PDA

Zobacz pełną wersję : RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Jarecki79
22-08-2011, 15:28
Darase, Minertu, Jarecki, Suspenser - Dzieki za opinie. Jesteście niezawodni :)
Na pewno kupie 25kW. Widze, ze polecacie zgodnie Skam'pa. A co z Ogniwem? Eko Plus tez ma dobre opinie. Jakie sa różnice między nimi?

Rury zostaną takie jak teraz. Zastanawiam się czy warto wymienić grzejniki z żeliwnych na aluminiowe. Po pierwsze zmniejszyłaby się ilość wody w układzie, po drugie stałby się mniej bezwładny. Czy to mi da jakieś oszczędności?

No i sprawa ekogroszku. W mojej miejscowości na składach jest Retopal z Piasta i Pieklorz z Bobrka. Retopal ma mniejszą kaloryczność (24) ale też mniejszą spiekalność (0-1). Bobrek kaloryczność 28 ale spiekalność 15-20. Różnica w cenie to ok. 70 zł za tonę (Retopal tańszy). Który lepiej wziąć?

Skam-P czyści się tylko od przodu, dostęp do wyczystek jest wygodny i szybki.

Co do grzejników, jeżeli masz żeliwne, to przy starej instalacji bym ich nie wymieniał.
To stara, porządna, solidna robota.

Jeżeli chodzi o moje doświadczenia, to retopal się sprawdzał. Na jesień, wiosnę nic więcej nie potrzeba.
Bobrek typowo "zimowy"

Spiekalność 20RI dla nowej Ekoenergii nie jest straszna. Spokojnie sobie palnik z takim opałem radzi

Tutaj kolega Karoka w sprawie węgli ma sporo doświadczenia, może coś podpowie.

karoka65
22-08-2011, 16:19
No i sprawa ekogroszku. W mojej miejscowości na składach jest Retopal z Piasta i Pieklorz z Bobrka. Retopal ma mniejszą kaloryczność (24) ale też mniejszą spiekalność (0-1). Bobrek kaloryczność 28 ale spiekalność 15-20. Różnica w cenie to ok. 70 zł za tonę (Retopal tańszy). Który lepiej wziąć?
Bez wahania bierz Bobrka, nie żałuj teraz tych 70pln to i później nie będziesz żałował że je wydałeś.
Spalisz go bez problemu. U mnie jak i Suspensera spalmy go na zwykłych retortach fajkowych.

czp01
22-08-2011, 16:49
No i sprawa ekogroszku. W mojej miejscowości na składach jest Retopal z Piasta i Pieklorz z Bobrka. Retopal ma mniejszą kaloryczność (24) ale też mniejszą spiekalność (0-1). Bobrek kaloryczność 28 ale spiekalność 15-20. Różnica w cenie to ok. 70 zł za tonę (Retopal tańszy). Który lepiej wziąć?

Ja w tym roku testuje ekogroszek z Bobrka oryginalny ( kupiony na kopalni) mam kocioł ze zwykłą stałą retortą Pancerpola i również polecam bobrka bo spala się elegancko ( tylko troszkę małych spieków takich wypalonych - minimalnie). Wydaje mi się, że tegoroczny bobrek jest lepszy od zeszłorocznego ekogroszku z KWK Julian.

Oczywiście mówię tu tylko o oryginalnych ekogroszkach a nie o jakichś wynalazkach. No i jedna zasadnicza uwaga ekogroszek musi być bezwzględnie suchy. :)

pawelo_pl
22-08-2011, 17:20
No i sprawa ekogroszku. W mojej miejscowości na składach jest Retopal z Piasta i Pieklorz z Bobrka. Retopal ma mniejszą kaloryczność (24) ale też mniejszą spiekalność (0-1). Bobrek kaloryczność 28 ale spiekalność 15-20. Różnica w cenie to ok. 70 zł za tonę (Retopal tańszy). Który lepiej wziąć?
Niektórzy są za Pieklorzem a niektórzy za Retopalem - dwa lata temu też poleciłbym Ci Pieklorza - niestety w zeszłym roku okazał się porażką ( mimo że miał certyfikat) a ja co drugi dzień wybierałem niespalone kawałki z pojemnika - no i skończył się coś podejrzanie szybko. Spróbowałem Retopala i ten okazał się lepszy . Najlepiej pojechać na skład załadować worek - dwa jednego i tak samo drugiego - przetestować i samemu się przekonać.

pawelo_pl
22-08-2011, 17:25
Mała uwaga - jak kupujecie na składzie nie dajcie się zbyć słowami - "to piszemy kwit i jak będzie auto wolne to przywieziemy" bądźcie przy ważeniu auta - okazało się że gdy kupiłem 4 tony węgla to nie udało mi się załadować wszystkiego do garażu gdy jak co roku 3,5 tony kupowane do tej pory zajmowało 2/3 tegorocznego załadunku ( a ja się zastanawiałem co się takiego stało, że węgiel skończył się w lutym ).

minertu
22-08-2011, 21:50
Na pewno 25kW ,jednak wybór producenta należy do Ciebie.Wszystkie wymienione kotły są naprawdę dobre.Co wybierzesz to zostanie Twoim zmartwieniem :) ,niemniej jednak nie polecamy byle czego.

sly12
24-08-2011, 22:49
Mam jedno pytanie. Moja instalacja jest na rozdzielaczu czyli wszystkie grzejniki na osobnym zasilaniu a jest ich 9 z tego 5 Grzejników ma zawory termostatyczne. Czy to dobrze czy powinienem je zlikwidować dla lepszej pracy kotła?

minertu
25-08-2011, 07:30
Mam jedno pytanie. Moja instalacja jest na rozdzielaczu czyli wszystkie grzejniki na osobnym zasilaniu a jest ich 9 z tego 5 Grzejników ma zawory termostatyczne. Czy to dobrze czy powinienem je zlikwidować dla lepszej pracy kotła?
Zostaw i nic nie likwiduj.
Pompkę masz na zasilaniu czy na powrocie?
Rzuć jakieś foto.

sly12
25-08-2011, 20:22
Pompkę mam na zasilaniu ale za niedługo i tak będe musiał dokupić jeszcze dwie bo będę zmnieniał piec więc będę musiał dokupić pompkę mieszającą i do ogrzewania cwu. Zastanawiam się tylko nad pompą mieszającą a zaworem 3 lub 4 drożnym. Nie wiem co jest lepsze bo nie wiem jak te zawory działają tzn na jakiej zasadzie

darase
25-08-2011, 23:29
Jak masz kasę to zrób tak jak ja planowałem załóż pompę mieszającą to będzie ochrona kotła przed zbyt zimnym powrotem i zawór 3 drożny jako ochronę podłogówek przed zbyt ciepłym zasilaniem. Jeśli nie masz podłogówek to sama pompa mieszająca wystarczy. U mnie mieszająca jest i pompa CO. Ustawiasz np. najprościej tem. CO na kotle i według potrzeb w każdym pokoju ustawiasz na zaworze. Jeśli nie masz pompy typu alpha 2 to jeden kaloryfer np. w łazience odkręcasz na maxa.

darase
25-08-2011, 23:38
zawór 3 drożny miesza Ci wodę aby na wyjściu ogrzać lub schłodzić wodę np. chcesz chronić piec to do tego zaworu podłączasz gorącą i chłodną dzięki temu na wyjściu masz podgrzaną i do kotła wpływa ciepła woda, zawór 4d podgrzewa wodę powrotną do kotła a schładza wodę do podłogówki lub i kaloryferów.

minertu
26-08-2011, 05:45
Jak masz bojler blisko to nie kupuj mieszającej,pompa CWU ma funkcję mieszającej,dwie korzyści za jednym szlagiem.
Instalację zrób na zaworze 4D.

Wiola&Marcin
26-08-2011, 06:06
pytanie do : Jarecki79
Witam , ponieważ jest Pan ekspertem w dziedzinie mam prośbę o poradę w sprawie wyboru pieca do domku wg projektu Z124 (aktualnie są robione wylewki), ponieważ od kilku instalatrów otrzymałem sprzeczne informacje. Piec ma służyć do ogrzewania c.o. i c.w.u. (parter podłogowe, góra grzejniki oprócz łazienki)
Domek jest wybudowany z pustaka porothern 24 i będzie ocieplony styropianem 15 cm jego powierzchnie to:
Pow. użytkowa 136,4 m² /netto 189,3 m²
Garaż 24,4 m² ( w tym kotłownia 8 m2)
Kubatura 458,1 m³
http://www.z500.pl/projekt/z124,kompaktowy,dom,z,garazem,i,wykuszem,ekonomicz ny,w,budowie,.html
Mój wybór to:
- Klimosz LING DUO o mocach 15 lub 25 i kW lub
- HEF EKO-MAT o mocy 19 kW
Który z nich wybrać a najważniejsze o jakiej mocy?
Z góry dziękuję za odpowiedź
Marcin

minertu
26-08-2011, 06:33
Poczytaj watek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?94798-UWAGA-piece-Klimosza-Ling-Duo

darase
26-08-2011, 09:15
Marcin jak zadajesz pytanie do "experta" Jareckiego to pisz na priva, jeśli pytasz na forum to każdy może odp. wtedy nie pisz pytanie do... , posłuchasz Jareckiego i kupisz skam-pa lub sztokera?

karoka65
26-08-2011, 14:06
darase nie bądź złośliwy :)

Jarecki79
26-08-2011, 14:58
darase nie bądź złośliwy :)

Kolega napisał na priva i nie ograniczyłem się do sztokera czy skam-p....
Zasugerowałem zakres mocy, który uważam za stosowny

:)

darase
26-08-2011, 22:25
Jednak panowie moja uwaga z privem była trafna, to nie była złośliwość ale dobra rada :)

sly12
26-08-2011, 23:50
Jak masz bojler blisko to nie kupuj mieszającej,pompa CWU ma funkcję mieszającej,dwie korzyści za jednym szlagiem.
Instalację zrób na zaworze 4D.

Bojler mam zaraz nad kotłem. Postaram się wrzucic jutro kilka fotek. Mam w planach solary do ogrzewania wody więc nie będę pieca używać do podgrzewania wody ale boiler chciałbym jednak podłaczyć do pieca w razie problemów.
Gdzie się montuję te zawory 3 i 4 drożne. Może jakiś schemat? Bardzo dziekuje za porady!

minertu
27-08-2011, 07:45
Na przykładzie DEFRO może być ? :)
http://www.defro.pl/serwis/materialy/schemat-instalacji

Vld
27-08-2011, 07:57
Na przykładzie DEFRO może być ? :)
http://www.defro.pl/serwis/materialy/schemat-instalacji
jest to zły schemat: nie powinno być tam zaworów różnicowych tylko zwrotne sprężynowe i co najważniejsze obieg kotłowy musi być zgodnie ze sztuką czyli odpowiednie średnice, min kolan i jak najbliżej kotła

minertu
27-08-2011, 07:59
71937

minertu
27-08-2011, 08:01
jest to zły schemat: nie powinno być tam zaworów różnicowych tylko zwrotne sprężynowe i co najważniejsze obieg kotłowy musi być zgodnie ze sztuką czyli odpowiednie średnice, min kolan i jak najbliżej kotła
Kolega zapytał gdzie się montuje zawór 4D.

Vld
27-08-2011, 08:09
71937
ten już lepszy, a ja podrzucę taki http://srgc.pl/bud/schemat_ogrzewania3.jpg
W nim tylko przy podłogówce trzeba zrezygnować z RTL, trójdrożny termostatyczny wystarczy.

darase
27-08-2011, 09:38
Vld w Twoim schemacie brakujem mi odpowietrznika przy bojlerze i dwóch zaworów kulowych też przy bojlerze .

sly12
28-08-2011, 19:26
A jaki zawór zamontawać równolegle z pompa co różnicowy czy zwrotny? Czy ma to znaczenie jeżeli nie mam ogrzewania grawitacyjnego?

Vld
28-08-2011, 19:36
A jaki zawór zamontawać równolegle z pompa co różnicowy czy zwrotny? Czy ma to znaczenie jeżeli nie mam ogrzewania grawitacyjnego?
jak nie ma szans na grawitację, albo jej sobie ktoś nie życzy nie powinien montować zaworów różnicowych, bo mogą powodować późniejsze problemy. Zawór zwrotny jest konieczny za pompą CWU jak jest oddzielne sterowanie i chce się mieć inną temp CWU niż temp kotła. Przy pompie CO zawór zwrotny przyda się jak nie ma zaworu 4d z siłownikiem i stosuje się zimą priorytet CWU lub latem grzejąc tylko CWU. Zapobiega to wzajemnemu podkradaniu wody, gdy któraś pompa nie pracuje. A przy CWU, wręcz wychładzaniu wcześniej nagrzanej wody w bojlerze.

sly12
28-08-2011, 22:57
7216772168721697217072171

sly12
28-08-2011, 23:01
Dołączyłem kilka fotek odnośnie mojej instalacji. Piec bedzie wymieniany za kilka tygodni. Mile widziane komentarze i porady odnośnie jakiś zmian które musiałbym wprowadzić

darase
05-09-2011, 22:20
Koniec testu grzania Cwu trzema paliwami.
Dziś skończyło się palenie 100kg eko za 82zł. Ku mojemu zaskoczeniu tego eko wystarczyło na zaledwie 26 dni, koszt jednego dnia grzania Cwu wyniósł aż 3.15zł (drogi eko to i drogie grzanie ;) )
Najtaniej wyszło palenie tak ganionym eko czeskim gdzie 100 kg za 50 zł wystarczyło na 23dni , 1dzień to 2.17zł.
Trzeci typ eko kupionego po 690zł/t to koszt 1 dnia 2.56zł.
Przypomnę woda grzana dla 5cio osobowej rodziny.

Wniosek: im tańsze paliwo tym tańsze grzanie Cwu latem :)

karoka65
05-09-2011, 22:29
Koniec testu grzania Cwu trzema paliwami.
Dziś skończyło się palenie 100kg eko za 82zł. Ku mojemu zaskoczeniu tego eko wystarczyło na zaledwie 26 dni, koszt jednego dnia grzania Cwu wyniósł aż 3.15zł (drogi eko to i drogie grzanie ;) )
Najtaniej wyszło palenie tak ganionym eko czeskim gdzie 100 kg za 50 zł wystarczyło na 23dni , 1dzień to 2.17zł.
Trzeci typ eko kupionego po 690zł/t to koszt 1 dnia 2.56zł.
Przypomnę woda grzana dla 5cio osobowej rodziny.

Wniosek: im tańsze paliwo tym tańsze grzanie Cwu latem :)
Co niektórzy się śmiali, drwili i nie dowierzali jak pisałem.
I czyje na wierzchu ? hehe.

darase
05-09-2011, 22:37
UZUPEŁNIENIE

Ekogroszek po 690zł/t był testowany przy ciągłej pracy kotła bez ingerencji człowieka i przy pracy z ingerencją człowieka za pomocą całkowitego wyłączania pieca z prądu sterownikiem z Łobi. Wyłączanie z prądu wydłużyło grzanie Cwu o 3 dni tj. z 27dni do 30dni.
Teraz zasypałem zbiornik mieszanką odmłynkowanego żyta nie nadającego się do siania i małą ilością groszku.

Dodam że nic nie ustawiam robi to za mnie sterownik eCoal.

Vld
05-09-2011, 23:00
Dodam że nic nie ustawiam robi to za mnie sterownik eCoal.

Zrób małą niespodziankę sterownikowi i zasłoń wlot dmuchawy tak by nie osłaniały się otwory nadmuchowe palnika i zobacz na ile wystarczy tych 100kg opału

darase
05-09-2011, 23:08
Dzięki za radę, przy tej mieszance żyto-eko też zastosować mniejszy nawiew? Nie wygaśnie palenisko?

darase
05-09-2011, 23:16
Chodziło Ci o odsłanianie otworów nadmuchowych palnika? Jeśli tak, to miało miejsce przy tym drogim eko, żar się zapadał. Przy eko po 690zł był kopiec popiołu i wspomianych otworów nie było widać. Najbardziej dziwi mnie tak duża różnica w ilości popiołu. W eko po 820zł/t popiołu malutko, w tym po 690zł/t masa tyle co w czeskim.

Vld
05-09-2011, 23:18
Dzięki za radę, przy tej mieszance żyto-eko też zastosować mniejszy nawiew? Nie wygaśnie palenisko?
żyto będzie potrzebować więcej tlenu i dość szybko się wypali, w porównaniu do eko, ale ecoal zapewnia tyle tlenu że i dla żyta będzie aż nadto.
Najważniejsze obserwuj palnik, by nie odsłaniały się otwory napowietrzające, i po jakimś czasie opisz wrażenia.

Gelo_26
08-09-2011, 21:38
Słuchajcie uruchomiłem dziś mój RBR w celu wygrzewania posadzki i wydaje mi się że hydraulik wstawił mi za słaby zawór trójdrożny ( ESBE VTA322 )
Mam ok 1200mb rurki w podłogówce czy moje obawy są uzasadnione że on nie pociągnie mojej podłogówki?

karoka65
08-09-2011, 22:02
Gelo a co on ma do ciągnięcia ?
Masz go tam po to żeby zabezpieczyć podłogówkę przed napływem za gorącej wody i mieć możliwość regulacji jej temperatury.
Nie kombinuj, potrzeba czasu żeby podłogówka nabrała temperatury i odwrotnie.
Duża bezwładność takiego układu.

darase
08-09-2011, 22:03
Zawór Ci ciągnie podłogówkę a nie pompa? Daj 3 bieg i wiśta, również dziś odkręciłem 3 kaloryfery :)

karoka65
08-09-2011, 22:07
No u mnie też pochłodniało w moim "kamieniaczku" i pod wieczór włączyłem pompkę CO.

Gelo_26
08-09-2011, 22:14
Moje obawy wynikają z stąd iż wyczytałem na stronie ESBE że ten zawór max na 100m2 podłogówki a do większych powinien być VTA570.
I jeszcze jedno otóż na obecną chwilę mam na wszystkich pętlach przepływ 1,5l/s jak zamknę jeden rozdzielacz to wtedy na tym drugim mam na każdej pętli maksymalny przepływ. Czy ten przepływ 1,5l/s nie jest za mały?
Obecnie pompka śmiga mi na 3biegu ( Alpha 2 25-60 ).

darase
08-09-2011, 22:31
Kiedyś napisałem żeby pilnować fachowców ;) jeśli słabo będzie grzać to zwiększ tem. na podłogówkę, gdy dalej będzie źle zostaje wymiana zaworu na koszt hydraulika :)

Gelo_26
08-09-2011, 22:41
jakbym miał pilnować fachowców to wolałbym to zrobić sam :)
Hydraulikom jeszcze nie płaciłem - zapłata dopiero po sprawdzeniu wszystkiego i wygrzaniu podłogówki przed klejeniem płytek. Zobaczymy jak to będzie jak będę puszczał maksymalna temperaturę na podłogówkę

karoka65
08-09-2011, 22:41
Poczekaj na razie niech się rozbuja.

Gelo_26
08-09-2011, 22:48
I tak zrobię :)

Mam jeszcze pytanko a przy dosypywaniu groszku do zasobnika to przechodzić na tryb ręczny w ecoalu i wyłączać nadmuch czy normalnie otwierać i sypać?

P.S.
Każdy kto dziś widział u mnie kocioł w akcji był pod dużym wrażeniem
Dziwili się że dymu z komina nie widać
i ze popiołu to tyle co kot napłakał :)

Co do popiołu to zobaczę jutro jak zamiast groszku pójdzie miał :)
I muszę zrobić sobie filtr na zasilaniu Alphy bo mnie wkurza to miganie!

karoka65
08-09-2011, 22:51
Możesz sypać podczas pracy ale nie trzymaj za długo otwartego zasobnika bo może się w nim pojawić dymek.

pomorzanin
09-09-2011, 16:31
Do poczytania i przemyślenia:http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181882-z-zawijanem-o-sterowaniu-kot%C5%82em-nieco-inaczej/page11. Post #209

darase
09-09-2011, 17:26
Dzięki za link Pomorzanin, ostatnia zima palenia eko i sprzedaję piec ;)

pomorzanin
10-09-2011, 20:29
Dzięki za link Pomorzanin, ostatnia zima palenia eko i sprzedaję piec ;)

Gdy sprzedaż piec to co będziesz robił zimą. Zabraknie Ci ukochanego sterownika w którym zawsze można coś podłubać.

darase
10-09-2011, 20:41
Akurat w moim sterowniku nic nie dłubię :D, wystarczy mi zasyp wysyp czyszczenie i obym jak najmniej widział piec :)

seboolba
14-09-2011, 23:03
Kto ma p-premium 25 secomu z cobra?jakie macie ustawienia i ile wam zlopie to niebieskie cudo?:)Kurcze mam go od niedawna w domu ok 200m2 i zjada mi na firmowych ustawieniach ze 50 kilo chociaz nie grzeje wiele,musze z kims pogadac co i jak kto go posiada

darase
15-09-2011, 00:03
sebolba pogadaj z Jareckim lub z Karaokiem ;) , już ogrzewasz dom? Szkoda opału, może masz kiepski eko, ktoś chwalił że Cobra jest bardzo oszczędna, mój zestaw Ogniwo i eCoal w największe mrozy ok. -20 st i mniej160 kg eko (dom 9.5m na 11m, dwie kondygnacje) wystarczyło mi na 4.5dnia, może Twój eko to czeski eko? Teraz wiem jak ważne jest usytuowanie domu żeby od północy nie było okien, dogrzewanie słońcem to dobre rozwiązanie :)

czp01
15-09-2011, 07:29
Kto ma p-premium 25 secomu z cobra?jakie macie ustawienia i ile wam zlopie to niebieskie cudo?:)Kurcze mam go od niedawna w domu ok 200m2 i zjada mi na firmowych ustawieniach ze 50 kilo chociaz nie grzeje wiele,musze z kims pogadac co i jak kto go posiada

Sporo zjada zwłaszcza, że nie ma jeszcze okresu zimowego. Faktycznie czym tam palisz. Moje monstrum w pierwszą zimę przy dużych mrozach potrafiło czasami spalić 53,3 kg na dobę ekogroszku z Juliana ale to były wyjątki.

ppietrz
15-09-2011, 09:26
Kto ma p-premium 25 secomu z cobra?jakie macie ustawienia i ile wam zlopie to niebieskie cudo?:)Kurcze mam go od niedawna w domu ok 200m2 i zjada mi na firmowych ustawieniach ze 50 kilo chociaz nie grzeje wiele,musze z kims pogadac co i jak kto go posiada

Jakie masz te ustawienia firmowe? Poczytaj trochę wątek SKAM-P-i-sterownik-Puma (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169888-kocio%C5%82-SKAM-P-i-sterownik-Puma&p=4890905) tam znajdziesz trochę informacji na temat ustawień innych użytkowników (te ostatnie pochodzą z sezonu letniego więc niekoniecznie do zastosowania przy podgrzewaniu domu). Generalnie musisz trochę poobserwować palenisko pod kątem tego jaki jest płomień oraz popiół. Jeśli Ci przerzuca groszek to i zużycie będize większe. Na obecną pogodę przy dogrzewaniu domu powinieneś spokojnie mieć na poziomie 15-20 kg /24h przy średniej jakości groszku. Napisz też czym palisz, bo to ma duże znaczenie ;)

seboolba
15-09-2011, 12:15
DZieki wam za odpowiedzi,aktualnie jestem za granica i w domu kobitka zostala,kupila jakis wegielek ale nie wiem jaki,jak cos wszystko opisze i jeszcze raz dzieki

darase
15-09-2011, 12:34
Seboolba widzę że za granicą masz internet :) szkoda że nie masz sterownika z możliwością dostępu do internetu, mógłbyś zdalnie zmienić ustawienia.

ppietrz
15-09-2011, 12:55
Seboolba widzę że za granicą masz internet :) szkoda że nie masz sterownika z możliwością dostępu do internetu, mógłbyś zdalnie zmienić ustawienia.

To i kamerka w komorze spalania by się przydała. Ja bym się bał w ciemno zmieniać parametry ;)

darase
15-09-2011, 13:00
Ha ha ha :) dobre bardzo dobre, kto nie chce siedzieć w kotłowni na stołku i nie chce patrzeć jak wygląda palenisko to wybiera st. eCoal :)

Gelo_26
15-09-2011, 13:02
Zawsze można zrobić w drzwiczkach szybkę z żaroodpornego szkła naprzeciwko kamerka i jedziemy.. :)
I wtedy nikt by z ciekawości nie otwierał drzwiczek aby zobaczyć jak się pali :)

ppietrz
15-09-2011, 13:03
Ha ha ha :) dobre bardzo dobre, kto nie chce siedzieć w kotłowni na stołku i nie chce patrzeć jak wygląda palenisko to wybiera st. eCoal :)

darase, poczekaj jeszcze z werdyktem, bo jak w zasobniku jest "czeski" to takie wyniki mogą być normalne ;)

ppietrz
15-09-2011, 13:06
Zawsze można zrobić w drzwiczkach szybkę z żaroodpornego szkła naprzeciwko kamerka i jedziemy.. :)
I wtedy nikt by z ciekawości nie otwierał drzwiczek aby zobaczyć jak się pali :)

to byłaby full opcja ;) i do tego automatyczny wyciąg wsypujący taśmą groszek...

darase
15-09-2011, 13:51
Ppietrz z werdyktem czekam na testy u pana Zawijana, ale coś ucichło ;) a opał masz rację to podstawa.

Vld
15-09-2011, 13:57
[QUOTE=darase;4898738]Ppietrz z werdyktem czekam na testy u pana Zawijana, ale coś ucichło ;) a opał masz rację to podstawa.[/QUOTE

przecież były już testy, wyniki też jedynie zapowiedzianego omówienia wyników zabrakło.
Może dlatego, ze trzeba by było przyznań, że niestety poniżej 12 kW eCoal przestaje cokolwiek widzieć i sensownie sterować spalaniem.

darase
15-09-2011, 13:59
Vld były testy Cobry?? Daj link.

Vld
15-09-2011, 14:05
Vld były testy Cobry?? Daj link.
a dlaczego ty mnie pytasz o testy cobry?
ja mam ekomaxa a cobry tylko w TV widziałem

darase
15-09-2011, 14:10
Vld napisał "przecież były już testy" widzisz Vld z kolegą Ppietrzem rozmawialiśmy o spalaniu 50kg eko na 24h w Skampie z Cobrą. Nie doczytałeś całego wątku.

darase
15-09-2011, 14:13
Przypomnę Pan Zawijan miał testować Cobrę w instytucie ze względu na oszczędność w spalaniu wynikającą z algorytmu pid. Dlatego o tym wspomniałem.

Vld
15-09-2011, 14:24
Ha ha ha :) dobre bardzo dobre, kto nie chce siedzieć w kotłowni na stołku i nie chce patrzeć jak wygląda palenisko to wybiera st. eCoal :)
na co kol: ppiertrz odpowiedział "darase, poczekaj jeszcze z werdyktem, bo jak w zasobniku jest "czeski" to takie wyniki mogą być normalne "
na co ty odpowiedziałeś: "Ppietrz z werdyktem czekam na testy u pana Zawijana, ale coś ucichło a opał masz rację to podstawa."
co ja zrozumiałem faktycznie opatrznie, że chodzi o eCoal, do czego się przyznaje.
A teraz co do badań Cobry, to będą tak dobre jak dobrze się ją ustawi pod konkretne paliwo.

Vld
15-09-2011, 14:30
Przypomnę Pan Zawijan miał testować Cobrę w instytucie ze względu na oszczędność w spalaniu wynikającą z algorytmu pid. Dlatego o tym wspomniałem.
eCoal też ma algorytm pid, mogą się różnić tylko kosmetyką, ale eCoal ma jeszcze algorymt wykrywania optymalnego nadmiaru tlenu w spalinach, a tym samym minimalizowania straty kominowej, cobra tego chyba nie posiada i przy paskudnych paliwach potrzebne będą ręczne poprawki. Widać to było w badaniu pumy, która otrzymawszy miał zamiast ekogorchu spowodowała przewęglenie palnika.
I wszystko było by piękne, gdyby to działało tak samo dobrze na malej mocy jak na tych większych 12-20 kW, ale niestety tak nie jest.

darase
15-09-2011, 14:52
Czyli jest co poprawiać. Tryb lato to praca dwustanowa i przechodzenie w podtrzymanie. Na ten czas przydałaby się funkcja stop i czas przez który ma piec nie pracować.

Vld przeczytaj posty wcześniejsze, te które zostały napisane dziś to załapiesz sens wypowiedzi.

jack18
15-09-2011, 21:11
eCoal też ma algorytm pid, .

Skąd masz takie wiadomości?Jak możesz to wrzuć link do tego gdzie jest napisane ze to pid...

truskawek36
15-09-2011, 22:01
Witam powoli będę oglądał się za piecem do ekogroszku do nowo wybudowanego domku ,powierzchnia około 180-200m2 ,może polecić jakieś piece i dlaczego akurat te polecacie,za inf.będę bardzo wdzięczny,

karoka65
15-09-2011, 22:11
Poczytaj wstecz ten temat a znajdziesz odpowiedzi na wszystkie swoje pytania.

Vld
15-09-2011, 22:33
Skąd masz takie wiadomości?Jak możesz to wrzuć link do tego gdzie jest napisane ze to pid...

"Sterownik PID nie steruje procesem spalania, bo nie odbiera z kotła żadnego sygnału o poprawności przebiegu tego procesu (o prawidłowości proporcji ilości paliwa i powietrza). Odbiera tylko sygnał o różnicy pomiędzy wydajnością cieplną kotła a zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty (od miernika temperatury wody podgrzanej). Steruje on mocą kotła (wydajnością palnika), zwiększając lub zmniejszając intensywność obciążenia palnika, jednak bez wiedzy o tym, czy proporcje powietrza i paliwa są prawidłowe.
Sterownik eCoal.pl – oprócz sygnału o różnicy pomiędzy wydajnością cieplną kotła a zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty – odbiera sygnał od miernika temperatury spalin o jakości spalania (o różnicy pomiędzy chwilowym a optymalnym współczynnikiem nadmiaru powietrza) i dynamicznie zmienia parametry spalania, postępując zgodnie z opracowanym algorytmem spalania (nie opierając się na żadnych modelach eksperymentalnych)."
podkreśliłem słowo oprócz, co oznacza, że nadal do sterowania mocą palnika używana jest algorytm typu PID.
Różni się od innych tylko tym, że do powszechnie używanego pida zastosowano algorytm który potrafi zmierzyć energie generowaną przez palnik i dostosować taki nadmuch, alby ta energia była największa. Niestety działa to tylko do mocy 12 kW (w przypadku kotła 16kW), poniżej niestety prawie nie działa.

karoka65
15-09-2011, 22:59
Niestety działa to tylko do mocy 12 kW (w przypadku kotła 16kW), poniżej niestety prawie nie działa.
Chciałeś napisać chyba od mocy 12kW wzwyż a nie do mocy 12kW.
Ale fajnie koledze to wytłumaczyłeś.
Cudów nie ma.

Vld
15-09-2011, 23:05
Chciałeś napisać chyba od mocy 12kW wzwyż a nie do mocy 12kW.
Ale fajnie koledze to wytłumaczyłeś.
Cudów nie ma.
wzwyż czy w zniż wiadomo o co chodzi. Im większa moc tym lepsze wyniki, im niższa tym gorsze. Jest to też odpowiedzią na pytanie czemu eCoal nie nadaje się do palnika retortowego. Im mniejsza dawka i im mniej intensywnie jest spalana, tym gorzej czujnik temperatury mierzy energie palnika.

jorgo
16-09-2011, 09:22
Witam powoli będę oglądał się za piecem do ekogroszku do nowo wybudowanego domku ,powierzchnia około 180-200m2 ,może polecić jakieś piece i dlaczego akurat te polecacie,za inf.będę bardzo wdzięczny,

Ja powiem krótko: Ogniwo Eko Plus ...dla Twojego nowo wybudowanego domku chyba wystarczy 16 kW.

U Z A S A D N I E N I E

Od stycznia 2011 roku poszukiwałem kociołka i wybrałem ten ponieważ jest stosunkowo gabarytowo mały, wykonany przez firmę z tradycjami a nie kilkuletniego "superpreducenta", ma masywny żeliwny palnik i podajnik, pracuje cicho, ma dosyć duży zasobnik ( weszło mi 5 x 25 kg ekogroszku i jeszcze z pół na silę bym wsypał), ma sterownik którym można sterować nawet z Hongkongu czy z Alaski byle był zasięg internetowy albo GSM, jest szybkie wsparcie ze strony producenta Ecoala ( już tego doświadczyłem) oraz ( tego jeszcze nie doświadczyłem bo nie rozpoczął się sezon) nie musisz siedzieć w kotłowni i spędzać czasu nad ustawieniami jak inni użytkownicy ( polecam ten wątek: http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/8096-nie-chce-zadnej-porady-nie-mam-zadnego-problemu/ ) tylko rozpalasz go , przechodzisz w tryb automatyczny i idziesz na wesele, piwo czy do teściowej .......

darase
16-09-2011, 10:08
Jorgo dobrze powiedziane :) potwierdzam. Sezon zaczynam od 1 października. Dziś zakupiłem 1t eko na ciężkie mrozy za 820zł plus 20zł za workowanie. Konkurencja ma Retopal po 759zł plus uwaga workowanie 100zł.

darase
16-09-2011, 10:19
Jorgo tylko nie do teściowej, już lepiej siedzieć w kotłowni i pieca pilnować żeby go nie ukradli ;)

jorgo
16-09-2011, 11:55
Nie no.... w sumie moja teściowa nie jest taka zła.... zresztą rzadko przychodzi bo pies jej nie wpuści na posesję ;)... mój wierny, dobry pies...
U mnie Retopal po 920 !.... a Pieklorz po 880....wziąłem po 3 worki na spróbowanie.

darase
16-09-2011, 12:51
To tak, jeśli pani sprzedawczyni mówi prawdę to po 820zł/t jest ekoret a po 690zł/t pieklorz. Żadnych papierów nie widziałem.
Różnica jest taka że z tego droższego jest malutko popiołu a z tańszego dużo, pewnie w kaloryczności też, aaa i w wadze ten droższy więcej waży.

jack18
16-09-2011, 15:00
"Sterownik PID nie steruje procesem spalania, bo nie odbiera z kotła żadnego sygnału o poprawności przebiegu tego procesu (o prawidłowości proporcji ilości paliwa i powietrza). Odbiera tylko sygnał o różnicy pomiędzy wydajnością cieplną kotła a zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty (od miernika temperatury wody podgrzanej). Steruje on mocą kotła (wydajnością palnika), zwiększając lub zmniejszając intensywność obciążenia palnika, jednak bez wiedzy o tym, czy proporcje powietrza i paliwa są prawidłowe.
Sterownik eCoal.pl – oprócz sygnału o różnicy pomiędzy wydajnością cieplną kotła a zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty – odbiera sygnał od miernika temperatury spalin o jakości spalania (o różnicy pomiędzy chwilowym a optymalnym współczynnikiem nadmiaru powietrza) i dynamicznie zmienia parametry spalania, postępując zgodnie z opracowanym algorytmem spalania (nie opierając się na żadnych modelach eksperymentalnych)."
podkreśliłem słowo oprócz, co oznacza, że nadal do sterowania mocą palnika używana jest algorytm typu PID.
Różni się od innych tylko tym, że do powszechnie używanego pida zastosowano algorytm który potrafi zmierzyć energie generowaną przez palnik i dostosować taki nadmuch, alby ta energia była największa. Niestety działa to tylko do mocy 12 kW (w przypadku kotła 16kW), poniżej niestety prawie nie działa.

Ok dzięki za wyczerpującą odpowiedz. Ciekawi mnie jeszcze z jakich kozystales materialów i czy sa gdzies one w necie do wgladu? Chodzi mi najbardziej o ostatnia czesc Twojej odpowiedzi- Niestety działa to tylko do mocy 12 kW (w przypadku kotła 16kW), poniżej niestety prawie nie działa. Pozdrawiam.

Wojtek_mazury
16-09-2011, 15:21
Z tego opisu i użycia słowa OPRÓCZ nie wynika, że ecoal działa w oparciu o PID. Gdyby spojrzeć na wykresy to można wyciągnąć wniosek według jakiej reguły działa.

Vld
16-09-2011, 15:38
Ok dzięki za wyczerpującą odpowiedz. Ciekawi mnie jeszcze z jakich kozystales materialów i czy sa gdzies one w necie do wgladu? Chodzi mi najbardziej o ostatnia czesc Twojej odpowiedzi- Niestety działa to tylko do mocy 12 kW (w przypadku kotła 16kW), poniżej niestety prawie nie działa. Pozdrawiam.
już odpowiadam
"Sterownik eCoal.pl – oprócz sygnału o różnicy pomiędzy wydajnością cieplną kotła a zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty – odbiera sygnał od miernika temperatury spalin o jakości spalania (o różnicy pomiędzy chwilowym a optymalnym współczynnikiem nadmiaru powietrza) i dynamicznie zmienia parametry spalania, postępując zgodnie z opracowanym algorytmem spalania (nie opierając się na żadnych modelach eksperymentalnych)."
Optymalny nadmiar dla spalania węgla to lambda 1,4-1,6 czyli 6-8 % tlenu w spalinach i do tego dąży eCoal i to mu się jako tako udaje:
moc max
"mocy 20,5kW – temp.spalin: 206°C; sprawność: 76,1%; tlen: 7,3%
moc: 19,6kW, temp.spalin: 164°C; sprawność: 81,3%; tlen: 8,9%
08.06 – moc: 20,3kW, temp.spalin: 222°C; sprawność: 83,1%; tlen: 7,0%"

moc nominalna już gorzej
"przy mocy 16,3kW – temp.spalin: 177°C; sprawność: 80,1%; tlen: 10,5%"

niżej jeszcze gorzej
"01.06 – moc: 13,40kW, temp.spalin: 180°C; sprawność: 75,0%; tlen: 11,5%; CO: 0,05%
przy mocy 13,3kW – temp.spalin: 167°C; sprawność: 75,3%; tlen: 12,4%
przy mocy 8,7kW – temp.spalin: 154°C; sprawność: 66,4%; tlen: 14,3%
przy mocy 7,5kW – temp.spalin: 137°C; sprawność: 66,0%; tlen: 14,9%
24.05 – moc: 3,07kW, temp.spalin: 125°C; sprawność: 46,4%; tlen: 15,4%; CO: 0,06%"
na mocy 16 kW strata kominowa 11,4%, na mocy 3 kW strata kominowa 14,3%, gdyby eCoal działał to na 3 kW strata kominowa nie była by większa niż 4 %

Vld
16-09-2011, 15:40
Z tego opisu i użycia słowa OPRÓCZ nie wynika, że ecoal działa w oparciu o PID. Gdyby spojrzeć na wykresy to można wyciągnąć wniosek według jakiej reguły działa.

rozwiń swoją wypowiedź

Wojtek_mazury
16-09-2011, 15:59
Sterowanie PID to sterowanie oczywiście bazujące na różnicy pomiędzy wartością nastawioną ( na przykład temperaturą wody wyjściowej z kotła) a wartością pomierzoną przez czujnik temperatury (temperaturą wody wychodzącą z kotła ). Jak do tej pory wszystkie regulatory działają na podstawie takiej właśnie ( lub innych par zadana/ zmierzona) różnicy. O tym jaki jest regulator decyduje to jak tenże regulator postępuje z tą różnicą. Regulator dwustanowy po prostu ją jedynie proporcjonalnie wzmacnia i na tej wzmocnionej różnicy wykonuje operację porównania skutkującą wypracowaniem sygnału załącz lub wyłącz wentylator. Regulator PID przeprowadza operacje matematyczne różniczkowania i całkowania tej różnicy temperatur - jest więc bardziej zaawansowany programowo a także hardwarowo.Sposób obróbki matematycznej różnicy temperatur ma bezpośredni wpływ na jeden z najważniejszych elementów w kotle. I obserwacja wykresów pozwala odgadnąć jak to działa.

msilent
16-09-2011, 16:47
Witam

Mam pytanie odnośnie kotła na ekogroszek. Posiadam dom, typowa kostka z lat 60tych, piwnica, parter oraz piętro. Powierzchnia użytkowa parteru i piętra to 110m2. Dom wykonany jest w technologii murowano/wylewanej tzn. naroża budynku wymurowane są z cegły,natomiast między nimi wylewany był żużlobeton - szerokość muru 40cm. Fundamenty kamienne, stropy monolityczne, na dachu ocieplenie - suprema. Dom ma nowe plastikowe okna, nie jest ocieplony i raczej w najbliższym czasie nie będzie. Mury są idealnie suche, dom wybudowany jest na piasku. Piwnica ogrzewana do tej pory rurami biegnącymi od/do kotła, w połączeniu z kamiennymi fundamentami w piwnicy jest ok, jednak nie wykluczam montażu w piwnicy grzejnika płytowego 1200x600. Jeśli chodzi o instalację grzewczą są grzejniki żebrowe żeliwne oraz rury stalowe spawane - instalacja grawitacyjna - nie chciałbym ruszać tej instalacji, nie widzę powodu. W grę wchodzi montaż nowego bojlera z wężownicą lub płaszczem oraz instalacja pompy.

Obecnie w piwnicy znajduje się kocioł węglowy żeliwny, spalam rocznie około 4-5t węgla. Chciałbym wymienić ogrzewanie na bardziej bezobsługowe, gazu ziemnego nie mam, został więc ekogroszek.

Jaką moc pieca mi polecalibyście, wystarczy 15kw? Jak duży byłby zapas w tym przypadku? Chciałbym zastosować sterownik Ognik PID, jak myślicie o ile więcej spalę ekogroszku niż tradycyjnego węgla przy założeniu że instalacja zostaje bez zmian.

Dziękuję za pomoc.

Vld
16-09-2011, 16:56
Sterowanie PID to sterowanie oczywiście bazujące na różnicy pomiędzy wartością nastawioną ( na przykład temperaturą wody wyjściowej z kotła) a wartością pomierzoną przez czujnik temperatury (temperaturą wody wychodzącą z kotła ). Jak do tej pory wszystkie regulatory działają na podstawie takiej właśnie ( lub innych par zadana/ zmierzona) różnicy. O tym jaki jest regulator decyduje to jak tenże regulator postępuje z tą różnicą. Regulator dwustanowy po prostu ją jedynie proporcjonalnie wzmacnia i na tej wzmocnionej różnicy wykonuje operację porównania skutkującą wypracowaniem sygnału załącz lub wyłącz wentylator. Regulator PID przeprowadza operacje matematyczne różniczkowania i całkowania tej różnicy temperatur - jest więc bardziej zaawansowany programowo a także hardwarowo.Sposób obróbki matematycznej różnicy temperatur ma bezpośredni wpływ na jeden z najważniejszych elementów w kotle. I obserwacja wykresów pozwala odgadnąć jak to działa.

sory, ale łapie...
Dla mnie jasnym jest że twórcy nie wyłamywali otwartych drzwi i nie tworzyli na siłę coś jak pid tylko z lewym gwintem. Pid jest od dawna i dobrze steruje mocą kotła, oni dodali do niego algorytm sterujący spalaniem. I tym to się różni, u innych nazywa sie to korekta nadmuchu lub wysokość kopca.
Tak że drodzy posiadacze, zejdzcie na ziemię, bo wcale on taki wspaniały nie jest jak go malują.

Wlodek_PID
16-09-2011, 21:00
już odpowiadam
"Sterownik eCoal.pl – oprócz sygnału o różnicy pomiędzy wydajnością cieplną kotła a zapotrzebowaniem ciepła przez ogrzewane obiekty – odbiera sygnał od miernika temperatury spalin o jakości spalania (o różnicy pomiędzy chwilowym a optymalnym współczynnikiem nadmiaru powietrza) i dynamicznie zmienia parametry spalania, postępując zgodnie z opracowanym algorytmem spalania (nie opierając się na żadnych modelach eksperymentalnych)."
Optymalny nadmiar dla spalania węgla to lambda 1,4-1,6 czyli 6-8 % tlenu w spalinach i do tego dąży eCoal i to mu się jako tako udaje:
moc max
"mocy 20,5kW – temp.spalin: 206°C; sprawność: 76,1%; tlen: 7,3%
moc: 19,6kW, temp.spalin: 164°C; sprawność: 81,3%; tlen: 8,9%
08.06 – moc: 20,3kW, temp.spalin: 222°C; sprawność: 83,1%; tlen: 7,0%"

moc nominalna już gorzej
"przy mocy 16,3kW – temp.spalin: 177°C; sprawność: 80,1%; tlen: 10,5%"

niżej jeszcze gorzej
"01.06 – moc: 13,40kW, temp.spalin: 180°C; sprawność: 75,0%; tlen: 11,5%; CO: 0,05%
przy mocy 13,3kW – temp.spalin: 167°C; sprawność: 75,3%; tlen: 12,4%
przy mocy 8,7kW – temp.spalin: 154°C; sprawność: 66,4%; tlen: 14,3%
przy mocy 7,5kW – temp.spalin: 137°C; sprawność: 66,0%; tlen: 14,9%
24.05 – moc: 3,07kW, temp.spalin: 125°C; sprawność: 46,4%; tlen: 15,4%; CO: 0,06%"
na mocy 16 kW strata kominowa 11,4%, na mocy 3 kW strata kominowa 14,3%, gdyby eCoal działał to na 3 kW strata kominowa nie była by większa niż 4 %

Muszę wziąć w obronę konkurencję. Trzeba pamiętać, że wzrost tlenu
w spalinach przy małych mocach bierze się z zasysania powietrza przez
komin. Dmuchawa pracuje na małych obrotach, przepływ powietrza
w kominie jest niewielki i mamy tzw. cofkę.

Nawet gdybyś miał idealne spalanie na palniku, powietrze z komina
podbije wynik O2.

Pozdrowienia,


Włodek

darase
16-09-2011, 21:02
Vld może nie jest wspaniały, może spalę 10kg więcej eko grzejąc latem Cwu od Ciebie ale nic nie ustawiam, teraz dosypałem resztkę żyta, potem zmieniam eko na to kupione po 690zł,potem zmieniam opał na ten po 820zł. Iiii szafa gra bo oto mi chodziło, najważniejsze że bez ustawień nie łyka mi 50kg eko na 24h :)

Wojtek_mazury
16-09-2011, 21:18
"Nawet gdybyś miał idealne spalanie na palniku, powietrze z komina
podbije wynik O2."

Ale czy w takim razie ecoal a w zasadzie jego czujnik temperatury spalin działając w oparciu o : " różnicy pomiędzy chwilowym a optymalnym współczynnikiem nadmiaru powietrza" nie powinien skorygować obrotów wentylatora?

Przecież czujnik temperatury jest w czopuchu, czyli części najbliższej komina.

Vld
16-09-2011, 21:42
Muszę wziąć w obronę konkurencję. Trzeba pamiętać, że wzrost tlenu
w spalinach przy małych mocach bierze się z zasysania powietrza przez
komin. Dmuchawa pracuje na małych obrotach, przepływ powietrza
w kominie jest niewielki i mamy tzw. cofkę.

Nawet gdybyś miał idealne spalanie na palniku, powietrze z komina
podbije wynik O2.



Włodek

nie wiem jaki kominy mają u siebie w instytucie, ale jak faktycznie zachodziło by takie zjawisko jak piszesz to chyba nie najlepiej by świadczyło o ich badaniach i wynikach.
Bardziej przyjął bym argument, że na malej mocy procentowy udział lewego powietrza zasysanego wszelkimi nieszczelnościami po drodze podbija ogólny wynik O2 do góry, ale to też nie najlepiej by świadczyło o wykonaniu kotła i ekonomiczności jego użytkowania.

Re: darase
żeby była jasność, ja nie potępiam ten sterownik w czambu, tylko uświadamiam sobie i innym co po niektóre aspekty jego pracy. Ze strony użytkownika raczej domagał bym się od producenta możliwości ręcznej korekty nadmuchu na małych mocach. Nie trzeba zaawansowanych analizatorów by zobaczyć że poziom żaru w palniku jest niski i zaczynają się osłaniać otwory nadmuchowe. Mała korekta dmuchawy w dół w stosunku do tego co wyliczył sobie ster i po problemach. Zasłonięcie czymś wlotu do wentylatora podejrzewam nie wiele da, bo ster w odpowiedzi pewnie zwiększy nadmuch i na to samo wyjdzie.

SUSPENSER
16-09-2011, 21:45
Obecnie w piwnicy znajduje się kocioł węglowy żeliwny, spalam rocznie około 4-5t węgla. Chciałbym wymienić ogrzewanie na bardziej bezobsługowe, gazu ziemnego nie mam, został więc ekogroszek.

Jaką moc pieca mi polecalibyście, wystarczy 15kw? Jak duży byłby zapas w tym przypadku? Chciałbym zastosować sterownik Ognik PID, jak myślicie o ile więcej spalę ekogroszku niż tradycyjnego węgla przy założeniu że instalacja zostaje bez zmian.

Dziękuję za pomoc.

Wg mnie 15 kW wystarczyłby skoro rocznie spalasz 4-5 t.

Ekogroszku powinieneś spalić mniej niż węgla w żeliwnym kotle [o ile będzie miał tą samą kaloryczność co ten węgiel].

darase
16-09-2011, 21:53
Vld odsłaniają się otwory w palniku gdy mamy eko z którego jest malutko popiołu przy gorszych groszkach zjawisko takie nie występuje.

Vld
16-09-2011, 22:07
Vld odsłaniają się otwory w palniku gdy mamy eko z którego jest malutko popiołu przy gorszych groszkach zjawisko takie nie występuje.

z punktu widzenia straty kominowej to jest bez znaczenia czy nadmiar powietrza przejdzie przez popiół czy ponad nim. Chodzi o to by niemal całe powietrze przeszło przez warstwę żaru (palącego się eko), stąd tak ważne jest utrzymanie odpowiedniej wysokości kopca na palniku. W przeciwnym razie to nadmiarowe powietrze tylko wychładza nam kocioł od środka i stąd też między innymi tak niskie sprawnosci na małych mocach.

jack18
17-09-2011, 00:09
z punktu widzenia straty kominowej to jest bez znaczenia czy nadmiar powietrza przejdzie przez popiół czy ponad nim. Chodzi o to by niemal całe powietrze przeszło przez warstwę żaru (palącego się eko), stąd tak ważne jest utrzymanie odpowiedniej wysokości kopca na palniku. W przeciwnym razie to nadmiarowe powietrze tylko wychładza nam kocioł od środka i stąd też między innymi tak niskie sprawnosci na małych mocach.

To równie dobrze może być wina palnika ,np źle rozmieszczonych otworów napowietrzających.Bo idąc tym tropem trzeba by było je umieścić pod minimalnym poziomem żaru..:)

Vld
17-09-2011, 08:41
To równie dobrze może być wina palnika ,np źle rozmieszczonych otworów napowietrzających.Bo idąc tym tropem trzeba by było je umieścić pod minimalnym poziomem żaru..:)
wcześniej podejrzewałem dmuchawę, a konkretnie jej fazowe sterowanie, ale przez dmuchawę wyniki pogarszały by się nagle na malej mocy w okolicy 30% nadmuchu, ale one pogarszają się stopniowo już od 16 kW.
Okryte otwory nie są skutkiem złego ich umieszczenia, tylko nadmiernego dmuchania w porównaniu do podawania paliwa. Gdyby wszystko działało zgodnie z założeniami, sterownik sprawdził by kilka % mniejszy nadmuch wykrył by podniesienie poziomu paliwa w palniku i zwiększone przyrosty temperatury na czujniku. Ale niestety, z jakichś powodów tego wykonać nie potrafi. Moim zdaniem dlatego nie potrafi, że przy małej intensywności spalania i małej jednorazowo palącej się dawce paliwa, różnice pomiędzy zwiększonym nadmiarem, a optymalnym są tylko kilkustopniowe. A różnice pomiędzy np 25 a 30% nadmuchem w tym przyrostach mogą różnić się tylko o 0,5 C. Jak by to było prawdą, to wtedy sposób kol pomorzanina (czujnik Gardona) będzie dużo lepszy, bo mierzy ciepło palnika bezpośrednio, a tym samym dokładniej.

Andrzej_M_
17-09-2011, 10:17
.... Okryte otwory nie są skutkiem złego ich umieszczenia, tylko nadmiernego dmuchania w porównaniu do podawania paliwa. Gdyby wszystko działało zgodnie z założeniami, sterownik sprawdził by kilka % mniejszy nadmuch wykrył by podniesienie poziomu paliwa w palniku i zwiększone przyrosty temperatury na czujniku. ....

Sposobem na tą dolegliwość jest wymiana palnika na palnik o mniejszej mocy.
Oczywiście nie polecam takiej metody, ale nad zmniejszeniem powierzchni czynnej samego palnika można pomyśleć i w zaciszu kotłowni coś pokombinować.
Ja podpowiem rysunkiem, jaką metodę zastosowałem u siebie.

7506475065

Pozdrawiam
Andrzej

zawijan
17-09-2011, 10:28
Optymalny nadmiar dla spalania węgla to lambda 1,4-1,6 czyli 6-8 % tlenu w spalinach...

A kto tak powiedział?

Vld
17-09-2011, 11:10
A kto tak powiedział?
nie będę tego szukał i sprawdzał jaki on ma stopień naukowy
obaj wiemy, że im ten współczynnik jest niższy tym lepiej
obaj wiemy co znaczy optymalny, tzn taki przy którym ilość niespalonego CO w spalinach jest najmniejsza,
to, że dla waszego palnika współczynnik optymalny wypada na poziomie od 2 do 3,5 to tylko świadczy o jakości waszego palnika.
napisze też czego mu brakuje: TEMPERATURY

Vld
17-09-2011, 15:30
dla pragnących poszerzać horyzonty http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=5727&cms=272

zawijan
17-09-2011, 17:06
Dla mnie jasnym jest że twórcy nie wyłamywali otwartych drzwi i nie tworzyli na siłę coś jak pid tylko z lewym gwintem. Pid jest od dawna i dobrze steruje mocą kotła, oni dodali do niego algorytm sterujący spalaniem. I tym to się różni, u innych nazywa sie to korekta nadmuchu lub wysokość kopca.

W eCoalu nie ma algorytmu PID. Kolejne zdanie też jest nieprawdą.

Wiem, że próbuje się usilnie "rozgryźć" algorytm eCoala (czytam także inne fora). Ja jednak - wybaczcie - nie pomogę Wam w tym.

zawijan
17-09-2011, 17:15
Sposobem na tą dolegliwość jest wymiana palnika na palnik o mniejszej mocy.

Tak.
Wszystkie palniki i wszystkie sterowniki charakteryzują się wzrostem zawartości tlenu w spalinach w miarę obniżania się mocy chwilowej palnika.

zawijan
17-09-2011, 17:25
...obaj wiemy co znaczy optymalny, tzn taki przy którym ilość niespalonego CO w spalinach jest najmniejsza,
to, że dla waszego palnika współczynnik optymalny wypada na poziomie od 2 do 3,5 to tylko świadczy o jakości waszego palnika.

Nie.
Optymalny - to wcale nie znaczy taki, przy którym ilość niespalonego CO jest najmniejsza.

Jesteś kolejnym automatykiem, który próbuje uczyć mnie technologii węgla. Naucz się jej sam, bo ja Cię jej uczyć nie mam ochoty.
Nie zapominaj tylko o jednym. Proces spalania węgla jest procesem bardzo złożonym i skomplikowanym, zaś reakcja obiektu na sygnały jest bardzo powolna, bo taki jest charakter tego obiektu. To nie proces grzania wody za pomocą zanurzonej w niej grzałki.

Jakość naszego palnika jest taka, jaka jest.
Każdy ma szanse zrobić lepszy. Także Ty.
I sterownik także można zrobić lepszy. Choć wątpię, żeby w tej cenie.

Vld
17-09-2011, 17:25
W eCoalu nie ma algorytmu PID. Kolejne zdanie też jest nieprawdą.

Wiem, że próbuje się usilnie "rozgryźć" algorytm eCoala (czytam także inne fora). Ja jednak - wybaczcie - nie pomogę Wam w tym.
co za różnica czy algorytm dobierania mocy w zależności od odchylenia temperatury kotła do temperatury żadnej nazywa się pid, czy inaczej. Lewy czy prawy gwint.
To mają wszyscy, którzy chcą to mieć i to im działa. Nie wszyscy mają automatyczną korektę nadmuchu, choć też kombinują np z trendem wzrostu temperatury wody i też im to działa w pewnych stabilnych warunkach. Wasz eCoal miał "być lekiem na całe zło" i też działa w pewnych stabilnych warunkach. Niestety nie w tych w których w 80% czasu jest używany.
A rozgryzać już w zasadzie nie ma co, co chciałem tego się dowiedziałem, zresztą jak się czyta ze zrozumieniem to profesor sam o tym pisze :)
Jedynie nie raz mnie denerwują zachwyty co poniektórych, jak by Pana za nogi złapali.
Pozdrawiam

Vld
17-09-2011, 17:31
Nie.
Optymalny - to wcale nie znaczy taki, przy którym ilość niespalonego CO jest najmniejsza.
.
no tak zapomniałem, że powinno się napisać najmniejsza ilość CO przeliczona na 0% tlenu.
Bo przecież rozpuszczając tę ilość w 3,5 krotnym nadmiarze mamy zafałszowany wynik

zawijan
17-09-2011, 17:37
Wasz eCoal miał "być lekiem na całe zło" i też działa w pewnych stabilnych warunkach. Niestety nie w tych w których w 80% czasu jest używany.
A rozgryzać już w zasadzie nie ma co, co chciałem tego się dowiedziałem, zresztą jak się czyta ze zrozumieniem to profesor sam o tym pisze :)
Jedynie nie raz mnie denerwują zachwyty co poniektórych, jak by Pana za nogi złapali.

Niektórzy ludzie tak mają, że - wiedząc niewiele - myślą, że wiedzą wszystko.

Mnie dziwi tylko, co Cię tak boli w tym sterowniku. Nie masz go, nie masz zamiaru go kupować, jesteś tak mądry, że sterowanie kotłem węglowym to dla Ciebie betka...
Poza tym piszesz bzdury. Nikt z nas nie twierdził nigdy, że jest to sterownik doskonały. Gdybyś czytał dokładniej, to byś to pamiętał. Sterownik jest przeznaczony dla określonej grupy użytkowników i, jak praktyka wskazuje, są oni z niego zadowoleni.

A kim Ty jesteś? To mnie nie obchodzi. Bądź sobie kim chcesz.

Vld
17-09-2011, 17:42
Niektórzy ludzie tak mają, że - wiedząc niewiele - myślą, że wiedzą wszystko.

Mnie dziwi tylko, co Cię tak boli w tym sterowniku. Nie masz go, nie masz zamiaru go kupować, jesteś tak mądry, że sterowanie kotłem węglowym to dla Ciebie betka...
Poza tym piszesz bzdury. Nikt z nas nie twierdził nigdy, że jest to sterownik doskonały. Gdybyś czytał dokładniej, to byś to pamiętał. Sterownik jest przeznaczony dla określonej grupy użytkowników i, jak praktyka wskazuje, są oni z niego zadowoleni.

A kim Ty jesteś? To mnie nie obchodzi. Bądź sobie kim chcesz.

w kwestiach merytorycznych :
"Wartość optymalna  występuje wtedy, gdy po zapewnieniu spalania całkowitego i zupełnego minimalna ilość tlenu opuszcza urządzenie.
Doświadczalnie stwierdzono, że w spalaniu przemysłowym:
 = 1,1 – 1,15 w przypadku spalania paliw gazowych,
 = 1,15 – 1,25 w przypadku spalania paliw ciekłych rozpylonych,
 = 1,25 – 1,3 w przypadku spalania paliw stałych sproszkowanych,
 = 1,4 – 1,8 w przypadku spalania stałych paliw niesproszkowanych, dla różnych rodzajów palenisk."
Źródło: wykład dr inż. Robert Pastuszko

dalej to już poszło to co wychodzi profesorowi najlepiej, argumenty ad personam, te pozostawię bez komentarza

zawijan
17-09-2011, 17:49
...dalej to już poszło to co wychodzi profesorowi najlepiej, argumenty ad personam, te pozostawię bez komentarza

A już - o ja naiwny - myślałem, że będzie tu spokój.

pomorzanin
17-09-2011, 21:06
w kwestiach merytorycznych :
Źródło: wykład dr inż. Robert Pastuszko

dalej to już poszło to co wychodzi profesorowi najlepiej, argumenty ad personam, te pozostawię bez komentarza

No,no walka na autorytety. Kolego Vld postęp tworzą osobnicy mający nie pospolite spojrzenie na jakiś problem.I nie koniecznie mają oni jakiekolwiek literki przed swoim nazwiskiem. Wśród naukowców są "naukowcy" i naukowcy.

msilent
17-09-2011, 22:16
A mam pytanko, czy ktoś z Państwa posiadał ogrzewanie węglowe - tradycyjne spalanie - i wymienił na kocioł zasilany ekogroszkiem? Oczywiście bez wymiany instalacji czy ocieplenia. Którego paliwa spala się w takim przypadku więcej groszku czy zwykłego węgla?

darase
17-09-2011, 22:31
msilent ja wstawiłem Ogniwo 15kw w swoją instalację, stary piec został na swoim miejscu i nie żałuję :) Przed Ogniwem spalałem 4t najlepszego grubego węgla plus sporo drzewa a nad ranem już było zimno, w poprzednim sezonie paląc 24h spaliłem również 4t najdroższego u nas ekogroszku wtedy po 790zł za tonę przez 6miesięcy.

Wlodek_PID
17-09-2011, 22:34
A już - o ja naiwny - myślałem, że będzie tu spokój.

A poprzednio był?

karoka65
18-09-2011, 10:58
A mam pytanko, czy ktoś z Państwa posiadał ogrzewanie węglowe - tradycyjne spalanie - i wymienił na kocioł zasilany ekogroszkiem? Oczywiście bez wymiany instalacji czy ocieplenia. Którego paliwa spala się w takim przypadku więcej groszku czy zwykłego węgla?
Jak także podłączyłem kociołek z podajnikiem w miejsce starego "śmieciucha".
Jedyne co nowego było dołożone do starej instalacji to osobne zasilenie i druga pompka do bojlera.
Spalanie również niższe.
Kocioł pracuje non-stop czyli lato-zima.

miedz1
18-09-2011, 19:51
Jak także podłączyłem kociołek z podajnikiem w miejsce starego "śmieciucha".
Jedyne co nowego było dołożone do starej instalacji to osobne zasilenie i druga pompka do bojlera.
Spalanie również niższe.
Kocioł pracuje non-stop czyli lato-zima.
I ciepła woda bez ograniczeń.

karoka65
18-09-2011, 20:29
I ciepła woda bez ograniczeń.

Dokładnie jak piszesz :)

truskawek36
19-09-2011, 17:58
Witam mam pytanie,znajomy chce sprzedać 4 letniego Zębiec 25kw ekogroszek,co wy o nim myślicie,buduje nowy dom ,powierzchnia użytkowa 180m2 plus garaż do ogrzania 40m2.proszę o opinie o tym piecu.Czy jednak powinienem zastanowić się nad innym piecem.

karoka65
19-09-2011, 18:01
Witam mam pytanie,znajomy chce sprzedać 4 letniego Zębiec 25kw ekogroszek,co wy o nim myślicie,buduje nowy dom ,powierzchnia użytkowa 180m2 plus garaż do ogrzania 40m2.proszę o opinie o tym piecu.Czy jednak powinienem zastanowić się nad innym piecem.
Eeee chłopie, nowy dom a stary piec ?
Przepiłeś konia, przepij i bat.

Jarecki79
19-09-2011, 18:06
Sposobem na tą dolegliwość jest wymiana palnika na palnik o mniejszej mocy.
Oczywiście nie polecam takiej metody, ale nad zmniejszeniem powierzchni czynnej samego palnika można pomyśleć i w zaciszu kotłowni coś pokombinować.
Ja podpowiem rysunkiem, jaką metodę zastosowałem u siebie.

7506475065

Pozdrawiam
Andrzej

Innym sposobem jest zakup palnika z wymiennymi głowicami spalającymi....
Można wymieniać górne głowice (wielkość paleniska).

Taki palnik z wymiennymi głowicami na miały i groszki jest u nas także stosowany/używany.


Hobbyści z odpowiednim poziomem umiejętności mogą jednak zawsze w granicach rozsądku kombinować w swojej kotłowni.
Nie widzę w tym nic złego, wręcz przeciwnie... zawsze można wpaść na ciekawy pomysł.

Jarecki79
19-09-2011, 18:14
Witam

Mam pytanie odnośnie kotła na ekogroszek. Posiadam dom, typowa kostka z lat 60tych, piwnica, parter oraz piętro. Powierzchnia użytkowa parteru i piętra to 110m2. Dom wykonany jest w technologii murowano/wylewanej tzn. naroża budynku wymurowane są z cegły,natomiast między nimi wylewany był żużlobeton - szerokość muru 40cm. Fundamenty kamienne, stropy monolityczne, na dachu ocieplenie - suprema. Dom ma nowe plastikowe okna, nie jest ocieplony i raczej w najbliższym czasie nie będzie. Mury są idealnie suche, dom wybudowany jest na piasku. Piwnica ogrzewana do tej pory rurami biegnącymi od/do kotła, w połączeniu z kamiennymi fundamentami w piwnicy jest ok, jednak nie wykluczam montażu w piwnicy grzejnika płytowego 1200x600. Jeśli chodzi o instalację grzewczą są grzejniki żebrowe żeliwne oraz rury stalowe spawane - instalacja grawitacyjna - nie chciałbym ruszać tej instalacji, nie widzę powodu. W grę wchodzi montaż nowego bojlera z wężownicą lub płaszczem oraz instalacja pompy.

Obecnie w piwnicy znajduje się kocioł węglowy żeliwny, spalam rocznie około 4-5t węgla. Chciałbym wymienić ogrzewanie na bardziej bezobsługowe, gazu ziemnego nie mam, został więc ekogroszek.

Jaką moc pieca mi polecalibyście, wystarczy 15kw? Jak duży byłby zapas w tym przypadku? Chciałbym zastosować sterownik Ognik PID, jak myślicie o ile więcej spalę ekogroszku niż tradycyjnego węgla przy założeniu że instalacja zostaje bez zmian.

Dziękuję za pomoc.

Cześć, tutaj lepiej chyba zakres mocy 15-17kW...
Dla nowego, dobrze izolowanego sugerowałbym 12kW.

Nic więcej nie powinieneś spalić (nie wiem jak paliłeś do tej pory, rozpalone, wygasło i w domu lodówka aż do powrotu domowników z pracy? Czy normalnie i cały czas było ciepło?) Generalnie powinno Ci wyjść na podajniku mniej paliwa.

Ognik PID jest bardzo fajny a przede wszystkim nie jest przeładowany i dziecinnie prosty w obsłudze. Starsze osoby, czy takie, które nie lubią i nie chcą nic grzebać, ustawiać itd sa adresatem tego produktu. 1temp. na C.O. i jedna na CWU. Bez zbędnych wodotrysków.

darase
19-09-2011, 18:37
truskawek pomyśl czenu się sprzedaje coś co powinno dobrze działać

Witaj Jarecki, jeszcze miałeś urlop,bo już myślałem że bana dostałeś ;)

Jarecki79
19-09-2011, 20:18
truskawek pomyśl czenu się sprzedaje coś co powinno dobrze działać

Witaj Jarecki, jeszcze miałeś urlop,bo już myślałem że bana dostałeś ;)

Witaj Darase, złośliwości zostaw na boku.

Po bandzie oraz ad personam to tu tylko el profesore jedzie i atmosferę podgrzewa, jak go nie ma, to potrafimy wszyscy ze sobą normalnie rozmawiać.

darase
19-09-2011, 20:34
Jarecki co Cię gryzie? Nie widzidziałeś buźki? To był malutki żart a nie złośliwość. :(

Jarecki79
19-09-2011, 20:45
Jarecki co Cię gryzie? Nie widzidziałeś buźki? To był malutki żart a nie złośliwość. :(

Ups, to przepraszam.

Humor dobry, pracy masa...

weekend też się udał, mam nadzieję,że innym również :)

msilent
19-09-2011, 22:13
Cześć, tutaj lepiej chyba zakres mocy 15-17kW...
Dla nowego, dobrze izolowanego sugerowałbym 12kW.

Nic więcej nie powinieneś spalić (nie wiem jak paliłeś do tej pory, rozpalone, wygasło i w domu lodówka aż do powrotu domowników z pracy? Czy normalnie i cały czas było ciepło?) Generalnie powinno Ci wyjść na podajniku mniej paliwa.


Witaj, dzięki za pomoc. W ogóle tak jeszcze się nad tym zastanawiam, na piecu na tabliczce znamionowej mam 26kW, piec ma już jakieś 30lat, ale pali mi się w nim bardzo dobrze. W zimie chodzę do pieca 2 - 3 razy, wygaszam go tylko w celu wyczyszczenia. Z reguły rano o 6.00 dokładam pełny piec węgla, potem po pracy koło 17.00 dorzucam 3 łopatki. O 21.00 znów pełny piec węgla. W domu temperatura normalna, cały czas około 22-23 stopni.

Nawet bym specjalnie nie zastanawiał się nad wymianą pieca, jednak zależy mi na ciepłej wodzie w lecie i niestety często w zimie muszę zostawiać dom na 2-3dni bez opieki - wtedy się niemiłosiernie wychładza. Myślę też w przyszłości o ociepleniu styropianem, może powinienem zaczekać i wtedy wymienić wszystko razem?

minertu
19-09-2011, 22:14
Witam mam pytanie,znajomy chce sprzedać 4 letniego Zębiec 25kw ekogroszek,co wy o nim myślicie,buduje nowy dom ,powierzchnia użytkowa 180m2 plus garaż do ogrzania 40m2.proszę o opinie o tym piecu.Czy jednak powinienem zastanowić się nad innym piecem.
Zapytaj znajomego dlaczego go sprzedaje.
Kup raczej nowy piec do nowego domku. :)

jorgo
19-09-2011, 22:20
Witaj, dzięki za pomoc. W ogóle tak jeszcze się nad tym zastanawiam, na piecu na tabliczce znamionowej mam 26kW, piec ma już jakieś 30lat, ale pali mi się w nim bardzo dobrze. W zimie chodzę do pieca 2 - 3 razy, wygaszam go tylko w celu wyczyszczenia. Z reguły rano o 6.00 dokładam pełny piec węgla, potem po pracy koło 17.00 dorzucam 3 łopatki. O 21.00 znów pełny piec węgla. W domu temperatura normalna, cały czas około 22-23 stopni.

Nawet bym specjalnie nie zastanawiał się nad wymianą pieca, jednak zależy mi na ciepłej wodzie w lecie i niestety często w zimie muszę zostawiać dom na 2-3dni bez opieki - wtedy się niemiłosiernie wychładza. Myślę też w przyszłości o ociepleniu styropianem, może powinienem zaczekać i wtedy wymienić wszystko razem?

Temat złożony.........
ja miałem już dosyc swojego kotła... niestety nie był taki dobry jak Twój. Dlatego wyrzuciłem go na zewnątrz, mam teraz OE+ 16 kW..... zobaczymy po sezonie jak będzie ze spalaniem, ale dom mam 4 warstwowy... -) ocieplenie to podstawa. Na poddaszu leży kilka belek zakupionej kilka dni temu wełny Isover 0,039 wkrótce rozłożę na stropie, coby ciepełko nie uciekało.
Najrozsądniej w Twoim przypadku to przy wymianie kotła jednoczesne ocieplenie mieszkania.

aniamar
19-09-2011, 23:47
Witam stoję przed wyborem kotła na paliwa stałe i mam mętlik w głowie
Moje pytanie jest następujące jak duży powinniśmy kupić kocioł zważywszy na to, że:
- powierzchnia użytkowa to 220,42 m2
- powierzchnia całkowita to 270,98m2
- kubatura 887m3
Izolacja:
- podłoga 17cm styropian
- ściany 15cm styropian
- poddasze 25cm wełny Rockwool

Budynek to zwarta bryła w kształcie prostokąta, 3 kondygnacje(piwnica, parter, poddasze użytkowe) wszystkie pomieszczenia ogrzewane oprócz jednego garażu (17,89m2) i kotłowni(9,51m2)s


Kocioł ma też podgrzewać wodę C.U.W dla trojga domowników.

Parter jest prawie cały w podłogówce, oprócz garażu i pokoju. Reszta kondygnacji kaloryfery ( tylko w łazience na poddaszu jest jeszcze podłogówka).
Mamy zamiar kupić piec na paliwo stałe z podajnikiem. Chcemy palić eko-groszkiem, ale mam też dużo desek, którymi też byśmy palili.

Przydałby się taki, który będzie miał 2 komory, dzięki temu podczas palenia w trybie automatycznym można korzystać z paleniska rusztowego a palnik retortowy będzie w trybie czuwania.
Chcielibyśmy kocioł, który będzie łatwy w obsłudze, taki, aby jak najmniej przy nim operować, najlepiej żeby sam reagował. Łatwy w czyszczeniu.

Chcę mieć w domu stałą temp. bez martwienia się, jaka pogoda jest na zew.


Najgorsze jest to, że dla takiego laika jak ja katalog produktów nic nie mówi.



Czy jesteście w stanie polecić jakiś piec?
Dziękuję za wszelką pomoc w tej sprawie.:):):)

minertu
20-09-2011, 07:30
Oczywiście,że jesteśmy w stanie coś polecić.
Opierając się na powierzchni użytkowej 220m2 (ale z racji całkowitej powierzchni 270m2mogą to być kotły na styk w razie z jej skorzystania)
polecam niżej wymienione kotły z orientacyjnie wyliczoną powierzchnią grzewczą.

RBR EKOUNIWERSAL 23kW (od 140 do 270m2),
RBR EKOUNIWERSAL 35kW(od 200 do 400m2 powierzchni grzewczej)
Tilgner EKR 25kW (od 150 do 250m2 powierzchni grzewczej dobrze izolowanego budynku)
Ogniwo EKO 24kW (od 150 do 280m2) u mnie ten kociołek grzeje dom o powierzchni użytkowej 220m2 z dużym zapasem
Ogniwo EKO Plus 25kW (od 160 do 240m2)

Wszystkie wymienione kotły są wyposażone w palnik II generacji oraz automatyczny sterownik internetowy eCoal.
Z pewnością inni użytkownicy też coś polecą.

zawijan
20-09-2011, 09:28
Witaj Darase, złośliwości zostaw na boku.
Po bandzie oraz ad personam to tu tylko el profesore jedzie i atmosferę podgrzewa, jak go nie ma, to potrafimy wszyscy ze sobą normalnie rozmawiać.

Jest, jest.
A skoro o złośliwościach mowa - ta jak nazwać tę Twoją wypowiedź?

A skoro już się zaczepiasz:

Ognik PID jest bardzo fajny a przede wszystkim nie jest przeładowany i dziecinnie prosty w obsłudze. Starsze osoby, czy takie, które nie lubią i nie chcą nic grzebać, ustawiać itd sa adresatem tego produktu. 1temp. na C.O. i jedna na CWU. Bez zbędnych wodotrysków.

A co z ustawianiem podawania, przerwy i nadmuchu?
Nic te starsze osoby nie muszą tu ustawiać?
Tak tylko pytam.

Jarecki79
20-09-2011, 20:51
Jest, jest.
A skoro o złośliwościach mowa - ta jak nazwać tę Twoją wypowiedź?

A skoro już się zaczepiasz:


A co z ustawianiem podawania, przerwy i nadmuchu?
Nic te starsze osoby nie muszą tu ustawiać?
Tak tylko pytam.

Przeprosiłem.

Te stare osoby w Ogniku dobranym do np. naszego kotła nie muszą ustawiac podawania ani przerwy ani nadmuchu,
zapytaj Karokę, czy jego kuzynka coś przestawia, czy normalnie korzysta wybierając tylko temperatury

Jarecki79
20-09-2011, 20:53
Witam stoję przed wyborem kotła na paliwa stałe i mam mętlik w głowie...

Czy jesteście w stanie polecić jakiś piec?
Dziękuję za wszelką pomoc w tej sprawie.:):):)

Jak starsze budownictwo, to polecam Skam-P Premium 35kW z palnikiem żeliwnym II-ej generacji na miały-grochy 0-32mm na sterowaniu Cobra. Będzie bardziej oszczędny...


Jak nowe, to do 280m2 może jeszcze być Skam-P Premium 25kW również z nowym palnikiem II-ej generacji na miały-grochy 0-32mm oraz w oparciu o sterownik Cobra

aniamar
21-09-2011, 11:55
Witam,
Dziękuję za szybką odpowiedź. Wygląda na to, że taki 25 kW kocioł by się przydał.
We wrześniu były w Rzeszowie targi budowlane i bardzo dużo firm reklamowało swoje piece na eko-groszek. Bardzo spodobał nam się kocioł KAMEN-MULTI plus i zastanawialiśmy się nad jego kupnem.
Dzwoniąc do instalatora, który będzie nam wykonywał kotłownię dowiedzieliśmy się, że to nie jest dobry pomysł. Podobno te kotły nigdy nie chodzą tak jak powinny. Doradził nam kocioł SAS MULTI lub kotły firmy DEFRO. On tych kotłów dużo zakłada i mówi, że nie ma z nimi problemów.
Znacie może te kotły?
Czy to są tej samej klasy kotły, co wy polecacie? Czy może czymś się różnią?

jorgo
21-09-2011, 13:07
re: aniamar
A czy ten sam instalator będzie dokonywał zakupu kotła osobiście / bo jeśli tak to być może zarabia na cenie i to jest powodem gorącego polecania.
Instalator instalatorem...... ale trzeba mieć swoje zdanie.
Mój tez mi chciał zainstalować Lazara, a tymczasem użytkownicy tych kotłów odradzali.
Musicie poczytać wątki na temat tych kotłów. Sas to firma z Buska Zdroju jak dobrze kojarzę i bardziej chyba działa lokalnie, natomiast Defro to sieć o zasięgu ogólnopolskim. Sas gabarytowo jest mniejszym kotłem, natomiast Defro to duże smoki.
Ja szukałem kotła ok. pół roku, byłem na targach i oglądałem wiele marek. Najważniejsze żebyście ( pisze w l. mnogiej sądząc po nicku) widzieli kocioł osobiście - trzeba pojeździć po sklepach. Nie trzeba być specjalnym fachowcem aby zobaczyć czy kocioł jest duży czy mały, czy jest wykonany estetycznie czy "popaprany", czy ma szufladę w popielniku !!! tak, widziałem i bez...... Dodatkowo nie polecam zakupu kotła w Castoramie czy innym supermarkecie - gdyż firmy dla dużych sieci robią wersje którą muszą im się opłacić, a żeby się opłaciło muszą na czymś zaoszczędzić.
Ja mogę powiedzieć, że mój kolega ma za sobą sezon grzania Defro..nie pamiętam modelu, i w sumie nie narzeka. Dla mnie jednak jest to kocioł za duży gabarytowo. To tak mniej więcej tyle.

darase
21-09-2011, 14:24
Jorgo ma rację, weź adres kilku zadowolonych klientów od instalatora jedź pogadaj zapytaj jak dużo spalają eko na jaką powierzchnię.

dino49
21-09-2011, 15:01
Ja mogę powiedzieć, że mój kolega ma za sobą sezon grzania Defro..nie pamiętam modelu, i w sumie nie narzeka. Dla mnie jednak jest to kocioł za duży gabarytowo.

....i w dodatku ciężki, ma blachy o grubościach 6-8 mm, im grubsza blacha tym większe zużycie węgla.
Inne kociołki mają blachy 4 mm zewn. a wewn./palenisko/ 5 mm

Jarecki79
21-09-2011, 18:04
Witam,

Dzwoniąc do instalatora, który będzie nam wykonywał kotłownię dowiedzieliśmy się, że to nie jest dobry pomysł. Podobno te kotły nigdy nie chodzą tak jak powinny. Doradził nam kocioł SAS MULTI lub kotły firmy DEFRO. On tych kotłów dużo zakłada i mówi, że nie ma z nimi problemów.
Znacie może te kotły?
Czy to są tej samej klasy kotły, co wy polecacie? Czy może czymś się różnią?

Sas to dobry producent i wcale nie taki lokalny.

Stosują palniki Pancerpol i obecnie chyba stery Pluma.
Kotły Sas-a widziałem ostatnio na badaniach w Łodzi z retortą obrotową, ale wiem też,że były także wszechstronnie badane na stanowisku badawczym producenta palnika.

Nie ukrywam jednak,że bardziej bym się cieszył, jakbyś wybrała Skam-P Premium :)

korin
23-09-2011, 12:30
Witam,
Od paru dni jestem posiadaczem Ogniwa Eko Plus 16kw. Podjalem taka decyzje czytajac Wasze informacje:)
Teraz czeka mnie kolejna decyzja - czym w nim palic. Mam juz dlugie doswiadczenie w paleniu zwyklym weglem, ale ekogroszek to dla mnie niestety temat nieznany.
Czytalem sporo opini, ale nie wiem czemu wierzyc.
- czy ekogroszek pakowany jest lepszy od tego luzem? (mam skladzik na wegiel ze zsypem - odgrodzony od kotlowni, czyli brak zapylenia kotla, wiec luzem byloby latwiej go tam umiecic, no i taniej)
- czytalem, ze ekogroszek luzem wietrzeje - jakos nie zauwazylem by zwykly wegiel wietrzal, wiec czemu ten ma nagle tracic wlasciwosci kaloryczne pod wplywem powietrza,
- czy warto ekogroszek przesuszyc w duzym stopniu, czy tez powinien miec kilkunastoprocentowa wilgotnosc?
- ile ekogroszku mniej wiecej moge zuzyc w pierwszym sezonie palenia w tym kotle (nowy dom 120m2 uzytkowej)

Pozdrawiam

czp01
23-09-2011, 13:08
Z mojego doświadczenia wynika, że ekogroszek ma być bardzo suchy i kropka. Jak dom nowy i ocieplony to 2,5 tony na pierwszą zimę powinno starczyć.

No jak dogrzewasz trochę kominkiem to może i mniej spalisz.

darase
23-09-2011, 13:10
Korin ja kupuję luzem w czerwcu i do jesieni mam suchy jak pieprz i taki ma być, 120m2 to nie jest wielka powierzchnia, zależy jaki kalorycznie kupisz groszek i jak lubisz ciepło :) myślę że ok 3t na 6miesięcy. W tamtym sezonie spaliłem 4t na 6 miesięcy dobrego eko dom 9.5m na 11m dwie kondygnacje plus dwie przybudówki, po odliczeniu kotłowni i grubości muru wyszło 150m2.(dom był nieocieplony)

P.S. Witaj brakujące ogniwo wśród swoich ;) :)

Vld
23-09-2011, 14:29
Teraz czeka mnie kolejna decyzja - czym w nim palic.
Pozdrawiam

wylicz sobie koszt 1 GJ lub 1 kW z poszczególnych paliw i będziesz wiedział czym palić.

mała podpowiedź: dobry miał
nie dziękuj :D
Pozdrawiam

korin
23-09-2011, 14:40
Dzieki za odpowiedzi.
Wiem ze palic bede ekogroszkiem, ale chodzi mi o konretny problem -workowany czy luzem - jaka tu roznica poza cena i wygoda (choc akurat u mnie wygodniej bedzie luzem niz znosic ponad setke workow schodami:))

darase
23-09-2011, 15:04
Workowane eko jest droższe i mokre kupuj luzem i najwyżej sam workuj, możesz kupić na próbę po np. 20kg i sprawdzisz jak się pali, workowane przeważnie się kupuje gdy nie ma się pomieszczenia na składowanie.

SUSPENSER
23-09-2011, 23:45
Witam,
Od paru dni jestem posiadaczem Ogniwa Eko Plus 16kw. Podjalem taka decyzje czytajac Wasze informacje:)
Teraz czeka mnie kolejna decyzja - czym w nim palic. Mam juz dlugie doswiadczenie w paleniu zwyklym weglem, ale ekogroszek to dla mnie niestety temat nieznany.
Czytalem sporo opini, ale nie wiem czemu wierzyc.
- czy ekogroszek pakowany jest lepszy od tego luzem? (mam skladzik na wegiel ze zsypem - odgrodzony od kotlowni, czyli brak zapylenia kotla, wiec luzem byloby latwiej go tam umiecic, no i taniej)
- czytalem, ze ekogroszek luzem wietrzeje - jakos nie zauwazylem by zwykly wegiel wietrzal, wiec czemu ten ma nagle tracic wlasciwosci kaloryczne pod wplywem powietrza,
- czy warto ekogroszek przesuszyc w duzym stopniu, czy tez powinien miec kilkunastoprocentowa wilgotnosc?
- ile ekogroszku mniej wiecej moge zuzyc w pierwszym sezonie palenia w tym kotle (nowy dom 120m2 uzytkowej)

Pozdrawiam

Jeden bardzo dobry wybór za Tobą, więc teraz z niego korzystaj [na Twoim miejscu znalazłbym i kupił porządny miał bo tańszy, a kocioł jest do niego przystosowany].

- luzem jest lepszy, bo tańszy i w Twoim przypadku zajmie mniej miejsca, tylko z dorzucaniem trochę więcej roboty,
- wietrzeje najbardziej na placu bez zadaszenia, na słońcu, ale jaki ma to faktycznie procentowy wpływ na kaloryczność musiałbyś poszukać sam [mnie ten temat nie dotyczy bo używam tylko workowanego ze względu na sposób składowania],
- przesusz węgiel ile wlezie - suchy najlepszy
- zależy od zużycia ciepła i kaloryczności kupionego węgla, ale 3 tony Pieklorza Bytomia spokojnie powinny wystarczyć

jorgo
24-09-2011, 05:29
re: korin
co do jakości ekogroszku to nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Generalnie workowany powinien być lepszy jakościowo od tego luzem....wszystko zależy od uczciwości dostawcy i sprzedającego. Na pewno nie kupuj z jednego źródła, tylko kup po kilka worków od kilku lokalnych dostawców i po prostu wypróbuj jak się pali ekogroszek od nich i od tego kupuj....
ja kupując teraz także 1-szy raz tak zrobiłem...w sumie mam 4 różne rodzaju eko....w tym pieklorza i ekoreta...... jak już będzie sezon grzewczy w pełni to wtedy zrobię porównanie tych eko i zamieszczę wyniki na forum. Mam w sumie 4 rodzaje eko: w tym 3 oryginalnie pakowane na kopalni a jeden workowany, ale u mnie na miejscu a przywożony ze Śląska luzem....... :)
pozdro

minertu
25-09-2011, 09:32
Dzieki za odpowiedzi.
Wiem ze palic bede ekogroszkiem, ale chodzi mi o konretny problem -workowany czy luzem - jaka tu roznica poza cena i wygoda (choc akurat u mnie wygodniej bedzie luzem niz znosic ponad setke workow schodami:))
Kup na KWK CHWAŁOWICE luzem,groszek średni,Chwałowice straciło EKO ,paliłem poprzedni sezon zakupiony na kopalni,teraz kupiłem na składzie w Radlinie,30zł drożej niż na kopalni,nie masz daleko to wpadnij i zobaczysz jak wygląda.
Jak chcesz podam ci namiar na skład gdzie kupiłem bo na kopalni się chyba nie doczekasz.
Skontaktuj się też z smcdriver on jest z Rybnika i kupował jakiś inny ale sobie chwali.

Jarecki79
25-09-2011, 11:48
Jorguś jak Ci się kocioł wygasza w trybie lato, to musisz w eCoalu dobrać tryb przedmuchu do swojej instalacji...

Tam masz opcję co ile minut ma przedmuch działać i w jaki sposób, zrób sobie 2powtórzenia i ustaw go wstępnie co 20minut.

Powiedz jak w tej chwili masz ustawione przedmuchy w eCoalu

jorgo
25-09-2011, 17:32
miałem ustawione na 40 minut, aktualnie dałem co 35 minut i nie wygasza.......
http://imageshack.us/photo/my-images/32/wykres1o.jpg/
dzięki

Jarecki79
25-09-2011, 17:45
miałem ustawione na 40 minut, aktualnie dałem co 35 minut i nie wygasza.......
http://imageshack.us/photo/my-images/32/wykres1o.jpg/
dzięki

Możliwe,że będziesz to przestawiał przy zmianie opału.
Nie powinno być problemu przy nastawie czasu ok.80minut.

Nie wiem jednak jak u Ciebie z ciągiem kominowym i czym aktualnie palisz.
Po to generalnie jednak jest to ustawienie przedmuchu, aby jakoś sobie sprawę wygaszania i podtrzymania ognia opanować.

jorgo
25-09-2011, 21:14
ciąg kominy mam dobry......a co do opału to w tej chwili jest zmieszanych kilka rodzajów ekogroszku, jak wypalę to wtedy się na tym skupie.

Emil_budowniczy
27-09-2011, 09:59
Witam wszystkiech forumowiczów. Proszę o pomoc w dobraniu kotła do domu z pełnym podpiwniczeniem (wys.2,05), parter z garażem (wys.2,75), poddasze użytkowe (max.wys.2,6). Dach 4-rospadowy (koperta).
Piwnice:

nie ogrzewana: kotłownia i pomieszczenie obok kotłowni ("rowerownia") (suma 32m^2),

ogrzewana: suszarnia (31m^2), warsztacik (32m^2)
Parter (strop lany, 5cm styropianu, 5cm wylewki):

salon (32m^2),(na1/2podłogowe), kuchnia(18m^2), łazienka (2,3m^2),Pokój gościnny (12m^2), garaż(20m^2), wiatrołap(3,5m^2),(podłogowe)
Poddasze (strop lany, 5cm styropianu, 5cm wylewki):

łazienka (12,7m^2), Syp_01(21m^2), syp_02(21m^2), syp_03(14,5m^2), garderoba i biblioteczka(suma13m^2)
Dom jest budowany z porothermu 30+12cm styropianu, poddasze będzie ocieplone 15+5cm wełna.
Typowo użytkowej jest około 175m^2 (razem z suszarnią31m^2), natomiast wszystkich pomieszczeń jest 230m^2. Jak to liczyć, jaki dobrać piec. Ja policzyłem to dwoma metodami:
1. Szacunkowe zapotrzebowanie ciepła 70W/m^2 - odpowiednio wychodzi 12-16kW
2. Obliczyłem przenikanie ciepła itd. (kalkulator gotowy na stronie jednego z prod. grzejników) - wyszło odpowiedznio 11-15kW.
Rodzina 2+2 (może do nowego domku jeszcze jedno sie pojawi ;-)).
I tu mój problem:
a.) Nie wiem czy dobrze określiłem zapotrzebowanie - dobrałem "wielkosc kotła"?
b.) Jeśli tak, to myślałem o kotłach: SKAM-P premium 17kW, Ogniwo Eko PLUS 16kW. (czy dobrze?)
Proszę o poradę co wybrać?
Dziękuję.

darase
27-09-2011, 10:28
Emil bardzo dobrze wybrałeś. Chcesz mieć święty spokój bierz eCoala, chcesz mieć pomoc w ewentualnym ustawianiu sterownika Skampa Jarecki jest w pogotowiu ;) Rzut monetą?

ppietrz
27-09-2011, 10:35
Ja mogę polecić SKAM-P premium 17kW, bo u mnie bardzo dobrze się sprawuje. Rozważ także kocioł o większej mocy (25kW) tak aby mieć w przyszłości możliwość manewru z nieogrzewaną powierzchnią.

Jarecki79
27-09-2011, 13:07
Ja mogę polecić SKAM-P premium 17kW, bo u mnie bardzo dobrze się sprawuje. Rozważ także kocioł o większej mocy (25kW) tak aby mieć w przyszłości możliwość manewru z nieogrzewaną powierzchnią.

Emil też Ci polecam Skam-P 17kW na palniku żeliwnym i sterowaniu Cobra
Spokojnie, jak będzie potrzeba i do 21kW może się rozpędzić.

Z tym przestawianiem sterownik, to Darase przesadza. Spokojnie daje radę na wgranych przez nas nastawach wyjściowych bez potrzeby zmian.
Masz jednak możliwośc dokonania korekcji.

W eCoalu musisz natomiast dobrac sobie podtrzymanie, aby nie wygasło plus priorytety pracy pomp, co Cobra robi samodzielnie.

Nie mniej w obu sterownikach jakieś minimalne ruchy musisz poczynić, oba są dobre.
Przy kotle Skam-P możesz liczyć na moja pomoc, podpowiedzi użytkowników i literaturę wątku o konstrukcji Skam-P

zawijan
27-09-2011, 19:02
Z tym przestawianiem sterownik, to Darase przesadza. Spokojnie daje radę na wgranych przez nas nastawach wyjściowych bez potrzeby zmian.
Masz jednak możliwośc dokonania korekcji.

Nie do końca daje sobie radę na wgranych nastawach wyjściowych.
Trzeba dokonywać korekt.

Warto też pamiętać, że COBRA chyba jeszcze nie za bardzo daje sobie radę z miałem, którego będzie się spalać coraz więcej.
eCoal.pl nie ma z tym problemów.

Jarecki79
27-09-2011, 19:13
Nie do końca daje sobie radę na wgranych nastawach wyjściowych.
Trzeba dokonywać korekt.

Warto też pamiętać, że COBRA chyba jeszcze nie za bardzo daje sobie radę z miałem, którego będzie się spalać coraz więcej.
eCoal.pl nie ma z tym problemów.

Ja mówię o parametrach, który my wgrywamy pod nasz kocioł, stosowany w nim palnik... a nie o parametrach wyjściowych uniwersalnego softu.

Cobra ma także obecnie funkcję "miał" nie ma problemu ze spalaniem miału.

Na gorszym miale także eCoal ma problemy, o czym kilkakrotnie już czytaliśmy, zdjęcia też był oglądane. Wiemy także,że na mokry piasek jeszcze nikt sterownika nie wymyślił.

minertu
27-09-2011, 21:04
Poza tymi dwoma warto zastanowić się jeszcze nad RBR EKOUNIWERSAL 17 kW oraz Tilgner EKR 18kW.
Ten pierwszy jest z eCoalem , TILGNER moŻe być z eCoalem lub Cobrą.

zawijan
27-09-2011, 21:29
Nadchodzi sezon grzewczy.
Urządzenia będą sprawdzać się w warunkach bojowych.
Proponuję studiować wątek
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?175218-Ogniwo-eko-plus
i wątek
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169888-kocio%C5%82-SKAM-P-i-sterownik-Puma
Zobaczmy, jakie problemy będą mieli użytkownicy.
Życzę wszystkim, aby nie mieli żadnych.

karoka65
27-09-2011, 21:39
Życzę wszystkim, aby nie mieli żadnych.
Czasami życzenia się spełniają.
Może i tym razem ?

karoka65
27-09-2011, 22:02
Powiem Ci Budowniczy nie obrażając nikogo że większość górników nie wie co fedruje.
Wiedzą że fedrują wungiel ale już o typach, wyróżnikach, charakterystyce i głównym zastosowaniu tego co w pocie czoła wyrywają matce ziemi nie wiele słyszeli.
To tak jak u mnie na wsi, węgiel dzieli się na drogi i tani.
I jest podobnie jak z tym winem, to najtańsze jest najlepsze bo jest tanie.

Jarecki79
28-09-2011, 08:03
Nadchodzi sezon grzewczy.
Urządzenia będą sprawdzać się w warunkach bojowych.
Proponuję studiować wątek
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?175218-Ogniwo-eko-plus
i wątek
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169888-kocio%C5%82-SKAM-P-i-sterownik-Puma
Zobaczmy, jakie problemy będą mieli użytkownicy.
Życzę wszystkim, aby nie mieli żadnych.

Panie Jacku problemy się powtarzają, wątki są już na tyle rozbudowane, że w zasadzie chodzi o kłopoty z jakims miałem, wygaszaniem, zrywanie zawleczek czy dymienie z zasobnika. Przy eCoalu dochodzi trochę pytań o łączenie z netem, aktualizacje, generalnie początkową obsługę. Nic szczególnego, pomocy na forum można znaleźć dużo, wszyscy wzajemnie starają się pomagać.

Ogólnie jednak widać,że kotły sa dobre a sterowania "dają radę".
Przypominam sobie zdania chłopaków z wizyty w ichpw, bardzo sobie życzyli, aby groszki które używają były takie, jak miał, który u Was widzieli podczas badania.

Również życzę wszystkim, aby eksploatacja była bezproblemowa

zawijan
28-09-2011, 10:12
Ja tam na sezon wypozyczyłbym sobie p. Sławka.... co TY Zawijan na to??? w sumie mogłbyś mu dac z poł roku urloopu ;)

Nie stać Cię na niego.

darase
28-09-2011, 10:24
Panie Zawijanie pieniądze to nie wszystko a możliwości Budowniczego to zagadka.

korin
29-09-2011, 11:40
"wy slazacy to macie dobrze spicie na wungu i nie martwicie sie kiepskim ekogroszkiem"

Mam do kopalni Chwalowice jakies 5 km a wiekszosc skladow sprzedaje groszek rosyjski lub niewiadomego pochodzenia.
Cytat:
"Skad ten groszek?"
"A nie wiem - plukany jest, ale dobrze sie pali"

Normalny wegiel kupowalem prosto z kopalni, ale groszku nie ma szans bo wszystko schodzi na pniu dla posrednikow.
Wiec mimo ze Ślask to tez rozowo nie jest:)

morni
29-09-2011, 11:54
Witam wszystkich !

Prosilbym o pomoc w doborze kotła, oczywiście na ekogroszek.

Dom ma powierzchni użytkowej 83,5 ( parter ) + 114 ( poddasze ) = 197 m2.
Zaznaczam że poddasze liczone po podłodze , odliczając skosy na poddaszu, kubatura jaką orientacyjnie wyliczyłem to 485 m3.
na parterze nie liczyłem kotłowni 9m2 oraz garażu 18 m2.
Dom wykonany z edera 30 p+w , przewiduję 12cm styropianu.
Oczywiscie dach i podłoga ocieplone.
Kocioł bedzie grzał zwykłe grzejniki + podlogówka na korytarzach, łazience i kuchni ( max 60 m2 )
Oczywiscie będzie grzał również wodę w zasobniku ( na spółke z solarami ).
Nie chciałbym pieca przewymiarować, wg róznych metod różne moce kotła mi wychodzą :)
W miare możliwości chciałbym jak najmniejszy gabarytami kocioł, kotłownia jest troche mała.

Mamy juz kilka faworytów odnośnie producentów ale jaka moc bedzie ok pod ten domek ?

Bardzo proszę o pomoc w doborze.
Pozdrawiam

Regut1
29-09-2011, 12:42
Witam wszystkich !

Prosilbym o pomoc w doborze kotła, oczywiście na ekogroszek.
...
Mamy juz kilka faworytów odnośnie producentów ale jaka moc bedzie ok pod ten domek ?
...
Bardzo proszę o pomoc w doborze.
Pozdrawiam
Zacznij od początku, czyli od tego, który piec będzie pasował gabarytami do Twojej kotłowni oraz od tego, co w zakresie ogrzewanego metrażu, proponują producenci Twoich faworytów. Wiedze o rzeczywistej mocy kotła powinien mieć jego porducent dlatego najlepiej zacząć od niego, a następnie korygować ja poprzez inne czynniki np. szacowane zapotrzebowanie na ciepło, rodzaj paliwa, region kraju w którym budujesz dom itp.

Jarecki79
29-09-2011, 12:44
Witam wszystkich !

Prosilbym o pomoc w doborze kotła, oczywiście na ekogroszek.

Dom ma powierzchni użytkowej 83,5 ( parter ) + 114 ( poddasze ) = 197 m2.
Zaznaczam że poddasze liczone po podłodze , odliczając skosy na poddaszu, kubatura jaką orientacyjnie wyliczyłem to 485 m3.
na parterze nie liczyłem kotłowni 9m2 oraz garażu 18 m2.
Dom wykonany z edera 30 p+w , przewiduję 12cm styropianu.
Oczywiscie dach i podłoga ocieplone.
Kocioł bedzie grzał zwykłe grzejniki + podlogówka na korytarzach, łazience i kuchni ( max 60 m2 )
Oczywiscie będzie grzał również wodę w zasobniku ( na spółke z solarami ).
Nie chciałbym pieca przewymiarować, wg róznych metod różne moce kotła mi wychodzą :)
W miare możliwości chciałbym jak najmniejszy gabarytami kocioł, kotłownia jest troche mała.

Mamy juz kilka faworytów odnośnie producentów ale jaka moc bedzie ok pod ten domek ?

Bardzo proszę o pomoc w doborze.
Pozdrawiam

Nowe, dobrze docieplone- Skam-P Premium 17kW bez żadnego kłopotu do 190m2 pow. użytkowej.
Gabaryty przy tylnym czopuchu ma takie: szer. z podajnikiem 130cm, głębokość 95cm
Gabaryty przy czopuchu wychodzącym w górę ma takie: szer. z podajnikiem 130cm, głębokość 65cm

ppietrz
29-09-2011, 12:48
Nowe, dobrze docieplone- Skam-P Premium 17kW bez żadnego kłopotu do 190m2 pow. użytkowej.
Gabaryty przy tylnym czopuchu ma takie: szer. z podajnikiem 130cm, głębokość 95cm
Gabaryty przy czopuchu wychodzącym w górę ma takie: szer. z podajnikiem 130cm, głębokość 65cm

I dodaj do szerokości z pół metra wolnej przestrzeni od strony koszta na obsługę ślimaka

darase
29-09-2011, 12:49
Jarecki możesz zmienić podpis bo znowu mam nadzieję że nie pasuje do Twojej osoby, nie jesteś szczęśliwy? Dużą stratą byłoby żebyś się nie odzywał na forum. ;) :)

Jarecki79
29-09-2011, 13:31
I dodaj do szerokości z pół metra wolnej przestrzeni od strony koszta na obsługę ślimaka

Racja, minimum 40cm do szerokości podajnika przy palniku Ekoenergia..

Aczkolwiek mamy w tej chwili też ciekawy palnik groszkowo-miałowo-ekobrunatny na paliwa 0-32mm, gdzie wystarczy 10-20cm miejsca od strony palnika i kosza na obsługę. To już typowo oferta do malutkich kotłowni i takich, gdzie zaraz za ścianą są pomieszczenia mieszkalne. Bardzo cicho pracuje.

Darase chyba sobie pykne świeży podpis :)

darase
29-09-2011, 14:01
Superowo :)

samosha
29-09-2011, 23:19
Logica Cichewicza jest kotłem który najczęściej podrabiają garażowe firmy.. o czymś to świadczy. Osobiście kierowałabym się w stronę kotłów firm które dają długi okres gwarancji (np właśnie Cichewicz - bodajże 11 lat)

czp01
29-09-2011, 23:26
samosha Logica Cichewicza ma identyczny wymiennik żeliwny jak mój Kielar stąd też mój Kielar ma też na wymiennik 10 letnią gwarancję. Niestety skoro jest to identyczny wymiennik to i kocioł będzie miał te same wady i zalety co mój kocioł - o czym można poczytać poniżej na mojej stronie :)

minertu
30-09-2011, 04:38
Logica Cichewicza jest kotłem który najczęściej podrabiają garażowe firmy.. o czymś to świadczy. Osobiście kierowałabym się w stronę kotłów firm które dają długi okres gwarancji (np właśnie Cichewicz - bodajże 11 lat)
Kocioł do tanich nie należy a co do gwarancji to warunki są surowe.
Dostałem ostatnio ofertę firmy OBERMOSER i coś mi tu Cichewiczem zalatuje.
http://obermoser.netmet.com.pl/zdjecie/5,e94ed246f06ccd0081121f9140152b17

morni
30-09-2011, 13:57
uaktualniam pytanie o kocioł na na ekogroszek.

Dom ma powierzchni użytkowej 83,5 ( parter ) + 114 ( poddasze ) = 197 m2.

Zaznaczam że poddasze liczone po podłodze , kubatura jaką orientacyjnie wyliczyłem odliczając skosy na poddaszu to 485 m3.
na parterze nie liczyłem kotłowni 9m2 oraz garażu 18 m2.
Dom wykonany z edera 30 p+w , przewiduję 12cm styropianu.
Oczywiscie dach i podłoga ocieplone.
Kocioł bedzie grzał zwykłe grzejniki + podlogówka na korytarzach, łazience i kuchni ( max 60 m2 )
Oczywiscie będzie grzał również wodę w zasobniku ( na spółke z solarami ).
Nie chciałbym pieca przewymiarować, wg róznych metod różne moce kotła mi wychodzą
W miare możliwości chciałbym jak najmniejszy gabarytami kocioł, kotłownia jest troche mała.

Załączam rysunek kotłowni
http://mg-moto.pl/pliki/kotłownia.jpg

Jak sobie ustalić wysokość trójnika, z tego co widziałem po schematach kotłów to raczej standard to nie jest, rozumiem że lepiej żeby otwór wyszedł wyżej wtedy
dajemy kolanko, tylko ile miejsca to zajmie, może sie okazać że drzwiczki kotła będe juz miła na przeciwległej ścianie. Jak to widzicie ?



pozdrawiam

Jarecki79
30-09-2011, 14:34
uaktualniam pytanie o kocioł na na ekogroszek.

Dom ma powierzchni użytkowej 83,5 ( parter ) + 114 ( poddasze ) = 197 m2.

Zaznaczam że poddasze liczone po podłodze , kubatura jaką orientacyjnie wyliczyłem odliczając skosy na poddaszu to 485 m3.
na parterze nie liczyłem kotłowni 9m2 oraz garażu 18 m2.
Dom wykonany z edera 30 p+w , przewiduję 12cm styropianu.
Oczywiscie dach i podłoga ocieplone.
Kocioł bedzie grzał zwykłe grzejniki + podlogówka na korytarzach, łazience i kuchni ( max 60 m2 )
Oczywiscie będzie grzał również wodę w zasobniku ( na spółke z solarami ).
Nie chciałbym pieca przewymiarować, wg róznych metod różne moce kotła mi wychodzą
W miare możliwości chciałbym jak najmniejszy gabarytami kocioł, kotłownia jest troche mała.

Załączam rysunek kotłowni
http://mg-moto.pl/pliki/kotłownia.jpg

Jak sobie ustalić wysokość trójnika, z tego co widziałem po schematach kotłów to raczej standard to nie jest, rozumiem że lepiej żeby otwór wyszedł wyżej wtedy
dajemy kolanko, tylko ile miejsca to zajmie, może sie okazać że drzwiczki kotła będe juz miła na przeciwległej ścianie. Jak to widzicie ?



pozdrawiam

Jakbyś wybrała model Sztoker-25, to w/g ustawienia z Twojego szkicu zajmie 50cm miejsca w głębokości, od kosza do przodu kotła 119cm a obsługa i rozpalanie będą od strony wejścia tych górnych drzwi. Tutaj od strony kosza i podajnika wystarczy 20cm miejsca.

Jakbyś wybrała model Skam-P Premium 17kW to przy górnym czopuchu i takim ustawieniu na głębokość zajmie 65cm a od podajnika do końca kotła będzie 130cm, ważne, aby po stornie podajnika zostało min.40cm na obsługę palnika
Obsługa, dojście do drzwiczek kotła od strony tych dolnych drzwi kotłowni i tej pełnej ściany

Warto zrobić wejście kominowe na wys.170cm od posadzki...
Pytanie gdzie będzie dolna wyczystka komina, jak z boku lub w pomieszczeniu za kotłownią, to kotły można dosuwać do komina, w innym wypadku min.30cm, aby jakoś dojść do dolnej wyczystki kominowej.

darase
30-09-2011, 14:57
Jarecki a może jakbyś wybrał? Mniemam że morni to kolega :)

darase
30-09-2011, 15:05
Morni napisał np. "chciałbym
jak najmniejszy " :)
kurcze ale też napisał "miała" tzn. napisały dwie osoby czy obojniak?

darase
30-09-2011, 15:18
Posłuchaj Jareckiego dobrze prawi, do takiej spiżarni to trzeba kombinować. Jak to jest, najpierw się wybiera projekt i buduje dom a potem człowiek zastanawia się czym ma palić? Hmm... a gdzie miejsce na opał? no tak można pod altanką lub w drewutni. Masakra ;)

Jarecki79
30-09-2011, 15:23
Morni napisał np. "chciałbym
jak najmniejszy " :)
kurcze ale też napisał "miała" tzn. napisały dwie osoby czy obojniak?

:) ja się zasugerowałem końcówką wypowiedzi
"drzwiczki kotła będę już miła...."

ale chyba masz rację morni to będzie raczej "Pan"

z tymi nickami to czasami lekki kłopot :)

Jarecki79
30-09-2011, 15:28
Jarecki a może jakbyś wybrał? Mniemam że morni to kolega :)

Zależy z której strony będziemy kocioł obsługiwać oraz na ile w głąb musi wystawać od komina?
Nie znam też odległości do otworu dolnych drzwi wejściowych, wiem tylko, że szerokość razem z drzwiami = 250cm, nie wiem też na ile do wnętrza pomieszczenia wchodzi komin

Mniej na głębokość zajmie sztoker, jeżeli jest to ważna kwestia.... tyle,że obsługa kotła tj. rozpalanie oraz czyszczenie będzie z innej strony :)
Przy górnym wyjściu spalin przód kotła można zrównać z początkiem ściany kominowej, i tak podłączymy to jakimiś przedłużkami....

minertu
01-10-2011, 04:49
morni Warto zastanowić się jeszcze nad kotłem firmy Tilgner EKR jakieś 18kW - 20 kW z ekoenergią oraz sterownikiem eCoal lub Cobra szer. kotła to 1100mm,głębokość z czopuchem to 840mm,tutaj wylot spalin można zrobić w dowolnym kierunku na życzenie klienta.

Drugi jaki mogę polecić to RBR EKOUNIWERSAL 17kW do 200m2 pow grzewczej z ekoenergią i sterownikiem eCoal ,wylot spalin do góry z regulowanym kolanem.Wymiary kotła to wysokość z wylotem spalin 1310mm,wys. samego kotła to 1050mm,szer. 1080mm,głębokość 600mm.
Kocioł można dosunąć do ściany na min 15cm ze względu na dojście do zdzieraka wymiennika pionowego bardzo fajne rozwiązanie co do jego czyszczenia :).

Trzeci polecany kocioł to Ogniwo Eko Plus 16kW chyba dobrze ci znany z tego forum więc opisywać nie muszę :)
Także masz juz 5 kociołków do wyboru a on należy do Ciebie :)

jorgo
01-10-2011, 19:43
uaktualniam pytanie o kocioł na na ekogroszek.

Dom ma powierzchni użytkowej 83,5 ( parter ) + 114 ( poddasze ) = 197 m2.

Zaznaczam że poddasze liczone po podłodze , kubatura jaką orientacyjnie wyliczyłem odliczając skosy na poddaszu to 485 m3.
na parterze nie liczyłem kotłowni 9m2 oraz garażu 18 m2.
Dom wykonany z edera 30 p+w , przewiduję 12cm styropianu.
Oczywiscie dach i podłoga ocieplone.
Kocioł bedzie grzał zwykłe grzejniki + podlogówka na korytarzach, łazience i kuchni ( max 60 m2 )
Oczywiscie będzie grzał również wodę w zasobniku ( na spółke z solarami ).
Nie chciałbym pieca przewymiarować, wg róznych metod różne moce kotła mi wychodzą
W miare możliwości chciałbym jak najmniejszy gabarytami kocioł, kotłownia jest troche mała.

Załączam rysunek kotłowni
http://mg-moto.pl/pliki/kotłownia.jpg

Jak sobie ustalić wysokość trójnika, z tego co widziałem po schematach kotłów to raczej standard to nie jest, rozumiem że lepiej żeby otwór wyszedł wyżej wtedy
dajemy kolanko, tylko ile miejsca to zajmie, może sie okazać że drzwiczki kotła będe juz miła na przeciwległej ścianie. Jak to widzicie ?



pozdrawiam

Jarecki proponuje Skampa lub Sztokera..... a ja chcę powiedzieć że OE+ 16 kW ma 112 cm mierząc gorą kocioł z zasobnikiem..... tak więc zmieści się u Ciebie bez problemu.
Nie ukrywam że sam rozpatrywałem zakup Sztokera z uwagi na jego innowacyjność ...... ale niestety nadal jest tych kotłów bardzo mało - dlatego zrezygnowałem. Brałem także pod uwagę sterownik i powiem że ecoal jest nr 1. I nie chodzi tylko o sam sterownik, ale postawę Panów z Elektro-Systemu. Kocioł mi wygasł - dostałem maila, odpowiedź na maila już po kilku minutach....... to się nazywa dbanie o klienta. Właśnie ukazało się najnowsze oficjalne oprogramowanie, jest forum internetowe odnośnie e coala czy bruliego i można wymienić się doświadczeniem - dlatego polecam OE+ :)
Dziś czyściłem swój kociołek.... sama przyjemność: podniosłem pokrywę, 5 minut "roboty" i po bólu.... nic się nie dymiło, nie kurzyło na pomieszczenie kotłowni.

sebsa
04-10-2011, 08:12
Jorgo to czym Ty paliłeś, że tak szybko musiałeś czyścić swój kocioł hehe:)

johny34
06-10-2011, 10:33
Witam ponownie.

Mam pytanie odnośnie pieca Kielar :

http://www.kielar-eco.pl/produkty_eco2r.html

Czy ten piec z palnikiem ecofire :
http://www.ecovarm.com/pl/produkty/koty-na-pelet/3-ecofire-pellets-.html

jest dobry?

Możecie coś poradzić?

Pozdrawiam.

darase
06-10-2011, 10:41
Te piece nie mają podajnika na ekogroszek? Czy źle patrzę?

johny34
06-10-2011, 10:55
Masz rację, to piec na pellet...miałem nadzieję, że coś poradzicie...

darase
06-10-2011, 11:10
Chłopie a co robią koledzy od kilkunastu postów? Doradzają, a Ty szukasz gruszki na wierzbie ;) pozdrawiam. Bierz Ogniwo z superowym eCoalem z dostępem do pieca przez internet, telefon i śmigaj w sezonie grzewczym na urlop,lub zacznij z powodu wolnego czasu grać w szachy np. ze mną :)

Vld
06-10-2011, 11:13
Masz rację, to piec na pellet...miałem nadzieję, że coś poradzicie...

ten kocioł to typowy koksownik i żaden palnik tego nie zmieni. Wymiennik tu działa bardziej na zasadzie promieniowania podczerwieni od żaru niż konwencji ze spalin.
na tym wynalazkiem nawet nie masz co się zastanawiać, bo czasy koksowników już dawno minęły.

johny34
06-10-2011, 11:15
:) a jednak coś się dowiedziałem, dzięki wielkie , już mi przeszło z tym piecem...pozdrawiam i dziękuję

Vld
06-10-2011, 12:00
:) a jednak coś się dowiedziałem, dzięki wielkie , już mi przeszło z tym piecem...pozdrawiam i dziękuję

jak chcesz koniecznie na pelet, to musisz się liczyć ze sporą ceną za kocioł dobrze powyżej 10tys. Musisz się liczyć z ceną peletu porównywalną z ceną ekogroszków, musisz się liczyć z wyższym zużyciem niż ekogroszków, nawet w dobrych dedykowanych kotłach z zapalarką jak np kotły lazara, musisz też się liczyć z okresową wymianą tejże zapalarki, która kosztuje ponad 1100 zł. Z paliw stałych rozsądne koszty ogrzewania to już tylko miał i drzewo. Miał w dobrym tłokowcu, drzewo w dobrym kotle zgazowującym.

Jarecki79
06-10-2011, 12:43
Witam ponownie.

Mam pytanie odnośnie pieca Kielar :

http://www.kielar-eco.pl/produkty_eco2r.html

Czy ten piec z palnikiem ecofire :
http://www.ecovarm.com/pl/produkty/koty-na-pelet/3-ecofire-pellets-.html

jest dobry?

Możecie coś poradzić?

Pozdrawiam.

Johny, zapraszam po Skam-P, palnik żeliwny na miały i groszki, świetny sterownik Cobra, prosta aktualizacja softu przez USB, nie wymagająca kończenia studiów informatycznych i wypisywania na forum wielu postów o pomoc w przypadku gniazda typu RS....

Czytelny wyświetlacz, prosta obsługa, automat....

zawijan
06-10-2011, 14:03
Johny, zapraszam po Skam-P, palnik żeliwny na miały i groszki, świetny sterownik Cobra, prosta aktualizacja softu przez USB, nie wymagająca kończenia studiów informatycznych i wypisywania na forum wielu postów o pomoc w przypadku gniazda typu RS....
Czytelny wyświetlacz, prosta obsługa, automat....

Jarecki
Nie przesadzasz czasem z tą "delikatną" reklamą swoich wyrobów.
A może już reklamowanie się na forum przestało być naganne, a ja o tym nie wiem?

Jarecki79
06-10-2011, 14:13
Jarecki
Nie przesadzasz czasem z tą "delikatną" reklamą swoich wyrobów.
A może już reklamowanie się na forum przestało być naganne, a ja o tym nie wiem?

przyganiał kocioł garnkowi...

darase
06-10-2011, 14:16
Panie Zawijanie można doradzać a że przy tym jest reklama to nic szkodliwego :)
Drogi wyborco wybierz Ogniwo z eCoalem i wyjedź na urlop. :)

Jarecki79
06-10-2011, 14:21
Panie Zawijanie można doradzać a że przy tym jest reklama to nic szkodliwego :)


Krótko i w temacie.

Ja jestem autorem tylko jednego wątku i tylko ze względu na to,że wypisanie się budowniczego spowodowało skasowanie bardzo istotnych wątków na forum.
Co miała naprawić redakcja, ale do tej pory się nie doczekaliśmy.

Tymczasem sam zawijan założył wątek ogniwo, ogniwo eko... o sterowaniu, gdzie namiętnie reklamuje eCoala i swoje kotły.
Więc ja mała pchełka przy nim to nic wielkiego....

ps. Darase drogi wyborca wyjedzie na urlop po szerokim kursie informatycznym z obsługi i instalacji RS-a, aby był w stanie wykonać update, jak mu się uda uruchomić port COM. Z tym przy Cobrze kłopotu nie ma żadnego...

A poza tym można eCoal-a dobrać do Skam-P, skoro tak bardzo na tym komuś zależy. Sam wolałbym Bruli.
Tym optymistycznym akcentem kończę swój wywód :)

darase
06-10-2011, 14:29
Odszukałem RSa na strychu,mam stery pod win7 tylko mam obawy co do aktualizacji żebym więcej nie spalił eko w porównaniu do ubiegłego sezonu. Z tamtej pracy byłem zadowolony. Jeśli jest Skam-p z eCoalem to szacunek dla firmy. Nokia upiera się nie wprowadzając Androida i traci rynek,

zawijan
06-10-2011, 14:30
przyganiał kocioł garnkowi...

Zawsze byłem zwolennikiem reklamy na forum. Pod warunkiem, że byłaby to reklama rzeczowa, techniczna. I kształcąca.

Czym innym jest jednak składanie za pomocą forum ofert handlowych. Taką ofertą jest Twój tekst, o którym mówimy.
To jednak sprawa Redakcji a nie moja. Mnie to nie przeszkadza.

Jarecki79
06-10-2011, 14:32
Zawsze byłem zwolennikiem reklamy na forum. Pod warunkiem, że byłaby to reklama rzeczowa, techniczna. I kształcąca.

Czym innym jest jednak składanie za pomocą forum ofert handlowych. Taką ofertą jest Twój tekst, o którym mówimy.
To jednak sprawa Redakcji a nie moja. Mnie to nie przeszkadza.

Dyskutowałbym w Pana przypadku z "techniczna i rzeczowa", ale powracać do wcześniejszych form dyskusji mi się nie chce.
Pan po prostu w pewnym momencie schodzi na osobiste tematy i atakuje poniżej pasa, co zauważyło więcej osób m.in VLD

Jarecki79
06-10-2011, 14:39
Odszukałem RSa na strychu,mam stery pod win7 tylko mam obawy co do aktualizacji żebym więcej nie spalił eko w porównaniu do ubiegłego sezonu. Z tamtej pracy byłem zadowolony. Jeśli jest Skam-p z eCoalem to szacunek dla firmy. Nokia upiera się nie wprowadzając Androida i traci rynek,

Z updatem bywa różnie.

Jak jestes zadowolony z działania obecnego softu, to sobie update odpuść.
Tak samo doradzam części użytkowników Ognika, jak działa i działa dobrze, to po co kombinować?

Sam wolę do ślimaka Cobrę, bo mam z nią duże doświadczenie i znam ją "od podszewki"
poza tym dochodzi teraz opcja obsługi mieszacza i kolejnej pompy lub układu grzewczego za tą pompą a to dośc istotna sprawa biorąc pod uwagę obecnie budowane instalacje. Nie mam jednak żadnych problemów jak ktoś chce bruli czy eCoal-a.

Regut1
06-10-2011, 14:41
Dyskutowałbym w Pana przypadku z "techniczna i rzeczowa", ale powracać do wcześniejszych form dyskusji mi się nie chce.
Pan po prostu w pewnym momencie schodzi na osobiste tematy i atakuje poniżej pasa, co zauważyło więcej osób m.in VLD

Jarecki79
Rozumiem, że ponieważ nie masz już gdzie i z kim dyskutować "technicznie i rzeczowo" m. in. Skam-P -ie, to pozostaje Ci składanie ofert handlowych zakupu kotła u swojego pracodawcy.

Jarecki79
06-10-2011, 14:45
Jarecki79
Rozumiem, że ponieważ nie masz już gdzie i z kim dyskutować "technicznie i rzeczowo" m. in. Skam-P -ie, to pozostaje Ci składanie ofert handlowych zakupu kotła u swojego pracodawcy.

Palcem nie będę pokazywał podobnych praktyk z ogniwem... widac choćby po wątkach.
Dyskutować można, pomagac również, co było wielokrotnie widać.

Regut1
06-10-2011, 14:52
ps. Darase drogi wyborca wyjedzie na urlop po szerokim kursie informatycznym z obsługi i instalacji RS-a, aby był w stanie wykonać update, jak mu się uda uruchomić port COM. Z tym przy Cobrze kłopotu nie ma żadnego...

Sorry ale jeżeli konfiguracja przejściówki portu dla aktualizacji softu sterownika ma być koronnym argumentem do zakupu kotła to ja wymiękam. Myśle że podobny sposób reklamy razi swoją hmmmmmm.... jak to delikatnie nazwać "bezpośredniością"

Cały czas brakuje mi wyników badań dotyczących pracy na różnych mocach tak jak to miało miejsce w EOP+. Producent Skamp-a jakoś się nie kwapi do przedstawienia swoich, Zawijan kiedyś deklarowałeś swoją pomoc w tym zakresie?
Jeżeli są lub będą takie wyniki to pozostanie je porównać, a tak rozmawiamy o pierdołach.

johny34
06-10-2011, 15:03
Muszę się przyjrzeć tym piecom Skamp i Ogniwo czy faktycznie takie to cudeńka :)
Czy jeden i drugi spala też miał , nie tylko ekogroszek?

Jarecki79
06-10-2011, 15:04
Sorry ale jeżeli konfiguracja przejściówki portu dla aktualizacji softu sterownika ma być koronnym argumentem do zakupu kotła to ja wymiękam. Myśle że podobny sposób reklamy razi swoją hmmmmmm.... jak to delikatnie nazwać "bezpośredniością"

Cały czas brakuje mi wyników badań dotyczących pracy na różnych mocach tak jak to miało miejsce w EOP+. Zawijan kiedyś deklarowałeś swoją pomoc w tym zakresie ?

Problemy to mają wybrani użytkownicy pewnego kotła i mam wrażenie, że to raczej instalatorzy lub przedstawiciele zobacz,że w każdym innym przypadku jest normalnie.

A w którym miejscu uważam,że koronny argument to kłopoty z aktualizacją softu?
Mam wrażenie,że napisałem zupełnie coś innego.

Wyniki na małej i pełnej mocy podawałem (ba nawet była fotka kotła na stanowisku badawczym) a wyniki ogniwa to już inna bajka, masz prawo uważać je za wiarygodne. Ja za takie uważam wyniki badan niezależnych, robionych na zewnątrz przez osoby nie mające nic wspólnego z danym wyrobem. Zauważ,że ogniwo samo z siebie nie reklamuje wyników, robi to jedna osoba na tym forum reklamująca ogniwo, palnik oraz sterownik, z każdym z tych wyrobów ma coś wspólnego.

Jarecki79
06-10-2011, 15:06
Muszę się przyjrzeć tym piecom Skamp i Ogniwo czy faktycznie takie to cudeńka :)
Czy jeden i drugi spala też miał , nie tylko ekogroszek?

Tak

Regut1
06-10-2011, 15:10


Johny, zapraszam po Skam-P, palnik żeliwny na miały i groszki, świetny sterownik Cobra, prosta aktualizacja softu przez USB, nie wymagająca kończenia studiów informatycznych i wypisywania na forum wielu postów o pomoc w przypadku gniazda typu RS....

Czytelny wyświetlacz, prosta obsługa, automat....
i tą


ps. Darase drogi wyborca wyjedzie na urlop po szerokim kursie informatycznym z obsługi i instalacji RS-a, aby był w stanie wykonać update, jak mu się uda uruchomić port COM. Z tym przy Cobrze kłopotu nie ma żadnego...

johny34
06-10-2011, 15:18
Skam-P ma sprawność do 87,8 % , Ogniwo ponad 90% - czy można uzyskać tak wysoką sprawność w piecu na węgiel? Ponad 90%???

Jarecki79
06-10-2011, 15:21


i tą


ps. Darase drogi wyborca wyjedzie na urlop po szerokim kursie informatycznym z obsługi i instalacji RS-a, aby był w stanie wykonać update, jak mu się uda uruchomić port COM. Z tym przy Cobrze kłopotu nie ma żadnego...

Darase, jak nie zauważyłeś ma specyficzne poczucie humoru, którego sam się długo uczyłem
Te wypowiedzi to żartobliwa dyskusja z Darase.

Merytoryczna odpowiedź była tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=4932411&viewfull=1#post4932411

"Sam wolę do ślimaka Cobrę, bo mam z nią duże doświadczenie i znam ją "od podszewki"
poza tym dochodzi teraz opcja obsługi mieszacza i kolejnej pompy lub układu grzewczego za tą pompą a to dośc istotna sprawa biorąc pod uwagę obecnie budowane instalacje. Nie mam jednak żadnych problemów jak ktoś chce bruli czy eCoal-a."

Jarecki79
06-10-2011, 15:23
Wielokrotnie także pisałem, jakie kanały dymne uważam za lepsze i dlaczego (niezależnie od marki producenta na tabliczce)
Podawałem tez inne argumenty, które sa dla mnie ważne, m.in. możliwości korekcji, co podobno zostało także obecnie w jakiejś formie dodane do eCoala.

Rozwój produktów powinien cieszyć, konkurencja także, bo mobilizuje do dalszego rozwoju i pracy

Jarecki79
06-10-2011, 15:24
Skam-P ma sprawność do 87,8 % , Ogniwo ponad 90% - czy można uzyskać tak wysoką sprawność w piecu na węgiel? Ponad 90%???

Nie, prawdziwe tylko dla 100%mocy w warunkach laboratoryjnych...
Dyplomatycznie napiszę,że są różne metody pomiaru.

Eksploatacyjnie jest dobrze, jak kotły pracują ze sprawnością 60-70%, to już duży sukces w warunkach domowych w pracy na niższych mocach bez urządzeń badawczych

Regut1
06-10-2011, 15:26
Wyniki na małej i pełnej mocy podawałem (ba nawet była fotka kotła na stanowisku badawczym) a wyniki ogniwa to już inna bajka, masz prawo uważać je za wiarygodne. Ja za takie uważam wyniki badan niezależnych, robionych na zewnątrz przez osoby nie mające nic wspólnego z danym wyrobem. Zauważ,że ogniwo samo z siebie nie reklamuje wyników, robi to jedna osoba na tym forum reklamująca ogniwo, palnik oraz sterownik, z każdym z tych wyrobów ma coś wspólnego.

Ok, zawsze można je powtórzyć ze swoim komentarzem, co wiecej interesują mnie też wyniki na niskich mocach kotła, bo na mocy maksymalnej kociołek pracuje bardzo mało. Kolejna kwestia zauważam że Skamp zaczyna mieć coraz wiecej rozwiązań wspólnych OE+, ruszt, palnik (starszy brucer) teraz również sterownik. Skoro jest tak źle z wynikami (obiektywność) rozwiazań zawijana dedykowanymi dla konkretnego kotła to dlaczego proponujecie je w swoich rozwiazaniach ?

darase
06-10-2011, 15:32
"Te wypowiedzi to żartobliwa
dyskusja z Darase." zgadzam się ;) nie ma co robić z "igły widły" Sprawności osiągalne w labolatoriach to bajka, szkoda że w naszych kotłowniach tak nie jest.

Jarecki79
06-10-2011, 15:36
Ok, zawsze można je powtórzyć ze swoim komentarzem, co wiecej interesują mnie też wyniki na niskich mocach kotła, bo na mocy maksymalnej kociołek pracuje bardzo mało. Kolejna kwestia zauważam że Skamp zaczyna mieć coraz wiecej rozwiązań wspólnych OE+, ruszt, palnik (starszy brucer) teraz również sterownik. Skoro jest tak źle z wynikami (obiektywność) rozwiazań zawijana dedykowanymi dla konkretnego kotła to dlaczego proponujecie je w swoich rozwiazaniach ?

1. Skam-P jest konstrukcją powstającą od kilku lat i udoskonalaną o własne doświadczenie, uwagi klientów, także z wątku o skam-p założonym przez budowniczego
Przede wszystkim ma inny układ kanałów dymnych

2. Dwupoziomowy ruszt awaryjny żeliwny nijak nie jest dla mnie wspólny z rozwiązaniem ogniwa

3. Palnika nie używamy starszego brucera, tylko unowocześniony palnik Ekoenergia, obecnie w drugim wydaniu, którego rozwiązania uważam za wiele lepsze od brucera. M.in odlew samego ślimaka, mocowanie dmuchawy czy fakt rozbierania w połowie.

4. O sterowniku decyduje rynek i klient. Ja sugeruję RT09pid, Ognika PID, ale przede wszystkim Cobrę. Jak ktoś mnie pyta o bruli, to też nie widzę problemu, po wynikach widać,że ładnie go można ustawić. Dobrą opinię potwierdza Karoka, Suspenser. Coś mi się widzi,że badania i atest poszedł na brulim... jak ktoś chce eCoala, to skoro chce- to może mieć. Przecież można go wybrac do kilku innych kotłów na rynku, w czym zatem widzi Pan problem?

Jarecki79
06-10-2011, 15:39
"Te wypowiedzi to żartobliwa
dyskusja z Darase." zgadzam się ;) nie ma co robić z "igły widły" Sprawności osiągalne w labolatoriach to bajka, szkoda że w naszych kotłowniach tak nie jest.

Darase 60-70% to naprawdę świetne wyniki eksploatacyjne w warunkach domowych.
Można je poprawić kupując prosty analizator spalin i coś tam korygując w sterowniku, tylko tak się bawią nieliczni...
Trzeba działać w kierunku automatu, który z miejsca pracuje lepiej jak niewprawiony użytkownik.

Tak do końca to świat nie kończy się na samej sprawności, nie tylko sprawność mówi o efekcie końcowym spalania opału.

Vld
06-10-2011, 15:42
Nie, prawdziwe tylko dla 100%mocy w warunkach laboratoryjnych...
Dyplomatycznie napiszę,że są różne metody pomiaru.

Eksploatacyjnie jest dobrze, jak kotły pracują ze sprawnością 60-70%, to już duży sukces w warunkach domowych w pracy na niższych mocach bez urządzeń badawczych

z urządzeniami! Bez to nawet 60 jest trudne do osiągnięcia. Zazwyczaj ma się 50%,reszta w komin i popiół.

Vld
06-10-2011, 15:45
Tak do końca to świat nie kończy się na samej sprawności, nie tylko sprawność mówi o efekcie końcowym spalania opału.
rozwiń proszę

Jarecki79
06-10-2011, 16:25
rozwiń proszę

Przykład z kosmosu.

Mamy dom 160m2, którego straty ciepła są na pograniczu doboru kotła np. 15 i 20kW

Wybierając mniejszy może się okazać,że owszem będzie chodził na wyższej mocy z wyższa sprawnością i elegancko spali więcej opału i rozgrzeje czopuch jak ten 20kW o nieco większej powierzchni wodnej lepiej prasującej do charakterystyki obiektu i pojemności wodnej tego obiektu, pracujący na nieco niższych obrotach, z mniejsza sprawnością w danej chwili....

Niestety nikt takich badań nie robił jak zachowują się dwa kotły o innych mocach na obiekcie, gdzie dobór obu mocy kotciołków może być właściwy....

darase
06-10-2011, 16:29
Dlatego nie jest dobre przewymiarowanie kotła.:)

Jarecki79
06-10-2011, 16:29
z urządzeniami! Bez to nawet 60 jest trudne do osiągnięcia. Zazwyczaj ma się 50%,reszta w komin i popiół.

To już mocno zależy od doboru kotła do instalacji, jak z moca schodzimy na długo poniżej 20%, to masz rację....
Jak nie będziemy mocno schodzić poniżej 30%mocy, to 60-70% staje się realne.

Bez grzebania 4,7kW w kotle o mocy znamionowej 17kW osiągnęło 73,5%sprawności (nastawy z mocy 100% [80zas do 60pow], jedynie zredukowany odbiór ciepła [65zas do 60pow] oraz nastawa temp. - praca na ogniku pid sl.27

Jarecki79
06-10-2011, 16:31
Dlatego nie jest dobre przewymiarowanie kotła.:)

No tak, ale co znaczy przewymiarowanie?
Bo na tej powierzchni na złamaniu obu mocy ten większy mimo pracy z niższą sprawnością jak mniejszy model może paradoksalnie spalać mniej paliwa....
bo jego zład wodny będzie pozwalał na pracę z niższą mocą.... od tego małego kotła gibającego na maksa

Za dużo zależności...

Vld
06-10-2011, 16:44
No tak, ale co znaczy przewymiarowanie?
Bo na tej powierzchni na złamaniu obu mocy ten większy mimo pracy z niższą sprawnością jak mniejszy model może paradoksalnie spalać mniej paliwa....
bo jego zład wodny będzie pozwalał na pracę z niższą mocą.... od tego małego kotła gibającego na maksa

Za dużo zależności...

nie zgadzam się:
niższa sprawność to mniej kWh z 1 kg paliwa, jak potrzebujemy 100 kWh, to majac dwa kotły, ten spali mniej opału, by te ciepło wyprodukować, który będzie pracował z większą sprawnoscią. Nawet te "objektywne"badania wykazały to, że spadek sprawności od przekroczenia mocy nomin jest mniejszy niż po zejściu poniżej mocy nominalnej.

Jarecki79
06-10-2011, 16:50
nie zgadzam się:
niższa sprawność to mniej kWh z 1 kg paliwa, jak potrzebujemy 100 kWh, to majac dwa kotły, ten spali mniej opału, by te ciepło wyprodukować, który będzie pracował z większą sprawnoscią. Nawet te "objektywne"badania wykazały to, że spadek sprawności od przekroczenia mocy nomin jest mniejszy niż po zejściu poniżej mocy nominalnej.

Postaram się jaśniej...

Kocioł o mocy 15kW, pracuje na 15kW ze sprawnością np. 87% i spala na godzinę 2,39kg groszku 26000kJ/kg na obiekcie 160m2

ps. w dłuższej perspektywie czasu średnia to 15kW

Na tym samym obiekcie instalujemy kocioł 20kW, jego większy zład wodny pozwala na pracę z mocą 12kW dla uzyskania tego samego komfortu cieplnego (jakieś 60%obciążenia znamionowego), sprawność 78% takie samo paliwo 26000Kj/kg a spalanie godzinowe 2,13.....

ps. w dłuższej perspektywie czasu średnia to 12kW...

Chodzi o inne przepływy wody, ilość podgrzewanej wody w wymienniku w jednostce czasu, tempo przekazywania ciepła przez wodę na pomieszczenia, instalację itp. itd...

Vld
06-10-2011, 16:59
Postaram się jaśniej...

Kocioł o mocy 15kW, pracuje na 15kW ze sprawnością np. 87% i spala na godzinę 2,39kg groszku 26000kJ/kg na obiekcie 160m2

Na tym samym obiekcie instalujemy kocioł 20kW, jego większy zład wodny pozwala na pracę z mocą 12kW (jakieś 60%obciążenia znamionowego), sprawność 78% takie samo paliwo 26000Kj/kg a spalanie godzinowe 2,13.....

1 kocioł 15 kW spalone 2,39 kg przy sprawności 87% daje 54,06 MJ / 15 kWh
2 kocioł 20 kW spalone 2,13 kg przy sprawności 78% daje 43,2 MJ / 12 kWh
widać wyraźnie, że kocioł 2 wyprodukował o 3 kWh mniej ciepła. Skoro obiekt ten sam i warunki takie same trzeba dostarczyć taką samą ilość ciepła!
Zatem kocioł 20 kW przy sprawności 78% musiał by spalić 54,06 / 78% / 26 MJ/kg = 2,77 kg, czyli o 0,38 kg/h więcej niż ten mniejszy kocioł.

Sprawność przede wszystkim!

Jarecki79
06-10-2011, 17:09
1 kocioł 15 kW spalone 2,39 kg przy sprawności 87% daje 54,06 MJ / 15 kWh
2 kocioł 20 kW spalone 2,13 kg przy sprawności 78% daje 43,2 MJ / 12 kWh
widać wyraźnie, że kocioł 2 wyprodukował o 3 kWh mniej ciepła. Skoro obiekt ten sam i warunki takie same trzeba dostarczyć taką samą ilość ciepła!
Zatem kocioł 20 kW przy sprawności 78% musiał by spalić 54,06 / 78% / 26 MJ/kg = 2,77 kg, czyli o 0,38 kg/h więcej niż ten mniejszy kocioł.

Sprawność przede wszystkim!

Teraz ja się nie zgadzam, problemem jest to,że nikt takich badań nie robił.
Może przykład nie najlepszy....

Większy kocioł ze względu na większa pow. wodną nie koniecznie musi tak samo intensywnie podgrzewać wodę a co za tym idzie pracowac na tej samej mocy co ten mniejszy.... Większa ilość podgrzanej wody i więcej podgrzanej wody w obiegu może właśnie powodowac pracę z mniejszym obciążeniem.... ten większy mniej się będzie wysilał na uzupełnienie strat ciepła....


Nie ma takich badań i to tylko dywagacje. Sa natomiast opinie użytkowników domów o konkretnych powierzchniach i ich wyniki dobowego spalania.

Vld
06-10-2011, 17:19
Teraz ja się nie zgadzam, problemem jest to,że nikt takich badań nie robił.
Może przykład nie najlepszy....

Większy kocioł ze względu na większa pow. wodną nie koniecznie musi tak samo intensywnie podgrzewać wodę a co za tym idzie pracowac na tej samej mocy co ten mniejszy.... Większa ilość podgrzanej wody i więcej podgrzanej wody w obiegu może właśnie powodowac pracę z mniejszym obciążeniem.... ten większy mniej się będzie wysilał na uzupełnienie strat ciepła....


Nie ma takich badań i to tylko dywagacje. Sa natomiast opinie użytkowników domów o konkretnych powierzchniach i ich wyniki dobowego spalania.

no to pozostaje nam pozostać przy swoich zdaniach. Chyba, że ktoś trzeci potrafi swoimi argumentami przekonać któregoś z nas, że nie ma racji.
Jedyna różnica która według mnie może wpływać na mniejsze spalanie przy tym samym zapotrzebowaniu, to większe straty poprzez wypromieniowanie z większego kotła. Ciepło to w części pokrywało by straty budynku, a nie było by rejestrowane przez licznik ciepła.

Jarecki79
06-10-2011, 17:22
Mój argument jest taki,że w konkretnym obiekcie i w konkretnych warunkach ten większy kocioł może pracować w dłuższej perspektywie czasu z nieco niższą średnią mocą od tego małego kotła.

Końcowy komfort cieplny taki sam, mniejsza sprawność większego kotła ale kompensowana z małą nawiązką pracą na niższej mocy, co z kolei przełoży się na niższe spalanie.

Jarecki79
06-10-2011, 17:27
Wiem,że nie lubimy porównywać spalania kotłów do samochodów, ale samo tak jakoś się ciśnie...

Ogólnie wiemy,że mała pojemność np. KIA picanto 1,0l przekłada się na małe spalanie przy płynnej jeździe z niższymi prędkościami, taka jazda miejska...

Porównując to do jakiegos auta 1,8litra jeżdżąc po mieście spali ono więcej, ale na autostradzie ze stałymi prędkościami rzędu 110-140km/h może się okazać bardziej oszczędne.

Gdzies będzie granica podobnych wyników a gdzieś szala będzie się przechylać na jedna lub druga stronę.

Teraz chodzi o to, czy to auto dobraliśmy sobie do jazdy głównie miejskiej czy do tej autostradowej....??

Zawsze są jakies widełki i skala, gdzie dany produkt w konkretnych warunkach lepiej się sprawdza.

Vld
06-10-2011, 17:29
Mój argument jest taki,że w konkretnym obiekcie i w konkretnych warunkach ten większy kocioł może pracować w dłuższej perspektywie czasu z nieco niższą średnią mocą od tego małego kotła.

Końcowy komfort cieplny taki sam, mniejsza sprawność większego kotła ale kompensowana z małą nawiązką pracą na niższej mocy, co z kolei przełoży się na niższe spalanie.

wszystko się zgadza prócz podsumowania
kocioł 15 kW pracuje na 15 kW i spala 2,39 kg
kocioł 20 kW pracuje na niższej mocy 15 kW, ale niestety z niższą sprawnością więc musi spalić 2,77 kg by móc z siebie wysupłać te same 15 kW mocy, na pokrycie tych samych 15 kWh strat ciepła.

Jarecki79
06-10-2011, 17:31
wszystko się zgadza prócz podsumowania
kocioł 15 kW pracuje na 15 kW i spala 2,39 kg
kocioł 20 kW pracuje na niższej mocy 15 kW, ale niestety z niższą sprawnością więc musi spalić 2,77 kg by móc z siebie wysupłać te same 15 kW mocy, na pokrycie tych samych 15 kWh strat ciepła.

Wszystko fajnie, tyle,że ja nie mówiłem,że ten większy ma pracować na 15kW, jego średnia w dłuższej perspektywie czasu ma wyjść 12kW a to z kolei oznacza niższe spalanie przy niższej sprawności...

darase
06-10-2011, 17:32
Żeby dokładnie sprawdzić potrzebne są testy, jednakże uważam tak jak Vld.

Vld
06-10-2011, 17:35
Wiem,że nie lubimy porównywać spalania kotłów do samochodów, ale samo tak jakoś się ciśnie...

Ogólnie wiemy,że mała pojemność np. KIA picanto 1,0l przekłada się na małe spalanie przy płynnej jeździe z niższymi prędkościami, taka jazda miejska...

Porównując to do jakiegos auta 1,8litra jeżdżąc po mieście spali ono więcej, ale na autostradzie ze stałymi prędkościami rzędu 110-140km/h może się okazać bardziej oszczędne.

Gdzies będzie granica podobnych wyników a gdzieś szala będzie się przechylać na jedna lub druga stronę.

Teraz chodzi o to, czy to auto dobraliśmy sobie do jazdy głównie miejskiej czy do tej autostradowej....??

Zawsze są jakies widełki i skala, gdzie dany produkt w konkretnych warunkach lepiej się sprawdza.

można i tak :)
i tak mamy kia 1,0 ze sprawnoscią 87 % wtryski, wałki i inne wodotryski zmniejszające ilosć CO2
do tego porównujemy dużego fiata ,czy poloneza na gaźniku z lat 60 tych strojonego na słuch o sprawnosci 78% o pojemności 1,8 l
nie będę kontynuował :D

wykazałem nieścisłość w porównaniu, po dobrałeś dwa samochody o tych samych sprawnościach a innych pojemnościach ;)

Jarecki79
06-10-2011, 17:36
Podchodząc do tematu inaczej:

Najlepiej kupic i instalować 2kotły

1-en na okres wiosny, jesieni o mocy np. 8kW dla 180m2
2-gi na okres zimy o mocy 15 czy tam 17kW dla tych 180m2

Każdy wie, że to nierealne, nie mamy miejsca i wybieramy kocioł o zapotrzebowaniu na zimę...
Z góry wiemy,że będzie pracował między 20-50%mocy i jego średnia sprawność będzie koło tych 60%, ale wiemy także, że tyłek nam w zimie nie zmarznie.

Jakąś metoda są palniki z wymiennymi głowicami o różnych mocach, tutaj kłania się m.in ten palnik azp-mż....

Po to też są sterowniki z modulacja mocy, aby nie latać co 2godziny i nie przestawiac wszystkiego.
Generalnie chodzi o komfort i wygodę.

Vld
06-10-2011, 17:38
Wszystko fajnie, tyle,że ja nie mówiłem,że ten większy ma pracować na 15kW, jego średnia w dłuższej perspektywie czasu ma wyjść 12kW a to z kolei oznacza niższe spalanie przy niższej sprawności...
za chwile, dojdziemy do ogrzewania fazowego albo regulusów.
przy 16 C w domu ten kocioł 20 kW faktycznie byłby oszczędniejszy niż 15 kW przy 22C.

Jarecki79
06-10-2011, 17:39
można i tak :)
i tak mamy kia 1,0 ze sprawnoscią 87 % wtryski, wałki i inne wodotryski zmniejszające ilosć CO2
do tego porównujemy dużego fiata ,czy poloneza na gaźniku z lat 60 tych strojonego na słuch o sprawnosci 78% o pojemności 1,8 l
nie będę kontynuował :D

wykazałem nieścisłość w porównaniu, po dobrałeś dwa samochody o tych samych sprawnościach a innych pojemnościach ;)

Toś porównał KIA 1,0 i starego fiata,,,,
widze jego niższe spalanie przy 140km/h na autostradzie ;)
chodziło mi o auta z równorzędną technologią o innych pojemnościach, wszystko zależy od warunków eksploatacji :)

Inne ciakawe pytanie, które się nasuwa:
auto typu tego KIA 1,0 powiedzmy,że przy prędkościach 80-90km/h spala na 100km ok.5litrów benzyny
to samo auto jadąc swoje max., zakładamy 155km/h żłopie 14litrów na 100km

Pytanie, w którym miejscu owe auto ma wyższą sprawność spalania??

Vld
06-10-2011, 17:43
Podchodząc do tematu inaczej:

Najlepiej kupic i instalować 2kotły

1-en na okres wiosny, jesieni o mocy np. 8kW dla 180m2
2-gi na okres zimy o mocy 15 czy tam 17kW dla tych 180m2

Każdy wie, że to nierealne, nie mamy miejsca i wybieramy kocioł o zapotrzebowaniu na zimę...
Z góry wiemy,że będzie pracował między 20-50%mocy i jego średnia sprawność będzie koło tych 60%, ale wiemy także, że tyłek nam w zimie nie zmarznie.

Jakąś metoda są palniki z wymiennymi głowicami o różnych mocach, tutaj kłania się m.in ten palnik azp-mż....

Po to też są sterowniki z modulacja mocy, aby nie latać co 2godziny i nie przestawiac wszystkiego.
Generalnie chodzi o komfort i wygodę.

no i na tym poście ogłośmy powszechną zgodę, z małym ale ten drugi kocioł najlepiej trzymać w postaci lokaty na koncie :D

Jarecki79
06-10-2011, 17:49
no i na tym poście ogłośmy powszechną zgodę, z małym ale ten drugi kocioł najlepiej trzymać w postaci lokaty na koncie :D

:)

Poczekaj, skoro sobie teoretyzujemy, to postaraj się udzielić odpowiedzi:

Inne ciakawe pytanie, które się nasuwa:
auto typu tego KIA 1,0 powiedzmy,że przy prędkościach 80-90km/h spala na 100km ok.5litrów benzyny
to samo auto jadąc swoje max., zakładamy 155km/h żłopie 14litrów na 100km

Pytanie, w którym miejscu owe auto ma wyższą sprawność spalania??

Vld
06-10-2011, 17:52
Toś porównał KIA 1,0 i starego fiata,,,,
widze jego niższe spalanie przy 140km/h na autostradzie ;)
chodziło mi o auta z równorzędną technologią o innych pojemnościach, wszystko zależy od warunków eksploatacji :)

Inne ciakawe pytanie, które się nasuwa:
auto typu tego KIA 1,0 powiedzmy,że przy prędkościach 80-90km/h spala na 100km ok.5litrów benzyny
to samo auto jadąc swoje max., zakładamy 155km/h żłopie 14litrów na 100km

Pytanie, w którym miejscu owe auto ma wyższą sprawność spalania??

kolejna nieścisłość, to taka że dwa samochody musiały by jechać z tą samą prędkością :)
a jadąc z różną sprawność samego spalania będzie taka sama, bo i lambda będzie taka sama 1 :)
przy 2 krotne większej prędkości moc będzie musiała być 4 kronie większa, a nie pamiętam dokładnie, coś koło 30% energii ze spalania przekłada się na ruch mechaniczny, reszta to straty w postaci ciepła którego się pozbywamy.
Te przykłady naprawdę są nie przystające do omawianego tematu spawalności.

sprawność spalania (w efekcie ruchu) będzie wyższa przy 80-90%
sprawność spalania ( w efekcie ciepła) będzie taka sama.

Vld
06-10-2011, 17:59
bo te samochody w przeciwieństwie do kotłów nie tracą sprawnosci wraz z mocą.
przez lata dorobili do nich sondy, wtryski, i inne wodotryski.

Jarecki79
06-10-2011, 18:01
kolejna nieścisłość, to taka że dwa samochody musiały by jechać z tą samą prędkością :)
a jadąc z różną sprawność samego spalania będzie taka sama, bo i lambda będzie taka sama 1 :)
przy 2 krotne większej prędkości moc będzie musiała być 4 kronie większa, a nie pamiętam dokładnie, coś koło 30% energii ze spalania przekłada się na ruch mechaniczny, reszta to straty w postaci ciepła którego się pozbywamy.
Te przykłady naprawdę są nie przystające do omawianego tematu spawalności.

sprawność spalania (w efekcie ruchu) będzie wyższa przy 80-90%
sprawność spalania ( w efekcie ciepła) będzie taka sama.

Teraz to już się chyba rozjechaliśmy tematycznie na maksa...

W pytaniu był jeden samochód a nie dwa samochody.
Ten jeden samochód jadąc 80-90km/h miał spalać ok.5litrów
Ten sam samochód jadąc 155km/h na autostradzie spalać miał 14litrów...

A wcześniej mówiłem o dwóch autach 1,0 i 1,8 a róznice miały dotyczyć sposobu użytkowania.
tj. mały spala mniej w mieście, przy określonym sposobie użytkowania ale ten mały na autostradzie przy prędkościach 110-140km.h spala już więcej od tego 1.8l. Gdzieś był zakres prędkości i sposobu użytkowania zbliżający wyniki spalania obu aut do siebie a gdzieś zaczyna mieć przewagę jedno bądź drugie auto w zależności od sposobu użytkowania.

Jarecki79
06-10-2011, 18:05
Zgadzam się,że auto to inna bajka jak kocioł,
sam przykład jednak potrafi coś obrazować.

Ogólnie powinno być tak,że kupujemy 2kotły i to jest z punktu widzenia produkcji ciepła najlepsze wyjście.
Nie mamy jednak ani 2kominów, ani funduszy na 2kotły, więc kupujemy jeden z zapotrzebowaniem obliczonym na porę zimową....

Lekarstwem jest jakaś forma wymiennych głowic, jeżeli komuś na tym zależy bądź dopracowywanie sterowań, aby za nas w odpowiednim czasie korygowały nastawy.

Co mi z tego, że mając urządzenie badawcze skoryguję sterownik dwustanowy jak za 3-4godziny będę musiał procedurę powtórzyć, bo zmienią się warunki, nikt nie ma tyle cierpliwości i w skali sezonu każdy się podda. W związku z tym lepiej, aby korekcji dokonywał za nas sterownik.

Vld
06-10-2011, 18:06
Teraz to już się chyba rozjechaliśmy tematycznie na maksa...

W pytaniu był jeden samochód a nie dwa samochody.
Ten jeden samochód jadąc 80-90km/h miał spalać ok.5litrów
Ten sam samochód jadąc 155km/h na autostradzie spalać miał 14litrów...

A wcześniej mówiłem o dwóch autach 1,0 i 1,8 a róznice miały dotyczyć sposobu użytkowania.
tj. mały spala mniej w mieście, przy określonym sposobie użytkowania ale ten mały na autostradzie przy prędkościach 110-140km.h spala już więcej od tego 1.8l. Gdzieś był zakres prędkości i sposobu użytkowania zbliżający wyniki spalania obu aut do siebie a gdzieś zaczyna mieć przewagę jedno bądź drugie auto w zależności od sposobu użytkowania.

dajmy już sobie spokój z tymi autami.
tu trzeba się zastanowić już czym za rok palić, skoro miał chcą po 600zł/t sprzedawać, a ekogroszki po 1100zł/t

Jarecki79
06-10-2011, 18:09
dajmy już sobie spokój z tymi autami.
tu trzeba się zastanowić już czym za rok palić, skoro miał chcą po 600zł/t sprzedawać, a ekogroszki po 1100zł/t

Najlepiej to dom wyburzyć, zbudowac od zera w sposób minimalistyczny do zapotrzebowania na ciepło a to z kolei oznacza rezygnację z komina i wybór innego sposobu ogrzewania...

Jarecki79
06-10-2011, 18:13
A bardziej poważnie, to wszystko drożeje i zawsze opłaca się inwestować w izolację.
Koniec końców oznacza to zakup mniejszego kotła na taką samą pow. grzewczą.

Wybierac kotły z możliwością spalania miału, bo tego paliwa produkuje się więcej i jest ono relatywnie łatwiej dostępne.

Póki mamy opcję spalania ekogorszku, jest fajnie, czyściej, wygodnie. Tyle,że niekoniecznie najtaniej. Nie można jednak wszystkiego rozbijac o pieniądze, gdzies jest wycena wygody, komfortu, czystości...

Ja pracuję nad palnikami do spalania miałów oraz groszków brunatnych, nadal mają spalac ekogroszki, ale równie istotna ma być właściwa i czysta praca na paliwach tańszych. Wyniki wstępne pracy takiego jednego urządzenia już mam, drugie sie testuje i być może jak to będzie tak dobrze wyglądało jak obecnie wprowadzimy je od grudnia zamiast od przyszłego roku.

Vld
06-10-2011, 18:15
Zgadzam się,że auto to inna bajka jak kocioł,
sam przykład jednak potrafi coś obrazować.

Ogólnie powinno być tak,że kupujemy 2kotły i to jest z punktu widzenia produkcji ciepła najlepsze wyjście.
Nie mamy jednak ani 2kominów, ani funduszy na 2kotły, więc kupujemy jeden z zapotrzebowaniem obliczonym na porę zimową....

Lekarstwem jest jakaś forma wymiennych głowic, jeżeli komuś na tym zależy bądź dopracowywanie sterowań, aby za nas w odpowiednim czasie korygowały nastawy.

Co mi z tego, że mając urządzenie badawcze skoryguję sterownik dwustanowy jak za 3-4godziny będę musiał procedurę powtórzyć, bo zmienią się warunki, nikt nie ma tyle cierpliwości i w skali sezonu każdy się podda. W związku z tym lepiej, aby korekcji dokonywał za nas sterownik.

Tak jak innym radzę dl przeciętnej wielkości domków, ustawić na okresy przejściowe 1 kg/h podawania i do tego dobrać nadmuch, a na większe mrozy 2 kG. I niech tam sobie buja się na tych ustawieniach raz dłużej pracuje raz krócej, nie ma sensu biegać ustawiać każde 0,5 kW w górę czy w dół. Najbardziej bezsensowne jest hajcowanie na 100% mocy przez 3 min i dwie godziny w podtrzymaniu, przy czym do rozgrzania palnika i deflektora potrzeba parunastu min pracy.

Sterownik: kombinujcie z czujnikiem, o to się wszystko rozbija, tym lepszy sterownik im bardziej precyzyjny jest czujnik. Z regulacją mocy już większość sobie poradziła, ze spalaniem na większych mocach Zawijanowie też sobie radzą, a małymi trzeba inaczej, musi być coś w palniku, albo jakieś systemy filtrująco-zabezpieczajace zwykłą sondę lambda. Jest wystarczająco szybka i precyzyjna by kontrolować proces spalania.

Jarecki79
06-10-2011, 18:19
Może powiem nieładnie, ale wcale większość sobie nie poradziła.

Sterownik firmy, który masz u siebie bardzo ładnie wypala retorty pracując na niskich mocach (czyli dmucha tam zbyt mocno, problem ze ślimakiem i żeliwem paleniska)
Pewna większa firma produkująca kotły już z niego zrezygnowała w podstawowym wyposażeniu a osoba od palników żałuje,że ten sterownik polecała....

Jarecki79
06-10-2011, 18:23
Uważam też,że czujniki trochę kosztują i sens ich stosowania jest również w jednostkach o konkretnych mocach i wcale nie są to produkty do domów jednorodzinnych.

Gdzieś koszty stosowania i serwisu takiego czujnika przegrywają walkę z nieco mniej dokładną pracą bez niego. To co możesz zyskać na trochę dokładniejszej pracy tracisz z nawiązką przy wymianie czujnika.....

Pracować jednak trzeba, technologie się rozwijają, może będą trwalsze i tańsze czujniki..... czas pokaże

Vld
06-10-2011, 18:25
Wybierac kotły z możliwością spalania miału, bo tego paliwa produkuje się więcej i jest ono relatywnie łatwiej dostępne.

Póki mamy opcję spalania ekogorszku, jest fajnie, czyściej, wygodnie. Tyle,że niekoniecznie najtaniej. Nie można jednak wszystkiego rozbijac o pieniądze, gdzies jest wycena wygody, komfortu, czystości...
.
wygoda, komfort i czystość w dużej mierze zależą od kotła w którym ten miał będzie spalany. A jak wiemy dobrych kotłów a raczej palników do miału wcale nie jest tak dużo. Żadne retorty stałe i obrotowe do tego się nie nadają, o brucerach, burnerach czy ekoenergii się nie wypowiadam bo nie paliłem, osobiście chwalę sobie swojego tłoka, a najchętniej bym palił miałem w taśmowym ruchomym palniku o regulowanej wysokości warstwy. tylko jeszcze nie było odważnego który by zrobił taki palnik do kotła małej mocy.
na ew pytanie dlaczego tak: bo miał najlepiej się spala w małej stałej kilkunastu milimetrowej warstwie.

Vld
06-10-2011, 18:27
Może powiem nieładnie, ale wcale większość sobie nie poradziła.

Sterownik firmy, który masz u siebie bardzo ładnie wypala retorty pracując na niskich mocach (czyli dmucha tam zbyt mocno, problem ze ślimakiem i żeliwem paleniska)
Pewna większa firma produkująca kotły już z niego zrezygnowała w podstawowym wyposażeniu a osoba od palników żałuje,że ten sterownik polecała....

czytałem to.
i uważam, że niestety ten sterownik nadal wymaga świadomego użytkownika w kotłowni

Jarecki79
06-10-2011, 18:28
wygoda, komfort i czystość w dużej mierze zależą od kotła w którym ten miał będzie spalany. A jak wiemy dobrych kotłów a raczej palników do miału wcale nie jest tak dużo. Żadne retorty stałe i obrotowe do tego się nie nadają, o brucerach, burnerach czy ekoenergii się nie wypowiadam bo nie paliłem, osobiście chwalę sobie swojego tłoka, a najchętniej bym palił miałem w taśmowym ruchomym palniku o regulowanej wysokości warstwy. tylko jeszcze nie było odważnego który by zrobił taki palnik do kotła małej mocy.
na ew pytanie dlaczego tak: bo miał najlepiej się spala w małej stałej kilkunastu milimetrowej warstwie.

Zasypując miał i go składując czysto w kotłowni nie jest.
Czyściej jest przy suchym, workowanym groszku.

Ekoenergia dość fajnie spala miały, ale też muszą być raczej dobrej jakości.
Problemem jest zanieczyszczenie tych paliw a to z kolei problem z zawleczkami w brucerach, ekoenergii i pewnie też burnerze.

Do miału dopracować palnik rynnowy i mieć dobrego tłoka.