Zobacz pełną wersję : RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK
mam pytanko .... warto sie brudzic i obracac ten palnik ... w chwili obecnej mam strzalke zgodnie z kierunkiem krecenia sie podajnika ...
Po co go chcesz obracać, skoro - jak piszesz - jest dobrze?
Jarecki79
10-02-2011, 20:34
Napiszesz coś konstruktywnego?
Czy tak będziesz wątek niszczył przez następne 6-7stron czerpiąc radość z ataków na moja osobę?
Zanim napiszesz następne bzdety wycinając fragment mojej odpowiedzi...
Mark Twain:
"Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości. "
Dobrej nocy
"Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości. "
Tak. Masz rację.
Witam Ponownie Panowie:)
Ma Pan rację kotłownia przystosowana jest do ogrzewania gazowego ale takowego nie posiadamy więc musimy szukać innego rozwiązania.
Dziekuje za wszelkie wpisy.Za kilka dni odezwe się i podam Panom wymiary kotłowni bo naprawde potrzebuje pomocy:)w wyborze pieca.
pozdrawiam
drummer_lysy
11-02-2011, 08:04
Witam!
Bardzo proszę o sugestie odnośnie wyboru kotła na ekogroszek.
Budowę zaczynamy w okolicach kwietnia - wszystko zależy od pogody.
Dom mieszkalny niepodpiwniczony, parterowy z poddaszem użytkowym z dwoma lokalami mieszkalnymi, dwa osobne wejścia. Od środka wygląda jak bliźniak.
Dla jednej części:
- powierzhnia użytkowa 164m2
- obliczeniowe Qco = 13,1kW
- obliczeniowe Qcwu = 8,0kW
Obliczenia są przeprowadzone dla oryginalnego projektu tzn. dla ścian zewnętrznych z pustaków ceramicznych 29cm + styropian 9cm.
My zmnieniamy na silkę 24cm + 20cm styropianu.
Ocieplenie poddasza: 15cm + 5cm wełny + folia + regipsy.
Dodatkowo będzie zainstalowana mechaniczna wentylacja z odzyskiem ciepła w budynku (centrala Mistral GEO 400) z gruntowym wymiennikiem ciepła GWC. Nie będzie wentylacji grawitacyjnej.
Sprawa nie jest raczej prosta, bo mamy w projekcie kotłownie (jedna dla każdej strony) przewidziane na kotły gazowe. W projekcie zaproponowano kocioł gazowy o mocy nominalnej 20kW.
Chemy mieć osobne kotły na ekogroszek.
Zamieszczam rysunek kotłowni - w oryginalnym projekcie nie ma przejścia między kotłowniami, ale my zmieniliśmy, żeby było. Wysokość pomieszczenia w projekcie 2,8m.
http://noff.pl/grafika/kotlownia.jpg
Będę wdzięczny za każdą pomoc.
Jarecki79
11-02-2011, 10:33
Witam Ponownie Panowie:)
Ma Pan rację kotłownia przystosowana jest do ogrzewania gazowego ale takowego nie posiadamy więc musimy szukać innego rozwiązania.
Dziekuje za wszelkie wpisy.Za kilka dni odezwe się i podam Panom wymiary kotłowni bo naprawde potrzebuje pomocy:)w wyborze pieca.
pozdrawiam
Wieczorem postaram się na spokojnie przeanalizować Pani link i wrysuję przykładowe ustawienia dwóch konstrukcji kotłów.
Zaznaczę, ile miejsca dany model zajmie.
Jarecki79
11-02-2011, 10:35
Witam!
Bardzo proszę o sugestie odnośnie wyboru kotła na ekogroszek.
Budowę zaczynamy w okolicach kwietnia - wszystko zależy od pogody.
Dom mieszkalny niepodpiwniczony, parterowy z poddaszem użytkowym z dwoma lokalami mieszkalnymi, dwa osobne wejścia. Od środka wygląda jak bliźniak.
Dla jednej części:
- powierzhnia użytkowa 164m2
- obliczeniowe Qco = 13,1kW
- obliczeniowe Qcwu = 8,0kW
Obliczenia są przeprowadzone dla oryginalnego projektu tzn. dla ścian zewnętrznych z pustaków ceramicznych 29cm + styropian 9cm.
My zmnieniamy na silkę 24cm + 20cm styropianu.
Ocieplenie poddasza: 15cm + 5cm wełny + folia + regipsy.
Dodatkowo będzie zainstalowana mechaniczna wentylacja z odzyskiem ciepła w budynku (centrala Mistral GEO 400) z gruntowym wymiennikiem ciepła GWC. Nie będzie wentylacji grawitacyjnej.
Sprawa nie jest raczej prosta, bo mamy w projekcie kotłownie (jedna dla każdej strony) przewidziane na kotły gazowe. W projekcie zaproponowano kocioł gazowy o mocy nominalnej 20kW.
Chemy mieć osobne kotły na ekogroszek.
Zamieszczam rysunek kotłowni - w oryginalnym projekcie nie ma przejścia między kotłowniami, ale my zmieniliśmy, żeby było. Wysokość pomieszczenia w projekcie 2,8m.
http://noff.pl/grafika/kotlownia.jpg
Będę wdzięczny za każdą pomoc.
Rozumiem,że to jakaś forma bliźniaka?
Czy oba pomieszczenia mieszkalne mają po 164m2?
Czy to ma być rozbite na pół?
Tj. jedna osoba grzeje 82m2 i druga osobnym kotłem także ogrzewa 82m2?
Jarecki79
11-02-2011, 10:49
Teraz ja się przyczepię do pewnego tekstu z blogu:
"grubsze ścianki wymagają istotnych zmian w technologii spawania, które znacznie podrażają kocioł."
Materiał jest grubszy, cięższy, ok, będzie droższy, ale technologia spawania znacznie podrażająca kocioł?
Cóż to takiego?
Ciekawe, nawet bardzo, prosze o wyjaśnienie jakie to inne technologie są potrzebne, aby np. zamiast spawania 4mm z 5mm tzw zwykłej stali przejsć na spawanie 4mm z 6mm?
Jak musi się owa technologia zmienić, aby pospawać identyczne grubości, ale tzw blachy kotłowej?
Dla ułatwienia ograniczamy się do wyboru:
- spawanie elektrodą
- spawanie drutem
Teraz ja się przyczepię do pewnego tekstu z blogu:
"grubsze ścianki wymagają istotnych zmian w technologii spawania, które znacznie podrażają kocioł."
Materiał jest grubszy, cięższy, ok, będzie droższy, ale technologia spawania znacznie podrażająca kocioł?
Cóż to takiego?
Ciekawe, nawet bardzo, prosze o wyjaśnienie jakie to inne technologie są potrzebne, aby np. zamiast spawania 4mm z 5mm tzw zwykłej stali przejsć na spawanie 4mm z 6mm?
Jak musi się owa technologia zmienić, aby pospawać identyczne grubości, ale tzw blachy kotłowej?
Dla ułatwienia ograniczamy się do wyboru:
- spawanie elektrodą
- spawanie drutem
Proponuję, abyś najpierw zapytał się swojego Szefa. Wydaje mi się, że On to wie. Przecież produkuje koty. Choć może nie z blach 8mm?
drummer_lysy
11-02-2011, 11:20
Rozumiem,że to jakaś forma bliźniaka?
Czy oba pomieszczenia mieszkalne mają po 164m2?
Czy to ma być rozbite na pół?
Tj. jedna osoba grzeje 82m2 i druga osobnym kotłem także ogrzewa 82m2?
Tak, jest to forma bliźniaka. Oba pomieszczenia mieszkalne mają dokładnie następujące powierzchnie:
- powierzchnia użytkowa: 327,7m2 / 2 = 163,85m2
- powierzchnia netto : 361,66m2 / 2 = 180,83m2
- powierzchnia całkowita: 378m2 / 2 = 189m2
Czy do powierzchni uzytkowej zaliczasz kotłownię? jeśli tak to nie licz jej do ogrzewania m2, wystarczy piec 15kw.
drummer_lysy
11-02-2011, 12:11
Czy do powierzchni uzytkowej zaliczasz kotłownię? jeśli tak to nie licz jej do ogrzewania m2, wystarczy piec 15kw.
Przeliczyłem powierzchnię i rzeczywiście do powierzchni użytkowej zaliczona jest powierzchnia kotłowni 4,3m2.
To oznacza, że powierzchnia użytkowa będzie wynosić: 159,55m2.
jeżeli będzie ocieplenie styropianem 20cm co uważam za świetny wybór, do tego okna 3 szybowe termoizolacyjne i nie będzie mostków termicznych to takie 15kw będzie z zapasem, myślę że na 12 miesięcy zmieścisz się w 3 t ekogroszku(C.O. i CW) do tego wybierz dobry piec :)
drummer_lysy
11-02-2011, 12:33
jeżeli będzie ocieplenie styropianem 20cm co uważam za świetny wybór, do tego okna 3 szybowe termoizolacyjne i nie będzie mostków termicznych to takie 15kw będzie z zapasem, myślę że na 12 miesięcy zmieścisz się w 3 t ekogroszku(C.O. i CW) do tego wybierz dobry piec :)
Na razie w kosztorysie uwzględniłem pakiet 2szybowy. Za pakiet 3 szybowy jest dopłata 70zł/m2 netto. U nas będzie to dodatkowy wydatek ok. 4000zł brutto.
oknami ucieka dużo ciepła, jeśli masz okna dachowe to chociaż tam daj 3 szybowe, 4tyś to sporo ale jak Ci zwrócą różnicę vat-u to ta różnica będzie mniejsza, 20cm waty to też trochę mało dołóż do tego folie termoizolacyjną, poddasza bywają latem okropne, czytałem żeby było dobre ocieplenie powinno się dać dwie 20 waty, jedną między kozły a drugą w szerz. Nie myślałeś o styropianie ognioodpornym 1m3-ok 150zł, lepiej trzyma ciepło ale słabiej wygłusza.
drummer_lysy
11-02-2011, 13:27
oknami ucieka dużo ciepła, jeśli masz okna dachowe to chociaż tam daj 3 szybowe, 4tyś to sporo ale jak Ci zwrócą różnicę vat-u to ta różnica będzie mniejsza, 20cm waty to też trochę mało dołóż do tego folie termoizolacyjną, poddasza bywają latem okropne, czytałem żeby było dobre ocieplenie powinno się dać dwie 20 waty, jedną między kozły a drugą w szerz. Nie myślałeś o styropianie ognioodpornym 1m3-ok 150zł, lepiej trzyma ciepło ale słabiej wygłusza.
W projekcie nie mam ani jednego okna dachowego.
A te 4tys brutto liczę już z niższym Vatem 8%, bo jak będę kupował okna wraz montażem, to taki Vat właśnie zapłacę.
Jeżeli chodzi o grubość wełny, to przepraszam źle podałem w planie jest 28-30cm. Jeżeli chodzi o folię termoizolacyjną, to myślałem o folii srebrnej, która z tego co czytałem odbija ciepło do środka, a z zewnątrz lepiej izoluje.
To widzę, że rozwiązania masz b.dobre. Uważaj na największy mostek termiczny jakim jest balkon, najlepiej go postawić oddzielnie na słupach. Pozdrawiam.
drummer_lysy
11-02-2011, 13:45
To widzę, że rozwiązania masz b.dobre. Uważaj na największy mostek termiczny jakim jest balkon, najlepiej go postawić oddzielnie na słupach. Pozdrawiam.
Wielkie dzięki za pomoc.
Ale w sumie jedno pytanie, czy do tej małej kotłowni nie będzie problemu ze wstawieniem kotła na ekogroszek + zbiornik 200l na wodę?
Piec spokojnie zmieścisz, szkoda że nie będzie miejsca na ekogroszek, pamiętaj suchy opał to podstawa. U mnie na 4m2 stoją dwa piece na eko i węglowy,obok mam postawiony murek za którym rozsypany jest ekogroszek kupiony już w czerwcu ubiegłego roku żeby zdążył wyschnąć po podlewaniu wodą przez srzedawcę ;)
Wielkie dzięki za pomoc.
Ale w sumie jedno pytanie, czy do tej małej kotłowni nie będzie problemu ze wstawieniem kotła na ekogroszek + zbiornik 200l na wodę?
Raczej problemu nie będzie, w mojej małej kotłowni (183 x 228 ) jest taki kocioł tyle że 25kW, pionowy wymiennik 140 litrów, zbiornik hydroforowy 50l. Dodatkowo przez kotłownie mam przejście do garażu i nic nie wystaje na przejście.
Jarecki79
11-02-2011, 15:06
Proponuję, abyś najpierw zapytał się swojego Szefa. Wydaje mi się, że On to wie. Przecież produkuje koty. Choć może nie z blach 8mm?
Ty o tym piszesz, odpowiedź zatem.
Pytałem o różnice w grubości 5 do 6mm
ale skoro uważasz, że są jakieś "znacznie droższe technologie" wymagające "istotnych zmian w technologii spawania" przy spawaniu 8mm to proszę - oświeć nas.
Czym jest ta droższa technologia spawania? Na czym polega?
ps. Kotów się nie produkuje, tylko hoduje. W firmie natomiast od ponad 35lat zajmujemy się produkcją kotłów c.o., był okres,że produkowane moce dochodziły do 350kW, grubości 8mm nie są nam obce. Jesteśmy także autoryzowanym przedstawicielem i regionalnym dystrybutorem materiałów spawalniczych Metalweld, w produkcji także z nich korzystamy....
http://metalweld.pl/
http://metalweld.pl/polski/dystryb.php#15
Ciekawi mnie zatem co to za extra droga technologia spawania jest przy 8mm?
Czym się charakteryzuje?
Jarecki79
11-02-2011, 15:10
Tak, jest to forma bliźniaka. Oba pomieszczenia mieszkalne mają dokładnie następujące powierzchnie:
- powierzchnia użytkowa: 327,7m2 / 2 = 163,85m2
- powierzchnia netto : 361,66m2 / 2 = 180,83m2
- powierzchnia całkowita: 378m2 / 2 = 189m2
Jak każdy z bliźniaków ma po ok.160m2, to polecam moc z zakresu 15-17kW
Wieczorem podejrzę dokładniej i cos wrysuję jako przykład.
drummer_lysy
11-02-2011, 15:28
Jak każdy z bliźniaków ma po ok.160m2, to polecam moc z zakresu 15-17kW
Wieczorem podejrzę dokładniej i cos wrysuję jako przykład.
Super!
Nie mogę doczekać się odpowiedzi.
Dodatkowa sprawa, jeżeli chodzi o kominy w kotłowni.
Do gazowego zaprojektowane były fi160, pomyślałem, że nie zaszkodzi jak będą fi200 - czy to będzie ok?
jimmy123
11-02-2011, 18:55
Przykro mi to mówić ale po przeczytaniu całego tematu nie jestem nic mądrzejszy a nawet powiem ze ....głupszy.Ten temat nie ma nic wspólnego z rankingiem kotłów.Przynajmniej tak mi sie wydaje że ranking powinien zawierać liste kotłów podawaną przez użytkowników,instalatorów następnie w kilku zdaniach powinny być zawarte jego zalety i wady.Tego niestety w tym temacie nie ma.150 stron ze 184 to dywagacje na tematy kompletnie nie interesujące przecietnego użytkownika lub też osobiste sprzeczki.
Szkoda że tak mało użytkowników opisuje dokładnie Sztokera ;/
Jarecki79
11-02-2011, 18:57
Super!
Nie mogę doczekać się odpowiedzi.
Dodatkowa sprawa, jeżeli chodzi o kominy w kotłowni.
Do gazowego zaprojektowane były fi160, pomyślałem, że nie zaszkodzi jak będą fi200 - czy to będzie ok?
Nie znam wysokości Twojego komina, nie wiem też, czy wystaje nad kalenicę dachu (powinien)
Generalnie 160mm też byłby dobry, 200mm jest ok, optimum 180mm....
Wklejam przykład wykonania i ustawienia modelu Skam-P 17kW z czopuchem górnym, to skraca głębokość kotła do 65cm,
typowe wykonanie jak czopuch jest z tyłu w górę czy z tyłu w dany bok 90-95cm.
Jutro mogę cyknąć zdjęcia takiego modelu z czopuchem w górę w pełni złożonego (z koszem i palnikiem), bo akurat jest na wykończeniu.
SUSPENSER
11-02-2011, 19:21
My zmnieniamy na silkę 24cm + 20cm styropianu.
Ocieplenie poddasza: 15cm + 5cm wełny + folia + regipsy.
.
Powierzchnia podobna do mojego domu i podobnie reku + GWC.
Mam u siebie 15+5+5 cm i uważam, że to mało (w skosach strychu dołożyłem jeszcze 15 cm.
Kotłownia także podobna do mojej - mam kocioł 18 kW i jest to optymalny wybór, więc wybierz moc z zakresu 15-18 kW.
Co do okien wejdź i poszukaj tutaj:
http://forum.muratordom.pl/group.php?do=discuss&discussionid=2783&pp=20&page=2177
jest to wątek Grupy Wrocławskiej w którym ostatnio sporo było o oknach i dopłata do 3 szyb była mniejsza.
Komin mam murowany z cegieł (taki dodatkowo grzeje zimą) 14x21 cm.
Zmieścił się u mnie kocioł, podwieszony podgrzewacz wody 120 l i zmiękczacz.
Jarecki79
11-02-2011, 19:23
Qcwu =9630W
Co do kotłowni :
szerokość -2,20 ,długość -2,60Mamy małe zmiany.Drzwi z kotłowni zostały zamienione i wychodza na wiatrołap a nie na hol
Komin znajduje sie w prawym rogu
poniżej przesyłam link do rzutów domu
http://www.archipelag.pl/projekty-domow/kornelia/rzuty.html?Bookmark=1
W projekcie proponują piec o mocy 19kw
dziękuje
W linku jest miara, zatem od ściany garażu, gdzie jest komin i gdzie ma być kocioł do przeciwnej jest tylko 170cm
Od drzwi z garażu do ściany jest natomiast "aż" 140cm
Tutaj proponuję:
1. podobnie Skam-P Premium 17kW z czopuchem w górę, aby skrócić głębokość, obsługa drzwiczek od strony pomieszczenia nr.2 garderoba.
Wymiar od ściany do ściany jest 170cm, kocioł na głębokość ma 65cm, przyjmijmy jednak, że zostanie ok.85cm na obsługę kotła...
2. nowy kocioł o nazwie Sztoker, do ściany, gdzie jest kosz od kotła zostawiamy 10cm na obsługę, na długośc kocioł ma 120cm, powinien idealnie być w drzwiach do garażu, ta ściana ma 140cm długości. Obsługa właśnie od strony tych drzwi garażowych. Ten kocioł zajmie na głębokość pomieszczenia tylko 50cm
Dodatkowo fotka Sztokera robiona pod lekkim kątem (generalnie takie ustawienie w kotłowni)
SUSPENSER
11-02-2011, 19:26
Przykro mi to mówić ale po przeczytaniu całego tematu nie jestem nic mądrzejszy a nawet powiem ze ....głupszy.Ten temat nie ma nic wspólnego z rankingiem kotłów.Przynajmniej tak mi sie wydaje że ranking powinien zawierać liste kotłów podawaną przez użytkowników,instalatorów następnie w kilku zdaniach powinny być zawarte jego zalety i wady.Tego niestety w tym temacie nie ma.150 stron ze 184 to dywagacje na tematy kompletnie nie interesujące przecietnego użytkownika lub też osobiste sprzeczki.
Szkoda że tak mało użytkowników opisuje dokładnie Sztokera ;/
Ja już kilka razy podałem mój ranking za co nawet co niektórzy się czepiali, więc chyba nie jest tak źle.
Aktualnie wybrałbym pomiędzy: Skam-P Premium, Ogniwo Eko Plus, Sztoker, RBR Ekouniwersal.
Dodam tylko, że Sztoker i Eko Plus to dość nowe konstrukcje i dopiero czas (1-2 sezony) pokaże czy spełniają pokładane w nich nadzieje ;-)
jimmy napisał "ranking powinien
zawierać liste kotłów podawaną
przez użytkowników" jaką listę? Przecież nie będę pisał o kotle którego nie mam, swoje ogniwo opisałem już nawet dwa razy. Sam poszukaj w internecie zadowolonych bądź też niezadowolonych użytkowników kotłów.
Suspenser - piszesz, że masz komin murowany z cegły. Czy to oznacza, że bez żadnego wkładu z kwasówki? U mnie jest właśnie komin z cegły murowany 14x21. No i śledząc od kilku miesięcy różne fora, w większości spotykam się z opiniami, że piec na ekogroszek może "załatwić" taki komin, gdyż pracuje z niższymi temperaturami spalin niż mój obecny stary piec zasypowy. Faktycznie, jak spojrzę na temperatury spalin np. kotłów ogniwo eko (plus) na stronie www pokazującej parametry pracy sterowników ecoal, to mnie to martwi. Zwłaszcza, że niedawno był u mnie kominiarz z kamerką i wstawienie wkładu z kwasówki w moim przypadku nie będzie najłatwiejsze - w jednym miejscu jest albo przewężenie albo lekki uskok. Nie chcę rozpruwać tego komina, żeby zobaczyć co jest nie tak, bo z jednej strony wypadają łazienki z płytkami na kominie, z drugiej jest kuchnia. Na wiosnę jeszcze zrobimy próbę, jakiej wielkości wkład wszedłby bez problemów, ale gdyby się okazało, że nie da rady zamontować wkładu bez większej rewolucji, to można podłączyć kocioł na ekogroszek do obecnego kanału z cegły? Komin idzie w środku domu, przechodzi przez nieocieplony stryszek i wychodzi w szczycie. Przy moim obecnym paleniu w kotle zasypowym (wracam raczej wieczorem do domu i wtedy rozpalam - temp. 60-75 st na piecu) z kominem nawet w tej nieocieplonej części nic się nie dzieje. U brata jest podobny komin i kocioł Ling 25 kW - żadne plamy nie wychodzą, ale jego piec jest ciut mały w stosunku do powierzchni i często pracuje na wysokich obrotach, temp. na piecu zgodnie z zaleceniami producenta 65 st. No i Ling ma sterownik dwustanowy - praca/podtrzymanie, co niby powoduje mniejsze ryzyko wystąpienia kondensatu w kominie.
A ja rozważam kocioł albo Ogniwo Eko Plus 16 kW albo Skam-p premium 17 kW, ewentualnie jak uda się zamontować wkład, to kocioł Termomeccanica CSI 20 na pellet/owies.
Budynek: suporex 24, przerwa 2 cm powietrzna, suporex 12 budowany na początku lat 90, ale docieplony z zewnątrz 10 cm wełny, poddasze chyba z 15 cm wełny, okna pcv, ale jedne z pierwszych. Ogólnie wydaje mi się budynkiem w miarę ciepłym. Obecnie powierzchnia do ogrzania 130 m2, docelowo chciałbym ogrzać też pomieszczenia mieszkalne w postawionym w przyszłości budynku obok (garaż z poddaszem mieszkalnym), te dodatkowe pomieszczenia miałyby około 40-50 m2.
Pozdr.
SUSPENSER
11-02-2011, 21:12
Suspenser - piszesz, że masz komin murowany z cegły. Czy to oznacza, że bez żadnego wkładu z kwasówki?
....
A ja rozważam kocioł albo Ogniwo Eko Plus 16 kW albo Skam-p premium 17 kW, ewentualnie jak uda się zamontować wkład, to kocioł Termomeccanica CSI 20 na pellet/owies.
Budynek: suporex 24, przerwa 2 cm powietrzna, suporex 12 budowany na początku lat 90, ale docieplony z zewnątrz 10 cm wełny, poddasze chyba z 15 cm wełny, okna pcv, ale jedne z pierwszych. Ogólnie wydaje mi się budynkiem w miarę ciepłym. Obecnie powierzchnia do ogrzania 130 m2, docelowo chciałbym ogrzać też pomieszczenia mieszkalne w postawionym w przyszłości budynku obok (garaż z poddaszem mieszkalnym), te dodatkowe pomieszczenia miałyby około 40-50 m2.
Nie mam żadnego wkładu, kocioł od 3 lat działa na temp. 50-60 st w zależności od "wyrabiania się" instalacji grzewczej i nie ma żadnego problemu.
Palenie pelletami czy nawet owsem (przy dzisiejszych cenach) jest droższe niż ekogroszkiem, a i kocioł pewnie jest droższy ...
Co do mocy kotła to te 16-17 kW powinno być u Ciebie ok, ale poczekajmy na opinię Jareckiego ...
dominopower
11-02-2011, 21:36
Witam.
Może sią wtrącę.
Moi znajomi sypią owies do pieca na groszek jesienią i wiosną.
Mówili tylko, że na mrozy sie nie nadaje bo nie jest tak kaloryczny i wygasa piec.
Pozdr.
dominopower
11-02-2011, 21:38
Jeśli chodzi o wkład do komina do pieca na groszek, to szukałem dość dużo na ten temat i doczytałem się, że taki wkład jest konieczny tylko w piecach na gaz i olej.
jimmy123
11-02-2011, 22:08
jimmy napisał "ranking powinien
zawierać liste kotłów podawaną
przez użytkowników" jaką listę? Przecież nie będę pisał o kotle którego nie mam, swoje ogniwo opisałem już nawet dwa razy. Sam poszukaj w internecie zadowolonych bądź też niezadowolonych użytkowników kotłów.
Temat brzmi:
RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK
Co to według Ciebie jest ranking?
Temat brzmi:
RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK
Co to według Ciebie jest ranking?
A Ty jak to sobie wyobraziłeś, ze co tu znajdziesz? Na tych stronach jest naprawdę wiele cennych info . Teraz Ci to nie potrzebne ale może być jak juz sie staniesz użytkownikiem.
drummer_lysy
12-02-2011, 05:14
Nie znam wysokości Twojego komina, nie wiem też, czy wystaje nad kalenicę dachu (powinien)
Generalnie 160mm też byłby dobry, 200mm jest ok, optimum 180mm....
Wklejam przykład wykonania i ustawienia modelu Skam-P 17kW z czopuchem górnym, to skraca głębokość kotła do 65cm,
typowe wykonanie jak czopuch jest z tyłu w górę czy z tyłu w dany bok 90-95cm.
Jutro mogę cyknąć zdjęcia takiego modelu z czopuchem w górę w pełni złożonego (z koszem i palnikiem), bo akurat jest na wykończeniu.
Komin ma 9.4m - na przekroju najwyższy. Tego 8m nie będzie.
http://noff.pl/grafika/Przekroj-A-A.jpg
Jarecki79
12-02-2011, 09:19
Drummer, to wzór, jeżeli chodzi o wysokość komina, jak jeszcze go nie postawiłeś, to 180mm będzie optymalne.
W chwili budowy komina zastanów się nad wyczystką dolną.
Jak pasuje Ci ustawienie kotłów w układzie, który robiłem, to wyczystke dolna komina zrób na tej "przedniej" ściance komina zaraz przy wejściu do obu kotłowni.
Nie wykonuj jej w miejscu, gdzie ustawiany jest kocioł, bo będziesz musiał go odsunąć od komina i gimnastykowac się, aby do niej dochodzić.
Mac76
Moc 17kW - na chwilę obecną i tak spory zapas a po odpaleniu dobudówki będzie z dobrym, małym zapasem.
Wkład do komina moim zdaniem nie jest konieczny, jak palimy suchym opałem i mamy dobre warunki, tj. braki wilgoci w kotłowni, dobre napowietrzenie (wentylacja nawiewno-wywiewna) a komin w górnym odcinku nie jest wychładzany (np. na strychu - tutaj sugeruję go zaizolować), to tak może zostać.
Inną metodą, dość drogą jest oblepienie komina ceramika od wewnątrz, pamiętam,że jakas firma kominiarska z Opola świadczyła takie usługi. Kamerą badają komin, dalej ewentulanie frezują go do dołu z użyciem takiego a'la odkurzacza i w końcowym momencie nakładają maszyną ceramikę.
Jarecki79
12-02-2011, 13:38
Drummer oraz Aga88
Przy Skam-P Premium 17kW chodzi o takie wykonanie, aby zająć jak najmniej miejsca na głębokość.
W przypadku Agi88 dokładnie po tej stronie byłby kosz, u kolegi drummer prawa kotłownia.
Więcej zdjęć mogę wysłać na e-mail, jak podacie w wiadomości prywatnej
co do kotłów na ekogroszek i komina to rozmawiałem na ten temat z dwoma różnymi kominiarxzami z całkowicie innych miejsocowsci jeden z nich sam opala ekogroszkiem w kotle żeliwnym RADAN. Tematem rozmowy był właśnie komin i jego zachowanie się z kotłem na ekogorszek. Obaj powiedzielI: najważniesze jest, aby pole powierzchni czopucha nie było większe od pola powierzchni kanału spalinowego w kominie. No i musi byc odpowiednia wysokośc komina, tłumaczyli mi, ale generalnie jak powiedxiałem jaki wysoki jest mój komin powiedzieli, że ok. Najważniejsze to to, że obaj mają normalne murowane kominy, bez wkładów. Ja też mam murpwany i nie zamierzam z nim nic robic, tylko go ocieplę na nieużytkowym poddaszu, żeby się nie wychładzal. Dodam, że mam piec sasypowy w którym palę już 12 lat, komin biegnie prz sypialni, na tym poddaszu jest nieotynkowany i nie zauważyhłem najmnijszeych wykwitów. Jak komin ma ciąg i nie jest w scianie zewnątrznej budynku to nic się znim nie powinno dziać. MOim zdaniem wkłady kominowe mają sens przy instalacjach gdzie opala się gazem i olejem...a z ekogoszkiem juz nie koniecznie. Pozdro.
A w ramach rankingu załaczam link do tego produktu..... http://www.ekoenergia.eu/?kociol-kgs-r-ceramik,7
a tu cennik http://www.ekoenergia.eu/?cennik,3
jakby sie ktoś mógł wypowiedzieć.........
Jarecki79
13-02-2011, 12:12
To produkt firmy, z którą współpracujemy.
Produkt producenta palnika Ekoenergia (poprawionej wersji brucer-a)
Wyposażony jest w taką ceramiczna płytę z dziurami pełniącą rolę deflektora oraz rusztu awaryjnego
Sprzedawany głównie w rejonie producenta.
Witam osoby, które są ju zpo wyborze oraz te które tak jak ja się zastanawiają.
Proszę o doradzenie.
Dom 176m2 użytkowej (może dojdzie strych nad garażem dwustanowiskowym ok 30m2). Parter+ poddasze użytkowe. Domu budowany suporex 24 g.500PW+ styropian15, okna 3 szybowe, wentylacja grawitacyjna.
I teraz moje pytania jaki piec na ekogroszek jakiej mocy. 15 17 czy 20.
Czy lepiej aby piec byl troche wiekszy czy na styk? Czy lepiej jak prcuje na max czy min?
Czytajac np info techniczne Zębiec KP 15KW to starczy 15KW.
inni producenci wskazuja 20KW lub nawet 25KW. Więc jak to jest w rzeczywistosci. Zębiec chyab jako jeden z nielicznych pokazuje powierznie w zaleznosci od ocieplenia.
(http://img26.imageshack.us/i/kotlowniasamam.jpg/)
Nie mam wielkiej kotlowni(co widac na zdjęciu) I teraz mam pytanie ile cm musi byc przerw pomiedzy danymi ścianami aby byl mozliwy serwis?
Czy warto komin "wepchnąć" do garażu? aby miec prostą ścianę w kotłowni? zalezy mi na sporym zasobniku aby nei dosypywac co 3 dni.
Zastanawiam się nad Zębiec Kp 15KW? Galmet 20KW,Sztoker. Dzwoniac po firmach co montuja sugerowali zamontowac nawet 25KW np Galmet.
mam małą kotłownie i nie wiem czy piec postawic przy drzwiach i podajnik po prawej i czopuch wprost w komin czy tak jak w projekcie komin wysuniety i wejscie z boku i podajnik po lewej.
Prosze doradzcie bo im wiecej czytam tym mniej wiem? Ma byc dobrze i pewnie niekoniecznie najtaniej. Warto kupić piec żeliwny?
Z góry dziękuje za odp.
Patrząc na te parametry jakie podałeś, to 15 kW za mało, 17 kW na styk, 20kW będzie z malutkim zapasikiem, 25 z duuużym.....
To produkt firmy, z którą współpracujemy.
Produkt producenta palnika Ekoenergia (poprawionej wersji brucer-a)
Wyposażony jest w taką ceramiczna płytę z dziurami pełniącą rolę deflektora oraz rusztu awaryjnego
Sprzedawany głównie w rejonie producenta.
A jak z serwisem? (jutro chyba tam zadzownię)
Ja jestem z Brodnicy i mam sztokera 25 od września 2010 jest to przemyślana i solidna konstrukcja jestem bardzo zadowolony.
nie grzeje świata tylko grzejniki,automatyka Puma jest z innej epoki w porównaniu z tym co jest na rynku.
Pisałem dużo o tym kotle od dwóch tygodni ale przestałem bo ktoś mi zarzucił że robię kiepską reklamę,a ja chciałem podzielić się doświadczeniem,
i przestrzec przed bublami.
A jak z serwisem tego kotła?
tomekvan
14-02-2011, 10:57
witam
jestem użytkownikiem tego kotła kgs-r ceramik od jesieni sprawuje się nawet dobrze, serwis mają ale jakiś super to chyba nie bardzo z tego co wiem to dwóch gości się tym zajmuje.
TIP
Masz prawdopodobnie za duży kocioł. Jaka t.spalin, jak wygląda popiół? Czy pali się na całym palniku, jaki jest ten palnik?
ps.zobaczymy ile pociągnie....
Nawet jak to stara buda, to z zapasem mocy byłoby 15-17kW i tutaj spalałbyś prawdopodobnie podobne ilości przy lepszej pracy kotła.
20kg/dobę to generowanie średnio ok. 5kW mocy przy ciągłej pracy kotła (ok.0,8kg/h)
15kg/dobę to generowanie średnio ok. 3,5kW mocy przy ciągłej pracy kotła (ok.0,6kg/h)
oj te twoje wiliczenia nie sa chyba ... oki
zrobilem test ... mam grzejniki kermi x2 ... wszystkie grzejniki rozkecilem na max (dom 110 m2 typowy kwadraciak, nieocieplony) ... i moge tylko tyle powiedziec ... piec 17 kw niewyrobil by sie na takich ustawieniach .... nie ma takiej mozliwosci ... (tryb praca wlacza mi sie co 10 - 15 min przy piecu 25kw) ... wiec taka 17 ka jest bez szans ... jak to wiec naprawde jest z ta moca??? jak to dobierac???
Tip te 110m2 to razem z kotłownią?
Tip te 110m2 to razem z kotłownią?
nie ... mam piwnice pod calym domem
Jarecki79
14-02-2011, 17:43
Tip, nawet jak wracasz do pracy co 10-15minut to i tak wątpię, abyś wielce przekroczył 50%mocy
25kW to ok.96kg ekogroszku na dobę. Spalasz tak dużo?
Pełna moc to stała praca np. 10sek podawanie, 35sek przerwa, nadmuch np. 70% na danym sterowniku, kocioł nie przechodzi praktycznie w przedmuch.
To jest pełen gwizdek.
kamil777
14-02-2011, 19:31
Tip odczytaj priv
Dla werb SZtoker 25 Kw.
gwarancja - tak firma komiz jest "elastyczna" podstawowa wynosi 24 miesiące jednak jest możliwość przedłużenia jej do 5 lat pod warunkiem wykonywania corocznie przeglądu kotła.Przegląd wykonuje uprawniona firma wskazana przez producenta.
Poczytaj od 167strony
poz.
Jarecki79
14-02-2011, 19:56
Mój pierwszy post na tym forum - witam:)
W zeszłą środę, po tygodniu "palenia" zmusiłem pewnego producenta kotłów z dolnym spalaniem do zabrania tego czegoś z mojej kotłowni.
Jestem zdecydowany na kocioł z podajnikiem i tak trafiłem po śladach Eko Plus tutaj. Bardzo zaciekawił mnie Sztoker !
zyby
Pisałem do producenta Sztokera z zapytaniem o warunki gwarancji i kilka innych pytań. Nie otrzymałem odpowiedzi. Na razie nie telefonowałem.
Możesz coś w temacie napisać ? Ewentualnie dać link gdzie pisałeś o tym kotle ?
Jarecki79
Zauważyłem że wskazałeś Sztokera jako jedną z opcji do zabudowania dla jednego z użytkowników. Czy możesz napisać coś konkretnego o tym kotle?
Znam ten kocioł (Sztoker) z pracy. Mój instalator go także montował.
Mam podgląd na w zasadzie 3pracujące sztuki.
Z całą pewnością nie ma problemu zrywanych zawleczek.
W tym sezonie najlepiej na jak to określam miękkich groszkach tj. Retopal, Jaret Plus, może być nawet Jaret, ostatecznie Ekoret.
Kiszka może być na Pieklorzu.
Wyślę Tobie linka na priva
Pan Jarecki napisał- "Wyżej wymieniony post wyraża moje
zdanie w dniu dzisiejszym, być może
takie samo będzie w dniu
jutrzejszym, jednakże zastrzegam
sobie prawo zmiany zdania w
każdym momencie bez podania
przyczyny ..." Tak często zmienia pan zdanie? Dziś tak, jutro siak? ;)
Jarecki79
14-02-2011, 20:05
Nie, ale tylko krowa poglądów nie zmienia.
Czytać też trzeba ze zrozumieniem.
witam
jestem użytkownikiem tego kotła kgs-r ceramik od jesieni sprawuje się nawet dobrze, serwis mają ale jakiś super to chyba nie bardzo z tego co wiem to dwóch gości się tym zajmuje.
Napisz jaką powierzchnie ogrzewasz, jak ocieplony domek, czy ogrzewasz cwu, czym i ile spalasz......jak sie sprawuje sterownik i jak sie go czyści.....będziemy wdzięczni
:-)
To pisze pan o poglądach czy o zdaniu? Co do krowy to nie wiem, nie pytałem jej a pan pytał? ;) Jak ktoś o czym innym pisze a co innego ma na myśli to czytanie ze zrozumieniem nic nie da :)
byłam prawie zdecydowana na Ogniwo Eko 24kW...niestety zbito mnie z tropu bo poza dobrymi opiniami usłyszałam ze jest głośny (mam kotłownie pod sypialnia :D ) i w ogóle lepszy jest Kocioł żeliwny z podajnikiem Ling COMBI LC 4S - 23 kW,
http://kotly.com/product_info.php?cPath=75_90&products_id=1585
poradźcie mi czy faktycznie lepszy ? żeliwny to fakt, ma 10 lat gwarancji, nie wiem jeszcze jaki w nim jest sterownik....generalnie 3000 droższy...warto dopłacić ? zna go ktoś w ogóle ?
najpierw myslałam o piecu 25kW, ten jest 23kW, to duża róznica ?
Witam 25 a 23 kw to żadna różnica.
Mój kolega ma taki kocioł tylko coś 35 kw. Używa go 1 rok i jest zadowolony - pali w nim jakimś groszkiem o granulacji eko ale nie ekogroszkiem. Ma dom nie ocieplony to mu pali po 30 do 50_ciu paru kg na dobę. Po paru miesiącach padł mu sterowni Fuzyy logic 800 ale serwis wymienił na nowy. Innych awarii na razie nie miał.
Ja sam posiadam żeliwny kocioł Kielar - ma trochę inny wymiennik niż ten. Na pewno żeliwny jest trwalszy - ale akurat mój wymiennik moim zdaniem jest nieekonomiczny , trudno się czyści i jeszcze z wad mojego kotła to ma zwykłą stałą retortę a mogłaby być co najmniej obrotowa. Do pozytywów to należy zaliczyć duże drugie palenisko "awaryjne" na którym można wygodnie palić inne paliwa.
Życzę udanego wyboru.
Ja sam posiadam żeliwny kocioł Kielar - ma trochę inny wymiennik niż ten. Na pewno żeliwny jest trwalszy - ale akurat mój wymiennik moim zdaniem jest nieekonomiczny , trudno się czyści i jeszcze z wad mojego kotła to ma zwykłą stałą retortę a mogłaby być co najmniej obrotowa.
Do pozytywów to należy zaliczyć duże drugie palenisko "awaryjne" na którym można wygodnie palić inne paliwa.
Te pozytywy wynikają z tego, że ten Twój kocioł to jest po prostu kocioł zasypowy, pod którym dobudowano komorę na palnik retortowy.
A ponieważ to nie jest kocioł specjalnie zaprojektowany dla palnika retortowego - to stąd wynikają te wszystkie negatywy, o których uczciwie piszesz od pewnego czasu.
Kotły retortowe budowane na bazie wymienników VIADRUSa mają takie same negatywy i pozytywy, jak te na bazie KIELARa.
Te pozytywy wynikają z tego, że ten Twój kocioł to jest po prostu kocioł zasypowy, pod którym dobudowano komorę na palnik retortowy.
A ponieważ to nie jest kocioł specjalnie zaprojektowany dla palnika retortowego - to stąd wynikają te wszystkie negatywy, o których uczciwie piszesz od pewnego czasu.
Kotły retortowe budowane na bazie wymienników VIADRUSa mają takie same negatywy i pozytywy, jak te na bazie KIELARa.
No tam dzięki za małe słowa otuchy - jak się nie ma tego co się lubi to się lubi to co się ma.
Swoją drogą trochę się do tego Kielara po tych moich przeróbkach nawet przyzwyczaiłem ha ha. :)
w takim razie możecie mnie utwierdzic w przekonaniu ze Ogniwo też jest dobrym piecem ? czy ten Ling Duo na Viadrusie jednak byłby dużo lepszy...już nie mieszajcie mi z kolejnym piecem bo mi sie w głowie zawróci :)
+- Ling Duo
+- Ogniwa
Kielar Eco podaje ze na 200m2 grzania potrzebuje piec 29kW a to juz prawie 11tys zl
Kielar Eco podaje ze na 200m2 grzania potrzebuje piec 29kW a to juz prawie 11tys zl
Ja kupiłem Kielara 35 kw w promocji i też kosztował 11 tyś.zł. Grzeje nim razem z kotłownią 240 m2 i uważam że jest przewymiarowany bo wystarczyłby mi w zupełności 25 kw. Na temat innych kotłów i ogniwa niestety nie mogę nic wiarygodnego powiedzieć bo ich nie znam.
Też przy wyborze kotła bolała mnie głowa a ponieważ nie miałem zupełnie doświadczenia w tej dziedzinie to postawiłem na trwałość żeliwa oraz na możliwość palenie ekogroszkiem oraz innymi paliwami na drugim palenisku.
Swoje potyczki z tym kotłem opisałem poniżej na mojej stronie.
tomekvan
15-02-2011, 11:38
Napisz jaką powierzchnie ogrzewasz, jak ocieplony domek, czy ogrzewasz cwu, czym i ile spalasz......jak sie sprawuje sterownik i jak sie go czyści.....będziemy wdzięczni
:-)
witam
domek ma 220m2 po podłogach wraz z kotłowniom czyli do ogrzania 200m2 + 160l cwu w instalacji 10m2 podłogówki i reszta grzejniki, domek ocieplony 12cm styropian na ścianie , 15cm styropian w podłodze i 20 cm wełna na poddaszu. kocioł ma 25kw i sterownik puma pale tylko ekogroszkiem z juliana i chwałowic , spalanie podczas większych mrozów 30kg na dobę jak teraz było cieplej to schodziło ok 15kg, do sterownika nic nie mam jest ok natomiast co do czyszczenia kotła to już jest mały problem bo jest on czyszczony z góry i pochłania to trochę czasu ale idzie wytrzymać , wybrałem go z tego względu ze miał palnik żeliwny i mógł być za dopłatą ze sterownikiem pumy i miałem go pod nosem bo producent tych kotłów jest 10 km od miejsca w którym mieszkam , minusem tego kotła jest cena i uciążliwe czyszczenie reszta bez zarzutów jak na razie.
Myślę że Ogniwo to dobry wybór. Kupiłem ze względu na sterownik eCoal w ktòrym ustawiam jedynie temperatudę C.O. Zaletami Ogniwa jest spalanie ròżnego opału od żyta po miał i ekogroszek. Do tej pory nie miałem z nim żadnych problemòw. Jeśli martwisz się o hałas to można dać maty wygłuszające, będę testował ròwnież elastyczne połączenie pieca z rurami za pomocą węża od chłodnicy traktora ktòry wytrzymuje ponod 100°.
w takim razie możecie mnie utwierdzic w przekonaniu ze Ogniwo też jest dobrym piecem ? czy ten Ling Duo na Viadrusie jednak byłby dużo lepszy...już nie mieszajcie mi z kolejnym piecem bo mi sie w głowie zawróci :)
+- Ling Duo
+- Ogniwa
Kielar Eco podaje ze na 200m2 grzania potrzebuje piec 29kW a to juz prawie 11tys zl
Ja pisałem o Kotle Sztoker 25Kw na kotle jest już PUMA w cenie 7880 z watem www.komiz.pl
poz.
Ja pisałem o Kotle Sztoker 25Kw na kotle jest już PUMA w cenie 7880 z watem www.komiz.pl
poz.
Kociol fajny tyle ze ta stronka malo czytelna. Brak mozliwosci obejrzenia badan. Mogli by ja troche poprawic.
Wszystko jest na stronie www.komiz.pl
http://www.komiz.pl/kociol-sztoker
1. Folder kotła
2. Wyniki badań
3. DTR kotła
Zyby to kiedy można Cię odwiedzić i zobaczyć ten super piec?
Kiedy sobie życzysz.
A filmiki na you tube widziałeś
Kiedy sobie życzysz.
A filmiki na you tube widziałeś
daj linki....
Jarecki79
15-02-2011, 14:52
daj linki....
http://www.youtube.com/watch?v=JKU5SGRLvk4
http://www.youtube.com/watch?v=TGX9eoKlz-U
kaszpir007
15-02-2011, 14:53
Sztoker fajny , ale niestety dla mnie za duży (moc) i za drogi ...
Ja zamówiłem sobie Skam-P Premium 12KW + Ognik II PID.
Zawsze około 1500zł więcej w kieszeni ;)
Dziękuję, odczytałem wiadomość priv. Będę się zastanawiał.
Jaki by nie był mój wybór co do kotła, to z racji braku miejsca na składowanie, opałem będzie workowany Retopal.
Sztoker jest bardzo ciekawy, ale jeszcze nie wiem czy pasują mi warunki gwarancji.
Przeglądów musi dokonywać autoryzowany instalator - czekam na kolejną odpowiedź producenta o dostępność takiego na terenie śląska.
Skoro jesteś ze Śląska - to zapraszam 25 lutego na pokaz Ogniwa Eko Plus do Sosnowca
http://zawijan.wordpress.com/
lub w dowolny inny dzień do IChPW do Zabrza (po uprzednim uzgodnieniu terminu wizyty). W IChPW testujemy aktualnie te kotły. Można je zobaczyć w działaniu.
Odnośnie takich gwarancji to uważam że jest to nie fair, jeśli się płaci duże pieniądze to te 4 lata jest minimum, kotła nikt nie kupuje na dwa lata. Dopłata za dodatkowe przeglądy i to obowiązkowe jeśli się chce mieć dłuższą gwarancję jest "masakrą" delikatnie mówiąc. Jak to widzą? Klient "głupi wszystko kupi"?
Jarecki79
15-02-2011, 18:01
Dziękuję za odpowiedź.
Producent odpisał i podał dokładnie takie same warunki, czy są atrakcyjne? ...nie wiem.... Ogniwo daje na starcie 4 lata, Zębiec 5 lat
Muszę to dobrze przemyśleć.
Nie wiem jak Ogniwo, ale Zębiec stosuje tutaj taki chłyt matetingowy jak to było w pewnym kabarecie.
tj. 24m-ce gwarancji na sprawne działanie kotła
a 60 m-cy na szczelność korpusu (czytaj spawy???)
dodatkowo cała masa zastrzeżeń:
- taki dziwny punkt, który nie wiadomo jak interpretować "nieostrożna i niezgodna z instrukcją obsługi eksploatacja kotła przez użytkownika"
-niewłaściwy transport
-niewłaściwa instalacja
gwarancja nie dotyczy też korozji elementów stalowych powstałej w wyniku długotrwałej eksploatacji kotła przy temp. wody zasilającej <60st.C
stosowanie do zasilania instalacji c.o. wody o twardości powyżej 7 dH,
uszkodzenia powstałe w wyniku czynników zewnętrznych (zanik napięcia, przepięcie w sieci...)
itd...
Każdy producent ma jednak prawo do formułowania własnej polityki.
Uważam,że gwarancja 2lata z opcją przedłużenia do 5lat, po kontroli jest mądrym wyjściem.
Wyjdzie, jak użytkownik dba o kocioł, jakie spala paliwo, czy czyści kocioł. Jak będzie dbał, może liczyć na wydłużenie gwarancji. Dwie strony pilnują zatem swojego interesu.
Podobnie robi wielu producentów samochodów, gwarancja podstawowa 2lata plus opcja płatnego przedłużenia. np. peugeot.. Zatem nie widzę w tym nic dziwnego
Skoro jesteś ze Śląska - to zapraszam 25 lutego na pokaz Ogniwa Eko Plus do Sosnowca
http://zawijan.wordpress.com/
lub w dowolny inny dzień do IChPW do Zabrza (po uprzednim uzgodnieniu terminu wizyty). W IChPW testujemy aktualnie te kotły. Można je zobaczyć w działaniu.
po przeczytaniu rozumiem, ze nie ma jeszcze 24kW...tylko 16 ?
Wyjdzie, jak użytkownik dba o kocioł, jakie spala paliwo, czy czyści kocioł. Jak będzie dbał, może liczyć na wydłużenie gwarancji. Dwie strony pilnują zatem swojego interesu.
Podobnie robi wielu producentów samochodów, gwarancja podstawowa 2lata plus opcja płatnego przedłużenia. np. peugeot.. Zatem nie widzę w tym nic dziwnego
pod warunkiem że auto serwisowane w ASO a wiadomo ze salon najwięcej zarabia na serwisie :) ....więc w piecach warunkiem serwis przez instalatora... ? pewnie tak :)
Jarecki79
15-02-2011, 18:49
pod warunkiem że auto serwisowane w ASO a wiadomo ze salon najwięcej zarabia na serwisie :) ....więc w piecach warunkiem serwis przez instalatora... ? pewnie tak :)
To trzeba już dopytać producenta, jak to będzie wyglądało za dwa lata.
Zwracam jednak uwagę, aby nabrać odrobiny dystansu i rozsądku.
Samochód np. mercedes, audi, bmw itd te auta kosztują grubo ponad 100tys. a często powyżej 200tys. zł a najczęściej też mamy do czynienia z gwarancją 2lata plus opcja płatnego przedłużenia, nie wspomnę o płatnych wizytach serwisowych.
Gwarancje na 7lat, ale z limitem km to tylko koreańska kia daje.
Jak to się zatem ma do kotła za 7-8tys. zł?? Tak boli te kilka złotych po 2latach za przegląd i ewentualną naprawę czy wymianę części eksploatacyjnej?
Nie przesadzajmy. Zysk w postaci sprawnego kotła jest chyba większy.
po przeczytaniu rozumiem, ze nie ma jeszcze 24kW...tylko 16 ?
Jeśli to pytanie skierowałeś do mnie - muszę Ci odpowiedzieć, że to nie ten adres.
O terminie sprzedaży decyduje producent. O terminie kupna decyduje klient.
Mnie w tym procesie nie ma.
Jak to się zatem ma do kotła za 7-8tys. zł?? Tak boli te kilka złotych po 2latach za przegląd i ewentualną naprawę czy wymianę części eksploatacyjnej?
Nie przesadzajmy. Zysk w postaci sprawnego kotła jest chyba większy.
nie boli...tylko tak trudno podjąć decyzję odnośnie tego jednego właściwego najlepszego :) koszt gra drugorzędną rolę a najdroższy nie znaczy najlepszy
Jeśli to pytanie skierowałeś do mnie - muszę Ci odpowiedzieć, że to nie ten adres.
O terminie sprzedaży decyduje producent. O terminie kupna decyduje klient.
Mnie w tym procesie nie ma.
ale w info o tej prezentacji jest napisane tylko o 16kW więc wnoszę że 24 jeszcze nie jest oferowany, liczyłam ze to może jakaś jego premiera ale czytam tylko o 16, stąd wniosek i pytanie
ale w info o tej prezentacji jest napisane tylko o 16kW więc wnoszę że 24 jeszcze nie jest oferowany, liczyłam ze to może jakaś jego premiera ale czytam tylko o 16, stąd wniosek i pytanie
Z info wynika tylko to, że prezentowana będzie 16-stka. Nic więcej z niego nie wynika.
Zapraszam.
Dziękuję za zaproszenie :)
Jak tylko uda mi się wygospodarować dzień wolny, to zapewne wybiorę się do Zabrza.
Widok urządzenia w czasie pracy to chyba jak jazda próbna przed zakupem samochodu.
Swoją drogą kiedyś kupiłem auto które okazało się kupą złomu, a jazda próbna nic niepokojącego nie wykazała. Po prostu się nie znam.
Tak samo jest z u mnie kotłami.
Kocioł na naszym stanowisku badawczym to coś znacznie więcej, niż jazda próbna. Tam po prostu wszystko widać, co się w kotle dzieje. Trzeba to zobaczyć, żeby wiedzieć. A jak zobaczysz - to zrozumiesz.
Proszę o wcześniejszy kontakt telefoniczny, bo często wyjeżdżam i możemy się rozminąć.
Wewnętrzny 173 jeśli się nie mylę.
Postaram się jeszcze w tym miesiącu. Soboty wchodzą w grę ?
Na razie 140. Jednakże lepiej podać na centrali moje nazwisko, bo ze względu na prace remontowe w instytucie zmieniłem miejsce i jeszcze raz je zmienię (nie wiem kiedy).
Soboty nie wchodzą w rachubę. W soboty Instytut jest nieczynny.
wojtek65
16-02-2011, 17:16
Witam
Mój miałowy SEKOM 25 obchodzi właśnie 11 urodziny.
Szukając jego następcy śledziłem różne wątki na forum i od roku moim faworytem był kocioł Ogniwo eko 15.
Powód - niski,mała pojemność wodna i piękne wykresy pracy brucera i eCoala na małej mocy,w "Poradniku użytkownika" Zawijana.
Jak się okazuje brucer + eCoal = mała moc to tylko na wykresach pracy.
Sztoker jak pisze w folderze może pracować z mocą od 2%. ( Historia lubi się powtarzać ?).
I pytanie do p.Zawilana ,jakie są orientacyjne % straty w opale gdyby ogniwo eko 15 przez kilka dni pracował z mocą np. 3 - 4 Kw.
Mój miałowy SEKOM 25 może nie dożyć 12 urodzin.
Pozdrawiam
Jarecki79
16-02-2011, 17:38
Witam
Mój miałowy SEKOM 25 obchodzi właśnie 11 urodziny.
Szukając jego następcy śledziłem różne wątki na forum i od roku moim faworytem był kocioł Ogniwo eko 15.
Powód - niski,mała pojemność wodna i piękne wykresy pracy brucera i eCoala na małej mocy,w "Poradniku użytkownika" Zawijana.
Jak się okazuje brucer + eCoal = mała moc to tylko na wykresach pracy.
Sztoker jak pisze w folderze może pracować z mocą od 2%. ( Historia lubi się powtarzać ?).
I pytanie do p.Zawilana ,jakie są orientacyjne % straty w opale gdyby ogniwo eko 15 przez kilka dni pracował z mocą np. 3 - 4 Kw.
Mój miałowy SEKOM 25 może nie dożyć 12 urodzin.
Pozdrawiam
Zapraszam do Sekom, skoro był do tej pory taki...
Do Turku blisko.
ale w info o tej prezentacji jest napisane tylko o 16kW więc wnoszę że 24 jeszcze nie jest oferowany, liczyłam ze to może jakaś jego premiera ale czytam tylko o 16, stąd wniosek i pytanie
Na targach SIBEX EXPO-SILESIA w Sosnowcu http://www.exposilesia.pl/silterm/15/3/pl/ będą prezentowane PLUSy 16kW i 25kW.
Taką informację otrzymałem z Biecza.
Witam
Mój miałowy SEKOM 25 obchodzi właśnie 11 urodziny.
Szukając jego następcy śledziłem różne wątki na forum i od roku moim faworytem był kocioł Ogniwo eko 15.
Powód - niski,mała pojemność wodna i piękne wykresy pracy brucera i eCoala na małej mocy,w "Poradniku użytkownika" Zawijana.
Jak się okazuje brucer + eCoal = mała moc to tylko na wykresach pracy.
Sztoker jak pisze w folderze może pracować z mocą od 2%. ( Historia lubi się powtarzać ?).
I pytanie do p.Zawilana ,jakie są orientacyjne % straty w opale gdyby ogniwo eko 15 przez kilka dni pracował z mocą np. 3 - 4 Kw.
Mój miałowy SEKOM 25 może nie dożyć 12 urodzin.
Pozdrawiam
Wyjaśnij proszę bliżej, o co Ci chodzi. Co to znaczy: "mała moc to tylko na wykresach pracy"?
A te wykresy to skąd się wzięły, jeśli nie z pracy?
I co to znaczy: "orientacyjne % straty w opale gdyby ogniwo eko 15 przez kilka dni pracował z mocą np. 3 - 4 Kw"? Na wykresach podano uzyskaną sprawność kotła.
wojtek65
16-02-2011, 18:45
Wyjaśnij proszę bliżej, o co Ci chodzi. Co to znaczy: "mała moc to tylko na wykresach pracy"?
A te wykresy to skąd się wzięły, jeśli nie z pracy?
I co to znaczy: "orientacyjne % straty w opale gdyby ogniwo eko 15 przez kilka dni pracował z mocą np. 3 - 4 Kw"? Na wykresach podano uzyskaną sprawność kotła.
Na tym wątku były poruszane problemy brucera i ekoenergi , a konkretnie mały spręż powietrza na małej mocy i niedopalanie na końcu palnika.
Na końcu palnika mam spieki czy nacięcie brucera po przeciwnej stronie kosza pomoże? Ktoś pisał, że ma takie nacięcia i spieków brak. Chodzi mi o takie nacięcia jakie są po dwóch stronach brucera.
Jarecki79
16-02-2011, 19:41
Na tym wątku były poruszane problemy brucera i ekoenergi , a konkretnie mały spręż powietrza na małej mocy i niedopalanie na końcu palnika.
Brucer/Ekoenergia a jak widac po wpisach 2 kolegów nowego palnika problem nadal występuje...
Te palniki mają prowadzenie powietrza nad ślimakiem, rozbija się ono o ścianę paleniska i rozchodzi na około. Jak na długo zejdziemy na niższe moce, to wystarcza minimalna ilość powietrza, która dociera z przodu, od strony kosza. Pomaga w jakimś zakresie zaklejanie, ale prawdziwym rozwiązaniem jest produkcja ok. 3 wielkości, tak, aby dziura wyjściowa paliwa miała różne wielkości w zależności od zapotrzebowania na moc (inna wielkość do 12kW, inna do 25 czy 40kW). Paliwo napowietrzane jest tylko bokami a dociera powietrza tyle, na ile zgłaszamy zapotrzebowanie na moc. Nie napowietrzamy równo całości paleniska na stałej pracy z niską mocą.
To bardzo dobry palnik, ale ma swoje wady, nie widzę powodu, aby go idealizować. Obroni się sam, jak będzie dobrze dobrany do obiektów oraz kotłów.
On świetnie chodzi jak by to ująć w środku... tj. ani na max. mocy nie jest dobrze ani też na bardzo niskiej. W średnich zakresach pracuje bardzo ładnie.
Można na niskiej mocy lepiej dopalić paliwo przechodząc na pracę dwustanową lub stosując podbicia nadmuchu. Pozwala to na rozciągniecie strefy żaru.
Dlaczego jest inaczej w Sztokerze, ano tutaj 100%powietrza trafia pod 100%objętości węgla. Im mniejsza moc, tym niższa warstwa paliwa, napowietrzana wolno daje niską moc, wypala się doskonale, praktycznie im niższa moc, tym lepszy popiół. Dodatkowo na niskiej mocy żar bokami dotyka płaszcza wodnego bezpośrednio przekazując mu ciepło. Z tego właśnie powodu Sztoker jest bardziej oszczędny na niskich mocach. On jest tak skonstruowany, aby największe atuty pokazać właśnie na małym odbiorze ciepła. Na dużej mocy mogą być spieki. Tyle,że większość sezonu potrzebujemy mocy <50%.. także to jest obszar, o który należy walczyć.
To ciekawy i nowatorski wyrób, zobaczymy co pokaże rynek, jak będzie wyglądała jego praca po 3sezonach. Rynek jest weryfikatorem.
Jarecki79
16-02-2011, 19:45
Na końcu palnika mam spieki czy nacięcie brucera po przeciwnej stronie kosza pomoże? Ktoś pisał, że ma takie nacięcia i spieków brak. Chodzi mi o takie nacięcia jakie są po dwóch stronach brucera.
Raczej Ci pomoże zaklejenie części szczelin bliżej kosza, to bowiem spowoduje, że większa część trafi na tył lepiej dopalając tam paliwo.
Wybiórczo, doświadczalnie zaklej część szczelin bliżej kosza.... yyy jakbyś jeszcze napisał, z której strony masz palnik, to bym uściślił, gdzie go zakleić.
wojtek65
16-02-2011, 20:01
Czy podobny konstrukcyjnie palnik rynnowy z pumą też może pracować na małej mocy.
Jarecki79
16-02-2011, 20:04
Czy podobny konstrukcyjnie palnik rynnowy z pumą też może pracować na małej mocy.
palnik rynnowy nie ma systemu deflektorów
palnik rynnowy nie ma też poduszki wodnej, nie chłodzi obszaru między paleniskiem a końcówką ślimaka, co często kończy się upalaniem końcówki ślimaka i cofką żaru do kosza, szczególnie na małej mocy. Żeliwo intensywnie się rozgrzewa, węgiel odgazowuje i odpala się wstecznie.
Puma zatem będzie z korytowym dobrze pracować, ale ten palnik nie jest tak bezpieczny.
Dzięki Panie Jarecki za odpowiedź, czyli nie nacinać a lepiej zakleić, wezmę się za to dopiero po sezonie zimowym. Powstające spieki daję ponownie na palenisko. Kosz mam po lewej stronie.
szkoda, że SZTOKER ma tylko opcję 25 kW, Jarecki79 czy są może ocja 17 lub 20kW czy raczej nie ma się co łudzić?
Na tym wątku były poruszane problemy brucera i ekoenergi , a konkretnie mały spręż powietrza na małej mocy i niedopalanie na końcu palnika.
Niemniej jednak te wykresy, o których piszesz, są prawdziwe. I mamy takich więcej.
A moje zdanie jest takie: Palnik ma pracować skutecznie, a nie pięknie.
Ze złego węgla będą spieki na każdym palniku.
Palnik może się palić na środku i może się palić z boku (czy jeszcze gdzie indziej), byle nie zrzucał do popielnika niespalonego węgla.
BRUCER nie jest oczywiście palnikiem idealnym, ale przynajmniej dysponujemy wynikami charakteryzującymi jego efektywność. Czekam z utęsknieniem na podobne wyniki z innych palników.
No tak nawet u sztokera były spieki, to trzeba przyznać nie ma u mnie niedopalonego paliwa w popielniku. Dużo zależy od jakości paliwa a ta jest coraz gorsza.
Na końcu palnika mam spieki czy nacięcie brucera po przeciwnej stronie kosza pomoże? Ktoś pisał, że ma takie nacięcia i spieków brak. Chodzi mi o takie nacięcia jakie są po dwóch stronach brucera.
A czy napisał, że pali tym samym węglem, co Ty?
Nacięcia na zewnętrznej wąskiej ściance BRUCERA zlikwidowano, bo powstawała tam strefa intensywnego spalania i tworzyła się dziura, którą ulatywało fałszywe powietrze, trwoniąc ciepło.
Zwracam uwagę, że traconego ciepła nie widać, choć się traci.
Zwracam także uwagę, a właściwie mam do Was propozycję, żebyście przemyśleli kiedy 1% straty paliwa jest większym kosztem - czy wtedy kiedy spalamy go mało (z niską mocą), czy wtedy kiedy spalamy go dużo (z dużą mocą).
Zawsze jest coś za coś.
A kocioł jest kompromisem - jak stwierdził Jarecki. Mając zresztą słuszność w tym stwierdzeniu.
Dzięki Panie Zawijanie za info, wcześniej już pisałem o jakości paliwa, mam jeszcze takie pytanie czy te nacięcia występowały w dużej ilości? Może wystarczyłyby dwa lub jedno nacięcie? I przy mniejszej ilości nacięć nie byłoby dziury?
On świetnie chodzi jak by to ująć w środku... tj. ani na max. mocy nie jest dobrze ani też na bardzo niskiej. W średnich zakresach pracuje bardzo ładnie.
Dlaczego jest inaczej w Sztokerze, ano tutaj 100%powietrza trafia pod 100%objętości węgla. Im mniejsza moc, tym niższa warstwa paliwa, napowietrzana wolno daje niską moc, wypala się doskonale, praktycznie im niższa moc, tym lepszy popiół. Dodatkowo na niskiej mocy żar bokami dotyka płaszcza wodnego bezpośrednio przekazując mu ciepło. Z tego właśnie powodu Sztoker jest bardziej oszczędny na niskich mocach. On jest tak skonstruowany, aby największe atuty pokazać właśnie na małym odbiorze ciepła. Na dużej mocy mogą być spieki. Tyle,że większość sezonu potrzebujemy mocy <50%.. także to jest obszar, o który należy walczyć.
To ciekawy i nowatorski wyrób, zobaczymy co pokaże rynek, jak będzie wyglądała jego praca po 3sezonach. Rynek jest weryfikatorem.
O!!! A co znowu jest źle na maksymalnej mocy? Do tej pory nic takiego nikt nie mówił. Chyba, że to chodzi o te palniki, które przerobiono specjalnie na małą moc. Wtedy rzeczywiście mogą pracować źle na dużej. Kocioł jest kompromisem...
Nie mogę się doczekać także na chociaż jeden wykres z pracy tego ciekawego i nowatorskiego wyrobu. Nie mam na tyle wyobraźni, żeby Twoje zachwyty przenieść na wykres. Taki jestem tępy - niestety.
Najlepiej gdyby dmuchawa dmuchała ciepłym powietrzem odzyskanym z temperatury podajnika.
Jarecki79
16-02-2011, 20:44
Dzięki Panie Jarecki za odpowiedź, czyli nie nacinać a lepiej zakleić, wezmę się za to dopiero po sezonie zimowym. Powstające spieki daję ponownie na palenisko. Kosz mam po lewej stronie.
To jest takie dwuznaczne.
tj. jak spieki masz, bo kocioł idzie na wyższej mocy, to mogą pomóc nacięcia na tej ściance. Jak palnik ma iść na dużej mocy, to pomoże.
jak spieki masz na niskiej mocy, niska t.spalin, to pomoże wybiórcze zaklejenie części szczelin bliżej kosza.
Jak masz kosz po lewej stronie kotła
to otwierając drzwiczki na tylnej ścianie masz rzadziej zrobione nacięcia a od frontu jest ich więcej.
Na tej ściance tylnej, gdzie są wykonane rzadziej patrząc od kosza zaklej co druga szczelinę od kosza do ok. 2/3długości paleniska
Na ściance od przodu zaklej 2szczelinki, zostaw jedną, ponownie dwie szczelinki zaklej i zostaw jedną, tak lekko za połowę palnika.
To taka zabawa w zależności od pracy palnika.
Tak naprawdę bardzo by pomogło, jakbyś do niskich mocy miał opcję przeskoczenia na sterowanie dwustanowe (taka praca awaryjna)
Są opały, z którymi inaczej się nie da. Jakoś trzeba okresowo podbić nadmuch, bo inaczej nic z tego na tym palniku nie wyjdzie.
Raczej Ci pomoże zaklejenie części szczelin bliżej kosza, to bowiem spowoduje, że większa część trafi na tył lepiej dopalając tam paliwo.
Wybiórczo, doświadczalnie zaklej część szczelin bliżej kosza.... yyy jakbyś jeszcze napisał, z której strony masz palnik, to bym uściślił, gdzie go zakleić.
darase
Jeśli nie masz przepadu niedopału - to po co zaklejać jakieś szczeliny? Kto chce - niech sobie zakleja. Kto nie musi - niech nie zakleja.
Takie jest moje zdanie na dzisiaj i takie samo będzie w dniu jutrzejszym i nie daję sobie prawa do jego zmiany w żadnym momencie, nawet z podaniem przyczyny.
Jarecki79
16-02-2011, 20:47
Zawijan nie rozciągaj sprawy, było to opisywane wcześniej, były szkice.
Brucer jak ma iść na maxa zrzuca szlakę zgodnie z kierunkiem obrotowym ślimaka.
Po co wracasz do tematu, wiele osób już o tym tez pisało. Nie dyskutuj z faktami.
Jarecki79
16-02-2011, 20:48
darase
Jeśli nie masz przepadu niedopału - to po co zaklejać jakieś szczeliny? Kto chce - niech sobie zakleja. Kto nie musi - niech nie zakleja.
.
Tutaj zgoda. Twoje złośliwości mam w ...
Jarecki79
16-02-2011, 20:52
Pytanie do znawców tematu:
Mam instalację z wymuszonym obiegiem wody, kocioł gazowy po zaniku napięcia po prostu przestaje działać i nie ma żadnego niebezpieczeństwa związanego z przegrzaniem.
Czy kocioł węglowy z podajnikiem można bezpiecznie zostawić uruchomiony przed wyjściem z domu?
Teoretycznie powinno zgasnąć, ale nie musi.
Patrząc na bezpieczeństwo oraz przepisy...
Kotły na paliwa stałe mogą pracować w układzie zamkniętym, jeżeli zastosujesz urządzenie do odbioru nadmiaru mocy (mocy szczątkowej)
Ja polecam wężownicę schładzającą. Mocuje się ją na zasilenie kotła, dalej z niej wychodzi na instalację.
Jeżeli miałoby dojść do zagotowania wody, zawór termostatyczny połączony z bieżącą zimną wodą z kranu otwiera jej przepływ, wężownica miedziana gęsto nawinięta wewnątrz urządzenia cały czas odbiera nadwyżkę mocy przelewając i odbierając gorącą wodę.
Poszukaj urządzenia o nazwie WZS-1 OSP lub WZS-2 OSP
Dzięki Panie Zawijanie za info, wcześniej już pisałem o jakości paliwa, mam jeszcze takie pytanie czy te nacięcia występowały w dużej ilości? Może wystarczyłyby dwa lub jedno nacięcie? I przy mniejszej ilości nacięć nie byłoby dziury?
Brak mi siły. Spieki koksowe - powtarzam - biorą się z własności spiekających węgla. Spieki żużlowe biorą się z niskiej temperatury topliwości popiołu, ale także ze zbyt wysokiej temperatury środowiska spalania, spowodowanej najczęściej silnym przedawkowaniem powietrza do spalania. Trzeba zmniejszać ilość powietrza, a nie robić nacięcia.
I powtórzę raz jeszcze - jeśli jest dobrze, to nie należy robić nic. A już z pewnością nie należy robić wszystkiego, co robią inni, bo nie zawsze robią dobrze, choć tego nie widzą.
Najlepiej gdyby dmuchawa dmuchała ciepłym powietrzem odzyskanym z temperatury podajnika.
To też, ale naj... najlepiej, aby dmuchała powietrzem o dużym sprężu i w niedużej ilości, takiej tylko, aby pokryć rzeczywiste potrzeby, bez zbędnego nadmiaru.
Dziękuję za odpowiedzi i sorki za zawracanie gitary, nie mam nie spalonego paliwa w popielniku, przy podawaniu 3s nie ma szans żeby groszek przesypał się do popielnika. Jedynie ogień bardziej widać od strony kosza ale to taki urok. Jeszcze raz sorki za spowodowane zamieszanie. :)
Jarecki79
16-02-2011, 20:56
szkoda, że SZTOKER ma tylko opcję 25 kW, Jarecki79 czy są może ocja 17 lub 20kW czy raczej nie ma się co łudzić?
Zobacz jak małe jest to palenisko, ono jest na szerokość uzwojenia ślimaka.
Na mocy 25kW t.spalin jest w granicy 250st.C.
Wyniki spalania z innej jednostki badawczej możesz ściągnąć ze strony producenta
W Łodzi przy badaniu tego wymiennika, ale z innym podawaniem (jako e-24) t.spalin była dokładnie na tym poziomie.
Zatem przy 20 czy 17kW będą niższe t.spalin, ten sam kocioł bez żadnego kłopotu będzie dobrze chodził jako tzw 20 czy 17kW.
Zawijan nie rozciągaj sprawy, było to opisywane wcześniej, były szkice.
Brucer jak ma iść na maxa zrzuca szlakę zgodnie z kierunkiem obrotowym ślimaka.
Po co wracasz do tematu, wiele osób już o tym tez pisało. Nie dyskutuj z faktami.
A co wspólnego ma szlaka z niedopałem?
Dziękuję za odpowiedzi i sorki za zawracanie gitary, nie mam nie spalonego paliwa w popielniku, przy podawaniu 3s nie ma szans żeby groszek przesypał się do popielnika. Jedynie ogień bardziej widać od strony kosza ale to taki urok. Jeszcze raz sorki za spowodowane zamieszanie. :)
Ależ bardzo dobrze, że to napisałeś. Wreszcie ktoś pracuje na małej mocy i nie traci paliwa do popielnika. Czyli - można tak. Co nie?
Jarecki79
16-02-2011, 21:07
A co wspólnego ma szlaka z niedopałem?
Nudny jesteś, upierdliwy i złośliwy. Świętego potrafisz z równowagi wyprowadzić.
Wróć sie te 20 czy 30stron i przypomnij sobie zdjęcia, opisy, fotki popiołu.
Na tylnej ściance był sypki popiół, także u użytkowników ogniwa i ecoala a w przedniej części, zgodnej z ruchem ślimaka była gruba szlaka.
Z jednej strony zatem palnik dopalał do pyłku a z drugiej walił spiekami.
Przestań wracać do tematów, które były już po naście razy opisane.
Na tylnej ściance był sypki popiół, także u użytkowników ogniwa i ecoala a w przedniej części, zgodnej z ruchem ślimaka była gruba szlaka.
Z jednej strony zatem palnik dopalał do pyłku a z drugiej walił spiekami.
Być może się nie rozumiemy. Szlaka to jest spiek ze stopionego popiołu, a nie niedopalony spiek koksowy. Czasem wewnątrz takiego spieku szlakowego może być trochę niedopalonego węgla, który otoczony stopionym popiołem nie miał szans dostać powietrza. Ale na taki przypadek nie ma siły w żadnym palniku.
Czy ktoś się orientuje czy SZTOKER ma tylko opcję 25 kW? Czy jest moze planowane w produkcji 18KW lub 20KW?
Jarecki79
16-02-2011, 21:25
Czy ktoś się orientuje czy SZTOKER ma tylko opcję 25 kW? Czy jest moze planowane w produkcji 18KW lub 20KW?
Jak pisałem wyżej....
Zobacz jak małe jest to palenisko, ono jest na szerokość uzwojenia ślimaka.
Na mocy 25kW t.spalin jest w granicy 250st.C.
Wyniki spalania z innej jednostki badawczej możesz ściągnąć ze strony producenta
W Łodzi przy badaniu tego wymiennika, ale z innym podawaniem (jako e-24) t.spalin była dokładnie na tym poziomie.
Zatem przy 20 czy 17kW będą niższe t.spalin, ten sam kocioł bez żadnego kłopotu będzie dobrze chodził jako tzw 20 czy 17kW.
Jarecki79
16-02-2011, 21:27
Być może się nie rozumiemy. Szlaka to jest spiek ze stopionego popiołu, a nie niedopalony spiek koksowy. Czasem wewnątrz takiego spieku szlakowego może być trochę niedopalonego węgla, który otoczony stopionym popiołem nie miał szans dostać powietrza. Ale na taki przypadek nie ma siły w żadnym palniku.
ehhhh
Wytłumacz dlaczego po jednej stronie palnika to samo paliwo wypalone jest do pyłku a z drugiej spiekane i wywalane w formie szlaki do popielnika.
Zobacz, że w np. modelu obrotowym trio tego problemu nie ma. Tam popiół jest równo na całym obrębie paleniska wypalany (lepiej czy gorzej, ale równo).
ehhhh
Wytłumacz dlaczego po jednej stronie palnika to samo paliwo wypalone jest do pyłku a z drugiej spiekane i wywalane w formie szlaki do popielnika.
Zobacz, że w np. modelu obrotowym trio tego problemu nie ma. Tam popiół jest równo na całym obrębie paleniska wypalany (lepiej czy gorzej, ale równo).
Przeczytaj proszę jeszcze raz, co to jest szlaka i skąd się bierze. Ja naprawdę nie wiem, o czym Ty piszesz.
W palnikach typu BRUCER paliwo jest spiętrzane (pchane z dwóch kierunków i wypiętrzane do góry). Jeśli z jakichś powodów tworzą się większe spieki (czy to koksowe nie nazywane szlaką, czy żużlowe nazywane szlaką) w takich warunkach następuje segregacja ziarnowa ziaren o różnych wielkościach (to wynika z fizyki). Zauważ, że segregacja występuje zawsze, kiedy mamy do czynienia z dużą rozpiętością uziarnienia, np. nawet w zasobniku paliwa grubsze ziarna zsypują się nad tyłem otworu zsypowego (do tyłu zbiornika).
W modelu obrotowym też to zjawisko występuje, jednak ruchoma głowica przemieszcza na górze złoża te kawałki i zjawisko jest niewidoczne.
Jeszcze raz powtarzam - problemem nie jest kierunek usuwania szlaki czy miejsce występowania płomienia, problemem może być dopiero niespalanie węgla. Trzeba tylko dobrze zidentyfikować przyczyny takiego stanu rzeczy, które mogą być różne.
Ideą przewodnią palnika BRUCER było, aby w przypadku kiedy z jakichś powodów utworzą się spieki, były one łatwo samoczynnie usuwane ze strefy roboczej, bez konsekwencji w postaci zakleszczeń, które zdarzały się w retortach konwencjonalnych. Ideą przewodnią retorty obrotowej jest kruszenie spieków. To są dwie różne idee - obie mają swoje zalety i wady. Ja nie znam wszystkich zalet i wad retort obrotowych, bo jakoś ich producenci nie kwapią się do wykonania stosownych badań i przedstawienia ich wyników klientom. Czy ktoś widział takie wyniki? Zwróćcie uwagę, że spieki widać gołym okiem, ale zawartości tlenu czy tlenku węgla w spalinach nie widać, ani nie widać strat ciepła wynikających ze zbyt dużego nadmiaru tlenu w spalinach (zbyt dużego nadmiaru powietrza).
Jeszcze raz powtarzam - oko jest bardzo kiepskim instrumentem badawczym. Czy np. wykonałeś choć raz analizę tych popiołów, które oglądasz i fotografujesz w celu określenia zawartości w nich części palnych. Myślę, że nie wykonałeś, bo w przeciwnym przypadku pochwaliłbyś się tym.
Nie mam zamiaru idealizować BRUCERa, ale zauważ proszę, że u jednych użytkowników są spieki i niedopały, u drugich są spieki bez niedopałów, a u trzecich nie ma spieków i niedopałów. Trafią się z pewnością także użytkownicy, którzy będą mieli niedopały bez spieków. Ty zakładasz, że jesteś tak perfekcyjnie doskonałym operatorem kotła, że wszelkie nieprawidłowości które powstają, powstają bez Twojej winy. Ja bym nie był tego taki pewny.
Witam
Obserwuję forum od dłuższego czasu i śledzę wątek
Mam dylemat z doborem pieca i mocy
Mam dylemat – mnie wychodzi 16-17kW, instalator radzi mi 24-25kW, żeby lepiej mieć zapas przy gorszym paliwie
Dom nowy, nie podpiwniczony, parter z poddaszem, zwarta bryła, dach dwuspadowy, dobrze docieplony
Ściany beton komórkowy odmiana 400 grubość 36cm + 10cm styropian
Podłoga na gruncie 18cm styropian
Poddasze 28cm wełna mineralna (18+10)
Okna trzy szybowe współczynnik 0,6
Wentylacja tradycyjna grawitacyjna
Dodatkowo w salonie kominek 11-16kW
Powierzchnia około 160m2 użytkowej, po podłogach 200m2 (skosy na poddaszu)
Dodatkowo garaż w bryle budynku 30m2 ale będzie w nim niższa temperatura (około 10 stopni), ściany pomiędzy garażem a domem docieplone styropianem 5cm a strop 10cm
Do ogrzewania grzejniki i około 30m2 podłogówka (2 łazienki, wiatrołap, kuchnia)
Na CWU zasobnik 150l
Według projektu było zapotrzebowanie 10,34kW (dla temperatury -16 stopni) + 6kW na CWU, w projekcie zaproponowano kocioł gazowy 25kW (chyba dużo przewymiarowany)
Jaz zakładam 60W na m2 – licząc 190m2 (z garażem) x 60 wychodzi 11,4kW +CWU 3kW razem 14,4kW
Moc na grzejnikach mam obecnie w sumie 12,5kW
Według mnie dałby radę piec 16-17kW, zastanawiam się nad 24-25kW
Można wziąć o niższej mocy i w duże mrozy ratować się dodatkowo kominkiem
Dobrze dom docieplony, wystarczy zakres mocy 15-17, szkoda że nie dałeś chociaż 15cm lub 20cm styropianu na ścianach i szkoda że nie 40cm waty.
pomorzanin
17-02-2011, 12:32
ehhhh
Wytłumacz dlaczego po jednej stronie palnika to samo paliwo wypalone jest do pyłku a z drugiej spiekane i wywalane w formie szlaki do popielnika.
Zobacz, że w np. modelu obrotowym trio tego problemu nie ma. Tam popiół jest równo na całym obrębie paleniska wypalany (lepiej czy gorzej, ale równo).
Kolego Zawijan nie kojarzysz o co chodzi Jareckiemu: spieczony popiół na jednej części palnika a na innej sypki spowodowany jest złą dystrybucją powietrza w palniku.Przy obrotowej retorcie węgiel krąży nad otworami powietrznymi,raz jest nad otworem z dużą ilością powietrza raz jest nad otworem z małym strumieniem powietrza. Wyjdzie jakaś wypadkowa. Należy pamiętać, że powietrze z dmuchawy ma konkretną prędkość(konkretne ciśnienie dynamiczne) i będzie dobrze wypływać w miejscu o małych oparach aerodynamicznych.
Co do Sztokera to nie będzie tak dobrze z napowietrzaniem przy małej mocy. Tu wystąpią takie same problemy jak w klasycznym tłokowcu, gdzie regulacja mocy odbywa się długością złoża a nie grubością jak pisze Jarecki . Regulacja grubością odbywa się np w palniku tłokowca jak w załączniku.
Dobrze dom docieplony, wystarczy zakres mocy 15-17, szkoda że nie dałeś chociaż 15cm lub 20cm styropianu na ścianach i szkoda że nie 40cm waty.
Sztoker sam dopasowuje się z mocą od 2kw do 25kw
Jarecki79
17-02-2011, 13:00
Kolego Zawijan nie kojarzysz o co chodzi Jareckiemu: spieczony popiół na jednej części palnika a na innej sypki spowodowany jest złą dystrybucją powietrza w palniku.Przy obrotowej retorcie węgiel krąży nad otworami powietrznymi,raz jest nad otworem z dużą ilością powietrza raz jest nad otworem z małym strumieniem powietrza. Wyjdzie jakaś wypadkowa. Należy pamiętać, że powietrze z dmuchawy ma konkretną prędkość(konkretne ciśnienie dynamiczne) i będzie dobrze wypływać w miejscu o małych oparach aerodynamicznych.
Co do Sztokera to nie będzie tak dobrze z napowietrzaniem przy małej mocy. Tu wystąpią takie same problemy jak w klasycznym tłokowcu, gdzie regulacja mocy odbywa się długością złoża a nie grubością jak pisze Jarecki . Regulacja grubością odbywa się np w palniku tłokowca jak w załączniku.
W sztokerze regulację masz długością oraz grubością. Koryto paleniska jest wąskie, rozszerza się górą. Wyższa warstwa = większa moc, niższa warstwa = mniejsza moc. Oczywiście dochodzi długość paleniska i jego wykonanie.
W tłoku na małej mocy paliwo można bardzo dobrze dopalić, problem jest w innym miejscu.
Od ponad roku na obiekcie testowym pracuje model tłokowy OPAL oraz SKAM-P z palnikiem typu Brucer. Na małej mocy tłok dopala paliwo a brucer niestety nie.
Przy większym zapotrzebowaniu na grzanie spalanie w brucerze wraca do normy, Teraz ćwiczone będzie inne zachowanie nowego sterownika, mam nadzieję,że problem na małej mocy brucer-a uda się w taki sposób rozwiązać.
Ja nie mówię,że brucer źle pracuje. Większość i to zdecydowana dobrze chodzi, co może potwierdzić choćby Karoka, u niego paliwo na 17kW dopalone do pyłku...
Ja twierdzę, że w małej ilości przypadków problem z tym palnikiem jest w dwóch miejscach (malutka moc oraz wysoka). Zgadzam się, że wpływ na to ma tez stosowane paliwo.
Dla potwierdzenia natomiast,że opał w tłoku na malutkim odbiorze ciepła można dobrze dopalić wstawiam fotę z tego obiektu.
Przypominam też, że wielokrotnie zapraszałem do tego obiektu.....
Jarecki79
17-02-2011, 13:12
. Ja nie znam wszystkich zalet i wad retort obrotowych, bo jakoś ich producenci nie kwapią się do wykonania stosownych badań i przedstawienia ich wyników klientom. Czy ktoś widział takie wyniki?
Wszystkich zalet i wad może nie znasz, ale nie ściemniaj,że nie widziałeś jak palnik Trio pracuje. Doskonale wiem,że kotły z tym palnikiem były u Was badane, podczas wizyty Waszych pracowników młoda Pani razem z osobą towarzyszącą wspominała o tym palniku i go chwaliła.
Wiem,że teraz palnik obrotowy DUO był badany w Łodzi na kotle SaS ze sterowaniem Plum, jeżeli znasz właściciela- porozmawiaj.
Jestem przekonany,że sporo producentów badało u Was kotły z palnikiem obrotowym, wiesz dobrze, jakie są jego wady i zalety.
Jeżeli chodzi o palnik Trio, to widziałem jego wyniki pracy w firmie Pancerpol, znasz przecież właścicieli, wiesz, że dysponują aparaturą pomiarową.
Poproś o te dane.
Jeżeli chodzi o palnik Trio, to widziałem jego wyniki pracy w firmie Pancerpol, znasz przecież właścicieli, wiesz, że dysponują aparaturą pomiarową.
Poproś o te dane.
Nie pisałem, że aż tak strasznie tęsknię za wynikami pracy palników Pancerpola. Nie napisałem - bo nie tęsknię. Napisałem natomiast, że dziwię się, czemu ich nie publikują. Napisałem - bo się dziwię, że nie chcą się chwalić taką rewelacją.
Dla potwierdzenia natomiast,że opał w tłoku na malutkim odbiorze ciepła można dobrze dopalić wstawiam fotę z tego obiektu.
Przypominam też, że wielokrotnie zapraszałem do tego obiektu.....
Przyznam, że czytając o zaletach palników retortowych, zacząłem żałować, że wybrałem tłoka. Narzekałem na duże ilości sadzy, teraz, po kilku miesiącach z sadzą sobie poradziłem, dach jest czysty i czytając o problemach z nierównomiernym spalaniem opału w brucerze, spiekach, koksiku itd dochodzę do wniosku, że dobrze wybrałem.
Używałem różnych gatunków węgla i nigdy nie miałem spieków, tzn, czasem kawałki ekogroszku się lekko sklejały, ale zanim spadły z paleniska do popielnika przeistaczały się w drobny proszek z niewielkimi tylko grudkami koloru prawie białego. Nie wydaje mi się żeby występowały jakiekolwiek niedopały. Co ciekawe, zauważyłem, że o wiele lepiej spala mi się miał, ostatnio kupiłem workowany za 460 zł/t, niż ekoret kupiony za 860 zł/t (obydwa workowane). Z ekoreta jest więcej sadzy, natomiast miał spala się o wiele czyściej. Popiół z miału ma strukturę głównie "piasku" nie ma żadnych spieków, niedopałów itp. Zużycie wydaje się na podobnym poziomie, tutaj pluję sobie w brodę, że przestraszony opisywanymi na tym forum kłopotami z jakością węgla, zakupiłem przed zimą 3 t groszku, za te same pieniądze miałbym prawie dwa razy tyle miału.
Wiem, że w tłokach problemem bywa ich nierówna praca, dla mnie nie robi to różnicy, bo między kotłem a grzejnikami mam bufor.
Piszę to, bo wiele osób szuka tutaj kotłów dla siebie, a dyskusja wokół retort nieco ludzi wystraszyła.
Przyznam, że czytając o zaletach palników retortowych, zacząłem żałować, że wybrałem tłoka. Narzekałem na duże ilości sadzy, teraz, po kilku miesiącach z sadzą sobie poradziłem, dach jest czysty i czytając o problemach z nierównomiernym spalaniem opału w brucerze, spiekach, koksiku itd dochodzę do wniosku, że dobrze wybrałem.
Problemy z nierównomiernym spalaniem opału w Brucerze są - moim zdaniem - wyolbrzymione, przede wszystkim dla celów kampanii marketingowej Jareckiego. Tak mu obecnie pasuje.
Natomiast problemy spalania różnych paliw w Brucerze i w tłokowcach wynikają przede wszystkim z tych paliw, które są bardzo różne. Nie można uczciwie pisać o problemach ze spalaniem, nie znając dokładnie charakterystyk spalanego węgla. Tłokowce (najpierw) i Brucer (nieco później) zostały skonstruowane przede wszystkim do spalania miałów i dopiero przy spalaniu miałów wychodzą ich zalety. A że są dobre i złe tłokowce oraz dobre i złe Brucery - to normalne. Tak zawsze było i będzie.
Tłokowce (najpierw) i Brucer (nieco później) zostały skonstruowane przede wszystkim do spalania miałów i dopiero przy spalaniu miałów wychodzą ich zalety. A że są dobre i złe tłokowce oraz dobre i złe Brucery - to normalne. Tak zawsze było i będzie.
Nie znam się na kotłach z podajnikiem, użytkuję dopiero pierwszy, sporo się z tego forum uczę. Zastanawia mnie jednak, dlaczego tak mało pisze się o tłokowcach, czasem tylko ktoś coś wspomni, że mają wiele zalet, których nie mają retorty, ale dalej wałkuje się temat ślimaków i gdy ktoś zapyta, jaki kocioł ma wybrać, proponowane są mu tylko modele z retortami.
Retorta jest trendy? :)
Jak kupowałem piec to trendy były tłokowce ze względu na spalany miał, problem zniknął gdy pojawił się brucer, ślimaki charakteryzują się ładniejszą pracą, lepiej pracują w lecie ogrzewając tylko cwu. Nie produkują sadzy na dachach. Taka tylko osobista ocena.
Radams po kilku miesiącach poradziłeś sobie z sadzą? To rewelacja :) Nigdy nie miałem takich problemów, to utwierdza mnie w dobrym wyborze pieca ze ślimakiem. Jeżeli kupiłeś taki super miał lub taki kiepski eko to gratuluję. Ile masz popiołu z całego kosza? U mnie ze 160kg eko jest szuflada popiołu, następnym razem ją zważę.
Radams po kilku miesiącach poradziłeś sobie z sadzą? To rewelacja :) Nigdy nie miałem takich problemów, to utwierdza mnie w dobrym wyborze pieca ze ślimakiem. Jeżeli kupiłeś taki super miał lub taki kiepski eko to gratuluję. Ile masz popiołu z całego kosza? U mnie ze 160kg eko jest szuflada popiołu, następnym razem ją zważę.
Nie miałem nigdy ślimaka więc się nie wypowiadam, tak, z komina wylatywało trochę sadzy, teraz nie wylatuje. Poza tym, mam ruszt wodny dzięki któremu spaliłem całkiem pokaźną górę drewna pozostałego po budowie, czasem przepalam też na nim żeby zagrzać bufor 1000l. Mam wtedy (w sezonie letnim) CWU na 3-4 dni dla 5-osobowej rodziny lub na 24 h grzania domu przy niewielkim mrozie. Twoje Ogniwo chyba tego nie potrafi? :)
Widzę, że jesteś bardzo emocjonalnie związany ze swoim kotłem, więc gratuluję Ci dobrego wyboru, ja moją żonę też kocham i jej dobrego imienia będę bronił do upadłego ;)
Aż mnie korci żeby lekko wbić szpileczkę, i napisać: "Masz spieki i zastanawiasz się czy nie zakleić niektórych otworów na koronie palnika, lub naciąć nowe? Nigdy nie miałem takich dylematów, co utwierdza mnie w dobrym wyborze pieca z tłokiem". O tym problemie pisałeś dwie strony temu. Ale to było tylko tak w formie żartu :)
Kupiłem dobre opały, i eko i miał są niezłej jakości nie szlakują, spalają się dobrze, spalam mniej niż myślałem.
Moja uwaga dotyczyła tylko tego, że w tłoku (być może tez w brucerze, tego nie miałem) warto palić miałem bo tak jest o wiele taniej przy nie mniejszym komforcie obsługi.
Co do ilości popiołu to może się załamiesz, ale moją szufladę opróżniam po spaleniu 3-4 zasobników. Zanim się pochlastasz przyznam się, że w tłokach zwykle są mniejsze zasobniki niż w retortach, a w moim jest wyjątkowo duża szuflada na popiół. Ważył nie będę bo mi się nie chce. :)
Andrzej_M_
18-02-2011, 15:34
Będę uszczypliwy, Rafał zdradź nam ile Ci do tego zasobnika OPAŁU wchodzi?
clean fire
18-02-2011, 15:59
Radams po kilku miesiącach poradziłeś sobie z sadzą? To rewelacja :)
.
Rzeczywiście, ten wątek zdominowały ślimaki, ale trzeba zauważyć ,że tłoki też mają swoje zalety. Dosyć powszechnie narzekano na nadmierną ilość sadzy. Wcześniejsze wypusty tych kotłów miały taką przypadłość, ale ostatnie ( nie wymieniając marki ) mają już deflektory ceramiczne i twierdzę, że pod względem czystości spalania ( niektóre ), wcale nie ustępują ślimakom. Tak jak Radams po kilu miesiącach użytkowania kotła zapomniałem co to sadza ( montując we własnym zakresie deflektor). Nie dysponuję aparaturą pomiarową, ale jeżeli w czasie ok. 90 % pracy kotła nie widać najmniejszego nawet dymku z komina, to chyba o czymś świadczy. Poza tym nie wiem , co to np. niedopalanie opału na małych mocach ?.
Po czterech sezonach użytkowania nie żałuję ,że wybrałem tłoka.
Rafaello nie będę Ci też wbijał szpilek ale mojej żony ;) z tymi małymi spiekami to nie jest wielki problem. Jak masz mniej popiołu ze 160kg miału niż ja ze 160 eko to jesteś "mistrzu" nie powiem czego sam się domyśl. Bufor grzać 1000l na 5 dni żeby mieć ciepłą wodę? to katastrofa, tego nie umie moje Ogniwo? Całe szczęście. Specjalnie w poście wyżej nie wymieniałem nazwy pieca, jedynie porównywałem dwa palniki. To Ty siadłeś na mój piec, nie wiem czemu? Mam pytanie a jak się zwie Twój piec?
O tłokowcach pisze się mniej, bo technologia produkcji tłokowców jest bardzo trudna i tylko niewielu producentów potrafi sobie z nią poradzić. Natomiast retortowce produkuje się tak, jak pierwsze popularne komputery - metodą składania z gotówek. Kupuje się gotowe wymienniki, palniki z napędami, zasobniki i składa do kupy, owijając izolacją i blachą. I... do klienta, robiąc przy tym jak najwięcej krzyku marketingowego. Do takiej produkcji wystarczy nawet niewielki garaż.
Tłokowce od renomowanych producentów biją na głowę całą tę masówkę retortową. Podkreślam jednak - RENOMOWANYCH. Niemniej jednak retorta spala nieco czyściej, niż palnik rusztowy w tłokowcu.
Ja podsumowałbym to tak - najważniejsza jest renoma producenta, a dopiero potem rodzaj kotła. Oczywiście w odniesieniu do relacji tłokowiec/retortowiec.
Darase, nic nie mam do Twojego kotła, wiem, że masz ogniwo bo wspominałeś o jego zaletach tyle razy, że nie sposób nie pamiętać :)
Nie wiem ile węgla wejdzie do mojego zasobnika, nie kupuję workowanego w 25 kg worki, lecz na składzie workują jak leci i ważą razem z samochodem. Wiem, że do jednego wchodzi około 30 kg ekoreta. Ile dokładnie to nie wiem, wiem natomiast, że do zasobnika wchodzi 3 i pół worka. Jest to więc dośc mało w porównaniu do retortowca o podobnej mocy (20 kW). Chyba nie da się zrobić większego zasobnika ze względu na ograniczenia wynikające z konstrukcji podajnika, długośc skoku szuflady. Dokładnie wyjaśnił by to Jarecki. Jest to dośc istotna wada tłokowców, ja rzadko wyjeżdżam na dłużej niż dwa dni więc nie jest to problem, natomiast jeśli ktoś chce zasypywać opał raz na tydzień, to tłokowiec raczej nie będzie dobrym wyborem.
Inną wadą mojego kotła jest jego wysokość, jest co prawda bardzo wąski, więc z powodzeniem wejdzie do wąskiej (a długiej) kotłowni, co jednak przy wymienniku pionowym powoduje, że żeby dostac sie do górnej pokrywy w celu czyszczenia, musze stawać na małym stołeczku, choć mam 187 cm. Nie jest to specjalnie uciążliwe, ale niższe osoby musza i to brac pod uwagę. Plusem jeśli chodzi o czyszczenie jest to, że nie mam żadnych bocznych i tylnych wyczystek, dostęp jest tylko z góry i od frontu.
Według mnie instalacja wyposażona w duży bufor dwupłaszczowy to bardzo dogodne rozwiązanie, mogę go do celów CWU ładowac raz na kilka dni korzystając z rusztu wodnego, wystarczy tylko 3-4 razy dołożyć byle jakiego drewna, np. pocięte palety, pozostałości po deskach szalunkowych itd. i mam do dyspozycji 1000 l wody o temp 70 st. C. A tej idzie dużo u mnie w domu, do samej wanny wchodzi 350 l, dzieciaki uwielbiają się w niej chlapać, dzięki objętości bufora, wody do niej nie brakuje. Jeśli nie mam ochoty bawic sie w przepalanie co parę dni, moge ładowac tylko górną część bufora, kocioł chodzi wtedy w trybie automatycznym czyli tak jak w instalacjach z małym zasobnikiem CWU. Zauważyć tez należy, że ładując bufor przy pomocy podajnika, kocioł chodzi w okolicach mocy znamionowej, a więc najsprawniej. W buforze gromadze też ciepło z kominka wyposażonego w płaszcz wodny. Jeśli Darase będziesz w okolicach Warszawy, zapraszam do siebie, może dasz sie przekonać, że to nie takie głupie :)
Typ mojego kotła to nie tajemnica, pisałem już o tym wczesniej, to KTM 20 Tilgnera, byłem w tym zakładzie i to na pewno nie jest produkcja garażowa. Kocioł ma swoje wady, o których napisałem wyżej, być może jeszcze nie wszystkie odkryłem, ale z zakupu jestem zadowolony. Jako ciekawostkę dopiszę, że spaliłem w nim ponad pół tony owsa, częściowo mieszałem go z groszkiem sporo też samego owsa, nie było żadnych problemów. Zauważalna była jego niższa kalorycznośc w stosunku do węgla, a więc większe zużycie, natomiast popiół to leciutki pył. Eksperyment był jednorazowy, ponieważ przy tegorocznej cenie za owies w granicach 450 zł bardziej opłaca sie palic miałem.
Rafał to do wtorku, będę sam przejazdem to na jakąś "dżamprezę" skoczymy ;) żartuję. Najważniejsze że jesteś zadowolony ze swojego wyboru i to się liczy. Pozdrawiam.
Jarecki79
19-02-2011, 09:03
Problemy z nierównomiernym spalaniem opału w Brucerze są - moim zdaniem - wyolbrzymione, przede wszystkim dla celów kampanii marketingowej Jareckiego. Tak mu obecnie pasuje.
Natomiast problemy spalania różnych paliw w Brucerze i w tłokowcach wynikają przede wszystkim z tych paliw, które są bardzo różne. Nie można uczciwie pisać o problemach ze spalaniem, nie znając dokładnie charakterystyk spalanego węgla. Tłokowce (najpierw) i Brucer (nieco później) zostały skonstruowane przede wszystkim do spalania miałów i dopiero przy spalaniu miałów wychodzą ich zalety. A że są dobre i złe tłokowce oraz dobre i złe Brucery - to normalne. Tak zawsze było i będzie.
To jest Twoje odwracanie kota ogonem.
Napisałem,że problemy z brucerem dotyczą małej ilości palników a sprawa się ciągnie, bo nie przyznajesz się do tego, mimo, iż wielu użytkowników o tym wspominało przy różnych konstrukcjach kotłów.
Powtarzam 2001raz, zapraszam do obiektu testowego, to się przekonasz.
Jarecki79
19-02-2011, 09:07
Przyznam, że czytając o zaletach palników retortowych, zacząłem żałować, że wybrałem tłoka. Narzekałem na duże ilości sadzy, teraz, po kilku miesiącach z sadzą sobie poradziłem, dach jest czysty i czytając o problemach z nierównomiernym spalaniem opału w brucerze, spiekach, koksiku itd dochodzę do wniosku, że dobrze wybrałem.
Używałem różnych gatunków węgla i nigdy nie miałem spieków, tzn, czasem kawałki ekogroszku się lekko sklejały, ale zanim spadły z paleniska do popielnika przeistaczały się w drobny proszek z niewielkimi tylko grudkami koloru prawie białego. Nie wydaje mi się żeby występowały jakiekolwiek niedopały. Co ciekawe, zauważyłem, że o wiele lepiej spala mi się miał, ostatnio kupiłem workowany za 460 zł/t, niż ekoret kupiony za 860 zł/t (obydwa workowane).
Wiem, że w tłokach problemem bywa ich nierówna praca, dla mnie nie robi to różnicy, bo między kotłem a grzejnikami mam bufor.
Piszę to, bo wiele osób szuka tutaj kotłów dla siebie, a dyskusja wokół retort nieco ludzi wystraszyła.
Miał spala Ci się lepiej, bo jest bardziej sypki, dokładnie przykrywa palnik, co w efekcie daje lepsze spalanie. Ekoret jako taki jest jednym z najgrubszych ekogroszków na rynku, powietrze łatwo śmiga między jego bryłkami.
Dla czystego spalania na tłoku potrzeba: małej porcji, ceramiki w palenisku, żeliwnego palnika, elementu dopalającego, dysz powietrza wtórnego.
Mamy jeszcze ambitny plan wprowadzić i wytestować do końca roku 2 rewolucyjne poprawki. Jak się uda, to po testach wewnętrznych na koniec roku postaramy się to ponownie sprawdzić w jakimś instytucie.
RADAMS BARDZO WAŻNA SPRAWA, JAK BĘDZIESZ PALIŁ MIAŁEM MUSISZ GO SKŁĄDOWAĆ W WARUNKACH UMOŻLIWIAJĄCYCH JEGO PRZESCHNIĘCIE. Paląc mokrym szuflada bardzo szybko Ci skoroduje, palenisko obklei smołą, możesz zniszczyć też łożyska prowadzące. Suche paliwo jest podstawą dobrego palenia na tłoku.
Jarecki79
19-02-2011, 09:10
] po kilu miesiącach użytkowania kotła zapomniałem co to sadza ( montując we własnym zakresie deflektor). Nie dysponuję aparaturą pomiarową, ale jeżeli w czasie ok. 90 % pracy kotła nie widać najmniejszego nawet dymku z komina, to chyba o czymś świadczy. Poza tym nie wiem , co to np. niedopalanie opału na małych mocach ?.
Po czterech sezonach użytkowania nie żałuję ,że wybrałem tłoka.
Tak, to prawda, tłok ale też Sztokery pracując na małej mocy bardzo ładnie dopalają popiół. Właśnie dlatego, że spalanie jest powolne, ale na 100%rusztu z dziurkami musi przejść 100%opału, nie ma martwych stref nadmuchu, czarnych plam.
Tłoka ciężej jednak ustawić dla trybu lato, tutaj jest nieco łatwiej w przypadku Sztokera.
Jarecki79
19-02-2011, 09:15
O tłokowcach pisze się mniej, bo technologia produkcji tłokowców jest bardzo trudna i tylko niewielu producentów potrafi sobie z nią poradzić. .
To prawda. Tłoka robi się od podstaw. Na rynku jest bardzo duża liczba konstrukcji, każda firma rozwijała to w swoją stronę.
Z tego powodu tak ciężko pomóc obcej osobie przy nastawach. Jedyną słuszną radą wydaje się kontakt z producentem.
Są różne skoki tłoków (długości pracy posuwu), różne palniki (głównie wiercone płytki stalowe), mało opcji z ceramiką, bardzo mało z dyszami powietrza wtórnego.
Są też różne sposoby przekazania napędu. Ogromne różnice są w poziomie zabezpieczenia kosza a to uważam za bardzo istotną sprawę.
Dla mnie pod względem spalanych paliw jest fajny balans między tłokiem a brucerem, można to dobrać w zależności od miejsca w kotłowni oraz preferencji danej osoby.
Napisałem,że problemy z brucerem dotyczą małej ilości palników a sprawa się ciągnie, bo nie przyznajesz się do tego, mimo, iż wielu użytkowników o tym wspominało przy różnych konstrukcjach kotłów.
Umiem czytać. Właśnie dlatego napisałem, że problem jest wyolbrzymiony. Dotyczy on bowiem małej ilości palników i nie ma pełnego rozpoznania rzeczywistych przyczyn tych różnych negatywnych zjawisk.
Takie jest moje zdanie w dniu dzisiejszym, jednakże bez żalu go zmienię, jeśli trafię na fakty udowadniające coś innego.
P.S.
Troszkę mnie intryguje, jak wielu użytkowników mogło wspominać o małej ilości palników.
Jarecki79
19-02-2011, 10:19
Troszkę mnie intryguje, jak wielu użytkowników mogło wspominać o małej ilości palników.
Małe- dotyczące np. mojej firmy, więcej oznacza użytkowników różnych konstrukcji, m.in. ogniwo, tilgner, cichewicz...
Ująłbym to nawet inaczej. Na forum najczęściej trafiaja osoby szukające rozwiązania jakiegoś problemu. Jest kilka osób, które starają się pomóc. Osoby, które nie mają żadnego kłopotu, odpalają kocioł i on dobrze pracuje... nie ma zatem potrzeby szukania pomocy.
Sam mówiłeś o tysiącach sprzedanych brucerów, równie wielkie ilości sprzedaje ekoenergia (twierdzę,że dużo większe od brucera, ale to mało istotne). Patrząc na tysiące sztuk- te kilka wpisów jest kroplą w morzu, nie oznaczającą jednak, że problemu nie ma.
Czytałeś i widziałeś zdjecia na tym wątku wielokrotnie, nie rozumiem, dlaczego tę sytuację negujesz?
Inne osoby odnoszą wrażenie, że problem jest większy właśnie z powodu tego,że non stop do tego wracasz i temu zaprzeczasz.
Ja natomiast nie chcąc wybielać produktu, bo jest na tyle dobry,że tego nie potrzebuje, przypominam,że zdarzają się zakłócenia jego pracy.
Zapraszam Cię kolejny już raz do obiektu testowego, możesz zabrać swoje przyrządy pomiarowe, jeżeli masz taką potrzebę/ochotę
Tutaj akurat taka sytuacja ma miejsce. Będziemy mogli o tym spokojnie porozmawiać, jeżeli zechcesz.
Przyszły tydzień jestem na szkoleniu, także po 26-ym możemy się jakoś umówić, jeżeli będzie Ci po drodze.
mogę okazyjnie kupic DEFRO KOMFORT EKO 25 kW, przeczytałąm temat o nim jednak nie doczytałam jaki tam jest sterownik, jest ciut tańszy niż Ogniwo ktory do tej pory jest nr 1 na mojej liście, (czekam kiedy wejdzie na rynek Ogniwo Plus 24 kW) troche sie waham bo wolę chyba dopłącić do Ogniwa ale wcześniej chciałąbym poznać Wasze zdanie
na pewnym forum podano jeszcze Buderus Funke Econo 25kW miedzy tymi 2 piecami...
i jeszcze jedno - na stronie Ogniwa nie podają że można w nim spalać na dodatkowym ruszcie drewno i inne opały (poza brykietem)...ma w końcu ten dodatkowy ruszt czy nie
Unikam OKAZJI jak ognia :) , jak się nie mylę to wszystkie obecne piece mają dodatkowy ruszt awaryjny na wypadek braku prądu.
Jarecki79
19-02-2011, 10:57
queene
Z tego, co wiem defro korzysta ze sterowań TECH a także palników firmy Elgomax (zwykłe, obrotowe-"dziwnie podobny do ppsm pancerpola..". lub korytowe).
Dowiedz się jaki typ palnika jest w tym egzemplarzu. Z każdym sterownikiem idzie sobie poradzić, ja akurat entuzjastą tech-a nie jestem.
okazja polega na tym ze w firmie w której robie inne rzeczy maja akurat ten kocioł w sprzedaży :)
ale raczej go sobie odpuszczę, czytałam teraz różne fora i jakoś sie nie przekonałam
Jarecki dzieki za info odnosnie rusztu, nie znalazłam tej info w opisie na ich stronie dlatego sie zawahałam
Pati patrzyłaś w firmie fuego na ceny? Wklep w google fuego i porównaj.
Jarecki79
19-02-2011, 11:08
queene
ja pisałem,że ten kocioł może mieć 3typy palników:
- klasyczny fajkowy z Elgomax (mieli wtopę w krótkiej serii z brakiem otworów w kolanie, czego konsekwencją było gaśnięcie)
- obrotowy (podobny do ppsm/duo pancerpol, ale pancerpola charakteryzuje wyższa jakość i precyzja wykonania)
- korytowy, zwany też łyżką czy palnikiem samoczyszczącym, małe opory podawania, ale wrażliwy na programowanie, trzeba uważać, aby nie cofnąć żaru i nie spalić końcówki ślimaka. Plusem jest najmniejszy kłopot z zawleczkami. Niestety odkryte palniki korytowe kopcą.
Ruszt awaryjny jest natomiast chyba żeliwny, z tego co pamiętam od znajomego instalatora.
Trzeba się dokładnie przyjrzeć, sprawdzić palnik, zobacz jak ten model się czyści, czy jest to wygodne.
Sterownik, jaki by nie był idzie opanować. Jak masz dobrą ofertę, przyjrzyj się dokładnie temu egzemplarzowi.
Jak napiszesz, jaka jest retorta - mogę Ci podać jej słabsze i mocniejsze strony.
Zapraszam Cię kolejny już raz do obiektu testowego, możesz zabrać swoje przyrządy pomiarowe, jeżeli masz taką potrzebę/ochotę
Dziękuję za pozwolenie. Jednakże nie mam takiej potrzeby/ochoty.
Jarecki79
19-02-2011, 13:07
Dziękuję za pozwolenie. Jednakże nie mam takiej potrzeby/ochoty.
Nie wypisuj zatem:
"Takie jest moje zdanie w dniu dzisiejszym, jednakże bez żalu go zmienię, jeśli trafię na fakty udowadniające coś innego"
...bo obiekt, gdzie można to udowodnić jest dostępny, w każdej chwili, gdy zmienisz zdanie - zapraszam.
Tutaj znajdziesz fakty udowadniające co innego.... możesz analizować przyczyny powstawania tego zjawiska, które na stanowisku obok na innej konstrukcji kotła z tym samym opałem nie występuje.
Okolice Kępna, zatem do Pleszewa dojeżdżać nie ma potrzeby.
karoka65
19-02-2011, 14:19
Jarku napisałem do ciebie na priva jak będziesz miał chwilę to proszę doradź coś.
O tłokowcach pisze się mniej, bo technologia produkcji tłokowców jest bardzo trudna i tylko niewielu producentów potrafi sobie z nią poradzić. Natomiast retortowce produkuje się tak, jak pierwsze popularne komputery - metodą składania z gotówek. Kupuje się gotowe wymienniki, palniki z napędami, zasobniki i składa do kupy, owijając izolacją i blachą. I... do klienta, robiąc przy tym jak najwięcej krzyku marketingowego. Do takiej produkcji wystarczy nawet niewielki garaż.
Tłokowce od renomowanych producentów biją na głowę całą tę masówkę retortową. Podkreślam jednak - RENOMOWANYCH. Niemniej jednak retorta spala nieco czyściej, niż palnik rusztowy w tłokowcu.
Ja podsumowałbym to tak - najważniejsza jest renoma producenta, a dopiero potem rodzaj kotła. Oczywiście w odniesieniu do relacji tłokowiec/retortowiec.
Tydzień temu miałem hydraulika w domu, żeby się rozejrzął w temacie przeróbek i określił mniej więcej cenę...no i cenę określił, ale proponował mi, abym nie bawil się w kocioł retortowy, tylko zainsdtalował:
1. kocioł z kanałami poziomymi,
2. żeby to był kocioł typu tłokowego
Jeśli chodzi o markę to wspomnial BRASTAL - jest to firma produkująca kotły które są montowane już od kilku lat, kotły te instaluje firma CARBON II i jak z nimi rozmawialem, to chwalili te kotły; ponadto mój znajomy ma takiego tłokowca i sob ie chwali. natomiast kanały poziome polecał ze względu na czysczenie wymiennika, jak to określił czyszczenie kotła z kanałami poziomymi jest łatwe, szybkie i przyjemne. o i tyle....
http://www.brastal.pl/kotly_co_k.php?id=1
Nie wypisuj zatem:
"Takie jest moje zdanie w dniu dzisiejszym, jednakże bez żalu go zmienię, jeśli trafię na fakty udowadniające coś innego"
...bo obiekt, gdzie można to udowodnić jest dostępny, w każdej chwili, gdy zmienisz zdanie - zapraszam.
Tutaj znajdziesz fakty udowadniające co innego.... możesz analizować przyczyny powstawania tego zjawiska, które na stanowisku obok na innej konstrukcji kotła z tym samym opałem nie występuje.
Okolice Kępna, zatem do Pleszewa dojeżdżać nie ma potrzeby.
Uważam, że dwóch ekspertów na jednym kotle to za dużo. Jeden wystarczy. To przecież Twój kocioł. Powinieneś dać sobie radę bez mojej pomocy. Poinformuj o wynikach.
Jarecki79
19-02-2011, 18:25
Brucera nie odlewam, w związku z tym jego konstrukcji zmienić nie mogę... nie dysponuję jego formami odlewniczymi.
w przeciwieństwie do tłoka, którego produkujemy od 11lat....
Myślałem,że jako twórca brucera chociaż trochę interesujesz się jego pracą, jeżeli nie, to mi to nie przeszkadza.
Zaproszenie jest cały czas aktualne, jeżeli zmieniłbyś zdanie.
Jarecki79
19-02-2011, 18:27
Tydzień temu miałem hydraulika w domu, żeby się rozejrzął w temacie przeróbek i określił mniej więcej cenę...no i cenę określił, ale proponował mi, abym nie bawil się w kocioł retortowy, tylko zainsdtalował:
1. kocioł z kanałami poziomymi,
2. żeby to był kocioł typu tłokowego
Jeśli chodzi o markę to wspomnial BRASTAL - jest to firma produkująca kotły które są montowane już od kilku lat, kotły te instaluje firma CARBON II i jak z nimi rozmawialem, to chwalili te kotły; ponadto mój znajomy ma takiego tłokowca i sob ie chwali. natomiast kanały poziome polecał ze względu na czysczenie wymiennika, jak to określił czyszczenie kotła z kanałami poziomymi jest łatwe, szybkie i przyjemne. o i tyle....
http://www.brastal.pl/kotly_co_k.php?id=1
Sztoker jest konstrukcją opierającą swoja zasadę pracy na modelach tłokowych, tj. płaskie podawanie z małymi oporami, podobna do tłoków konstrukcja paleniska.
Zaletą jest podawanie malutkich dawek, w dodatku mogących się różnić pod względem wielkości porcji, czego w tłoku zrobić nie idzie.
Jest czyszczony w poziomie.
Tłok:
szukaj z ceramiką, dyszami powietrza wtórnego, polecam też z żeliwnym palnikiem.
Jorgo o to Ci chodziło?
"Wymiennik pionowy zachodzi drobinkami
popiołu w niewielkim stopniu gdyż blacha
elektrostatycznie przyciągnie do siebie
niewielką część brudu reszta pod wpływem
grawitacji spada do popielnika . Dzięki temu
taki wymiennik możemy czyścić raz na
wypalona tonę opału, a nie raz na trzy dni
jak w wymiennikach poziomych( płaszcze
wodne usytuowane jeden na drugim ) . "
Jest to tekst z ich strony. Opisują wyższość kanałów pionowych na poziomymi.
Brucera nie odlewam, w związku z tym jego konstrukcji zmienić nie mogę... nie dysponuję jego formami odlewniczymi.
w przeciwieństwie do tłoka, którego produkujemy od 11lat....
Myślałem,że jako twórca brucera chociaż trochę interesujesz się jego pracą, jeżeli nie, to mi to nie przeszkadza.
Zaproszenie jest cały czas aktualne, jeżeli zmieniłbyś zdanie.
To po co się bierzesz za jakieś kiepskie Brucery, skoro nie potrafisz sobie dać z nimi rady. Sprzedawaj tłokowce - jeśli masz je dobre.
Przypominam Ci, że to Ty sprzedałeś klientowi kocioł z kiepskim Brucerem - nie ja. To Ty się interesuj tym wyrobem - bo to jest Twój wyrób (kocioł).
Kontakt ze mną mógł Ci się przydać w fazie przygotowania produkcji tych kotłów. Wtedy prawdopodobnie mógłbym Ci pomóc. Co wtedy robiłeś? Przypomnieć Ci? Teraz to jest sprawa Twoja (firmy, która Ci płaci) i Twoich instalatorów. Ja nie wiem, gdzie leży przyczyna złej pracy tego konkretnego palnika. Nie ja go odbierałem, nie ja sprawdzałem jego jakość, nie ja go montowałem w kotle. JA GO TYLKO WYMYŚLIŁEM (oczywiście nie sam, żeby nie było, że się podszywam).
Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, jakie obowiązki mają podmioty gospodarcze?
[QUOTE=darase;4583620]Jorgo o to Ci chodziło?
"Wymiennik pionowy zachodzi drobinkami
popiołu w niewielkim stopniu gdyż blacha
elektrostatycznie przyciągnie do siebie
niewielką część brudu reszta pod wpływem
grawitacji spada do popielnika . Dzięki temu
taki wymiennik możemy czyścić raz na
wypalona tonę opału, a nie raz na trzy dni
jak w wymiennikach poziomych( płaszcze
wodne usytuowane jeden na drugim ) . "
No może nie co trzy dni, ale raz w tygodniu. Plusem jest łatwy dostęp, całe czyszczenie trwa ok. 5 min.
Jarecki79
19-02-2011, 19:31
ZAwijan Ty masz jakiś problem z myśleniem?, czy tylko tak zwyczajnie złośliwy jesteś.
Jak Cię g.wno interesuje dlaczego brucer w niektórych przypadkach źle chodzi, to Twoja sprawa.
Co się znowu czepiasz? Mam napisać tak "Zawijan wymyślił idealny palnik, nie ma z nim żadnego problemu, zawsze pracuje dobrze, ludzie, którzy piszą o jego złej pracy na ogniwie czy tilgnerze to kłamcy?"
To nie chodzi o poprawę kotła tylko palnika!!!!! Palnik ma dobrze pracować a kocioł ma odebrać ciepło, które palnik wyprodukuje. To palnik produkuje popiół....
odpowiedzialność twórcy jest Ci znana? Czy to obce zagadnienie?
Zresztą kończę temat, bo z Tobą normalnie rozmawiać się czasami niestety nie da...
Wspominam o zakłóceniach, zapraszam do wizyty a Ty wyskakujesz tutaj z jakimiś zarzutami i bzdetami.
ZAwijan Ty masz jakiś problem z myśleniem?
To nie chodzi o poprawę kotła tylko palnika!!!!! Palnik ma dobrze pracować a kocioł ma odebrać ciepło, które palnik wyprodukuje. To palnik produkuje popiół....
A jak u Ciebie z myśleniem?
Szkoda, że nie byłeś taki mądry 2 lata temu, kiedy zacząłeś sprzedawać kotły z Brucerami. Jak teraz widać - bez żadnego przygotowania (wykonania badań sprawdzających wyrobu), zweryfikowania jakości wyrobu (czy zrobiłeś badania wyrobu, choćby tylko atestacyjne?). Pisząc słowo "wyrobu" mam na myśli kocioł, który jest sprzedawanym przez Ciebie wyrobem. A potem - jak teraz widać - sprzedawałeś ten wyrób bez stosownej kontroli jakości, wypuszczając na rynek wyroby wadliwe.
A ja jeszcze raz Ci przypomnę, co pisałem wiele razy.
Czy zweryfikowałeś, dlaczego palnik pracuje - jak piszesz - źle? Co jest tego przyczyną? Ja wiem - powiesz, że to zła konstrukcja palnika. A czemu nie złe dmuchawy montowane do tych palników? A czemu nie te otwory oddymiające, które w nich wiercicie? A czemu nie wady wykonawcze w palnikach, które bez sprawdzenia wmontowaliście do swoich kotłów? A czemu nie... Mógłbym takich "a czemu nie" dać jeszcze z kilkanaście.
Ja nie mogę latać za każdym palnikiem i sprawdzać jego jakość. Producent powinien to robić z każdym palnikiem, który z jego kotłem wchodzi na rynek.
Wiesz, co Ci powiem o Twoich zaproszeniach? A kim jest Jarecki, żeby zapraszał? A kim jest zawijan, żeby go zapraszać? Zadałem Ci w poprzednim wpisie pytanie: "Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, jakie obowiązki mają podmioty gospodarcze? " Zadaję Ci je jeszcze raz!
Jarecki79
19-02-2011, 20:13
A jak u Ciebie z myśleniem?
Szkoda, że nie byłeś taki mądry 2 lata temu, kiedy zacząłeś sprzedawać kotły z Brucerami. Jak teraz widać - bez żadnego przygotowania (wykonania badań sprawdzających wyrobu), zweryfikowania jakości wyrobu (czy zrobiłeś badania wyrobu, choćby tylko atestacyjne?). Pisząc słowo "wyrobu" mam na myśli kocioł, który jest sprzedawanym przez Ciebie wyrobem. A potem - jak teraz widać - sprzedawałeś ten wyrób bez stosownej kontroli jakości, wypuszczając na rynek wyroby wadliwe.
A ja jeszcze raz Ci przypomnę, co pisałem wiele razy.
Czy zweryfikowałeś, dlaczego palnik pracuje - jak piszesz - źle? Co jest tego przyczyną? Ja wiem - powiesz, że to zła konstrukcja palnika. A czemu nie złe dmuchawy montowane do tych palników? A czemu nie te otwory oddymiające, które w nich wiercicie? A czemu nie wady wykonawcze w palnikach, które bez sprawdzenia wmontowaliście do swoich kotłów? A czemu nie... Mógłbym takich "a czemu nie" dać jeszcze z kilkanaście.
Ja nie mogę latać za każdym palnikiem i sprawdzać jego jakość. Producent powinien to robić z każdym palnikiem, który z jego kotłem wchodzi na rynek.
Wiesz, co Ci powiem o Twoich zaproszeniach? A kim jest Jarecki, żeby zapraszał? A kim jest zawijan, żeby go zapraszać? Zadałem Ci w poprzednim wpisie pytanie: "Czy Ty naprawdę nie rozumiesz, jakie obowiązki mają podmioty gospodarcze? " Zadaję Ci je jeszcze raz!
Bredzisz i się szarpiesz...
1. 2lata temu bardzo mocno chwaliłeś się, także w prasie doskonałą pracą palnika
2. Centrozap był gwarantem jakości, wyraźnie chwalił się badaniami w IChPW, zatem co, wydrukowane????
3. Właśnie z powodu tego, że nikt za brucera nie odpowiada przeszliśmy na ekoenergię, gdzie jest jeden producent, wszystko robione i sprawdzane jest w jednym miejscu i gdzie producent nie miga się od odpowiedzialności przy wadach danej sztuki.
4. Dmuchawa, co powtarzam po raz enty to sprawa pośrednia, bo problemem jest dystrybucja powietrza a nie dmuchawa sama w sobie.
5. Na obiekcie testowym został zmieniony program na opcję z podbiciami i popiół obecnie wygląda dużo lepiej, zaproszenie nadal aktualne, jak masz ochotę, możesz przyjechać.
Powtarzam Ci też n-ty raz, że kotły sprawdzamy, badamy. Powtarzać tego węcej nie mam zamiaru.
Nie chcesz poprawiać brucera, to nie, sam zejdzie z rynku jak taka będzie obsługa. Całe szczęście pojawiła się ekoenergia, która pewne rzeczy rozumie i bierze odpowiedzialność za swoje działania.
Jarecki79
19-02-2011, 20:16
Teraz też robisz badania nowego ogniwa, a kocioł już chodzi u ludzi i sprawia problemy, co widac na Twoim wątku (sami kombinują co zakleić, aby pracę nowego przetestowanego wyrobu poprawić), więc co na ten temat masz do powiedzenia?
Kończę temat, bo pusty śmiech ogarnia....
miedz1 a Ty zrozumiałeś co zacytowałem? Napisali na stronie a sami nie wiedzą co, wymiennik poziomy nie ma kanałów poziomych, chwalą kanały pionowe z których popiół grawitacyjnie spada na dół, półki jedna nad drugą są w kanałach poziomych i to jest wymiennik pionowy. Jargo podałeś przykład producenta który chwali kanały pionowe na pierwszej swojej stronie. Cokolwiek kupisz to kupisz to dla siebie i sam będziesz się cieszył lub płakał ;)
Jarecki79
19-02-2011, 22:05
Jarku napisałem do ciebie na priva jak będziesz miał chwilę to proszę doradź coś.
Cześć, odpisałem Ci wcześniej.
Dopisze tylko na szybko co i jak, na odpowiedź będziesz jednak musiał poczekać....
Od jutra jestem na szkoleniu, wracam w sobotę w przyszłym tygodniu.
Teraz też robisz badania nowego ogniwa, a kocioł już chodzi u ludzi i sprawia problemy, co widac na Twoim wątku (sami kombinują co zakleić, aby pracę nowego przetestowanego wyrobu poprawić), więc co na ten temat masz do powiedzenia?
Kończę temat, bo pusty śmiech ogarnia....
Tu się zgodzę w 100% i przyznam Jareckiemu racje, chociaż nie kocioł sprawia problemy a nieodpowiednio dopasowany do niego palnik
Jest rzeczą oczywistą, że jak się kupuje nowość to trzeba liczyć się z możliwymi problemami... Co innego labolatoria i z góry określone warunki pracy, a co innego rzeczywistość kliencka.
To wyjaśnijcie czemu w super Sztokerze są spieki? Strasznie wyolbrzymiacie problem, w moim przypadku 2 kalafiory wielkości pięści ze 160kg eko to nie jest wielka tragedia, a że są zapaleńcy chcący udoskonalać konstrukcję to nic złego, w tym tygodniu montuję deflektor ceramiczny z cegieł.
miedz1 a Ty zrozumiałeś co zacytowałem? Napisali na stronie a sami nie wiedzą co, wymiennik poziomy nie ma kanałów poziomych, chwalą kanały pionowe z których popiół grawitacyjnie spada na dół, półki jedna nad drugą są w kanałach poziomych i to jest wymiennik pionowy. Jargo podałeś przykład producenta który chwali kanały pionowe na pierwszej swojej stronie. Cokolwiek kupisz to kupisz to dla siebie i sam będziesz się cieszył lub płakał ;)
w tym modelu są kanały poziome:
http://www.brastal.pl/kotly_co_k.php?id=30
Widzisz dwie konstrukcje i jedna chwalona przez producenta, i druga w zależności co kto chce kupić. Tak to działa :)
Po dłuższym zastanowieniu i rozeznaniu tematu na chwilę obecną decyduję się między następującymi kotłami:
1. Heiztechnik Q eko duo
2. Hef Master M UNI
3. Galmet Eko GT-KWPD M duo
4. SKAM_P Premium
Jeśli macie doświadczenia z tymi kociołkami bardzo proszę o opinie. Kocioł ma spalać "na podajniku" miał lub ekogroszek oraz pozsiadać ruszt dodatkowy do wszystkiego.
Oczywiście sama cena kotła ma znaczenie ale przede wszystkim zależy mi na tym aby późniejsza obsługa ograniczona była do minimum (nie mam zamiaru po zmianie paliwa siedzieć godzinami w kotłowni aby dobrać właściwe ustawienia). Dziwnie podejrzane wydaje się dla mnie polecanie Galmeta przez wielu instalatorów z którymi rozmawiałem?!
Co sądzicie o kotle termiko z Jarocina
http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-fazer-i1470309048.html
http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html
Który byście polecili do ogrzania takiego domku i wody http://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz/312//#top
Dom murowany z pustaka alfa +15 styro strop ocieplony wełną 20+5 okna jeszcze nie wybrane.
Dodam że do Pleszewa mam 25 km,jeśli znacie jakiś lepszy z tej okolicy to dajcie znać
Co sądzicie o kotle termiko z Jarocina
http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-fazer-i1470309048.html
http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html
Który byście polecili do ogrzania takiego domku i wody http://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz/312//#top
Dom murowany z pustaka alfa +15 styro strop ocieplony wełną 20+5 okna jeszcze nie wybrane.
Dodam że do Pleszewa mam 25 km,jeśli znacie jakiś lepszy z tej okolicy to dajcie znać
To są kotły Dziubarczyka http://www.dziubarczyk.com.pl/ ja taki używam model kwm/sgr 25kW czyli Astro i jestem z niego zadowolony. Palę miałem, mieszanką z owsem i jak dotąd nie mam żadnych kłopotów z nim.
To są kotły Dziubarczyka http://www.dziubarczyk.com.pl/ ja taki używam model kwm/sgr 25kW czyli Astro i jestem z niego zadowolony. Palę miałem, mieszanką z owsem i jak dotąd nie mam żadnych kłopotów z nim.
No i wszystko jasne.....jeśli kociołek http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html i ten kociołek http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html są tymi samymi kotłami, a róznica na tej samej mocy wynosi aż 980 złotych, to musi być oszczędność na materiale a przez to na jakości.......nic nie ma za darmo
przepraszam za pomyłkę...tu właściwy link http://allegro.pl/piec-kociol-z-podajnik-dziubarczyk-kwm-sgr-19-kw-i1451563162.html
No i wszystko jasne.....jeśli kociołek http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html i ten kociołek http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html są tymi samymi kotłami, a róznica na tej samej mocy wynosi aż 980 złotych, to musi być oszczędność na materiale a przez to na jakości.......nic nie ma za darmo
Nie za bardzo rozumiem o jaką różnice Ci chodzi? linki są jednakowe...
jimmy123
20-02-2011, 19:13
Po dłuższym zastanowieniu i rozeznaniu tematu na chwilę obecną decyduję się między następującymi kotłami:
1. Heiztechnik Q eko duo
2. Hef Master M UNI
3. Galmet Eko GT-KWPD M duo
4. SKAM_P Premium
Jeśli macie doświadczenia z tymi kociołkami bardzo proszę o opinie. Kocioł ma spalać "na podajniku" miał lub ekogroszek oraz pozsiadać ruszt dodatkowy do wszystkiego.
Oczywiście sama cena kotła ma znaczenie ale przede wszystkim zależy mi na tym aby późniejsza obsługa ograniczona była do minimum (nie mam zamiaru po zmianie paliwa siedzieć godzinami w kotłowni aby dobrać właściwe ustawienia). Dziwnie podejrzane wydaje się dla mnie polecanie Galmeta przez wielu instalatorów z którymi rozmawiałem?!
Mam podobny problem do twojego jednak na mojej liście jest jeszcze WEBER Heiztechnik RETO DUO.
Niestety nie mialem tyle szcześcia i nie udało mi sie nawiązać kontaktu z użytkownikami tych kotłów.
Nie za bardzo rozumiem o jaką różnice Ci chodzi? linki są jednakowe...
Cyba chodzi o różnicę między http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-fazer-i1470309048.html a http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html różnica jest taka że na droższym można spalać równoczesnie na ruszcie awaryjnym i palniku,na tańszym trzeba wyłączyć podajnik
Cyba chodzi o różnicę między http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-fazer-i1470309048.html a http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html różnica jest taka że na droższym można spalać równoczesnie na ruszcie awaryjnym i palniku,na tańszym trzeba wyłączyć podajnik
No chyba że tak, poza tym na przekroju zupełnie inne wymienniki. Tak jak pisałem wcześniej ja używam kwm/sgr (astro) i na jego temat mogę się wypowiedzieć.
Masti mam pytanie uważasz firmę galmet lepszą od Ogniwa? Jak nie chcesz siedzieć w kotłowni to zwróć uwagę na sterownik eCoal. Nic w nim nie musisz ustawiać a paliłem diametralnie różnymi paliwami najpierw żytem a później ekogroszkiem.
SUSPENSER
20-02-2011, 21:11
Co sądzicie o kotle termiko z Jarocina
http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-fazer-i1470309048.html
http://allegro.pl/kociol-kotly-piec-piece-automat-model-astro-i1469694510.html
Który byście polecili do ogrzania takiego domku i wody http://www.horyzont.com/projekt-domu/pokaz/312//#top
Dom murowany z pustaka alfa +15 styro strop ocieplony wełną 20+5 okna jeszcze nie wybrane.
Dodam że do Pleszewa mam 25 km,jeśli znacie jakiś lepszy z tej okolicy to dajcie znać
Najlepiej wybierz się do Pleszewa do Dziubarczyka i do Sekomu - na miejscu zobaczysz te kotły "na żywo" co pomoże Ci wybrać.
Jaką masz wielkość kotłowni, czym planujesz palić itd. - poczytaj trochę wątek i wpisy innych to Ci pomoże.
Czy w tych kotłach spod linków sterowniki mają algorytm PID czy są 2 stanowe ?
Masti mam pytanie uważasz firmę galmet lepszą od Ogniwa? Jak nie chcesz siedzieć w kotłowni to zwróć uwagę na sterownik eCoal. Nic w nim nie musisz ustawiać a paliłem diametralnie różnymi paliwami najpierw żytem a później ekogroszkiem.
Nie twierdzę że Galmet jest lepszy od Ogniwa, którego nie brałem pod uwagę ze względu na pionowy wymiennik. Jakoś nie mam przekonania do tego typu konstrukcji więc wszystkie wspomniane przeze mnie kotły maję wymiennik poziomy. Wiesz coś czego ja nie wiem o kotłach Galmet, oglądałem takie piece i wyglądają dośc solidnie ale tak jak napisałem wyżej podejrzane jest to że proponowało mi go już kliku instalatorów więc musi to by coś naaaaprawdę dobrego albo ... ????
Z podanych kotłów który według ciebie byłby najlepszym rozwiązaniem (najbardziej bezproblemowym i najtańszym w eksploatacji). A może zaproponujesz coś jeszcze innego (pionowe kanały nie wchodzą w gre)
Masti może sztoker z pumą? Ciekawy wymiennik. Dobre wsparcie uzyskasz kupując piec od pana Jareckiego też z pumą. Trzecie rozwiązanie to szukaj eCoala z poziomymi kanałami. Dałbym taką kolejność w wyborze.
Masti wymiennik poziomy ma kanały pionowe, lepiej kierować się nazwą kanały poziome lub pionowe. Tak na forum wszyscy przyjeli nazewnictwo, żeby się nie mylić.
To wyjaśnijcie czemu w super Sztokerze są spieki? Strasznie wyolbrzymiacie problem, w moim przypadku 2 kalafiory wielkości pięści ze 160kg eko to nie jest wielka tragedia, a że są zapaleńcy chcący udoskonalać konstrukcję to nic złego, w tym tygodniu montuję deflektor ceramiczny z cegieł.
Kolego darase, żeby sytuacja była klarowna to napisz na jakim opale osiągasz tak dobre wyniki. Ja palę miałem i mam spieki, ostatnio wsypałem ekogroszku i spieki są sporadyczne (miał za 680zł jakis "noname"). Pewnie gdybym wsypał Pieklorza aka "sam się pali" to by spadał tylko pyłek do popielnika. Dlatego zwracam uwagę, że nie można generalizować, że na tym czy tamtym palniku szlakuje czy spieka a na innym jest pyłek, najbardziej zależy to od jakości opału i kiedy opisujemy problem to opisujmy jakiego użyto opału.
Masti może sztoker z pumą? Ciekawy wymiennik. Dobre wsparcie uzyskasz kupując piec od pana Jareckiego też z pumą. Trzecie rozwiązanie to szukaj eCoala z poziomymi kanałami. Dałbym taką kolejność w wyborze.
Takim trzecim może być np. RBR EKOUNIWERSAL z firmy INSTALCO z Łaszczowa http://www.firmainstalco.pl/index.php?art=32
Elfi bardzo mądrze napisałeś, zgadzam się z Tobą w 100%. Mój eko pochodzi od lokalnego sprzedawcy który również pali ekogroszkiem, twierdzi że nie warto kupować gorszego eko bo jest więcej popiołu i spieków. Jest to opał firmy tak jak napisałeś "no name". Płaciłem za niego w tamtym roku 720zł/t luzem plus woda. Kupiłem 4.5t wszystko ważę i zobaczę ile tam było wody.
tabaluga39
21-02-2011, 09:51
Najlepiej wybierz się do Pleszewa do Dziubarczyka i do Sekomu - na miejscu zobaczysz te kotły "na żywo" co pomoże Ci wybrać.
Co do pleszewa to wątpię aby ich spawanie było zgodne ze sztuką. Może stal wytrzyma ale spawy puszczą po 5 latach, a piecyk na 5 latek troszkę szkoda by było. Uważam, że lepiej brać coś sprawdzonego.
Witam w poniedziałek
Tytułem wstępu, jak wcześniej zapowiadałem tak i się stało…..wczoraj odwiedziłem targi INTERBUD w Łodzi. Spędziłem tam pół dnia, zwiedziłem wszystkie hale, ale oczywistym jest, że najbardziej interesowały mnie kotły.
Powiem, że takie targi to bardzo fajna sprawa, można porozmawiać z ludźmi, ale najważniejsze to obejrzeć produkt na żywo.
To co jest na fotkach w Internecie czy prasie ma się nijak do możliwości obejrzenia własnymi ( jak się da to cudzymi ) oczyma.
Ja miałem przyjemność zobaczyć kotły : OGNIWO Eko Plus16 kW, KLIMOSZ LING DUO oraz inne kotły tego producenta, HEF MASTER UNI i inne kotły tego producenta, GIGAR różne kotły, KOTREM – szufladowy i na pellety, GALMET – 12 kW i chyba 20kW, PONAR 17 kW….no i to chyba wszystkie marki jakie były na targach.
Był jeszcze ULRICH – ale tylko zasypowy i na pelet, wiele kominków na ciepłe powietrze oraz wodę.
Dało się zauważyć, że porównywalnie do wystawców z kotłami na paliwa stałe i pellety było mniej więcej tyle samo różnych firm z solarami i pompami ciepła. Widać, że ludziska interesują się tym sposobem ogrzewania cwu i co.
Powiem szczerze, że gdybym miał pieniążki to chyba zainwestowałbym w solary, do tego porządny zasobnik cwu i kocioł na pellet z zapalarką……uważam że to byłoby taniej niż ogrzewanie i cwu na ekogroszek. Ale jak się nie ma co się lubi……wiadomo co dalej.
Teraz kilka słów o kociołkach.
Najwięcej czasu spędziłem na stanowisku OGNIWA, kociołek był na chodzie, „ zajrzałem mu do gardła i do ucha” i powiem że bardzo byłem kontent…
Jak oglądałem fotki zawijana to trochę się zmartwiłem, bo ta klapa od góry wydawała mi się zbyt delikatna…ale w rzeczywistości jest wystarczająco solidna. Solidnym jest sam palnik wewnątrz i obudowa ślimaka na zewnątrz…..solidne żeliwo. Kocioł był podłączony do laptopa, można sobie było popatrzeć, sterownik zamocowany z tyłu zasobnika, malutki panelik zamontowany na dachu kotła….nie wiem, jak dla mnie mógłby być większy…..ale chyba to nie ma znaczenia. Także zasobnik na ekogroszek mógłby być większy…..w porównaniu do innych marek, to taki młodszy brat. Jakoś wykonania, spawów i wyglądu nie budzi zastrzeżeń….. naprawdę wysoki poziom. Aha, ten napis na przedzie kotła to taki twardy plastik i odchodził od obudowy…. :/ no takie małe faux pas….
No i co ważne, palnik kotła składa się z segmentów, i w wersji 16 kW można dołożyć jeden segment i uzyskać wtedy moc 18 kW – to mi się bardzo spodobało i jest dużą zaletą tego kotła jak również i to, że jest mały gabarytowo a ślimak podczas pracy był cichutki, podobnie jak i PONAR.
Co do pozostałych kotłów: Klimosz to wieeeelki kawał kloca……podobnie jak i GIGAR, HEF czy KOTREM ( ten z szufladą bardzo dłuuugi) Najmniej podobały mi się: HEF – ale chyba dlatego że Panom było zimno i byli tacy jacyś skurczeni……bardziej interesowali się panem który chciał przerabiać swój stary kocioł i targowali się z nim ile będzie ta przeróbka kosztować. Jak dobrze pamiętam, to tylko KLIMOSZ i GALMET miały kanały poziome, reszta pionowe….tak więc zdecydowana większość. Jeśli chodzi o PONAR-a to już pisałem, cenowo jest dla mnie nie do przyjęcia.
Jakość wykonania i estetyka wszystkich kotłów podobna. Co do sterowników się nie wypowiadam, bo się nie znam, każdy miał inne…żaden chyba nie miał sterownika z PID-em.
Najbardziej „spodobał” mi się fachowiec ze stanowiska GALMET-u, który na moje pytanie o zawór 4 drogowy trzykrotnie!!!! Odpowiadał ” proszę pana, to jest sprawa instalatora, nie moja”…a także twierdził, że w przypadku instalacji cwu z kotłem na ekogroszek pomiędzy kotłem a zasobnikiem cwu konieczny jest wymiennik płytowy, żeby kocioł nie grzał bezpośrednio wody w zasobniku…..…tak więc sami widzicie…..
Zainteresowanie kotłami było mniej więcej na podobnym poziomie, ale najmniejszą uwage skupiano na GIGAR i KLIMOSZ…..tam było najmniej ludzi….
Aha, dowiedziałem się że OGNIWO EKO PLUS 24 kW będzie kosztowal ok. 8000 złotych netto :/ no no no…zaznaczam około…
Na chwilę obecną moim faworytem jest OGNIWO……..mam już upust na montaż…..dystrybutor jest ok. 30 km od mojej miejscowości.
Mam jednak nadal problem, bo chyba będę musiał zmienić zasobnik z cwu, aktualny jest poziomy i wisi nad kanałem spalinowym….tak więc gdy zamontuje kocioł, to nie będę mógł wyczyścić kotła….zastanawiam się czy nie dać zasobnika jakieś 200 litrów stojącego, tylko wtedy pompka która zużywa prąd…….obieg wymuszony….czyli dodaktowe koszty. No i to na tyle.
1. 2lata temu bardzo mocno chwaliłeś się, także w prasie doskonałą pracą palnika
2. Centrozap był gwarantem jakości, wyraźnie chwalił się badaniami w IChPW, zatem co, wydrukowane????
3. Właśnie z powodu tego, że nikt za brucera nie odpowiada przeszliśmy na ekoenergię, gdzie jest jeden producent, wszystko robione i sprawdzane jest w jednym miejscu i gdzie producent nie miga się od odpowiedzialności przy wadach danej sztuki.
4. Dmuchawa, co powtarzam po raz enty to sprawa pośrednia, bo problemem jest dystrybucja powietrza a nie dmuchawa sama w sobie.
5. Na obiekcie testowym został zmieniony program na opcję z podbiciami i popiół obecnie wygląda dużo lepiej,
Teraz też robisz badania nowego ogniwa, a kocioł już chodzi u ludzi i sprawia problemy, co widac na Twoim wątku (sami kombinują co zakleić, aby pracę nowego przetestowanego wyrobu poprawić), więc co na ten temat masz do powiedzenia?
Kończę temat, bo pusty śmiech ogarnia....
Tu się zgodzę w 100% i przyznam Jareckiemu racje, chociaż nie kocioł sprawia problemy a nieodpowiednio dopasowany do niego palnik
Spróbuję odpowiedzieć hurtem, bo te wpisy łączy jedna myśl.
Wbrew pozorom – opinia moja nie różni się od opinii Jareckiego. Palnik w kotle powinien być dobry i dobrze dobrany – w tym nie mamy różnicy zdań. Różnimy się tylko co do zakresu odpowiedzialności za niedobry wyrób. Dla Jareckiego – ta odpowiedzialność kończy się przed nim. Wszyscy mogą być winni – za wyjątkiem jego firmy, która jest niewinna, bo zamontowała zły element tylko dlatego, że taki zły dostała. Ja uważam, że winni są wszyscy – jednak najbardziej właśnie ta firma, która wsadziła bezmyślnie do swojego wyrobu wadliwy element. To tyle.
Niestety – producenci mają to do siebie, że we własnym mniemaniu „wiedzą lepiej” i podejmują często przedwcześnie decyzje o wypuszczeniu wyrobu na rynek, nie czekając na wyniki kompletnych badań. Najczęściej nawet nie chcąc żadnych wyników badań. Tak, jak właśnie Jarecki, który nie wykonał żadnych badań swoich kotłów z Brucerem.
To samo zrobiło OGNIWO, wypuszczając na rynek kilkanaście sztuk kotłów OGNIWO EKO PLUS 16kW przed zakończeniem badań i wykonaniem koniecznych poprawek konstrukcyjnych, które te badania wskazały. Nie są to wprawdzie wyroby, które należy zdyskwalifikować z powodu nie spełnienia stosownych norm, jednakże powstał zgrzyt, gdyż kolejne sztuki będą inne.
I nie masz – Jarecki – z czego się pusto śmiać, bo zrobili identycznie, jak Ty kiedy wprowadziłeś na rynek SKAM-Pa z Brucerem. Śmiejesz się z Siebie?
Tak – „2 lata temu bardzo mocno chwaliłem się” Brucerem. I dalej się chwalę, bo to bardzo dobry palnik. Jarecki 2 lata temu chwalił go jeszcze mocniej ode mnie (wystarczy przeczytać jego wpisy z tego okresu). Co się stało przez te 2 lata? Konstrukcja Brucera nie zmieniła się. Zaczął się tylko proces masowej produkcji, który rządzi się swoimi prawami. Każdy uczestnik tego procesu ma konkretne obowiązki do spełnienia. Każdy – swoje. Wykonawca odpowiada za wykonanie. Odbiorca odpowiada za odbiór. I tak dalej… Czy Centrozap jest w tej materii gorszy od Ekoenergii – nie wiem, nie uczestniczę w tym procesie. Dla Jareckiego jest gorszy, z powodów wiadomych Jareckiemu. Nie mam zamiaru tego kwestionować.
Chciałbym kolegom zwrócić jednak uwagę, że palnik nie jest samodzielnym urządzeniem. Do poprawnej pracy wymaga poprawnego zespolenia z innymi urządzeniami – dmuchawą, napędem i sterownikiem (i na końcu z komorą dopalania w kotle). Te trzy urządzenia nie są jednakowe, w różnych kotłach są różne. Praca każdego z tych urządzeń nie jest „sprawą pośrednią” – jak napisał Jarecki o dmuchawach – tylko jest sprawą kluczową. Każdego z osobna i wszystkim razem. One muszą stanowić zespół. Jarecki napisał: „Na obiekcie testowym został zmieniony program na opcję z podbiciami i popiół obecnie wygląda dużo lepiej.” Czyli co? Rozumiem, że bez zmiany konstrukcji palnika uzyskano zadowalające wyniki, choć wcześniej były niezadowalające. Uzyskano je za pomocą zmian programu w sterowniku (zmodyfikowaniu sterowania dmuchawą podającą powietrze do spalania). Czy tak? Jeśli tak – to ta dmuchawa chyba nie ma znaczenia „pośredniego”. To tylko taki drobny przykład.
Pozwole sie nie zgodzic ze stwierdzeniem...
to tak jak montownia samochodow...dostaja gotowy element wsadzaja go, i ma to chodzic... montownia nie bedzie sprawdzac np WSZYSTKICH gazników zeby wyłapac który jest wadliwy.... a z pkt widzenia uzytkownika finalnego... za przeproszeniem grzeje mnie to, kto zawalił sprawe jezeli produkt jest na gwarancji(rękojmi) to usterka ma być usunięta i tyle!!!
Nie zrozumiałeś mnie. Nie miałem na myśli elementów z wadami fizycznymi - tu sytuacja jest oczywista, tak jak piszesz. Ja miałem na myśli element niedobrze dobrany do całości wyrobu - bez wad fizycznych dyskwalifikujących ten element, jako element.
Ale tak czy siak - reklamacje składasz nie u producenta gaźników, tylko u sprzedawcy samochodu. Czyż nie?
Witaj Budowniczy dawno Cię nie było, jeżeli do samochodu firma dostaje silnik a wmontują skrzynię nieodpowiednią do tego typu to czyja wina, producenta silnika czy firmy sprzedającej auto? A jeszcze jak zatankujesz trefne paliwo to już nic nie pomoże :)
A co Wy tu pieprzoty wygadujecie o samochodach ?...;-)
Ja to widzę w następujący sposób....jeśli jestem wytwórcą kotła to albo robię go samodzielnie od podstaw albo niektóre elementy kupuje u innych wytwórców i sobie składam w całość, nadaję swoją nazwę i sprzedaje gotowy kocioł. Potencjalnego użytkownika nie interesuje jak został wyprodukowany kocioł. (tak samo jak np. mnie nie interesuje kto wyprodukował pamięć czy świetlówki LED do mojego telewizora LG ). jak sobie wyobrażacie wypełnienie przez producenta warunków gwarancji?
Dlatego właśnie podmiot sprzedający ponosi odpowiedzialność za produkt który produkuje a potem sprzedaje.
A jak ma jakieś zastrzeżenia do kooperanta czy innego kontrahenta, to sobie go zmienia, jak poniósł straty to oddaje sprawe do sądu cywilnego czy innego......i tyle.
Jak producent kotła kupuje palniki np. Brucera i się nie sprawdzają wg niego, to niech wkłada inne palniki......w takim razie czemu sprzedaje dalej Brucera ? cos mi tu nie pasuje......
Witam.Mam pytanko jak to jest z tymi piecami na ekogroszek - słyszałem że są takie w których oprócz spalania węgla małogabarytowego poprzez podajnik można rónież spalać wegiel normalnych gabarytów ale ładując bezpośrednio do pieca - czy wszystkie piece tak mają a jeśli nie to jakie firmy się w tym specjalizują ?
Noo z kotłami na ekogroszek różnie bywa a taki o który pytasz produkuje np. firma Kielar - akurat taki mam.
Jarecki79
21-02-2011, 15:45
Powiem tylko krótko. (kolejny raz)
Zasad funkcjonowania serwisu oraz obsługi producent brucera powinien się uczyć od m.in. pancerpola czy ardeo czy ekoenergii czy nawet elgomaxa.
Można zapytać firm zajmujących się kompleksowym zaopatrzeniem kotlarstwa co myślą o serwisie- w przypadku brucera on zwyczajnie nie istnieje.
Sprawa załatwiana jest na zasadzie, jak się coś będzie dziać, to pomyślimy.
Kolejna kwestia to instrukcja, słaby poziom.
Natomiast czy to bezpośrednio my dojedziemy na wymianę palnika czy wskazany przez nas serwis to akurat nie ma znaczenia. Ważny jest sposób załątwiania sprawy kłopotliwej, dostępność od ręki części zamiennych, jakiś model na wymianę. Tego zwyczajnie przy brucerze nie ma i na reakcję trzeba czekać, co denerwuje odbiorcę końcowego.
Tak, zmiana pracy sterownika w postaci dodania podbić poprawiła jakość dopalania paliwa na obiekcie testowym. To nie jest akurat normalna sprawa, bo to obejście złej dystrybucji powietrza w palniku, podbicia zwiększają strefę żaru, bo stały, niski nadmuch przy małym odbiorze mocy kończy się niedopalaniem paliwa na końcu palnika.
Witam wszystkich. To moj debiut na forum. :) Czytalem watek ale niestety nik nie ma tak malej powierzchni domu jak ja.
w sumie bedzie 90m2 z kotlownia. Prosze doradzcie jaki wybrac piec na eko-groszek z podajnikiem, do tego terma z cwu na jakies 200l.
Jestem na etapie adaptacji projektu i moge jeszcze zmienic szerokosc kotlowni i usytuowanie kominow wiec kazda rada bardzo mile widziana. Wejscie jest slabo zaznaczone ale bedzie z wiatrolapu. Budynek bedzie wybudowany z Porotherm 25P+W do tego 15cm styropianu, okna 1.0 i 25cm welny w stropie bo to parter. W zalaczeniu rzut.
Pozdrawiam.
http://mundek79.republika.pl/z7/zmiany-z7.JPG
Powiedzcie proszę jak podłączyć bezporzewodowy regulator pokojowy SALUS. Oczywiscie producent musiał sprawę trochę utrudnić, i zamiast zmajstować odbiorknik jako element od razu wkładany do kontaktu, każe go podłączyć przewodem, którego nie ma. Pod spodem są dwa zaślepione wejścia na przewody. Jeden przewód 2 żyłowy oznaczony L i N rozumiem, że jest dla kabla od sterownika pieca, natomiast drugi posiada 2 wejścia oznaczone odpowiednio NO i COM. I tu pytanie , na które odpowiem, ale jeśli źle to nmnie upomnijcie;) Przewód z wtyczką do kontaktu wtykam w wejścia NO i COM w dowolnej kolejności?? Niby proste, ale nie ma schematu w instrukcji a zgadywać mnie się nie usmiecha;)
Wojtek_mazury
21-02-2011, 18:43
Z tego co mi wiadomo przewód oznaczony literką L to Live a N to Neutral. Pisząc po naszemu przewód L to faza 230 Volt (gniazdko) a N to drugi z przewodów w gniazdku sieciowym. Czyli L i N to przyłącze 230 Voltów.
wojtek65
21-02-2011, 19:17
Masti mam pytanie uważasz firmę galmet lepszą od Ogniwa? Jak nie chcesz siedzieć w kotłowni to zwróć uwagę na sterownik eCoal. Nic w nim nie musisz ustawiać a paliłem diametralnie różnymi paliwami najpierw żytem a później ekogroszkiem.
Pytanie zadane na pewnym blogu.
wszystko jest fajnie tylko co wtedy jeśli mam groszek pakowany w worki przez kopalnię (pieklorz albo ekoret) z opisem na worku 31.2, kocioł jest z palinkiem Brucer i sterownikiem eCoal.pl i spieki mam dochodzące do parunastu centymetrów średnicy? może można coś zmienić? podpowiedzcie, bo w tekście niczego nie znalazłem
dzięki z góry i pozdrawiam
Odpowiedż była taka
Nic nie można zmienić.
Ale napisz, co masz rzeczywiście – pieklorz czy ekoret, bo to nie jest to samo.
To nie chodziło o kocioł Ogniwo ,który w moim "rankingu" nadal jest w czołówce.
Ale gdzieś było napisane że celem przewodnim powstania tego palnika było spalanie paliw tzw. trudnych i miałów.
I teraz pytanie.
Czy znajdzie się jakiś użytkownik kotła w przedziale mocy 15 - 17 Kw z brucerem i eCoalem który pali miałam?
A mój wybór na dzień dzisiejszy- Galmet EKO GT - KWPM 17 KW.
cyt "Takie jest moje zdanie w dniu dzisiejszym "- nadal szukam i jeszcze nie raz je zmienię.
Masti może sztoker z pumą? Ciekawy wymiennik. Dobre wsparcie uzyskasz kupując piec od pana Jareckiego też z pumą. Trzecie rozwiązanie to szukaj eCoala z poziomymi kanałami. Dałbym taką kolejność w wyborze.
Niestety sztoker odpada, nie ma możliwości ustawienia go w mojej małej kotłowni a poza tym komin zaczyna się u na wysokości 130cm (takie niedopatrzenie przy budowie)
A co z hefem, jeden z instalatorów z którym rozmawiałem twierdził że HEF to absolutnie najwyższa półka
Takim trzecim może być np. RBR EKOUNIWERSAL z firmy INSTALCO z Łaszczowa http://www.firmainstalco.pl/index.php?art=32
Wygląda ciekawie ale dyskwalifikuje go brak rusztu do spalania śmieciowego. Okresowo mam dostęp do niedrogiego drewna którym mógłbym podpalac na jesieni czy wiosną.
SUSPENSER
21-02-2011, 19:54
Niestety sztoker odpada, nie ma możliwości ustawienia go w mojej małej kotłowni a poza tym komin zaczyna się u na wysokości 130cm (takie niedopatrzenie przy budowie)
A co z hefem, jeden z instalatorów z którym rozmawiałem twierdził że HEF to absolutnie najwyższa półka
Może o półkę cenową mu chodziło, albo niewiele innych kotłów widział ;-)
Niech poda argumenty dlaczego tak uważa - co jest tam takie najlepsze ...
SUSPENSER
21-02-2011, 19:58
Czy znajdzie się jakiś użytkownik kotła w przedziale mocy 15 - 17 Kw z brucerem i eCoalem który pali miałam?
.
Ci użytkownicy są tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?149321-Palnik-BRUCER-sterownik-eCoal/page106
SUSPENSER
21-02-2011, 20:05
Z tego co mi wiadomo przewód oznaczony literką L to Live a N to Neutral. Pisząc po naszemu przewód L to faza 230 Volt (gniazdko) a N to drugi z przewodów w gniazdku sieciowym. Czyli L i N to przyłącze 230 Voltów.
Jako elektryk potwierdzam to co napisałeś i dodam, że NO to najpewniej (normal open - czyli normalnie otwarty), a COM (communication) - podsumowując L i N podłącz do sieci 230 V wg opisu Wojtka (fazę w gniazdku odnajdziesz neonówką), a NO i COM do sterownika (kolejność dowolna, bo sterownik tylko zwiera te styki gdy osiągniesz zaprogramowaną w nim temperaturę).
Witam w poniedziałek
Tytułem wstępu, jak wcześniej zapowiadałem tak i się stało…..wczoraj odwiedziłem targi INTERBUD w Łodzi. Spędziłem tam pół dnia, zwiedziłem wszystkie hale, ale oczywistym jest, że najbardziej interesowały mnie kotły.
Powiem, że takie targi to bardzo fajna sprawa, można porozmawiać z ludźmi, ale najważniejsze to obejrzeć produkt na żywo.
To co jest na fotkach w Internecie czy prasie ma się nijak do możliwości obejrzenia własnymi ( jak się da to cudzymi ) oczyma.
Ja miałem przyjemność zobaczyć kotły : OGNIWO Eko Plus16 kW, KLIMOSZ LING DUO oraz inne kotły tego producenta, HEF MASTER UNI i inne kotły tego producenta, GIGAR różne kotły, KOTREM – szufladowy i na pellety, GALMET – 12 kW i chyba 20kW, PONAR 17 kW….no i to chyba wszystkie marki jakie były na targach.
Był jeszcze ULRICH – ale tylko zasypowy i na pelet, wiele kominków na ciepłe powietrze oraz wodę.
Dało się zauważyć, że porównywalnie do wystawców z kotłami na paliwa stałe i pellety było mniej więcej tyle samo różnych firm z solarami i pompami ciepła. Widać, że ludziska interesują się tym sposobem ogrzewania cwu i co.
Powiem szczerze, że gdybym miał pieniążki to chyba zainwestowałbym w solary, do tego porządny zasobnik cwu i kocioł na pellet z zapalarką……uważam że to byłoby taniej niż ogrzewanie i cwu na ekogroszek. Ale jak się nie ma co się lubi……wiadomo co dalej.
Teraz kilka słów o kociołkach.
Najwięcej czasu spędziłem na stanowisku OGNIWA, kociołek był na chodzie, „ zajrzałem mu do gardła i do ucha” i powiem że bardzo byłem kontent…
Jak oglądałem fotki zawijana to trochę się zmartwiłem, bo ta klapa od góry wydawała mi się zbyt delikatna…ale w rzeczywistości jest wystarczająco solidna. Solidnym jest sam palnik wewnątrz i obudowa ślimaka na zewnątrz…..solidne żeliwo. Kocioł był podłączony do laptopa, można sobie było popatrzeć, sterownik zamocowany z tyłu zasobnika, malutki panelik zamontowany na dachu kotła….nie wiem, jak dla mnie mógłby być większy…..ale chyba to nie ma znaczenia. Także zasobnik na ekogroszek mógłby być większy…..w porównaniu do innych marek, to taki młodszy brat. Jakoś wykonania, spawów i wyglądu nie budzi zastrzeżeń….. naprawdę wysoki poziom. Aha, ten napis na przedzie kotła to taki twardy plastik i odchodził od obudowy…. :/ no takie małe faux pas….
No i co ważne, palnik kotła składa się z segmentów, i w wersji 16 kW można dołożyć jeden segment i uzyskać wtedy moc 18 kW – to mi się bardzo spodobało i jest dużą zaletą tego kotła jak również i to, że jest mały gabarytowo a ślimak podczas pracy był cichutki, podobnie jak i PONAR.
Co do pozostałych kotłów: Klimosz to wieeeelki kawał kloca……podobnie jak i GIGAR, HEF czy KOTREM ( ten z szufladą bardzo dłuuugi) Najmniej podobały mi się: HEF – ale chyba dlatego że Panom było zimno i byli tacy jacyś skurczeni……bardziej interesowali się panem który chciał przerabiać swój stary kocioł i targowali się z nim ile będzie ta przeróbka kosztować. Jak dobrze pamiętam, to tylko KLIMOSZ i GALMET miały kanały poziome, reszta pionowe….tak więc zdecydowana większość. Jeśli chodzi o PONAR-a to już pisałem, cenowo jest dla mnie nie do przyjęcia.
Jakość wykonania i estetyka wszystkich kotłów podobna. Co do sterowników się nie wypowiadam, bo się nie znam, każdy miał inne…żaden chyba nie miał sterownika z PID-em.
Najbardziej „spodobał” mi się fachowiec ze stanowiska GALMET-u, który na moje pytanie o zawór 4 drogowy trzykrotnie!!!! Odpowiadał ” proszę pana, to jest sprawa instalatora, nie moja”…a także twierdził, że w przypadku instalacji cwu z kotłem na ekogroszek pomiędzy kotłem a zasobnikiem cwu konieczny jest wymiennik płytowy, żeby kocioł nie grzał bezpośrednio wody w zasobniku…..…tak więc sami widzicie…..
Zainteresowanie kotłami było mniej więcej na podobnym poziomie, ale najmniejszą uwage skupiano na GIGAR i KLIMOSZ…..tam było najmniej ludzi….
Aha, dowiedziałem się że OGNIWO EKO PLUS 24 kW będzie kosztowal ok. 8000 złotych netto :/ no no no…zaznaczam około…
Na chwilę obecną moim faworytem jest OGNIWO……..mam już upust na montaż…..dystrybutor jest ok. 30 km od mojej miejscowości.
Mam jednak nadal problem, bo chyba będę musiał zmienić zasobnik z cwu, aktualny jest poziomy i wisi nad kanałem spalinowym….tak więc gdy zamontuje kocioł, to nie będę mógł wyczyścić kotła….zastanawiam się czy nie dać zasobnika jakieś 200 litrów stojącego, tylko wtedy pompka która zużywa prąd…….obieg wymuszony….czyli dodaktowe koszty. No i to na tyle.
Według mnie najciekawszym kociołkiem na targach był Heiztechnik Q eko duo. Sama konstrukcja bardzo ciekawa a wykonane dość solidne a i opakowanie bardzo estetyczne (linia HT) . Przedstawiciel producenta poczęstował mnie 20% kuponem rabatowym więc można go kupic za ok. 8,5 tys. Nie mam pojęcia czemu odradzano mi jednak fuzy loggic którym do niedawna tak sie chwalono (podobno zmniejsza żywotność pieca). Tak jak pisałem wcześniej chciałbym żeby kocioł sam radził sobie przy zmianie jakości paliwa ale czy bez fuzy loggic da radę?
wojtek65
21-02-2011, 20:09
masti15 jeżeli nie zmienisz zdania odnośnie kanałów pionowych w wymienniku i ich nie polubisz, to z otworem w kominie na 130 cm masz mocno ogramiczony wybór
SUSPENSER
21-02-2011, 20:13
masz looknij na enkę http://www.enka-ogrzewanie.pl/kotly_set4.html o kurcze ale z cenami się podniesli...SUSPENSER widziałeś jakie mamy drogie kotły ;)
O kurcze w 3 lata podrożały o ok. 50% - szok.
Jako elita forum mamy elitarne kotły :-D
masti15 jeżeli nie zmienisz zdania odnośnie kanałów pionowych w wymienniku i ich nie polubisz, to z otworem w kominie na 130 cm masz mocno ogramiczony wybór
Faktycznie wybór mocno ograniczony. Muszę jednak w końcu zdecydować bo chyba czas na zakupy dość sprzyjający.
Jarecki79
21-02-2011, 20:32
Witam wszystkich. To moj debiut na forum. :) Czytalem watek ale niestety nik nie ma tak malej powierzchni domu jak ja.
w sumie bedzie 90m2 z kotlownia. Prosze doradzcie jaki wybrac piec na eko-groszek z podajnikiem, do tego terma z cwu na jakies 200l.
Jestem na etapie adaptacji projektu i moge jeszcze zmienic szerokosc kotlowni i usytuowanie kominow wiec kazda rada bardzo mile widziana. Wejscie jest slabo zaznaczone ale bedzie z wiatrolapu. Budynek bedzie wybudowany z Porotherm 25P+W do tego 15cm styropianu, okna 1.0 i 25cm welny w stropie bo to parter. W zalaczeniu rzut.
Pozdrawiam.
http://mundek79.republika.pl/z7/zmiany-z7.JPG
Na 90m2 zakres mocy 8-12kW,
Przykład ustawienia w załączonym rysunku
Na głębokość 12kW 60cm, szerokość 125cm
A powiem , że ja nie widziałem tego kotła...:-(
ale od razu mówię, że jak dla mnie odpada bo ma ruszt wodny....ja nie chce takiego produktu..
Wojtek_mazury
21-02-2011, 20:39
"Według mnie najciekawszym kociołkiem na targach był Heiztechnik Q eko duo. Sama konstrukcja bardzo ciekawa a wykonane dość solidne a i opakowanie bardzo estetyczne (linia HT) . Przedstawiciel producenta poczęstował mnie 20% kuponem rabatowym więc można go kupic za ok. 8,5 tys. Nie mam pojęcia czemu odradzano mi jednak fuzy loggic którym do niedawna tak sie chwalono (podobno zmniejsza żywotność pieca). Tak jak pisałem wcześniej chciałbym żeby kocioł sam radził sobie przy zmianie jakości paliwa ale czy bez fuzy loggic da radę?"
Już regulatory PID miały zapewnić prawidłową pracę kotła przy zmieniającym się opale. Ponieważ nie do końca spełniły pokładane w nich nadzieje rozpoczęto próby z fuzzy logic (co jest nowszą formą sterowania). Jednak jak poczyta się wpisy na forach to okaże się, że w fuzzy logic również jest kilka parametrów do ustawienia co tak właściwie informuje nas, że nie jest to fuzzy logic. Potwierdzeniem tego, że nadal nie znaleziono najlepszego sterowania jest coś jakby odwrót od sterowania dmuchawą algorytmem PID do sterowania włącz wyłącz. Choć tutaj może przyczyną być problem z właściwym napowietrzeniem paleniska przy niewielkim zapotrzebowaniu mocy. Aby do sterownika "włożyć" algorytm fuzzy logic należy poddać obiekt kocioł-sterownik kompleksowym badaniom i taki sterownik po tych badaniach do innego kotła nie za bardzo się nadaje. Dlatego nastawiając się na fuzzy logic należy szukać regulatora zoptymalizowanego do typu kotła. Chyba PLUM się tym chwali, że bada kocioł i sterownik.
Jarecki79
21-02-2011, 20:44
"Według mnie najciekawszym kociołkiem na targach był Heiztechnik Q eko duo. Sama konstrukcja bardzo ciekawa a wykonane dość solidne a i opakowanie bardzo estetyczne (linia HT) . Przedstawiciel producenta poczęstował mnie 20% kuponem rabatowym więc można go kupic za ok. 8,5 tys. Nie mam pojęcia czemu odradzano mi jednak fuzy loggic którym do niedawna tak sie chwalono (podobno zmniejsza żywotność pieca). Tak jak pisałem wcześniej chciałbym żeby kocioł sam radził sobie przy zmianie jakości paliwa ale czy bez fuzy loggic da radę?"
Już regulatory PID miały zapewnić prawidłową pracę kotła przy zmieniającym się opale. Ponieważ nie do końca spełniły pokładane w nich nadzieje rozpoczęto próby z fuzzy logic (co jest nowszą formą sterowania). Jednak jak poczyta się wpisy na forach to okaże się, że w fuzzy logic również jest kilka parametrów do ustawienia co tak właściwie informuje nas, że nie jest to fuzzy logic. Potwierdzeniem tego, że nadal nie znaleziono najlepszego sterowania jest coś jakby odwrót od sterowania dmuchawą algorytmem PID do sterowania włącz wyłącz. Choć tutaj może przyczyną być problem z właściwym napowietrzeniem paleniska przy niewielkim zapotrzebowaniu mocy. Aby do sterownika "włożyć" algorytm fuzzy logic należy poddać obiekt kocioł-sterownik kompleksowym badaniom i taki sterownik po tych badaniach do innego kotła nie za bardzo się nadaje. Dlatego nastawiając się na fuzzy logic należy szukać regulatora zoptymalizowanego do typu kotła. Chyba PLUM się tym chwali, że bada kocioł i sterownik.
Tak, plum się tym chwali, ale ostatnio podczas badań kotła w Łodzi przez 2tygodnie szukali rozwiązania, co poprawić, aby było dobrze.
Długa praca.
Powiem tak są sterowania, w których w razie "W" można pid wyłączyć, ale sterowania zwykłego na pid nie przełączysz....
Ogólnie sterowanie należy dobrać do danego palnika.
kamil777
21-02-2011, 20:46
Wygląda ciekawie ale dyskwalifikuje go brak rusztu do spalania śmieciowego. Okresowo mam dostęp do niedrogiego drewna którym mógłbym podpalac na jesieni czy wiosną.
Pisałem do producenta tego kotła w sprawie rusztu oto odpowiedz
-Na życzenie klienta taki ruszt dostarczamy wraz z kotłem dodatkowy koszt 150 zł. zaznaczam że ten ruszt jest wyłącznie do pracy awaryjnej.
wydaje mi sie on troche drogi poniewaz z rusztem awaryjnym RBR 23KW to koszt rzedu 8350 zł.
Prozba do kolegow bedacych w Łodzi na targach napiszcie swoje spostrzezrnia
pozdrawiam
Na 90m2 zakres mocy 8-12kW,
Przykład ustawienia w załączonym rysunku
Na głębokość 12kW 60cm, szerokość 125cm
Dziekuje za odpowiedz. Zapomnialem dodac ze planuje trzy niewielkie petle poglogowki w lazience, wiatrolapie i holu. Czy to nie wplynie znaczaco na moc kotla? No i jakiego producenta warto rozwazyc?
Pozdrawiam.
Zasad funkcjonowania serwisu oraz obsługi producent brucera powinien się uczyć od m.in. pancerpola czy ardeo czy ekoenergii czy nawet elgomaxa.
Można zapytać firm zajmujących się kompleksowym zaopatrzeniem kotlarstwa co myślą o serwisie- w przypadku brucera on zwyczajnie nie istnieje.
Sprawa załatwiana jest na zasadzie, jak się coś będzie dziać, to pomyślimy.
Kolejna kwestia to instrukcja, słaby poziom.
Natomiast czy to bezpośrednio my dojedziemy na wymianę palnika czy wskazany przez nas serwis to akurat nie ma znaczenia. Ważny jest sposób załątwiania sprawy kłopotliwej, dostępność od ręki części zamiennych, jakiś model na wymianę. Tego zwyczajnie przy brucerze nie ma i na reakcję trzeba czekać, co denerwuje odbiorcę końcowego.
Tak, zmiana pracy sterownika w postaci dodania podbić poprawiła jakość dopalania paliwa na obiekcie testowym. To nie jest akurat normalna sprawa, bo to obejście złej dystrybucji powietrza w palniku, podbicia zwiększają strefę żaru, bo stały, niski nadmuch przy małym odbiorze mocy kończy się niedopalaniem paliwa na końcu palnika.
Na pierwszą część Twego wpisu odpowiem cytatem:
A co Wy tu pieprzoty wygadujecie...
Jak producent kotła kupuje palniki np. Brucera i się nie sprawdzają wg niego, to niech wkłada inne palniki......w takim razie czemu sprzedaje dalej Brucera ? cos mi tu nie pasuje......
Na drugą część Twego wpisu odpowiem pytaniem:
A zatem winna jest zła konstrukcja palnika, czy zły dobór nacięć dla danej mocy, czy zły dobór dmuchawy (duże dmuchawy przy pracy na przydławieniu dają znikomy spręż)?
I bez względu na to, co odpowiesz - zapytam Cię, dlaczego tego nie kazałeś (zleciłeś) zbadać przed wypuszczeniem do sprzedaży nowych kotłów? Czy wtedy nie byłeś jeszcze taki mądry? Czy może były jakieś inne powody? Lub może zrobiłeś to tak sobie, bez zbytniego zastanawiania się, czyli bezmyślnie?
Dodam P.S.
Może być także inaczej.
http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/8096-nie-chce-zadnej-porady-nie-mam-zadnego-problemu/page__st__140
czesc darase ,nie pisałem bo byłem zajety czytaniem postów jareckiego i zawijana ;) są takie zajmujące.... ;)
Masz dobry gust literacki. Gratuluję.
Jarecki79
22-02-2011, 17:15
A zatem winna jest zła konstrukcja palnika, czy zły dobór nacięć dla danej mocy, czy zły dobór dmuchawy (duże dmuchawy przy pracy na przydławieniu dają znikomy spręż)?
I bez względu na to, co odpowiesz - zapytam Cię, dlaczego tego nie kazałeś (zleciłeś) zbadać przed wypuszczeniem do sprzedaży nowych kotłów? Czy wtedy nie byłeś jeszcze taki mądry? Czy może były jakieś inne powody? Lub może zrobiłeś to tak sobie, bez zbytniego zastanawiania się, czyli bezmyślnie?
Całośc wynika z faktu, że nagiąłeś fakty, wypierasz się zakłóceń pracy brucera a w dodatku wymagasz, aby to producent kotła sam sobie go dorabiał.
Coś Ci się chyba pomieszało w głowie.
Piszesz i chwalisz się dobrymi wynikami pracy brucera, także na małej mocy, dlaczego w instrukcji brak zalecanych dmuchaw, brak sugestii wykonania nacięć? Skąd zakłócenia pracy? Jak to się ma do reklamy o spalaniu paliw trudnych?
Chyba się mocno pomyliłeś, aby wymagać, żeby producent kotła zmieniał i poprawiał palnik. Jak go będę robił, to go będę poprawiał, póki ktoś go produkuje, niech dba o jego jakość i poprawność pracy, niech go rozwija, zaleca dane dmuchawy, jeżeli to jest Twoim zdaniem problem, niech rozwija instrukcje. Za to ma w końcu płacone!!
Gdzie takie rzeczy widziałeś? Palnik ma być dobry i tyle, powtarzam- patrz np. pancerpol czy ardeo.
Widziałeś, aby go ktoś przerabiał?
Bezmyślne to jest Twoje wojowanie a produkt wychodząc na rynek ma być dobry i tyle.
Widizałeś, aby producent np. audi przerabiał czy docinał sobie coś w powiedzmy skrzyni biegów? Bzdura na resorach.
Jarecki79
22-02-2011, 17:30
Zrozum i nie wypieraj się:
1. Palnik Brucer to dobry wyrób, który w większości przypadków pracuje dobrze
2. Palnik brucer nie jest idealny i występują drobne kłopoty przy małych i max. mocach. Z tym nie ma co dyskutować. To wyszło w praktyce na instalacjach domowych i trzeba się nad tym pochylić i poprawić a nie wojować przez naście stron forum. Z faktami się nie dyskutuje, nad faktami trzeba się pochylić i pomyśleć, co można poprawić.
3. Polecam większe zbalansowanie teorii z praktyką, nie 99%teorii i samych badań laboratoryjnych, ale trochę więcej praktyki i styku ze stanem rzeczywistym.
Chcąc być innowacyjnym, trzeba podejmowac ryzyko i pracować nad ewentualnymi poprawkami, dotyczy to kotła, palnika a także sterownika i nie jest niczym nadzwyczajnym.
Dajcie już spokój i nie kłóćcie się........:wiggle:
Według mnie najciekawszym kociołkiem na targach był Heiztechnik Q eko duo. Sama konstrukcja bardzo ciekawa a wykonane dość solidne a i opakowanie bardzo estetyczne (linia HT) . Przedstawiciel producenta poczęstował mnie 20% kuponem rabatowym więc można go kupic za ok. 8,5 tys. Nie mam pojęcia czemu odradzano mi jednak fuzy loggic którym do niedawna tak sie chwalono (podobno zmniejsza żywotność pieca). Tak jak pisałem wcześniej chciałbym żeby kocioł sam radził sobie przy zmianie jakości paliwa ale czy bez fuzy loggic da radę?
Wygląda nieźle. Nie wiem tylko czemu wymagają by temp na kotle nie spadała poniżej 60 st, wymagając zainstalowania mieszacza na wyjściu kotła który nadwyżkę temp zmiesza z powrotem. Z doświadczenia wiem, że jeśli dostałeś kupon rabatowy na 20% to spokojnie możesz wyrwać jeszcze 10% więcej.
Pisałem do producenta tego kotła w sprawie rusztu oto odpowiedz
-Na życzenie klienta taki ruszt dostarczamy wraz z kotłem dodatkowy koszt 150 zł. zaznaczam że ten ruszt jest wyłącznie do pracy awaryjnej.
wydaje mi sie on troche drogi poniewaz z rusztem awaryjnym RBR 23KW to koszt rzedu 8350 zł.
Prozba do kolegow bedacych w Łodi na targach napiszcie swoje spostrzezrnia
pozdrawiam
Spostrzeżenia na temat czego ???
jimmy123
23-02-2011, 07:05
Czy widzieliście na targach Weber Heiztechnik Reto Duo?Lub macie jakieś doświadczenia z tym kotłem?Nie znam się na kotłach ale jak dla mnie wyglada bardzo solidnie jednak malo opini uzytkowników tego kotła mozna znaleść w necie.
Faktycznie dziwne z tą temperaturą 60'stopni w Heiztechnik Q eko duo.
Jeszcze jedna sprawa czy kocioł moze być podłączony do komina przewodem "łamanym" dwa razy po 90 stopni? Chodzi o to że wejście do komina mam na wysokości 2m a wyjście ,czopuch jest z tyłu kotła a nie na górze.Mam nadzieje że wytłumaczyłem w miare dobrze o co mi chodzi.....:/
Mam dość wąską ,małą kotłownie i przymierzam sie jak tu to wszystko zmieśćić..Trzeba penie będzie drzwi przenieść.
http://img24.imageshack.us/img24/3341/kotownia.th.jpg (http://img24.imageshack.us/i/kotownia.jpg/)
Jarecki
Jesteś mistrzem w unikaniu odpowiedzi na konkretne pytania i kierowaniu dyskusji na manowce, w obszar kompletnej bzdury. Ja Cię rozumiem. Masz zbyt małą wiedzę w pewnych obszarach i nie rozumiesz pewnych zagadnień. Twoje ego wszystkowiedzącego eksperta bardzo na tym cierpi. Ale to Twój problem.
Ja wcale nie bronię i nie idealizuję Brucera. Krytykuję tylko bzdety, które wypisujesz. Staram się także, żebyś zrozumiał na czym polega rola producenta wypuszczającego swoje wyroby na rynek. W Twoim przypadku ta rola polega na wypuszczaniu dobrych kotłów (z Brucerem, czy bez – wszystko jedno). Jeśli Brucer jest zły – to go nie kupuj i nie stosuj. Proste. Jeśli jest dobry i tylko wymaga poprawek – jak piszesz – to go poprawiaj. Lub nie poprawiaj i nie sprzedawaj. Jeśli za lepszą uważasz Ekoenergię – to ją stosuj. Jeśli producent Brucera nie chce z Tobą współpracować i doskonalić go pod Twoje dyktando – to go olej. Po co wsadzasz na to forum swoje żale i kompleksy. Czy w ten sposób poprawisz swoje kotły?
Jeszcze raz podkreślam - BRUCER NIE JEST SPRZEDAWANY INDYWIDUALNYM UŻYTKOWNIKOM, którzy mają prawo nie znać się na kotłach. BRUCER JEST SPRZEDAWANY PRODUCENTOM KOTŁÓW, którzy MUSZĄ znać się na kotłach i muszą znać się na procesach weryfikacji jakościowej stosowanych wyrobów.
Napisałeś: „Chcąc być innowacyjnym, trzeba podejmować ryzyko i pracować nad ewentualnymi poprawkami, dotyczy to kotła, palnika a także sterownika i nie jest niczym nadzwyczajnym.” Bardzo to mądre i wzniosłe. A nie pomyślałeś o tym, że chcąc być solidnym producentem, trzeba podejmować trud weryfikacji jakości swoich wyrobów, nie czekając na ewentualny odzew ze strony swoich klientów (bo może się nie pokapują?). Dlaczego to oni mają ponosić skutki Twoich zaniechań? Ta uwaga dotyczy nie tylko Ciebie – dotyczy wszystkich producentów, z którymi się stykasz.
Napisałeś: „Polecam większe zbalansowanie teorii z praktyką, nie 99%teorii i samych badań laboratoryjnych, ale trochę więcej praktyki i styku ze stanem rzeczywistym.” Ja rozumiem Ciebie – masz 99% wiedzy praktycznej i 1% teoretycznej. Rzeczywiście trudno w takim przypadku o docenianie rangi badań. Ale na to nic nie poradzę. Szkoły były otwarte dla wszystkich. Trzeba było uczyć się także teorii, bo coś tak mi się wydaje, że jest ona niezbędna także dla praktyków.
Napisałeś: „Bezmyślne to jest Twoje wojowanie a produkt wychodząc na rynek ma być dobry i tyle.” Zgadzam się, że produkt wychodzący na rynek ma być dobry. Nie zgadzam się, że moje wojowanie (z Tobą) jest bezmyślne. Właśnie w ten sposób próbuję wojować z bezmyślnością.
Na koniec coś Ci jeszcze powiem. Bardzo nie lubię ludzi, którzy - we własnym mniemaniu - wiedzą wszystko o wszystkim. A nie cierpię ludzi, którzy doradzają i pouczają innych, pomimo skromnej kompetencji w tym zakresie.
Czy Ciebie lubię…?
Jarecki79
23-02-2011, 18:46
To co piszę, ma pokrycie z rzeczywistością, Twoje zapewnienia o idealnej pracy brucera rozmijają się ze stanem faktycznym.
Co potwierdzili już użytkownicy ogniwa, tilgnera, cichewicz itd. z czym chcesz zatem dyskutować?
Ile razy można pisać,że kotły badamy, wklejałem zdjęcia!!!! Uprawnienia też muszę wklejać?
Ile razy można odpowiadać na te same pytania?
Przestaliśmy korzystać z brucera, owszem potrafimy go poprawić, jak ktoś się na niego zdecyduje, co wielokrotnie pisałem.
Kończę dyskusję, bo z Tobą rozmawiać normalnie się nie da. Nie przyjmujesz argumentów, ale co gorsza faktów do wiadomości.
Osoby szukające kotłów i szukające rozeznania wśród palników występujących na rynku zapraszam do artykułu:
Mam nadzieję, że to pomoże Państwu w podjęciu decyzji przy zakupie kotła z podajnikiem ślimakowym.
http://www.instalator.pl/archi/2011/mi2(150)/34.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2011/mi2(150)/35.pdf
SUSPENSER
23-02-2011, 19:46
Jeszcze jedna sprawa czy kocioł moze być podłączony do komina przewodem "łamanym" dwa razy po 90 stopni? Chodzi o to że wejście do komina mam na wysokości 2m a wyjście ,czopuch jest z tyłu kotła a nie na górze.Mam nadzieje że wytłumaczyłem w miare dobrze o co mi chodzi.....:/
Mam dość wąską ,małą kotłownie i przymierzam sie jak tu to wszystko zmieśćić..Trzeba penie będzie drzwi przenieść.
http://img24.imageshack.us/img24/3341/kotownia.th.jpg (http://img24.imageshack.us/i/kotownia.jpg/)
Może tak być - ja mam 2 razy po 87 stopni kolanka regulowane z Castoramy a między nimi 0,5 m prostej rury, ale kocioł zająłby mniej miejsca gdybyś wybrał wersję z wyjściem czopucha do góry.
ojoj ale bedzie afera ...do napisania w instalatorze..... nie zaproszono takiego wybitnego znawcy z instytutu,konstruktora palników etc.. tylko o opinie poproszono czlowieka, który nic nie przyjmuje do wiadomości nie zna sie na poprawnym spalaniu,i nie przejmuje sie teorią tylko modyfikuje kotły... hehe
Znowu zaczynasz?
Swędzi Cię?
pomorzanin
24-02-2011, 11:20
Bobek_Budowniczy:
Nie podniecaj się tym artykułem. Niczego nowego nie wnosi. Opisanie że ta retorta sama się kręci a tamta nie - nie jest analizą problemów w tych piecach.Żeby napisać o problemach rzeczywistych trzeba mieć wiedzę teoretyczną, niestety. A konkluzja artykułu, że największą wadą podajników ślimakowych jest zrywanie się zawleczki już świadczy o poziomie merytorycznym autora.
...z Tobą rozmawiać normalnie się nie da. Nie przyjmujesz argumentów, ale co gorsza faktów do wiadomości.
Fakty nie kłamią - to prawda. Ale też fakty nie mówią wszystkiego. Dlatego zawsze dobrze jest, aby oprócz stwierdzenia faktu, który zaistniał, ustalić faktyczny powód zaistnienia tego faktu.
Samochód wpadł do rowu - to fakt.
Ktoś kto jeździ po pijaku powie - kierowca był w stanie wskazującym.
Ktoś kto nie umie za dobrze jeździć powie - nieudolny kierowca nie opanował samochodu.
Ktoś kto jeździ tylko kiepskimi samochodami powie - samochód był kiepski, zdefektował.
A jaka jest prawda?
Zgadzam się - nie przyjmuję do wiadomości argumentów i faktów, które Ty podałeś. Nie ma w nich bowiem informacji o powodach, które ten fakt wywołały. Są tylko Twoje hipotezy, które mogą być prawdziwe lub nie. A właściwie - to przyjmuję je do wiadomości, ale nic poza tym. To tylko jedna z możliwych wersji zdarzeń. Poczytaj http://forum.muratordom.pl/showthread.php?149321-Palnik-BRUCER-sterownik-eCoal/page110 Tam są także inne wersje. Jak będę wiedział więcej - sam o nich napiszę.
Moze i nic nowego nie wnosi...ale temat w branżowym pismie , i ktos poprostu miał w nosie wiedzę teoretyczną tylko zapukał do producenta kotłów o czymś to swiadczy...
Czy Ty czytujesz to czasopismo? Czy też jest to Twój pierwszy z nim kontakt?
Coś mi się wydaje, że raczej pierwszy.
Mając przyjemność poznania Zawijana, stwierdzam że na kotłach i węglu (i nie tylko) to on zjadł swoje zęby. Jedyne co się momentami dziwię, to ten fakt, że ma niezmordowaną ochotę się tym wszystkim z całym światem dzielić chociaż nikomu nie musi nic udowadniać a nie spodziewam się że żyje z udzielania porad na forum. Wszystko co pisze ma ręce i nogi i można na tym polegać bo jest to sprawdzone. A jak o czymś nie pisze to może po to by komuś nie zaszkodzić?
Nie istotne czy czytuje czy nie, fakt jest faktem (Chocby go czytało i 10 użytkowników) na forum masz się za eksperta wieszasz psy na jareckim,odsądzasz od czci i wiary, a tu proszę, ktos poprosił jareckiego o artykuł ,a teoretyków miał w nosie.... i tyle
Znasz taką piosenkę, która zaczyna się słowami "Jak ty nic nie rozumiesz, jak ty nie wiesz..."? Dedykuję te słowa Tobie. Z takim motto - jak nie wiesz, to nie pisz.
Magazyn Instalatora to dobre pismo i czyta go znacznie więcej niż 10 czytelników. Sam w nim publikuję corocznie kilka tekstów. Teoretycznych i praktycznych, bo wcale teoretyków nie mają w nosie - jak piszesz. Pomyliłeś się więc myśląc, że je lekceważę.
Natomiast - wybacz - lekceważę Ciebie. Nie będę tego uzasadniał, bo nie lekceważę Cię aż tak bardzo, żebym sądził iż tego nie zrozumiesz.
Świat jest jakiś dziwny... Praktycy nie lubią teoretyków. Głupi nie lubią mądrych. Czemu? Naprawdę nie wiem. Jestem za głupi.
Bobek, ale sprawdzenia jakich kotłów lub czego w tym niezależnym instytucie i kto by miał to zlecić i za to zapłacić? Pytam bo nie bardzo wiem o czym piszesz?
Czytam ten watek i inne na temat juz od jakiegos czasu i wciaz nie czyje sie ani troche blizej decyzji co wybrac. Co gorsze wciaz sie waham czy jednak nie podciagnac istalacji gazowej i...
Czy moge prosic o podanie optymalnej moc dla kotla na ecogroszek i inne dla domu z poddaszem uzytkowym o powierzchni 210 m2, podpiwniczonego. Syropian 15 cm na scianach, okna trzykomorowe, dach dobrze docieplony. Na podlodze w korytarzu, kuchni i lazienkach podlogowka.
Z gory dziekuje,
aha,
maz wlasnie sie sprostowal, ze w tych 210 m2 45 m2 to jest garaz, a wiec tam tylko symbolicznie grzejemy dla zlamania temperatury.
...zawian w swoich postach ma duzo słów.... a mało konkretnej tresci WYDAJE mu sie, ze zrobił perpetum mobile a reszta to głupcy i idioci...
Nie - nie reszta. Tylko niektórzy.
Aneta fajnie docieplony domek, mówisz że dach dobrze ocieplony? Masz piankę poliuretynową? lub 40 cm waty z folią termoizolacyjną? Jeśli tak to zapewne w lato przy tem. 30st na poddaszu będzie przyjemny chłodzik, 15cm i okna 3 szybowe to świetny wybór, jeśli przez dach Ci nie ucieknie ciepło i nie wejdzie zimno to bym zakładał gaz jeśli będzie dobrze kaloryczny to koszt taki jak ekogroszek, jeśli nie to koszt większy ale robota żadna. Z mocą kotła strzelaj między 16kw a 20kw.
Aneto pozwól że też sprostuję, po odjęciu garażu nawet dobra 15tka da radę. Tak, potrzeba takich kotłów żeby możma było zmieniać ich moc bez strat w eksploatacji z wymierną korzyścią w spalaniu. Dziś rozmawiałem ze znajomą, mamy praktycznie identyczne domy o tym samym ociepleniu, ma tłokowca firmy "no name"(spodobało mi się to określenie) i już spaliła 6t eko, i jedzie po 7t, ja dalej jadę na 4.5t i w zależności od pogody może wystarczy na marzec. Mam zamiar docieplić budynek 12cm styropianem. Dużym sukcesem byłoby spalenie 4t na cały rok (365dni).
SUSPENSER
25-02-2011, 07:42
Aneta fajnie docieplony domek, mówisz że dach dobrze ocieplony? Masz piankę poliuretynową? lub 40 cm waty z folią termoizolacyjną? Jeśli tak to zapewne w lato przy tem. 30st na poddaszu będzie przyjemny chłodzik, 15cm i okna 3 szybowe to świetny wybór, jeśli przez dach Ci nie ucieknie ciepło i nie wejdzie zimno to bym zakładał gaz jeśli będzie dobrze kaloryczny to koszt taki jak ekogroszek, jeśli nie to koszt większy ale robota żadna. Z mocą kotła strzelaj między 16kw a 20kw.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że "gaz jeśli będzie dobrze kaloryczny to koszt taki jak ekogroszek" - gaz sieciowy GZ50 będzie o ok. 20-30% droższym medium - potwierdza to mój znajomy, który ma kocioł gazowy i kupił kocioł na ekogroszek (wg jego wyliczeń różnica w kosztach to 20-30 %) ?
Załączam także link do pliku z kalkulacją kosztów wytworzenia jednostki energii przy korzystaniu z danego medium (i kotła):
http://img26.imageshack.us/i/kosztwytworzeniajednost.jpg/
Ogromnymi zaletami gazu są za to: brak potrzeby składowania i płacenia za większą ilość "z góry", praktycznie brak obsługi użytkownika (czyszczenia, wyrzucania popiołu, dorzucania węgla, regulacji kotła), czystość (w pomieszczeniu z kotłem może być np. suszarnia), mały rozmiar kotła, brak kłopotów z kiepskim paliwem (ten sezon pokazał, że bardzo trudno kupić dobry ekogroszek), cicha praca (podajnik nie "chrupie"), niższy koszt kotła, mniej części zużywających się w kotle, brak konieczności montowania zasobnika CWU przy kotle 2 funkcyjnym (znowu koszty, miejsce, wymiana elektrod magnezowych w zasobniku, amortyzacja kolejnego urządzenia).
Wady to: wyższy o 20-30 % koszt ogrzewania (paliwa), uzależnienie od kosztów i dostępności tylko tego paliwa (w kotle na ekogroszek można palić suchym drewnem, papierem itd. na ruszcie awaryjnym), konieczność wykonania droższego komina oraz przyłącza gazu (koszty).
Jeśli coś pominąłem proszę o dopisanie.
Osobiście przy tak dobrze ocieplonym domu wybrałbym gaz (sieciowy, GZ50) i miał "święty spokój", ale na pewno nie wybrałbym gazu z butli (propan-butan) bo to jest już ponad 2 krotnie wyższy koszt ogrzewania.
Co do mocy to przy ekogroszku stawiałbym na 16-20 kW (lepiej mieć jej zapas, bo ostatnio węgiel bywa kiepski).
Czytam ten watek i inne na temat juz od jakiegos czasu i wciaz nie czyje sie ani troche blizej decyzji co wybrac. Co gorsze wciaz sie waham czy jednak nie podciagnac istalacji gazowej i...
Czy moge prosic o podanie optymalnej moc dla kotla na ecogroszek i inne dla domu z poddaszem uzytkowym o powierzchni 210 m2, podpiwniczonego. Syropian 15 cm na scianach, okna trzykomorowe, dach dobrze docieplony. Na podlodze w korytarzu, kuchni i lazienkach podlogowka.
Z gory dziekuje,
Jeśli masz możliwość podłączenia się do nitki z gazem ziemnym, to się nie zastanawiaj....spokój, bezobsługowość znacznie wyższa niż kocioł na ekogroszek a koszty przy zainstalowaniu kotła kondensacyjnego na gaz porównywalne
Ja niestety nie mam i nie będę miał, a propan i olej odpadają, bo strasznie drogie jest to paliwo do ogrzewania.....dlatego kupię kocioł na ekogroszek, tylko podobnie jak wielu innych mam ten sam problem.........w y b ó r ....ale wkrótce to nastąpi.
Suspenser widzisz jaki ten świat dziwny? Mój znajomy z Płocka najwięcej za gaz zapłacił 700zł na miesiąc. Zapomniałeś doliczyć ceny Twojej pracy, jeśli dołożysz te np. 200zł, to już różnica mniejsza a święty spokój większy :)
kaszpir007
25-02-2011, 09:40
darase nie tak hop...kotły na ekogroszek czy zwykłe piece wybierają raczej osoby które lubią ciepełko, bo co ci zalezy w te mrozy wsypac woreczek wiecej a gaz niestety kosztuje ,1 koszt instalacji,2ew podciągniecie gazu przez gazownie,3 20-30% wyższa cena+ oplaty przesyłowe i abonamentowe,Montując kociołek musiałes zdawac sobie z tego sprawę ze bedziesz palaczem ale zwróc uwagę ze u osob które ogrzewaja gazem sa niższe temperatury, w moim przypadku (lubie ciepełko, nie limituje cwu) nie mam gazu, koszt podciagniecia gazu gazownia wyliczyła mi(nie pamietam dokładnie) ale cos ponad 10tys, Pci uznałem na obecna chwile nieopłacalne( nie lubie limitowac ciepła) czyli został mi propan lub prad...gdzie ceny sa bardzo wysokie i tak oto zostałem palaczem....ale nie żałuje :) tep u mnie non stop ok 22st ciepłej wody pod dostatkiem a obsługi kotła mozna nauczyć nawet neandertalczyka ;)
Coś z tym musi być ...
Byłem u kumpla który dom ogrzewał tylko i wyłącznie drewnem. Jednak miał dość bo było z tym mnóstwo pracy i nie tak dawno temu przeszedł na gaz ziemny ...
Pamiętam jaki kiedyś jak u niego byłem bo jak palił drewno to miał bardzo ciepło 23-24 stopnie , bo niby lubił ciepełko ...
Teraz pali gazem i ma 19-20 stopni i nie przeszkadza mu ...
Zapewne gdyby grzał gazem do 23-24 stopni to nastąpiła by lekka załamka , albo może już nastąpiła i jego ulubiona temperatura stała się nagle kilka stopni niższa ???
Coś w tym musi być , że CI co grzeją prądem lub gazem od razu stają się zimnolubni ;)
Coś w tym musi być , że CI co grzeją prądem lub gazem od razu stają się zimnolubni ;)
No wiadomo......gaz czy olej są drogimi paliwami, więc ludziska wolą założyć na siebie dresy albo kocyk i oglądać tv w temp. 19 stopni, niż podwyższyć do 22-24 i zapłacić dodatkowo kilka setek co miesiąc za większe zużycie........
ale jak się ktoś w pracy zapyta: czym ogrzewasz dom? a snobek odpowie że gazem albo olejem, to od razu samozadowolenie wzrasta, IQ, nos do góry.........ale jak wróci do domciu to znowu " hyc" pod kocyk albo w dresy...... :-P
W temacie wyboru kotła to powiem, że w środę w kilku sklepach widziałem kotły różnych marek, ale dwa zwróciły moją uwagę.
Pierwszy to ZEBIEC http://www.zebiec.com.pl/pl/kotly-co/wybierz-model/kpm-duo
Widziałem go w takim właśnie zestawieniu jak na zdjęciu, czyli czopuch na górze, kosz względem kotła też dokłądnie jak na foto. No co do jakości wykonania to nie można nic zarzucić. Kocioł ma palnik rynnowy.....czytałem chyba w DTR że może spalać ekogroszek i pellety....fajna sprawa. No i sterownik PERFEKT podobno dobry.....ale jedno co mi się podobało, że ma ruszt żeliwny i to palenisko tzw. awaryjne jest naprawdę duże. Żaden inny kocioł nie ma tak dużego paleniska awaryjnego...można tam palić drewnem i trochę mu nawrzucać.......jak ktoś ma ochotę grzać latem cwu drewnem, to jest to idealny produkt. Sam się nad tym kotłem zastanawiam, ale jest wysoki, kanały poziome i czyszczenie od przodu, chyba jednak wygodniejsze od tego z pionowymi kanałami......
Drugi produkt to tez bardzo ciekawy, ale nie mogę znaleźć na jego temat żadnych informacji, nawet na stronie producenta.....jest to kocioł firmy GREŃ z Pszczyny. Co prawda jest taka stronka, http://www.gren-pszczyna.com.pl/pl/eko/automatyczne_kot_y_co/ ale ten kocioł który widziałem jest okrągły: zarówno kocioł jak i zasobnik w formie dwóch walców.....bardzo fajnie wygląda i z tego co mi powiedziano w sklepie może przez to pracować w instalacji co w układzie zamkniętym. Ma sterownik fuzzy logic eco max 800, widać że solidny produkt : drzwiczki żeliwne, zasobnik ze stali nierdzewnej.....cena ok. 8600 złotych Nie znalazłem zdjęc tego kotła, ani na stronie producenta tez nic nie ma.
Co do ZĘBCA to w internecie jest wiele różnych opinii na jego temat, od dobrych po złe, natomiast od GRENIU nie bardzo można znaleźć, a jak już to jest malutko.
Jorgo jestem strasznie ciekawy jaki kupisz kocioł :) Szukasz, czytasz, sprawdzasz, obyś nie trafił jak "stara panna" ;) Byłeś na forum Skam-p + puma, ciekawe ciekawostki. Jak umiesz ustawiać pumę z "adhd" to może się skusisz. Nie będę wklejał problemów z tamtego forum, bo nie jestem "imć" pan Jarecki.
Jorgo . Pomysl która firma zagwarantuje Ci serwis. Przykładowo jeśli z pieca zacznie cieknąc woda chętniej wymieni Ci korpus większa firma dla której to kropla w morzu czy garażowy klepak dla którego to szczyt możliwości finansowych? Ja wybrałem jak na załączonym obrazku serwis jest sprawny, ale jak np patrzę na te kotły które powyżej podałeś to wątpliwości nie mam żadnych co do wyboru.
No szukam, szukam.......szukajcie a znajdziecie --ktoś tak kiedyś podobno powiedział......
Powiem Wam, że dzielę się na tym Forum tym co sam zaobserwuję. Wiem jak jest ciężko wybrać, więc dla ułatwienia innych jak wkleję parę linków to już o tyle ktoś ma łatwiej...... No wieczorkiem wejdę sobie na Skamp-a i poczytam.....
A co do "starej panny"........ myślę że dam rade......
. Jak umiesz ustawiać pumę z "adhd" to może się skusisz.
No taka puma z adhd, to jakaś nowa odmiana? :rotfl: mam 3 psy, jeszcze i kota? ;p
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin