PDA

Zobacz pełną wersję : RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK



Strony : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

mendras
21-01-2009, 20:32
Jacku, zamiast mrugać dowiedz się jaka ma pojemność wodną. 25kW nie jest za duży, zwłaszcza jeśli będziesz ogrzewał garaż, a warto jeśli jest integralną częścią domu. Poza tym, w 20 i w 25 może być ten sam palnik.

VIP Jacek
21-01-2009, 22:03
mrugać, dobre. :lol:
garaż mam doklejony do domu i utrzymuję temp. tylko ok. 5 st.
Także nie zamierzam specjalnie go ogrzewać, aby było powyżej zera.

Zazdrośnica
21-01-2009, 22:35
A to dziwne bo mi radzili w HEF-e mniejszy, a znajomym 25 KW ale mają 200 metrów. Coś o przewymiarowaniu piszą w wątku kotły na ekogroszek.

VIP Jacek
21-01-2009, 22:40
a ile masz metrów do ogrzania?

Jarecki79
22-01-2009, 10:35
Jacek. Jak masz 180m2 do ogrzania, to słusznie radzili 25kW. W kotłach węglowych podaje sie moc max. paleniska sprawność spalania podawana przez producentów dotyczy czystego wymiennika opalanego klasyfikowanym ekogroszkiem. Kupując zatem kocioł o mocy max. 25kw będziesz korzystał z jego średniej mocy eksploatacyjnej (ok. 17-19kW) a to oznacza spalanie przy nastawie ok. 50st.C. Moc 25kW uzyskiwana jest przy nastawie max. ok. 80-90st.c i max. dmuchnięciu. Im bardziej brudny wymiennik kotła, tym mniejsza sprawność i większe spalanie. Musisz zatem na 180m2 dobrać z kotła węglowego z podajnikiem moc 25kW

Daga
Kocioł ślimakowy z retortą obrotową dla uniwersalności paliw lub z retortą typu brucer bez obrotu, ale z paleniskiem szczelinowym do spalania groszku i miału. Ostatnio powoli odchodzi sie od retort obrotowych w stronę palenisk szczelinowych. Zaletą palnika obrotowego jest możliwość spalania miału, wadą większe prawdopodobieństwo zerwania sprzęgła, w końcu jest to dodatkowa ruchoma rzecz. Palnik typu brucer dzięki specjalnej konstrukcji palnika umożliwia wysokiej jakości spalanie a pozbawiony jest elementu obrotowego, zatem teoretycznie jak cos sie nie rusza, to nie może się też zepsuć. Od krótkiego czasu producent z Brzegu równiez wprowadza na rynek palenisko szczelinowe z elektronicznym zabezpieczeniem przekładni, zamiast zrywać klin, elektronika staje i wydaje alarm dźwiękowy, podchodzimy, załączamy guzik rev i ponownie forward i działa.... Rozwiązanie palnika bardzo zblizone do modelu Brucer.

Głębokość kotłowni 177cm...
Kotły z podajnikiem tłokowym są wąskie najczęściej do ok.60cm, ale są długie, od ok.160 do ok.190cm na długość/głębokość.

Kotły z podajnikiem ślimakowym są natomiast szersze, ale płytkie. Szerokość w ślimakach o mocy ok.25kW to granice 112-120cm, głębokość zależna od konstrukcji wymiennika. Przy tylno kanałowych ok. 130-150cm, przy górno kanałowych ok. 95-100cm

Mendras
Nie miałeś racji w sprawie przedmuchu, ognik pid tego trybu nie ma. Pracuje w fazie grzania, tak dobiera i płynnie rozciąga dawki i dmuchanie, aby utrzymać się w pobliżu temp. zadanej..

Zazdrośnica
22-01-2009, 13:11
No mam trochę informacji. Dzisiaj po pomiarach w kotłowni wybór padł na HEF 12 KW. Dobry piec Ling nie będzie pasował. Wypuścili dobry model 15 KW ale trochu nieustawny.

W HEF-e NIE słyszeli o samoczyszczącym się palniku azp-mr (gorąca linia miedzy Panem z HEF-a u mnie na budowie a panem w HEF-e na centrali 8) ) Mają nowe piece MULTI i tam dają obrotowe retorty ale nic samoczyszczącego. A chciałam jak już zamawiałam to żeby wrzucili a tu masz. Bez problemu mam podłączenie boczne do komina w tym modelu i PID-a z najnowszym softem. Trochę kręcił nosem na PID-a, że niby nic nie daje i więcej zeżera paliwa ale ktoś ma i się sprawdza.

Jacku użytkowej mam 100 m. A do Ciebie pewnie będzie pasował 25 KW lub 20 KW. Swoją drogą nie wiem czemu oblicza się metry a nie kubaturę w m3. Przecież ogrzewa się dom w trójwymiarze a nie po płaszczyźnie obrazowo mówiąc.

VIP Jacek
22-01-2009, 13:58
no i mam mętlik w głowie odnośnie wielkości kotła do mojego domu. :roll:

U mnie też pasuje model z bocznym podłączeniem do komina i taki wybiorę no i ze sterownikiem PID.

Rodowity
22-01-2009, 13:58
Dom dobrze ocieplony - ściana 3W, 20 cm styro, poddasze 30 cm wełny, reku.

Przy wyborze mocy kotła oprócz powierzchni i kubatury warto również uwzględnić info jak wyżej..... Jacku, chylę czoła..... :D
P.S. Ile kosztuje klin/zawleczka do ślimaka, najbardziej interesuje mnie do Hefa..

VIP Jacek
22-01-2009, 14:12
Dom dobrze ocieplony - ściana 3W, 20 cm styro, poddasze 30 cm wełny, reku.

Przy wyborze mocy kotła oprócz powierzchni i kubatury warto również uwzględnić info jak wyżej..... Jacku, chylę czoła..... :D
P.S. Ile kosztuje klin/zawleczka do ślimaka, najbardziej interesuje mnie do Hefa..

szykowałem dom pod ogrzewanie elektryczne i stąd to ocieplenie. Tak tez było i w projekcie, tylko 10 cm wełny dołożyłem na poddasze.
Ale w ostatniej chwili wybór padł na paliwo stałe.

lee28
22-01-2009, 15:07
lee28
Perfekt pi jest sterownikiem opartym o pętle histerezy, ma zatem fazę przedmuchu. Oczywiście algorytm w tym sterowniku jest pomocny, ale musze go zaprogramować, tzn. podaję max. i minimalną przerwę podawania oraz parametr dotyczący dmuchawy. Sterownik na dana ilość stopni przed zadana temp. zaczyna rozciągać dawki od wartości przerwy minimalnej w stronę wartości przerwy maksymalnej. Po osiągnięciu ma tryb przedmuchu. Zatem w działaniu nie jest taki jak Ognik PID. Taka zasada działania jest w Ogniku jak przełączę wyliczanie algorytmu z PID.1 na PID.0

Jaki tryb przedmuchu ? Sterownik rozciąga dawki węgla ale też reguluje płynnie mocą dmuchawy. Płynnie ! Tzn od 0 do 100% może regulować jej obroty. I tak sie dzieje im bliżej temp zadanej tym bardziej zjeżdzają obroty dmuchawy i wydłuża sie przerwa podawania węgla.

mendras
22-01-2009, 16:01
No, to prawda, Jarecki.. nie wiedziałem, że wreszcie ktoś zmądrzał. Nie śledzę tego.. być może nawet mój economic 3000 też tak działa, ale nie używam jego trybu pogodowego, bo nie kupowałem zaworu z siłownikiem i czujników zewnętrznych ze sterownikiem pokojowym. Ma nawet wersję radiową. Podłączyłem tylko czujniki na c.o., chociaż w trybie sterownia na ręcznych nastawach, nie mają znaczenia.
Straszysz ludzi tymi zawleczkami i a to w ogóle nie jest problemem obrotowej retory. Zwłaszcza zaś paląc samym miałem. Raz tylko zdarzyła mi się ta dziwna przygoda, kiedy paliłem czeskim super eko groszkiem węgla brunatnego, którego w czasie palenia rozrywa. Dziwnym trafem"wstrzelił" ziarno przez szczelinę nadmuchową pod kołnierz i wówczas obrót go podniósł ukośnie i zablokował.Wystarczyło obniżyć deflektor, co zresztą producent przewidział dla paliw niskokalorycznych i wszystko grało jak trzeba. Spaliłem go 2t i zdarzenie już się nie powtórzyło.
Przyjrzałem się retorcie szczelinowej typu Brucer 25kW.To jest ogromne palenisko! I tak nisko rozpalane nad podajnikiem! A co latem? Jak to utemperować. Peletami w tym chyba niebezpiecznie palić?

lee28, i tak też twierdzi Jarecki, to jest wersja bez przestoju z przedmuchem

Zazdrośnica metraż to tylko wstępna orientacja.. jest kilka innych czynników jeszcze, które należy brać pod uwagę. Ten schemat bazuje na pewnym standardzie obecnej technologii budowlanej. W sumie jest dość miarodajny.

daga nie lamentuj nad kominem. Jest OK, spokojnie wystarczy. Byle wychodził nad dach :lol:

Rodowity, zawleczki kosztują grosze, dosłownie,. Kupiłem kiedyś tam, kilka na wszelki wypadek za dwa, trzy zł. Weź sobie jedną na wzór, by kupić tego samego rozmiaru.

daga75
22-01-2009, 16:21
Jarecki79 ale podobno palnik Brucera bardziej brudzi niż retorta obrotowa? Miejsce na kocioł to prostokąt 177x240. Generalnie nastawiam się na palenie ekogroszkiem, groszkiem ale gdy trzeba będzie, to i miał. No i ten nieszczęsny niski komin.

daga75
22-01-2009, 16:35
Mendras OK, tego już nie zmienię, poza dach wychodzi i ten problem zostawiam. Pytanie teraz jaki kocioł, żebym umiała go obsługiwać, czyścić itp.

Jarecki79
22-01-2009, 16:42
Witam

Palnik Brucera bardziej brudzi... nie bardzo rozumiem w jakim sensie? Może inaczej palnik Brucera potrafi zadymić jak mamy słaby ciąg komina, wówczas po otwarciu klapy kosza faktycznie może być dym, a to powoduje osiadanie kurzu.

Palnik w Brucerze jest bardzo nietypowy i niespotykany do tej pory, jest prostokątny a napowietrzenie jest szczelinowe w połączeniu z górnymi otworkami. Tutaj popiół spada w 90% tylko na boki. Mendras, ten palnik faktycznie jest wielki, jego regulacja mocy to 15-40kW, nie poleca się go montować w kotłach mniejszych jak 25kW. Rozwiązanie na tyle dobrze weszło w rynek,że pojawiła się już konkurencja w Brzegu z identycznym rodzajem paleniska, ale u nich jest juz ono mniejsze, ślimak podający stalowy a regulacja mocy max. do 25kW. Szczelinowe rozwiązanie bardzo dobrze spala miał a brak obrotu powoduje,że nie ma się co zablokować. Stąd taka popularność tego palnika w ubiegłym sezonie.
DTR palnika brucer wskazuje jako paliwa miał, groszek, groszek węgla brunatnego oraz pellets, paliwa w granulacji 0-31,5mm

Sam użytkujesz palnik obrotowy, to wiesz,że kultura pracy przy obrocie jest nieoceniona i ten typ paleniska najlepiej z konstrukcji ślimakowych dopala paliwa, szczególnie słabszej jakości. Z drugiej strony mechanizm obrotowy to kolejny element, który może sprawić kłopot, Ty dasz sobie radę, ale większość użytkowników jest zielona i rozkłada ręce. W temacie retort obrotowych najbardziej popieram instrukcje z firmy pancerpol, jak ktoś zamawia kocioł skam-p z tą retortą to dołączany jest film na dvd z obsługą, czegos takiego nie prezentuje do tej pory żaden inny producent. W palniku obrotowym dochodzi cena elementów ruchomych, one się zużywają, także za 2-3lata przyjdzie wymienić albo koronke albo inny element.

Jarecki79
22-01-2009, 16:57
Daga kocioł abyś go umiała wyczyścić.

Jak ma być to model ślimakowy, to dla wygody obsługi poszukaj górnokanałowej budowy wymiennika. Czyli kanały dymne rozchodzące się od paleniska tylko w górę. Unikaj konstrukcji, które mają tylne pionowe kanały.

Jak kupisz kocioł z tylnymi pionowymi kanałami, to sadze będziesz musiała czyścić od przodu, od góry i wybrać na dole z wyczystki za koszem.

Jak kupisz kocioł górnokanałowy, to sadze będziesz czyścić albo tylko z przodu, co jest najwygodniejsze, albo w przypadku pionowych rur tylko od góry a wszystko spada poprzez retortę do popielnika.

Wybierz model ze sterowaniem pid, na rynku są modele: Ognik pid elektro-mizu, perfekt pi, rc09pid firmy tatarek. Algorytm pid za Ciebie będzie dobierał dawkowanie i nadmuch, wystarczy go raz na początku ustawić do danego palnika i jego mocy, dalej działa już samodzielnie.

Moja rada kocioł o budowie górnokanałowej ze sterowaniem z algorytmem pid. Jaka retorta, musisz sama przemyśleć czy tradycyjna na ekogroszek, czy obrotowa, czy jeszcze jakaś inna.

daga75
22-01-2009, 16:58
Obawiam się, że ja mogę mieć mały ciąg, bo komin fi 20cm, a wysokość 5 z kawałkiem. Nie wiem czy palnik Brucera sobie z tym poradzi. Pisałam, że 25kW i mam nadzieję, że taki wystarczy. Powierzchnia do ogrzania 100m na razie , bo za jakiś czas, trudny do przewidzenia, dojdzie poddasze 150m. W domu jest rekuperator z GWC i kominek z rozprowadzeniem ciepła.

Jarecki79
22-01-2009, 17:06
Jeszcze jedna sprawa do Dagi

177 na 240cm to maleństwo... miejsce w zasadzie pomyślane pod gazowy kocioł wiszący..

Jak chcesz się w tym pomieścić to tylko budowa górnokanałowa.
Obrazowo kocioł ślimakowy, górnokanałowy z palnikiem obrotowym ma wymiary ok. 95cm głębokości z czopuchem, ok.150cm wysokości, ok. 120cm szerokości razem z koszem i palnikiem. Tutaj mała uwaga, producenci palników żądają,aby w kotłowni było miejsce w szerokości pozwalające na demontaż palnika. Zatem do szerokości gabarytowej kotła ok.120cm musisz doliczyć ok. 60-80cm miejsca dla obsługi. Np. palniki pancerpol obrotowe mają na tyle fajna budowę, że można je rozebrać na pół do demontażu jak istnieje taka potrzeba. Zatem palnik zostaje w kotle a wyciąga się sam ślimak z połową zewnętrznego korpusu.

Najładniej spalają palniki obrotowe, jak będziesz stosować suchy opał to będzie ok.

Komin ma dobre fi, tylko ta wysokość, przy 5,5metra powinno być raczej dobrze, ale lepiej dla takiego komina wybrać raczej palnik obrotowy i bezwzględnie wymiennik kotła górnokanałowy, w takim spaliny łatwiej, z mniejszymi oporami trafiają do komina.

daga75
22-01-2009, 17:15
Dzięki Jarecki79 za pomoc. Kotłownia jest w kształcie litery L, a tewymiary to tylko pod kocioł z podajnikiem. Musze jakoś tam go upchnąć. Podsumowując: kocioł ślimakowy, górnokanałowy z palnikiem obrotowym. Podaj mi jeszcze jakiś kocioł, żeby wszystkie te elementy zawierał. Druga strona kotłowni może być na suszenie opału.

mendras
22-01-2009, 18:14
Daga, w kominie liczy się ciąg a nie jego wysokość, a poza tym w kotłach z nadmuchem jest nadciśnienie, więc byle był szczelny wlot do komina to przepchną spaliny jak nic. Co do kotła, ciasno cholernie u ciebie.

Mógłby być Hef Maximus (tłokowy) ma 25kW. Tłokowe są wąskie. A ten ma wymiennik szafkowy z półkami i otwarciem do nich na wąskim boku oraz czopuch do góry. Do ustawienia u ciebie idealnie. Musisz zapytać o wymiary.

Jarecki79
22-01-2009, 18:49
Hef maximus został wyprodukowany dopiero w tym sezonie, nie wiem czy warto ryzykować produkt bez doświadczenia na rynku. Hef nie produkował kotłów tłokowych także w tym wypadku raczej bym się wstrzymał 1rok na naniesienie korekt do tego modelu. Na zdjęciu na stronie głównej jest ze sterownikiem ognik pid, ale program do wersji tłokowej był rozwijany w oparciu o kocioł OPAL i pod te nastawy mają dostarczony sterownik. Tego jestem pewien, bo brałem udział przy pracach a w zasadzie głównie przy testach i poprawkach nad tym sterownikiem do wersji tłokowej.

Wymiar maximusa to 150cm długości, ale jest kompletnie nieustawny w przypadku Dagi, bo z jednej strony na długości ma rozpalanie i drzwiczki do wyczystek a z drugiej podajnik. Wymaga zatem sporo miejsca z obu stron, w żaden sposób nie jest zatem ustawny. Musi stać bokiem na ścianie a czopuch wyjdzie pewnie do góry. W tym wypadku dla niego dobrze by było, aby komin był na środku.

Szkic pokazuje,że szuflada jest mniej więcej w połowie wysokości kotła, co z kolei przekłada się na malutki kosz zasypowy. Mając spore doświadczenie w konstrukcjach tłokowych na podstawie informacji na stronie zaryzykuję opinię,że skok tłoka jest krótki, a to bardzo istotna kwestia jeżeli chodzi o zabezpieczenie kosza przed cofką płomienia w konstrukcji tłokowej. Ponieważ mechanizm jest mimośrodowy to bardzo prawdopodobne jest,że zastosowano szybko obrotową przekładnię, co będzie się przekładało na kulturę pracy.

Tłokowy zostawia trochę brudu a Daga chce tego uniknąć.
To prawda,że modele tłokowe są węższe, ale są długie. Długośc tłokowego przy górnych kanałach to ok. 150-160cm, do tego doliczyć do długości miejsce na obsługę tłoka i kicha.

Rodowity
22-01-2009, 19:40
Rodowity, zawleczki kosztują grosze, dosłownie,. Kupiłem kiedyś tam, kilka na wszelki wypadek za dwa, trzy zł. Weź sobie jedną na wzór, by kupić tego samego rozmiaru.
Grosze, grosze.... Rezerwę dostałem łaskawie gratis, ale za ekstra klin Pan instalator chciał..... 50 zł... Grosze, grosze :D

P.S. gdzie mozna kupić garść kilka klinów za naprawdę groszę...?

Jarecki79
22-01-2009, 19:55
Rodowity, zawleczki:
zawleczka maszynowa 5 x 50mm
lub
śruba M5 gatunek stali z tego co pamiętam min. 5.8 a najlepiej śruba imbusowa utwardzana gatunek chyba 7.8 z tego co pamiętam. To najlepszy materiał na zawleczkę, zrywa się przy przeciążeniu, a jednocześnie jest trwały.
lub
sworzeń stalowy okrągły o średnicy 5mm ze stali węglowej

To kupisz w sklepie metalowym lub jakims markecie budowlanym, generalnie tam gdzie gwoździe i śrubki.

arthek
22-01-2009, 20:02
Daga, w kominie liczy się ciąg a nie jego wysokość, a poza tym w kotłach z nadmuchem jest nadciśnienie, więc byle był szczelny wlot do komina to przepchną spaliny jak nic. Co do kotła, ciasno cholernie u ciebie.

Mógłby być Hef Maximus (tłokowy) ma 25kW. Tłokowe są wąskie. A ten ma wymiennik szafkowy z półkami i otwarciem do nich na wąskim boku oraz czopuch do góry. Do ustawienia u ciebie idealnie. Musisz zapytać o wymiary.

Poleciłbym sprawdzony , produkowany kilka lat i w miarę dopracowany kocioł PROTECH KARO 25kW.Również wąski, ma wymiennik szafkowy z półkami i otwarciem do nich na wąskim boku oraz czopuch do góry.Zasobnik dowlonie montowany : lewy/prawy.Dostep do wymiennika , palnika, popielnika na wąskim boku - wszystko z jednej strony .Mozna go więc dostawić duższym bokiem do sciany.

TYLE ŻE JEST TO "TŁOK" nie retorta.

Jarecki79
22-01-2009, 20:11
arthek, wszystko prawda, tyle,że Daga szuka retorty a nie tłoka.
Sam również jestem zwolennikiem tłokowych i osobiście stawiam na model OPAL, już 9 lat na rynku. Tyle,że tłokowe nie są tak "czyste" jak ślimaki i mają mniejsze kosze.

Jak mówisz o kotle protech, który jest aktualnie na stronie producenta to przecież ten kocioł również ma w długości drzwiczki z jednej strony a podajnik z drugiej. Czyli ponownie powinien mieć z obu stron miejsce. Tak jak napisałeś bokiem na ścianę, ale ponownie czopuch do góry na środku konstrukcji. Sorki, ale takiego to sie nie ustawi w tych wymiarach kotłowni. Konstrukcyjnie jest zblizony do tego nowego hef-a, widać skąd zaczerpnięto pomysł na maximusa...

W sytuacji opisywanej przez Dagę naprawdę należy szukać kotła ślimakowego.

arthek
22-01-2009, 21:11
arthek, wszystko prawda, tyle,że Daga szuka retorty a nie tłoka.
Sam również jestem zwolennikiem tłokowych i osobiście stawiam na model OPAL, już 9 lat na rynku. Tyle,że tłokowe nie są tak "czyste" jak ślimaki i mają mniejsze kosze.

Jak mówisz o kotle protech, który jest aktualnie na stronie producenta to przecież ten kocioł również ma w długości drzwiczki z jednej strony a podajnik z drugiej. Czyli ponownie powinien mieć z obu stron miejsce. Tak jak napisałeś bokiem na ścianę, ale ponownie czopuch do góry na środku konstrukcji. Sorki, ale takiego to sie nie ustawi w tych wymiarach kotłowni. Konstrukcyjnie jest zblizony do tego nowego hef-a, widać skąd zaczerpnięto pomysł na maximusa...

W sytuacji opisywanej przez Dagę naprawdę należy szukać kotła ślimakowego.


Wiem, że szuka retory ale skoro była mowa o tłokach , więc przytoczyłem kociołek który posiadam.
Sam mam niewielką kotłownię i wlot do komina w samym narożu sciany.Mimo wszystko Kociołek dało się bez problemu dopasować.

Nie tylko maximus zaczerpnął rozwiązania z Protecha. Kopią zdaja się być Sas eco, Defro AKM Lux i kilka innych.
Zresztą norma jest kopiowanie sprawdzonych rozwiązań.

Pozdr

Jarecki79
22-01-2009, 22:03
177cm na 240cm to ja w tym układzie protecha nie widzę...

Dlaczego:
głębokość modelu protech liczona od drzwiczek do kosza zasypowego to w/g danych producenta niby 118cm. Teraz od strony drzwiczek musimy ten kociołek wyczyścic i ewentualnie wykorzystać palenisko awaryjne, trzeba zatem przed nim swobodnie stanąć i mieć miejsce do wrzucenia łopatą opału, myślę,że skromnie będzie chociaż 100cm na te czynności. Robi nam się już 218cm.
Czyszcząc wymiennik trzeba przecież jakoś włożyć wycior, nie wiem ile ma długość samego wymiennika, ale powiedzmy ok. 60cm , wycior musi być na tyle długi, aby wystawał przy czyszczeniu za kocioł, czyli pewnie ma ok. 100cm długości.
Z drugiej strony musimy mieć miejsce na obsługę podajnika, nie mówię,że bardzo dużo, ale chociaż 40cm. Wychodzimy zatem poza oba wymiary tej kotłowni czy miejsca na kocioł.

W tych wymiarach idzie upchnąć model opal wysoki, bo głębokość czy długość to 154cm, ale z czopuchem górnym w bok wyjdzie 135cm... Do tego dodajemy 40cm na obsługę podajnika. Z drugiej strony nie ma wyczystek, czyli nie potrzebuję tam dodatkowej przestrzeni. Wyczystki i rozpalanie jest na dłuższej ścianie wymiennika, zatem zarówno tył kotła jak i jeden bok mogą stać kompletnie na ścianie.

Tyle tylko, że Daga szuka kociołka w którym chce mało robić.
Ślimak ma większe kosze, czyli jest dłużej bezobsługowy, na głębokość jest krótki, górnokanałowy łatwo się czyści, sterowanie ślimaka jest łatwiejsze w obsłudze. Modele ślimakowe są bardziej czyste a te kryteria są w tym wypadku na czołowym miejscu.

Fajnie,że jesteś zadowolony z tłoka, to są naprawdę solidne i godne uwagi konstrukcje.

Zazdrośnica
22-01-2009, 22:39
Teraz sobie znalazłam nowy ból głowy - kaloryfery ale to pewnie w innym wątku :lol:

Jarecki jest od HEF-a, a Mendras? :wink:
Po forach krąży niejaki Pan Lazar 8) piecyki sobie obejrzałam, negatywnych opinii za specjalnie nie ma, mam w sobotę propozycje obejrzenia lazara jak się uda. Serwis bliziutko. Wygląd mają przyjemny dla oka i gabarytowo też ustawne ale są jakieś leciutkie. Jedynie są trochu droższe no i niżej niż 18 KW nie ma. Są jacyś właściciele tego piecyka?

Jarecki79
22-01-2009, 22:49
Jarecki nie jest od Hefa, ale nie przeszkadza mi to w pochwaleniu produktu innego producenta.

Kocioł lazar, podobnie jak hef, reco, rakoczy, zębiec czy skam-p premium z brucerem sekom-u zgłoszony jest w konkursie na system instalacyjny 2008roku w kategorii kotły grzewcze:

http://www.systemy.instalacyjne.pl/sys_prod08/Ramka_miniaturki.html#kg

Tam obejrzysz sobie zdjęcia zgłoszonych konstrukcji.

Jak może być 17kW to polecę do tego wszystkiego normalny skam-p z retortą obrotowa z możliwością spalania miałów.

daga75
22-01-2009, 23:11
Widzę, że będą większe problemy niż się spodziewałam. Chciałam wkleić rysunek kotłowni ale niestety nie potrafię. Na początku kocioł miałbyć tłokowy ale jak mam go używać nawet latem i żeby mi się nie znudziło to wybrałam ślimaka. Pytanie czy znajdę do mojej kotłowni. Jeżeli chodzi o wymiary to patrzyłam na Lazara ma głębokości jakieś 80cm.

mendras
23-01-2009, 10:54
Zazdrośnico, mendras jest od siebie.. i trochę z ciekawości świata a trochę z doświadczenia :lol:

daga, jak nie możesz wkleić rysunku to opisz słowami jak wygląda dokładnie ta twoja kotłownia. Gdzie jest wejście i jak to jest na tym L. Gdzie komin, okno.

daga75
23-01-2009, 13:29
OK spróbuję. Kotłownia litera L ale do góry nogami, takie T, bez kreseczki po prawej stronie. Wejście do kotłowni od stony garażu jest na wprost długiej kreski T i zaraz po prawej stronie są drugie drzwi na zewnątrz a za nimi komin. Za kominem jest umywalka i rury od reku, a pomiędzy nimi chcę wcisnąć kocioł. Jest to odległośc 240cm. Póżniej skęt w lewo, czyli na krótszą kreskę litery T i tam mam zamiar suszyć groszek.
Czyli miejsce na kocioł, to głębokość 177cm(taka jest szerokość długiej kreski litery T) a długość 240cm. Kocioł i podajnik będą na długiej kresce, przyklejone do ściany po prawej stronie T a przejście i obsługa kotła po lewej stronie T.

mendras
24-01-2009, 09:31
daga , a szerokość i głębokość tej górnej części T gdzie ma być węgiel?

..rury od reku.. idą przecież pod sufitem, nie? Jak tam z wysokością kotłowni?
.. i jeszcze, od którego miejsca te 240cm i do którego? Nie od ściany wejściowej do ściany na przeciwko?
Podaj pełne wymiary tego wnętrza od ściany do ściany. Nie masz tam okna?

Jarecki79
24-01-2009, 13:28
Mendras

Tak jak Daga pisze, na długości ściany 240 ma stanąć kocioł. Od tej ściany do przeciwległej jest 177cm.Komin jest niżej w tej wąskiej części literki T, zatem to przedłużenie na górze na suszenie węgla nie ma już nic do rzeczy przy ustawieniu kotła.

Ponieważ ma to być kocioł ślimakowy, to powinien być tego typu:

Kocioł ślimakowy z koszem po lewej stronie. Chodzi o to, aby był górnokanałowy i płytki, bo po otwarciu drzwiczek musimy się zmieścić w wymiarze 177cm.
Zatem jak głębokość kotła po wsunięciu w komin to ok.80-85cm to zostaje nam jakieś 90cm na otwarcie drzwiczek.

daga75
24-01-2009, 14:18
http://foto.onet.pl/acyjp,1sos66os1s4g
kurcze jak wstawić to zdjęcie
OK udało się, inaczej nie potrafię. Okno jest na górnej lini litery T.

mendras
24-01-2009, 21:44
no i widzisz daga, to zupełnie inny kosmos.. w tej kotłowni spokojnie zmieści się nawet mój 35kW.
Moja sugestia. Kup sobie Linga Duo 25kW standard ( nie plus) z regulatorem pogodowym economic 3000 ( z algorytmen) i rusztem obrotowym. Wersję z zasobnikiem z prawej strony. Ustaw go 40cm od ściany w pozycji, którą masz na rysunku. Z przodu pozostanie ci przejście szerokości 69cm, czyli wystarczające na swobodną komunikację. Otwarcie do kotła będziesz miała na górną boczną część kotłowni, więc zupełnie swobodne dla wszelkich czynności, rozpalanie, wyjmowanie szuflady z popiołem, czyszczenie. Z tamtej strony zmieścisz też stojący bufor z zasobnikiem c.w.u. 25kW z zasobnikiem ma 1330mm. Do komina podłącz go rurami spalinowymi typu bertrams 150. Kupiłem taniej polskie, spawane plazmowo w Unimarkecie Dzierżoniów przez Internet. Pięknie wykonane,trzeba tylko dokładnie wyszczególnić. U ciebie, dwa kolana regulowane z wyczystkami, rurę 150/500, rurę 150/1000, wkładkę jednościenną i rozetę. Z przesyłką 366 zł. Na rurze wchodzącej do komina masz możliwość zamontowania adaptera i poprowadzenia z niego rurą al ciepłe powietrze (około 40stopni) na dmuchawę. Daje to zysk jakieś 10 - 15% oszczędności na spalaniu, poprawia sprawność paleniska. W Lingu są deflektory ceramiczne i możliwość ustawienia ich na różnej wysokości, to jest rzecz wspaniała przy niższych mocach kotła. Górne palenisko pozwala na podnoszenie mocy bez regulacji parametrów nastawu. To przy ręcznym sterowaniu. Jak zdecydujesz się na Linga, to chętnie przekażę ci wszelkie szczegóły.

daga75
24-01-2009, 22:09
Dzięki Mendras, a czy tobie "klimosz"montował kocioł? Jeżeli tak, to jaki jest koszt takiej usługi?

edde
24-01-2009, 23:00
http://foto.onet.pl/acyjp,1sos66os1s4g
kurcze jak wstawić to zdjęcie
OK udało się, inaczej nie potrafię. Okno jest na górnej lini litery T.http://foto2.m.onet.pl/_m/699c5aab15042bb27829f63629c6d326,10,19,0.jpg

http://foto0.m.onet.pl/_m/1780ccc02d141d661c938c37671db4fc,10,19,0.jpg

:wink:

daga75
24-01-2009, 23:13
dzięki Edde, jak to zrobiłeś

edde
24-01-2009, 23:19
masz taki żółty button IMG, jego trza użyć a pomiędzy wkleić linka
zresztą, zedytuj mój post (kliknij np. cytuj na moim poście i zobaczysz jak to wygląda tekstowo) :wink:

mendras
25-01-2009, 02:58
całość z płaszczowym zasobnikiem c.w.u. 140l i ręcznie sterowanym zaworem trójdrożnym, bez końcówek, pogodowej i pokojowej 15300zł (w tym 7% VAT i robocizna 1400zł). Kompletnie wyposażone podłączenie do rur starej grawitacyjnej instalacji oraz instalacji wodnej i c.w.u. Dałem im tylko rury spalin. Sam wykonałem adapter z doprowadzeniem ciepłego powietrza do dmuchawy i okap pochłaniacza kurzu i spalin nad piecem z odprowadzeniem do kanału wentylacyjnego ( jakieś 60zł plus moja robota)
Wykonała lokalna renomowana firma, znana mi od lat.
Jeszcze jedno, musisz mieć w kotłowni dopływ powietrza z zewnątrz a widzę że masz powietrze z GWC, tak? Masz tam przewidziany nawiew do kotłowni z tego systemu?

Tomek_00
25-01-2009, 11:25
A co powiecie o piecu R-ECO ? moj instalator poleca mi go a ze moze uda dostac sie dotacje z gminy to i cenowo nie bedzie az tak zle

daga75
25-01-2009, 13:01
Mendras pokaż swoją kotłownię, jak masz to wszystko zrobione. Owszem jest reku ale nie mam tam nawiewu, mam zamiar zrobić nadmuch z zewnątrz.

Jarecki79
25-01-2009, 18:30
To mendras, doradziłeś mądrze nie ma co...

Zasobnik ma być z lewej a nie prawej!

Chyba,że zmieniły sie preferencje ustawienia tego kotła. Mamy komin do którego ma być podłączony kocioł, kocioł miał zajmować miejsce na wymiarze 248, który liczony jest na rysunku od komina, czyli kosz ma być z lewej.

Tutaj ma być normalny, standardowo wykonany kocioł górnokanałowy i nie trzeba kupować żadnych rur do komina, dosuwamy fabrycznie wykonany kocioł z jego fabrycznym czopuchem. Co to za rady,żeby komuś koszty niepotrzebnie nabijać? Chyba,że to coś okrągłego to wylot kominowy na boku komina, wówczas kocioł pozostaje standardowy, ale w zamówieniu kotła zaznacza się wykonanie czopucha bocznego prawego.

Wybrać kocioł, sterowanie i w zależności od preferencji retortę tradycyjną czy obrotową. Kocioł może być z rusztem awaryjnym, wygodniejsze są wodne, bo nie trzeba ich wyjmować dla palenia automatycznego i wkładać jak chcę spalać coś na ruszcie awaryjnym z jednoczesnym wygaszaniem paleniska automatycznego. wodny ma jeszcze jedna zaletę, stanowi dodatkowy bardzo sprawny punkt odbioru ciepła z palnika.

VIP Jacek
25-01-2009, 18:49
co znaczy kocioł górnokanałowy?

madere
25-01-2009, 19:08
Szukam uzytkownika pieca Cichewicz Futura Econo 25KW i sterownika RK-2006.
Mam pytania odnośnie ustawień
[email protected]

Jarecki79
25-01-2009, 19:18
Konstrukcja górnokanałowa to taki typ wymiennika, w którym ciepło od poziomu palnika rozchodzi się tylko do góry.

Kocioł tzw. górnokanałowy jest płytszy od konstrukcji z tylnymi pionowymi kanałami.

Konstrukcja górnokanałowa ma wiele zalet:
1. Jest najwygodniejsza w czyszczeniu. W zależności od typu konstrukcji kanałów dymnych model górnokanałowy będziemy czyścić tylko od przodu kotła (np. połączenie wodnego rusztu awaryjnego z poziomymi półkami ewentualnie jakimś grilem spalinowym) albo tylko z góry w modelu w którym nad palnikiem wykonano np. pionowe sito z rur.
2. Zajmuje mniej miejsca na głębokość
3. wymaga mniejszego ciągu komina

Wadą jest to,że jest wyższa od modelu z pionowymi kanałami.
Przy modelu z tylnymi pionowymi kanałami trzeba czyścic wymiennik od góry i wybierać z boku za koszem. Jak ktoś ma wąska kotłownię, to model z tylnymi pionowymi kanałami będzie wymagał wywalenia węgla z kosza i odkręcenia kosza, aby dostać sie do dolnej bocznej wyczystki kanałów pionowych.

VIP Jacek
25-01-2009, 19:59
a HEF jest górnokanałowy?
Chcę zamówić model z bocznym podłączeniem do komina tj. z lewej strony. Zasobnik będzie z prawej.
To gdzie będzie jego wyczystka do wybierania popiołu z czyszczenia?

Rodowity
25-01-2009, 20:28
a HEF jest górnokanałowy?
Chcę zamówić model z bocznym podłączeniem do komina tj. z lewej strony. Zasobnik będzie z prawej.
To gdzie będzie jego wyczystka do wybierania popiołu z czyszczenia?

Wyczystka, jak napisał Jarecki, jest z tyłu za zasobnikiem w dolnej części kotła. W komplecie do kociołka dostajesz zestaw "weekendowego piecowego" czyli szczotę na wysięgniku, pogrzebacz, szufelkę i narzędzie podobne do tego jakim krupierzy w kasynach holują żetony przy ruletce. Tak wyposażony jesteś gotowy do "walki o czystość" Twojego kotła :D Proponuję dokupić latarkę czołówkę + separator do kominka :D Za pomocą szczoty i "krupierskiej łopatki" pieścisz kanały kotła ruchami pionowymi poprzez otwór na górnej powierzchni kotła. A następnie, najlepiej separatorem, poprzez dolną wyczystkę wyciągasz produkty spalania grochu....

VIP Jacek
25-01-2009, 21:13
tylko w taki sposób mogę najlepiej ustawić kocioł.
Czy ta wyczystka znajduje się tam (zaznaczenie na czerwono) z tyłu kotła?
Jeśli tak, to lipa.
Nie bardzo moge wyjść z kotłem do przodu, bo komin przy ścianie i kocioł wyjdzie na środek kotłowni.


http://img179.imageshack.us/img179/3074/skanowanie0008ar9.jpg

daga75
25-01-2009, 21:43
VIP Jacek mamy taki sam problem, Ty masz kocioł, stojąc przodem do komina, po prawej stronie a ja po lewej. Nie wiem jak to się powinno zamawiać, podajnik z prawej strony czy z lewej?

daga75
25-01-2009, 21:55
a HEF jest górnokanałowy?
Chcę zamówić model z bocznym podłączeniem do komina tj. z lewej strony. Zasobnik będzie z prawej.
To gdzie będzie jego wyczystka do wybierania popiołu z czyszczenia?

czyli ja potrzebuję kocioł z górnym albo bocznym podłaczeniem z prawej strony i wtedy zasobnik będzie z lewej strony.

Jarecki79
25-01-2009, 22:53
Jacek ta wyczystka powinna być za koszem, nie tak jak narysowałeś.
Jak masz ten kwadracik z napisem zasobnik to zaraz za nim.

Daga w zasadzie patrząc raz jeszcze na Twój wklejony szkic..
Możliwości masz 2, zależy jak chcesz mieć ten kociołek ustawiony:
1. Albo tak jak pisałem z koszem z lewej strony, wówczas będzie stał drzwiczkami w stronę przeciwległej ściany

2. Albo propozycja mendrasa wcale nie jest do odrzucenia. Jeżeli zasobnik miałby być z prawej strony, to kocioł można wykonać tak, aby stał drzwiczkami w stronę reku.

Przemyśl, które ustawienie bardziej Tobie odpowiada, wyślę Ci też szkic z proponowanym przez mendrasa ustawieniem, gdyby kosz miał być z prawej strony.

mendras
26-01-2009, 13:24
Jarecki, sądziłem, że jesteś mądrym facetem, ale pociskasz takie farmazony, że aż głow boli.. Nie chcę się rozpisywać, bo prześlę zdjęcia wieczorem.

Daga, właściwie powinienem ci podziękować, że zmusiłaś mnie do uporządkowania i dokońcenia reinstalacji na moim nowym dysku. Zabieram się do tego od roku :lol:
wczoraj robiłem sesję zdjęciowa w kotłowni i mam nadzieję, że uda mi się coś z tego pokazać na forum. póki co wklejam testowo rysunek

http://picasaweb.google.pl/meandras/NowyFolder#5295574445089763090

..nie wiem czemu nie wkleja si bezpośrednio

dodam tylko jeszcze, że te "straszne" koszty rury spalin, po zamontowaniu na nich adaptera, zwrócą się z nawiązką już w pierwszym sezonie.. koszt adaptera to kolejny straszny wydatek, około 50zł.. :D

daga75
26-01-2009, 13:45
To ustawienie byłoby niezłe, dużo miejsca i dobry dostęp do drzwiczek. Zasobnik może stać przy kominie? Ja chciałam takie ustawienie ale myślałam, że przy kominie powinien być kocioł a później zasobnik.

daga75
26-01-2009, 13:51
Gdzie w takim razie mogłabym wstawić bufor, bojler czy jak to się tam zwie? Jest nas, mam nadzieję, że tylko narazie, 2+1, to ile litrów będę potrzebować? Starczy 120-150L, jak myślicie?

mendras
26-01-2009, 14:20
Daga, podajnik jest pod zasobnikiem i ewentualne wyjęcie ślimaka od strony wejście do kotłowni. A propos, zaznacz dokładnie na tym rysunku (w cm) jak są usytuowane drzwi wejściowe oraz wyjściowe na zewnątrz i jakie mają szerokości, i jak i w którą stronę się otwierają.

a, jeszcze jedno.. wymiary wystawania ze ściany komina, ile wystaje i jak jest szeroki i jak to się ma do podanych na rysunku 190 i 248

daga75
26-01-2009, 15:14
Dokładnych wymiarów nie znam, wieczorem podam jak zmierzę, ale drzwi z garażu do kotłowni są 90 i otwierają się na kotłownie(widać na zdjęciu-szare), na lewą stronę, natomiast drzwi z zewnątrz do kotłowni są na tej ścianie o dł.190cm i są to chyba 80(otwierają się na zewnątrz).

Komin jest systemowy Zapel i dostawiony do ściany, czyli wystaje jakieś 40cm. 190cm to jest odległość od komina do ściany, na której są drzwi z garażu do kotłowni, a 248cm - od komina(wlotu) do ściany z oknem i zaplanowanej umywalki, rur reku. Wylot czy wlot jest na wysokości ok.165-170cm(chyba) i jest to trójnik pod kątem 45 stopni.

mendras
26-01-2009, 15:33
galeria :lol: http://picasaweb.google.pl/meandras/LingDuoPlus35kWPlusPareProstyhUspawnienBezTrwalejI ngerencjiWJegoStanFirmowy?authkey=kMwRmOSkLOk#

komentarz wieczorem.

ten skośny trójnik, to kiepski pomysł, podaj wymiary tego Zapela i czy ma kanał wentylacyjny. Resztę nocną porą..

daga75
26-01-2009, 16:01
Dzięki za zdjęcia. Dlaczego kiepski pomysł (dopłacałam żeby go mieć), bo podono trzeba unikać kolanek czyli powinna być jak najprostrza i najkrótsza droga. Kanał wentylacyjny ma na 100%. Gdzie(w którym miejscu) powinnam zrobić kratkę z dolotem powietrza do kotłowni, pieca i czy może być na wylot czy musi być "Z"?

Jarecki79
26-01-2009, 16:38
mendras

To ustawienie, które wymyśliłeś to praktykowałeś już gdzieś??

Zdajesz sobie sprawę,że czopuch w/g zaleceń nie powinien być dłuższy jak 50cm i w takim układzie wykonany pod lekkim skosem do góry.

Wykonanie czopucha skręconego w dodatku tak długiego, to będzie tylko problem ze zbierającymi się sadzami w tym odcinku.

Zrobisz jednak, jak będziesz chciała, JA TAKIE USTAWIENIE ODRADZAM KATEGORYCZNIE.

Daga będziesz to musiała czyścić. Jedyna zaleta tak wyciągniętego kotła, to szerszy dostęp do drzwiczek, ale kosztem pogorszenia ciągu komina. Więcej się nie odzywam w tym temacie, Daga jak tak zainstalujesz kocioł to się sama przekonasz, czy Twój komin ma na tyle wystarczający ciąg, żeby dał sobie radę z czopuchem bocznym o takiej długości.
To Ci mówię ze swojego już ponad 10letniego doświadczenia. Mendras ma praktykę tylko na swoim kotle.

Słusznie Daga pytasz co z obsługą podajnika. Jest on najczęściej wkładany w połowie wymiennika wodnego. Masz wystający komin, a na rysunku proponowanym przez mendrasa podajnik jest pod koszem, raczej minie komin przy wyciąganiu, bo narysowany jest czopuch za kotłem skręcony w prawo... Także trochę od ściany kocioł odstaje.

Tak przy okazji mendras, po fotce widzę,że masz sterownik recalart, zatem algorytmu pid nie masz. Nie mniej są to bardzo dobre jakościowo sterowniki i cenowo również nie są tanie. Jakość jednak bardzo wysoka. Strona producenta Twojego sterownika: www.recalart.com na boku dodam, że mieli bardzo ciekawe stanowisko na targach instalacje 2008 w Poznaniu.

Duża liczba postów nie uprawnia Cię Mendras do obrażania innych. W dużej części mamy podobne zdanie na kilka tematów.

Otwór wentylacyjny na wylot przez ścianę raczej musisz mieć ZET. Norma mówi,że w kotłowniach na paliwa stałe dopuszcza się wykonanie otworu prosto przez ścianę na zewnątrz budynku, ale tylko, gdy na tym samym poziomie na zewnątrz nie znajduje się grunt. Jeżeli za ścianą na poziomie posadzki jest grunt, trzeba wykonać zetkę, jej otwór wlotowy po stronie zewnętrznej w/g normy nie niżej jak na wys. 2metry od gruntu.

Jarecki79
26-01-2009, 17:11
Tutaj jest instrukcja do sterownika recalart 3000economic:
http://www.recalart.com/Download/ECONOMIC3000_U_V3.pdf

A tutaj krótki opis:
http://www.recalart.com/index_pliki/Page2303.htm

Sterownik wcale nie jest prosty w obsłudze dla osób początkujących. Jest wysokiej jakości, ma fajny graficzny wyświetlacz.

Daga, poczytaj instrukcję i zastanów się czy wszystko z tego rozumiesz i będziesz umiała ustawić.

Zupełnie prosty jest ognik pid:
http://www.elektro-miz.com/

Instrukcja do porównania:
http://www.elektro-miz.com/images/stories/instrukcje/regulator_ognik_pid_v_7c.pdf

Podkreślam,że recalart to wysokiej klasy sterowanie. Mają więcej modeli, można obejrzeć na ich stronie, być może inny model Recalart będzie bardziej odpowiadał Twoim wymaganiom.

VIP Jacek
26-01-2009, 17:44
Jacek ta wyczystka powinna być za koszem, nie tak jak narysowałeś.
Jak masz ten kwadracik z napisem zasobnik to zaraz za nim.

Daga w zasadzie patrząc raz jeszcze na Twój wklejony szkic..
Możliwości masz 2, zależy jak chcesz mieć ten kociołek ustawiony:
1. Albo tak jak pisałem z koszem z lewej strony, wówczas będzie stał drzwiczkami w stronę przeciwległej ściany

2. Albo propozycja mendrasa wcale nie jest do odrzucenia. Jeżeli zasobnik miałby być z prawej strony, to kocioł można wykonać tak, aby stał drzwiczkami w stronę reku.

Przemyśl, które ustawienie bardziej Tobie odpowiada, wyślę Ci też szkic z proponowanym przez mendrasa ustawieniem, gdyby kosz miał być z prawej strony.

Jarecki79, czy teraz dobrze narysowałem tą wyczystkę?
Kocioł musi stać tak, jak narysowałem.
Wydaję mi się, że powinno być dobrze i z czyszczeniem i wybieraniem popiołu z wyczystki też.
Z tyłu kotła niema nic? Bo kocioł będzie dosunięty do ściany.

http://images33.fotosik.pl/450/9e2b601be0247550.jpg

Jarecki79
26-01-2009, 18:05
Hej Jacek...

Rozumiem,że ten czopuch to jakiś na specjalne zamówienie.

Przy normalnej wersji kotła czyli gdyby czopuch był do tyłu z takim układem kosza to na 100% w tym miejscu będzie ta boczna, dolna wyczystka.
Poproś producenta, niech Ci wyśle 2-3zdjęcia i zaznaczy, gdzie jest boczna wyczystka kanałów pionowych w takiej wersji z czopuchem wykonanym na bok.

Tak na marginesie, masz super kotłownię do wstawienia tłoka, rozumiem jednak,że wolisz model ślimakowy.

VIP Jacek
26-01-2009, 18:58
Hef robi kocioł model Eko Plus właśnie z czopuchem z lewej strony.
Dzwoniłem do nich i to potwierdzili. Tu (http://www.hef.com.pl/?p=/pl/menu/2/9/index) masz link do ich strony ze zdjęciem tego modelu. Nic wiecej nie dopłacam.
Także ten model też pasuje mi do kotłowni.

W sumie to zdecydowałem się na HEF-a. Kilku znajomych ma ten kociołek już 5 lat i im hulają. Także co eksperymentować.
A jeśli z tłokiem, to co polecasz?

Jarecki79
26-01-2009, 19:20
Eko plus czopuch z boku...

To wyczystka będzie tak, jak teraz narysowałeś.
Jak masz sprawdzony "u sąsiada" to najłatwiej wybrać taki sam, zawsze we dwójkę można wspólnie coś wykombinować i podzielić się doświadczeniami.

A o tłoku tylko tak na marginesie wspomniałem, ja w tym temacie popieram model opal.

Rodowity
26-01-2009, 20:45
U mnie czopuch ma ponad 50 cm i dwa zakręty pod kątem 45 st. Z tym, że kolana można delikatnie regulować i każde z nich posiada odkręcaną wyczystkę, dzięki czemu w 10 min. mogę wyczyścic kanał od wyjścia z kotła do komina. Takie czopuch widziałem na stoisku kominów w Leroy'u.

Jarecki mam takie pytanko. W sterowniku PID przejście na sezon letni odbywa się poprzez ustawienie temperatury CO na poziom "OFF". Czy oprocz ustawienia tem. na "OFF" muszę pamiętac o zakręceniu/odkręceniu czegoś w instalcji CO? I czy w każdej chwili mogę zadać sterownikówi temperaturę i powrocić do cyklu grzania CO?

Z góry dziękuję za info!

PZd.

daga75
26-01-2009, 22:36
Nie mogę wkleić rysunku, nie wiem co się dzieje, ale w moim albumie są nowe wymiary kotłowni. Co się okazało, jest gorzej niż myślałam, nic tam nie chce wejść.

edde
26-01-2009, 22:38
Nie mogę wkleić rysunku, nie wiem co się dzieje, ale w moim albumie są nowe wymiary kotłowni. Co się okazało, jest gorzej niż myślałam, nic tam nie chce wejść.

http://foto1.m.onet.pl/_m/7998c7da7ac33999b7ae33ddccd61285,10,19,0.jpg

:wink:

daga75
26-01-2009, 22:42
Edde ponowne dzięki. Próbowałam ale znów mi nic nie chciało wejść. Co mam robić po kolei-klikam IMG, potem wchodzę w album, otwieram dane zdjęcie, po prawej stronie zdjęcia jest link i próbuję go przekopiować i nic.

dejfit
26-01-2009, 23:00
Tak przy okazji mendras, po fotce widzę,że masz sterownik recalart, zatem algorytmu pid nie masz. Nie mniej są to bardzo dobre jakościowo sterowniki i cenowo również nie są tanie.

Czy uważasz, że warto sobie zawracać głowę tym, co jest lepsze do sterowania kotłem (PI vs. PID )? Pytam z ciekawości, sam mam Estymę Control M. W czym widzisz przewagę sterowników PID ?

Propos RecalArt'u A3000- jest zdecydowanie bardziej skomplikowany niż Economic3000 aczkolwiek umożliwia znacznie więcej na wejściu. Nie trzeba min. kupować Eurostera dla obniżania temp np. na noc.

edde
26-01-2009, 23:01
Edde ponowne dzięki. Próbowałam ale znów mi nic nie chciało wejść. Co mam robić po kolei-klikam IMG, potem wchodzę w album, otwieram dane zdjęcie, po prawej stronie zdjęcia jest link i próbuję go przekopiować i nic.
proponuję korzystać z fotosik.pl, tam wydaje się być prostsze linkowanie zdjęcia
a w tym onecie, hmm, ja link bezpośredni skopiowałem z właściwości obrazka (klikasz prawym klawiszem myszki na obrazku, właściwości i adres obrazka, kończyć się powinien rozszerzeniem .jpg) i wstawiłem forumowy IMG :wink:

daga75
26-01-2009, 23:25
uwaga, próba...
http://foto1.m.onet.pl/_m/7998c7da7ac33999b7ae33ddccd61285,10,19,0.jpg
hura udało się, wielkie dzięki :D

daga75
27-01-2009, 17:04
Powiedzcie, że jest kocioł, który tam wejdzie. Mówię oczywiście o ślimaku. Jak nie, to zostaję mi rozwalać ścianę albo wybrać tłoka.

mendras
27-01-2009, 17:12
Sorry Jarecki, nie chciałem cię obrazić. Trochę się wkurzyłem, bo usiłujesz, może i słusznie, przestrzegać ludzi przed pewnymi problemami, które jednak są efektem złego funkcjonowania pieca a nie jego wadą, czy naturalnym faktem. Wkleiłem zdjęcia, by można łatwiej pokazać na przykładzie o czym mówię.

By móc naprawdę konkretnie doradzić, trzeba mieć dokładne dane i o to prosiłem dagę, zamiast zachwalać jej to czy inne rozwiązanie. Przy okazji, daga, co z tym usytuowaniem drzwi? Podaj te dane.
Co do Linga, wiem na co ten piec stać. Idea tego wymiennika jest mi znana z praktyki od wielu lat a jego łatwość adaptacji do własnych potrzeb jaką uzyskano w Lingu jest godna polecenia. Dzięki temu jest to rozwiązanie dość uniwersalne.
Znam też z praktyki inne rozwiązania wymienników. Ale to nie jest takie istotne. Każdy system można doprowadzić do stanu używalności, tylko po co się gimnastykować nadmiernie, jeśli jest prostszy sposób?

To, że od dwóch miesięcy nie czyszczę pieca, poza dolnym paleniskiem retorty i osadzanym na jej deflektorach pyle, nie znaczy, że mi się nie chce, tylko, że nie ma co czyścić. Lekki sypki nalot zabrudzony z wierzchu sadzami, grubości 2mm w porywach, który się utrzymuje niezmiennie, to raczej w piecu zwykła rzecz. Rurę spalinową mam z wyczystkami i bezproblemowym dojściem i co pewien czas tam zaglądam, ale jakoś tej sadzy tam nie przybywa a ta co jest, no cóż nie zakładam, że tylko goła blacha ma być. Zresztą ilekroć tam grzebię, to z pod czerni sypie się beżowy proszek ale nie jest mi on do niczego potrzebny, więc póki co niech sobie tam jest. Podczas ostatniego czyszczenia z całego systemu dymówek, czopucha i rury było go z litr, o ile dobrze pamiętam, bo to było dawno. O tym też pisze Rodowity. Jak tam u ciebie z ilością sadzy?
Co do sterowników, nie używam automatu, bo nie widzę takiej potrzeby u siebie i nie sadzę, by zastąpiły dobrze dobrany system z buforem. Zwłaszcza zaś sterowniki, których sterowanie polega nom stop na przerywaniu procesu palenia i postojem na tzw. podtrzymaniu. Z tego są te tony sadzy i dym i problemy z ciągłym szorowaniem w piecu i co rusz wyziębianie systemu z tego powodu. Ważniejsze jest stworzyć optymalny system a potem dać mu ewentualnie automat do sterowania i tylko dynamiką palnika a nie jego wygaszaniem czy mechanicznym dławieniem. Ale to nie na forum rozwiązuje się te kwestie, tylko przy projekcie domu lub na miejscu z kimś, kto ma konkretny wgląd na całość. A sam piec to tylko element w tym systemie i powinien być optymalny, dostarczać ciepło a nie problemy.
Ja chodzę do kotłowni suszyć węgiel, wyciągać popiół zpieca i posłuchać sobie szumu dmuchawy
:wink: .. mogę też ewentualnie zaśpiewać sobie z Młynarskim.. co by tu jeszcze spieprzyć Panowie? :lol:

daga75
27-01-2009, 17:53
Mendras nie bardzo mogę wstawić tam drzwi, bo nic nie będzie widać na tym rysunku. Jedne(80cm) są 70cm od komin, na ścianie dł.190cm, a drugie(90cm) na ścianie 176cm. Po co Ci te drzwi?

Rodowity
27-01-2009, 19:15
Rodowity. Jak tam u ciebie z ilością sadzy?


Czyściłem kocioł w sobotę, wcześniej ponad miesiąc tego nie robiłem. No i pare litrów tego było, chyba 1/3 separatora 19l.
Natomiast inna rzecz mnie dziwi. Po czyszczeniu kocioł dostał głupawki :D Ma nastawy 57 CO/45 CWU i mniej więcej do czyszczenia tak było, chodził bez problemu. Wczoraj tem CWU zjechała o 10 st. a temp. CO o 8 st.i kocioł miał wyraźnie problemy z nabraniem mocy. Temp. CWU potrafiła wzrosnąc o kilka stopnia a potem spaść. Czopuch delikatnie ciepły. Dzisiaj znowu rozpędził się do 66 st. CO a temp. CWU 45. Jutro ma przyjść kominiorz, myślę, że po 4 miesiącach palenia mogą być problemy z cugiem, zwłaszcza po sobotnim wychłodzeniu kotła i komina przed pucowaniem....

VIP Jacek
27-01-2009, 20:51
a jaką masz średnicę komina i wysokość?

Rodowity
27-01-2009, 20:56
a jaką masz średnicę komina i wysokość?

Mam owalna wkładkę 13x24 (jak dobrze pamiętam) i ponad 8 m wysokości.

daga75
27-01-2009, 21:34
Mendras ile powierzchni zajmują Ci drzwiczki po otwarciu i jakiej długości jest szczota czy coś tam do czyszczenia kotła?

VIP Jacek
27-01-2009, 21:47
a jaką masz średnicę komina i wysokość?

Mam owalna wkładkę 13x24 (jak dobrze pamiętam) i ponad 8 m wysokości.

to ciąg masz chyba dobry.
Jak często czyści się komin przy ekogroszku?
Raz na rok?

Rodowity
27-01-2009, 22:10
Jak często czyści się komin przy ekogroszku?


W zgodzie z prawem naszej RP - 4x w roku :D Obowiązek!
Jak masz krechę w banku/ubezpieczenie to lepiej posiadać kwit od kominiarza z terminowym czyszczeniem komina... Na wszelki wypadek...tfu, tfu..

Odnośnie pracy kotła to są moje przypuszczenia....

mendras
28-01-2009, 02:49
daga, tak by to można usytuować. Zapomniałem tam dodać, że z rusztem obrotowym ten Ling. To bardzo ważne! Bufor trudno mi tam zmieścić. Pozostaje umieścić zasobnik c.w.u. nad kotłem, bliżej narożnika z reku. U mnie jest Galmet 140l dwupłaszczowy, też na ścianie ale obok, bo nisko zawieszony. Pięć osób i dwie łazienki spokojnie wystarcza przy temperaturze 50şC. Pytałem o drzwi, bo myślałem, że tu z przodu dało by się coś postawić na posadzce, ale musisz mieć dojście do wyczystki w kominie.
Co do sterownika, to dowiedz się o pogodowy, z programem, który utrzymuje ciągłą pracę palnika, bez przerywania dochodzeniem do tzw. podtrzymania. I koniecznie zawór drogowy, wystarczy trójdrogowy, usytuowany na powrocie. Może też być na zasilaniu, ale moim zdaniem lepiej na powrocie. Jednego jeszcze nie wiem, co ty masz w instalacji c.o., kaloryfery, podłogówkę, zawory termostatyczne..
Po otwarciu drzwiczek u ciebie powinno zostać jeszcze około 22cm ( od ich końca rzecz jasnna). Wycior z drucianną szczotą ma około metra ale i u ciebie wejdzie spokojnie bez problemu z lekkiego skosu. Sprawdziłem to u siebie w kotłowni. Szufladę taż da się wyjąć bez problemu. Trzeba to robić codziennie, bo jest nieduża. U siebie ją w ogóle wyjąłem z pieca na stałe.

http://picasaweb.google.pl/lh/photo/uTdVqjF_DsmJI87f59Ij1Q?feat=directlink

daga, a gdzie ty masz doprowadzenie końcówek instalacji c.o.?

piotrulex
28-01-2009, 08:15
moze bylo ale co o tym kociolku sadzicie?

http://www.kostrzewa.com.pl/promocja-3421.html

Jarecki79
28-01-2009, 09:25
Rodowity:
Jarecki mam takie pytanko. W sterowniku PID przejście na sezon letni odbywa się poprzez ustawienie temperatury CO na poziom "OFF". Czy oprocz ustawienia tem. na "OFF" muszę pamiętac o zakręceniu/odkręceniu czegoś w instalcji CO? I czy w każdej chwili mogę zadać sterownikówi temperaturę i powrocić do cyklu grzania CO?

Temp. CWU ustawia się zaczynając od naciśnięcia guzika "-", zakres nastaw od off poprzez 40 do 70st.C

Temp. C.O. ustawia się zaczynając od naciśnięcia guzika "+", zakres nastaw od off poprzez 40 do 80st.C

W zależności jak ustawisz temp. na bojler i co tak sam algorytm dobiera właściwy tryb pracy, nie wybierasz żadnych priorytetów czy np. trybu lato, jesień itd.
Jak ustawisz np. 60na bojler a 50 na c.o. to kocioł pracuje do temp. bojlera a mniejsza temp. na c.o. przeliczana jest poprzez cykliczną pracę pompy c.o.... np.

Jarecki79
28-01-2009, 09:31
mendras:
Sorry Jarecki, nie chciałem cię obrazić. Trochę się wkurzyłem, bo usiłujesz, może i słusznie, przestrzegać ludzi przed pewnymi problemami, które jednak są efektem złego funkcjonowania pieca a nie jego wadą, czy naturalnym faktem. Wkleiłem zdjęcia, by można łatwiej pokazać na przykładzie o czym mówię.

Efekty złego funkcjonowania pieca, to problemy z właściwym ciągiem komina lub źle wykonaną wentylacją czy też złą jakością paliwa. Zła jakość paliwa nie oznacza miału, bo ostatnio często paliwa miałowe są lepsze od tzw. ekogroszków.Wczoraj miałem okazję widzieć rodzaj miału z kopalni ziemowit (nie taki piasek, tylko drobne ziarna od ok.4 do ok.20mm) na kotle tłokowym i szczęka mi opadła. Wypalony do przysłowiowego pyłku z papierosa od ponad 2lat nie widziałem tak wypalonego ekogroszku.

Twój sterownik ma tryb przedmuchu, tylko Ty potrafiłeś go tak ustawić,że głównie pracuje na trybie grzania. Twoje rady odnośnie programowania sterownika biorą się z budowy softu w sterowniku recalart. Sugerujesz krótkie czasy podawania i krótkie przerwy. W Twoim sterowniku w przedmuchu razem z dmuchawa podawane jest paliwo, może dlatego nie zwróciłeś uwagi, kiedy masz przedmuch a kiedy pracę. Potrafisz sobie zaprogramować sterownik, dlatego jesteś zadowolony.

Resztę postów postaram się skomentować wieczorkiem.

Rodowity
28-01-2009, 09:46
Jarecki:
Wypalony do przysłowiowego pyłku z papierosa od ponad 2lat nie widziałem tak wypalonego ekogroszku.


Wpadnij do mnie to Ci pokaże.... :D

Aga_I_Przemek_WCH
28-01-2009, 10:14
Witam,

Gdzie najlepiej kupić (i najtaniej:) ) piec Ling Duo ?

Pozdrawiam

Przemek

PiotrekJ-23
28-01-2009, 12:14
Witam wszystkich, Jezeli ktoś narzekał, że ma mało miejsca w kotłowni to chciałem go pocieszyć :) Poniżej postaram się wkleić rzut pomieszczenia, gdzie muszę zmieścić kocioł na eko-groszek. Zastanawiam się od dłuższego czasu co tam dać. Myślałem o Futura Econo Czechowicza, bo ma wyjście do komina od góry lub o kotle HEF Plus U bo jest mniejszy (wyjście do komina z tyłu).
Które kotły proponujecie dla takiego małego pomieszczenia? Pozdrawiam

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/70b6690aab8af1f0.html

piotrulex
28-01-2009, 12:22
Witam ...

305x180 to kawal kotlowni

ja tam problemu nie widze choc np. podczas awarii slimaka i wyciaganie go jakos z boku 1,80 szalowo nie jest

widzialem mniejsze pieknie zrobione kotlownie

PiotrekJ-23
28-01-2009, 13:00
Takiego pozytywnego postu mi było trzeba :)
Szkoda tylko, że kocioł będzie wystawał do połowy okna.

pawelo_pl
28-01-2009, 13:47
Witam zamierzam kupić kocioł Tilgner: www.tilgner.com.pl EKR25 z retortą Brucer - może ktoś wyrazić opinię na temat kotłów Tilgnera ?

piotrulex
28-01-2009, 13:57
Takiego pozytywnego postu mi było trzeba :)
Szkoda tylko, że kocioł będzie wystawał do połowy okna.

pod warunkeim ze masz gdzie skladowac groszek oczywiscie :D

daga75
28-01-2009, 14:06
daga, tak by to można usytuować. Zapomniałem tam dodać, że z rusztem obrotowym ten Ling. To bardzo ważne! Bufor trudno mi tam zmieścić. Pozostaje umieścić zasobnik c.w.u. nad kotłem, bliżej narożnika z reku. U mnie jest Galmet 140l dwupłaszczowy, też na ścianie ale obok, bo nisko zawieszony. Pięć osób i dwie łazienki spokojnie wystarcza przy temperaturze 50ºC. Pytałem o drzwi, bo myślałem, że tu z przodu dało by się coś postawić na posadzce, ale musisz mieć dojście do wyczystki w kominie.
Co do sterownika, to dowiedz się o pogodowy, z programem, który utrzymuje ciągłą pracę palnika, bez przerywania dochodzeniem do tzw. podtrzymania. I koniecznie zawór drogowy, wystarczy trójdrogowy, usytuowany na powrocie. Może też być na zasilaniu, ale moim zdaniem lepiej na powrocie. Jednego jeszcze nie wiem, co ty masz w instalacji c.o., kaloryfery, podłogówkę, zawory termostatyczne..
Po otwarciu drzwiczek u ciebie powinno zostać jeszcze około 22cm ( od ich końca rzecz jasnna). Wycior z drucianną szczotą ma około metra ale i u ciebie wejdzie spokojnie bez problemu z lekkiego skosu. Sprawdziłem to u siebie w kotłowni. Szufladę taż da się wyjąć bez problemu. Trzeba to robić codziennie, bo jest nieduża. U siebie ją w ogóle wyjąłem z pieca na stałe.

http://picasaweb.google.pl/lh/photo/uTdVqjF_DsmJI87f59Ij1Q?feat=directlink

daga, a gdzie ty masz doprowadzenie końcówek instalacji c.o.?


Parter ok.60m podłogówki i 3 kaloryfery (być może czwarty w garażu), na górze w przyszłości same kaloryfery 5szt.(wszędzie termostaty).
Nie za mało miejsca na wyciągnięcie ślimaka(52cm)? Czy do Linga można dokupić sterownik PID?

PiotrekJ-23
28-01-2009, 14:21
pod warunkeim ze masz gdzie skladowac groszek oczywiscie :D

Groszek poupycham we wszystkie wolne miejsca w kotłowni.
Jak tylko zamontuję kocioł i podgrzewacz cwu :D

daga75
28-01-2009, 15:16
A co powiecie na ten kociołek, jest najmniejszy ze wszystkich, które do tej pory znalazłam
http://www.enka-ogrzewanie.pl/images/kotlyset-min.gif

mendras
28-01-2009, 16:28
Daga, w sytuacji konieczności wyjęcia ślimaka z podajnika w tym ustawieniu jest wystarczająca ilość miejsca. Od wyjścia z rury podajnika do ściany jest prawie 90cm a sam ślimak ma ok. 1m. –jednak ostatni odcinek ponad 10 cm jest cienką ośką, bez nawinięcia ślimakowego i wyjdzie skosem z rury podajnika. Ta sytuacja jest zresztą sytuacją wyjątkową i można nawet odkręcić podajnik z zasobnikiem, który wówczas i tak musi być pusty, więc nie ma potrzeby z tego tytułu zwiększać tę odległość. Korzystne jest natomiast mieć dojście za piec od strony komina, np. do wyczystki na czopuchu i kolanie rury spalinowej a nie jest go za wiele.

O sterownik zapytaj w firmie Klimosz Żory – dział techniczny 032 475 22 84 wew. 3.

Na stronie firmowej HEF znalazłem sterownik Ognik, który poleca Jarecki. Ma inne, chyba nowsze oprogramowanie i nazwę OGNIK PLUS C.W.U. v 7,5.

Z instrukcji obsługi sterownika OGNIK PLUS C.W.U. v 7,5 wypisałem sobie fragment, który jest moim zdaniem wystarczającym potwierdzeniem prawdziwości tezy o nieprzerwanej pracy pieca, jako jedynie właściwej w spalaniu węgla, zwłaszcza w tak małym palenisku, jakim jest retorta a którą to tezę staram się przedstawiać na forach.

Jak działa sterownik PID?

Sterownik z algorytmem PID włącza kocioł na taką moc, jaka jest aktualnie potrzebna do utrzymania zadanej temperatury. Kocioł grzeje przez cały czas, nie ma przestojów, nie ma również gwałtownych zmian temperatury w kominie oraz w komorze spalania. Temperatura wody wyjściowej jest bardzo stabilna.

Regulacja mocy kotła odbywa się z krokiem 1% - zatem minimalna moc to 1% ( jest to stan podtrzymania ognia ) a maksymalna 100%.
Sterownik automatycznie dobiera dawki paliwa oraz ilość powietrza, użytkownik nastawia tylko temperaturę wody kotła! Dokładny dobór stosunku paliwo/powietrze daje wysoką efektywność procesu spalania; w porównaniu z klasycznym sterowaniem oszczędność opału do 30%.

co do instalacji kotła u ciebie, musisz sobie znaleźć kogoś, kto na miejscu to dobrze z sobą zestawi. Mam na myśli twoja instalację c.o Może Jarecki?

O ence gdzieś czytałem pochlebną opinię.

Vafel
28-01-2009, 16:30
A co powiecie na ten kociołek, jest najmniejszy ze wszystkich, które do tej pory znalazłam
http://www.enka-ogrzewanie.pl/images/kotlyset-min.gif

Ciekawie wygląda.

Ktoś coś wie o tej firmie? Dobre kotły produkują?

PiotrekJ-23
28-01-2009, 18:26
A co powiecie na ten kociołek, jest najmniejszy ze wszystkich, które do tej pory znalazłam
http://www.enka-ogrzewanie.pl/images/kotlyset-min.gif

Jak Ty to znalazłaś? Bardzo fajny kocioł, a głębokość 68cm (to chyba rekord :)
Muszę poczytać o nim więcej, bo z ich opisu przedstawia się super, ale ta rzeczywistość ... ciągle mnie zastakuje.

VIP Jacek
28-01-2009, 19:52
Jak działa sterownik PID?

Sterownik z algorytmem PID włącza kocioł na taką moc, jaka jest aktualnie potrzebna do utrzymania zadanej temperatury. Kocioł grzeje przez cały czas, nie ma przestojów, nie ma również gwałtownych zmian temperatury w kominie oraz w komorze spalania. Temperatura wody wyjściowej jest bardzo stabilna.

Regulacja mocy kotła odbywa się z krokiem 1% - zatem minimalna moc to 1% ( jest to stan podtrzymania ognia ) a maksymalna 100%.
Sterownik automatycznie dobiera dawki paliwa oraz ilość powietrza, użytkownik nastawia tylko temperaturę wody kotła! Dokładny dobór stosunku paliwo/powietrze daje wysoką efektywność procesu spalania; w porównaniu z klasycznym sterowaniem oszczędność opału do 30%.


Jak dobrze rozumiem, to jesli ustawimy na kotle temp. 60 st. to sterownik cały czas trzyma tą temp. nie pozwalając jej spaść, ani drastycznie wzrosnąć. Bo wzrosnąć może. Kocioł pracuje na wysokiej temp. co jest dobre dla kotła i nie musi startować od niższej temp.
A jak jest latem przy grzaniu tylko cwu? Też trzeba utrzymywać temp, np. 60 stopni. Mozemy np. sobie osobno ustawić temp wody w bojlerze np. 50 i do tej temp. kocioł będzie nam grzał wodę. A sam będzie chodził na wyzszej.
Dobrze rozumuję?

z tego wynika,że ten sterownik to idealna sprawa dla kotła i jego użytkownika.
Jeśli się to potwierdza w uzytkowaniu, to praktycznie kocioł staje się bezobsługowy. Tylko jedynie dbać trzeba o suchy i odpowiedni węgiel.

mendras
28-01-2009, 21:20
jacku, nie pląsaj z radości, bo obsługowość w kotłowni na wegiel nie w nastawach kotła. Tę czynność robisz.. no, powiedzmy, że musisz chwile zastanowić się, a niech będzie 1minuta.
.. a kto węgiel przyniesie, kto wsypie do zasobnika, kto popiół wyjmie i wyniesie, kto posprząta, umyje posadzkę, odkurzy instalację i.. i.. i tak dalej

a jak już zdegustowany siądziesz sobie by odpocząć, stwierdzisz, że ten cholerny PID zabrał ci całą przyjemność doznań intelektualnych i zrobił z ciebie zwykłego robola od przynieś podaj, pozamiataj :lol:

Rodowity
28-01-2009, 21:22
Jak dobrze rozumiem, to jesli ustawimy na kotle temp. 60 st. to sterownik cały czas trzyma tą temp. nie pozwalając jej spaść, ani drastycznie wzrosnąć. Bo wzrosnąć może. Kocioł pracuje na wysokiej temp. co jest dobre dla kotła i nie musi startować od niższej temp.
A jak jest latem przy grzaniu tylko cwu? Też trzeba utrzymywać temp, np. 60 stopni. Mozemy np. sobie osobno ustawić temp wody w bojlerze np. 50 i do tej temp. kocioł będzie nam grzał wodę. A sam będzie chodził na wyzszej.
Dobrze rozumuję
Teoretycznie tak :D :D
W praktyce kocioł sobie pyka kilka stopni w górę i w dół. Jak pociągniesz wodę np. do kąpieli, to temperatura CO w dół bo kocioł musi nagrzac wodę i jest priorytet na CWU. U mnie również są przestoje tzn. tempeartura rośnie ponad ustawienia i wyłącza się wtedy nadmuch czyli opcja "Praca" i chodzi pompa CO. Kocioł "odpoczywa" :D Nie wiem czy tak powinno być ale tak jest.. Ciekawe jakie mogą byc dopuszczalne odchylenia od nastawu?
Od kilku dni jak już pisałem mam jazdę z nastawami - podejrzewam, że jest to związane z pogorszeniem się ciągu w kominie. Najbardziej dziwne jest to, że woda CWU w zasobniku sama z siebie stygnie, wcześniej raczej trzymała temp. i praca pompy CWU to było wydarzenie... Dzisiaj pojawili się nawet wezwani kominiarze ale wyczyścili tylko jeden komin od kominka, a przy drugim stwierdzili, że po dachu nie będa chodzić.... :D :D

[/quote]A jak jest latem przy grzaniu tylko cwu? Też trzeba utrzymywać temp, np. 60 stopni. Mozemy np. sobie osobno ustawić temp wody w bojlerze np. 50 i do tej temp. kocioł będzie nam grzał wodę. A sam będzie chodził na wyzszej.[/quote]
W tym wypadku temperaturę na kotle ustawiasz na "OFF" a masz zadaną tylko temp. CWU

VIP Jacek
28-01-2009, 21:52
mendras, nie mrugaj. :lol:
Widzisz to co jest napisane w mojej stopce?
Na temat palenia w kotle na paliwo stałe, "trochę" się otarłem.
Wiem, co to rozpalanie, pilnowanie, popiół, czyszczenie, rąbanie, układanie, wożenie i itd.
Nie mam czasu na siedzenie w kotlowni. A od przyjemności w ustawianiu i pilnowaniu kotła wolę poprostu odpoczynek z rodzinką.
Takie czasy, że praca zawodowa dominuje coraz bardziej.

Rodowity, czyli na kotle ustawiam temp. np. 55 stopni i kocioł grzeje i utrzymuje temp. cwu do tej 55. Jak nagrzeje wodę do 55 to kocioł przechodzi do podtrzymania i stygnie. I póżniej np. od 25 stopni startuje i proces się powtarza.

mendras
28-01-2009, 22:10
Panowie!.. Jacek, Rodowity, marsz do szkoły.. uczyć się czytać! :lol:

Kocioł grzeje przez cały czas, nie ma przestojów, nie ma również gwałtownych zmian temperatury w kominie oraz w komorze spalania. Temperatura wody wyjściowej jest bardzo stabilna.

Regulacja mocy kotła odbywa się z krokiem 1%

..użytkownik nastawia tylko temperaturę wody kotła! Dokładny dobór stosunku paliwo/powietrze daje wysoką efektywność procesu spalania

:wink:

Rodowity
28-01-2009, 22:20
Panowie!.. Jacek, Rodowity, marsz do szkoły.. uczyć się czytać! :lol:

Kocioł grzeje przez cały czas, nie ma przestojów, nie ma również gwałtownych zmian temperatury w kominie oraz w komorze spalania. Temperatura wody wyjściowej jest bardzo stabilna.

Regulacja mocy kotła odbywa się z krokiem 1%

..użytkownik nastawia tylko temperaturę wody kotła! Dokładny dobór stosunku paliwo/powietrze daje wysoką efektywność procesu spalania

:wink:

Meandras, czy ty masz kocioł ze sterownikiem PID?
Bo ja mam...., za ścianą....
To może do szkoły.... czytania :-?

Rodowity
28-01-2009, 22:29
Rodowity, czyli na kotle ustawiam temp. np. 55 stopni i kocioł grzeje i utrzymuje temp. cwu do tej 55. Jak nagrzeje wodę do 55 to kocioł przechodzi do podtrzymania i stygnie. I póżniej np. od 25 stopni startuje i proces się powtarza.

Jacku idea jest taka, że jak masz 55 to powinno trzymac 55, ale w rzeczywistej rzeczywistości jest tak, że dochodzi do 58-59 i powoli zrzuca temperaturę np do 52-53 i znowu stara się dotrzeć w okolice 55. Paliwem jest wungiel i proces spalania nie dokońca można regulować o....1%
Ja od kilku dni mam tak, że przy nastawie 57 CO kocioł potrafił dotrzeć do 65 a potem zjechać do 53... i mi się to nie podoba, bo wcześniej pracował stabilnie.

VIP Jacek
28-01-2009, 22:49
Panowie!.. Jacek, Rodowity, marsz do szkoły.. uczyć się czytać! :lol:

Kocioł grzeje przez cały czas, nie ma przestojów, nie ma również gwałtownych zmian temperatury w kominie oraz w komorze spalania. Temperatura wody wyjściowej jest bardzo stabilna.

Regulacja mocy kotła odbywa się z krokiem 1%

..użytkownik nastawia tylko temperaturę wody kotła! Dokładny dobór stosunku paliwo/powietrze daje wysoką efektywność procesu spalania

:wink:

całe życie się uczymy.
No, dobra, ale kolega Rodowity nie ma sterownika Pid, to go się nie czepiaj. :lol:
Jarecki jest specem od Pid-a.

daga75
28-01-2009, 23:31
A co powiecie na ten kociołek, jest najmniejszy ze wszystkich, które do tej pory znalazłam
http://www.enka-ogrzewanie.pl/images/kotlyset-min.gif

Jak Ty to znalazłaś? Bardzo fajny kocioł, a głębokość 68cm (to chyba rekord :)
Muszę poczytać o nim więcej, bo z ich opisu przedstawia się super, ale ta rzeczywistość ... ciągle mnie zastakuje.

Próbuję szukać coś mniejszego i jak narazie tylko takie cudo znalazłam. Pytanie jak ten kociołek działa i czy warto zaryzykować, bo wymiary ma fajne.

Mendras gdzie znalazłeś opinie o tym kotle(na forum)?
Powiedzcie coś więcej o tym kotle, jakie są Wasze opinie. Ja nie doczytałam się, czy jest tam retorta obrotowa. Czy jest możliwość wsadzenia w ten kocioł retorty innej firmy itp. Jeszcze co mnie zastanawia, to przelicznik ogrzania powierzchni, wygląda na to, że chcąc mieć ten kocioł, to musiałabym wybrać 36kW.

pawelo_pl
29-01-2009, 10:54
Jeszcze co mnie zastanawia, to przelicznik ogrzania powierzchni, wygląda na to, że chcąc mieć ten kocioł, to musiałabym wybrać 36kW.
W/g mnie to producent kotła nie zna Twojego domu i z góry zakłada jakieś parametry przy którym podaje jaka moc kotła ogrzeje daną powierzchnię. Prosta sprawa te same domy jeden ocieplony styropianem jeden nie - który będzie zużywał większa moc do ogrzania do tej samej temperatury - wiadomo nie ocieplony. Najlepiej popatrz w projekcie jaką moc wyliczył projektant w założeniu że dom wykonany zgodnie z projektem. U mnie np jest 196m powierzchni domu wobec powyższego powinienem mieć min 25KW a w projekcie wyliczono że starczy 13 KW.

mendras
29-01-2009, 11:34
pawelo_pl, nie tylko budowla ale i zapotrzebowanie na c.w.u. a tu mogą być niespodzianki.. więc nie tak prosto z tym, jak ci się wydaje. W projektach stosuje się pewien statystyczny schemat a życie jest indywidualne.

Daga, co do enki. Możesz naocznie zapoznać się u przedstawiciela na Bartyckiej.
Moim zdaniem. Głębokość 68cm, ta sama co w wielu innych kotłach, również w Lingu Duo, nawet w mojej 35-tce. Minus, to brak rusztu wodnego i brak rusztu obrotowego retorty. To dwa istotne elementy. Prócz tego w Lingu dostęp do wnętrza pieca jest jak otwarcie drzwi do szafy. Cała przednia ściana wymiennika to drzwi. Prostszego a zarazem o tak wysokiej sprawności wymiennika nie ma. Powtarzają go w zasadzie np. wszystkie znane mi konstrukcje z tłokiem. Kiedyś interesował mnie piec z podajnikiem tłokowym. W moim ostatnim piecu „ręcznym” miałem również tego typu wymiennik. Prócz tego w Lingu są ceramiczne deflektory, 3 płyty z wermikulitu, które można w każdej chwili wyjąć z pieca jednym ruchem ręki, zmienić ich położenie, lub wymienić na nowe w razie czego. Ich ceramiczne właściwości to atut w układzie paleniska retorty.
Tyle mogę powiedzieć na ten temat. Estetyka, rzecz ważna ale to kwestia gustu i bez wpływu na funkcję w tym przypadku.

Przy okazji ciekawa informacja w folderze enki: „Sterownik daje możliwość: ustawienia temperatury w kotle z zakresie 45 – 80 oC”
( pomijając gramatykę) Czyżby wyłamanie z szeregu? Otóż, temperatury pieca, to kolejny mit i chwyt w biznesie kotłów i ekogroszku. Może wieczorem coś na ten temat napiszę.

Rodowity, sprawdź osadzenie czujników kotła

"całe życie się uczymy. " No tak, Jacku, coś trzeba w tych genach przekazać :D.. matce Naturze :lol:

PiotrekJ-23
29-01-2009, 12:24
daga75 jeżeli pójdziesz to tego handlowca to zdaj proszę, później realcję ze spotkania w sprawie Enki.

mendras czy ruszt wodny i ruszt obrotowy retorty są konieczne w kotle?
Czy Ling Duo nadaje się do małej kotłowni (link we wcześniejszym poście)[/b]

Jarecki79
29-01-2009, 14:36
mendras instrukcja na stronie Hef-a jest stara jak kamienie, soft v.7.5 jest mniej więcej z września 2007roku. Obecnie tj. styczeń 2009 mamy soft v.19 do ślimaka symbol sl.19 do tłoka tl.19. Do tłoka brałem udział przy testach i pracach.

Daga możesz jak chcesz do kotła ling wstawić ognika, tyle,że musi się na to zgodzić producent tego kotła czy sprzedawca. Recalart podzielony jest na panel i moduł wykonawczy. Ognik pid może być 2w1, tj. panel i moduł wykonawczy w jednym urządzeniu. innymi słowami ognika pid mogę kupić w obudowie z wtyczkami komputerowymi na tylnej obudowie do podłączenia podajnika, dmuchawy, pompy c.o. i cwu lub mogę kupić wersję pod zabudowę kotła, wówczas mam panel z kostką, do tej kostki przykręcam kable od urządzeń.

Piotrek J-23 w Twoją kotłownię idealnie pasuje kocioł tłokowy (podobnie jak w kotłownię jacka czy Dagi). Sa konstrukcje tłokowe przebadane na ekogroszku.

ps. to,że kocioł jest najmniejszy wcale nie musi być korzystne. Sa jakieś granice budowy sprawnego wymiennika. Jak kupimy przysłowiową szafkę na buty, to będziemy grzać komin.

Jarecki79
29-01-2009, 14:51
Jeszcze w sprawie stabilności pracy sterownika ognik pid

Najbardziej stabilny, oszczędny i dopracowany jest soft v.19

Zastrzeżenie programowe w aktywnym pid mówi, że sterownik ma tak sterować systemem podawania i powietrza, aby utrzymać się na temp. zadanej, najwięcej ma prawo przeciągnąć zadana o 5st.C, dopiero powyżej tej granicy jest przedmuch.

Bojler- C.O. to temat rzeka, bardzo dużo zależy od instalatora, jak da ciała z instalacją to mamy problem. Przy 2 pompach tj c.o. i cwu pod pompami muszą być zawory zwrotne, inaczej jedna pompa będzie kradła ciepło z drugiej i mamy takie dziwne skoki. Jak mamy prosty bojler z wężownicą typu U, to nagrzanie wody w bojlerze korzystając z funkcji cwu jest bezcelowe i wpływa na zwiększenie spalania. Taki układ wolno się grzeje i szybko stygnie, dla takiego bojlera należy ten układ w zimie potraktować jak grzejnik i podłączyć pod gniazdo c.o. Jak bojler stojący z wężownicą od dołu do góry, to jest sens i ekonomika grzania z trybu CWU.

Jak w ogniku pid chce grzać wodę latem, to c.o. ustawiam na off a bojler na temp. żądaną np. 50st.C Przy grzaniu samego bojlera ze względu na różną jego sprawność mam nadwyżkę grzania cwu, fabrycznie jest to 5st.c plus 2 zabezpieczenia. Zatem, aby w bojlerze było zadane 50st.c kocioł ma prawo grzać do 55st.C plus dwa systemowe. Po osiągnieciu temp. szybko np. przy 53st.C mam zadane 50 bojlera następuje rozłączenie pompy cwu i przejście z mocą na minimum, jak bojler jest kiepski to kocioł będzie tak długo pracował na nadwyżce 57st.C, aby uzyskać zadane 50 w bojlerze. Teraz następna kwestia, jak bojler jest sprawny i szybko uzyskam jego temp. zadaną to po rozłączaniu pompy cwu na np. 52 mam zabezpieczenie przegrzania kotła, tj. jeżeli siłą bezwładności przekroczę 7st.c powyżej temp. bojlera przy wyłączonej pompie cwu nastąpi kontrolowane wyrównywanie temp. kocioł-bojler i pompa cwu ponownie się załączy dla stabilizacji małego układu grzewczego, jak spadnie poniżej 7st.C nadwyżki ponownie się rozłączy.

Jak widać układ bardzo dobrze przemyślany...

Jarecki79
29-01-2009, 15:08
mała polemika z mendrasem
Sam korzystasz z najprostszych funkcji i dobrze je ustawiłeś, nie polecaj sterowania pogodowego jak z niego nie korzystasz.

Kwestie pogodówki w kotle na paliwo stałe:
Recalart wymaga do tego zaworu mieszającego i silnika, inaczej pogodówka nie działa.
Idea sterowania pogodowego w oparciu o zawór mieszający zaczerpnięta jest od kotłów gazowych i olejowych a na kotłach na paliwa stałe sprawdza się mizernie dla wąskiego typu instalacji.

Np. sterownik Titanic z firmy Prond ma inaczej rozwiązane sterowanie pogodowe. Tutaj powstało ono z myślą o konstrukcjach węglowych, zatem nie grzebię w zaworach. Jest tutaj tabela krzywych grzania, tj. ustawiam dla jakiej temp. na zewnątrz budynku ma być zmieniana nastawa C.O. na kotle

Dlaczego to takie istotne, otóż przy konstrukcji z podajnikiem i pogodowym opartym o mieszanie zaworem będą dość wysokie rachunki za prąd. Węgiel w każdej porcji niesie inną wartość kaloryczną, nie jest tak idealny pod względem spalania jak gaz czy olej, to powoduje, że czułe sterowanie pogodowe często przestawia zawór mieszający a ten jak wiadomo zasilany jest prądem. Dla wąskiego typu instalacji może to zdać egzamin

Jak mam system opracowany do kotła węglowego, czyli krzywe grzewcze dla temp. zewnętrznych to praca jest bardziej stabilna, lepsze i bardziej łagodne spalanie i żadne zużycie prądu. Temp. na zewnątrz nie zmienia się dynamicznie i jedna wartość zadana na kotle jest dość długo pilnowana przez sterownik, co ma wpływ na jakość wypalania.

mendras podobnie jak Ty jestem zwolennikiem prostych rozwiązań.

Rodowity
29-01-2009, 15:17
Dzięki Jarecki za odpowiedź!

A jak byś zdiagnozował moje aktualne problemy z kotłem...
Od momentu wyczyszenia kotła (sobota) dochodzi do "rozchwiania temperaturowego" na kotle. Nastawy 57 CO/45CWU. Aktualnie kocioł czasami dobija do 65 CO, ale potrafi spaść na 53. Czopuch jest delikatnie ciepły w porywach lekko gorący..... :o
Jako laik w temacie tłumacze sobie to tym, że po oczyszczeniu kanałów dymowych dochodzi do bardzo efektywnego odbioru ciepła przez płaszcz wodny i powstaje dym o niskiej temperaturze, do którego nie jest niestety przygotowany już "zapuszczony" komin. Wcześniej kiedy odbiór ciepła był mniej efektywny, bo również kocioł był "zapuszczony", to do komina trafiało więcej ciepła i przez to był lepszy cug.... Paliwo z tej samej dostawy, popiól ładny papierosowy, tylko te bujanie temperatury....
:o

Jarecki79
29-01-2009, 19:18
rodowity a jaki masz soft w tym sterowniku?

Tak jak pisałem wcześniej wydaje mi się, że bujanie jak to określasz jest spowodowane bojlerem. Tzn. jak masz wiszący na ścianie z wężownicą typu U to jest to nieefektywne grzanie z funkcji cwu. Sprawdza się latem, ale zimą jest kicha. Bojler z taką wężownicą długo się nagrzewa a szybko stygnie, stąd sterownik nie może ustabilizować się z danym poziomem mocy. Jak masz bojler na ścianie to na czas sezonu grzewczego podłącz lepiej tę pompę pod wyjście c.o. i potraktuje ten bojler jako grzejnik. Wszystko będzie bardziej stabilne i woda w bojlerze będzie stale dobrze nagrzana.

Nastawa 57co/45cwu
CWU ma dobieg grzania do 52st.C w tym wypadku, także na funkcjonowanie wpływa jedynie jak bojler ma słabą wydajność. Wtedy kocioł próbuje mocniej dmuchać, aby dobić temp. w bojler.

Nastawa c.o.57 to kocioł ma prawo grzać w pid do 62, podskoczenie wyżej to efekt naturalnego rozbiegu lub przeciągania przez komin. Temp. powinna się wahać między ok. 54-55 a max.60st.C

Możesz przymocować czujnik zasilania bezpośrednio do rury zasilania wychodzącej z kotła (oczywiście jakoś ją obłożyć pianką), elektronika będzie dokładniejsza i będzie szybciej reagować lepiej stabilizując temp. na kotle.

Inna przyczyna, po wyczyszczeniu kotła są szybsze przepływy spalin i bardziej dokładne oddawanie ciepła poprzez płaszcz wodny, ale po wyczyszczeniu również komin ma większy ciąg i pośrednio to komin może być odpowiedzialny w zalezności od wysokości kopczyka za przeciąganie lub wychładzanie kotła. W tym wypadku minimalnie przesłoń dmuchawę. ( w pid powinna być otwarta, bo to sterownik decyduje, czy pracuje na 1 czy na 100%mocy nadmuchu, ale jak komin wariuje to coś trzeba zrobić)

mendras
29-01-2009, 21:14
PiotrekJ-23, w twojej kotłowni zmieści się nawet mój Ling bez problemu. Ja bym go ustawił klasycznie, na krótszej ścianie z piecem na tle komina i podajnikiem z lewej strony. Zaraz powiedzą niektórzy o wyciąganiu ślimaka, taki klasyczny bajer. Tak jak już mówiłem wcześniej, taka sytuacja to w razie wymiany za ileś tam lat a nawet, gdyby nawet zdarzyła się jakaś nieprawdopodobna historia, to robiąc taką operację, spokojnie odkręcasz cały podajnik od pieca, kilka śrubek więcej. W każdej sytuacji musisz mieć pusty zasobnik.
W tej pozycji masz wszystko jak na pokazie. Dałbym sobie z tyłu nie 40 a 60cm odejście od ściany by mieć wygodne dojście do wyczystki na czopuchu, a z prawej strony piec dosunąłbym do ściany na max, zostawiając 10cm. Wejście za piec koło zasobnika pod oknem. Z okna masz naturalne światło do zasobnika. Przy takim ustawieniu przód kotła będzie 128cm od ściany.
Aha, ile ma mieć kW? Mówię o 25kW, ewentualnie 35kW. 15kW jest mniejszy.

Ruszt wodny, ruszt obrotowy retorty i ceramiczne płytowe deflektory, to praktyczne narzędzia, dzięki którym można uzyskać moim zdaniem, najbardziej optymalny i ekonomiczny sposób przeróbki węgla w każdej postaci od 0 do 31,5mm uziarnienia na ciepło w wymienniku Linga. Ten system jest tak prosty, że dla niedowiarków może być za prosty :lol:
Zresztą, masz tu parę obrazków z komentarzem.

http://picasaweb.google.pl/meandras/LingDuoPlus35kWPlusPareProstyhUspawnienBezTrwalejI ngerencjiWJegoStanFirmowy?authkey=kMwRmOSkLOk#

VIP Jacek
29-01-2009, 22:13
mendras, Ty chyba bogaty z domu jesteś. :D
I nie pracujesz zawodowo, bo z tego co widzę, to na wszystko masz czas, wszystko poukładane, zorganizowanie. Kociołek dopieszczony, podłoga zmyta, odkurzone, no i chyba lubisz z nim spędzać dużo czasu. Poprostu kochasz go, a on Ci odwzajemnia dobrym spalaniem. :lol:

A wracając do tematu, dowiedziałem się, że HEF model Eko Plus czopuch z lewej strony wyczystkę do wybierania popiołu z czyszczenia ma z przodu, po wyjęciu zasobnika na popiół.
Tylko w końcu nie wiem, czy on jest górnokanałowym kotłem?

dejfit
30-01-2009, 01:22
Bojler- C.O. to temat rzeka, bardzo dużo zależy od instalatora, jak da ciała z instalacją to mamy problem. Przy 2 pompach tj c.o. i cwu pod pompami muszą być zawory zwrotne, inaczej jedna pompa będzie kradła ciepło z drugiej i mamy takie dziwne skoki.

oraz


Teraz następna kwestia, jak bojler jest sprawny i szybko uzyskam jego temp. zadaną to po rozłączaniu pompy cwu na np. 52 mam zabezpieczenie przegrzania kotła, tj. jeżeli siłą bezwładności przekroczę 7st.c powyżej temp. bojlera przy wyłączonej pompie cwu nastąpi kontrolowane wyrównywanie temp. kocioł-bojler i pompa cwu ponownie się załączy dla stabilizacji małego układu grzewczego, jak spadnie poniżej 7st.C nadwyżki ponownie się rozłączy.


U mnie woda w wymienniku c.w.u po nocy - czyli okresie, w którym nie występuje zużycie c.w.u zrównuje się z temperaturą kotła. Nie ma znaczenia jaką temp. ustawię jako pożądaną dla c.w.u.
Czy wiadomo Panu coś nt. wyrównywania temperatur poprzez włączanie pompy c.w.u w sterowniku Estyma ? Czy możliwe jest, że to zjawisko zachodzi samoczynnie? Mam stosunkowo mały wymiennik 80l z wężownicą.Kocioł 25KW z palnikiem ustawionym na ~20kW. Nie zauważyłem, aby włączała się pompa c.w.u dla wyrównywania tych temperatur może dlatego, że nie nocuje w kotłowni :P Zjawisko związane jest z kątem otwarcia zaworu 4d. W trybie lato(zawór zamknięty-praca w krótkim obiegu) w zasadzie cały dzień temp kotła = temp. w wymienniku c.w.u. W trybie pracy ciągłej(pogodowej) po nocy, oraz w ciągu dnia po okresie gdy np. euroster powoduje obniżenie temp. c.o. Temp kotła pozostaje stale ta sama, Euroster nie ma na nią wpływu, steruje tylko temp. c.o czyli zawór po prostu się przymyka.

I jeszcze pytanie o zawory zwrotne. Co to znaczy "pod pompami" ?Lepiej chyba napisać "za" lub "przed" Czy w każdym przypadku są uzasadnione? W instalacji z zaworem 4d też ? Zawór zwrotny nie spowoduje przecież, że pompki nie będą sobie kradły ciepła przy instalacji z mieszaczem.. bo i jak ? Jeżeli sobie kradną- niewątpliwie to robią jak pracują równocześnie - to zawór 4d otwiera się po prostu szerzej, i pozostaje w takiej pozycji z tego względu, że temperaturę zabezpieczającą przed korozją niskotemperaturową na powrocie zapewnia pracująca pompa c.w.u.( krótki obieg)



Jak mam system opracowany do kotła węglowego, czyli krzywe grzewcze dla temp. zewnętrznych to praca jest bardziej stabilna, lepsze i bardziej łagodne spalanie i żadne zużycie prądu. Temp. na zewnątrz nie zmienia się dynamicznie i jedna wartość zadana na kotle jest dość długo pilnowana przez sterownik, co ma wpływ na jakość wypalania.

Czy w sterownikach do kotłów węglowych są w ogóle inne sposoby na pogodówkę niż krzywe grzania lub jak np. w Estymie programowalna krzywa grzania? Przy jakich sterownikach można mówić o sporym zużyciu prądu w związku z pracą siłownika zaworu 4d ?

PiotrekJ-23
30-01-2009, 07:11
mendras ustawienie na węższej ścianie to jedyne sensowne rozwiązanie. Moc cieplna wg projektu 12kW, dlatego szukam kotła o mocy 20-25kW. Ling ma plusy za małą głębokości i nisko umieszczony zasobnik.
Jeszcze sprawdzę cenę u przedstawiciela, bo Ling Duo w cenie katalogowej kosztuje ok. 8000,- netto, a kocioł Cichewicza mogę mieć za 6000,- netto, pytanie czy warto zapłacić więcej.
Wszyscy piszą o temperaturach zasilania na ok. 60stC, Ling ma napisane w instrukcji, że min. temp. wody powracającej do kotła to 55stC, czy Ty też ustawiłeś sobie taką temperaturę powrotu? Przy małej różnicy temeratur wody zasilającej i powrotnej kocioł będzie się często uruchamiał =>wyższe koszty eksploatacji.

mendras
30-01-2009, 09:07
„Nieduża” polemika z Jareckim :lol:

„Twój sterownik ma tryb przedmuchu, tylko Ty potrafiłeś go tak ustawić,że głównie pracuje na trybie grzania. Twoje rady odnośnie programowania sterownika biorą się z budowy softu w sterowniku recalart. Sugerujesz krótkie czasy podawania i krótkie przerwy. W Twoim sterowniku w przedmuchu razem z dmuchawa podawane jest paliwo, może dlatego nie zwróciłeś uwagi, kiedy masz przedmuch a kiedy pracę. Potrafisz sobie zaprogramować sterownik, dlatego jesteś zadowolony.”

Ustawienie moje wyklucza całkowicie tzw. przedmuch i nie jest to kwestią zauważenia czy niezauważenia, lecz parametrów nastawu, które to uniemożliwiają, a podstawą jest sterowanie mocą palnika, czyli wielkością a ściślej mówiąc, objętością paleniska. Nie to ma nic wspólnego z moimi rzekomo preferencjami. Czas podawania 5sekund to najkrótszy, bo następny u mnie jest 0 sekund. Ten parametr daje najmniejszą z możliwych negatywną ingerencję w dynamikę palnika, jaką jest konieczność dodawania nowych porcji paliwa.
Zadowolony jestem z jakości spalania, bo dzięki temu mogę spalać tylko tyle paliwa, ile potrzebne jest dla uzyskania preferowanej w domu temperatury. WIEM TEŻ, ŻE NIE JEST TO KWESTIA DŁUGICH CZY KRÓTKICH CZASÓW NA PALNIKU, BO O NICH DECYDUJĄ JAKOŚCIOWE PARAMETRY PALENISKA, POTRZEBNE DO UZYSKANIA CIEPŁA WCHŁANIANEGO PRZEZ STAN MOJEGO BUDYNKU. Ten proceder nazywa się pracą na różnych mocach kotła w ramach jego możliwości. Chodzi tylko o to by to rozumieć i nie i nie gonić nadmiarem mocy i co chwilę ją przerywać. Gaz i hamulec, tak jeżdżą frajerzy. Zresztą, samochód odstawiłem i jeżdżę na rowerze. :wink:

Każdy automat musi mieć zawór z siłownikiem.. Czy coś wymyślono inaczej ? W mojej ręcznie sterowanej instalacji c.o., zawór trójdrogowy ma stałą proporcję otwarcia ( około1/3 na c.o.) a pompki stałą pracę na III szybkości. Znów chodzi o to, by system zachowywał się stabilnie. O tyle u mnie łatwiej bo instalacja jest z grawitacji i ma dużo wody. Ale te kwestie w innych instalacjach rozwiązuje bufor. Zresztą podłogówki też mają dużą bezwładność, dlatego są tak powszechnie teraz stosowane, no i przyjemnie chodzić po takim kaloryferze, co grzeje taniej i w stópki.

Nie polecam sterowania pogodowego, jak nie polecam żadnego innego, nawet z PIDem. Mówię tylko o takiej możliwości dla tych co chcą „bezobsługowo”.

A propos grzania c.w.u. z zasobnikach ze spiralą, to najprościej wsadzić pompkę na zasilaniu potem zawór trójdrogowy i od niego w jedną stronę do obiegu c.o. a w drugą do zasobnika. Łączą się na powrocie i cała instalacja to jedna pompka i jeden zawór na którym można ustawić każdą sytuację optymalnie i to w zasadzie raz i dobrze.

I jeszcze mam pytanie. SKĄD TE RACHUNKI ZA PRĄD? Siłownik pobiera prąd kilku watów. Choćby pracował 24godz. na dobę, to niewiele tego zużyje. U mnie kotłownią na dobę zużyje prąd wartości 1,8zł.

Piotrek, może wieczorem coś napiszę o tych temperaturach. Co do pieca, sam niestety musisz podjąć decyzję ostateczną.

Rodowity
30-01-2009, 09:09
[quote="Jarecki79"]rodowity a jaki masz soft w tym sterowniku?

Tak jak pisałem wcześniej wydaje mi się, że bujanie jak to określasz jest spowodowane bojlerem. ......quote]

Raz jeszcze dziękuję za odpowiedź!

Jeśli chodzi o problem z "rozchwianiem temperaturowym" mojego kotła to skłaniam się jednak do problemu ciągu. Wczoraj podniosłem tem. tylko o 3 st. na kotle do 60 st. i przez cały wieczór i dzisiaj rano nie zauważyłem poprzednich objawów. Temperatura utrzymuje się w okolicach nastawy CO 58,5-61 a tem. CWU ok.44. Bojler mam w takim układzie jak opisałeś, ale jak już pisałem do momentu czyszczenia kotła wszytstko było OK. Woda w bojlerze miała stabilną tem.
Może.... może dzisiaj zjawi się PAN Kominiarz i będe miał pełny przeglad sytuacji. Widzę, że kominiarze (z którymi ja miałem do czynienia) to kolejna kasta "fahowcuw"... zdziwionych, że muszą wejść na dach aby zajrzeć do komina....

Pzd.

daga75
30-01-2009, 13:38
Co do Enki, to wcale nie jest takie proste, pojechać na Bartycką i zobaczyć. Oni od ręki to mają ale kominki, a kotły owszem jak chcesz to zamówią i masz.

Mendras chcesz odsunąć kocioł od ściany 40 cm, żebym miała dojście do wyczystki w czopuchu? Czy ta wyczystka, to taka klapka na kolanku(Twoje zdjęcie), przy samym wejściu rury do komina? Jeżeli tak, to może mogę wsunąć kocioł głębiej a czyścić tą wyczystkę od przodu(pomiędzy kominem a kotłem), bo przecież u mnie rura będzie szła od kotła w prawo do komina a nie jak jest u Ciebie za kocioł?

Mendras co to za rura wchodząca w ścianę na zdj.14 i do czego służy?

Jarecki79
30-01-2009, 14:03
Widzisz mendras, sam napisałeś,że ustawiłeś tak kocioł, aby powoli i płynnie dochodził i utrzymywał się na zadanej korzystając głównie z trybu grzania. Fajnie, Ty potrafisz, ale większość ma z tym problemy.

O krzywych grzania mówiłem w kwestii:
1.Pogodowy oparty o sterowanie zaworem mieszającym z silnikiem

"Każdy automat musi mieć zawór z siłownikiem.. Czy coś wymyślono inaczej ?"

Tak wymyślono inaczej:

2.Pogodowy oparty tylko o krzywe grzania bez sterowania zaworem, czyli dla danej temp. zewnętrznej dana temp. na kotle.


Dla mnie czujnik pogodowy to bajer, bez którego można lepiej pracować z kotłem.

Rachunek za prąd przy mieszaczu i tego typu sterowaniu wyszedł u znajomego o 40zł wyższy, odłączył pogodowy i ma mniej więcej taki układ jak teraz mendras, czyli ręcznie ustawił zawór mieszający.... (nie wiem czy ściemniał z tym rachunkiem, ale z tego rozwiązania zrezygnował twierdząc,że u niego ten zawór zbyt często był kręcony)

Co do ustawiania podajnikiem przy ścianie, mendras- nie dawaj tego typu rad. Wielu producentów kotłów z podajnikiem wymaga konkretnej odległości podajnika od ściany i nie spełnienie tego warunku będzie oznaczało albo nieważność gwarancji albo poniesienie kosztów serwisu. Zobacz czy w swojej instrukcji lub gwarancji od kotła nie ma takiego zapisu. Palnik wchodzi na jakąś głębokość w kocioł i jeżeli chciałbym go wyjąć na jakiś serwis to musi być miejsce na jego wysunięcie.

Co do zaworów zwrotnych, wychodząc z kotła ma być przed pompkami zawór zwrotny, jak pompka pracuje, to otwiera przepływ, jak stanie to mechanizm w zaworze zwrotnym zamknie się i druga pompa nie będzie miała prawa wyciągać wody z tego układu.

Jak bojler jest stojący i ze spiralą, to jest to najlepsza sprawa do grzania i korzystania z trybu cwu, tego typu zbiornik bardzo sprawnie i szybko nagrzewa wodę i długo trzyma ciepło. Zwykły bojler wiszący z wężownicą typu U jest mało wydajny, w takim najlepiej wychodzi praca z jedną pompą c.o. a w przypadku 2 obiegów osobno na c.o. i osobno na cwu z 2pompami warto pompę cwu podłączyć pod układ c.o., temp. będzie bardziej stabilna i spalanie będzie mniejsze.

Jarecki79
30-01-2009, 14:06
Jacek Hef nie jest kotłem górnokanałowym, bo ma kanały pionowe i wyczystkę z boku do tych kanałów.

kraktom
30-01-2009, 14:17
galeria :lol: http://picasaweb.google.pl/meandras/LingDuoPlus35kWPlusPareProstyhUspawnienBezTrwalejI ngerencjiWJegoStanFirmowy?authkey=kMwRmOSkLOk#

komentarz wieczorem.

ten skośny trójnik, to kiepski pomysł, podaj wymiary tego Zapela i czy ma kanał wentylacyjny. Resztę nocną porą..

Witam
Jestem pod wrażeniem galerii na picasa. Szacunek za tą kotłownię. Chcielibyśmy mieć samych takich klientów. Aha i pytanie jak Pan ocenia zysk energtyczny z dodatkowego spalania drewna na retorcie?

Pozdrawiam
Tomasz Krakowczyk
kraktom
Klimosz Sp. z o.o.

Jarecki79
30-01-2009, 14:28
Piotrek J-23

W linku narysowałem przykładowe ustawienie w Twojej kotłowni konstrukcji tłokowej typu OPAL, podobną ilość miejsca zajmie też np. kocioł tłokowy typu KTM, produkowany przez 3 czy 4 zakłady z terenu Pleszewa.

http://picasaweb.google.pl/Yarecki.79/Rysunki#5297077118005820130

To jest idealna kotłownia i miejsce na konstrukcję tłokową.
Model OPAL ma palnik żeliwny, żeliwną płytę dopalającą za palnikiem. W suficie jest ceramika, podobnie jak ceramika jest na wejściu w pierwszy kanał dymny.

Z tego, co mi wiadomo w KTM też jest ceramika.[/img]

dejfit
30-01-2009, 15:35
2.Pogodowy oparty tylko o krzywe grzania bez sterowania zaworem, czyli dla danej temp. zewnętrznej dana temp. na kotle.
Dla mnie czujnik pogodowy to bajer, bez którego można lepiej pracować z kotłem.

To nie czujnik pogodowy jest bajerem, bo w drugim przypadku też jest konieczny. Bajerem w Pana rozumieniu jest siłownik zaworu 4d i sterowanie temp. c.o poprzez pracę siłownika. Co do rachunków - więcej weźmie podajnik razem z dmuchawą jeżeli ustawiamy kocioł na zasadzie "aby powoli i płynnie dochodził i utrzymywał się na zadanej korzystając głównie z trybu grzania".

Jarecki79
30-01-2009, 16:49
ehhh nie o to mi chodziło...

Czujnik pogodowy czy panel pokojowy to dodatkowe gadżety, bez których można często lepiej na danym typie instalacji pracować.

Pogodowy jak wspomniałem może kręcić zaworem mieszającym lub tylko wpływać na zmianę nastaw na kotle. Tutaj chodziło mi o to,że jest oszczędność na tym prądzie. Nie kręcąc zaworem nie zużywam prądu - proste prawda?

Spojrzenie na czujnik pogodowy - panel pokojowy. Czyli dodatkowe gadżety, bajery.

Bardziej stabilną pracę mają kotły pracujące z czujnikiem pogodowym jak z panelem pokojowym. Przy pogodowym nastawa kotła zmienia się rzadziej, bo temp. na zewnątrz nie zmienia się co kilka minut, tylko raczej jest stała przez kilka godzin.

Panel pokojowy np. typu Euroster 2000 działa na zasadzie zewrzyj- rozewrzyj styk. Np. Zwarcie styku powoduje wyłączenie pompy c.o. na czas utrzymania temp.pomieszczenia. Powoduje to skoki temp. na kotle i częstą pracę w przedmuchu. Im mniejsze straty ciepła, tym dłużej zostaję w przedmuchu. Tego typu panel działa w zależności od produkowanego sterownika, do którego jest podłączony. Jest prymitywny.

Panel pokojowy dedykowany do danego sterownika np. PILOT R do sterowników firmy PROND - YETI, RADON, TITANIC czy ARGON. Ten panel powstał z myślą o kotłach na paliwa stałe i umożliwia:
1. Podgląd pracy urządzeń kotła - podajnika,dmuchawy,pompy c.o. i pompy cwu
2. Pracę z nastawą temp. wody na kotle, mogą ją podnosić lub obniżać bez schodzenia do kotłowni
3. Pracę z nastawą temp. powietrza w pomieszczeniu. Do tego trybu należy dobrać serwisowe nastawy do posiadanej instalacji w domu. Tj. na czas uzyskania temp. zadanej mogę na stałe rozłączyć pompę c.o. lub rozłączać ją cyklicznie (bardziej wskazane, bo nie wraca zupełnie zimna woda) np. co 3minuty na 30sekund będzie pracować lub nie rozłączam pompy wcale (bo np. przeszkadza mi hałas kulki w zaworze różnicowym). Drugą rzecz, którą nastawiam to o ile stopni mam obniżyć nastawę wody na kotle na czas utrzymania temp. powietrza w pomieszczeniu.

Leszko
30-01-2009, 17:23
PiotrekJ-23, w twojej kotłowni zmieści się nawet mój Ling bez problemu. Ja bym go ustawił klasycznie, na krótszej ścianie z piecem na tle komina i podajnikiem z lewej strony. Zaraz powiedzą niektórzy o wyciąganiu ślimaka, taki klasyczny bajer. Tak jak już mówiłem wcześniej, taka sytuacja to w razie wymiany za ileś tam lat a nawet, gdyby nawet zdarzyła się jakaś nieprawdopodobna historia, to robiąc taką operację, spokojnie odkręcasz cały podajnik od pieca, kilka śrubek więcej. W każdej sytuacji musisz mieć pusty zasobnik.
W tej pozycji masz wszystko jak na pokazie. Dałbym sobie z tyłu nie 40 a 60cm odejście od ściany by mieć wygodne dojście do wyczystki na czopuchu, a z prawej strony piec dosunąłbym do ściany na max, zostawiając 10cm. Wejście za piec koło zasobnika pod oknem. Z okna masz naturalne światło do zasobnika. Przy takim ustawieniu przód kotła będzie 128cm od ściany.
Aha, ile ma mieć kW? Mówię o 25kW, ewentualnie 35kW. 15kW jest mniejszy.

Ruszt wodny, ruszt obrotowy retorty i ceramiczne płytowe deflektory, to praktyczne narzędzia, dzięki którym można uzyskać moim zdaniem, najbardziej optymalny i ekonomiczny sposób przeróbki węgla w każdej postaci od 0 do 31,5mm uziarnienia na ciepło w wymienniku Linga. Ten system jest tak prosty, że dla niedowiarków może być za prosty :lol:
Zresztą, masz tu parę obrazków z komentarzem.

http://picasaweb.google.pl/meandras/LingDuoPlus35kWPlusPareProstyhUspawnienBezTrwalejI ngerencjiWJegoStanFirmowy?authkey=kMwRmOSkLOk#

Ciekawa sprawa z tym drewnem, jeżeli specjalnie kupujesz drewno żeby palić też tym sposobem to po co taki piec, przecież to ma być po części "bez obsługowy", ale pomysł jest dobry,tym bardziej że mam ponad 10m drewna może udało by mi się to szybciej spalić, od korników które chrupią na dobre, muszę spróbować :D ,mam piec z dodatkowym rusztem, tak z nudów od czasu do czasu wrzucił bym parę klocków.Jeżeli przy tym nie zmniejszy się częstotliwość podawania ekogroszku, to z tym drewnem gra nie warta świeczki :wink:

dejfit
30-01-2009, 18:09
Czujnik pogodowy czy panel pokojowy to dodatkowe gadżety, bez których można często lepiej na danym typie instalacji pracować.

Czujnik pogodowy = wyprowadzany na zewnątrz, montowany na ścianie północnej czujnik tempertatury zewnętrznej.

Panel pokojowy/regulator temperatury = (np. euroster, auraton) panel, za pomocą którego można utrzymywać pożądaną temp. w domu. Nie słyszałem określenia pogodowy w stosunku do panela wewnątrz. Jego praca ma się nijak do pogody - nie bezpośrednio. Stąd moja wcześniejsza uwaga



Tutaj chodziło mi o to,że jest oszczędność na tym prądzie. Nie kręcąc zaworem nie zużywam prądu - proste prawda?

Nie wiem ile pradu zużywa przeciętny siłownik, aż sprawdzę. Kwota 40 pln jest mało realna.



Bardziej stabilną pracę mają kotły pracujące z czujnikiem pogodowym jak z panelem pokojowym.

Jeżeli czujnik pokojowy spinać z pompą i sterować przy jego pomocy pracą pompy to na pewno. Lepiej w tym przypadku jest odczytywać temp. zewnętrzną i na dopasować temperatury na podstawie krzywych grzania.

Żeby było śmieszniej ja mam obydwa te rozwiązania. I czujkę na zewnątrz i euroster'a wewnątrz. Na podstawie temp. zewnętrznej(odczyt z czujnika pogodowego) obliczana jest temp. c.o. Ponadto w połączeniu z parametrem "obniżenie"(sterowniki Estyma Control M, RecalArt Economic 3000) mozna obniżyć temp. c.o o zadaną wartość parametru "obniżenie". Euroster pompą c.o nie steruje ona chodzi na okrągło w Estymie.(W Economic3000 chyba można zdefiniować min. temp włączania pomp,ponadto możliwa jest cykliczna praca pomp po przekroczeniu temp. wewnątrz) Zwarte styki dla wymienionych sterowników oznaczają utrzymywanie temp. c.o wynikającej z krzywej, rozwarte powodują obniżenie temp. c.o wynikającej z krzywej o parametr "obniżenie", temp. kotła się nie zmienia.


Spojrzenie na czujnik pogodowy - panel pokojowy. Czyli dodatkowe gadżety, bajery.

To nie zawsze są zbędne bajery. Dla wymienionych sterowników - które montuje do swoich kotłów firma uchodząca za jedną z najlepszych w branży sprawdzają bardzo dobrze. Obniżenie temp. na noc oraz w trakcie nieobecności daje imho oszczędności w spalaniu. Zakładam instalację z zaworem 4d z siłownikiem. Nie chce przez to powiedzieć, że ręczne sterowanie jest gorsze, nigdy nie obsługiwałem takiej instalacji. Wydaje mi się, ze mimo wszystko taka kotłownia węglowa jest trochę bardziej "bezobsługowa".



Tego typu panel działa w zależności od produkowanego sterownika, do którego jest podłączony. Jest prymitywny.

:) i za ten prymitywny panel w wersji bezprzewodowej trzeba zapłacić ~300pln.


2. Pracę z nastawą temp. wody na kotle, mogą ją podnosić lub obniżać bez schodzenia do kotłowni

Sterownik umożliwia sterowanie temp. kotła ? czyli chyba pierwsza znacząca przewaga nad rozwiązaniem estyma/economic + euroster.


3. Pracę z nastawą temp. powietrza w pomieszczeniu. Do tego trybu należy dobrać serwisowe nastawy do posiadanej instalacji w domu. Tj. na czas uzyskania temp. zadanej mogę na stałe rozłączyć pompę c.o. lub rozłączać ją cyklicznie

Rozłaczanie pompy c.o nie zawsze ma sens, ale jeżeli można nią sterować cyklicznie to pewnie znajdą się instalacje w których to się sprawdzi.

VIP Jacek
30-01-2009, 19:25
Obecnie użytkuję kociołek z dolnym spalaniem na drewno, węgiel i chcę go sprzedać. I nasunął mi się pomysł, że jak nie będę miał kupca na niego, czy mogę do istniejącej instalacji wpiąć kocioł HEF?
Zwiększył bym sobie komfort wykorzystania do spalania różnych paliw. A jak mam ten stary kocioł odstawić na bok i żeby rdzewiał, to mogę go od czasu do czasu odpalać. Ten sam pomysł podsunął mi hydraulki. Tylko zastanawiam się, czy instalacja i kotły nie będą się "gryzły"? Czy to będzie wszystko chodziło tak jak potrzeba. Narazie to wszystko jest w fazie rozmyślań. Oczywiście jak tylko nadarzy mi się okazja go sprzedać, to zrobię to.
Gdzie będą wyższe koszty przeróbki instalacji?
Czy wógole jest sens użytkowania obu kotłów?
Co o tym sądzicie?

mendras
31-01-2009, 04:51
Jarecki, :) fajne te pole Miki :lol:
U Dagi już wyliczyłem, że ślimaka da się wyjąć a u Piotrka jest o 2cm więcej miejsca. Powiem ci, że wolałbym nawet zrobić w tym miejscu w ścianie poziomą szczelinę na wysokości osi podajnika, nawet 10cm w głąb, dla pełnego luzu a nie zmieniać ustawienia.
Co do tłoka, sam mówisz, że brudzi a poza tym tłokowe mają to swoje ulubione dymienie, o które tyle lamentu na forach. Retorta może bezdymnie, ba, nawet bez sadzy, bo ta, która powstaje, kiedy muszę zatrzymać piec by wyjąć popiół i trochę odpylić komorę spalania, z tą radzi sobie Sadpal i mam jej trochę na dnie komina. Nad kominem, odkąd przestałem palić węglem brunatnym, nie ma nawet pary.

Daga, nie da się, kolano z wyczystką prawie dochodzi już do ściany a wyczystkę masz do rury pod skosem, i drugą od spodu na czopuchu. I tak to ustawienie umożliwia tylko rozkręcane i regulowane kolano. Rura koło suszaka odprowadza powietrze z daszku nad piecem do kanału wentylacyjnego. Gorący kurz i dym podczas usuwania popiołu z pieca. To ciepły kanał. W sąsiedztwie spalinowego. Mam jeszcze obok dwa kanały kominkowe i wentylacyjny. Razem blok ceglany pomyślany jako element grzejny, bo ściana jest wewnątrz domu i dopiero po 8m wychodzi nad dach.

Tomek, dziękuję, miło czytać słowa uznania. Wybacz, na forum nie używam form Pan, Pani.
Palenie w górnym palenisku można porównać z dołożonym do systemu kominkiem z płaszczem wodnym. Im plus, bo o sprawności Linga i bez strat na izolacji osobnego paleniska. Power jest w dodatku znacznie bardziej dynamiczny od powiększania mocy samego palnika i ma też aspekt ekologiczny. No i ten zapach dębu. Piękną aurę płomienia widać niestety tylko na zdjęciach, chyba że Klimosz zrobi do Linga Duo drzwi z szybą ceramiczną. :D

W piecu są dwie proste modyfikacje i obniżone położenie tylnej płyty deflektora. To zmienia układ przebiegu spalin z maksymalnym akcentem na tył i boki, czyli ścianki wymiennika; przede wszystkim zaś dostarcza powietrze poza paleniskiem, które umożliwia równoczesne palenie w górnej komorze. W sumie, korzystając z możliwości konstrukcji fabrycznej Linga, dodałem tylko 3 płytki szamotowe (2/3 pow. rusztu), zamykając dla spalin przebieg wzdłuż przedniej ściany, którą tworzą drzwi. Na skutek silnego zawirowania jakie powstaje w górnej części paleniska, opada na nie pewna ilość lotnych części spalania. Same płytki zwiększają również efekt termiczny paleniska retorty, co nie jest bez znaczenia, zważywszy, że stopa Linga również jest wymiennikiem.

Co do ekonomii, licząc cenę drewna 100zł mp, tyle zapłaciłem jesienią, kupując drewno do kominka, dla mnie OK. Załadunek jest kwestią kilku minut ale muszę zatrzymać piec. Strata max do1şC na kotle. Pułap maksymalny, przy starcie (wczoraj popołudniu) z 55şC w granicach 68şC, po godzinie od aplikacji. W systemie c.o. daje to plus 5şC na zasilaniu i powrocie. To wszystko samoczynnie bez zmiany regulacji odczuwalne przez około 4godz. Ilość 0,3 m x 0,3m x 0,3m = 0,027mł drewna, czyli około 0,03mp o wartości 3zł.
Cała ta czynność porównywalna jest z załadunkiem kominka. Tyle, że odbywa się to w kotłowni.

Leszko, myślę, że jest to wyczerpująca odpowiedź również na twoje pytanie. Robię to, by wieczorem było trochę cieplej i o tej porze jest też zwiększony pobór c.w.u. Węgiel muszę suszyć a tak mam ustabilizowane palenisko 5/30 – 32 / 65% mocy dmuchawy. Do -3ş na zewnątrz, mój system oddaje 5şC do wnętrza, poniżej wydatek wzrasta nawet do 7şC. W ten sposób mam mniej roboty z węglem a czynność staje się rutynowa. Dodaję parę klocków więcej i zachowuję stabilność temperatury wnętrza domu. Przez wyczystkę górnego kolana na rurze spalinowej obserwowałem, że płomień aplikacji dochodził do dymówek, bo dawał poświatę w głębi rury na dolnym kolanie. Przypuszczam, że daje to też efekt samooczyszczenia tej części wymiennika. Wypalania sadzy i zrywania osadu części lotnych.

Jacku, trochę bez sensu. Sens ma jeden piec z dodatkowym stałym paleniskiem.

Dodałem zdjęcia usuwania popiołu z pod retorty.
http://picasaweb.google.pl/meandras/LingDuoPlus35kWPlusPareProstyhUspawnienBezTrwalejI ngerencjiWJegoStanFirmowy?authkey=kMwRmOSkLOk#

ben88
31-01-2009, 07:53
witam wszyskich serdecznie.jestem na etapie wykończeniówki w swoim domku jak i też wyboru kotła,który ma być uzytkowany przez ceły rok,latem ma podgrzewać wodę.mój dom to sandra z archipelagu z antresolą i garażem zaadoptowanym na pokój razem ok 300 po podłodze.dodam,że nie za bardzo jestem zorientowana bo jak dla kobiety to temat mi strasznie obcy :roll: interesuje mnie kocioł ekonomiczny i w miare dobrej firmy. :lol:

Jarecki79
31-01-2009, 17:22
mendras, mi chodzi o fakt,że znakomita większość producentów palników w dokumentacjach żąda miejsca na obsługę palnika, w innym wypadku albo utrata gwarancji albo opłata.

To,że tłok jest bardziej brudny oznacza tylko tyle,że raz na ok.2tygodnie trzeba mopem pod koszem sprzątnąć. Ślimak ma rurę i pył z niej wydobywa się okresowo w/g zaleceń producenta palnika. W tym celu przynajmniej raz po sezonie grzewczym należy wyjąć ślimak.
W tłoku jest szczelina, którą ten drobny pył ucierany w procesie podawania usuwany jest w minimalnych ilościach pod kosz.

Tłok dobrze ustawiony nie dymi, ilośc sadzy zależy od jakości węgla. Posiadający ceramikę również dobrze dopala części lotne. Zaletą tłoka jest też bardziej trwały i znacznie mocniejszy mechanizm podający. Odpowiednia konstrukcja tłoka separuje dawkę podawaną od węgla w koszu, a w ślimaku węgiel w koszu jest zawsze połączony z tym spalanym na retorcie.
Tłok jest mocniejszy i nie zrywa żadnych zawleczek.

Napisałeś, że ludzie żalą się na forach na dymienie tłoka, zauważ ile osób na forach nie potrafi ustawić ślimaka, zobacz ile osób narzeka na zrywanie zawleczek w ślimaku. Są zwolennicy tłoka i ślimaka.

Jedna i druga konstrukcja ma swoje mocniejsze i słabsze strony, to ludzie decydują, co jest dla nich lepsze. Te konkretne kotłownie pod względem ustawienia kotła bardziej pasują do konstrukcji tłokowej, co nie znaczy,że te osoby musza tłoka wsadzić, jeżeli wolą ślimaka.

Nawiasem dodam,że każdy producent życzyłby sobie takiego klienta jak Ty, czyli korzystającego z prostego rozwiązania, potrafiącego ustawić sterownik i dbającego o kocioł.

Jarecki79
31-01-2009, 17:43
dejfit nie zrozumiałeś mnie, albo nie chce Ci się czytać.

Nie potrzeba tez zakładać panelu pokojowego typu euroster, aby mieć inne temp. na dzień i inne na noc. Sterownik typu Titanic ma programowalne do 8stref czasowych na C.O. oraz do 8stref czasowych dla cwu bez potrzeby montażu panelu pokojowego czy czujnika pogodowego. Pytanie tylko, czy użytkownik umie to obsłużyć. Titanic ma 4 poziomy obsługi, 1. to zwykła nastawa na C.O. i CWU, 2. To strefy czasowe, 3. To sterowanie pogodowe, 4. To sterowanie pogodowe plus korekcja stref. Dla każdego poziomu obsługi mogę dodatkowo dołożyć panel pokojowy. Im niższy poziom obsługi, tym mniej informacji wyświetla się na sterowniku, co upraszcza jego obsługę.

Panel pokojowy, czyli typu Auraton czy Euroster to gadżet umieszczany wewnątrz budynku, ma najczęściej wyświetlacz i strefy czasowe, ale w działaniu jest maksymalnie prymitywny. Rozwiera i zwiera styk, to jest całe jego działanie. W kotłach gazowych zwarcie styku będzie wygaszało palnik i zostaje sama świeczka a w kotłach na węgiel nie możemy przecież wygasić kotła, bo co go na nowo rozpali?? W węglowym panel typu euroster w zależności od sterownika do którego jest podłączony powoduje konkretną reakcję. Najczęściej jest to rozłączanie pompy C.O., może być zamiast tego obniżanie temp. wody na kotle o zadany próg. Taki euroster kosztuje od 200 do 350zł w zależności od wersji.

Panel pilot r mimo prostego wyglądu jest bardziej zaawansowany, nie będę się już jednak w tym temacie powtarzać. Skrótowo dla temp. pomieszczenia albo na stałe rozłączam pompę c.o., albo na przedmuchy czyli np. co 3minuty praca pompy przez 30sekund, albo pompa jest stale załączona. Dodatkowo zadaję o jaką wartość mam obniżyć nastawę kotła, gdy osiągnę temp. powietrza w pomieszczeniu.
Dodatkowo mogę przełączyć tryb sterowania i mam możliwość zmiany nastawy wody na kotle bez schodzenia do kotłowni.
PILOT R kosztuje 100zł

Czujnik pogodowy to kwadracik na kabelku wystawiany na zewnątrz budynku. W zależności od temp. na zewnątrz sterujemy kotłem. Są 2 wersje działania przy sterowaniu pogodowym, czyli albo kręcę zaworem mieszającym (co moim zdaniem w kotle węglowym jest mało efektywne) albo działam w oparciu o same krzywe grzania, czyli dana nastawa c.o. dla danej temp. powietrza na zewnątrz. Czujnik pogodowy do sterowników Titanic kosztuje 40zł, inni producenci kasują ok.80zł.
W działaniu dla kotła lepiej jest pracować na czujniku pogodowym. W sterowniku Titanic można połączyć sterowanie pogodowe z korekcją stref czasowych dla c.o. i cwu, jak ktoś chce to może jeszcze dodać panel pokojowy - tylko po co? Trzeba się na coś zdecydować!

Nie zawsze strefy czasowe są korzystne! Jeżeli będę obniżać nastawę na noc i podnosić na dzień o powiedzmy 10stopni, to stracę, gdy:
Mam budynek, w którym długo dochodzę do temp. zadanej - wolno akumuluję ciepło. Np. z 40 do 50st.C dochodzę przez 2godziny a spadek z 50 na 40st.C trwa 6godzin. Straty spowodowane powrotem na zadaną wyższa temp. dzienną są w takim budynku większe jak utrzymanie 1 stałej średniej temp. kotła

Zyskam, gdy:
Mam dom, w którym szybko dochodzę do zadanej np. z 40 na 50st.c w 10minut i równie szybko wytracam temp. czyli z 50 na 40 spadnie po ok.20minutach. W takim budynku jest sens korzystania z różnych nastaw na dzień i na noc.

mendras
31-01-2009, 18:56
cholera.. chyba siądę sobie w kąciku i powstydzę się trochę :oops: .. kolejny gość łaskocze moją próżność :D ..

Jarecki, no coś ty.. Tylko tak sobie myślę, że fizyka i jeszcze z chemią na dodatek, w geometrycznej, wypieszczonej obrotowo i wolno, wolno sobie podjadającej od spodu, tak że nikt nie zauważa, sprytnej retortce służy.. i z tej radości tak promienieje.. i takiemu tam korytku, czy innej podwyższonej platformie z zazdrość dymi się z uszu.. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Masz rację, każdy ma swoje dziwactwa :wink: Kiedyś chciałem mieć Stalmarka i już nawet byłem strasznie napalony ale w tej firmie mają jakieś niekomunikatywne telefony i moje próby pogadania sobie z ich włąścicielką nieco mnie ostudziły. Całe szczęście, że ktoś wreszcie wynalazł u Klimosza to koło retortce Linga i można było wziąć się za jazdę na miale. Straszmy mam sentyment do tej starej szafki z ciepłymi rzeczami. I ceramika jak w każdej szanującej się witrynce. :wink: żeby jeszcze tak trochę srebra rodowego dodali :D

Jarecki79
31-01-2009, 19:06
Jacek

Obecnie użytkuję kociołek z dolnym spalaniem na drewno, węgiel i chcę go sprzedać. I nasunął mi się pomysł, że jak nie będę miał kupca na niego, czy mogę do istniejącej instalacji wpiąć kocioł HEF?
Zwiększył bym sobie komfort wykorzystania do spalania różnych paliw. A jak mam ten stary kocioł odstawić na bok i żeby rdzewiał, to mogę go od czasu do czasu odpalać. Ten sam pomysł podsunął mi hydraulki. Tylko zastanawiam się, czy instalacja i kotły nie będą się "gryzły"? Czy to będzie wszystko chodziło tak jak potrzeba. Narazie to wszystko jest w fazie rozmyślań. Oczywiście jak tylko nadarzy mi się okazja go sprzedać, to zrobię to.
Gdzie będą wyższe koszty przeróbki instalacji?
Czy wógole jest sens użytkowania obu kotłów?
Co o tym sądzicie?

Jest sens używania obu kotłów, wiele osób mając taka możliwość zostawia sobie drugi, stary kociołek. Ten zwykły zostaw sobie na przypadek braku prądu, zawsze będzie miał większy zasyp od każdego typu rusztu awaryjnego w podajniku, zatem wytrzyma na dłużej. Latem np. możesz w tym starym przepalić kilkoma kawałkami drewna na bojler.

Co do podłączenia, jeżeli masz tylko jeden komin, to generalnie nie zaleca się podłączania 2 kotłów. Jedyna szansa w tym wypadku to rodzaj kolektora na czopuchu, czyli musisz mieć czopuch tak uspawany, aby do niego podłączyć 2 kotły i jakąś przegrodę w tym czopuchu wyłączająca jeden z kotłów, gdy drugi pracuje. Druga część tego czopucha to pojedyncze wejście w Twój komin.

dejfit
01-02-2009, 20:56
Posty z reguły czytam uważnie. Moze poza "kwiecistymi wywodami" niektórych.



Nie potrzeba tez zakładać panelu pokojowego typu euroster, aby mieć inne temp. na dzień i inne na noc.


To zależy od sterownika, podaje Pan konkretny przykład sterownika. Osobiście nigdy bezpośrednio się z nim nie zetknąłem. Przy jego możliwościach (z tego co Pan pisze) faktycznie ani euroster ani czujnik temp. zewnętrzej nie jest potrzebny, aby mieć inne temperatury wewnątrz w dzień i w nocy.

Dla Estymy i Economic3000 euroster oraz czujnik pogodowy jest niezbędny aby obniżać temperaturę na noc i posiadać ogrzewanie reagujące na aktualne warunki atmosferyczne. Tylko i wyłącznie dlatego napisałem, że nie zawsze to są zbędne bajery. :) I przy tym typie instalacji (zawór 4d) jest to najlepsze możliwe posunięcie w większości przypadków. Gro osób nie radzi sobie ze sterowaniem ręcznym zaworem 4d.W wielu instalacjach on nie spełnia swojej roli. Wystarczy poczytać.Jezeli ktoś decyduje, że chce mieć ogrzewanie reagujące na zmienne warunki na zewnątrz to czujnik pogodowy nie jest bajerem, tylko niezbędnym elementem. Teza o dodatkowych(niepotrzebnych) gadźetach nie jest prawdziwa - podałem 2 kontrprzykłady sterowników, dla których to się sprawdza. Starczyłby 1 aby ją obalić :)

Tak sobie myślę Pan chyba jest zwolennikiem montażu kotów w układzie z zaworem 3d sterowanym ręcznie bez jakichkolwiek czujników. Tak wygląda jedyna słuszna :) kotłownia, którą da się optymalnie wysterować ? Optimum ze względu na spalanie, komfort ciepła, koszty.



(...)euroster w zależności od sterownika do którego jest podłączony powoduje konkretną reakcję.Najczęściej jest to rozłączanie pompy C.O., może być zamiast tego obniżanie temp. wody na kotle o zadany próg.

lub obniżenie temp. c.o,bez zmiany temp. kotła - dla wymienionych przeze mnie sterowników.


Są 2 wersje działania przy sterowaniu pogodowym, czyli albo kręcę zaworem mieszającym (co moim zdaniem w kotle węglowym jest mało efektywne) albo działam w oparciu o same krzywe grzania, czyli dana nastawa c.o. dla danej temp. powietrza na zewnątrz

Niech Pan doprecyzuje sterowanie w drugim przypadku.
Jaką instalację ma Pan na myśli (jaki zawór ? jak pracuje pompa c.o ? ) Jak przy tej instalacji uzyskać dla kotłów stalowych temp. na powrocie stale wyższą aniżeli temperatura punktu rosy, jednocześnie sprawić aby na c.o była podawana temp wynikająca z krzywej grzania - zmienna w ciągu dnia przy wahaniach temperatury ?

I jeszcze kręcenie zaworu 4d z siłownikiem, czy kręcenie ręczne jest mało efektywne. A może i jedno i drugie ?



Nie zawsze strefy czasowe są korzystne! (...)

Pisząc temp. zadana ma Pan na myśli zadaną kotła czy zadaną c.o ?

VIP Jacek
03-02-2009, 17:23
Jarecki, wytłumacz mi jescze jak się ma sterownik pokojowy, a jak pogodowy do podłogówki na dole w połączeniu z grzejnikami i na poddaszu same grzejniki.
Mamy przy takim układzie różną bezwładność podłogówki na dole i na gorze grzejniki. Przy dłuższym grzaniu ster. wyłączy pompę i mamy na dole ciepło,a na górze chlodniej. Owrotna sytuacja jest, jak ster. pokojowy zechcemy umieścić na poddaszu.
A jak jest w przypadku pogodówki?

Jarecki79
03-02-2009, 17:25
Są 2 wersje działania przy sterowaniu pogodowym, czyli albo kręcę zaworem mieszającym (co moim zdaniem w kotle węglowym jest mało efektywne) albo działam w oparciu o same krzywe grzania, czyli dana nastawa c.o. dla danej temp. powietrza na zewnątrz

Niech Pan doprecyzuje sterowanie w drugim przypadku.
Jaką instalację ma Pan na myśli (jaki zawór ? jak pracuje pompa c.o ? ) Jak przy tej instalacji uzyskać dla kotłów stalowych temp. na powrocie stale wyższą aniżeli temperatura punktu rosy, jednocześnie sprawić aby na c.o była podawana temp wynikająca z krzywej grzania - zmienna w ciągu dnia przy wahaniach temperatury ?

I jeszcze kręcenie zaworu 4d z siłownikiem, czy kręcenie ręczne jest mało efektywne. A może i jedno i drugie ?

Cytat:

Nie zawsze strefy czasowe są korzystne! (...)

Pisząc temp. zadana ma Pan na myśli zadaną kotła czy zadaną c.o ? - tutaj miałem na myśli zadaną kotła.


A ile razy trzeba kręcić tym zaworem i w jakim celu? Ja wolę uciekać od przesycenia układu niepotrzebną elektroniką. Przecież zawór mieszający 3 czy 4drogowy może do kotła węglowego muszę 3-4razy w sezonie przekręcić. Po co mieszać nim non stop? Jaki to ma mieć cel?

Podam przykład najprostsze do sterowania pogodowego. Pozwoli Pan,że z zaworem 3drogowym, bo tak będzie szybciej i łatwiej. Jak zawór ustawię ręcznie do potrzeb swojej instalacji to nie musze go zmieniać bez wielkich zmian temp. zewnętrznej. Zawór ma w gruncie rzeczy zapewnić różnicę temp. między zasileniem i powrotem mniejsza jak 20st.C, tylko powyżej tej granicy możemy mówić o punkcie rosy.

Nigdy też jeden czynnik nie powoduje punktu rosy. Musi się na to złożyć kilka rzeczy np. wilgoć w kotłowni, mokry opał, palenie poniżej 50st.C i jeszcze słaby ciąg komina.

Jak to jest jasne, to wystarczy tak ustawić zawór mieszający, aby różnica między zasilaniem a powrotem była mniejsza jak 20st.C. Powiedzmy,że minimalna temp. na zasileniu kotła to w tym układzie 50st.C. Zatem krzywe grzania mogą wyglądac następująco: minus 25st.C 80st.C na kotle, minus 15 70st.C na kotle, minus 5 65st.C na kotle, 0 to 60st.C, plus 5 to 55st.C na kotle, plus 15 to 50st.C na kotle.

Powtarzam są sterowniki, które same w sobie mają strefy czasowe, podałem przykład Titanic, ale swobodnie moge dodać tutaj Multi-Ster czy np. RC09 z firmy Tatarek. W tych sterownikach nie potrzebuję dokupować urządzeń do kręcenia zaworem mieszającym, nie potrzebuję kupować też czujnika pogodowego, aby korzystać z innych nastaw na dzień i innych na noc. Więcej nawet, np. w modelu titanic mogę mieć 5stref aktywnych cały tydzień a np. 3 strefy dodatkowo tylko w sobotę i niedzielę, poza tym mam osobne strefy na cwu, równiez do 8 i również w systemie tygodniowym. Multi-Ster działa w systemie dobowym, więc strefy odnoszą się do pełnej doby....

W kwestii:
"lub obniżenie temp. c.o,bez zmiany temp. kotła"
Prosto i bez udziwnień robi to ognik pid... Dla niego ważniejsza jest jedna z wyższych nastaw. Czyli jak zadam na C.O. 45st.C a na bojler 60, to kocioł pilnuje nastawy bojlera 60st.C plus nadwyżka grzania i taka temp. stale utrzymuje na kociołku a mniejsza temp. na c.o. puszczana jest poprzez sekwencyjna prace pompy c.o. (w/g wzoru matematycznego), aby nie przegrzać pomieszczenia.

Jarecki79
03-02-2009, 17:34
Jarecki, wytłumacz mi jescze jak się ma sterownik pokojowy, a jak pogodowy do podłogówki na dole w połączeniu z grzejnikami i na poddaszu same grzejniki.
Mamy przy takim układzie różną bezwładność podłogówki na dole i na gorze grzejniki. Przy dłuższym grzaniu ster. wyłączy pompę i mamy na dole ciepło,a na górze chlodniej. Owrotna sytuacja jest, jak ster. pokojowy zechcemy umieścić na poddaszu.
A jak jest w przypadku pogodówki?

Do podłogówki najkrócej będzie jak napiszę: nijak się nie ma...

Podłogówka ma swoje podłączenie i do ogrzewania podłogowego stosuje sie konkretne ograniczenie górnej temp. W podłogówkę nie może być podane więcej ciepła jak 40st.C, tak więc ten element instalacji grzewczej ogranicza coś innego. Instalator to ustawia najczęściej na jakims automatycznym zaworze mieszającym,- że nie podaję więcej ciepła niż.....

Pogodowy czy pokojowy bardziej odnosi się właśnie do instalacji grzejnikowej, choć wszystko nie jest też takie bezpośrednie, bo zależy od budowy samej instalacji i ilości pomp i różnego typu zaworów i rozdzielaczy.

budek72
04-02-2009, 20:15
czy ktoś miał do czynienia lub słyszał o firmie heiztechnik, a dokładnie chodzi mi o kocioł Q EKO DUO 25 ?

kris77pl
04-02-2009, 20:20
Witam wszystkich serdecznie mam parę pytań dotyczących kotłów.
Jestem na etapie wyboru pieca dom z Ytongu 170 m2 użytkowej + garaż + oczywiście c.w.o również latem. Komin tradycyjny z cegły.
Po przeczytaniu wielu postów doszedłem do wniosku.
Następująco według rankingu (wszystkie 25KW)

1) protech Karo
2) opal
3) KMG-1

w/w kotły w podobnych cenach wszystkie tłokowe

1-Protach karo 5 lat gwarancji 2 na podzespoły stal kotłowa 6mm ogólnie bardzo fajny piec przynajmniej tak go opisują na forach ( jak na razie mój faworyt)
2- opal 3lata gwarancji 2 na podzespoły troszeczkę droższy wersja optymalna sterownik płomyk PLUS PiD chwalony piec ale jaka stal jak wygląda przekrój pieca , jeśli ktoś ma jakieś dojście lub może zdjęcie środka pieca więcej informacji o samym piecu. PROSZĘ O POMOC
3- KMG 1 znajomi mają i sobie chwalą…… ale czy dobry????

Drugi etap to jaki piec tłokowy ( mam piwnice, miejsce, kotłownie ) czyli by pasował , i tłokowe tańsze mogące palić miałem węglowy jak i eko groszkiem
A MOŻE
Z podajnikiem ślimakowym ( droższe )– moje typy
1) LING DUO PLUS
2) SKAM-P PREMIUM
3) FUTURA EKONO

1- ling duo plus super piec jeden minus przynajmniej dla mnie brak brucera ( palnik w całości żeliwny)
2-SKAM-P Premium same dobre podzespoły jest Brucer i dobry sterownik za dopłatą ale z czego jest ten piec ( stal ??? jaka grubość??? ) jak wygląda środek (przekrój ) nie mam pojęcia proszę o pomoc ( zdjęcia lub link)
3- Futura Ekono wszystko fajnie tylko …….sam nie wiem.

Proszę o pomoc w wyborze dobrego i na lata z góry dziękuje

VIP Jacek
04-02-2009, 21:53
wiesz może w jakiej cenie jest SEKAM-P Premium 25 KW?
Na ich stronie nie można znależć ani cen, ani dealerów.

kris77pl
04-02-2009, 22:16
wiesz może w jakiej cenie jest SEKAM-P Premium 25 KW?
Na ich stronie nie można znależć ani cen, ani dealerów.


Skamp-p premium kosztuje ok 8050zł z tym wypasionym sterownikiem i dowozem,
Pozdrawiam

Nikoru
05-02-2009, 08:32
czy ktoś miał do czynienia lub słyszał o firmie heiztechnik, a dokładnie chodzi mi o kocioł Q EKO DUO 25 ?

Ja słyszałam :D

1. Zaproponował nam go nasz hydraulik. Podobno już kilka zamontował i sprawują się dobrze. A że mamy do faceta zaufanie (zbiera dobre opinie o swojej pracy i jest zainteresowany tematem, dokształca się), to my też go zamontujemy :)

2. Nasi przyszli sąsiedzi go użytkują od ponad roku (z polecenia innego hydraulika) i również są bardzo zadowoleni.

piotrulex
05-02-2009, 08:40
elektromet 25KW, podajnik chyba 140kg

napisze tylko ze jade juz 12-ty dzien na jednym podajniku i pewnie dzis bede wybieral popiol i uzupelnial nowy kompletny wsad :D

dom w linku podpisu :wink:

arthek
05-02-2009, 10:26
Witam wszystkich serdecznie mam parę pytań dotyczących kotłów.
Jestem na etapie wyboru pieca dom z Ytongu 170 m2 użytkowej + garaż + oczywiście c.w.o również latem. Komin tradycyjny z cegły.
Po przeczytaniu wielu postów doszedłem do wniosku.
Następująco według rankingu (wszystkie 25KW)

1) protech Karo
2) opal
3) KMG-1

w/w kotły w podobnych cenach wszystkie tłokowe

1-Protach karo 5 lat gwarancji 2 na podzespoły stal kotłowa 6mm ogólnie bardzo fajny piec przynajmniej tak go opisują na forach ( jak na razie mój faworyt)
2- opal 3lata gwarancji 2 na podzespoły troszeczkę droższy wersja optymalna sterownik płomyk PLUS PiD chwalony piec ale jaka stal jak wygląda przekrój pieca , jeśli ktoś ma jakieś dojście lub może zdjęcie środka pieca więcej informacji o samym piecu. PROSZĘ O POMOC
3- KMG 1 znajomi mają i sobie chwalą…… ale czy dobry????

Drugi etap to jaki piec tłokowy ( mam piwnice, miejsce, kotłownie ) czyli by pasował , i tłokowe tańsze mogące palić miałem węglowy jak i eko groszkiem
A MOŻE
Z podajnikiem ślimakowym ( droższe )– moje typy
1) LING DUO PLUS
2) SKAM-P PREMIUM
3) FUTURA EKONO

1- ling duo plus super piec jeden minus przynajmniej dla mnie brak brucera ( palnik w całości żeliwny)
2-SKAM-P Premium same dobre podzespoły jest Brucer i dobry sterownik za dopłatą ale z czego jest ten piec ( stal ??? jaka grubość??? ) jak wygląda środek (przekrój ) nie mam pojęcia proszę o pomoc ( zdjęcia lub link)
3- Futura Ekono wszystko fajnie tylko …….sam nie wiem.

Proszę o pomoc w wyborze dobrego i na lata z góry dziękuje



Co do sterownika PID....
Podawany przez Ciebie Protech Karo - w tym roku producent zamierza wypuścić na rynek model ze sterownikiem PID.

pozdr

arthek
05-02-2009, 10:30
elektromet 25KW, podajnik chyba 140kg

napisze tylko ze jade juz 12-ty dzien na jednym podajniku i pewnie dzis bede wybieral popiol i uzupelnial nowy kompletny wsad :D

dom w linku podpisu :wink:


A ja mam "podajnik chyba" tłokowy......
Poza tym mam zasobnik "chyba" 90 kg.....hmm a może 190 kg ? hhmm....
W każdym bądź razie 'jadę " na nim 12 dzień....."chyba"...a może 15 - sty...

;-)

Z pozdrowieniami

piotrulex
05-02-2009, 10:55
elektromet 25KW, podajnik chyba 140kg

napisze tylko ze jade juz 12-ty dzien na jednym podajniku i pewnie dzis bede wybieral popiol i uzupelnial nowy kompletny wsad :D

dom w linku podpisu :wink:


A ja mam "podajnik chyba" tłokowy......
Poza tym mam zasobnik "chyba" 90 kg.....hmm a może 190 kg ? hhmm....
W każdym bądź razie 'jadę " na nim 12 dzień....."chyba"...a może 15 - sty...

;-)

Z pozdrowieniami

co wynika z Twojej wypowiedzi?

w mojej jest jedno "chyba" ktorego sprawdzic mi sie nie chcialo lecz na stronie producenta wlasnie wyczytalem 180 litrow i 140 kg wiec "chyba" znika

najlepsze sa wypowiedzi tych ktorym starcza na polowe tego co mi a czasem i mniej. niezle :wink:

zycze bardziej elokwentnych wypowiedzi :D

arthek
05-02-2009, 11:38
elektromet 25KW, podajnik chyba 140kg

napisze tylko ze jade juz 12-ty dzien na jednym podajniku i pewnie dzis bede wybieral popiol i uzupelnial nowy kompletny wsad :D

dom w linku podpisu :wink:


A ja mam "podajnik chyba" tłokowy......
Poza tym mam zasobnik "chyba" 90 kg.....hmm a może 190 kg ? hhmm....
W każdym bądź razie 'jadę " na nim 12 dzień....."chyba"...a może 15 - sty...

;-)

Z pozdrowieniami

co wynika z Twojej wypowiedzi?

w mojej jest jedno "chyba" ktorego sprawdzic mi sie nie chcialo lecz na stronie producenta wlasnie wyczytalem 180 litrow i 140 kg wiec "chyba" znika

najlepsze sa wypowiedzi tych ktorym starcza na polowe tego co mi a czasem i mniej. niezle :wink:

zycze bardziej elokwentnych wypowiedzi :D


Najważniejsze żebyś był zadowolony.
Zastanawiam się tylko ile razy jeszcze o tym będziesz pisał.
Nie musisz zamieszczać tych rewelacyjnych informacji w każdym wątku na tym forum...wystarczy napisać w jednym i wszyscy zainteresowani na pewno to przeczytają.
Widzisz ja spalam obecnie 76 kg w ciągu trzech dni przy powierzchni 200 m2 starego budownictwa mając w domu stałą temp 20,5-21,5'C i uważam to za wynik rewelacyjny.
Dla mnie najważniejszy jest komfort cieplny w domu , a dopiero potem zużycie paliwa - ekonomia.
I można zejść ze zużyciem dobowym o 30%-40% siedząc w temperaturach 17-19'C , tylko jest pytanie:
Kocioł dla użytkownika czy użytkownik dla kotła ?

Jeszcze raz "ciepło" pozdrawiam.

piotrulex
05-02-2009, 12:03
Najważniejsze żebyś był zadowolony.
Zastanawiam się tylko ile razy jeszcze o tym będziesz pisał.

....

zgadza sie i akurat druga sprawa specjalnie mnie nie zastanawia, to tak spontanicznie sie dzieje

skoro ja jestem zadowolony i Ty jestes zadowolony to tym bardziej nie rozumiem zlosliwosci w Twojej nic nie wnoszacej wypowiedzi

"optymalnie" pozdrawiam z maks. 20 stopniowego salonu i 17 stopniowej sypialni

Jarecki79
05-02-2009, 12:58
kriss77

Kocioł OPAL, materiały:
stal kotłowa 4,5,6mm w zależności od pkt. kotła (6 w palenisku)
deflektory ceramiczne w suficie paleniska i na wejściu w kanał dymny

palnik, zwany tez płytą paleniska to odlew żeliwny, skośny o gr.35mm, za nim znajduje się żeliwna płyta dopalająca gr.12mm

od strony kosza żeliwno-stalowa rozeta odcinająca dopływ ognia i żaru do kosza zasypowego.

Opal wychodzi w 2 wersjach w zależności od miejsca w kotłowni, wysokości czopucha czy wysokości prowadzenia rur.
a) jest górnokanałowy to typ OPAL Wysoki, ten model ma 4poziome kanały dymne. Ten model ma wysokość korpusu 140cm
b) jest model niski, to typ OPAL, tutaj są 2 kanały dymne poziome nad paleniskiem i za nimi sa 2 kanały dymne pionowe już za paleniskiem, w pierwszym sa dodatkowo poprzeczne rury. Ten model ma wysokość korpusu 120cm

Od lutego 2009 zmiana budowy paleniska awaryjnego z wodnego rusztu (który w modelu tłokowym jest mniej wygodny), na prośbę klientów następuje przejście na jedną wkładana żeliwną płytę do awaryjnego palenia.

Kocioł Skam-p premium z Brucerem
Palnik żeliwny, żeliwny korpus podajnika, żeliwny ślimak podający (utwardzane żeliwo)
Wymiennik: stal kotłowa gr.4,5,6mm w zależności od pkt. kotła
Deflektor zbrojony stalą, zalany ceramiką z gatunku 145.
Budowa kotła:
nad palnikiem powieszony deflektor ceramiczny, deflektor wisi na stałym, wodnym ruszcie awaryjnym, który dla konstrukcji ślimakowej sprawdza się znakomicie.
Ruszt awaryjny wodny w ślimaku jest pierwszym, wysoce wydajnym pkt. odbioru ciepła, następnie spaliny przechodzą przez 2 poziome kanały dymne i ostatecznie trafiają do tzw.grila spalinowego i do komina.

Jak myślisz o bardziej uniwersalnym wykorzystaniu paliw i orientujesz się w nastawach sterowań to najlepszy do tych celów jest titanic, dla wersji tłokowej liczy %wykorzystania mocy grzania między fazą grzania i fazą przedmuchu. Osobiście do spalania miału czy pellet polecam titanic, jak skoncentrujesz się na ekogroszku to dobry będzie model z pid.

kris77pl
05-02-2009, 17:47
jarecki

mam kilka pytań jeżeli chodzi o piec OPAL bo jednak chyba zostanę przy wyborze tłokowca jaki wybrać bo opisywany ruszt wodny był wcześniej bardzo chwalony przez Ciebie a teraz wprowadzają żeliwo chyba do zwiększenia objętości otworu awaryjnego pewnym kosztem ciepła( tylko ze ja chcę wykorzystywać ów ruszt tymczasowo do spalenia np stempli które mi zostały po budowie ) z tego co wiem jest on mały ale jak bardzo może lepiej zostać przy tym starszym wodnym

Co radzisz

PS i który jest lepszy wysoki czy niski tu też jest mała różnica

Jarecki79
05-02-2009, 18:46
kris

W modelu ślimakowym ruszt jest wodny i taki zostanie, ma dużą pojemnosć i jest wygodny w obsłudze.

W modelu OPAL ruszt wodny znajdował się za palnikiem w dodatku niżej, część osób narzekała,że jest niewygodny a przy słabszym opale, część spadającej szlaki go przytykała zamiast spadać do pojemnika na popiół. W modelu OPAL ruszt wodny to były tylko 3 rury o większej przerwie między sobą, aby między nimi spadła szlaka i popiół. Zmiana na płytę żeliwna podyktowana jest większą pojemnością tego rozwiązania w takim kotle, szczeliny są gęstsze i można spalac więcej paliw bez prądu, płyta żeliwna jest przedłużeniem palnika, także stało się to wygodniejsze w użytkowaniu. Specjalnie pomyślano o płycie, aby wkładanie i wyjmowanie odbywało się jednym ruchem i aby nie było potrzeby rozkładania pojedynczych rusztów.

Który lepszy - zależy dla kogo

Model Wysoki jest wygodniejszy w czyszczeniu (2wyczystki od str.drzwiczek) i wymaga trochę mniejszego ciągu komina, gabarytowo zajmuje mniej miejsca (jest krótszy, ale wyższy). Na długość ta wersja zajmuje z czopuchem 154cm

Model niski trochę bardziej niewygodny w czyszczeniu, ale odrobinę większa sprawność, dłuższa droga spalin, więc nieco lepsza ekonomika spalania. Czyścimy go od strony drzwiczek - 2kanały poziome oraz od góry -2pionowe kanały dymne, w tym jeden z rurami, to co wyczyszczę z góry muszę wybrać na dole znowu po stronie drzwiczek. Wysokość korpusu to 120cm, także nie jest to wysoce skomplikowane, dostęp tez łatwy. Zajmuje jednak więcej miejsca, na długość ta wersja razem z czopuchem zajmuje 185cm.

Zatem zależy jakie czynniki są dla Ciebie ważniejsze - wygoda obsługi i zabranie mniejszej ilości miejsca, czy trochę więcej zabawy z czyszczeniem i więcej miejsca ale nieco bardziej oszczędnie przy spalaniu.

arthek
05-02-2009, 18:48
Jarecki79 napisał:
.... Osobiście do spalania miału czy pellet polecam titanic, jak skoncentrujesz się na ekogroszku to dobry będzie model z pid.[/quote]

Czyli jednak wynika, że sterownik PID w przypadku kotła z podajnikiem tłokowym na miał to raczej konieczość , skutkująca pracą kotła w zadawaląjacych/dopuszczalnych warunkach ( dla inwestora , dla którego ustawienia sterownika do czarna magia ) , niż sugerowana zdecydowana poprawa jakosci spalania w porównianiu do tradycyjnego sterownika.

arthek
05-02-2009, 18:57
jarecki

mam kilka pytań jeżeli chodzi o piec OPAL bo jednak chyba zostanę przy wyborze tłokowca jaki wybrać bo opisywany ruszt wodny był wcześniej bardzo chwalony przez Ciebie a teraz wprowadzają żeliwo chyba do zwiększenia objętości otworu awaryjnego pewnym kosztem ciepła( tylko ze ja chcę wykorzystywać ów ruszt tymczasowo do spalenia np stempli które mi zostały po budowie ) z tego co wiem jest on mały ale jak bardzo może lepiej zostać przy tym starszym wodnym

Co radzisz

PS i który jest lepszy wysoki czy niski tu też jest mała różnica


Jeśli chcesz się coś blizej dowiedzieć o OPALu od użytkownika (nick Ilbryndal)
, to zajrzyj do tego tematu :
"Kotły na miał z podajnikiem tłokowy ile zużywają miału ?"

Arthek

VIP Jacek
05-02-2009, 19:00
Jarecki, trochę ubiegłeś moje pytania odnośnie kotła Sekom P Premium na ekogroszek i miał.
Ruszt wodny to to samo, co ruszt awaryjny, dodatkowy?
Co to jest ten palnik Brucera i czy on jest taki dobrym wynalazkiem, co piszą o nim inni? Ślimak i palnik w tym kotle jest żeliwny i jest to zaletą tego kotła, ale w czasie eksploatacji np. nie pęka? Ja nastawiam się na palenie ekogroszkiem i oczekuje od kotła, aby spalał się b.dobrze. Czy oby ten palnik na ekgroszek i miał, dobrze będzie spalał oba te paliwa?
Ponadto Sekom jest górnokanałowym kotłem i z tego, co pisałeś jest łatwiejszy w czyszczeniu. Także wydaje mi się lepszą alternatywą do HEFA Eko-Plus. No i Hef to konstrukcja stalowa palnika i przez to słabsza. Tylko cena wyższa o ok. 1200 zł.

Jarecki79
05-02-2009, 19:05
Czyli jednak wynika, że sterownik PID w przypadku kotła z podajnikiem tłokowym na miał to raczej konieczość , skutkująca pracą kotła w zadawaląjacych/dopuszczalnych warunkach ( dla inwestora , dla którego ustawienia sterownika do czarna magia ) , niż sugerowana zdecydowana poprawa jakosci spalania w porównianiu do tradycyjnego sterownika.

Z tego wynika coś głębszego
Jak będę w tłoku palił ekogroszkiem, to biorę pid i mam spokój. Jak jednak przyjdzie mi do głowy palenie pellet lub eko z brunatnego albo trafie na słabszy jakościowo miał, to musze wejść w menu kodowe i zmienić początek obliczania dawek w pid i obnizyć dawkowanie powietrza.
Skoro musze chodzic po menu kodowym, to chyba łatwiej takie korekty dokonać na otwartym sofcie ze strefami, jak ktos taki potrafi obsłużyć.

PID polecam dla osób, które nie maja pojęcia o nastawach i wybierają palenie ekogroszkiem, polecam szczególnie do retort na ekogroszek albo do retort z głowica obrotową. Z tłokiem jest trochę zabawy i aby wykorzystać pid czasami trzeba wejść w menu kodowe i coś zmienić.

Jarecki79
05-02-2009, 19:12
Jarecki, trochę ubiegłeś moje pytania odnośnie kotła Sekom P Premium na ekogroszek i miał.
Ruszt wodny to to samo, co ruszt awaryjny, dodatkowy?
Co to jest ten palnik Brucera i czy on jest taki dobrym wynalazkiem, co piszą o nim inni? Ślimak i palnik w tym kotle jest żeliwny i jest to zaletą tego kotła, ale w czasie eksploatacji np. nie pęka? Ja nastawiam się na palenie ekogroszkiem i oczekuje od kotła, aby spalał się b.dobrze. Czy oby ten palnik na ekgroszek i miał, dobrze będzie spalał oba te paliwa?
Ponadto Sekom jest górnokanałowym kotłem i z tego, co pisałeś jest łatwiejszy w czyszczeniu. Także wydaje mi się lepszą alternatywą do HEFA Eko-Plus. No i Hef to konstrukcja stalowa palnika i przez to słabsza. Tylko cena wyższa o ok. 1200 zł.

Tak ruszt wodny oznacza ruszt awaryjny. Ruszt awaryjny w kotle może być albo wkładany żeliwny - do ślimaka są to pojedyncze ruszta osobno wkładane, a ruszt wodny w ślimaku jest na stałe, jest wygodniejszy, w ślimaku jest pierwszym pkt. odbioru ciepła, znajduje się nad palnikiem.

Brucer nie pęka, to jest utwardzane żeliwo. w/g konstruktorów obliczeniowa wytrzymałość tego ślimaka pozwala na założenie, że przewyższa on stalowe podawanie żywotnością i trwałością podobno 4krotnie. Zeliwo jest bardziej wytrzymałe na wysokie temp. jak stal, żeliwo nie lubi tylko nagłych skoków temperatur. Jak zamierzasz w brucerze palić ekogroszkiem to w ciemno polecam pid, ale jak myślisz o dobrym spalaniu zarówno ekogroszku jak i miału, to raczej Titanica ze strefami (pid daje radę do pewnego poziomu jakości miału, później trzeba go lekko skorygować w menu kodowym)

Na priva prześlę adres www z fotkami palnika Brucer

arthek
05-02-2009, 19:20
Czyli jednak wynika, że sterownik PID w przypadku kotła z podajnikiem tłokowym na miał to raczej konieczość , skutkująca pracą kotła w zadawaląjacych/dopuszczalnych warunkach ( dla inwestora , dla którego ustawienia sterownika do czarna magia ) , niż sugerowana zdecydowana poprawa jakosci spalania w porównianiu do tradycyjnego sterownika.

Z tego wynika coś głębszego
Jak będę w tłoku palił ekogroszkiem, to biorę pid i mam spokój. Jak jednak przyjdzie mi do głowy palenie pellet lub eko z brunatnego albo trafie na słabszy jakościowo miał, to musze wejść w menu kodowe i zmienić początek obliczania dawek w pid i obnizyć dawkowanie powietrza.
Skoro musze chodzic po menu kodowym, to chyba łatwiej takie korekty dokonać na otwartym sofcie ze strefami, jak ktos taki potrafi obsłużyć.

PID polecam dla osób, które nie maja pojęcia o nastawach i wybierają palenie ekogroszkiem, polecam szczególnie do retort na ekogroszek albo do retort z głowica obrotową. Z tłokiem jest trochę zabawy i aby wykorzystać pid czasami trzeba wejść w menu kodowe i coś zmienić.

No dobra,
Ale jak ktoś się decyduje już na podajnik tłokowy to nie po to aby palic eko groszkiem ( rzadziej) tylko po to aby zdywersyfikować ( modne ostatnio słowo ;-) ) sobie źródło opału, najczęściej jest to miał. .
Więc nie rozumiem zasadności dopłacania do PID'a w tłoku, którego stopień wykorzystania moze być niewielki lub żadny. (miał, pellety, brudas) .

arthek
05-02-2009, 19:21

kris77pl
05-02-2009, 22:26
do Artchek

czytałem te fora wcześniej fajny gość (ilbrydal) i ma fajny dom ale dzięki


do Jarecki

dziękuje za obszerną informacje

kris77pl
05-02-2009, 22:27
do ARTHEK mój błąd sorry

Jarecki79
06-02-2009, 09:41
arthek
Suchy dobry miał czy ekogroszek to nic nie grzebiesz w pid

Jak chcesz jednak spalić eko z brunatnego to może (choć tez nie musi dla niższych nastaw) zajść potrzeba zmiany algorytmu

Na 100% algorytm jednak trzeba zmienić dla pellet.

Przy zakupie kotła każdy ma wybór jaki model chce zakupić i jaki dobrać sterownik, nic na siłę. Moim zdaniem lepiej powiedzieć wszystko otwarcie.

Kotły tłokowe w zależności od producenta mają podane paliwo podstawowe. OPAL jest jednym z tego typu kotłów, w którym paliwem podstawowym jest ekogroszek. Spala jednak bez problemu suchy i dobry jakościowo miał.

darek038
06-02-2009, 17:29
Śledzę wypowiedzi na tym forum i mam coraz więcej wątpliwości jaki kocioł wybrać.Najpierw wybór padł na cichewicz futura econo 25KW, ale niedokładne spalanie podanej mieszanki, brak deflektora spalin oraz niezrozumiały sterownik trochę mnie zniechęciło.Drugi wybór to ogniwo eko 24KW, posiada sterownik z PID, deflektor spalin, palnik brucera( futura także) ale mało znany producent (przynajmniej dla mnie).

Posiadam dom 170m2 z maxa 29cm+10cm styropianu.
Jeśli ktoś może mi pomóc to z góry dziękuje.

kkkwiat
06-02-2009, 19:07
Witam, chciałbym się dowiedzieć co sądzicie o kotle Galmet GT - KW M 30 kW. Czy ktoś eksploatuje taki kocioł, słyszał opinie o nim?? Czy może nie podrażać kosztów i zakupuć model Galmet GT - KW P 30 kW na sam ekogroszek?? Pozdrawiam

Leszko
06-02-2009, 19:39
Śledzę wypowiedzi na tym forum i mam coraz więcej wątpliwości jaki kocioł wybrać.Najpierw wybór padł na cichewicz futura econo 25KW, ale niedokładne spalanie podanej mieszanki, brak deflektora spalin oraz niezrozumiały sterownik trochę mnie zniechęciło.Drugi wybór to ogniwo eko 24KW, posiada sterownik z PID, deflektor spalin, palnik brucera( futura także) ale mało znany producent (przynajmniej dla mnie).

Posiadam dom 170m2 z maxa 29cm+10cm styropianu.
Jeśli ktoś może mi pomóc to z góry dziękuje.

Ach tam producent, ja kupiłem od całkowicie nieznanego producenta, użytkuję drugi sezon i jest super. :D

VIP Jacek
06-02-2009, 20:32
Jarecki, trochę ubiegłeś moje pytania odnośnie kotła Sekom P Premium na ekogroszek i miał.
Ruszt wodny to to samo, co ruszt awaryjny, dodatkowy?
Co to jest ten palnik Brucera i czy on jest taki dobrym wynalazkiem, co piszą o nim inni? Ślimak i palnik w tym kotle jest żeliwny i jest to zaletą tego kotła, ale w czasie eksploatacji np. nie pęka? Ja nastawiam się na palenie ekogroszkiem i oczekuje od kotła, aby spalał się b.dobrze. Czy oby ten palnik na ekgroszek i miał, dobrze będzie spalał oba te paliwa?
Ponadto Sekom jest górnokanałowym kotłem i z tego, co pisałeś jest łatwiejszy w czyszczeniu. Także wydaje mi się lepszą alternatywą do HEFA Eko-Plus. No i Hef to konstrukcja stalowa palnika i przez to słabsza. Tylko cena wyższa o ok. 1200 zł.

Tak ruszt wodny oznacza ruszt awaryjny. Ruszt awaryjny w kotle może być albo wkładany żeliwny - do ślimaka są to pojedyncze ruszta osobno wkładane, a ruszt wodny w ślimaku jest na stałe, jest wygodniejszy, w ślimaku jest pierwszym pkt. odbioru ciepła, znajduje się nad palnikiem.

Brucer nie pęka, to jest utwardzane żeliwo. w/g konstruktorów obliczeniowa wytrzymałość tego ślimaka pozwala na założenie, że przewyższa on stalowe podawanie żywotnością i trwałością podobno 4krotnie. Zeliwo jest bardziej wytrzymałe na wysokie temp. jak stal, żeliwo nie lubi tylko nagłych skoków temperatur. Jak zamierzasz w brucerze palić ekogroszkiem to w ciemno polecam pid, ale jak myślisz o dobrym spalaniu zarówno ekogroszku jak i miału, to raczej Titanica ze strefami (pid daje radę do pewnego poziomu jakości miału, później trzeba go lekko skorygować w menu kodowym


Na priva prześlę adres www z fotkami palnika Brucer

jak zdecyduję się na Sekoma z Brucerem, to wezmę go z PID-em.
Zamierzam palić na zmianę ekogroszkiem i miałem lub miksować. A z tego co się orientuję to miał jest u mnie po 560 zł/t a ekogroszek- 750 zł.
A czy trudno jest przestawić PID-a do spalania miału? I czy jak miksuję opał, to też trzeba przestawiać sterownik?
Kto jest producentem palników Brucera? Słyszałem o firmie na "Ak..." ale dalej zapomniałem. Oni robią dla Sekoma.

Trochę kocioł ten zamieszał mi w głowie, bo już zdecydowany byłem na HEF-a. :-? Tylko ta cena wysoka.
Dzięki za foty. :D

Jarecki79
07-02-2009, 10:29
Palnik BRUCER
Głównym dystrybutorem na płn. Polskę jest Archimedes Toruń, jak zamawia się specyfikację od nich, to jest to palnik oparty o dostarczane przez nich przekładnie. Sekom wysyłając kocioł w okolice Torunia opiera się na Archimedesie,ale w inne regiony Polski Brucer jest składany z przekładnią Ewmar-Ness.

Palnik został opracowany przez Instytut Chemicznej Przeróbki Węgla w Zabrzu (na podstawie doświadczeń z palnikiem azp-mr) a głównym producentem jest odlewnia Centrozap.
Fabrycznie palnik dostarczany jest bez deflektora. Sekom sam dorobił deflektor, jest on zbrojony stalą i zalany ceramiką. Kształtem dobrany do otworu palnika, tak, aby przy dłuższej przerwie w dostawie prądu można nim zatkać palnik i swobodnie palić na ruszcie awaryjnym bez obaw,że jakiś syf będzie wpadał do palnika.

PID do groszku i dobrego miału nie musi być przestawiany, tym bardziej do mieszanki.

Przy trochę gorszym miale może zajść taka konieczność. Jest to prosta czynność, sekom dołącza instrukcje serwisowa z kodami i wyjaśnieniami kodów. Generalnie chwile przytrzymuje się guzik, wprowadza numer kodu, zmienia początek wyliczania algorytmu, aby lepiej dopalić paliwo. Np. jak paliwo ma ciężki zapłon, to przesuwa się początek liczenia z 35sekund na np.45sekund, jak będzie to np. eko z brunatnego to korygujemy z 35sekund na ok.30 może 25sekund, dalej już palnik radzi sobie bez problemów.

VIP Jacek
07-02-2009, 20:17
dzięki Jarecki. :D

pawelo_pl
07-02-2009, 22:43
Śledzę wypowiedzi na tym forum i mam coraz więcej wątpliwości jaki kocioł wybrać.Najpierw wybór padł na cichewicz futura econo 25KW, ale niedokładne spalanie podanej mieszanki, brak deflektora spalin oraz niezrozumiały sterownik trochę mnie zniechęciło.Drugi wybór to ogniwo eko 24KW, posiada sterownik z PID, deflektor spalin, palnik brucera( futura także) ale mało znany producent (przynajmniej dla mnie).

Posiadam dom 170m2 z maxa 29cm+10cm styropianu.
Jeśli ktoś może mi pomóc to z góry dziękuje.
Ja kupiłem piec Tilgnera EKR25 - z retortą brucera - myślę że to dobra cena do jakości. Oczywiście możesz kupić Linga lub Cichewicza ale ta cena zwłaszcza Linga dobija. Myślę że Tilgner który jest od 20 lat na rynku ma duże doświadczenie w kotłach.

VIP Jacek
08-02-2009, 08:52
ile zapłaciłeś i z jakim sterownikiem?
Jak Ci się sprawuje?

pawelo_pl
08-02-2009, 12:34
Pec 25 KW 6600 zł z instalacją i uruchomieniem. Sterownik zwykły Tang Negro. Co do pracy jak na razie żadnych zastrzeżeń . dom jest ocieplony porotherm 25+ styropian 15 ale nadal trwają w nim prace budowlane. Przez ostatnie trzy dni spalił około 50 kg groszku. Zawór czterodrogowy ustawiony jest na około 40 stopni.

darek038
08-02-2009, 13:31
do pawelo
jaką powierzchnie ogrzewasz i jaka temperatura w środku?

Jarecki79
08-02-2009, 14:23
Firma Tilgner to znany i duży producent pleszewski. Solidna marka.

Sterownik Tango Negro to dobrej jakości elektronika, sęk w tym,że trochę trąci myszką jak na wymogi obecnego rynku.

Model Tango Negro obsługuje podajnik, dmuchawę i tylko jedną pompę C.O., nie obsługuje CWU. Ma niby wyjście na panel pokojowy, ale jest ono aktywne tylko dla ślimaka, bo w wersji tłokowej w to gniazdo wkręca się kontrakton pozycjonujący.

Nie ma na wyposażeniu standardowym termostatu awaryjnego mocowanego na zasilenie kotła.

Wychodzi tez w droższej wersji Tango Negro Plus (obsługa Ciepłej Wody Użytkowej), tyle,że ta wersja nie jest oficjalnie prezentowana w ofercie na stronie firmy Foster.

Już w marcu 2008 zaprezentowany był prototyp sterownika, który ma zastąpić model Tango Negro, ale jakoś nie można się go doczekać. Model pokazowy miał niebieski wyświetlacz ciekłokrystaliczny, ale był bez stref czasowych, tylko nastawa C.O. i CWU.

Tango Negro oferowany jest przez firmę PaPa Electronics, ale składanie i montaż odbywa się w Pleszewie w firmie Foster. Foster to solidna marka, tyle,że wolno wprowadzają na rynek nowe rozwiązania.

Obecnie opracowali własny panel pokojowy Deimos, w działaniu wzorowali się na PILOT R firmy PROND. Panel Deimos na chwile obecną można złożyć tylko ze sterownikiem Omega, który w konsekwencji zastąpi pewnie wysłużony model Sigma do kotła całodobowego, miałowego.


Sterowniki oferowane przez firmę Foster:
www.foster-pleszew.com.pl

pawelo_pl
08-02-2009, 14:57
do pawelo
jaką powierzchnie ogrzewasz i jaka temperatura w środku?
Aktualnie grzeję 230 m2 . Na górze założone są na grzejniki termostaty( ustawione na 2 ) , na dole niestety jeszcze nie. Na górze temp. około 15 C . Nie jest odpalona do końca podłogówka - grzeje na "1" - hartujemy dopiero podłogi bo były 3 tyg temu wylana. Tak jak pisałem w domu nadal trwają prace wykończeniowe. Są nadal spore szczeliny między drzwiami a i brama garażowa ( 5 m ) nie dolega do końca do podłogi ( czekamy na kafelki).Nadal wygrzewamy dom po listopadowych tynkach i styczniowych wylewkach podłogowych - więc tak naprawdę to ciepło ma gdzie wchodzić. Gość który mi piec sprzedał i instalował ma go od 5 lat. Ma domek drewniany 120 m2 piecem 15kW z retortą "starego typu " zużywa w ciągu roku 3 tony węgla. Myślę że zakup Tilgnera to był dobry i przemyślany zakup ...

PIASKI
08-02-2009, 16:22
Mam pytanko czy ktos posiada kocioł klimosz ling duo i pali w nim miałem.

Jeżeli ktos posiada inny kocioł i pali w nim miałem proszę o podzielnie się też doswiadczeniami.

pawelo_pl
08-02-2009, 20:56
Z tego co czytałem na forach ogrzewania - z miałem jest tak że w zasadzie ile wsypiesz tyle syfu wyjmiesz poza tym idzie go znacznie więcej niż groszku co w prosty sposób doprowadzi do sytuacji że paląc groszkiem czy miałem wyjdzie na te same koszty - a przy miale więcej popiołu. Poza tym przy miale większe ryzyko zapalenia w komorze zasypowej. Czytałem że niektórzy mieszają miał z trocinami. No ale oczywiście palący miałem będzie miał swoje racje ........

Mały
09-02-2009, 11:04
Jarecki - a zobacz Fostera - Menuet.

mendras
09-02-2009, 19:39
PIASKI WITAJ, nim zapytasz, poszukaj odpowiedzi – To dobra rada.

Rozumiem, że nie masz czasu na szukanie. Może więc trafi ci się dostać fachową odpowiedź od np. pawelo_pl..

Jeśli jesteś zainteresowany serio, możesz przejrzeć to forum wstecz albo zobaczyć na forum tu

[/url] http://forum.muratordom.pl/piece-na-ekogroszek-z-zasobnikiem,t56356-1140.htm

a tu parę obrazków

[/url] http://picasaweb.google.pl/meandras/LingDuoPlus35kWPlusPareProstyhUspawnienBezTrwalejI ngerencjiWJegoStanFirmowy?authkey=kMwRmOSkLOk#

VIP Jacek
09-02-2009, 21:06
Z tego co czytałem na forach ogrzewania - z miałem jest tak że w zasadzie ile wsypiesz tyle syfu wyjmiesz poza tym idzie go znacznie więcej niż groszku co w prosty sposób doprowadzi do sytuacji że paląc groszkiem czy miałem wyjdzie na te same koszty - a przy miale więcej popiołu. Poza tym przy miale większe ryzyko zapalenia w komorze zasypowej. Czytałem że niektórzy mieszają miał z trocinami. No ale oczywiście palący miałem będzie miał swoje racje ........

próbowałeś palić w swoim kotle miałem, albo pół na pół z groszkiem?
Jak widzę ogrzewasz u siebie 230 m2. U mnie jest 180 m2 i dom też dobrze zaizolowany. Moc kotłów z palnikiem Brucera zaczynają się od 25 kw, także myślę, że 25 może być do mnie trochę za duża.

Jarecki79
10-02-2009, 18:44
Mały

Właśnie na ten menuet czekamy od marca 2008. Był pokazany w trochę innej obudowie na targach instalacje 2008. 2 może 3 miesiące temu była wzmianka w gazecie o sterowniku menuet i cisza, na stronie brak, oferty brak.
Mam fotki z prezentacji na instalacjach 2008.

Ma być dopasowany do panelu pokojowego deimos, ale niestety więcej oficjalnych info brakuje.

Właśnie ten menuet jest sterownikiem z niebieskim wyświetlaczem ciekłokrystalicznym, ale brakuje mu stref czasowych. Brak informacji od producenta, czy w standardzie będzie obsługiwał CWU, czy znowu trzeba dopłacać do wersji plus. Brak info czy współpracuje z tym panelem deimos.

Tak jak wspomniałem, cenię sobie wysoko produkty Fostera, tyle,że troszeczkę zasypiają.

Jacek na 180m2 to moim zdaniem z kotła z podajnikiem 25kW. 17kW to z hukiem na 150m2 dobrze docieplonego budownictwa.

VIP Jacek
10-02-2009, 20:17
cały czas biję się z myślami, czy 20 czy 25Kw. :roll:
Przypomnę: dom 180 m2 + garaż 36 m2 tylko dla utrzymania temp. powyżej zera.
Ściana 3w 20 cm styro i dach 30 cm wełny.
Jak wiemy przy rozgrzewaniu domu potrzebna jest większa część mocy kotła, a póżniej jak dom zagrzany, to dla podtrzymania temp. już nie potrzeba aż tyle mocy kotła. Także przy takim zaizolowaniu domu myślę, że 20 kw będzie optymalnie. Kocioł o większej mocy moim zdaniem może pracować więcej swojego czasu pracy w fazie podtrzymania. Nie będzie miał gdzie tej mocy wykorzystać.

Jarecki79
10-02-2009, 20:51
Nie ma takiego palnika jak 20kW. Jest 17kW (szczytowo do 19kW). Jak ktoś pisze o kotle z podajnikiem 20kW, to albo jest trochę większy wymiennik wodny z palnikiem 17kW, albo wymiennik jest mniejszy, tyle,że z palnikiem 25kW.

Mówiąc o kotłach na paliwa stałe i pisząc 25kW trzeba wiedzieć,że jest to moc szczytowa, dla najlepszego ekogroszku, przy max. wydajności dmuchawy i nastawie w granicy 90st.C Średnia eksploatacyjna palnika 25kw to ok.14kW, dlatego uważam,że na 180m2 plus jeszcze jakiś garaż powinien być kocioł z podajnikiem o mocy 25kW.

Mniejsza moc, to mniejszy palnik, czyli 17kW... (biorę jako przykład wielkości palników Pancerpol,mamy w standardzie 17, 25, 50, 75kW... i nowość palnik 10-15kW, palniki Ardeo są w mocach 15, 25, 38, 50kW).

Możesz np. wybrać kocioł ok.17-19kW, ale z retortą obrotową (najmniejsza moc obrotowej to 25kW zarówno w Pancerpolu jak i w Ardeo), będzie to jakiś kompromis (suma sumarum ok.20kW wydajności)

Generalnie Twoja sprawa, kupisz za mały, to nie dogrzejesz budynku przy większych mrozach i non stop będzie taki kocioł jechał na zbyt wysokich obrotach. Optymalnie dobrany osiągnie wartość zadana i będzie bardziej ekonomicznie spalał opał. Poproś miejscowego instalatora, powiedz,że myślisz o kotle na paliwo stałe z podajnikiem, niech wyliczy Tobie jaka moc będzie odpowiednia do Twojego budynku i instalacji.

VIP Jacek
10-02-2009, 21:28
Biorę pod uwagę palnik Brucera i kocioł HEF tylko na ekogroszek np. 20Kw.
To jakie moce faktyczne będa miały kotły i jakie będą miały wymienniki wodne te dwa kotły?
Retorty obrotowej nie biorę pod uwagę.
Z tym wyliczaniem mocy kotła przez lokalnych instalatorów różnie bywa i sam się o tym przekonałem.
Jeden twierdzi, że 20 bedzie dobra, a drugi, że 25.
Nie poparte to jest żadnymi wyliczeniami.
Najlepiej, jak wiesz, to napisz jak samemu mozna to wyliczyć.

A czy kotły z palnikiem Brucera przyjęly się na rynku? Są one nowością i może upłynęło zbyt mało czasu, aby wyciągać jakieś tam wnioski.
Zaciekawił mnie kocioł Tilgnera EKR25 - z retortą brucera. Cena taka jak Hef-a z palnikiem stalowym.

Mały
12-02-2009, 15:15
[quote="Jarecki79"]Mały

Właśnie na ten menuet czekamy od marca 2008. Był pokazany w trochę innej obudowie na targach instalacje 2008. 2 może 3 miesiące temu była wzmianka w gazecie o sterowniku menuet i cisza, na stronie brak, oferty brak.
Mam fotki z prezentacji na instalacjach 2008.

Ma być dopasowany do panelu pokojowego deimos, ale niestety więcej oficjalnych info brakuje.

Właśnie ten menuet jest sterownikiem z niebieskim wyświetlaczem ciekłokrystalicznym, ale brakuje mu stref czasowych. Brak informacji od producenta, czy w standardzie będzie obsługiwał CWU, czy znowu trzeba dopłacać do wersji plus. Brak info czy współpracuje z tym panelem deimos.

Tak jak wspomniałem, cenię sobie wysoko produkty Fostera, tyle,że troszeczkę zasypiają.

http://www.heiztechnik.pl/instrukcje/menuet-poli-v108.pdf - jest i działa.

daga75
12-02-2009, 18:35
I stało się, zamówiliśmy kocioł. Czy dobry wybór? Okaże się "w praniu". Padło na Ling duo 25kW z retortą obrotową.

Jarecki79
12-02-2009, 21:09
Tak jak wspomniałem, cenię sobie wysoko produkty Fostera, tyle,że troszeczkę zasypiają.

http://www.heiztechnik.pl/instrukcje/menuet-poli-v108.pdf - jest i działa

Mały nie o to chodzi. Na stronie producenta, firmy Foster też jest ta instrukcja, ale brak zdjęć, brak oferty. Foster nie przedstawił otwartej oferty dla zakładów kotlarskich, z instrukcji nie wynika, czy panel pokojowy to tak jak w Tango innego producenta (euroster,auraton), czy może przewidzieli już dołączenie panelu deimos.

Tutaj jest panel deimos:
http://www.foster-pleszew.com.pl/index.php?go=oferta&cat=msrt&pid=0
Swoją drogą też nie jest oficjalnie wyceniony

instrukcja od menuet jest dostępna na str. producenta:
http://www.foster-pleszew.com.pl/index.php?go=serwis&help=ins

Cenie ich wyroby, ale zasypiają, brakuje przesyłu informacji. Dlatego stawiam na chwilę obecną na Titanic. (czekam na oficjalną ofertę na menuet i na info, czy już obsługuje deimos-a)

mendras
15-02-2009, 22:03
Daga, życzę ci dobrego prania. W razie czego, możesz liczyć na wsparcie duchowe :D
Ważna rzecz: Podkładki z twardej gumy pod stopy kotła i zasobnika (mogą być z grubego węża ogrodowego lub paska klinowego samochodu) i izolacja termiczna od posadzki pod spodem!! Najlepiej płyta Firerock Rockwool, kupisz w OBI albo Castoramie za 18zl. Musi być przed ustawieniem kotła! To bardzo ważne! Nie zaniedbaj tego.

:wink:

Wosto
16-02-2009, 06:08
(...) izolacja termiczna od posadzki pod spodem!! Najlepiej płyta Firerock Rockwool, kupisz w OBI albo Castoramie za 18zl. Musi być przed ustawieniem kotła! To bardzo ważne![b] Nie zaniedbaj tego..
Mozna poprosić o wyjaśnienie - jak to wykonać?
Pozdrawiam.

pawelo_pl
16-02-2009, 08:01
Model Tango Negro obsługuje podajnik, dmuchawę i tylko jedną pompę C.O., nie obsługuje CWU. Ma niby wyjście na panel pokojowy, ale jest ono aktywne tylko dla ślimaka, bo w wersji tłokowej w to gniazdo wkręca się kontrakton pozycjonujący.
l
@jarecki79 a czy do Tango Negro jest sens instalowania Eurostera 2005? Nie ukrywam że chciałem go montować, ale instalator mi odradzała - co Ty na to ?? ( przypomnę mam piec Tilgnera EKR25KW)

Jarecki79
16-02-2009, 09:17
pawelo_pl
jarecki79 a czy do Tango Negro jest sens instalowania Eurostera 2005? Nie ukrywam że chciałem go montować, ale instalator mi odradzała - co Ty na to ?? ( przypomnę mam piec Tilgnera EKR25KW)

Nie wiem czy konkretnie eurostera 2005, euroster serii 2000 chodzi na 100% (w 2005 jest chyba odwrotna zasada zwarcia i rozwarcia styków).

Czy jest sens- raczej tak. Przy współpracy tango negro z eurosterem po osiągnięciu temp. zadanej na panelu pokojowym sterownik tango rozłączy pompę c.o. i przejdzie w przedmuch, możliwe,że będziesz musiał dokonać korekcji nastawa przedmuchu (np. Coc nie 5minut a 10minut), aby kocioł zbyt mocno nie przeciągał nastawy przy wyłączonej pompie.

W trybie serwisowym w Tango Negro masz parametr o nazwie CoP, fabryczna nastawa 3. To jest czas "przedmuchu" pompy przy zwarciu panelu pokojowego. Nastawy w zakresie 0-20minut. Nastawa na 3 oznacza,że pompa c.o. będzie załączana co 3minuty, czas pracy jest stały i wynosi 30sekund.
Do wejścia w menu serwisowe/konfiguracji musisz rozłączyć sterownik guzikiem 0/1, trzymać guzik "F" i jednocześnie włączyć zasilanie.

Szkoda,że nie wybrałeś kotła Skam-P Premium z Brucerem, w standardzie jest sterownik Argon, który obsługuje się podobnie a ma jednak lepsze rozwiązania do obsługi panelu pokojowego (łącznie ze swoim firmowym panelem PILOT R, gdzie z domu widzę stan pracy podajnika, dmuchawy, pompy c.o., pompy cwu, mogę ustawiać temp. na kotle bądź pracować z zadaną temp. pomieszczenia. W pilocie przy pracy z temp. pomieszczenia oprócz cyklicznego rozłączania pompy decyduję o ile obniżam nastawę kotła na czas utrzymania temp. powietrza, no i Argon obsługuje druga pompę cwu, czego nie ma sterownik Tango Negro)

mendras
16-02-2009, 10:46
Wosto, przycinasz płytę firerock od strony folii Al, tak by wchodziła ciasno między stopy kotła. Następnie stawiasz na niej kocioł.Wsunąć pod stojący kocioł raczej nie da się. Boki uszczelniłem przyciętymi na miarę paskami styropianu gr.
2cm, by nie wchodził tam kurz i popiół.

Kasia_S_M
16-02-2009, 14:16
a co sądzicie o kotłach firmy Elektromet 25kW?? Cenowo wydaje mi się, że niezłe. Sprawność wysoka (85%).
Na co powinniśmy zwrócić uwagę?
Jakieś doświadczenia, opinie??

pawelo_pl
16-02-2009, 21:16
Szkoda,że nie wybrałeś kotła Skam-P Premium z Brucerem, w standardzie jest sterownik Argon, który obsługuje się podobnie a ma jednak lepsze rozwiązania do obsługi panelu pokojowego
Jarecki79 ślicznie dziękuję za podpowiedź - nie ukrywam że z perspektywy być może piec Skam-P byłby lepszy - niestety wybrałem Tilgnera - gdyż na innym forum opisywałeś ( z palinikem brucera) ten i SEKOM-Łucki a że SEKOM-Łucki nie znalazłem na allegro tylko Tilgnera .... ( choć cena widzę podobna )

mendras
17-02-2009, 00:42
Kasiu,tu masz całe forum na temat kotłów elektromet

http://forum.muratordom.pl/piec-na-eko-groszek-elektromet-25kw,t66125-480.htm?sid=beacd2b2a67ab597321db12f1759be2e

kocioł jak kocioł, każdym można grzać trochę lepiej lub trochę gorzej 8)

piotrulex
17-02-2009, 08:14
a co sądzicie o kotłach firmy Elektromet 25kW?? Cenowo wydaje mi się, że niezłe. Sprawność wysoka (85%).
Na co powinniśmy zwrócić uwagę?
Jakieś doświadczenia, opinie??

mam taki kociolek i zapraszem do osobnego watku

ja jestem zadowolony - dzis jade 12 dzien na 140kg zasobniku i [pewnie na 2 dni mi jeszcze wystarczy :D

pawelo_pl
17-02-2009, 10:04
ja jestem zadowolony - dzis jade 12 dzien na 140kg zasobniku i [pewnie na 2 dni mi jeszcze wystarczy :D
Masz zawór czterodrogowy ?? Jeśli tak jaką temperaturę masz puszczone rurkami na kocioł a jaką w kalorfery - pytam bo zauważyłem że gdy zaworem podwyższyłem temp na kotle momentalnie mi spadło spalanie. Teraz ( -8stopni w nocy) kocioł włącza się na 13min a pauzuje 23 min - i zaczynam być zadowolony z wyników spalania ( przez noc jakieś 10 kg) ..

piotrulex
17-02-2009, 10:16
ja jestem zadowolony - dzis jade 12 dzien na 140kg zasobniku i [pewnie na 2 dni mi jeszcze wystarczy :D
Masz zawór czterodrogowy ?? Jeśli tak jaką temperaturę masz puszczone rurkami na kocioł a jaką w kalorfery - pytam bo zauważyłem że gdy zaworem podwyższyłem temp na kotle momentalnie mi spadło spalanie. Teraz ( -8stopni w nocy) kocioł włącza się na 13min a pauzuje 23 min - i zaczynam być zadowolony z wyników spalania ( przez noc jakieś 10 kg) ..

mam zawor chyba z 4 wejsciami/wyjsciami z pokretelkiem ktore mam ustawione kolo 8-ki

co to znaczy ta 8-ka tak przy okazji zapytam?

80% goracej idzie na kaloryfery czy 80% zostaje w kotle?

pawelo_pl
17-02-2009, 10:54
80% pozostaje w kotle - kocioł zaczął trzymać nastawioną temperaturę i bez problemu rozgrzewa się do 68 stopni ( poprzednio było to niemożliwe)

EDZIA11
19-02-2009, 14:27
Witam. Mam pytanko do Vip Jacek.Ile już ten piec używasz i dlaczego chcesz go sprzedać? Jaka cena Cię interesuje? Jaki to piecyk"moc".Jaką stałopalność uzyskujesz?.....

VIP Jacek
19-02-2009, 17:36
Witam. Mam pytanko do Vip Jacek.Ile już ten piec używasz i dlaczego chcesz go sprzedać? Jaka cena Cię interesuje? Jaki to piecyk"moc".Jaką stałopalność uzyskujesz?.....

na priva wysłałem Ci informacje.

kabi74
20-02-2009, 09:55
Witam,

Czy ktoś z Was użytkuje lub zna opinie nt kotła Vulcanus 18kW.
Taki poleca nasz instalator, w domku (130m2) ma byc wszedzie podlogówka, c.wu z powietrznej pompy ciepła.

Pozdrawiam
K.

Deamos
22-02-2009, 23:02
Witam,

Mial ktos do czynienia z kotlami firmy KorloStal http://www.kotlostal.com.pl/ ? Mam okazje kupic duzo taniej, ale firma mi nie znana. Zamierzalem kupic z podajnikiem tlokowym bo jest mniejs czuly na grubosc paliwa, ta firma nie oferuje takich, ale jak jest okazja kupic taniej, to moze warto skorzystac, tylko czy warto?
Powierzchnia do grzania to niecale 150m2, lubie cieplo i nie wiem czy wybrac 19, czy 25kW.

Pozdrawiam

ilkus
23-02-2009, 10:16
Witam.
Kupiłem kocioł Zębiec KP 30 ze sterownikiem elster PID i mój problem jest taki że piec który nie powinien wchodzić w nadzór po obniżeniu temp przez zawór 3 drożny bardzo często ,albo prawie zawsze wchodzi w nadzór. Kiedyś czytałem na jakimś forum jak Pan Jarecki zachwalał sterownik ognik z PID,chciałbym się dowiedzie czy piece ze sterownikiem ognik też wchodzą w nadzór przy obniżenu temp. przez zawór mieszający.Ja ze swojego doświadczenia mógłbym powiedzieć czy doradzić że zakup takiego pieca powinien być bardzo ale to bardzo przemyślany gdyż kierując się zakupem takiego pieca byłem laikiem i nie miał mi nikt dobrze doradzić.Kupiłem piec na 180 m 30kw z mocą regulowaną myśląc sobie że będzie mniej palił( będę mógł regulować sobie) i teraz mam kocioł przewymiarowany.Dlatego uważam że najważniejszy jest prawidłowy dobór mocy do obiektu.Proszę nie słuchać fachowców którzy doradzają aby kupić z zapasem mocy. Pozdrawiam

VIP Jacek
23-02-2009, 20:23
to, co dużo Ci opału spala?
Ja też zastanawiam się nad mocą kotła do mojego domu.
Też mam 180 m2 pow. użytkowej bardzo dobrze ocieplony i planuję dać 20 Kw.
I też myślę, że może dać 15 Kw.
Znowu inni twierdzą, że jak za mały kocioł, to też niedobrze, bo będzie chodził cały czas i będzie spalał dużo węgla.

wwojtekg
24-02-2009, 10:29
80% pozostaje w kotle - kocioł zaczął trzymać nastawioną temperaturę i bez problemu rozgrzewa się do 68 stopni ( poprzednio było to niemożliwe)

Witam,
Ja mam zawór trójdrożny, czy ta zasada jest taka sama również dla tego zaworu?
Mam piec STALKOT 19kW, temperaturę ustawiłem na 55C, a za zaworem i pompą mam ok. 40, w domu 21-22 ( i teraz i przy -20), zawór w okolicach nr 4.
Pytam o ten zawór bo uzywam pieca dopiero od dwóch miesięcy i przyznaję sie - troche zielony jeszcze jestem :-?

piotrulex
24-02-2009, 10:31
... zawór w okolicach nr 4.
Pytam o ten zawór bo uzywam pieca dopiero od dwóch miesięcy i przyznaję sie - troche zielony jeszcze jestem :-?

my mamy 4-drozny na okolice 8 ustawiony

wwojtekg
24-02-2009, 10:42
... zawór w okolicach nr 4.
Pytam o ten zawór bo uzywam pieca dopiero od dwóch miesięcy i przyznaję sie - troche zielony jeszcze jestem :-?

my mamy 4-drozny na okolice 8 ustawiony

No tak, ale ja mam trójdrozny i naprawdę chciałbym wiedziec jakie ustawienie tego stwora jest najkorzystniejsze ze względów oszczędności węgla a zby z kolei nie przegrzewać domu ilub nie wychładzać. Jak pisałem mam cały czas 21-22 stopnie i to nam odpowiada. Dom 150 m2

irysy
24-02-2009, 10:58
Ja ma zawór czterodrogowy ustawiony na 7. Temp. w domu jakieś 21-22st. Spalanie ponad 30 kg. na dobę. Pow. uzytkowa ok. 140 m2.

ilkus
24-02-2009, 13:06
Witam.
Do mojej powierzchni domu instalator polecał mi SAS-a 23 kw lub Zebca Kp 20,ale ja uparłem się bo przecież moc regulowana to zawsze mogę sobie zmniejszyć.SAS-a polecał mi też dlatego że są ciche w pracy.Czy pali dużo,pewnie więcej niż SAS,Kp 20.Czas podawania w KP 30 jest 7 s a przerwa 20s która wydłuża się do 60 s-100s.Warto kupić piec ze sterownikiem PID.Ja z doświadczenia wiem że mniej pali,a zawsze możemy zrobić żeby działał na zasadzie włącz- wyłącz( tak jest w moim sterowniku firmy Elster)Regulacja mocy to chwyt marketingowy gdyż piec wcale mniej nie pali.Tej zimy w czasie mrozów spalałem 1,2 t,a jak nie było mrozów to poniżej tony,dodam że mam bojler 120l i dach nie ocieplony.Temp. na piecu mam ustawioną 60st a na zaworze mieszającym 45-50 st.Całą zimę palilem retopalem z Piasta po 530 zł za tonę i trochę pieklorzem po 610 zł za tonę.Pozdrawiam
Ps .Chcę kupić po sezonie nowy sterownik firmy Elster gdyż podobno steruje zaworami tak że piec wydłuża przerwę nie wchodząc w nadzór :wink:

Jarecki79
25-02-2009, 13:13
ilkus.
Ważny jest odpowiedni dobór mocy kotła do budynku (czyli nie przesadzać ani z za dużym ani zbyt małym) Na to 180m2 powinieneś mieć ok.23-25kW. 30-40kW to moce na powierzchnie średnio od 200 do 320m2.

Ognik pid jak ma dobrze dobrany początek algorytmu bardzo rzadko wchodzi w przedmuch.

Masz ślimak, to dam Ci porównanie.
W elster masz ten czas minimalny przerwy- to 20sekund i max., jak dobrze zrozumiałem 100sek. W tym zakresie rozciągasz dawki. Nie śledzę jednak rozwoju tego sterownika, także nie znam zasady przechodzenia w tryb przedmuchu/nadzoru w tym modelu.

W ogniku pid do ślimaka jest serwisowo ustawiony początek liczenia algorytmu na przerwę 35sekund a z drugiej strony określona minimalna moc kotła, serwisowo na 1%, czyli teoretycznie maksymalna przerwa to 3500sekund przy braku zapotrzebowania na ciepło.

W Ogniku PID jest jednak zasada, która mówi: masz prawo dmuchać i podawać do max. przekroczenia temp. zadanej o 5st.C,powyżej tego przekroczenia wchodzimy w awaryjny przedmuch co 10minut.

SaS korzysta z ognika pid z tego, co się orientuję...

Wiem,że ognik pid do ślimaka ma firmowe prezentacje dla: sas,hef,dziubarczyk,radan,malejka,ogniwo,ekocentr i uniwersalną prezentację elektro-miz. Do hef-a wybiera się też defaultowe nastawy dla 12,15,18,20,25,38,50,75kW.
do tłoka sa prezentacje dla sas, sekom-opal,grobelny, malejka i uniwersalna elektro-miz

PaniG(dzi)
25-02-2009, 16:06
Witam.Moje pytanie brzmi:czy dokonałam dobrego wyboru pieca na eko-groszek
Buderus Funke KW 50 z dodatkowym rusztem? O wybór mocy nie pytam,wiem,że wybrałam odpowiednią.Czy ma jakieś wady o których producent nie wspomniał?
Dziękuję za ewentualną odpowiedź.
Pozdrawiam. :D
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dziękuję Wszystkim za wyczerpujące info na P.W. Z porad tych na pewno skorzystam.
Pozdrawiam Krasnoludka :wink:

ilkus
26-02-2009, 10:48
Do Jarecki i nie tylko
Sterownik perfekt w moim piecu czas podawania ma przez producenta ustawiony na 7s(można ją regulować - +) ,a minimalna przerwa wynosi 20s(można regulować - +).Przerwa ta wydłuża się kiedy kocioł dochodzi do temp.np 60 st to przerwa na sterowniku może max. wynosić 225 s( też można zmniejszać tą przerwę) .U mnie np . przy temp 60 st przy czasie podawania 7s przerwa ta wynosi ok 70s,ale jak jest lepszy węgiel(kaloryczny)to może być np 100s.Przerwa w podawaniu maleje wraz ze spadkiem temp.co zdarza się kiedy załączy się pompa cwu. Mój problem to jest wchodzenie pieca w nadzór kiedy obniżam zaworem mieszającym np z 60 do 50 st.Piec przekracza te 225 s i wchodzi w nadzór i wtedy temp. jest na piecu 65-66 st, a po 25 minutach spada do 53 i tak w koło.Czytam Pana liczne wypowiedzi i stąd moje pytanie czy tak samo zachowuje się sterownik ognik,bo w moim piecu sterownik jest bardzo prosty w obsłudze i nie trzeba żadnych kodów,wydaje mi się że nie ma nic co bym o nim nie wiedział ,a zawsze można zadać pytanie na forum odnośnie tego sterownika.Pan jako osoba znająca tą dziedzinę pewnie też przegląda forum sterowników Elstera gdzie są ludzie którzy naprawdę potrafią doradzić i bardzo szybko starają się udzielić odpowiedzi.Ja np byłbym bardzo zadowolony gdyby taki jak Pan z taką wiedzą doradzał mi przy zakupie i uruchamianiu kotła,ale niestety miałem pecha chyba jak większość kupujących.Uważam że takie forum powinien też założyć producent sterownika Ognik.Rozważam zakup nowego sterownika( chociaż z tego jestem zadowolony) i nawet poważnie myślałem o ogniku,ale gdzieś czytałem nie wiem czy Pana wypowiedż czy kogoś innego że nie nadaje się do Zębców,a pan komuś doradzał na forum odnośnie pieca kp 15 że jest to konstrukcja słaba że wymiennik ciepła jest słaby( chyba tak przepraszam jeśli się pomyliłem).I jeszcze jedno kiedyś przeczytałem że do powierzchni domu jeśli dobiera się moc pieca a posiada się zbiornik cwu to trzeba doliczyć dodatkowo 8kw przy zbiorniku ok 120 l. :P
Ps. W moim sterowniku zawsze trzeba przed załadunkiem ustawić ilość powietrza procentowo( tzn jeśli zmieniam węgiel np z pieklorza na retopal albo jakiś inny węgiel) to zmniejszając ilość powietrza ustawiam tak aby była przerwa najdłuższa, czyli żeby była najlepiej 225 s co jest prawie nie możliwe( oczywiście żeby piec nie wchodził w nadzór).Czy ognik działa podobnie?
Pozdrawiam i jeszcze na koniec coś o serwisie W Zębcu czeka się do 2 ( wiem bo sam tyle czekałem)tygodni,a proszę sobie wyobrazć co to znaczy w czasie mrozów.U znajomego Serwis SAS-a był na drugi dzień.To daje do myślenia :wink:

ilkus
26-02-2009, 13:22
Jarecki.
Jak to jest z tą powierzchnią grzewczą kotła.Ja mam kocioł Zębiec Kp 30 i nigdzie nie mogę znaleść jaką ma powierzchnię ,tylko jest podana dla domu.Zauważyłem że różni producenci podają rożne wartośći dla określonej mocy.Różne są też pojemności wodne kotłów o zbliżonej mocy.To na co patrzeć przy wyborze kotła.

Jarecki79
26-02-2009, 23:02
Widzi Pan nie śledzę rozwój perfekta, ale wiem,że jest, że trzeba podać minimalna przerwę podawania i maksymalna przerwę podawania. Podobna zasadę stosuje firma Tatarek w RC09pid, tyle,że współczynnik powietrza jest dobierany inaczej, tj. podaję wartość powietrza w momencie podawania węgla i bez podawania węgla, reszta zasady działania jest identyczna jak w Perfekcie, czyli mam minimalną przerwę między dawkami i maksymalną przerwę między dawkami.

RC09 pid wolę z jednego prostego powodu, podobnie jak ognik pid ma wersję z gniazdami komputerowymi i żadnych kabelków nie muszę przykręcać, co jest istotne z mojego punktu widzenia przy produkcji seryjnej i przy ewentualnym serwisie sterownika (wypięcie wtyczek jest łatwiejsze dla przeciętnego użytkownika, sterownik pakuję w paczkę i wysyłam do serwisu).

RC09 pid TATARKA działa podobnie do perfekta, ma bardzo fajny panel firmowy z podglądem pracy kotła z domu i możliwością zmian pracy kotła z domu. Są 4strefy czasowe do zaprogramowania w trybie tygodniowym i weekendowym.

Zębiec korzysta z Perfekta, więc z grubsza sterownik jest dobrany do tej konstrukcji. Jakby korzystał z Ognika, pewnie producent ognika tez by im dobrał jakieś nastawy wyjściowe i klient nawet by nie wiedział,że ognik ma jakieś menu kodowe. Teraz przy Ogniku PID pewnie byłoby łatwiej dobrać zasadę działania pod konstrukcję zębiec, bo mam osobno programowany clean blow, czyli wartość podbicia dmuchawy w momencie podawania paliwa. Generalnie dobrze dobrany ognik rzadko wchodzi w przedmuch. Tak jak wspomniałem nie przechodzę w tryb przedmuchu na wartości zadanej tylko dopiero po przekroczeniu wartości zadanej o 5st.C, tylko ognik pid steruje dmuchawą poprzez funkcje falownika, czyli jest sterownikiem, który może najniżej obniżyć obroty dmuchawy (normalnie sterowania maja najczęściej obsługę dmuchawy poprzez jakiś triak)

Wybrałeś już sobie kociołek, także teraz trzeba tylko się z nim zaprzyjaźnić i dbać o niego. Po co chcesz zmieniać sterowniki, jak z obecnym już z grubsza umiesz postępować?

Przy wyborze kotła należy patrzeć pod kątem swoich preferencji, oczekiwań, czasami wybór determinuje ilość miejsca w kotłowni, jej wysokość.

Co do ślimaka, wybierając taki model szukałbym górnokanałowej budowy wymiennika, wodnego rusztu awaryjnego i dobrego, uniwersalnego palnika. Z palnikiem jest kilka opcji, ja uważam,że pod względem jakości materiałów i uniwersalności zastosowania liderem (nie zdecydowanym, ale jednak) jest palnik żeliwny, szczelinowy typu Brucer, dalej postawiłbym na palniki obrotowe, tutaj w zależności od preferencji albo obrót wewnętrzny, albo zewnętrzny. Generalnie palniki umożliwiające oprócz ekogroszku spalać eko mieszany z miałem lub sam miał. Sterownik - kwestia gustu, ja wybrałbym model Ognik PID albo tatarka rc09pid ze strefami, dlaczego, to opisałem wyżej. Niczego jednak nie ujmuję perfektowi.

Jarecki79
26-02-2009, 23:44
Witam.Moje pytanie brzmi:czy dokonałam dobrego wyboru pieca na eko-groszek
Buderus Funke KW 50 z dodatkowym rusztem? O wybór mocy nie pytam,wiem,że wybrałam odpowiednią.Czy ma jakieś wady o których producent nie wspomniał?
Dziękuję za ewentualną odpowiedź.
Pozdrawiam. :D
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dziękuję Wszystkim za wyczerpujące info na P.W. Z porad tych na pewno skorzystam.
Pozdrawiam Krasnoludka :wink:

Ten model kotła tak naprawdę jest (a na 100% był) produkowany w ramach podpisanej umowy u jednego z producentów pleszewskich. Zapłaciłaś zatem za markę. Zapewne masz klasyczna retortę na ekogroszek, ale bardzo dobrze,że wybrałaś wersję z rusztem awaryjnym (co prawda wkładany żeliwny, ale zawsze coś na wypadek braku prądu...). Jak nic się nie zmieniło to masz albo sterownik GECO albo A300EI. Wadą (ale nie konstrukcyjną, tylko użytkową!!) moim zdaniem jest uciążliwość w czyszczeniu tej konstrukcji. Masz 2kanały dymne pionowe, do których trzeba się dobrać poprzez zdjęcie górnej obudowy kotła, zdjęcie wyczystek. Jak juz to wyczyścisz, to musisz to wybrać gdzieś na dole (czytaj na dole za koszem zasypowym, jak wąska kotłownia to musisz wywalić opał i zdjąć kosz). Generalnie jednak dobry produkt, dobry wybór. Dla rzadszego czyszczenia stosuj sadpal, 1łyżeczka na palnik/dobę (1kg na tonę węgla), dobrze taka łyżeczkę podzielić na 2 porcje rano i wieczorem.

ilkus
27-02-2009, 08:03
Sz.P Jarecki
Sterownik elster jest bardzo łatwo zdemotować.Kabelki może i są przykręcone ,ale do listwy,którą wyjmuje się na zasadzie wtyczki.Całość podejrzewam że trwa nie dłużej niż wyjęcie wtyczki z kontaktu.Sam wiem z doświadczenia bo wysyłałem do serwisu w celu wgrania nowego opragramowania.Chciałbym jeszcze od Pana wiedzieć czy sterownik ognik sam dobiera sobie ilość powietrza i na jakiej zasadzie to czyni .
Pozdrawiam.
Ps.
W sterowniku elster nie ma czegoś takiego żeby musiał przyjeżdżać fachowiec i go programować bo wszystko jest bardzo czytelne co czyni go bardzo prostym w obsłudze nawet dla laików,a nawet można wyłączyć PID i działa na zasadzie włącz-wyłącz czyli po osiągnięciu danej temp wyłącza się ,a kiedy temp.spadnie załącza się .
Pozdrawiam :wink:

Jarecki79
27-02-2009, 09:36
Czyli jest Pan zadowolony ze sterownika, zatem po co go zmieniać?

Co do tych kabelków... Ktoś je musiał pierwszy raz przykręcić... Ja wiem,że spora część osób sobie z tym radzi, ale sa tez osoby mniej zaradne i jak usłyszą, że trzeba ściągnąć klapeczkę i wypiąć listwę z płytki, to w żadnym wypadku, jeszcze coś zepsuję itd. tak to wygląda u wielu osób.

Ognik pid też może przełączyć algorytm i symuluje prace zwykłego sterownika. Celowo piszę symuluje, bo pozostaje funkcja mocniejszego doboru powietrza oraz jest uproszczona nauka progu rozłączania trybu grzania dla minimalizacji błędu przekroczenia temp. zadanej (czyli jak zadam 50 to po jakimś czasie mogę rozłączać np. na 46 a 50 osiągnę z rozbiegu). Ognik ma poza tym fajna funkcję, tj. możliwość procentowego pokazania chwilowego wykorzystania mocy kotła.

Ognik sam dobiera dawki paliwa i powietrze. Skrótowo mówiąc dawkowanie paliwa zależne jest od algorytmu pid (do dawek podaję jako producent kotła lub instalator początek liczenia algorytmu, czyli minimalną przerwę i wyrażoną w procentach minimalną moc kotła 1-3%, co pośrednio determinuje najdłuższą przerwę, jak początek liczenia to 35sek a moc minimalna to 1%, to przerwa max. wynosi 3500sek), za dawkowanie powietrza odpowiedzialny jest osobny algorytm, całość pracy wspomaga fuzzy logic (tutaj tylko ograniczam górne obroty, do których może rozkręcić się dmuchawa) oprócz tego sa funkcje zabezpieczające wysokość kopczyka, jest clean blow, czyli moc dmuchawy w chwili podawania paliwa. Można stosowac panele pokojowe, fajny jest tut-908, duży ładny wyświetlacz lcd, w dodatku ma pilota do obsługi z kanapy.

Generalnie jednak niech Pan nie zmienia sterownika, skoro już Pan się zapoznał ze swoim modelem perfekta. Nauczył sie Pan jego obsługi i wszystko o nim wie, w razie czego zawsze może Pan zadzwonić do producenta swojego kotła, tez coś będą wiedziec i pomogą, bo przecież go oferują i stosują.

ilkus
27-02-2009, 10:47
Sz.P Jarecki
.Ja przeczytałem na forum sterowników elstera że jeśli ktoś pisze że piec dobiera sobie sam moc,ilość powietrza sam to wprowadza ludzi w błąd.Proszę wejść na stronę sterowników elstera/sterowniki.w.com.pl/forum/viewtopic.php?f=5&t=5 i sprawdzić stąd moje pytanie odnośnie dawkowania (dobierania) ilości powietrza :wink:I tutaj cytat z tej strony
Naszym zdaniem nie da się automatycznie określać ilości powietrza. Dlaczego? Bo nie da się jednoznacznie określić, co ma być maksymalizowane. Sprawność kotła? Jakość spalania? Skład spalin? Jest kilka czynników i niestety często są one osiągane przy różnych proporcjach paliwo/powietrze. Taki "wymarzony" sterownik powinien najpierw pytać się użytkownika, co chce optymalizować, a potem to realizować.

Jarecki79
27-02-2009, 13:02
Producent elstera ma swoją technologię i sposób zastosowania algorytmu do układu grzewczego a ognik pid ma swoje rozwiązania technologiczne.
W elsterze dobór stosunku powietrza do podawania ma charakter liniowy, stąd opinia producenta,że coś jest niemożliwe.... zresztą budowa pid może być powiązana z tzw. samouczkiem, co jest dużo łatwiejsze lub z układem fuzzy logic, gdzie najmniej wprowadzam ok.35000zależności (równanie typu if... then...) Ognik jest sterownikiem opartym o pid i o fuzzy logic.

Naprawdę nie interesują mnie rozwiązania elstera.

Użytkując i stosując ogniki pid od 2 lat zapewniam Pana,że przy właściwym dobraniu parametrów wyjściowych do danej retorty i typu wymiennika sterownik sam dobiera zarówno powietrze jak i paliwo.

Zblizoną zasadę do ognika pid ma nowo testowany sterownik, jak Pan tak dopytuje, to rozpisze Panu z grubsza zastosowanie PID i fuzzy przy projektowaniu/dostosowywaniu algorytmu do układu grzewczego (zachowam narazie producenta w tajemnicyi dodam,że chodzi o model tylko do obsługi dmuchawy, czyli miałowy):
Kp najlepiej obliczyć analitycznie, zakładasz kiedy człon proporcjonalny ma zacząć maleć np. 10 stopni przed wartością zadaną (Tp).

Następie ze wzoru Kp = 255/Tp obliczasz Kp. Kp, które wpisujesz w menu serwisowym zwiększ o jakieś 20% ponieważ fuzzy i tak je zmiejszy. Ja ustawiłem Kp na 50.

Ki ? trudne w obliczeniach analitycznych. Najlepiej dobrać doświadczalnie. Z testów oraz z rozważań teoretycznych wynika, że najlepiej dobrać Ki z zakresu 0x0900-0x1000. Wartość domyślną ustawiłem na 0x0B00 (na kotle najlepiej zacznijcie od wartosci 0x0900). Reguła doświadczalna jest taka, że gdy macie przeregulowania, wówczas zmiejszamy Ki np o 0x0100, gdy regulator nie może dociągnąć do wartości zadanej lub gdy zabiera mu to dużo czasu to zwiększcie Ki np o 0x100.

Kd ? wyznaczone teoretycznie i ustalone na poziomie 53 (0x35). Gdybyście zaobserwowali gwałtowne zmiany prędkości dmuchawy, należy Kd zmiejszyć gdyż właśnie człon różniczkujący wprowadza największe chwilowe wychylenia sygnału wyjściowego. Gdybyście chcieli zwolnić dochodzenie fpida do temperatury zadanej można ostrożnie zwiększyć tą wartość, tak aby nie wprowadzić nie stabilności na wyjściu (niestabilność objawia sie gwałtownymi skokami mocy dmuchawy w trakcie normalnej pracy).

Działanie części różniczkującej trochę złagodziłem w sofcie poprzez podawanie do układu fuzzy wartości średnich błedu i pochodnej błędu z ostatnich 20s. PID działa co 2 sekundy, natomiast fuzzy reguluje współczynniki Kp Ki Kd co 20s na podstawie średniego zachowania obiektu z ostatnich 20s

Jarecki79
27-02-2009, 13:36
Podejście firmy tatarek jest nieco odmienne, tutaj nie chcą dobierać automatycznie powietrza a zasada pid-a przedstawiana jest następująco:

pid oznacza generalnie odmiane regulatora, w której uwzględniony jest wpływ błędu regulacji (człón proporcjonalny - Proporcional), jego historia, czyli człon całkujący (Integral) i tempo jego zmian - człon różniczkujący (Derivative). Stąd z angielskiego nazwa PID.

do kotła grzewczego najlepsze rezultaty osiągamy teoretycznie , gdy spalanie jest prowadzone w sposób ciągły, przy takim doborze mieszanki paliwo-powietrze przy którym zachodzi pełne spalanie.

Zatem sterownik ma dać możliwośc płynnej regulacji mocy i dostosowywać moc do aktualnych potrzeb układu grzewczego. W/g tej prostej zasady działaja wszystkie pid, czyli ognik, perfekt, rc09, czy też plum fuzzy logic. Różni je sposób zastoswania wzorów i droga, która prowadzi do osiągnięcia danego celu.

To co jest podobne w RC09pid do perfekta to fakt,że dla właściwej pracy musze dobrać parametry pracy odpowiadające mocy minimalnej (tak, aby podtrzymać proces palenia) i mocy maksymalnej. W ramach tych granic oba modele sterowników, czyli perfekt oraz rc09pid dobierają samodzielnie tzw. moc kotła zgodną z aktualnym zapotrzebowaniem na ciepło (ale tylko w tych zadanych granicach). Analizując tendencje zmian temperatury regulatory perfekt oraz rc09pid modyfikują swoje nastawy dochodząc czy dążąc do osiągnięcia tzw. punktu równowagi.

Bardziej szczegółowo o zasadzie dążenia do tego punktu przy regulatorze rc09pid (tutaj moga być różnice w stosunku do innych sterowników, co nie zmienia faktu,że na końcu mamy osiągnąć ten sam wynik):
Moc kotła może być na 1 z 17poziomów (0-stan wstrzymania, 1 - moc minimalna, 16-moc maksymalna)

Modulacji mocy odpowiada strefa o szerokości 8st.C (16poziomów mocy odpowiada rozdzielczości równej 0,5st.C)

regulator ustawia strefę pracy tak, że na jej końcu jest temp. zadana (Tz) czyli przy temp. na kotle Tz-8st.c kocioł pracuje z mocą max. a przy temp. równej Tz przechodzimy w podtrzymanie (ta zasada jest również w perfekcie, ale już nie w Ogniku pid)

teraz algorytm pid przesuwa tak zdefiniowana strefę pracy w granicach poprawki od 4st.c w dół do 8st.c w górę (przy włączeniu zasilania zaczyna od poprawki +3st.c, co oznacza pracę w granicach Tz-5st.c oraz Tz+3st.C)

zmiana poprawki pid odbywa się w czasie nawrotu, czyli w momencie, gdy regulator wykrywa,że temp. po okresach wzrostu zaczyna maleć.

dodatkowym ograniczeniem działania algorytmu w rc09pid jest sama TZ, jeśli temp. rośnie, to po przekroczeniu wartości Tz wymuszany jest stan wstrzymania, czy jak kto woli przedmuchu. Tutaj dodatkowa ciekawostka, po przekroczeniu Tz+1st.C gdy temp. zaczyna maleć również wymuszam stan podtrzymania.

i ostatni warunek, jeżeli przez okres 5minut regulator nie obserwuje żadnych zmian, to podejmuje decyzję o zmianie poprawki (aby uniknąć zatrzymania się algorytmu z dala od pkt. pracy)

Na koniec tego wywodu dodam,że na chwilę obecną tatarek podchodzi do tematu automatycznego dawkowania powietrza z identyczną rezerwą jak perfekt (co świadczy o mniejszym zaawansowaniu prac w tym kierunku). W RC09pid mam dobrać przy zmianach paliw współczynnik powietrza do pracy bez paliwa i do pracy razem z paliwem.

Myślę,że całe te wywody są generalnie zbędne, bo przeciętnego użytkownika nie obchodzi jak algorytm liczy i co liczy, klienta interesuje, czy algorytm działa i czy paliwo jest dopalane i czy to daje jakąś korzyść.

ilkus
28-02-2009, 11:10
Jarecki
Gdzie jest najbliżej Krakowa lub Katowic przedstawicielstwo firmy SEKOM lub kto oferuje te kotły i jak wygląda sprawa ewentualnego Serwisu.Rozglądam się za kotłem dla teściów, a to co piszesz robi wrażenie.
Pozdrawiam :P :wink:

wzorekj
01-03-2009, 18:16
Witam. Mam do pana takie pytanie. Czy jest sens instalować kocioł na ekogroszek w domu o powierzchni ok. 400m2. Dom ma starą instalację, grube rury, żeliwne grzejniki, i okna skrzynkowe. Jakie ewentualne mogą być roczne koszty ogrzewania? Do tej pory ogrzewamy gazem.[/list]

mendras
02-03-2009, 12:06
sam sobie oblicz co i jak ci się opłaca.
Pomnóż ilość mł gazu zużytego na ogrzewanie w sezonie razy 38 (GZ-50) a następnie podziel przez 26 (wartość w kg ) pomnóż przez cenę za tonę węgla w twojej okolicy. Dodaj koszt transportu, magazynowanie węgla i obsługi codziennej kotłowni i uwzględni zadymienie i zapylenie kotłowni i porównaj z kosztem za gaz Lepiej moim zdaniem zainwestować w energooszczędność budynku. :-?
Jeśli masz stary kocioł, to warto kupić dobry kondensacyjny! Wówczas do ceny węgla dodaj 20% ( różnica sprawności kotłów)

ilkus
02-03-2009, 15:58
Do Mendras ,.
Czytam Pana wypowiedzi odnośnie pieca Ling duo i chciałem się zapytać czy komora która służy do spalania drzewa,węgla po naładowaniu do niej długo trzyma temp. i czy tam też jest doprowadzona dmuchawa.Kiedyś przeczytałem że można palić taż koksem.Czy można np.rozpalić w tej komorze a potem ekogroszkiem.I chyba najważniejsze jak jest z dochodzeniem do danej temp.Wiem że zależy to od kaloryczności,ale jeśli temp. spada o dwa stopnie to ile potrzebuje czasu piec na osiągnięcie temp.
Pozdrawiam

wzorekj
02-03-2009, 20:49
do mendras....
Witam. dzięki za odpowiedź. w wolnej chwili przeliczę. Ale obawiam się, że na dzień dzisiejszy uszczelnienie nie wchodzi w grę. Czyli proponujesz raczej piec kondensacyjny?
Jak to się sprawdzi przy starej instalacji - kupa wody do ogrzania.

Czy ktoś ma odmienne zdanie? przypomnę dom ok. 400m2, stara instalacja i stolarka, nie ocieplony ale ściana podwójny max. Co lepiej dalej gaz z piecem kondensacyjnym, czy kocioł ekogroszek?

mendras
03-03-2009, 06:07
wzorekj, - kupa wody do ogrzania, to w twojej sytuacji twoja korzyść, stabilizacja systemu, umożliwia utrzymać niedużą różnicę temperatury powrotu i zasilania. Racjonalizuje dodawanie energii do systemu. Gazowy piec kondensacyjny pracuje impulsowo bez strat i może pracować w temperaturze 40şC zasilania z dodatkowo korzystną wydajnością a ta temperatura w znaczącym okresie czasu w sezonie wystarcza.

ilkus, na twoje pytania nie można udzielić precyzyjnych odpowiedzi, bo każdy system grzewczy ma swoją własna specyfikę. Górna komora Linga Duo jest plusem. Można palić w niej równolegle do palnika retorty. Powietrze dochodzi przez szczelinę 1,5mm uchylonej wyczystki mieszacza.Trzeba to uwzględnić w nastawieniu mocy dmuchawy. Dochodzenie do TZ zależy od nastawów. Stosuję zasadę ciągłej pracy palnika, bez dochodzenia do zatrzymania jego pracy w tzw. podtrzymaniu. W tej sytuacji nie można byłoby palić na górnym palenisku, bo zatrzymuje się dmuchawa i oba paleniska produkują wówczas sadzę.

tu znajdziesz być może niektóre odpowiedzi
http://picasaweb.google.pl/meandras/LingDuoPlus35kWPlusPareProstyhUspawnienBezTrwalejI ngerencjiWJegoStanFirmowy?authkey=kMwRmOSkLOk#

ilkus
03-03-2009, 15:14
Do Mendras.
Zdjęcia robią wrażenie.Pokazałem nawet żonie i oberwało mi się trochę,bo ona jest za tym żeby w piwnicy było jak w pokoju.
Moim zdaniem powietrze doprowadzone do dmuchawy nie powinno być ogrzewane,gdyż im chłodniejsze powietrze(bez przesady)tym więcej cząstek tlenu,a im więcej cząstek tlenu to lepsze spalanie.
Pozdrawiam.
Ps
Robi wrażenie

ilkus
03-03-2009, 15:19
Sz .P
Jarecki
Zauważyłem że Sekom w swoich piecach stosuje palniki Brucer.Czy jest jakaś różnica pomiędzy palnikiem zastosowanym w piecu 25 kw,a 40 kw.
Pozdrawiam :P

edde
03-03-2009, 16:14
Do Mendras.
Zdjęcia robią wrażenie.Pokazałem nawet żonie i oberwało mi się trochę,bo ona jest za tym żeby w piwnicy było jak w pokoju.
Moim zdaniem powietrze doprowadzone do dmuchawy nie powinno być ogrzewane,gdyż im chłodniejsze powietrze(bez przesady)tym więcej cząstek tlenu,a im więcej cząstek tlenu to lepsze spalanie.
Pozdrawiam.
Ps
Robi wrażenie

i coś w tym musi być, po to się właśnie w samochodach stosuje intercooler (chłodnice powietrza)

mendras
03-03-2009, 22:19
Panowie, nie chce się wymądrzać ale trochę wam się mylą pewne rzeczy. Pierwsze, efektem niedotlenienia jest kopcenie, produkcja sadzy, czego nie da się nie zauważyć a nie zauważyłem u siebie. Proces spalania na dziś ma proporcje 1:6 przy 27% mocy dmuchawy. Wyczystka uszczelniona, ponieważ nie korzystam w chwili obecnej z górnego paleniska. Gorące powietrze ma dwa atuty, Temperaturę około 40şC i znacznie obniżoną zawartość pary wodnej. Różnica tzw. zagęszczania powietrza dotyczy ciśnień i o to chodzi w kontekście intercoolera, który wspomaga sprężarkę dla uzyskania maksymalnego zagęszczenia powietrza. Chodzi tu wiec o sprawę sprężania i rozprężania, które zresztą dodatkowo również daje efekt termiczny. Ale to zupełnie inny proces, nie porównywalny z otwartym palnikiem retorty. :wink:

pawelo_pl
04-03-2009, 07:13
Sz .P
Czy jest jakaś różnica pomiędzy palnikiem zastosowanym w piecu 25 kw,a 40 kw.
Pozdrawiam :P
Brucer w piecu 25KW i 40 KW to wciąż ten sam palnik ...

ilkus
04-03-2009, 18:40
Dzięki pawelo
Mam pytanie jeśli chciałbym wymienić palnik w piecu to muszę patrzeć tylko na wielkość palnika aby zmieścił mi się do środka kotła,a rozumiem że palnik ten nadaje się do kotłów o mocy od 25 do 40kw.
Czy ktoś posiada taki palnik i jak mu się sprawuje kocioł z tym palnikiem.
Pozdrawiam :wink:

pawelo_pl
05-03-2009, 07:34
Dzięki pawelo
Czy ktoś posiada taki palnik i jak mu się sprawuje kocioł z tym palnikiem.
Pozdrawiam :wink:
Ja mam taki piec z palnikiem Brucera - jest to Tilgner EKR25 . Pracuje od miesiąca ogrzewa 230 m2 budynku ocieplonego ale wciąż w fazie budowy ( gładzie, kafelki , wykończeniówka) . Jak na razie udało mi się dojść do ustawień takich że zasobnik starcza na 4,5 dnia co przy obecnych temp nie jest rewelacją ale i nie jest żle. W domu aktualnie na dole 19stopni , na górze 21 i tyle spokojnie wystarcza do takich prac. Co do palnika pracuje chyba dobrze , palę jak na razie tylko groszkiem i słychać tylko jak czasami ślimak łupie węgiel aż miło. Liczę jeszcze na lepsze osiągi po uszczelnieniu palnika - okazuje się że instalator tego nie zrobił i był zdziwiony że się tak robi. W instalacji mam zawór 4D oraz dodatkowo kominek z płaszczem wodnym. Najlepszy efekt jest właśnie wtedy gdy oba "wytworniki ciepła" chodzą wtedy są oszczędności a woda w układzie potrafi podgrzać się do 75 stopni.
Wczoraj zakupiłem i w weekend zamontuję sterownik pokojowy i liczę na jeszcze dalszy spadek spalania ..

daga75
05-03-2009, 21:23
Mendras mam już kocioł ale nie mam jeszcze rur spalinowych (kolanko 90 z wyczystką i rura prosta). Gdzie kupiłeś swoje? Podobno muszą być jakieś grubsze.

VIP Jacek
06-03-2009, 12:27
Dzięki pawelo
Czy ktoś posiada taki palnik i jak mu się sprawuje kocioł z tym palnikiem.
Pozdrawiam :wink:
Ja mam taki piec z palnikiem Brucera - jest to Tilgner EKR25 . Pracuje od miesiąca ogrzewa 230 m2 budynku ocieplonego ale wciąż w fazie budowy ( gładzie, kafelki , wykończeniówka) . Jak na razie udało mi się dojść do ustawień takich że zasobnik starcza na 4,5 dnia co przy obecnych temp nie jest rewelacją ale i nie jest żle. W domu aktualnie na dole 19stopni , na górze 21 i tyle spokojnie wystarcza do takich prac. Co do palnika pracuje chyba dobrze , palę jak na razie tylko groszkiem i słychać tylko jak czasami ślimak łupie węgiel aż miło. Liczę jeszcze na lepsze osiągi po uszczelnieniu palnika - okazuje się że instalator tego nie zrobił i był zdziwiony że się tak robi. W instalacji mam zawór 4D oraz dodatkowo kominek z płaszczem wodnym. Najlepszy efekt jest właśnie wtedy gdy oba "wytworniki ciepła" chodzą wtedy są oszczędności a woda w układzie potrafi podgrzać się do 75 stopni.
Wczoraj zakupiłem i w weekend zamontuję sterownik pokojowy i liczę na jeszcze dalszy spadek spalania ..

na czym polega to uszczelnienie palnika?

mendras
06-03-2009, 16:52
daga, kupiłem w Unimarket, tel. 074 832 46 90 (Dzierżoniów) rury spalinowe 150 (typu Bertrams)
możesz kupić w Wa-wie, Bertramsy, ceny takie same
bezkurzu.pl Cezary Lesiński
Al. St. Zjednoczonych 26m265
są też w OBI

pamiętasz o izolacji od posadzki i podkładkach?

daga, nie wiem czy u ciebie nie będzie potrzebna jeszcze tzw. przejściówka w komin. Nie wiem jaką ma u ciebie średnicę.

daga75
06-03-2009, 18:15
Potrzebuję przejściówkę, bo komin mam fi 200 ale nie wiem czy mają. O podkładzie pamiętam i izolacji też ale czy ta płta firerock, to taka wełna a z drugiej strony sreberko? Tym sreberkiem kładziemy do kotła a wełną w stronę płytek?

mendras
08-03-2009, 18:40
Daga, wełną do kotła. Jak nie znajdziesz przejściówki gotowej to zadzwoń do Unimarketu żeby taką dla ciebie zrobili. To jest producent. Miałem z nimi sympatyczny kontakt.
Znalazłem taką redukcje 200/150 tu http://www.bmpartner.pl/61_Akcesoria_montazowe.htm

i jeszcze jedno, na bokach widocznych można usunąć wełnę i zagiąć sreberko. Warto te boki zamknąć szczelnie paskiem płyty gipsowej albo styropianu, tak bu nie dostawał się tam brud przy myciu posadzki

http://picasaweb.google.pl/meandras/LingDuoPlus35kWPlusPareProstyhUspawnienBezTrwalejI ngerencjiWJegoStanFirmowy?authkey=kMwRmOSkLOk#

daga75
08-03-2009, 23:53
Mendras dzięki za pomoc. Mam jeszcze pytanie, czy ja oprócz kawałka rury, kolanka 90 z wyczystką, redukcji, to będę potrzebowała szyber do regulacji ciągu?

mendras
09-03-2009, 07:47
.. prawdę mówiąc, zastanawiałem się nad tym u siebie. Bardziej interesuje mnie radiator ze względu na mój adapter, ale szyber nie będzie szkodził. Ostatecznie może być na pełnym otwarciu. Zresztą, jego koszt, nie majątek. U siebie założę go jako ostatni element przed wejściem w komin. Jedyne czym to grozi, to zwiększeniem osadzania się sadzy na odcinku przed szybrem. Stosując systematycznie Sadpal, powinno być bez problemów. Nie spodziewam się też wielkiego zysku z tego tytułu ale zawsze to jakaś możliwość korekty na plus.
:wink:

daga75
09-03-2009, 20:24
...rozmawiałam z hydraulikiem i mówił, że do tego kotła nie jest on potrzebny. Miejmy nadzieję, że ma racje. Kupiłam już wszystkie rury, kolanko ale mam problem z redukcją, bo nie mogę dostać jej od ręki, będę musiała czekać 1-2 tyg. Mendras jak wpuszczałeś wodę do pieca to dolewałaęs jakiś specyfik? U mnie woda w studni nie zaciekawa i muszę coś z tym zrobić.

ilkus
10-03-2009, 17:42
Witam
Mam pytanie do Pana Jareckiego.

Posiadam kocioł Zębiec KP 30 kw i chciałbym się dowiedzieć dlaczego nie nadaje się do niego sterownik Ognik z PID.Czy jest to związane z konstrukcją pieca,palnika -proszę o opinię :D którą sobie cenię

mendras
12-03-2009, 08:23
Daga, woda pitna z kranu a raczej ze stałego łącza. Nie mam nawet za bardzo jak dodawać specyfików. Jeśli żyjesz, pijąc wodę ze studni, to i twój system c.o. przetrwa. :wink:

Jarecki79
20-03-2009, 13:17
Witam
Mam pytanie do Pana Jareckiego.

Posiadam kocioł Zębiec KP 30 kw i chciałbym się dowiedzieć dlaczego nie nadaje się do niego sterownik Ognik z PID.Czy jest to związane z konstrukcją pieca,palnika -proszę o opinię :D którą sobie cenię

Nie tyle,że się nie nadaje, co może Panu przeszkadzać wysoka temp. czopucha.
Ognik PID stara się dmuchać cały czas jednocześnie rozciągając dawki paliwa, zębiec ma mały wymiennik i efektem takiej pracy jest wysoka temp. czopucha.

Znam jedną osobę, która przerobiła kocioł tradycyjny zębca na palnik Brucer i stosuje ognika pid.

Jarecki79
20-03-2009, 13:41
Sz .P
Jarecki
Zauważyłem że Sekom w swoich piecach stosuje palniki Brucer.Czy jest jakaś różnica pomiędzy palnikiem zastosowanym w piecu 25 kw,a 40 kw.
Pozdrawiam :P

BRUCER wychodzi tylko w jednym wydaniu, nie ma 2 palników BRUCER.

Jedyny produkowany ma zasięg mocy od min.15 do max.40kW. Polecany jest do zastosowania w mocach kotłów od 25 do max.40kW

Palnik ma sporo plusów:
- żeliwny ślimak z odpowiedniego gatunku żeliwa, zatem swobodnie przez długi okres mogę spalać eko z brunatnego czy dodawać pellet do danego opału
- żeliwny korpus
- żeliwne palenisko
- toleruje sporą ilość paliw, tj miały i groszki od 0-31,5mm, eko z brunatnego mu też na dłuższą metę nie szkodzi (bo to jest żeliwo a nie stal)

ma tez minusy:
- palnik szczelinowy aby spalał miał bez obrotu musi mieć specyficzny kształt, brucer jest prostokątny i dla dobrego spalania miału płytszy od innych palników, zatem może trochę bardziej zadymić.
- brak wyczystki pod palnikiem, czyszczenie strefy napowietrzania polega na wyłączeniu palnika, zdjęciu żeliwnego paleniska i załączeniu dmuchawy na maxa w celu wyczyszczenia tej strefy.
- słaba instrukcję obsługi

Brucer jest też wielki gabarytowo, zobacz, czy zmieści się w Twoim kotle:
Od ramki do końca paleniska 400mm
Samo palenisko na długość 360mm
Szerokość paleniska 270mm

Brucer jest bardzo często wybieraną opcją. Toleruje opał 0-31,5mm, a i spokojnie przejdzie pojedyncza bryłka 35mm.

Dla przykładu podam wymiary palnika obrotowego AZP-MR:
Samo palenisko obrotowe fi.280mm, jest zatem do okoła więcej miejsca do spadania szlaki.
Wymiar od ramki do końca palnika jest podobny, czyli granice 420mm.

Jakie ma plusy palnik AZP-MR 25kW:
Wychodzi w 2 modelach, tj. stalowy i żeliwny
Odrobinę lepiej dopala zarówno groszek jak i miał
Ma system zewnętrznego czyszczenia napowietrzania paleniska, co jest unikalne na skalę całego rynku, nie wymaga gaszenia palnika do wyczyszczenia.
Wychodzi w kilku wariantach mocy, zatem do kotła 25 wybieramy model 25kw, do kotła o mocy w przedziale 35-40kW wybieramy model 38kW.

Minusy:
stalowy ślimak, mniej wytrzymały jak w Brucerze
element obrotowy w/g niektórych instalatorów jest bardziej podatny na awarię

Po co producent robi wersję stalowa i żeliwną:
zwolennicy żeliwnej maja swój oczywisty wybór. Żeliwo ma odrobinę wyższą temp. topnienia od stali zastosowanej w wersji stalowej. Nie mniej przy złych nastawach, czy jakiejś awarii sterownika uszkodzenie żeliwa wymaga wymiany całego odlewu, co wiąże się z wyższymi kosztami. Żeliwo jak pęknie czy się odkształci jest nie do naprawy.

zwolennicy wersji stalowej mają opcje z mniejszymi kosztami serwisu. Przy złych nastawach czy awarii sterownika i odkształceniu elementu stalowego paleniska można naprawić dokładnie ten fragment palnika, co oczywiście jest sporo tańsze jak wymiana całości.

Zatem, co kto woli i co kto preferuje....

Obserwują zainteresowanie kotłami 25kW ze swojego doświadczenia mogę tylko dodać, że ponad 75% wybiera na dzień dzisiejszy palnik Brucer-a,

z pewnością zakup palnika Brucera do kotła o mocy powyżej 30 do 40kW będzie tańszy jak zakup retorty obrotowej z przedziału mocy powyżej 30kW.

Zakup obrotowego palnika 25kw i wersji Brucer wiąże się z podobnymi wydatkami.

Jarecki79
20-03-2009, 13:52
do mendras....
Witam. dzięki za odpowiedź. w wolnej chwili przeliczę. Ale obawiam się, że na dzień dzisiejszy uszczelnienie nie wchodzi w grę. Czyli proponujesz raczej piec kondensacyjny?
Jak to się sprawdzi przy starej instalacji - kupa wody do ogrzania.

Czy ktoś ma odmienne zdanie? przypomnę dom ok. 400m2, stara instalacja i stolarka, nie ocieplony ale ściana podwójny max. Co lepiej dalej gaz z piecem kondensacyjnym, czy kocioł ekogroszek?

Jeżeli jest tak jak piszesz i myślisz o podajniku, to musisz wybrać moc 50kW. Przy modelach ślimakowych 50k?w dobiera się do wielkości pomieszczeń od min.320m2 do max.450m2 przy średnio docieplonym budynku.

Podam rząd kosztów markowego kotła 50kW:
od min ok.9500zł brutto do ok. 10800zł brutto w zależności od wyboru retorty i sterowania.

Spalanie w palniku 50kW to max. 8kg/godzinę przy maksymalnym wykorzystaniu mocy palnika i dużym mrozie (nastawa na ok.90st.C) a tak naprawdę średnie dobowe spalanie palnika 50kW oscyluje od min.50 do jakiś 80-90kg w zależności od umiejętności dobrego wyregulowania sterownika, strat ciepła budynku i temp., która lubią domownicy.

Przy wybraniu opcji 50kw masz do wyboru:
1.Zwykły, tradycyjny palnik na sam ekogroszek
2.Palnik z obrotem wewnętrznym do ekogorszku i miału, co obniża koszty eksploatacji
3.Palnik z obrotem zewnętrznym i systemem zewnętrznego czyszczenia paleniska, podnosi to komfort obsługi. Palnik oczywiście spala miał i groszek.


Sterowniki:
od klasycznego z samą nastawa c.o. np. typu Tango, poprzez modele z obsługą CWU np. Tango Plus, Argon P itp.,dalej poprzez Menuet z obsługą zaworu mieszającego, dalej Titanic ze strefami czasowymi, czujnikiem pogodowym i wyświetlaczem lcd a kończąc na opcjach z jakimś algorytmem PID np. Perfekt, RT09pid ze strefami czy OGNIK PID fuzzy logic.

Polecam, jeżeli myślisz o takim kotle wybór jednak jakiejś retorty obrotowej i sterownik min. z obsługa CWU i wyjściem na dobry panel pokojowy.

Żmija
20-03-2009, 20:49
Mam chalupkie do ogrzania ok 300m2 szukam dobrego pieca na ekogroszek (i zeby mozna bylo tam cos innego spalic ) mam propozycje na piec 25kw firmy kobar (lokalny producent ) i na piec hefa 38kw eko plus multi .
Nie chce byc uzalezniona tylko od jednego rodzaju paliwa.