PDA

Zobacz pełną wersję : DACH W DOBRYCH RĘKACH



Strony : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9

ZBYSZEK_SK
03-04-2008, 10:50
pytanko. Dach o powierzchni 290 m2. J
ak wyliczyć ilość łat (4x5) i kontrłat (2,5x5) pod ceramikę?? Czy jest jakaś proporcja jak to wyliczyć?

pozdrawiam

piotrm74
Ilość kontrłat dajesz tyle ile masz krokwi pionowych (ukośnych).
Ilość łat na podstawie rozstawu dachówek ceramicznych i rodzaju dachu.
Dekarz ci w miarę dokładnie wyliczy.
U mnie na dach 4spad. o pow.250m2 wyszło ok.480mb łat.

Andrzej Wilhelmi
05-04-2008, 01:45
Ilość kontrłat powierzchnia dachu x 1,5; łat x 4. Pozdrawiam.

an-bud
08-04-2008, 13:10
Witam. Mam kilka pytań jeżeli można.
1. mam możliwość kupna dachówki z odzysku -karpiówki z okresu międzywojenego, wydaje się bardzo ładna. Czy warto się w to pakować ?
2. cena śmieszna ( od kolegi z budowlanki ) za około 12 tyś szt 1500zł (kilanaście groszy za szt.) wymiary 155mm na 370mm gr. 15mm około 1,7 kg.
3. Mam daszek około 370 m2 , przy pojedyńczym układaniu by starczyło na całość, czy zda to egzamin ? i jak podejść do tematu? wystarczy pod dachówkę folia ? pojeyńczo około 28 szt na m2 w koronkę 48 szt. tak mi się wydaje, tzn KNR 4-01
jak do tego podejś (zdjęcia ruinki w odnośniku)
Pozdrawiam

ZBYSZEK_SK
09-04-2008, 10:25
Witam. Mam kilka pytań jeżeli można.
1. mam możliwość kupna dachówki z odzysku -karpiówki z okresu międzywojenego, wydaje się bardzo ładna. Czy warto się w to pakować ?
2. cena śmieszna ( od kolegi z budowlanki ) za około 12 tyś szt 1500zł (kilanaście groszy za szt.) wymiary 155mm na 370mm gr. 15mm około 1,7 kg.
3. Mam daszek około 370 m2 , przy pojedyńczym układaniu by starczyło na całość, czy zda to egzamin ? i jak podejść do tematu? wystarczy pod dachówkę folia ? pojeyńczo około 28 szt na m2 w koronkę 48 szt. tak mi się wydaje, tzn KNR 4-01
jak do tego podejś (zdjęcia ruinki w odnośniku)
Pozdrawiam
Fajnie jest mieć taki stary dworek na własność.
Tylko trzeba mieć dwa worki pieniędzy na jego renowację - przecież to zabytek.
Taniej wyjdzie budować nowy.
Dachówka lata trzydzieste czyli ma na oko ok80 lat.
Biorąc pod uwagę jej żywotność oraz starą technologię mocno bym się zastanawiał. Chyba że za 10lat chcesz zmieniać znowu dachówkę.

an-bud
09-04-2008, 20:48
Fajnie jest mieć taki stary dworek na własność.
Tylko trzeba mieć dwa worki pieniędzy na jego renowację - przecież to zabytek.
Taniej wyjdzie budować nowy.
Dachówka lata trzydzieste czyli ma na oko ok80 lat.
Biorąc pod uwagę jej żywotność oraz starą technologię mocno bym się zastanawiał. Chyba że za 10lat chcesz zmieniać znowu dachówkę.
:) worki z kasą by się przydały, ale można prawie bez kasy. Do tej pory wydałem około 60tyś ( zakup i remont połowy parteru) została druga część (około 40 tyś?) dach, i elewacja. wydaje się że to bardzo mało, na działkę można wydać więcej. Dachówka wytrzymała tyle lat, myślę że jeszcze z 30 lat poleży?

Andrzej Wilhelmi
10-04-2008, 22:50
Myślę, że warto. Jak przy zdejmowaniu się nie rozpadnie to jeszcze długo pożyje. Bez względu na rodzaj krycia (łuska czy koronka) dachówki potrzeba tyle samo. Przy łusce będzie dwa razy więcej łat. Zdecydowanie jako krycie wstępne odradzam folię a polecam papę na deskowaniu lub OSB. Pozdrawiam.

mariolam
22-04-2008, 23:16
Proszę o pomoc.
W zeszłym roku zmieniliśmy poszycie dachu (na blachę trapezową), jest to dach szwedzki - płaski nachylenie ok. 5-6 oraz 12-15 stopni. Już przy pierwszym śniegu na podbitce wzdłuż całego budynku zwisały wielkie sople, przy każdym deszczu kapie na daszek wejściowy i do garażu. Co może być przyczyną i jak to rozwiązać?

Andrzej Wilhelmi
22-04-2008, 23:56
Źle wykonane lub z niewłaściwego materiału wykonane krycie wstępne. Taki dach w zasadzie w całości powinien być zadeskowany i pokryty papą podkładową termozgrzewalną dalej kontrłaty, łaty (lub rozsunięte deski) i na nich blacha trapezowa z podwójną zakładką na wypłaszczonej części dachu. Pozdrawiam.

Sloneczko
23-04-2008, 00:19
Gdzieś tu na forum wyczytałam, że przyczyną powstawania sopli, jest złe ocieplenie dachu.

Andrzej Wilhelmi
23-04-2008, 01:03
To miłe, że o mnie pamiętasz i tu zaglądasz :wink: . Oczywiście jest w tym dużo racji choć dotyczy to generalnie dachów krytych gontem bitumicznym lub papą i mających bardzo krótkie okapy. Jednak głównym twórcą sopli jest oczywiście Słoneczko :D . Serdecznie pozdrawiam :wink: .

Sloneczko
23-04-2008, 01:57
Jednak głównym twórcą sopli jest oczywiście Słoneczko :D . Serdecznie pozdrawiam :wink: .

Nie byłoby sopli bez Dziadka Mroza ;)

mariolam
23-04-2008, 16:08
Dach oczywiście jest odeskowany, na to tylko folia i łaty. Ostatnio znajomy powiedział mi, że powinnam dać duży pas nadrynnowynp. ok 1 m.

Czy znajomy ma rację?
Proszę o podpowiedź co teraz z tym zrobić?

Andrzej Wilhelmi
23-04-2008, 19:53
Tak jak wspomniałem wcześniej poprawnym rozwiązaniem jest zastosowanie papy a nie folii. Powinna to wykonać firma, która zmieniała pokrycie. Pozdrawiam.

mariolam
24-04-2008, 13:48
Czy konieczne jest ściągnięcie blachy z całego dachu i zabawa od nowa?

Andrzej Wilhelmi
24-04-2008, 23:25
Przy profesjonalnym wykonaniu należy zdemontować pokrycie ,łaty i kontrłaty. Pozdrawiam.

mariolam
27-04-2008, 10:27
Czy można na przykład bez ściągania blachy z dachu (jedynie odkręcając niezbędne wkręty), po prostu założyć dłuższe pasy nad- i podrynnowy, i jakie długie muszą być?
Mariola

Andrzej Wilhelmi
28-04-2008, 22:55
Oczywiście można. Wielkość pasa podrynnowego wynika z szerokości okapu natomiast wymiary pasa nadrynnowego zależą od zamontowanej rynny. Te wymiary określa dekarz. Pozdrawiam.

Sloneczko
05-05-2008, 02:03
Andrzeju, możesz zaglądnąć do "Domów z bali"? http://forum.muratordom.pl/domy-z-bali,t504-4200.htm

Jesteś tam bardzo potrzebny :oops: :)

odlo78
12-05-2008, 14:55
Panie Andrzeju,
U nas nieustanna dyskusja między gontem a blachą płaską (maxi classic) . A jeśli blacha, to czy z deskowaniem czy folią - ostatnio powiedziano mi, że na tak duży dach (400m) samo deskowanie będzie kosztować ok 15tys , zgadza się Pan ? Co do folii mam wątpliwości bo będę miała pustkę nad salonem - czyli bezpośredni kontakt z dachem, jak w poddaszu użytkowym i jakoś się waham .. Co Pan radzi albo inaczej: co Pan odradza ;-) ?

Andrzej Wilhelmi
13-05-2008, 23:38
Radzę rozważyć pokrycie dachu dachówką cementową np. Braas i zastosowaniem folii wysoko paroprzepuszczalnej. W moim przekonaniu jest to najkorzystniejsze rozwiązanie. Pozdrawiam.

mariolam
17-05-2008, 17:10
Proszę o pomoc.
Oto treść moich wcześniejszych pytrań:

W zeszłym roku zmieniliśmy poszycie dachu (na blachę trapezową), jest to dach szwedzki - płaski nachylenie ok. 5-6 oraz 12-15 stopni. Już przy pierwszym śniegu na podbitce wzdłuż całego budynku zwisały wielkie sople, przy każdym deszczu kapie na daszek wejściowy i do garażu. Co może być przyczyną i jak to rozwiązać?

Dach oczywiście jest odeskowany, na to tylko folia i łaty. Ostatnio znajomy powiedział mi, że powinnam dać duży pas nadrynnowynp. ok 1 m.

Czy znajomy ma rację?
Proszę o podpowiedź co teraz z tym zrobić?

Czy konieczne jest ściągnięcie blachy z całego dachu i zabawa od nowa?

Czy można na przykład bez ściągania blachy z dachu (jedynie odkręcając niezbędne wkręty), po prostu założyć dłuższe pasy nad- i podrynnowy, i jakie długie muszą być?


Jak długi/szeroki pas nadrynnowy musi być wstawiony w opisanym powyżej przypadku?
Wiem, że robiąc coś u siebie nie powinno się używać półśrodków, ale w tym przypadku mogę tylko zwiększyć pas nadrynnowy, do zdjęcia blachy jakoś się nie palę.
Czy da się to zrobić w opisany przeze mnie sposób.
Proszę o pilną odpowiedź.
Mariola

Andrzej Wilhelmi
17-05-2008, 22:14
Zastanawiam ile razy można wyjaśniać ten problem? Tak jak wcześniej pisałem za szczelność dachu odpowiada krycie wstępne. Na deskowanie żadne folie tylko papa termozgrzewalna! Żaden szerszy pas nadrynnowy nic tu nie pomoże. Pokrycie dachu jest do zdjęcia i wykonania ponownie. Pozdrawiam.

mariolam
19-05-2008, 13:01
Czy po zdjęciu blachy można ją ponownie założyć na dach?

Proszę jeszcze o potwierdzenie:
- odeskowanie dachu
- papa termozgrzewalna
- łaty
- blacha założona w zeszłym roku na dach

Andrzej Wilhelmi
23-05-2008, 08:45
Blachę można użyć ponownie pod warunkiem, że łaty będą zamontowane w tym samym miejscu!
Dla takiego dachu powinno to wyglądać tak:
- deskowanie,
-kontrłaty,
-papa podkładowa termozgrzewalna mocowana mechanicznie w górnym rzędzie i zgrzewana na połączeniach,
-łaty,
-blacha trapezowa,
lub tak:
-deskowanie,
-papa podkładowa termozgrzewalna mocowana mechanicznie w górnym rzędzie i zgrzewana na połączeniach,
-kontrłaty uszczelnione (np. lepikiem na zimno),
-łaty,
-blacha trapezowa.
Pozdrawiam.

Jacek1204
26-05-2008, 12:20
Połozył dach, skasował kasę, nie skończył obróbki kominów. Deklarował, że posiada certyfikat, czy tez autoryzację firmy producenta blachy - bardzo znanego. Okazało się, że nie ma. Polecała go firma - oficjalny dealer handlująca blachą.
W wyniku tego wszystkiego mam blachę, na którą producent daje gwarancję,
ale tylko wówczas, gdy jest położona przez zertyfikowanego dekarza.
Kto mnie oszukał :

1) Producent - chyba nie
2) Firma dealer - ona polecała tego gościa jako certyfikowanego, wręczała
wizytówką więc teraz może przejąć zobowiązania
3) sam dekarz - kręt -

Jak uzyskać teraz gwarancję na taki dach ?
CZy rzeczywiście gwarancja jest udzielana tylko wówczas, gdy
1) blacha i akcesoria są danej firmy, oraz
2) wykonanie przez ekipę autoryzowaną ?

ZBYSZEK_SK
26-05-2008, 13:59
-deskowanie,
-papa podkładowa termozgrzewalna mocowana mechanicznie w górnym rzędzie i zgrzewana na połączeniach,
-kontrłaty uszczelnione (np. lepikiem na zimno),
-łaty,
-blacha trapezowa.
Pozdrawiam.
Ale o tym wczesniej nie pisałeś.
Całe szczęście że właśnie tak uszczelniłem kontrłaty.

Andrzej Wilhelmi
07-06-2008, 16:35
Ale wcześniej o to nie pytałeś :roll: . Pozdrawiam :wink: .

glowac
09-06-2008, 00:02
Z perspektywy doświadczenia (trwałość koloru, właściwości, itd) jaka wg Ciebie jest najlepsza do obróbki blacha?
czy jest sens płacić za ruuki, czy sara w zupełności jest odpowiednia?
pzdr

Andrzej Wilhelmi
14-06-2008, 23:10
Rozumiem, że masz na myśli blachę płaską. Każdy produkt dostępny na rynku ma stosowne certyfikaty i całą pewnością spełni swoje zadanie. Ja stosuje wyłącznie produkty najwyższej jakości renomowanych firm. Pozdrawiam.

coulignon
22-06-2008, 22:37
Andrzeju Szanowny!
Czy wpadła Ci w Twoje fachowe ręce blacha http://www.bratex.pl/produkty/pokrycia-dachowe/blachodachowka/
typ "hera"? Jakieś opinia na jej temat? Wiem.... wiem.... ceramiczna lepsza :D

Andrzej Wilhelmi
22-06-2008, 23:00
Sporadycznie wykonuję pokrycia dachów blachą dachówkową wielkoformatową. A jeżeli już to wyłącznie firmy renomowane. Wyrobów tej firmy nie miałem przyjemności montować. Przy zakupie należy zwrócić uwagę na grubość i pochodzenie rdzenia, rodzaj powłok, dostępność akcesoriów i warunki oraz długość gwarancji. Na stronie firmy nie znalazłem żadnej informacji dotyczącej długości gwarancji na wyrób finalny!? Pozdrawiam.

Zdanek
03-07-2008, 11:23
Panie Andrzeju interesuje mnie koszt wykonania więźby i dachu w tym projekcie:
http://www.archipelag.pl/projekty-domow/sandra/?TypeCategory=4

Czy realizował już Pan dachy z falą archipelagu? Co Pan o nich sądzi.
Zależy nam na tym aby realizując ten projekt zachować drewnianie kolumny i drewnianą osłonę orynnowania, oraz fale bo to serce tego projektu. Jednak oglądając realizacje to różnie się udawało i stąd moje pytanie czy zrobi go Pan tak ładnie jak na projekcie ??
Dodam iż chcemy poszerzyć ścianę garażową o 0,5 metra bo garaż jest zbyt mały.

Jaki by Pan polecił najbardziej ekonomiczny (najlepszy stosunek ceny do jakości) materiał na ten dach? Podoba nam się papa bitumiczna i dachówki takie cieniowane. Oczywiście najładniejszy jest łupek ale chyba zbyt drogi.

Drugim pytaniem jest wymiana eternitu na stodole i oborze. Tam nie ma żadnego deskowania tylko są belki i od razu eternit :D . Co by Pan polecił i jak wyglądają koszty wymiany eternitu z metra i wykonania orrynowania.

Acha słyszałem że są jakieś dotacje na wymianę eternitu, moża Pan wie coś na ten temat?

Pozdrawiam
Zdanek

Andrzej Wilhelmi
05-07-2008, 19:12
Zawsze robię kosztorys na podstawie projektu. Znam projekty tej firmy. Perfekcyjne wykonanie wymaga pełnego deskowania dachu i papy. Rynny metalowe najlepiej miedziane lub tytancyk zależnie od kolorystyki dachu. Co do materiałów pokryciowych to najlepiej nadają się gont bitumiczny (łuska), dachówka karpiówka (łuska lub segmentowa) oczywiście łupek lub jego imitacja płytka włóknocementowa (np. Struktonit) oraz strzecha i wór osikowy ewentualnie gont drewniany. Dachówki zakładkowe moim zdaniem się nie nadają choć takie realizacje są (w moim odczuciu są to dachy umęczone).
Odnośnie informacji o częściowym finansowaniu utylizacji eternitu to takie informacje można uzyskać w każdej gminie. Koszt demontażu to 20,-~25,- za 1 m2 + koszty transportu i jednorazowa opłat za składowanie zależna od ciężaru. Moim zdaniem dobrym materiałem byłaby Eurofala Izopolu Trzemeszno. Pozdrawiam.

ninjacorps
09-07-2008, 22:00
Panie Andrzeju - wysyłam zapytanie namaila :)

MaWi
10-07-2008, 17:46
Witam!
Za ok.miesiąc cieśle będą mi robić więźbę i deskowanie z papą ,a dachówki będą za ok. rok lub dwa i w związku z tym mam kilka pytań:
1. jaką papę najlepiej-zwykłą, czy termozgrzewalną i zgrzewać ?
2.czy papiaki czymś doszczelniać?
3.papę lepiej poziomo ,czy pionowo?
4.jakiej grubości papę?
Pytam tutaj, bo każdy mi mówi co innego i sam już nie wiem.
Pewnie gdzieś są odpowiedzi na te pytania , ale nie potrafię ich znaleźć.
Pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
12-07-2008, 00:31
Zdecydowanie papę wierzchniego krycia termozgrzewalną. Połączenia zgrzewać. Papiaki z podkładkami papowymi ocynkowane można zasmarować lepikiem na zimno. Papa grubości minimum 3 mm montowana poziomo. Pozdrawiam.

MaWi
12-07-2008, 10:36
Serdeczne dzięki za odpowiedź.
Tak właśnie chciałem zrobić,ale cieśle (z różnych firm) mówili, że to tylko wyrzucanie pieniędzy,bo wystarczy zwykła papa na papiaki i pionowo: "...wszędzie tak robimy i nic się nie dzieje,nic nie cieknie , a termozgrzewalną kładzie ten co ma za dużo pieniędzy...".
Teraz już jestem utwierdzony w słuszności swojego przekonania i tego się będę trzymał.

Pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
13-07-2008, 11:41
Cieśle mogą różne rzeczy opowiadać bo nie odpowiadają za szczelność dachu tylko za jego konstrukcję! Warto sprawdzić jak wygląda zwykła papa po dwóch latach. Przed docelowym kryciem konieczne byłoby położenia kolejnej warstwy. Jedna warstwa zwykłej papy nie jest żadnym pokryciem (nie daje gwarancji szczelności). W przeszłości robiono to tak: pierwsza warstwa mocowana papiakami do podłoża a druga lepiona na lepik. Pozdrawiam.

MaWi
14-07-2008, 14:55
Witam ponownie!
Mam nadzieję,że nie zamęczam nadmiernie swoimi pytaniami :) ,więc proszę o odpowiedź na następne:
1.Jaką papę : Izolmat Plan PYE V100 S4,5 SS http://www.izolmat.com.pl/ofp/gl_1.php# ,czy może jakąś inną -tańszą? Ta na ok.310 m2 niestety będzie trochę kosztowała.
2.Mocowanie papiakami tylko na zakładach (tak gdzieś wyczytałem)?
3.Czy przed kładzeniem dachówek (Braas lub Euronit na dachu dwuspadowym 40*)będzie konieczna następna warstwa papy?
Dziękuję za cierpliwość.
Pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
19-07-2008, 02:41
Dach będzie oczekiwał na docelowe krycie około dwóch lat więc żeby nie trzeba było kłaść kolej warstwy papy nie może być ona najtańsza. Przy tak długim oczekiwaniu na krycie docelowe mocowanie tylko pod zakładem może być niewystarczające. Pozdrawiam.

paweł2008
20-07-2008, 17:44
Witam Panie Andrzeju,
budujemy domek jednorodzinny w okolicach Bydgoszczy.
Dach dwuspadowy o nachyleniu 37st., o powierzchni 280 m.kw. Planujemy kryć dachówką ceramiczną Bogen Innovo 12. Czy jest Pan zainteresowany wykonaniem kompletnego dachu (więźba, dachówka, okna dachowe, orynnowanie) w terminie do końca października br.? Jeśli tak, prześlę mailem projekt do wyceny.
Pozdrawiam.

MaWi
21-07-2008, 07:45
Jeszcze raz dzięki za cierpliwość i wyjaśnienia.
Pozdrawiam

wmpol
23-07-2008, 08:31
Patrząc na dachówki od środka domu (przez szparę na łączeniach folli dachowej) w słoneczny dzień widoczne są gdzieniegdzie rozświetlone (czyli zewnętrzne) części dachówki albo wręcz promienie słoneczne (w każdym razie coś rozświetlonego). Czy to objaw w granicach normy, czy nieprawidłowość. Dachówka ceramiczna zakładkowa.
Pozdrawiam

joannaj75
24-07-2008, 13:02
Witam , być może już do znudzenia ale mam pytanko jeśli zakupiłam już wełnę 18cm a krokwie też 18cm a dach ma być :
-dachówka, łaty, kontrłaty
-membrana Strotex 3000g/m2/24h
-deskowanie
-wełna skalna rockwool toprock 18cm
-łaty poziomo i w to wełna 10 cm
TO jak rozwiązać problem szczeliny miedzy wełna a deskowaniem ? ewentulanie zostawić szczelinę 2-3cm a do krokwi odstające stelarze i wtedy te 3 cm wystającej poza krokwie wełny schować w stelarzach ?
Czy może połozyć tę membranę przed deskami na wełnę -wtedy nie trzeba szczeliny na to deski a wtedy deski przesuszane będą tą szczeliną powstałą miedzy deskami a dachówką -ale to chyba nie dobry pomysł !
Panie Andrzeju proszę o wsparcie ....

joannaj75
24-07-2008, 16:24
Chyba znalazłam pomysł i nie trzeba będzie stosować tej drugiej szczeliny miedzy wełną a deskami !! CO WY NA TO ????
Deskowanie bez szczeliny wentylacyjnej
Często membrany dachowe są układane na deskowaniu w sytuacji, gdy dach na okres przejściowy jest pokrywany tylko papą. Przed zamontowaniem zasadniczego pokrycia papa jest zdejmowana, a na jej miejsce układana jest membrana. Takie rozwiązanie umożliwia zamontowanie ocieplenia dachu na styk z deskowaniem i w konsekwencji zapewnia jego trwałość i dobrą termoizolacyjność (membrana działa osuszająco). Stosując takie rozwiązanie należy jednak pamiętać o kilku ważnych zasadach. Membrany układane na deskowaniu muszą mieć odpowiednio gruby film funkcyjny lub jego dodatkową osłonę (włóknina). Producenci na ogół informują o tym, czy określona membrana może być stosowana na deskowaniu.
Deskowanie, które będzie się stykało z termoizolacją, powinno być wykonane z desek nie szerszych niż 11 cm, a szpary między deskami nie powinny być zbyt małe. W przypadku, kiedy deski są szersze i zbite na styk, należy poszerzyć szpary między deskami lub nawiercić otwory.
Czy wtedy takie szc zeliny miedzy deskami na 0,5 cm wystarczą ?

Andrzej Wilhelmi
26-07-2008, 00:53
Nie jestem zwolennikiem takich rozwiązań. Szczelinę można uzyskać przez nabicie od spodu na krokwie łaty o grubości 3 cm. Folia nie jest żadnym osuszaczem! Ona umożliwia tylko wydostanie się gazu (pary wodnej) ale tylko w określonych warunkach! Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
26-07-2008, 00:59
Patrząc na dachówki od środka domu (przez szparę na łączeniach folli dachowej) w słoneczny dzień widoczne są gdzieniegdzie rozświetlone (czyli zewnętrzne) części dachówki albo wręcz promienie słoneczne (w każdym razie coś rozświetlonego). Czy to objaw w granicach normy, czy nieprawidłowość. Dachówka ceramiczna zakładkowa.
Pozdrawiam

Z tego opisu trudno wywnioskować czy popełnione zostały błędy przy kryciu dachu. Dachówki z reguły są nieszczelne i dlatego mają zamki. Odbite promienie słoneczne mogą się przedostawać tylko sporadycznie! Inaczej z tej folii nic nie zostanie! Poddasze powinno być też zakryte! Najlepsze folie mają odporność na UV 4 miesiące! Dotyczy to obu stron folii! Pozdrawiam.

r-32
26-07-2008, 22:11
Ja z innej beczki .
Mam dach dwu spadowy (pd.30 st. pn.18 st.)
Od zachodu stoi wyższy dom (1-2m) 3m odstęp.
Mój mur ogniowy prawie 30 cm. wys. (jestem w granicy)od zach.
Pełne deskowanie zrobione z desek nowych , impregnowanych zanurzeniowo
szer max.13 cm. krokwie świerk. 8/16 co 75-85
Kupiłem na podkład papę termozgrzewalną na włóknie szklanym "bitumat"
1.Czy mogę tą pape położyć prostopadle do okapu ?(mniej odpadów :lol: )
2.Docelowo pozostaje mi do wyboru chyba tylko gont- te 18 st. :-? )
wobec tego czy jeśli płożę tą pape we wrześniu to do czerwca 09 może się pofałdować ?
3 . Ktoś mi już na forum sugerował dachówkę cementową :o
Proszę o radę ?
Narazie na deskowaniu jest ( od 20.11.07) nabita listwami folia 0,2 i wszystko ładnie schnie :lol: :lol:

Gołąb
27-07-2008, 14:00
Witam Panie Andrzeju

W projekcie jest dach czterospadowy o kącie 35 stopni bez ścianki kolankowej. My chcemy podnieść dach murując ściankę kolankową na wysokość 2 pustaków tj. o 44 cm / zgoda projektanta /,ale ma być zachowana proporcja bryły domu.Podobnież trzeba powiększyć długość
płatew i jętek ? Jak tak to o ile cm i co ?
Proszę pana o w miarę szybką wypowiedż / zamówienie drzewa /

Pozdrawiam " Gołąb "

Piterek
27-07-2008, 21:42
b]WItam,[/b]
Panie Andrzeju
Mam, prośbę o pomoc, poradę. Remontuję dach starego domu. Mam robiony dach w następujący sposób:
- dachówka
- łaty/kontrłaty
- papa
- deskowanie
- krokwie.
I teraz moje pytanie:
Będę ocieplał wełną - oczywiście zgodnie ze sztuka bedę miał szczelinę wentylacyjną. Szczelina ma ta umożliwić przepływ powietrza i tu dochodzimy do meritum: jeżeli nie mam podbitki a zamiast tego wystający gzyms (stary dom) bardzo szczelny dochodzący do desek czy muszę w tym gzymsie zrobić kratki wentylacyjne tak aby do tej docelowo zaizolowanej powierzchni - szczeliny pomiędzy deskowaniem a wełną dochodziło powietrze z zewnątrz. Czy może wystarczy naturalny obieg powietrza bez tego nawiewu (np. różnica temperatur pod dachem dół góra). Robiąc takie szczeliny - kratki dla tej przestrzeni obawiam się, że zimne powietrze może się skraplać i wydaje mi się, że naturalny obiek powietrza powinien być wystarczający
Będę wdzięczny za Pana opinię,
Piotr

Piterek
27-07-2008, 21:42
b]WItam,[/b]
Panie Andrzeju
Mam, prośbę o pomoc, poradę. Remontuję dach starego domu. Mam robiony dach w następujący sposób:
- dachówka
- łaty/kontrłaty
- papa
- deskowanie
- krokwie.
I teraz moje pytanie:
Będę ocieplał wełną - oczywiście zgodnie ze sztuka bedę miał szczelinę wentylacyjną. Szczelina ma ta umożliwić przepływ powietrza i tu dochodzimy do meritum: jeżeli nie mam podbitki a zamiast tego wystający gzyms (stary dom) bardzo szczelny dochodzący do desek czy muszę w tym gzymsie zrobić kratki wentylacyjne tak aby do tej docelowo zaizolowanej powierzchni - szczeliny pomiędzy deskowaniem a wełną dochodziło powietrze z zewnątrz. Czy może wystarczy naturalny obieg powietrza bez tego nawiewu (np. różnica temperatur pod dachem dół góra). Robiąc takie szczeliny - kratki dla tej przestrzeni obawiam się, że zimne powietrze może się skraplać i wydaje mi się, że naturalny obiek powietrza powinien być wystarczający
Będę wdzięczny za Pana opinię,
Piotr

Andrzej Wilhelmi
28-07-2008, 00:03
Otwory wlotowe należy zrobić w deskowaniu i zabezpieczyć przed spływającymi skroplinami wstawiając specjalne wywietrzniki lub montując folię wysoko paroprzepuszczalną. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
28-07-2008, 00:14
W projekcie jest dach czterospadowy o kącie 35 stopni bez ścianki kolankowej. My chcemy podnieść dach murując ściankę kolankową na wysokość 2 pustaków tj. o 44 cm / zgoda projektanta /,ale ma być zachowana proporcja bryły domu.Podobnież trzeba powiększyć długość
płatew i jętek ? Jak tak to o ile cm i co ?

Skoro jest zgoda projektanta to powinien on określić co należy zmienić. Dach zostanie podniesiony ale jego kąt nachylenia się nie zmieni. Jętki powinny pozostać w tym samym miejscu więźby więc ich wymiar nie ulegnie zmianie. Obniżony będzie tylko sufit. Aby utrzymać proporcje należałoby podłużyć okap czyli krokwie. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
28-07-2008, 00:23
"r-32" pod gont papowy należy stosować papę systemową gdyż połączenia grubej papy termozgrzewalnej będą widoczne na takim pokryciu. Przychylałbym się do dachówki cementowej po uprzedniej konsultacji z projektantem (konstruktorem) odnośnie przekrojów więźby. Papę termozgrzewalną można montować dowolnie należy jednak zgrzać połączenia. Pozdrawiam.

r-32
28-07-2008, 07:32
Wielkie dzięki .
Z architektem mam ciągły kontakt ( projekt indywidualny )
Ciekawym co powie na hasło "dachówka" .
A ta papa nie jest z tych grubych .
Napisane jest na etykiecie,ze ma 2,8mm.
Pozdrawiam.

Gołąb
28-07-2008, 12:03
Witam - Panie Andrzeju

Wielkie dzięki za szybką odpowiedż - pozdrawiam - " Gołąb "

zatom
28-07-2008, 16:39
Panie Andrzeju

Proszę o poradę.
Mam bardzo prosty dach dwuspadowy ze ścianami szczytowymi w postaci ogniomuru, czy jak ktoś woli - attykowe.
Planuję dachówkę ceramiczną, bez deskowania, ogniomur jest jakieś 10-15 cm nad połacią dachu. Elewację chciałbym wykonać na początku przyszłego roku a dach już teraz. Pytanie
- jak wykonawca dachu ma prawidłowo zrobić obróbkę blacharską ogniomuru, jeśli ściana jest nieocieplnowa / nieotynkowana.
- czy obróbka na styku dachu i ogniomuru wymaga jakiejś szczególnej wiedzy i umiejętności - na co mam zwrócić uwagę
- planuję mieć dachówkę Creaton Domino, układaną jedna pod drugą. Teren niezalesiony. Część specjalistów odradza. Co Pan sądzi.

Z góry dziękuję

dsidom
31-07-2008, 20:40
Witam

http://stolarstwo.biz//PICT0478_.JPG

Panie Andrzeju mam prośbę odnośnie wysokości dachówek nad listwą okapową. Widoczny również jest grzebień okapowy. Czy jest to wykonane zgodnie ze sztuką? Czy dachówki nie powinny bardziej nachodzić na pas okapowy? Ewentualni dach okapowy bardziej schowany?
Mam ekipę górali do dachu i podobno tak się robi.
Proszę o komentarz.

Pozdrawiam i dziękuje bardzo.
Wojtek

Andrzej Wilhelmi
01-08-2008, 01:59
Na tym dachu panuje jakiś dziwny chaos. Daje się zauważyć brak wiedzy i doświadczenia u wykonawcy. Komin ulokowany w koszu (wina projektanta lub skutek zmian wprowadzanych w trakcie realizacji). Komin murowany w trakcie krycia dachu? Okap niezakończony, pofalowany. Krzywa połać dachu. Wykonawca prawdopodobnie nie chcąc ciąć dachówek w kalenicy starał się regulować długość połaci pasem nadrynnowym i wróblówką. Wyszło fatalnie! Wróblówka nie powinna wystawać z pod dachówki. Okap prawdopodobnie błędnie wykonany. Folia nie wykłada się na pas nadrynnowy. Jak nie będzie wchodziła do rynny to przy nieobrobionej desce okapowej źle skutkuje. A wystarczyło skrócić trochę krokwie. Brak obróbek ścian bocznych. Dziwnie przegięta blacha koszowa w koszu lukarenki. Zastosowanie narożnika wewnętrznego w rynnie lukarenki merytorycznie nieuzasadnione. Będzie utrudniał spływ wody z kosza a zimą zsuwający się śnieg z całą pewnością uszkodzi rynnę. Rynny dość nisko posadowione. Łaty w koszu i na narożach niepodparte. Na nie zakrytej połaci dachu widać dziwne wybrzuszenie folii. Czy to aby nie ściana ją tak wynosi?! Będzie to skutkować złą wentylacją połaci, grozi uszkodzeniu folii i przeciekom na krokwi pod kominem. Czy aby dach nie jest kryty jednostronnie? Mogą wystąpić bardzo niekorzystne niesymetryczne obciążenia więźby dachowej. Generalnie nie tylko okap należy poprawić. Kierownik budowy powinien te usterki wpisać w dziennik i nakazać ich poprawienie. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
01-08-2008, 02:16
...- jak wykonawca dachu ma prawidłowo zrobić obróbkę blacharską ogniomuru, jeśli ściana jest nieocieplnowa / nieotynkowana.
- czy obróbka na styku dachu i ogniomuru wymaga jakiejś szczególnej wiedzy i umiejętności - na co mam zwrócić uwagę
- planuję mieć dachówkę Creaton Domino, układaną jedna pod drugą. Teren niezalesiony. Część specjalistów odradza. Co Pan sądzi.

Wybór rodzaju pokrycia to rzecz gustu.
Wykonanie obróbek blacharskich ogniomuru to rzecz dość prosta. Zwracam jednak uwagę na fakt, że w przypadku poddasza użytkowego ogniomur powinien być ocieplony ze wszystkich stron! Krótki odcinek od strony dachu naklejony styropian minimum 5 cm obłożony blachą. Góra styropian minimum 5 cm, płyta osb szersza od obecnego ogniomuru o te 5 cm + planowane ocieplenie mocowana przez styropian do ogniomuru. Na to folia wstępnego krycia i obróbka blacharska szersza od płyty OSB o 4 cm (po 2 cm na stronę). Prawda, że proste :wink: ? Pozdrawiam.

zatom
01-08-2008, 13:14
Dziękuje bardzo za odpowiedzi.
Oczywiście przy dachówce Creatona nie chodziło mi o ocenę jej walorów estetycznych, ale potwierdzenie czy można układać dachówkę płaską jedna pod drugą. Zdecydowanie bardziej polecany jest sposób "na cegiełkę". Szukam potwierdzenia to pierwsze rozwiązanie nie grozi jakimiś przeciekami....

Pozdrawiam

dsidom
01-08-2008, 15:24
Witam
Dziękuję bardzo za szybka ocenę wykonanych prac.
Folia dachowa nie jest schowana za deskę okapową - kończy się w rynnie.
Komin wyszedł w koszu bo tak jest w projekcie :(
Blacha koszowa tylko leżała na dachu - bez dokładnego umocowania.

Wszystkie błędy zostaną poprawione - przynajmniej tak obiecuje wykonawca. Jeszcze raz dziękuję.
Pozdrawiam
Wojtek

Andrzej Wilhelmi
03-08-2008, 09:05
... czy można układać dachówkę płaską jedna pod drugą. Zdecydowanie bardziej polecany jest sposób "na cegiełkę". Szukam potwierdzenia to pierwsze rozwiązanie nie grozi jakimiś przeciekami....

Oczywiście można układać jak się komu podoba. Ustawienie jedna pod drugą jest bardzo trudne do wykonania (wymaga idealnie prostokątnego dachu) próba zgubienia niedokładności kończy się widocznym pofalowaniem linii pionowych. Mnie osobiście najbardziej odpowiada na chybił-trafił czyli nieregularne ustawienie linii pionowych. Szczelność typowa dla dachówki zakładkowej jest gwarantowana w każdym rozwiązaniu. Kolejny raz powtórzę: za szczelność dachu odpowiada krycie wstępne! Pozdrawiam.

kasia_sloneczko
07-08-2008, 22:14
Panie Andrzeju czy mogę prosić o wysłanie umowy jaką zawiera pan standardowo z klientem? Mam za tydzień wpuścić na dach górali do wykonania więźby i pokrycia dachu blachodachówką z posypką ceramiczną. O ile o wykonanie więźby się nie martwię o tyle mam obawy czy będą umieli prawidłowo położyć dachówkę. Dlatego chcę się zabezpieczyć umową. oni oczywiście wolą pracować bez niej więc sami jej nie przygotują. A ja nie wiem na co zwrocić uwagę i jak ją sformułować. Z góry dziękuję i pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
07-08-2008, 22:37
Umowę wysłałem. Proszę pamiętać aby wykonać dach tak jak pod dachówkę (łata kalenicowa, łata narożna taśma taka sama jak pod gąsiory. Łatowanie połaci wykonujemy od dołu montaż pokrycia od góry! W przypadku konieczności skrócenia panela należy skracać pierwszy montowany czyli ten przy kalenicy. Blachy koszowe (o ile występują) też radzę wykonać z tej samej blachy. Pozdrawiam.

kasia_sloneczko
07-08-2008, 23:32
Mam też pytanie do pana:
chcemy postawić dach dwuspadowy, kąt nachylenia 40 stopni, pokrycie z blachodachówki z posypką ceramiczną (ahi roofing gerard corona) imitującą gont drewniany gdyż dom mamy z bali. Teraz się zastanawiamy nad pełnym deskowaniem robić czy nie? W czym tak wykonany dach jest lepszy od tego bez deskowania? a może nie jest? i jak wówczas powinna wyglądać konstrukcja?

Andrzej Wilhelmi
07-08-2008, 23:56
W tego rodzaju pokryciu w niczym. Żywotność krycia wstępnego i materiału pokryciowego podobna. Osobiście jestem zwolennikiem papy. Pozdrawiam.

arro77
08-08-2008, 16:46
Witam,interesuje mnie wykonanie dachu techniką konstrukcji wiązarowej z tego projektu

http://www.z500.pl/projekt/z23.html

strop miałby być w tym projekcie drewniany,mam pytanie czy jest to dobre rozwiązanie jeśli chodzi o dach i czy koszty wykonania różnią się znacznie od metody krokwiowej.

pozdrawiam

monia i marek
09-08-2008, 12:59
Panie Andrzeju, proszę napisac jak (w jakiej kolejności) powinno wyglądać prawidłowe deskowanie dachu (czterospadowy 288m2 pow., dom 10x16m). Na co w szczególności zwrócić uwagę podczas wykonania? Bardzo proszę o informację, bo chciałabym mieć jakąś wiedzę na ten temat, żeby przyjrzeć się wykonaniu. Pewnie istotne będzie też to, że docelowo położymy dachówkę, ale to dopiero w przyszłym roku. Czy kominy powinny być na tym etapie wyprowadzone ponad dach teraz i wykończone na gotowo, czy później wycina się w deskowaniu otwór i wykonuje ponaddachową część komina przy dachówce? Pozdrawiam.M.

kasia_sloneczko
09-08-2008, 21:54
Panie Andrzeju a jaką membranę pan poleca, znaczy czy ma pan sparwdzoną jakąs firmę? bo że ma być wysokoparoprzepuszczalna to wiem :)
tak samo jakiej pan zwykle używa folii paroizolacyjnej?

Andrzej Wilhelmi
10-08-2008, 02:11
Tyvek firmy DuPont. A konkretnie Tyvek Pro. Paroizolacja bez znaczenia. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
10-08-2008, 02:18
...jak (w jakiej kolejności) powinno wyglądać prawidłowe deskowanie dachu... ... Czy kominy powinny być na tym etapie wyprowadzone ponad dach teraz i wykończone na gotowo...

Nie rozumiem istoty pierwszego pytania. Co do drugiego to kominy należy wykonać przed kryciem dachu. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
10-08-2008, 02:23
"arro77" Czy poddasze będzie użytkowe? Dla tego dachu należy zrobić analizę kosztów. Pozdrawiam.

monia i marek
10-08-2008, 09:16
...jak (w jakiej kolejności) powinno wyglądać prawidłowe deskowanie dachu... ... Czy kominy powinny być na tym etapie wyprowadzone ponad dach teraz i wykończone na gotowo...

Nie rozumiem istoty pierwszego pytania. Co do drugiego to kominy należy wykonać przed kryciem dachu. Pozdrawiam.

Chodzi mi o to jakie warstwy przy deskowaniu: więźba, deski, papa 2x, czy jeszcze jakoś inaczej?

arro77
10-08-2008, 19:33
Witam,interesuje mnie wykonanie dachu techniką konstrukcji wiązarowej z tego projektu

http://www.z500.pl/projekt/z23.html

strop miałby być w tym projekcie drewniany,mam pytanie czy jest to dobre rozwiązanie jeśli chodzi o dach i czy koszty wykonania różnią się znacznie od metody krokwiowej.

pozdrawiam


jeśli chodzi o poddasze ,w projekcie jest nieużytkowe ,ale jak się będzie dało to może coś wygospodarujemy.

Andrzej Wilhelmi
10-08-2008, 21:13
W przypadku poddasza nieużytkowego najekonomiczniejszym rozwiązaniem jest więźba wykonana z prefabrykowanych wiązarów. Dolny pas wiązara jest nośnikiem dla sufitu i warstwy izolacji cieplnej. Można tak zaprojektować wiązar aby w części centralnej (najwyższej) dachu uzyskać mały stryszek. Dodatkową zaletą wiązarów jest fakt, że nie dają sił rozporowych na ściany. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
10-08-2008, 21:24
... więźba, deski, papa 2x, czy jeszcze jakoś inaczej?

OK. Ilość i rodzaj papy zależy od czasu oczekiwania na krycie docelowe i od tego czy w tym czasie poddasze będzie wykańczane. Przy oczekiwaniu ~6 miesięcy papa podkładowa termozgrzewalna. 12~24 miesiące papa termozgrzewalna wierzchniego krycia lub dwie warstwy zwykłej papy przy czym ta druga warstwa na lepiku. Powyżej 24 miesięcy dwie warstwy termozgrzewalnej (podkładowa i wierzchniego krycia). Pozdrawiam.

monia i marek
10-08-2008, 23:28
Dziękuję bardzo. Przypuszczam, że jeszcze pytań będę miała sporo w miarę postępu prac dachowych :wink:

malka
11-08-2008, 13:44
Witam
Kupiłam stary dom, po remoncie, także dachu, jak sprawdzić jego stan ?
Niby nic nie "cieknie", poprzedni właściciel polożył blachę na stare pokrycie - (podobno 2 x papa), zostały wykonane nowe obróbki blacharskie, ale jakoś nie mam zufania.
Rozważamy nowe pokrycie, ale czy warto ? czy jest taka konieczność?
Jak to sprawdzić? Ewentualnie komu zlecić ocenę?

Sloneczko
11-08-2008, 14:46
A nie masz możliwości dowiedzieć się kto robił remont? Wtedy mogłabyś się dopytać o stan krokwi itd.

Nota bene, sprzedajemy teraz nasz stary dom, w którym jeszcze mieszkamy, ale nie robimy z nim nic, by nowi właściciele wiedzieli na czym stoją i urządzili go po swojemu :)

malka
11-08-2008, 15:07
A nie masz możliwości dowiedzieć się kto robił remont? Wtedy mogłabyś się dopytać o stan krokwi itd.

Nota bene, sprzedajemy teraz nasz stary dom, w którym jeszcze mieszkamy, ale nie robimy z nim nic, by nowi właściciele wiedzieli na czym stoją i urządzili go po swojemu :)

No niestety nie ma opcji by dowiedzieć się kto ten remont robił (brak faktur-generalnie jakas samowolka)
Ale dach nie jest ocieplaony -widac krokwie i jętki ( i tak do przebicia - są za nisko) i inne dechy, na oko laika drewno w stanie dobrym (nawet czymś zakonserwowane chyba), ale bardziej martwi mnie pokrycie, nie mam ochoty zrywac blachy by sprawdzać co się pod nia dzieje, a nawet gdy to zrobie sama nie ocenię czy dzieje się dobrze ;).

Może inaczej zadam pytanie - jakie warstwy pokrycia sa dopuszczalne, czy połozenie blachy na stare (papa) pokrycie- (ponoć tak tego dokonano )
nie obciąża zbyt mocno konstrukcji ?

Andrzej Wilhelmi
11-08-2008, 20:46
Skontaktuj się z najbliższym Oddziałem Polskiego Stowarzyszenia Dekarzy. Pomogą. Pozdrawiam.

malka
11-08-2008, 23:10
Dzięki za informacje - będę musiała zwrócić się do fachowców, choćby z powodu planowanych solarów i okien połaciowych , bo jakoś chcę miec sufit nad głową , a nie na niej ;).

A... i drobne sprostowanie - na dachu nie jest blacha, tylko płyty z gontu :oops:

narciarz
15-08-2008, 18:55
Panie Andrzeju,

Kupiłem dom z dachem mansardowym, w którym okna pierwszego piętra (wystające z dolnej połaci dachu) mają niezbyt solidnie wykończone boki - są tam listwy z tworzywa, a górna krawędź obrobiona jest sztukowanym pasem blachy.

http://foto.onet.pl/dc5a,hysd00cgcdgg,g4xd1

Czy jest inny sposób estetycznego wykończenia boków i góry okien (np. łupek) ?

Andrzej Wilhelmi
16-08-2008, 21:44
Po uważnym obejrzeniu zdjęcia można przypuszczać, że cały dach jest niezbyt solidnie wykonany. Brak pasa nadrynnowego, nie widać wyprowadzenia krycia wstępnego. Brak rynny na górnym dachu nad oknami może powodować zalewanie okien. Nie widać wyprowadzenia parapetu na dachówkę.
Odnośnie wykończenia w związku z niewielkimi powierzchniami łupek nie będzie dobrym rozwiązaniem. Proponowałbym imitację łupka czyli płytki włóknocementowe np. Struktonit firmy Euronit w kolorze grafitowym. Pozdrawiam.

khaldum
21-08-2008, 07:44
Witam serdecznie
Mała prośba do Pana, prosze o opinię czy nasz dach jest żle wykonany?

Krótka informacja: dach dwuspadowy pokryty dachówką ceramiczną Roben.
a więc mamy tak, od góry: dachówka, papa - podobno wysokiej jakości, deskowanie pełne, 3 warstwy waty po 5cm, folia, płyty kartonowe. Dach został wykonany w lutym..marcu br. Płyty kartonowe zamokły, zostały zdjęte 2 mc temu. W chwili obecnej po każdych deszczach (np. 2 dni deszczu) i po kolejnych 2 dniach słońca wata staje się wilgotna w okolicach szczytu dachu czyli gąsiora. Obawiam się założyć nowe płyty kartonowe, obawiam sie ze wata na częsci dachu jest tez do wymiany, ponieważ po zdjeciu płyt i rozerwaniu folii cała wata byla w kropelkach wody na powierzchni okolo 1,5m licząc od szczytu (gasiora). Dom jest wietrzony, cała dobę otwarte okna, poddasze rownież wietrzone, trwaja prace wykończeniowe (podłogi, glazura itp.)
Dekarze uważają, że jest OK, za mało wietrze dom, wykonawcy poddasza mówią ze jest OK, wata wyschnie. A ja mysle, że jest gdzies bład technologiczny i całe ocieplenie jest do zdjęcia. Wkładając rękę pomiedzy wate wyczuwam wilgotne deski w okolicy gąsiora na całej dlugości dachu.

Prosze o rade, czy ponosic kolejne koszty i powoływać nadzór budowlany, jak zmusic wykonawcę (dach zaplacony) do zajecia sie tym jesli on uwaza ze dach jest OK. Gdzie może byc przyczyna zaparowywania waty?

Pozdrawiam Roman

HenoK
21-08-2008, 14:41
Witam serdecznie
Mała prośba do Pana, prosze o opinię czy nasz dach jest żle wykonany?

Krótka informacja: dach dwuspadowy pokryty dachówką ceramiczną Roben.
a więc mamy tak, od góry: dachówka, papa - podobno wysokiej jakości, deskowanie pełne, 3 warstwy waty po 5cm, folia, płyty kartonowe. Dach został wykonany w lutym..marcu br. Płyty kartonowe zamokły, zostały zdjęte 2 mc temu. W chwili obecnej po każdych deszczach (np. 2 dni deszczu) i po kolejnych 2 dniach słońca wata staje się wilgotna w okolicach szczytu dachu czyli gąsiora. Obawiam się założyć nowe płyty kartonowe, obawiam sie ze wata na częsci dachu jest tez do wymiany, ponieważ po zdjeciu płyt i rozerwaniu folii cała wata byla w kropelkach wody na powierzchni okolo 1,5m licząc od szczytu (gasiora). Dom jest wietrzony, cała dobę otwarte okna, poddasze rownież wietrzone, trwaja prace wykończeniowe (podłogi, glazura itp.)
Dekarze uważają, że jest OK, za mało wietrze dom, wykonawcy poddasza mówią ze jest OK, wata wyschnie. A ja mysle, że jest gdzies bład technologiczny i całe ocieplenie jest do zdjęcia. Wkładając rękę pomiedzy wate wyczuwam wilgotne deski w okolicy gąsiora na całej dlugości dachu.

Prosze o rade, czy ponosic kolejne koszty i powoływać nadzór budowlany, jak zmusic wykonawcę (dach zaplacony) do zajecia sie tym jesli on uwaza ze dach jest OK. Gdzie może byc przyczyna zaparowywania waty?

Pozdrawiam RomanJedną z przyczyn zawilgocenia izolacji może być rozerwanie folii paroizolacyjnej. Wilgoć z wnętrza domu wydostaje się przez warstwy izolacji na chłodne deskowanie (noce bywają już chłodne) i tam się wykrapla. Czy przestrzeń pomiędzy "watą" i deskowaniem jest w jakikolwiek sposób wentylowana ?

Andrzej Wilhelmi
21-08-2008, 19:04
Trudno dać profesjonalną odpowiedź. Nasuwa się kilka pytań:
-czy kalenica jest otwarta?
-czy drożne są wloty powietrza przy okapie?
-czy pomiędzy warstwą izolacji cieplnej a deskami jest drożna przerwa wentylacyjna?
-czy poprawnie została zamontowana folia paroizolacyjna?
Przy poprawnej wentylacji połaci wełna wyschnie. Pozdrawiam.

glowac
21-08-2008, 22:01
1) czy można przy położonej dachówce sprawdzić czy dach jest szczelny - tj nie ma dziur we wstępnym kryciu?
mam deskowanie i na to papę.
obawiam się że podczas układania dachówki ekipa mogła zrobić jakąś dziurę i jej nie zakleić.
czy jedynym wyjściem jest lanie wody na dach szlaufem?
2) jaki powinien być spadek rynny w cm na 7 metrowym odcinku z jedną rurą spustową?
3) na dachu będie Domino creatona i dekarz się upiera żeby pod gąsior dać folię wentrola, a nie uszcelnienie systemowe (ta taśma ma otwory). Dekarz jest zdania że tamtędy bedzie nawiewany zimą śnieg.
Pytam się bo Wentrol się chyba daje do dachówki esówki, gdzie gąsior ma inną budowę w przeciwieństwie do trapezowej budowy gąsiora do domino.
pzdr glowac

Andrzej Wilhelmi
22-08-2008, 20:00
ad. 1. Jedyną formą sprawdzenia jest lanie wody na krycie wstępne.
ad. 2. 0,5% czyli 3,5 cm.
ad. 3. O dodatkach decyduje dekarz! Bo to on daje gwarancje!
Ja staram się inwestorowi ukazać różnice merytorycznie argumentując. W sprawie dodatków pozostawiam sobie ostateczną decyzję. Pozdrawiam.

glowac
22-08-2008, 23:00
ok, dziękuję za odpowiedź
od.3 ->a Pan co by dał w tym przypadku? jakie jest Pana zdanie?
pzdr

Andrzej Wilhelmi
26-08-2008, 01:03
np. Uni-Roll firmy IVT. Pozdrawiam

mrozek1
27-08-2008, 15:58
po dokladnej analizie watku wpadlem na pomysl, ze nalezy sie uklon dla jego autora-założyciela.

Andrzeju, dzieki za cala masę wskazowek i cierpliwość. I już wiem, że żałuję, że nie będę Twoim klientem.

PS. A powalił mnie post, w którym do jednej fotki napisałeś całą masę uwag. Jako laik widziałem tylko komin jakoś tak nie za bardzo tam, gdzie być powinien...

powodzenia,

Andrzej Wilhelmi
27-08-2008, 23:21
Wielkie dzięki za miłe słowa. Jak to mówią: "ksiądz z kościoła żyje" a ja z dachów. Po prostu dachy są moją pasją. A co do dachu to z całą pewnością będziesz budował kolejny dom czego Ci życzę. Pozdrawiam.

joannaj75
28-08-2008, 12:26
Fakt .. jest coś w dachu pasjonującego , zdobi cały budynek jest bardzo ważnym elementem domu no i " dach nad głową " :):)
Ja w moim dachu zamiast zwykłej deski pod rynną wymyśliłam taką deskę z falbanką wyfrezowaną i na brąz pomalowaną ..robią tak często w górach i o razu nadaje charakter wykończeniu dachu :) a co.....dach to dach

Andrzej Wilhelmi
29-08-2008, 00:02
Własne inwencję dodają wiele niepowtarzalnego uroku no i satysfakcja gwarantowana :wink: . Pozdrawiam.

cooky.gdynia
31-08-2008, 11:13
Witam.
Panie Andrzeju, czy mógłby mi Pan doradzić na temat zakupu blachodachówki imitującej gont drewniany?
http://www.ahiroofing.com.pl/sub_our_products/product_detail.aspx?pid=3&tid=1
http://www.metrotile.com.pl/
ewentualnie jakiejś innej firmy (niestety nic więcej nie znalazłam )
Dodam, że planuję dach dwuspadowy na obrysie budynku 10mx16.5m + zadaszony taras 3m wzdłuż dłuższego boku ( razem obrys dachu 14mx17,5m ) z kątem nachylenia do 32st. Projekt budynku indywidualny w fazie "wymyślania". Czy to wogóle ma sens? :o
Kosz takiego pokrycia byłby dosyć wysoki, ale jak pięknie gonty się prezentują!!! :D
Bardzo proszę o poradę.
Pozdrawiam, Mirella

coulignon
31-08-2008, 16:39
Witam Panno Mirello :D
no nie.... dach będziemi mieli taki sam?? He, he! Metrolite wychodzi delikatnie lepiej cenowo ale są to róznice bardzo, bardzo niewielkie.

cooky.gdynia
31-08-2008, 18:04
Witam Panno Mirello :D
no nie.... dach będziemi mieli taki sam?? He, he! Metrolite wychodzi delikatnie lepiej cenowo ale są to róznice bardzo, bardzo niewielkie.

Witaj ulubieńcu.
Widać nie na darmo jestem Twoją fanką. :D Przeczucie, intuicja ? Jakkolwiek by to nie nazwać, widać, że piękno nie jest nam obce ! :D
Pozdrawiam, Mirella

kasia_sloneczko
31-08-2008, 19:56
Panie Andrzeju znowu proszę o pomoc. Wpuściliśmy górali na dach,. mieli ponoć robić super robote ale już przy biciu ściany szczytowej maż kazał im dechy zrywać i poprawiać. teraz położyli membrane na dachu (nie robimy deskowania pod blachodachowke ahi roofing). na połąci dachu wyglada chyba ok ale to co zrobili nad gankiem nam się nie podoba wizulanie. mąż sprawdzał-pod folią nie przecieka, również krokwie są suche choć padało wczoraj, ale czy tak to może zostać czy powinni to poprawić?
martwimy się teraz czy nie będzie trzeba od nowa folii w tym miejscu klasc, jeśli tak to bedę musiałą zamówić nową rolkę bo chyba ta folia już drugi raz się nie będzie nadawał do uzytku?
co pan na to?

http://picasaweb.google.pl/kasia.sloneczko1/Dach

Andrzej Wilhelmi
31-08-2008, 22:36
Kosz jest wykonany niewłaściwie. W koszu powinien być ułożony osobny szal folii, na który przychodzą poziome szale z połaci zasadniczej i z ganku. Żadne kontłaty w koszu nie mogą być przybite. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
31-08-2008, 22:54
.
... czy mógłby mi Pan doradzić na temat zakupu blachodachówki imitującej gont drewniany?
Czy to wogóle ma sens? :o
Kosz takiego pokrycia byłby dosyć wysoki, ale jak pięknie gonty się prezentują!!!

Sensu nie ma ale skoro urok tego pokrycia dominuje nad ceną należy nim pokryć dach. Wybór obojętny gdyż oba produkty doskonałej jakości. Pozdrawiam.

kasia_sloneczko
01-09-2008, 00:11
dziekuje panie Andrzeju za pomoc pewnie jeszcze nie raz sie do pana zwroce

kurcze teraz mam dylemat, najchetniej pogonilabym tych gorali do domu, niech sobie gdzie indziej partola, ale z drugiej strony skad ja teraz wytrzasne ekipe zeby mi pokrycie pzred zima polozyla? ze juz nie wspomne o tym ze od wykonania dachu zalezy wyplata kolejnej transzy z banku bez tego lezymy... :(
dlaczego no dlaczego tak trudno znalezc dobrych wykonawcow...czlowiek musi za nimi lazic krok w krok i wszystkiego pilnowac a przy tym znac sie na wszystkim, to chyba nie tak powinno wygladac

cooky.gdynia
01-09-2008, 18:56
Dziękuję, pozdrawiam, Mirella

joannaj75
02-09-2008, 12:08
...czlowiek musi za nimi lazic krok w krok i wszystkiego pilnowac a przy tym znac sie na wszystkim, to chyba nie tak powinno wygladac

Niestety tak to jest - budujesz to najpierw skończ studia z budownictwa , każdy etap przestudiuj , bo ekipa może i zrobi ale czemu ma byc tak a nie inaczej to już ZUPEŁNIE nie rozumie , Ci fachowcy to zazwyczaj ludzie którzy się gdzieś tam nauczyli praktyki ale z teorią to nidy się nie zetkneli i jeszcze coś ; to co kiedyś było dobre dziś może być już zacofane , niestety mało który fachowiec idzie z postępem i się dokształca
Właśnie przechodzę koszmar z dachem jestem ciekawa jak wyjdzie może w piatek wkleję zdjęcia .....

joannaj75
02-09-2008, 12:10
...czlowiek musi za nimi lazic krok w krok i wszystkiego pilnowac a przy tym znac sie na wszystkim, to chyba nie tak powinno wygladac

Kasiu dam Ci rade upieraj się żeby poprawili i koniec poza tym wezwij kierownika , on napewno da im " popalić" i wg jego zdania będą musieli poprawić.

kasia_sloneczko
02-09-2008, 23:57
oczywiscie ze to poprawia inaczej nie dostana kasy :D a kierownik na budowie byl i nic zlego nie zauwazyl, dupa nie kierownik...no ale to inna bajka. juz sie rozgladamy za dekarzami, niech gorale skoncza ciesielke i i niech ich wiecej nie ogladam. mam nadzieje ze uda mi sie znalezc dobrych dekarzy na juz. jakbyscie znali takich z okolic wroclawia to zbeiram namiary :)

ZBYSZEK_SK
03-09-2008, 14:32
oczywiscie ze to poprawia inaczej nie dostana kasy :D a kierownik na budowie byl i nic zlego nie zauwazyl, pupa nie kierownik...no ale to inna bajka. juz sie rozgladamy za dekarzami, niech gorale skoncza ciesielke i i niech ich wiecej nie ogladam. mam nadzieje ze uda mi sie znalezc dobrych dekarzy na juz. jakbyscie znali takich z okolic wroclawia to zbeiram namiary :)
Wejdź na stronę Brassa. Tam maja wykaz autoryzowanych dekarzy.
Ja wziałem takiego.
120PLN/m2 więźba+pokrycie. :lol:

nyno
03-09-2008, 22:45
Wejdź na stronę Brassa. Tam maja wykaz autoryzowanych dekarzy.
Ja wziałem takiego.
120PLN/m2 więźba+pokrycie. :lol:


:roll: piekna cena . ja myslalem ze 70/m2 to duzo ale to przesada , chyba ze masz skomplikowany dach.

ZBYSZEK_SK
04-09-2008, 10:00
Wejdź na stronę Brassa. Tam maja wykaz autoryzowanych dekarzy.
Ja wziałem takiego.
120PLN/m2 więźba+pokrycie. :lol:


:roll: piekna cena . ja myslalem ze 70/m2 to duzo ale to przesada , chyba ze masz skomplikowany dach.

Cena koszmarna. :evil:
Chodziło mi o to że ci "ałtoryzowani" to niekoniecznie najlepsi ale najdrożsi bo muszą zarobic na "ałto". :lol:

kasia_sloneczko
11-09-2008, 22:51
witam panie Andrzeju, co pan sadzi na temat tego dachu? kupilam wywietrzniki ale dekarze zapomnieli ich zamontowac. gdy im powiedzialam by to zrobili byli bardzo zdziwieni bo nigdy wywietrzników nie montowali. a wiec są one potrzebne czy nie?

http://picasaweb.google.pl/kasia.sloneczko1/Dach#

kasia_sloneczko
12-09-2008, 01:31
pytali na jakiej wysokości się je montuje-jeśli dobrze rozumiem to poniżej kalenicy tak?

no i jeszcze jedna kwestia, zgodnie z pana radą kazałam dekarzom poprawić folie w rynnie koszowej i położyć dodatkowy pas. jednak kierownik budowy twierdzi że jest dany duży zakład i nie ma takiej potrzeby. zrobił to pod moją nieobecność i dekarze położyli już blacho dachówkę. co teraz zrobić. kazać im ją ściągać? czy faktycznie duży zakład folii wystarczy? zrobili tak zresztą tylko po jednej stronie bo po drugiej położyli dodatkowy pas folii.

nitubaga
12-09-2008, 07:25
Witam serdecznie....


mam i ja małe pytanko....:) poniżej są zdjęcia fragmentów dachu mojej części bliźniaka budowanego przez developerów, niestety nie byłam przy jego montowaniu....więc pojęcia nie mam czy wszystko jest jak należy....natomiast zaintrygowało mnie to co mam wokół komina - od developerów usłyszałam coś o śniegu, lodzie....generalnie osłonie przed tymi opadami...może Pan zerknąć okiem i powiedzieć czy to jest OK?

http://images23.fotosik.pl/273/24f9341b3ee61230.jpg (www.fotosik.pl)

http://images35.fotosik.pl/10/eed426eef8967f32.jpg (www.fotosik.pl)

jakby były potrzebne jakieś inne fotki - to prosze mówić....

ps jakby się Panu nie spodobało coś z oknami to też prosze powiedziec, bo jesteśmy na etapie wyjaśniania powstałych zacieków...


serdecznie dziękuję....pozdrawiam....

MaWi
12-09-2008, 14:25
Witam !
Znowu nam sie trochę zmieniło i dlatego nowe pytanie czy tak bedzie dobrze:
1.deski za tydzień
2.na to od razu papa http://www.izolmat.com.pl/ofp/g_5/gl_1_s4.php ( lub ew. taka -która lepsza? http://www.lemar.poznan.pl/28/lembit-op-v70-s30 )smarowana lepikiem na zakładach i papiakach
3.na papę kontrłaty-też od razu
4.za kilka miesięcy (max 6-7) dachówka cementowa.
Taką papę poleca dekarz,który ją będzie kładł i dział techniczny Izolmatu(niezależnie od siebie)-bo podobno nie ma sensu iść w koszta i brać pap modyfikowanych SBS.
Pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
14-09-2008, 01:46
Wszystko jest OK. Przed kryciem docelowym należy wymienić kontrłaty na na nowe. W celu uniknięcia tych kosztów w miejscu mocowania kontrłat można nabić odpady desek pozostałych z budowy. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
14-09-2008, 02:20
... kierownik budowy twierdzi że jest dany duży zakład i nie ma takiej potrzeby...

Widać z tego, że kierownik budowy ma miałkie pojęcie o podstawowych zasadach krycia wstępnego. Mnie to nie dziwi bo nie może znać się na wszystkim choć powinien. Dziwi mnie, że Twoi dekarze nie mają takiej wiedzy! Mają też niewielką wiedzę o montażu okien połaciowych!!! Jak można poprawnie zamontować okno bez wstawienia skrzydła i ustawienia szczelin?! Na przedstawionych zdjęciach widać zamontowane ościeżnice i przesłaniająca je od środka folię wstępnego krycia. W Twoim przypadku okna były wstawiane od strony dachu co nie byłoby błędem gdyby przed ich obrobieniem wycięto odpowiednio folię i wywinięto na ościeżnicę, wstawiono skrzydło i wyregulowano szczeliny. Czy okna przed zamontowaniem kołnierzy były obrobione paskami folii? Czy nad oknami i za kominami w folii wstępnego krycia zamontowano rynienki odprowadzające skropliny? Estetyka obrobienia okien też pozostawia wiele do życzenia. Okno wraz z obróbkami powinno być posadowione 2,5~3 cm głębiej wówczas nie wystąpiłoby uniesienie blach pokryciowych przy oknie. Obróbka koninów bardzo nie estetyczna i podejrzewam, że nie szczelna. Są bardzo estetyczne gotowe obróbki ściany bocznej, które mogły być zastosowane a do tego dodatkowe obróbki z blachy płaskiej z posypką. Podobnie kosz powinien być wykony z blachy z posypką lub gotowy systemowy. Wywietrzniki połaciowe podobnie jak dachówki wentylacyjne montuje się na połaci, której długość przekracza 6 m w czwartym rzędzie od kalenicy. Natomiast kominki wentylacyjne montuje się w tych miejscach gdzie są potrzebne. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
14-09-2008, 02:54
...zaintrygowało mnie to co mam wokół komina - od developerów usłyszałam coś o śniegu, lodzie....generalnie osłonie przed tymi opadami...
... czy to jest OK?...

Nie jest to estetyczne i nie jest to OK. Kominy zostały ulokowane dość blisko ogniomuru co sprawiło dużą trudność dekarzowi w wykonaniu prawidłowej i szczelnej obróbki blacharskiej. Poszedł więc na łatwiznę i zaślepił te wąskie przejścia do wysokości ogniomuru przesłaniając bardzo nieestetycznie kominy szerokim pasem blachy. Takie wykonanie może dopiero spowodować kłopoty ze śniegiem gdyż górna płaszczyzna zamknięcia blachą widoczna od drugiej strony budynku znajduje się bardzo blisko otworów wentylacyjnych. Może to powodować jednostronne zaślepienie tych otworów śniegiem co dalej może powodować nawiew zimnego powietrza oraz przecieki z topniejącego śniegu.
Oczywiście jest możliwe normalnie wykonanie bez takich nieestetycznych dziwolągów ale to trochę wyższa szkoła jazdy wymagająca tylko trochę myślenia i doświadczenia dekarskiego. Okna połaciowe najprawdopodobniej firmy Velux mają nieprawidłowo ukształtowany dolny kołnierz, który odstając będzie umożliwiał zawiewanie śniegu a nawet deszczu co przy niewłaściwym uszczelnieniu futryny okna folią dachową będzie skutkowało przeciekami. Pozdrawiam.

nitubaga
14-09-2008, 10:52
...zaintrygowało mnie to co mam wokół komina - od developerów usłyszałam coś o śniegu, lodzie....generalnie osłonie przed tymi opadami...
... czy to jest OK?...

Nie jest to estetyczne i nie jest to OK. Kominy zostały ulokowane dość blisko ogniomuru co sprawiło dużą trudność dekarzowi w wykonaniu prawidłowej i szczelnej obróbki blacharskiej. Poszedł więc na łatwiznę i zaślepił te wąskie przejścia do wysokości ogniomuru przesłaniając bardzo nieestetycznie kominy szerokim pasem blachy. Takie wykonanie może dopiero spowodować kłopoty ze śniegiem gdyż górna płaszczyzna zamknięcia blachą widoczna od drugiej strony budynku znajduje się bardzo blisko otworów wentylacyjnych. Może to powodować jednostronne zaślepienie tych otworów śniegiem co dalej może powodować nawiew zimnego powietrza oraz przecieki z topniejącego śniegu.
Oczywiście jest możliwe normalnie wykonanie bez takich nieestetycznych dziwolągów ale to trochę wyższa szkoła jazdy wymagająca tylko trochę myślenia i doświadczenia dekarskiego. Okna połaciowe najprawdopodobniej firmy Velux mają nieprawidłowo ukształtowany dolny kołnierz, który odstając będzie umożliwiał zawiewanie śniegu a nawet deszczu co przy niewłaściwym uszczelnieniu futryny okna folią dachową będzie skutkowało przeciekami. Pozdrawiam.

Panie Andrzeju.....

proszę spojrzeć na priv....

les111
15-09-2008, 10:31
Witam,panie Andrzeju jestem laikiem w kwesti dachu i mam pytanie mam zamiar nie okówać końców krokwi deski czołowej i płatew i tu pytanie czym je zaimpregnować najlepiej w kolorze orzech :-?

MaWi
15-09-2008, 10:55
Dzięki za odpowiedź !
Kupię papę z Izolmatu i już nic nie zmieniam.
Najgorsze jest to ,że człowiek buduje pierwszy raz (i mam nadzieję że ostatni),tak naprawdę niewiele wie,portfel ma cieniutki, a jednocześnie chciałby jak najlepiej-więc mnóstwo pytań: co wybrać ,żeby nie ucierpiała jakość , ale też i żeby wydatki nie były z tych bezsensownych-bo szybko może zabraknąć kasy :cry: na wykończenie.
Pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
16-09-2008, 02:00
... czym je zaimpregnować najlepiej w kolorze orzech...

Prawie wyłącznie stosuję ostatnio lakiery firmy TIKKURILA. Pozdrawiam.

Tortilla.
17-09-2008, 07:45
Witam Pana,

Jaka jest cena (z materiałem) remontu dachu płaskiego, porytego pofalowana papą wrrrr
Wymiary domu 10X 10

Andrzej Wilhelmi
17-09-2008, 11:22
A na czym ten remont ma polegać? Jaki zakres robót? Pozdrawiam.

les111
17-09-2008, 20:48
Dziękuję za informacje, pozdrawiam

nyno
18-09-2008, 11:12
Panie Andrzeju wyslalem panu fotki na skrzynke pocztowa. Bardzo prosze aby pan zerknal fachowym okiem
Dziekuje i pozdrawiam

jelen
19-09-2008, 11:36
Witam,

Może ktoś wykaże się wiedzą i mi podpowie czy taki pas podrynnowy jest OK?

http://images50.fotosik.pl/12/9f99440dbf1603fdm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9f99440dbf1603fd.html)

Ludzie od podbitki (robią podbitkę na domu który niedawno robili moi dekarz a u mnie jest tak samo) twierdzą że to jest źle. Patrząc na zdjęcia gotowych pasów podrynnowych widzę że blacha jest zagięta pod deskę po kątem prawie 90st a u mnie jest ok35-40.

Nie wiem czy to źle czy może dobrze a po prostu ekipa od podbitki klnie bo może mają przez to więcej roboty.

Andrzej Wilhelmi
20-09-2008, 21:38
Na podstawie tego zdjęcia trudno odpowiedzieć czy to dobrze czy źle. Na pewno źle jest wpięta rynna. Dla montażystów podbitki jest to duże utrudnienie no i po kiego takie przegięcie? A gdzie się kończy folia? Gdzie jest pas nadrynnowy? Pozdrawiam.

ZBYSZEK_SK
20-09-2008, 22:02
Okna połaciowe najprawdopodobniej firmy Velux mają nieprawidłowo ukształtowany dolny kołnierz, który odstając będzie umożliwiał zawiewanie śniegu a nawet deszczu co przy niewłaściwym uszczelnieniu futryny okna folią dachową będzie skutkowało przeciekami.
Właśnie u mnie przy wyłazie dachowym wystepuje problem przeciekania przez kołnierz przy mocnym zawiewaniu deszczu z wiatrem. Zbyt wąski kołnierz ok.8cm nie uszczelnia prawidłowo okna. Czy można zakleić dolny kołnierz do dachówki np. tasmą ołowianą ? Jesli nie to jak uszczelnić ten kołnierz ?

Andrzej Wilhelmi
20-09-2008, 22:13
To nie rzecz w kołnierzu tylko w źle wykonanym kryciu wstępnym! Ościeżnica wyłazu powinna być szczelnie otulona folią wstępnego krycia. A swoją drogą dolna część kołnierza powinna być uformowana do kształtu dachówki gumowym młotkiem. Można użyć taśmy butylowej do podlepienia tego kołnierza. Pozdrawiam.

Ardien
21-09-2008, 02:20
Witam Panie Andrzeju
Mam pytanie dotyczace wiezby.Ma byc pełne deskowanie , papa i od razu dachowka ceramiczna.Ciesla spaprałl wyciecie zamka.Co w takiej sytuacji zrobic ?
1 pytanie.- Czy należy usztywnic wszystkie krokwie metalowymi łącznikami albo deskami ??? Czy zostawic tak jak jest ? Krokwia ma wymiary 6x18 a zamek zle wyciety jest 20 cm powyzej.Wyciecie zamka wgłąb to 4 cm.
2 pytanie.- Czy ostatnia krokwia lezaca na murlacie jest ok ? Bo mi sie wydaje ze murlata jest za bardzo podcieta i jest za slaba?
3 pytanie.- Deski przywiezione na deskowanie byly suszone i impregnowane ,ale fachowcy albo zapomnieli albo sie nie chcialo ich przykryc i lezaly kilka dni na ulewnym deszczy.Czy bedzie mozna polozyc na nich pape albo nalezy suszyc ponownie ?
4 pytanie.- Górne łączenie krokwi jest na katowniki metalowe 90 stopni a nie ma zamka , czy tak jest poprawnie ?
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
23-09-2008, 21:43
Więźba jest stawiana przez cieślę o dość niskich umiejętnościach. Wycięte zamki są zbyt głębokie sięgają praktycznie do połowy murłaty. Całe szczęście, że okap jest krótki. Wycięte zamki są dość blisko murłaty nie mniej osłabiają każdą krokiew. Osobiście radziłbym po obu stronach każdej krokwi nabić duże płaskie łączniki ciesielskie lub deski od styku z murłatą do 0,5 m nad wyciętym zamkiem. Jedne i drugie z odpowiednią ilością gwoździ. A co z krokwiami występującymi poza budynkiem? Należałoby widoczne wycięcia zaflekować podklejając wstawki klejem wodoodpornym. Ostatnie krokwie oparte są na mocno podciętych murłatach i płatwiach. Jak są do nich mocowane? Powinny się znajdować na pełnym wymiarze murłaty i płatwi. Krokwie w miejscu podparcia na płatwiach też powinny mieć wycięte zamki. Gdybym ja był kierownikiem budowy ta więźba nie byłaby odebrana. Takie deski z powodzeniem można zastosować bez żadnego dodatkowego suszenia. One są mokre powierzchniowo. Pozdrawiam.

hapek1
27-09-2008, 15:11
Panie Andrzeju wysłałem Panu zapytanie na maila odnośnie poprawnego montażu okien dachowych i nie tylko. Proszę zaglądnąć:)

Andrzej Wilhelmi
30-09-2008, 00:49
No i nie ma się z czego cieszyć. Uwagi przesłałem. Pozdrawiam.

coulignon
30-09-2008, 15:34
Ten wątek powinień miec tytuł "pozbawianie złudzeń" ew " wydaje ci się że masz dobrze wykonany dach - przyślij zdjęcie" :lol: :lol:

Lubię go czytać.

Nawet nie chce myśleć o swoim dachu. :-?

nitubaga
30-09-2008, 16:10
Ten wątek powinień miec tytuł "pozbawianie złudzeń" ew " wydaje ci się że masz dobrze wykonany dach - przyślij zdjęcie" :lol: :lol:




albo

pokaż mi swój dach, a powiem ci kim jesteś :lol: :lol: :lol:

coulignon
30-09-2008, 17:39
a tak na poważnie.... Na deskowanie dachu OSB czy deski? Chciałbym poznać Andrzeju Twoją, Subiektywną Opinię. Jeśli OSB to jakiej grubości zakładając że krokwie są co 850 mm.

I ciekawostka: po wpisaniu w szukaczkę OSB wyrzuca że nić nie znaleziono. Jakoś nie chce mi się wierzyć. :o

Andrzej Wilhelmi
01-10-2008, 02:25
Na proste pytanie nie ma czasem prostych odpowiedzi. Teoretycznie nie ma to znaczenia o ile krycie wstępne nastąpi praktycznie w bardzo krótkim czasie. W takim przypadku grubość OSB 10~12 mm w zupełności wystarczy gdyż jej funkcją jest jedynie podtrzymanie papy a dodatkowo stężenie dachu. W przypadku dłuższego oczekiwania na krycie wstępne pełne deskowanie (deski impregnowane mogą być grubości 19 mm) lub płyta OSB grubości minimum 15 mm. OSB ma tą przewagę, że nie wymaga impregnacji. Pozdrawiam.

MonikaC
03-10-2008, 16:03
Dobrze - źle??? :roll:

http://img511.imageshack.us/img511/7153/dsc8398vt2.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/9934/dsc8397zl4.jpg

http://img510.imageshack.us/img510/3880/dsc8399js3.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/811/dsc8393xg3.jpg

http://img511.imageshack.us/img511/7153/dsc8398vt2.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/7765/dsc8400im2.jpg

http://img511.imageshack.us/img511/521/dsc8401jn9.jpg

http://img510.imageshack.us/img510/7316/dsc8402ul5.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/5541/dsc8408em2.jpg

http://img81.imageshack.us/img81/1605/dsc8414bk8.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/493/dsc8420hl6.jpg (http://imageshack.us)

http://img525.imageshack.us/img525/3716/dsc8421mu3.jpg (http://imageshack.us)

http://img262.imageshack.us/img262/3528/dsc8426pk6.jpg (http://imageshack.us)

http://img407.imageshack.us/img407/3761/dsc8427cb7.jpg (http://imageshack.us)

I dzisiejsze

http://img510.imageshack.us/img510/4138/dsc8448abt5.jpg (http://imageshack.us)

http://img510.imageshack.us/img510/2517/dsc8449an2.jpg (http://imageshack.us)

http://img510.imageshack.us/img510/5944/dsc8453ma3.jpg (http://imageshack.us)

http://img216.imageshack.us/img216/5233/dsc8457am1.jpg (http://imageshack.us)

http://img510.imageshack.us/img510/3999/dsc8458vp0.jpg (http://imageshack.us)

http://img410.imageshack.us/img410/2954/dsc8459ma5.jpg (http://imageshack.us)

http://img137.imageshack.us/img137/5769/dsc8461yf6.jpg (http://imageshack.us)

http://img410.imageshack.us/img410/4720/dsc8464rc0.jpg (http://imageshack.us)

Andrzej Wilhelmi
05-10-2008, 21:52
Samo krycie bardzo poprawne nawet te formy wolich oczek wyszły bardzo ładnie. Zastanawiają mnie jednak następujące szczegóły: kontrłaty montowane w okolicy kosza na całej długości uniemożliwią swobodny wypływ skroplin. Podobnie jakieś skośne kontrłaty nad nad wolim oczkiem od strony ogrodu. nie widzę jak jest rozwiązany okap wolego oczka oraz okapy dachu. Nie widzę wróblówki na okapie. Czy dachówki przy okapie są mocowane? Pozdrawiam.

MonikaC
05-10-2008, 22:24
Panie Andrzeju

Dziękuję za opinię jednak nie rozumiem o co chodzi z tymi kontrłatami :roll: a koszom jutro się przyjrzę i sfotografuję.
Co do wróblówki to rzeczywiście jej nie mamy a jest konieczna???
Pyta Pan o mocowanie dachówek przy okapie - czyli chodzi o pierwszy rząd dachówek od rynny - czy dobrze rozumiem???
Czy w naszym dachu konieczne są dachówki wentylacyjne /nie kominki/ a jeśli tak to gdzie powinny być i w jakich ilościach???

MonikaC
05-10-2008, 22:45
kilka zdjęć dodatkowych

http://img232.imageshack.us/img232/5966/dsc8493my1.jpg (http://imageshack.us)

http://img262.imageshack.us/img262/3056/dsc8496ww4.jpg (http://imageshack.us)

http://img232.imageshack.us/img232/2598/dsc8511xn0.jpg (http://imageshack.us)

http://img262.imageshack.us/img262/2350/dsc8514qe4.jpg (http://imageshack.us)

Andrzej Wilhelmi
05-10-2008, 23:20
Kosz został zakryty więc już kontłat nie widać. Kontrłaty zostały zamocowane wzdłuż kosza co uniemożliwi spływ skroplin do kosza. Przeciek w koszu wielce prawdopodobny. Wróblówka jak sama nazwa wskazuje chroni przed małymi ptakami, które budują gniazda pod dachówką. W celu poprawnego zwentylowania połaci dachowej stosuje się wróblówkę z kratką wentylacyjną. Każda dachówka przy okapie oraz każda szczytowa powinna być mocowana. Zastosowana taśma pod gąsiory jest kiepskiej jakości. Przez otwory w tej taśmie będzie nawiewany śnieg. Dachówki wentylacyjne stosuje się na połaciach, których długość przekracza 6 m (w trzecim lub czwartym rzędzie od kalenicy). Pozdrawiam.

MonikaC
06-10-2008, 22:46
Dziękuję Panie Andrzeju za odpowiedź!

Co do taśm to mówili, że dobre i w firmie i ci co układają, wróblówki zdecydowaliśmy że nie chcemy bo jak wróbelek będzie chciał to i tak się tam dostanie, dachówki są mocowane w tych miejscach o których Pan pisze.
Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję

odlo78
17-10-2008, 09:03
Panie Andrzeju,

W wymianie doświadczeń zadałam pytanie odnośnie listew do wentylacji dachu.
Nie umiem wklejać linku więc wkleję cały tekst, może Pan coś poradzi ?...

" Witam

Dach czterospadowy, deskowanie, papa, gont. Wykonawca dachu zwrócił mi uwagę, że muszę wprowadzić powietrze w przestrzeń między deskami a przyszłe ocieplenie. Jest to równoznaczne ze zrobieniem otworów między murłatą a krokwiami , nad ścianą. Proponowano mi zwykłe kratki wentylacyjne, ale jeśli dam takie między każdą parą krokwi to mi się gołębnik z chałupy zrobi. Wyobraziłam więc sobie listwy wentylacyjne na wzór tych okiennych tylko nigdzie tego dostać nie mogę. Może macie jakieś sugestie?
Jak to u Was było ? "

MonikaC
17-10-2008, 09:46
nie wiem jak ja tego nie zauważyłam wcześniej :( dopiero na zdjęciach widać dobrze :evil:

http://img185.imageshack.us/img185/245/49677828ov5.jpg (http://imageshack.us)

http://img171.imageshack.us/img171/2455/84107913lz9.jpg (http://imageshack.us)[/quote]

Mają to poprawić

btx
18-10-2008, 09:06
Witam Panie Andrzeju,
skierowano mnie tutaj z innego działu. Mam nadzieję że tu uzyskam odpowiedź na pytania:

na dachu mamy zastosowana dachówkę ceramiczną koramic L15. Łaty 3x5cm.
Aktualnie mamy już zakończony stan surowy zamknięty, czyli dach gotowy.
Niestety dopiero teraz doczytałem w projekcie, że mam zastosować łaty o wymiarach 4x6cm. Jako że sam organizuję materiały na budowę, kupiłem to co mi dali, nie zastanawiając się czy dają właściwe. Majstry i kierownik budowy też nic nie krzyczeli...
Kąt nachylenia 45st, łaty o przekroju 3x5cm, dach wielospadowy, pow. prawie 300m2, rozstaw krokwi 90cm +/-10 w zależności od miejsca, rozstaw łat chyba 32cm.
I teraz pytanie do fachowców: czy jest to duży problem, czy mogę z tym narazie żyć? Jakie ryzyko?

MonikaC
18-10-2008, 10:03
Panie Andrzeju
dach na dzień dzisiejszy wygląda tak jak poniżej /czekamy na gąsiory i okna/ i martwi mnie to co jest w poście powyżej ale to podobno poprawią i to na oku od strony ulicy czy można coś z tym zrobić bo nie wiem czy mam się upierać w rozmowie z wykonawcą czy nie :-?
Okna połaciowe zmieniliśmy z Veluxa na Fakro /z uwagi na klamkę/ czy to słuszna decyzja czy lepiej byłoby wybrać Roto???

http://img404.imageshack.us/img404/8666/dsc8625yv9.jpg

http://img186.imageshack.us/img186/9430/dsc8633hc5.jpg

http://img517.imageshack.us/img517/6397/dsc8629rs6.jpg

http://img520.imageshack.us/img520/7715/dsc8624av8.jpg

I to jest to co mnie martwi :(

http://img521.imageshack.us/img521/663/dsc8623ni0.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/5871/dsc8622xw2.jpg

http://img529.imageshack.us/img529/2784/dsc8618jg9.jpg

Andrzej Wilhelmi
19-10-2008, 02:16
Dachówka zakładkowa nie jest odpowiednim materiałem do krycia wolich oczek. Ja to określam kryciem na siłę. I tak wyszło nadspodziewanie dobrze. Być może zeszlifowanie zamków pozwoli na złagodzenie tych negatywnych efektów. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
19-10-2008, 02:21
...Jakie ryzyko?

Odpowiedziałem w wątku tu powtórzę, że mogą ucierpieć walory estetyczne dachu i mogą powstawać odpryski dachówki przy zamkach. Pozdrawiam.

Jerzykk
20-10-2008, 00:03
Panie Andrzeju,

Właśnie stoje przed wyborem dachówki ceramicznej. Na tapecie mam w tej chwili Robena średzka falista plus kolor miedziany. Co Pan sądzi o tym wyborze pod kątem jakości tej dachówki oraz efektów użytkowania (szczelność, mrozoodporność na pękanie, zawiewanie śniegu, przemakanie, wiatry, zabrudzenia, itp.)
Z góry dziękuje za odpowiedź.

Pozdrawiam
Jerzy

Andrzej Wilhelmi
21-10-2008, 21:07
Dachówka jak każda inna z całą pewnością spełni swoje zadanie i będzie chronić dach przez długie lata. Pozdrawiam.

MarcinIKS
21-10-2008, 22:34
Pozwolę sobie wykorzystać ten wątek do zadania kilku pytań fachowcowi. Z różnych względów nie będę robił pełnego deskowania. Membrana będzie położona gdzieś w listopadzie, zaraz potem jeśli pogoda pozwoli pójdzie na to dachówka. Niestety podbitka musi zaczekać na połowę przyszłego roku (czyli pewnie z 6-7 miesięcy). No i teraz pytanie - czy trzeba zabezpieczać jakoś membranę pod okapem, tam gdzie nie będzie zakryta? Jeśli tak to czy są na to jakieś sprawdzone metody? Myślałem o osłonięciu czarną folią budowlaną.

Andrzej Wilhelmi
21-10-2008, 22:54
Właśnie tak należy zrobić podobnie na użytkowym poddaszu o ile będą okna. Pozdrawiam.

Marcin_Gda
22-10-2008, 03:20
Witam.

Jak wytłumaczyc dekarzon, że niewłaściwe jest docinanie dachówek przy kalenicy? A może nie ma to dużego znaczenie, poza uciążliwością docinania?

Problem w tym, że łaty już przybili, i jakoś muszę do nich "dotrzeć", aby je przełożyli. Oczywiście, zawsze pozostaje argument ostateczny, czyli "za to płacę", ale wolałbym inacej.

Pozdrawiam

p.s. sprawa dość pilna.

Andrzej Wilhelmi
23-10-2008, 00:29
Nie ma pojęcia "niewłaściwe". Przy małych połaciach dachowych gdy nie ma możliwości wyregulowania rozstawem łat i długością okapu pozostaje cięcie w kalenicy. Dekarze unikają tego cięcia gdyż jest to dodatkowa praca a do tego każdą dachówkę należy mocować i wygrubiać ostatnią łatę. Są firmy, które mają w swojej ofercie specjalne dachówki pozwalające na uniknięcie cięcia w kalenicy. Oczywiście nasze rozważania dotyczą dachówek z górnym zamkiem oraz tych, dla których dachówka szczytowa (skrajna) uniemożliwia zmianę rozstawu łat. Pozdrawiam.

Ardien
25-10-2008, 22:04
.z

Andrzej Wilhelmi
26-10-2008, 00:01
Z przedstawionych zdjęć jasno wynika, że wiedza dekarska firmy wykonującej pokrycie dachu jest dość ograniczona. Okap jest niewłaściwie wykonany skropliny będą zaciekać na deskę okapową. Przy tak wykonanym okapie powstaje duża przestrzeń pomiędzy rynną a dachówką. Pas nadrynnowy dziwnie wykonany (nie mówię, że źle). Pomijam względy estetyczne choć i one są nie bez znaczenia ale przy tak opuszczanej rynnie i tak wypuszczonej dachówce nawet mały deszcz może nie trafiać do rynny. Krzywo wykonany kosz, uszczelki klinowe zamontowane za blisko krawędzi kosza. Blacha koszowa topornie wprowadzona na dachówkę i przybita tak długimi, że dochodzącymi aż do papy! W koszu najlepiej zastosować systemową blachę aluminiową, która dość łatwo daje się wyłożyć na dachówkę. Jej żywotność prawie dorównuje dachówce. Dachówki w koszu krzywo docięte. Obróbki przyścienne powinny być wpuszczone w wycięte szlice. Na nich też powinna znaleźć się uszczelka. W kilku miejscach papa przy szczycie dachu papa za krótko przycięta, powinna być wywinięta do góry i przymocowana do łaty. Kalenica powinna być otwarta. Spore ilości trocin będą siedliskiem wilgoci. Nie widzę rynienki odprowadzającej za kominem. Pozdrawiam.

reda
26-10-2008, 11:29
Swego czasu radziłem się Pana jak poprawnie powinna wyglądać wentylacja dachu przy pełnym deskowaniu.
Ekipa dekarska wykonała pracę wg mnie bardzo dobrze.
Teraz mam już dach wycieplony od srodka i przymierzam się do elewacji. No i w sumie nie wiem jak zrobić napływ powietrza pod deski tj chyba musialbym zrobić w kazdym polu miedzy krokwiami jakąś kratkę wentylacyjną. Tyle ze nie bardzo mogę znaleźć kratki o wysokosci 2,3 cm.
Czy ma Pan na to jakis dobry 'patent'?
Poczatkowo chcialem ustawic styropian 1 cm ponizej polaci dachu, ale wtedy bedzie moglo tam wchodzic jakies robactwo....

Inna sprawa ze chyba nie do konca wlasciwym rozwiazaniem, bylo niestosowanie linki miedzy krokwiami - nad welną. Mam taki sznurek pod welną - wiec sama welna nie bedzie zjezdzac w dol...

Andrzej Wilhelmi
26-10-2008, 21:17
Najprostszym rozwiązaniem jest właśnie pozostawienie szczeliny 2~3 cm pomiędzy styropianem a deskami. W tą szczelinę wkładamy zrolowaną siatkę na owady. Siatkę z włókna szklanego zatapianą w kleju na styropianie dociągamy do desek ale zaciągamy klejem tylko do krawędzi styropianu i po sprawie. Pozdrawiam.

Ardien
27-10-2008, 20:31
z.

Andrzej Wilhelmi
27-10-2008, 21:33
Kontrłaty przybite w koszach. Jak nie zostaną uszczelnione przeciek prawie pewny. Jedna kontrłata nieokorowana. Tak obrobiony komin może przeciekać. Dolny pas obróbki komina zamontowany a dachówek pod nim nie widać? Dobijając pionowo poziome deski do murłat pozostawiono zbyt małą szczelinę pomiędzy tymi deskami a deskami poszycia dachu. Ta szczelina powinna mieć szerokość 2~3 cm. Rynna cięta szlifierką kątową a ostatnie cięcie powinno być wykonane na zimno np. nożycami. Pozdrawiam.

ewadora
28-10-2008, 14:57
Witam Panie Andrzeju. Z ciekawością ( i dużym szacunkiem dla pana wiedzy dekarskiej ) przeczytałam Pana porady i pomyslałam ,że może i mnie Pan coś podpowie.
Otóż- u mnie ma być dachówka karpiówka , pełne deskowanie , papa ( na dachu 2 wole oczka). MOi dekarze chcą kłaść zwykłą papę nawierzchniową - przybity tylko pierwszy rzad potem pod spód bedą szły na zakład kolejne rzędy papy - nie przybijane - tylko na wierzchu kontrłata ma trzymać. Nie będa też ze sobą zgrzewane. CZy tak moze być?
Mówią,ze dzięki temu to nawet lepsza wentylacja będzie i jakby coś zaciekło to i będzie miało gdzie spłynąć.Dla mnie ta argumentacja jest rozsądna. Tylko ,że wszędzie czytam ,ze ma być papa podkładowa termozgrzewalna - zgrzana na zakład i mam już mętlik w głowie jak robić- tak jak radzą dekarze czy jednak upierać się przy zgrzewaniu papy
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
28-10-2008, 19:32
Oczywiście nie ma żadnego obowiązku zgrzewania połączeń choć nie do końca. Przy mniejszych kątach nachylenia połaci taki obowiązek wystąpi w celu uniknięcia kapilarnego podciągania wody. Wole oczko prawidłowo wykonane ma pochylenie o 12* mniejsze od dachu więc połączenia papy powinny być na nim zgrzane i jest to w interesie dekarza! Papa wierzchniego krycia nie jest dobrym rozwiązaniem. Jej chropowata powierzchnia zatrzymuje sporo wilgoci a gruba posypka utrudnia doleganie kontrłat umożliwiając właśnie kapilarne podciąganie wody i przeciek po gwoździach na krokwie. Najlepszym rozwiązaniem jest papa podkładowa termozgrzewalna. Ma dość gładką powierzchnię, jest elastyczna, umożliwia zgrzewanie, pozwala na dobre doleganie kontrłaty, obciska się w koło wbijanych gwoździ. Przybić należy każdy pas papy w górnym rzędzie, następny rząd zasłoni gwoździe. Pozdrawiam.

coulignon
29-10-2008, 19:08
http://forum.muratordom.pl/post2831486.htm#2831486

Andzreju zapraszam do skomentowania takiego rozwiązania wstepnego krycia i izolacji dachu.

ewadora
30-10-2008, 11:36
DZiękuje ,za szybka odpowiedź. Moi dekarze zgodzili sie z tym ,że na wolich oczkach musi być papa zgrzewana. I będzie podkładowa :).
Mam jeszcze jedno pytanie.
CZy ma PAn sposób na uzyskanie zakrzywionej rynny ? Mam taką ochote postawić sobie nieduzy daszek o linii falistej - tylko ta rynna ....
W hurtowni zaproponowano mi rynne metalowa - powlekaną- docinać nieduże kawałki ,potem kleić specjalnym klejem i od spodu łączniki -czy to dobry pomysł?
A może na tym kawałku nie dawać wcale rynny?
pozdrawiam
i bardzo dziękuję

Ardien
30-10-2008, 21:53
z.

Andrzej Wilhelmi
30-10-2008, 23:37
Bardzo dobrze! Widzę, że już jesteś dekarzem całą gębą. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
30-10-2008, 23:41
... Mam taką ochote postawić sobie nieduzy daszek o linii falistej - tylko ta rynna ....

Najlepiej sprawdzi się miedziana lub z tytancynku. W ostateczności PVC klejone np. PLASTMO. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
30-10-2008, 23:48
...zapraszam do skomentowania takiego rozwiązania wstepnego krycia i izolacji dachu.

Zawsze odsuwanie izolacji cieplnej najdalej od budynku jest najlepszym rozwiązaniem. Słyszałem o tej metodzie ale szczegółów nie znam. Trzeba być otwartym na nowe rozwiązania. Pozdrawiam.

coulignon
31-10-2008, 05:03
...zapraszam do skomentowania takiego rozwiązania wstepnego krycia i izolacji dachu.

Zawsze odsuwanie izolacji cieplnej najdalej od budynku jest najlepszym rozwiązaniem. Słyszałem o tej metodzie ale szczegółów nie znam. Trzeba być otwartym na nowe rozwiązania. Pozdrawiam.

Najbardziej mnie intryguje płyta do deskowania na którą nie trzeba dawać żadnej papy ani foli wstępnego krycia. W poniedziałek będę miał próbki i popatrzę "ki diabeł" :D

Andrzej Wilhelmi
31-10-2008, 22:45
Będę wdzięczny za przesłanie uwag na temat tego materiału. Pozdrawiam.

glowac
04-11-2008, 11:42
Panie Andrzeju,
Czy jest jakiś ogólny wzór, dzięki któremu można obliczyć powierzchnię kratek wentylacyjnych w podbitce do całej powierzchni dachu żeby była sprawna wentylacja?
Mam 270 m2 dachu.
pzdr

Andrzej Wilhelmi
04-11-2008, 22:06
Wzór jest jeden 200 cm2 na 1 mb okapu czyli szczelina wentylacyjna 2 cm lub 3 kratki o średnicy 10 cm, lub jedna o średnicy 16 cm. Pozdrawiam.

coulignon
10-11-2008, 19:00
A ja mam pytanie odnosnie konstrukcji więźby. Jaką role pełni deska kalenicowa w prjekcie jak niżej. Mój Wykonawce kręci nosem (nie lubi łączyć krokwi na desce) i zastanawiamy się czy ta deska jest wogóle potzrebna. Na więźbe pójdzie jeszcze deskowanie - nie wiem czy to ma znaczenie.

http://images40.fotosik.pl/29/0d58e9298a9f3d2f.jpg (www.fotosik.pl)

Andrzej Wilhelmi
10-11-2008, 20:03
Znacznie lepszym rozwiązaniem jest belka kalenicowa. Przy pełnym deskowaniu nie ona żadnego znaczenia. Pozdrawiam.

coulignon
11-11-2008, 05:38
Dzieki! Tak właśnie myśleliśmy ale wolałam się upewnić.

ewadora
12-11-2008, 13:01
Witam jeszcze raz. Mam 3 pytania.
Jedno może wydaje sie głupie - ale zapytam.
CZy na dachu z pełnym deskowaniem zgrzewanie papy na zakładach jest czynnością zupełnie bezpieczną ? - czy nie ma możliwości podpalenia sobie przypadkowo dachu?
I drugie pytanie - czy jest jakiś przelicznik ile takiej papy kupic aby wystarczyło na zakłady - np. dla 100 m2 dachu?
czy warto inwestowac w pape SBS czy wystarczy na welonie szklanym ?
bedę wdzieczna za odpowiedzi
pozdrawiam

mk1a
12-11-2008, 16:21
czy wykonuje pan montaż okien dachowych w istniejącym dachu

wjw
12-11-2008, 17:23
Witam, panie Andrzeju
Będziemy na wiosnę 2009 budować dom wg. projektu Muratora D24 "Zwykuszami-typ 2"
pow.dachu- 305 m.kw., spadek-27 st., konstrukcja z wiązarów, bez stropu betonowego
1 pytanie: czy posiada pan wolne terminy na wykonanie dachu w przyszłym sezonie (najwcześniej w wakacje)?
2 pytanie: jakie są koszty wykonania kompleksowego (konstrukcja, sztywne poszycie lub membrana (co lepsze i jak wpłynie na koszt), dachówka cementowa euronit typ s, rynny pvc itd.
Proszę o podanic cen za robociznę i materiał - orientacyjnych
Dziękuję i czekam na odpowiedź

Andrzej Wilhelmi
12-11-2008, 19:26
czy wykonuje pan montaż okien dachowych w istniejącym dachu

Wykonuję. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
12-11-2008, 19:37
... Mam 3 pytania...

ad.1. Jest to czynność bezpieczna dla uważnego dekarza ale zawsze istnieje ryzyko gdyż jest to otwarty ogień. Gaśnica konieczna.
ad.2. Minimum 10% więcej. Ilość określa dekarz po dokonaniu obmiaru dachu.
ad.3. SBS to forma modyfikacji bitumu uodporniająca papę na promieniowanie ultrafioletowe i nie ma nic wspólnego z wkładem. Pozdrawiam.

ewadora
13-11-2008, 09:08
ad.3. SBS to forma modyfikacji bitumu uodporniająca papę na promieniowanie ultrafioletowe i nie ma nic wspólnego z wkładem.
CZyli rozumiem,że w SBS nie warto inwestować jeśli przykrywamy dachówką. Jeszcze Pana trochę "pomęczę"- o ile Pan pozwoli.
CZy istnieje jakis kąt nachylenia dachu poniżej którego istnieje obowiązek zgrzewania papy ?
Już wiem ,że na połaci ,gdzie będą lukarny - na pewno. Większość dachu to 36 stopni. Mam jednak daszek nad przybudówką jakieś 21 stopni ( z projektu było 26 , ale dekarz twierdzi ,ze teraz to wyjdzie ok. 21 bo się z oknem nie zmieści) i na garażu również 21 stopni.
NIe wiem skąd , ale po głowie mi sie kołacze ( że gdzieś czytałam- a może to tylko mój wymysł ?) ,że 20 stopni i poniżej powinno się zgrzewać. Czy rzeczywiście istnieją jakieś wytyczne?
Chciałabym to wiedziec , bo mój dekarz nie bardzo się rwie do tego zgrzewania - choc jak pisałam na połaci z lukarnami przyznał Panu racje- że trzeba :P

Jestem bardzo wdzięczna za odpowiedzi.
pozdrawiam

piohal
13-11-2008, 22:50
Panie Andrzeju, wysłałem na maila prośbę o pomoc.

Andrzej Wilhelmi
14-11-2008, 01:40
... CZyli rozumiem,że w SBS nie warto inwestować ...

Ja tego nie sugerowałem i takich wniosków bym nie wyciągał. Praktycznie wszystkie papy są modyfikowane. Zalecenia co do zgrzewania połączeń są takie aby to czynić od 22*. Pozdrawiam.

MonikaC
14-11-2008, 10:30
Panie Andrzeju może Pan mi coś doradzi bo już sił nie mam.

Otóż wstępnie zamówiliśmy okna dachowe o wym: 78x140. Jak przyjechała ekipa od dachu pytałam na jakiej wysokości będą montowane. Ponieważ wyszły dość wysoko zmieniłam Veluxa na Fakro z uwago na klamkę ale pytałam też czy okno 140 zmieści się w pokojach gdzie mamy lany strop. Powiedzieli że tak. OK.
Niestety troszkę inaczej wyszło to w praktyce :(
Okna wchodzą na strop jakieś 2 cm a jeszcze dojdzie tynk. Ponieważ strop nie dochodzi do samedo końca połaci, skosu to powiedzieli, że sobie obrobimy to k-g pod skos. I tu moje wątpliwości. Ok ja sobie mogę to tak obrobić ale chyba nie o to tutaj chodzi prawda??? Boję się żę będzie się tam gromadziła wilgoć.
W poniedziałek mamy się na budowie spotkać z właścicielką firmy i chcielibyśmy aby okna zostały zamienione na 78x118. Jakich argumentów mogę jeszcze użyć???

A wygląda to mniej więcej tak:

http://img404.imageshack.us/img404/8758/beztytuuqy3.jpg

http://img145.imageshack.us/img145/6007/obudowakget2.jpg

aga_m6
14-11-2008, 12:49
Witam Panie Andrzeju.
Na maila wysłałam prośbę o wycenę robocizny i ewentualnie materiałów. Budowa okolice Warszawy.

Pozdrawiam

coulignon
16-11-2008, 07:54
i jeszcze jedno pytanie odnośnie zgrzewania papy na dachu stromym (kąt 40 st) Czy warto to robić? Myslałem żeby zgrzać:
1. na zakładach
2. po gwożdziach.

Jest sens czy dać sobie spokój?
Jeśli jest sens na zakładach to ew jak to zrobic?
1. Czy tak jak robi sie to normalnie czyli palinikem grzeję spodnią część papy, jednocześnie rozwijam i mocuje gwożdziami,
2. czy może wystarczy najpierw rozwinąć papę, zamocować mechanicznie a pytem przejechać od góry palnikiem?

I trzeci zestaw pytań: Palnik (mam nieprzyjemną wizję jadącej straży pożarnej i tańczącego na stromym dachu cieśli z cięzką butlą) czy wystarczy opalarka elektryczna?

Andrzej Wilhelmi
17-11-2008, 21:25
Zakład 10 cm i dać sobie spokój ze zgrzewaniem a jeśli już to nie cieśla a dekarz! Przy wprawnej ręce dekarza zapalenie praktycznie niemożliwe choć niewykluczone. Gaśnica konieczna. Zgrzewanie połączeń zawsze po montażu mechanicznym. Opalarka nie zda egzaminu. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
17-11-2008, 21:38
... chcielibyśmy aby okna zostały zamienione na 78x118. Jakich argumentów mogę jeszcze użyć??...
http://img145.imageshack.us/img145/6007/obudowakget2.jpg

Przedstawione rozwiązanie nie niesie za sobą żadnych błędów a wręcz jest zalecane przez producentów okien (eliminacja przemarzania w tym newralgicznym punkcie, podobnie na dole). Jedyny argument to taki, że chcecie mieć mniejsze okna. A co z tymi już zamontowanymi? No i koszt demontażu i ponownego montażu. Podstawą roszczeń może być brak zgodności wykonania z projektem. W przypadku gdy wymiar okien lub ich umiejscowienie jest niezgodne z projektem a okna zakupił wykonawca i nie było innych pisemnych ustaleń sprawa jest bezdyskusyjna. Pozdrawiam.

ewadora
20-11-2008, 15:26
Panie Andrzeju. Fel'x - czy Pan o tym słyszał ? Albo co lepiej uzywał ?
Przedstawiciel Icopala bardzo namawia. Mówi ,że super materiał , lepszy niż papy modyfikowane SBS , a do tego tani .Około 8 zł/m2. Dają 25 lat gwarancji - a na Sun'X Szybka Bariera SBS nawet 35 lat.Wygląda interesująco - podobno oddycha .

Andrzej Wilhelmi
22-11-2008, 17:33
Trudno mi odpowiedzieć ponieważ nie znam tych produktów. Postaram się zapoznać z tą ofertą. Pozdrawiam.

MonikaC
24-11-2008, 18:38
Taka ciekawostka. Zobaczyliśmy to wczoraj w drodze na naszą działkę. Dach był skończony jakieś 3 miesiące temu. Współczuję właśnicielom.

http://img359.imageshack.us/img359/2610/zdjcie168fo6.jpg (http://imageshack.us)

http://img141.imageshack.us/img141/8488/zdjcie169oy9.jpg (http://imageshack.us)

emqwadrat
26-11-2008, 13:58
Oj duuuuuży ten wątek........nie dogrzebałem się odpowiedzi.....

Panie Andrzeju....... nawet ja się po lekturze lekko przejąłem..... :oops:

Pojutrze kryją deski papą asfaltową....na welonie z włókna....jakiegoś tam (?....o ile dobrze pamiętam)...

Dach 20 stopni, ostateczne pokrycie to dachówka ceramiczna

Jak dobrze położyć papę????....:
1.Kłaść pasami pozimymi od dołu do góry dachu ?
2. Przybijać papiakami tylko górną część papy....? jak gęsto?
3. Kolejny pas papy ma przykryć papiaki dolnego...? i jak głeboko ma zachodzić na dolny pas?
4. Czy w jakiś sposób łączyć dolną część pasa papy z górną częścią niższego pasa....np. lepikiem ????
5. CZy szczyt dachu zasłonić papą czy zostawić otwarty na wentylację
6. Wszyscy mówią, że deski się kurczą......nie porozrywają papy???.... jak przed tym zabezpieczyć???

:o :o

NIby fachowcy ale chciałbym być przygotowany ...jesli można :-?

Andrzej Wilhelmi
26-11-2008, 22:23
ad.1 tak,
ad.2 tak co 10 cm,
ad.3 przekrycie minimum 10 cm,
ad.4 palnikiem lub lepikiem na zimno,
ad.5 na razie zostawić zapas ~10 cm, który później należy podnieść do góry i przymocować do łat,
ad.6 one kurczą się w sobie a nie względem siebie, przy takim mocowaniu nie ma żadnego ryzyka.
Pozdrawiam.

ewadora
26-11-2008, 23:14
Trudno mi odpowiedzieć ponieważ nie znam tych produktów. Postaram się zapoznać z tą ofertą. Pozdrawiam.
Będe bardzo wdzięczna za odpowiedź
pozdrawiam

emqwadrat
27-11-2008, 10:15
ad.1 tak,
ad.2 tak co 10 cm,
ad.3 przekrycie minimum 10 cm,
ad.4 palnikiem lub lepikiem na zimno,
ad.5 na razie zostawić zapas ~10 cm, który później należy podnieść do góry i przymocować do łat,
ad.6 one kurczą się w sobie a nie względem siebie, przy takim mocowaniu nie ma żadnego ryzyka.
Pozdrawiam.

Dziękuję

Grzesio-K
01-12-2008, 13:48
Panie Andrzeju, mam pytanie, jak poprawnie powinno być osadzone okno połaciowe (w moim przypadku jest to kilka sztuk veluxów GGL i GGU).
Dach bez deskowania, folia corotop power, dekarze wycięli folię prawie równo na wymiar okna (???, kiedy pytałem, czemu tyle chlasnęli, to powiedzieli, że potem i tak jeszcze będzie za dużo), no a potem przy osadzaniu okienka po prostu podzirawili brzegi tej folii w wielu miejscach.
Czas na pytania:
1. co bezwzględnie muszą poprawić w tej robocie?
2. na co jeszcze powieniem im zwrócić uwagę podczas obróbki tych okien?
3. w jaki sposób powinni przymocować folię do okienka GGU (wykonane w pvc)?

Seredecznie dziękuję i pozdrawiam!

nitubaga
01-12-2008, 19:36
Witam ponownie,

panie Andrzeju mam pytanie tematem zbliżone do poprzednika... chodzi o okna Velux... ale nie tylko....

z racji zacieków na elewacji, przebicia światła z podbitki górą nad rynną i innych takich cudów zaczęłam reklamować mój dach...


i mam kilka pytań dotyczące 2 kwestii:

1. jak sprawdzić czy okno Velux ma daną dodatkową folię o której mowa w instrukcji montażu... będzie zdjęta zabudowa k-g, bo nie ma wymaganych instrukcją pionu i poziomu... wymaganych do gwarancji, czy wtedy można tę folię jakoś sprawdzić? czy krzywo obsadzone okno można wtedy poprawić?

2. moi developerzy zrobili ocieplenie dachu przed tynkami i wylewkami...i naprawą wylewek środkiem mapei (było duuuużo wilgoci) jak mogę dokonać pomiaru wilgotności wełny (lub kto może mi pomóc w takim pomiarze). Jaka jest wartość tej wilgotności, która by wskazywała na to, że trzeba by pomyśleć o jej zdjęciu i położeniu nowej...

dodam, że nie chodzi o oszczędność kosztów, a jedynie o to by mieć dobrze zrobiony dach...

z góry dziękuję...

Andrzej Wilhelmi
02-12-2008, 19:58
Okno połaciowe montuje się od strony dachu i tylko od strony dachu można dokonać poprawek. Poprawność zamontowania folii w koło okna też będzie widoczna od strony dachu. Poprawna wentylacja połaci dachu rozwiąże ewentualne problemy wilgotnościowe wełny! Nie ma potrzeby wymiany wełny. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
02-12-2008, 20:04
...1. co bezwzględnie muszą poprawić w tej robocie?
2. na co jeszcze powieniem im zwrócić uwagę podczas obróbki tych okien?
3. w jaki sposób powinni przymocować folię do okienka GGU (wykonane w pvc)?...


ad. 3. np. taśmą do naprawy (sklejania) folii.
Pozostałe odpowiedzi możliwe po obejrzeniu zdjęć.
Pozdrawiam.

nitubaga
02-12-2008, 20:10
Okno połaciowe montuje się od strony dachu i tylko od strony dachu można dokonać poprawek. Poprawność zamontowania folii w koło okna też będzie widoczna od strony dachu. Poprawna wentylacja połaci dachu rozwiąże ewentualne problemy wilgotnościowe wełny! Nie ma potrzeby wymiany wełny. Pozdrawiam.


serdecznie dziękuję.... :)

Ardien
02-12-2008, 22:34
Panie Andrzeju
1. czy przy pelnym deskowaniu deski mogą dolegac do komina systemowego schindel ??? Czy musi bys odstep ok 2-3 cm ?
2.Czy gąsiory moga byc ułożone krzywo ( jak na zdjęciu ) krzywo deska kalenicowa?
3. Obróbka komina z blachy ma być wykonana pod czy nad dachówką ?( chodzi mi o dolna część bo górna bedzie wchodzić w wycięty szlic w kominie.
4. Czy wiatrownice mogą być przybite gwozdziami skretnymi ?
5. Czy Blacha deski czołowej obok rynny może być przybita papiakami ?
6. Stolcówki nie maja izolacji na łączeniu z murem ( należy to wykonać jak już dach jest położony ?)
7. Czy można kołnież okna velux przykręcić farmerami ?
8. W koszu przybijali kontrłate i nie trafili w krokwie i gwozdzie wystaja Czy tak moze zostać ?? ( jak na zdjęciu )
9. Jak wykończyć połączenie gąsiorów lukarny z dachówka (jak na foto)
10. Czy dacówki nie są krzywo położone (jak na zdjęciu )
11.Papa nie do końca położona .Czy tak może zostać ?
12. Czy kosz jest poprawnie wykonany ?
Czy pana zdaniem wezwac do naprawy ekipe czy robić ekspertyze PSD albo stow. techikow i inzynierow budownictwa i sąd ? Co pan radzi ???
pozdrawiam
http://images40.fotosik.pl/36/0e8766ea2dbaff38.jpg (www.fotosik.pl)
http://images42.fotosik.pl/36/f94a077e1981ac44med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images42.fotosik.pl/23/cd4ee1b615b8a82amed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images37.fotosik.pl/36/70dc72af67417302med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images24.fotosik.pl/301/a675bd980b4872d4med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images35.fotosik.pl/36/c611c0259cfc9bdamed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images31.fotosik.pl/412/6294c0c3051ded3fmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images50.fotosik.pl/36/537480f9de7d5f91med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images38.fotosik.pl/36/e3670d98bd8d6eb8med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images28.fotosik.pl/301/4128a152b944d1d5med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images43.fotosik.pl/36/cf3cf78a39f40a0cmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images33.fotosik.pl/417/b527f74cd855a368med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images24.fotosik.pl/301/7d0c5a18c6e09cb7med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images39.fotosik.pl/36/17d45338cf1d3a65med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images28.fotosik.pl/301/1b8d8bf9ba38c0d9med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images43.fotosik.pl/36/27bbfe82179fe85dmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images29.fotosik.pl/301/1aa2791aac409731med.jpg (http://www.fotosik.pl)

Ardien
02-12-2008, 22:55
http://images35.fotosik.pl/36/c611c0259cfc9bdamed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images43.fotosik.pl/36/cf3cf78a39f40a0cmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images39.fotosik.pl/36/17d45338cf1d3a65med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images33.fotosik.pl/417/e5d8b0f5db6fbe2amed.jpg (http://www.fotosik.pl)

ewadora
04-12-2008, 22:01
Witam ponownie.
Na dach "wymyśliłam sobie" papę CZARNA MAMBA SBS MAX PYE PV160 S28 ( cena uważam dobra bo 12,5 zł za m2). W specyfikacjach technicznych przeczytałam ,że wydłużenie wzdłuż i w poprzek wynosi dla tej papy 55-65 % - rozumiem-że na rozciąganie ( chociaż nie bardzo sobie to wyobrażam). Teraz zaczynam sie martwic - że jeśli ta papa jest aż tak bardzo rozciągliwa , a ja ją położę w zimie to w lecie pod wpływem słońca zacznie ona się wyciągać i zamiast równo ułożonej izolacji - będę miała - zwisłą w poprzek papę. Czy moje obawy są uzasadnione?
Drugie pytanie - dotyczy deskowania.
Ma być nadbitka z paneli ,które oczywiście sa cieńsze niż deska. Dekarze chcą różnice w poziomach pomiędzy deską a nadbitka wyrównywać położeniem drewnianej sklejki - czy czegoś takiego. Ja pomyślałam ,ze może lepiej tą różnicę wyrównać grubszymi kontrłatami tam gdzie będą położone panele. Jaki sposób według Pana będzie lepszy.
pozdrawiam i z góry dziękuje za odpowiedź

Andrzej Wilhelmi
09-12-2008, 18:50
Trudno mi odpowiedzieć na pierwsze pytanie. Czy aby nie brakuje tam przecinka po pierwszej cyfrze? Myślę, że powinno być wszystko OK. Odnośnie drugiego pytania to oba sposoby dobre ale sklejka wodoodporna (bo tylko taka wchodzi w grę) będzie zdecydowanie droższym rozwiązanie od grubszych kontrłat. Rozsądek nakazuje więc zastosować grubsze kontrłaty. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
09-12-2008, 19:48
...Czy pana zdaniem wezwac do naprawy ekipe czy robić ekspertyze PSD albo stow. techikow i inzynierow budownictwa i sąd ? Co pan radzi ???

Najrozsądniejszym rozwiązaniem jest pisemne zwrócenie się do wykonawcy aby poprawił usterki. Odnośnie pytań moje zdanie jest następujące:
ad. 1. Komin nie jest elementem usztywniającym dach więc ani deski ani łaty nie powinny się z nim stykać.
ad. 2. Deska kalenicowa (łata kalenicowa) może być krzywa bo jej nie widać ale gąsiory powinny być ułożone prosto. Krzywizna gąsiorów nie jest widoczna z dołu i nie ma wpływu na szczelność pokrycia nie zmienia to faktu, że powinno być prosto.
ad. 3. Górny element obróbki i boczne pod dachówką jedynie dolny wychodzi na dachówkę (podobnie jak w oknie połaciowym). Zasada ta nie dotyczy obróbki wykonanej np. taśmą ołowianą.
ad. 4. Mogą o ile są deskami natomiast jeżeli chodzi o obróbki blacharskie powinny być przykręcone wkrętami tzw. farmerami w kolorze blachy.
ad. 5. Może o ile ich nie widać (walory estetyczne).
ad. 6. wszystkie elementy drewniane powinny być odizolowane od betonu, muru itp. ostateczna decyzja należy do kierownika budowy.
ad. 7. Można gdyż jest to za gąbką a podkładka wkręta farmerskiego gwarantuje szczelność. Wydaje mi się, że na załączonym zdjęciu kołnierz jest uszkodzony albo zabrudzony.
ad. 8. Zdjęcie pokazuje, że nie trafili w krokiew. Teoretycznie nie powinno tak być choć w praktyce zdarza się to nagminnie. Tak pozostawione gwoździe jako zimne elementy są miejscem skraplania się pary wodnej i jej skapywania do izolacji cieplnej. Dodatkowo kontrłata nie ma odpowiedniego trzymania. Gwoździe należy zagiąć i można je opianować.
ad. 9. Fotografia tego nie pokazuje. Ostatni gąsior powinien wchodzić pod dachówkę a dachówka odpowiednio podcięta nachodzić na gąsiora.
ad. 10. Są położone krzywo. Linie pionowe i skośne powinny być proste.
ad. 11. Krycie wstępne musi być szczelne. Brak papy jest więc niedopuszczalny.
ad. 12. Nie otworzyły się wszystkie zdjęcia. Nie widzę.
Inne uwagi:
- dachówki nad oknem zespolonym są za blisko górnego kołnierza (zalecana odległość to ~10cm),
- dachówki w okolicy okna połaciowego trochę odstają,
- taśma kalenicowa nie dolega do dachówek,
- gąsior zamykający kalenicę nie ma klamry.
Pozdrawiam.

ewadora
10-12-2008, 08:22
Trudno mi odpowiedzieć na pierwsze pytanie. Czy aby nie brakuje tam przecinka po pierwszej cyfrze? Myślę, że powinno być wszystko OK. Odnośnie drugiego pytania to oba sposoby dobre ale sklejka wodoodporna (bo tylko taka wchodzi w grę) będzie zdecydowanie droższym rozwiązanie od grubszych kontrłat. Rozsądek nakazuje więc zastosować grubsze kontrłaty. Pozdrawiam.
Witam.
Co do przecinka po cyfrze to raczej nie pomyłka. Papa podobnej klasy -"Zdunbit" tez ma w swoich specyfikacjach "Właściwości mechaniczne przy
rozciąganiu: wydłużenie - 50 -60 %. " Mam tylko nadzieje ,ze dotyczy to olbrzymiej siły rozciągającej - a nie nagrzewania.
Co do kontrłat - mnie tez ten pomysł wydaje sie bardzie rozsądny - z tym ,ze moi dekarze obawiają się ,ze papa na uskoku deska - panel( ok 1cm) będzie się łamać.
Ja jeszcze zamówionej papy nie miałam w rekach- ale czytając specyfikacje wydaje mi sie to raczej niemożliwe - zważywszy zwłaszcza właśnie rozciągliwość i do tego giętkość w ujemnej temperaturze do - 25 stopni.
Co pan na to ? CZy używał Pan podobnych pap i może mi w tej kwestii coś podpowiedzieć?
pozdrawiam

ewadora
10-12-2008, 23:07
Przepraszam,że tak Pana meczę ,ale dach podobnie jak fundamenty to elementy budynku ,które spędzają mi sen z powiek :(.
Mam zakupione łaty 4x 5 cm. Rozstaw krokwi co 90 cm , na to karpiówka. Właśnie dokopałam sie do wcześniejszych postów ,gdzie Pan pisze ,ze powinny być raczej 5x5 lub 4x6 przy takim rozstawie krokwi. Moje pytanie - czy to co mam wytrzyma czy lepiej odżałować pieniądze i zakupić grubsze ?
Niestety w projekcie nic nie było napisane na ten temat , grubości łat i kontrłat liczył jakiś "spec" w tartaku. Myślałam,ze to jest dobrze wyliczone,a teraz się martwię. :( . Bardzo liczę na Pana niezawodność -jak w wielu poprzednich sprawach
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
11-12-2008, 22:52
Przejście z deskowania na nadbitkę będzie łagodne. Nie musi występować ciągłość kontrłat. Może pojawić się problem gdy łata znajdzie się w bliskiej okolicy przejścia. Ostateczną decyzję pozostawiłbym dekarzowi gdyż to on udziela gwarancji na szczelność i prawidłowe funkcjonowanie dachu.
Odnośnie przekroju łat: jaki kąt nachylenia połaci i jaki rodzaj krycia? Pozdrawiam.

ewadora
12-12-2008, 00:16
Krycie w łuskę ,kąt nachylenia głównych połaci to 36 stopni , mały daszek nad kotłownia 27 stopni ( długość - "w dół" 3 metry, szerokość "w poziomie" 5 metrów).
Dach nad garażem 21 stopni na dwóch połaciach głównych ( długość 5 metrów w dół i 8 metrów szerokość "w poziomie ") i 36 stopni na jednej bocznej ( przylega do domu stąd jedna boczna).
Dziękuję za dotychczasową pomoc.
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
12-12-2008, 21:40
Pełne deskowanie i papa umożliwia zastosowanie dodatkowych kontrłat pomiędzy krokwiami. Pozdrawiam.

maryan777
13-12-2008, 01:24
Panie Andrzeju,

Bede robil pelne deskowanie z plyt osb i mam pytanie jak rozwiazac nawiew powietrza do szczeliny miedzy ociepleniem z waty a deskowaniem dla powierzchni zaczynajacych sie w koszu?

czy na deskowanie wystarczy polozyc najzwyklejsza pape izolacyjna I 333 na tekturze czy sa jakies szczegolne wymagania??

ewadora
13-12-2008, 08:49
Wielkie dzięki za odpowiedź
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
14-12-2008, 00:31
...czy na deskowanie wystarczy polozyc najzwyklejsza pape izolacyjna I 333 na tekturze czy sa jakies szczegolne wymagania??

Jakie i kiedy krycie docelowe? Pozdrawiam.

maryan777
15-12-2008, 18:45
krycie docelowe - dachowka ceramiczna, w ciagu ok. 2 tygodni

Andrzej Wilhelmi
17-12-2008, 01:42
Papa podkładowa termozgrzewalna. Zastosowanie Kontrłat grubości 3 cm umożliwi montaż wentylacji połaciowych np. Tegoli. Najprostszy sposób to wycięte otwory osłonić kawałkami folii wysoko paroprzepuszczalnej. Pozdrawiam.

ewadora
19-12-2008, 09:02
Witam ponownie. Chciałabym zapytać czy ma Pan jakiś sposób jak połączyc ze sobą papę oraz folie wysokoparoprzepuszczalną ?
Ja mam dach kopertowy. Panuję zrobić okrągłe otwory wentylacyjne w szczycie kazdego pola pomiędzy krokwiami ( dla tego pola trójkątnego gdzie nie ma poziomej kalenicy). Tylko ,że nie bardzo wyobrażam sobie jak to będzie , jeśli na tyle dziur położę łaty z folii i nie połączę szczelnie folii z papą - to będzie zaciekać. Mam jedynie taki pomysł - aby folię położyć na wierzchu tej skośnej kalenicy - zakrywając otwory po obu stronach. Na to na górę poszłaby taśma kalenicowa. Czy tak może być?

dziękuje za dotychczasowa pomoc
pozdrawiam

Andrzej Wilhelmi
19-12-2008, 18:46
Podstawowe zasady to górna warstwa zachodzi na dolną. Pozostałe brzegi można uszczelnić lepikiem na zimno (masa do podklejania gotów bitumicznych). Pozdrawiam.

marcin marcin
20-12-2008, 16:41
witam Pana.jestem poczatkujacym dekarzem sporo czytam literatury fachowej miedzy innymi postow z forum.zainteresowalo mnie ostatnio zagadnienie tzw miekkiego kosza z karpiowki.bardzo malo materialow jest w sieci.mam do Pana pytanie chodzi mi o deskowanie lub deske koszowa a dokladnie jak ma byc zainstalowana?ma materialach rupp ceramika oracz koramic nie jest to dokladnie wyjasnione.czy ma byc przybita na latach?powstanie roznica wysokosci o grubosc deski czy tez moze ma byc wprowadzona tak aby byla rowna z plaszczyzna lat.prosze o pomoc i z gory dziekuje.moze ma pan jakies namiary na matrialy w sieci.dziekuje i pzdrawiam

ramotki
20-12-2008, 17:22
Panie Andrzeju,
chciałbym prosić o pomoc w tej oto sprawie:
http://forum.muratordom.pl/post2947846.htm#2947846
Z góry dziękuję

Rafałsz
20-12-2008, 21:28
Proszę o Wasze zdanie jaką zastosować folię dachową (membrane)?
Dach będzie bez deskowania, kryty dachówką robena. Cieśla coś wspominał o foli DORKENA... w hurtowni zaś polecają COROTOPA i TYVEKA czy jakoś tak... namieszane mam w głowie aż hej

Andrzej Wilhelmi
21-12-2008, 20:15
...czy ma byc przybita na latach?...

Ma być przybita na łatach. Uskok nie ma żadnego znaczenia. Jak jesteś początkującym dekarzem to chwilowo odpuść sobie miękki kosz. Literatura fachowa to przekład z niemieckiego "Technika układania dachówki karpiówki" Herberta Wartmanna. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
21-12-2008, 20:50
Proszę o Wasze zdanie jaką zastosować folię dachową (membrane)?
Dach będzie bez deskowania, kryty dachówką robena. Cieśla coś wspominał o foli DORKENA... w hurtowni zaś polecają COROTOPA i TYVEKA czy jakoś tak... namieszane mam w głowie aż hej

Każda z przedstawionych jest dobra! Osobiście polecam Tyvek Pro. A tak na marginesie co ma cieśla do folii? Dach foliuje dekarz! Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
21-12-2008, 20:51
...chciałbym prosić o pomoc...

Odpowiedziałem w wątku. Pozdrawiam.

Rafałsz
21-12-2008, 22:59
Proszę o Wasze zdanie jaką zastosować folię dachową (membrane)?
Dach będzie bez deskowania, kryty dachówką robena. Cieśla coś wspominał o foli DORKENA... w hurtowni zaś polecają COROTOPA i TYVEKA czy jakoś tak... namieszane mam w głowie aż hej

Każda z przedstawionych jest dobra! Osobiście polecam Tyvek Pro. A tak na marginesie co ma cieśla do folii? Dach foliuje dekarz! Pozdrawiam.


Bardzo dziękuję za odpowiedź... a to jest cieśla który ma swoich dekarzy i dla tego ma coś tam do powiedzenia...:)

ramotki
22-12-2008, 09:26
...chciałbym prosić o pomoc...

Odpowiedziałem w wątku. Pozdrawiam.

bardzo dziękuję, pozdrawiam

marcin marcin
22-12-2008, 13:58
bardzo dziekuje panie andrzeju:)do miekkiego kosza narazie sie nie przymierzam.zbieram narazie wiadomosci teoretyczne.gdzie taka ksiazke mozna kupic??

Rafałsz
22-12-2008, 22:04
Jak ma się jakość dachówki Roben plus ceramiczna do Rupp sirius lub NIBRE?
Tej ostatniej wogóle nie znam, choć wygląda bardzo porządnie.
O Robenie słyszałem, że nie jest zbyt prosta i ma słabe zamki:( lecz canowo wygląda najlepiej (jeśli chodzi o tych trzech producentów). Nibre wychodzi drożej o 2500zł natomiast RUPP o 4000zł na dachu 250m2 (łącznie z akcesoriami, bez folii)... Nie wiem tylko czy jest sens przepłacać tyle pieniędzy... bo to jest sporo. Proszę w miarę możliwość o Wasze opinie

TypeR
23-12-2008, 19:21
Witam,
ja pewnie gdybym nie trafił na ten wątek to bym zbytnio się nie zastanwiał czy dobrze mam zrobiony dach. I teraz pojawiły się wątpliwości, więc proszę o opinię.
1. Obróbki komina, czy nie powinna być zrobiona "wcinka" w komim?
http://www.ozzo.pl/d/komin%201.jpg
http://www.ozzo.pl/d/komin%202.jpg

2. Okna połaciowe, czy folia od środka nie powinna być przyklejona do membrany?
http://www.ozzo.pl/d/okno.jpg

3. Połączenie gąsiora z połacią dachu prawidłowo zrobiona?
http://www.ozzo.pl/d/gasory.jpg

Za opinię będę wdzięczny.
Wesołych Świąt i Szczęśliwego Nowego Roku 2009 dla inwestorów i wykonawców.
Daniel

Rafałsz
25-12-2008, 21:26
Jak ma się jakość dachówki Roben plus ceramiczna do Rupp sirius lub NIBRE?
Tej ostatniej wogóle nie znam, choć wygląda bardzo porządnie.
O Robenie słyszałem, że nie jest zbyt prosta i ma słabe zamki:( lecz canowo wygląda najlepiej (jeśli chodzi o tych trzech producentów). Nibre wychodzi drożej o 2500zł natomiast RUPP o 4000zł na dachu 250m2 (łącznie z akcesoriami, bez folii)... Nie wiem tylko czy jest sens przepłacać tyle pieniędzy... bo to jest sporo. Proszę w miarę możliwość o Wasze opinie

Wiecie coś na powyższy temat?

Andrzej Wilhelmi
26-12-2008, 08:54
Czy planowałeś kupić tę dachówkę w prezencie pod choinkę?! Gdybyś prześledził parę wątków dotyczących dachówki to byś wyrobił sobie własny pogląd w tej sprawie. Nie ma prostych dachówek wypalanych z gliny! Przy zakupie należy się kierować walorami estetycznymi i zasobnością portfela. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
26-12-2008, 09:05
"TypeR" Za szczelność dachu odpowiada dekarz i to on daje gwarancję. Nie ma obowiązku wcinania się w komin choć to najskuteczniejsza metoda. Twój komin został wykonany na pełną fugę więc ryzyko przecieku jest minimalne. Połączenie gąsiora z połacią bardzo prawidłowe. Folia od wewnętrznej strony okna jest przeznaczona do połączenia z paroizolacją a nie z membraną. Pozdrawiam.

TypeR
26-12-2008, 15:03
"TypeR" Za szczelność dachu odpowiada dekarz i to on daje gwarancję. Nie ma obowiązku wcinania się w komin choć to najskuteczniejsza metoda. Twój komin został wykonany na pełną fugę więc ryzyko przecieku jest minimalne. Połączenie gąsiora z połacią bardzo prawidłowe. Folia od wewnętrznej strony okna jest przeznaczona do połączenia z paroizolacją a nie z membraną. Pozdrawiam.
Dziękuję za odpowiedź.
Daniel

Rafałsz
26-12-2008, 17:15
Czy planowałeś kupić tę dachówkę w prezencie pod choinkę?! Gdybyś prześledził parę wątków dotyczących dachówki to byś wyrobił sobie własny pogląd w tej sprawie. Nie ma prostych dachówek wypalanych z gliny! Przy zakupie należy się kierować walorami estetycznymi i zasobnością portfela. Pozdrawiam.

Niebardzo rozumiem co ma prezent pod choinkę do dachówki... Pytając się o zdanie fachowców miałem nadzieję, że ktoś miał doświadczenie z powyższymi dachówkami i ma już jakieś swoje przemyślenia którymi mógłby się podzielić. No ale cóż...

Mimo, to bardzo dziękuję za odpowiedź.

TypeR
27-12-2008, 17:35
Czy planowałeś kupić tę dachówkę w prezencie pod choinkę?! Gdybyś prześledził parę wątków dotyczących dachówki to byś wyrobił sobie własny pogląd w tej sprawie. Nie ma prostych dachówek wypalanych z gliny! Przy zakupie należy się kierować walorami estetycznymi i zasobnością portfela. Pozdrawiam.

Niebardzo rozumiem co ma prezent pod choinkę do dachówki... Pytając się o zdanie fachowców miałem nadzieję, że ktoś miał doświadczenie z powyższymi dachówkami i ma już jakieś swoje przemyślenia którymi mógłby się podzielić. No ale cóż...

Mimo, to bardzo dziękuję za odpowiedź.

Witam,
trochę nie ten wątek, ale kilka postów wyżej jest nasza Nibra R-10 Nelskampa na dachu.
Co do wyboru to podobała nam się dachówka o w miarę płaskim kształcie, czyli reńska. Prawie każdy producent ma ją w swojej ofercie, u nas po wyborze na placu boju została Nibra i Stodo 12 Tondacha. Wybraliśmy Nibrę bo produkowana w Niemczech, tańsza razem z wszystkimi dodatkami od Tondacha. Dekarz miał małe zastrzeżenie do tej dachówki, jak twierdzi jedna na kilka dachówek miała z boku taki nie obrobiony paseczek, który trzeba było zetrzeć np. o łatę żeby równo ją układać. Co jeszcze ... jest dość duża, wychodzi 10 dachówek na m2, ma wysokie i ciasne zamki (opinia dekarza).
Mam nadzieję że autor tego tematu się nie obrazi, ale trzeba kolegę Rafałsz wspomóc w wyborze :wink:
Pozdrawiam - Daniel

Rafałsz
27-12-2008, 22:38
Czy planowałeś kupić tę dachówkę w prezencie pod choinkę?! Gdybyś prześledził parę wątków dotyczących dachówki to byś wyrobił sobie własny pogląd w tej sprawie. Nie ma prostych dachówek wypalanych z gliny! Przy zakupie należy się kierować walorami estetycznymi i zasobnością portfela. Pozdrawiam.

Niebardzo rozumiem co ma prezent pod choinkę do dachówki... Pytając się o zdanie fachowców miałem nadzieję, że ktoś miał doświadczenie z powyższymi dachówkami i ma już jakieś swoje przemyślenia którymi mógłby się podzielić. No ale cóż...

Mimo, to bardzo dziękuję za odpowiedź.

Witam,
trochę nie ten wątek, ale kilka postów wyżej jest nasza Nibra R-10 Nelskampa na dachu.
Co do wyboru to podobała nam się dachówka o w miarę płaskim kształcie, czyli reńska. Prawie każdy producent ma ją w swojej ofercie, u nas po wyborze na placu boju została Nibra i Stodo 12 Tondacha. Wybraliśmy Nibrę bo produkowana w Niemczech, tańsza razem z wszystkimi dodatkami od Tondacha. Dekarz miał małe zastrzeżenie do tej dachówki, jak twierdzi jedna na kilka dachówek miała z boku taki nie obrobiony paseczek, który trzeba było zetrzeć np. o łatę żeby równo ją układać. Co jeszcze ... jest dość duża, wychodzi 10 dachówek na m2, ma wysokie i ciasne zamki (opinia dekarza).
Mam nadzieję że autor tego tematu się nie obrazi, ale trzeba kolegę Rafałsz wspomóc w wyborze :wink:
Pozdrawiam - Daniel

Dzięki wielkie za opis Nibry...

mnosarz
01-01-2009, 20:32
Witam wszystkich,

Temat najbardziej aktualny i opinie warte uwagi.
Zwracam sie do wszystkich w tym szczególnie Pana Andrzeja.
Dach deskowany w listopadzie 2008 kąt 42 st. trzy lukarnie pow ~280m2 (deski niesezonowane prosto z tartaku po impregnacji) pokryty zwykła najtańsza papą W400/1200 Matizol na osnowie tektury asfalt oksydowany przybita papiakami do tych desek. Na wiosne planuje dachówke ceramiczna koramic L-15. Niestety w ostatnich dniach przy ujemnych temperaturach zaobserwowałeł niepokajace zjawisko (patrz zdjęcia). Papa zaczeła sie mocno fałdować szczególnie od strony północnej a od południowej jak swieci słońce to znacznie mniej. Przypuszczam, że przyczyna moze być następujaca:
1 deski wysychaja i kurcza sie tworząc coraz wieksza szparę bo były zbijane na styk

2. Papa jest na osnowie tekturowej i chłonie wode dlatego od północnej strony wysycha w ciagu dnia b. wolno lub w ogóle nie wysycha.

Stad pytania
1. Czy nalezy ściagnąc ta pape i położyć inną/inne ale jakie?. Spotkałem sie z opinią , ze jak deski przeschną do wiosny bezwzględnie ściągnąc W400/1200 bo generalnie ja sie nie przybija mechanicznie a jedynie klei i położyć przybijając papiakami:
- Pape asfalt modyfik SBS do jednokrotnego krycia np. GORDACH MONO WZM 250/3700
- lub Pape asfalt modyfik SBS podkładowa np. MATIZOL GORDACH PM160/2000
2. Czy nalezy ściagnąc ta pape i zamontować na deski np membrane dachowa stosowana również na deski np. typu TYVEC PRO.
3. Czy traktować to jako zjawisko normalne i tym sie nie przejmować.

Patrząc teraz co sie dzieje z ta papa W400/1200 to mam powazne watpliwości co sie będzie póżniej działo pod dachówkami ....?. Dekarz który będzie robił dach poradził aby ze względu na koszty połozyc najtańsza papę tekturową, która w zupełności wystarczy a teraz twierdzi, że fałdowanie jest rzecza normalną. Uwaga: pozostałe pojedyńcze deski na dachu słuzyły dekarzowi do chodzenia po nim.

Prosze o porade jak powinien byc przygotowany dach z deskowaniem ?

z pozdrowieniami

mnosarz


http://images36.fotosik.pl/45/e88c523384eb42dem.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/e88c523384eb42de.html)
http://images27.fotosik.pl/308/f42668bbc9316ee2m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/f42668bbc9316ee2.html)
http://images31.fotosik.pl/428/7c7db26b5fd3a420m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/7c7db26b5fd3a420.html)
http://images27.fotosik.pl/308/8d6be263badb15b5m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/8d6be263badb15b5.html)
http://images28.fotosik.pl/309/635a7f64a23579fam.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/635a7f64a23579fa.html)
http://images26.fotosik.pl/309/460b1b1bdb73e62am.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/460b1b1bdb73e62a.html)
http://images29.fotosik.pl/309/7a1e1f571fa6c8f3m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/7a1e1f571fa6c8f3.html)

Andrzej Wilhelmi
03-01-2009, 01:53
Rady Twojego dekarza jak i sposób zamocowania papy świadczą o jego nikłej wiedzy i bardzo niewielkim doświadczeniu. Skoro jak twierdzi wiedział, że takie pofalowanie papy to normalne, to po co polecił taką papę?! Z ostateczną decyzją należy zaczekać do czasu ostatecznego krycia. Radziłbym rozważyć możliwość zlecenia krycia dachu innemu dekarzowi. Pozdrawiam.

mnosarz
03-01-2009, 20:26
Panie Andrzeju,

Dziękuje, że znalazł Pan czas na odpowiedź.
Problem polega na tym, że rozpoznanie fachowca nie jest takie proste. Najczęściej następuje to w trakcie jego pracy lub już po gdy jest czasami za późno. Podaje na moim przykładzie. Jeśli potencjalny dekarz, wykonujący przez wiele lat dachy mówi :
Kup pan papę W400/1200 na osnowie tekturowej i bedzie OK.
Wydawało mi sie, że mogę jemu zaufać i nie będe pytał innych "fachowców" czy tak może być. Niestety rzeczywistość wymusza na inwestorze nie tylko czuwania nad jakością wykonania prac ale bycia "alfą i omegą" i to w każdej dziedzinie życia a nawet czasami wykazywania się większą wiedzą niż wykonawca. Ma to swoje dobre plusy, bo poszerza własną wiedzę ale i przede wszystkim ogromny minus bo nie pozwala zaufać wykonawcy.
O ile w necie temat FWK bez deskowania jest często poruszany szczegółowo to pokrycie wstępne przy deskowaniu jest mniej szczegółowo opisywany bo brakuje właśnie sprawdzonych typów pap do mocowania mechanicznego, które pracują w dużym zakresie temperatur zewn.
Wracając do tematu to aby nie zrywać położonej papy (wysoki koszt utylizacji) czy można przyjąć następujący wariant?
Przybić w miare gęsto istniejącą pape papiakami i na to położyc (mocując tylko pod kontrałatami) mocną membranę wysokoparoprzepuszczalną np. TYVEC PRO stosowaną również na deski, wtedy
- wilgoć pomiędzy dachówkami a membraną wyparuje/spłynie dzięki przestrzeni wentylacyjnej nr.1
- wilgoć zgromadzona między membraną a papa wyparyje przez membranę
- wilgoć między deskami a papą wyparuje tradycyjnie przez szpary między deskami i wentylację nr.2 (3-4cm od wełny)
A moze inny wariant bo zgrzewanie papy na deskowanym dachu jest troche ryzykowne ze względu na ... pożar. Oczekuje fachowej propozycji ponieważ, Pana rzeczowa rada pozwoli również innym uniknąc takiego błędu.


z szacunkiem i pozdrowieniami
Marek

Andrzej Wilhelmi
05-01-2009, 22:51
...Kup pan papę ...

Gdyby tą papę kupił dekarz nie byłoby problemu bo wymieniłby ją na własny koszt! A tak wykonał pracę z powierzonego materiału.
Krycie wstępne ma umożliwić spłynięcie skroplin a nie ich odparowanie. Montowanie na tej papie jakiejkolwiek folii nie ma sensu bo nie zlikwiduje ona pofalowania. Rozwiązania mogą być następujące:
- nabicie i uszczelnienie kontrłat lepikiem na zimno, folia, kolejna kontrłata i łaty,
- zerwanie tej papy lub wycinanie wybrzuszeń i montaż nowej (podkładowej termozgrzewalnej),
- likwidacja wybrzuszeń przez nacinanie, uszczelnienie lepikiem na zimno, montaż folii (np. czarna budowlana), kontrłaty i łaty. Pozdrawiam.

jackac
07-01-2009, 01:04
Panie Andrzeju,

Jestem pelen podziwu Pana wiedzy i checi bezinteresownej pomocy uzytkownikom tego forum. Bardzo dziekuje za zasob wiedzy, ktory mam po przeczytaniu calego watku. :lol:
Zajelo mi to 2 wieczoryi. Potrzeba wiecej takich ludzi jak Pan w wielu watkach zwiazanych z budowa.

I teraz mam dylemat chcialem zrobic dach z folia paroprzepuszczalna a z tego co Pan pisze jednak deskowanie jest lepsze. No coz bedzie trzeba rozwazyc ta kwestie finansowo i czasowo.

Jeszcze raz bardzo dziekuje. 8)

Andrzej Wilhelmi
08-01-2009, 23:22
Bardzo dziękuję za miłe słowa. Wracając do meritum to aktualnie produkowane folie wstępnego krycia są coraz lepszej jakości choć puki co nie dorównują żywotnością dachówkom. Pozdrawiam.

Ł&L
14-01-2009, 20:01
Witam Panie Andrzeju!

Mam następujący problem.
Jestem na etapie skończonego pełnego deskowania na moim dachu.


Z moim dekarzem mam ustaloną cenę jednostkową za m2 położenia pełnego deskowania i na to folia bądź papa. Na deski zdecydowałem się kłaść papę mocowaną na papiaki.

Ale mój wykonawca strasznie namawia mnie jednak na folię - argumentując problem wykonania wentylacji w kalenicy gdyż mam deskę kalenicową 6x22cm do której dochodzą krokwie.

Czy argumentuje rzeczowo czy chodzi mu tylko o to że kasę zgarnie taką samą a przy folii lżejsza i szybsza robota?

agagaj
15-01-2009, 21:23
I jeszcze ja z pytankiem Panie Andrzeju, a właściwie z trzema :wink:

1. Czy wystające ponad poziom krokwi bale należy obciąć aż do powierzchni krokwii?? Na moje niefachowe oko tak, bo nawet membraną tego się nie da sensownie pokryć... Kontrłaty 2,5x4 cm nie zdołają tego wyrównać pod łaty..
I tak wyglądają dwie ściany. Na dwóch innych nie ma tego problemu. Wynika to z wysokości bali i mijaniu sie ich na węgłach. Architekt niestety nie przewidział do końca jak wyskość ostatniego bala bedzie wpływała na pokrycie dachowe:roll:
http://images37.fotosik.pl/49/6c9a66c18eb46be9.jpg (www.fotosik.pl)


2. Czy taka szpara między ścianą i nadbitką jest ok?? Gdyby bale były ścięte na równi z krokwiami, znów nie byłoby tego pytania...
http://images29.fotosik.pl/313/1125aa9b4eac3fee.jpg (www.fotosik.pl)


3. Czy jest jakiś sensowny sposób na obrobienie tak obciętych krokwi?? Deska czołowa??
http://images31.fotosik.pl/437/a9bfa18f57a65818.jpg (www.fotosik.pl)

Pozdrawiam cieplutko
Agnieszka

Andrzej Wilhelmi
15-01-2009, 23:17
Architekt może wszystkiego nie przewidzieć ale kierownik budowy i wykonawca musi! Nic nie może przestawać ponad krokwie bo uniemożliwi to swobodny wypływ skroplin i poprawną wentylację połaci dachowej. W przypadku krycia wstępnego folią wysoko paroprzepuszczalną bale powinny być ścięte do wysokości krokwi a w przypadku deskowania i papy minimum 2 cm poniżej krokwi. Przy takim wykonaniu dachu krokwie zacina się prostopadle i tak też to zostało wykonane. Nie stosuje się żadnej deski okapowej (jest to mało estetyczne) gdyż rynna jest mocowana na hakach, które są z kolei mocowane do belki klinowej (w Polsce mało znanej i praktycznie niestosowanej) lub do krokwi. Końcówki krokwi mogą być ozdobnie zacięte po łukach wykonuje się to jednak przed montażem krokwi. Przedstawiona szczelina jest nieestetyczna. Podbitka (nadbitka) powinna przechodzić na bal. Pozdrawiam.

Andrzej Wilhelmi
15-01-2009, 23:36
...Czy argumentuje rzeczowo?

Oczywiście argumentacja jest merytorycznie nieuzasadniona! Prawda jest taka, że producenci folii dążąc do maksymalizacji sprzedaży produkują takie folie, które można stosować na pełne deskowanie. Propagują też programy lojalnościowe przyznające dekarzom profity za każdą zamontowaną rolkę folii. Dlatego też dekarz mający problemy z poprawnym wykonaniem wentylacji połaci (belka czy deska kalenicowa nie stanowi tu żadnego utrudnienia) a z drugiej strony kuszony profitami będzie gorąco namawiał do zamontowania folii. Należy pamiętać, że pełne deskowanie bardzo znacznie ogranicza wentylację warstwy izolacji cieplnej. Argumentacja, że deski schnąc kurczą się umożliwiając powstałymi szczelinami wentylację ma dość miałkie umocowanie merytoryczne. Niejednokrotnie sama folia ma poważne problemy z odprowadzeniem pary wodnej a co dopiero tak skutecznie zasłonięta deskami. Pozdrawiam.

agagaj
16-01-2009, 07:40
Architekt może wszystkiego nie przewidzieć ale kierownik budowy i wykonawca musi! Nic nie może przestawać ponad krokwie bo uniemożliwi to swobodny wypływ skroplin i poprawną wentylację połaci dachowej. W przypadku krycia wstępnego folią wysoko paroprzepuszczalną bale powinny być ścięte do wysokości krokwi a w przypadku deskowania i papy minimum 2 cm poniżej krokwi. Przy takim wykonaniu dachu krokwie zacina się prostopadle i tak też to zostało wykonane. Nie stosuje się żadnej deski okapowej (jest to mało estetyczne) gdyż rynna jest mocowana na hakach, które są z kolei mocowane do belki klinowej (w Polsce mało znanej i praktycznie niestosowanej) lub do krokwi. Końcówki krokwi mogą być ozdobnie zacięte po łukach wykonuje się to jednak przed montażem krokwi. Przedstawiona szczelina jest nieestetyczna. Podbitka (nadbitka) powinna przechodzić na bal. Pozdrawiam.

Hmmm... Architekt nie jest Bogiem, kierownik się interesuje, ale tylko kasą, a wykonawca wpiera mi, że kontrłatami sie wyrówna :lol:

Dzięki sedeczne Panie Andrzeju (tu chylę czoła) :P

Andrzej Wilhelmi
16-01-2009, 09:52
Tylko niech powie co się wyrówna?! O tą wystającą grubość bala trzeba nadbić całą połać a jak dach jest dwuspadowy to przeciwległą taż! Ta grubość pojawi się przy okapie. Dopiero na tak nadbity dach można montować np. folię wstępnego krycia i dalej kontrłaty i łaty. Widać z tego, że Twój wykonawca nie ma zielonego pojęcia o funkcji dachu a dokładnie o wentylacji połaci. Powinni ciąć te bale bo inaczej będą później same problemy. Pozdrawiam.

Wirecki
19-01-2009, 21:02
Witam,
Projekt dachu pokazałem w hurtowni i dostałem kompletną ofertę na dachówkę, rynny i akcesoria.
Wykonawca wykreślił mi ze specyfikacji aluminiową taśmę koszową i zamiast tego chce "blachy na pasy rynnowe i do koszów. kolor dobrać do dachówki, wymiar 125 x 250. 25 arkuszy". Czy to dobre rozwiązanie, bo wydaje mi się, że lepsze byłoby aluminium? Gość z hurtowni poleca jednak te taśmy aluminiowe... mówi że jak dla siebie to nie zastanawiałby się ani chwili... no i problem. Co zrobić?

Sprawa dwa - jaką blachę należy zastosować do obróbki komina - ocynkowaną czy aluminiową?

Sprawa trzy - kąt nachylenia dachu 30st. Sugestia wykonawcy, żeby nie robić ław i stopni kominiarskich.... Co wy na to? Co powie kominiarz? W domu dwa kominy - od kominka i gazowego pieca kondensacyjnego?

Temat ostatni - czy warto robić płotki śniegowe?

Proszę o opinię

Andrzej Wilhelmi
20-01-2009, 01:12
Powiem szczerze, że nie rozumiem tego wykonawcy. Żywotność blachy stalowej ocynkowanej, malowanej zastosowanej w koszu będzie znacznie krótsza niż blachy aluminiowej. Radzę zastosować aluminiowy kosz. Do obróbki komina można stosować różne rodzaje blachy i taśmę ołowianą z klejem bitumicznym. Oczywiście nie ma obowiązku montowania stopni i ław kominiarskich jednak kominiarz nie mogąc się dostać do komina uniemożliwi odbiór budynku. Chodzenie po dachówce nawet sporadyczne niszczy jej wierzchnią powłokę. Radziłbym więc zamontować stopnie i ławy kominiarskie. Płotki (drabinki) śniegowe można zamontować w dowolnym czasie. Pierwsza śnieżna zima pokarze czy są one potrzebne. Pozdrawiam.