynowy mat.
olej w domowych warunkach bardzo odporny na ścieranie.

iva_marti
03-02-2009, 22:43
[quote="jarekkur"][Osoba która was namawia abyście poczekali z parkietem ma po cżęści tylko rację.
odpowiedz mi na pytanie dlaczego wylewka taka gruba 12cm? Przecież to prawie strop!!!][/quote="jarekkur"]

Wylewka będzie taka gruba na parterze, na piętrze mniejsza (nie pamiętam dokładnie ile). Jest to spowodowane tym ,że bedzie tam 20cm styropianu,potem jakies wzmocnienie i ta wylewka. Przy takim grubym styropianie nie może być mniejsza ,bo mogłaby się uginać ,pracować. Tylko tyle zapamiętałam z całego wykładu o wylewce :oops: . Jak już pisałam dom będzie spełniał parametry domu pasywnego i ogromna waga przykładana jest do izolacji. Choć ostatnio dostało mi się, że przez moje upieranie się przy większych oknach ,trochę popsuje te parametry :wink:
To pewnie będzie tak ,że najpierw zrobimy piętro, a wstawki z drewna na parterze jak już będziemy mieszkać.

lepro1
05-02-2009, 19:17
Witam,
Desperacko potrzebuję opinii osób, które ułozyły sobie podłogę z orzecha amerykańskiego. Muszę dość szybko podjąć decyzję, czy go wybrać, a słyszałem, że nie jest najtwardszym drewnem - choć przepięknym. POMOCY

jarekkur
05-02-2009, 21:23
Witam,
Desperacko potrzebuję opinii osób, które ułozyły sobie podłogę z orzecha amerykańskiego. Muszę dość szybko podjąć decyzję, czy go wybrać, a słyszałem, że nie jest najtwardszym drewnem - choć przepięknym. POMOCY

najtwardsze drewno to lapacho 72N/mm2 to znaczy, że wytrzymuje nacisk 7,2kg na 1mm2. Na 1cm2 720kg. Oczywiście drewno musi leżec bardzo ściśle na podłożu. Nie mylic z wytrzymałością na zginanie.
Ważne jest jak chcesz traktowac posadzkę z orzecha.
Południowo-europejski/zachodnio azjatycki orzech ma twardośc 22-28N/mm2.
Dąb 25-42N/mm2.
mozesz dąb z bielem zabejcowac na orzech. Otrzymasz obraz powierzchni podobny do orzecha. Jeszcze lepiej kolorystycznie niż dąb wypadnie jesion 30-46N/mm2.

lepro1
05-02-2009, 22:33
Witam,
Desperacko potrzebuję opinii osób, które ułozyły sobie podłogę z orzecha amerykańskiego. Muszę dość szybko podjąć decyzję, czy go wybrać, a słyszałem, że nie jest najtwardszym drewnem - choć przepięknym. POMOCY

najtwardsze drewno to lapacho 72N/mm2 to znaczy, że wytrzymuje nacisk 7,2kg na 1mm2. Na 1cm2 720kg. Oczywiście drewno musi leżec bardzo ściśle na podłożu. Nie mylic z wytrzymałością na zginanie.
Ważne jest jak chcesz traktowac posadzkę z orzecha.
Południowo-europejski/zachodnio azjatycki orzech ma twardośc 22-28N/mm2.
Dąb 25-42N/mm2.
mozesz dąb z bielem zabejcowac na orzech. Otrzymasz obraz powierzchni podobny do orzecha. Jeszcze lepiej kolorystycznie niż dąb wypadnie jesion 30-46N/mm2.

Podłoga ma sobie leżeć na całym parterze, tj. salon, sypialnia, kuchnia itd. Boję się tylko, czy ogólnie biorąc nie jest to za miękka podłoga i będę musiał niesamowicie uważać, żeby jej nie uszkodzić w normalnym uzytkowaniu.