Zobacz pełną wersję : RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK
animuss braku prądu w przypadku kotła na ekogroszek się nie boję, kocioł ew przeciagnie kilka stopni i zgasnie z powodu braku tlenu i opału,boje sie awarii sterownika, uszkodzenia jakiegoś czujnika, zawieszenia się np podajnika czy takich historii..
jak ci starsi ludzie nie będą używać rusztu awaryjnego, spokojnie wystarczy ci zamontowane STB na podajnik i dmuchawę + jakiś zawór bezpieczeństwa 3/4" tuz przy wyjściu z kotła.
A może przestalibyście wymyślać kwadratowe jajca?
Najlepsze są jajca jajowate. Kura najlepiej o tym wie.
jaja okrągłe są nudne i kura tego nie wie, bo nigdy nie zniosła jaja kwadratowego :P
użytkownik wybrał popiół, wyczyścił szmatką kociołek i zapomniał włożyć lub włożył uszkodzony czujnik ( np. stale wskazujący 50C) temperatury wody, uruchomił kocioł i teraz pytanie czy sprawne nowoczesne sterowniki, czyli te które tutaj są najczęściej opisywane wyłapią taką sytuację i bezpiecznie zatrzymają pracę tego urządzenia.
Pozdrawiam
według mojej wiedzy, w tej sytuacji sterownik będzie grzał non-stop. Jak nie będzie STB nie będzie nic co go przed tym powstrzyma.
Szybciej odbiera ciepło i nie zamarza http://emotikona.pl/emotikony/pic/0dance3.gif (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Femotikona.pl%2Femo tikony%2F)
roztwór glikolu ma mniejsze ciepło właściwe niż czysta woda, zatem wolniej odbiera ciepło niż woda.
andrew01
17-07-2012, 08:36
według mojej wiedzy, w tej sytuacji sterownik będzie grzał non-stop. Jak nie będzie STB nie będzie nic co go przed tym powstrzyma.
Moim zdaniem sterownik wywali błąd BRAK OPAŁU na podstawie tego, że temperatura nie rośnie, tak przynajmniej bodajże jest w Pumie.
jaja okrągłe są nudne i kura tego nie wie, bo nigdy nie zniosła jaja kwadratowego :P
Być może.
Kura jednak nie znosi jajek okrągłych. Znosi jaja jajowate
.
Tak samo - dokładnie tak samo - wyglądają niektóre dyskusje o kotłach itd.
Mam tu na myśli to, że kształt jajowaty nazywa się okrągłym.
Nie widzisz tej różnicy?
Nie widzisz. Z kotłami masz czasem tak samo.
Z tą Bombą Wodorową to trochę na wyrost napisałem, ale takie zjawisko występuje.
Para wodna w zetknięciu z rozżarzonym koksem rozpada się tworząc wodór i tlenek węgla (gaz wodny).
Poszukaj na forum muratora ja kolega Heso spalał wodę.
Ale przede wszystkim w zetknięciu wody z rozżarzonym koksem gwałtownie powstają duże ilości pary o sporej energii, która powoduje nagły wzrost ciśnienia. I to jest bardzo niebezpieczne.
Na rozżarzony koks mnie nie stać zwłaszcza na cały sezon grzewczy .:lol2:
No i kociołek musiał by być żeliwny.
Wewnątrz kotła jest wentylacja -komin .
Palił się groszek -zwykły .
Nie raz widziałem i jest to zjawisko powszechne że komuś przegnił kocioł i wyciekła woda przeważnie przeżera wewnętrzny płaszcz i nie słyszałem że w trakcie takiej awarii doszło do wybuchu kotła , raczej do wybuchu agresji i załamania nerwowego .
Po tej awarii zrobiłem to ustrojstwo schładzające i przetestowałem działa b.dobrze zimą bo odbiór ciepła wspomaga CO, a latem nigdy nie załadowywałem pełnej komory zasypowej .
Andrzej_M_
17-07-2012, 08:45
,,,, roztwór glikolu ma mniejsze ciepło właściwe niż czysta woda, zatem wolniej odbiera ciepło niż woda.
Czy aby na pewno parametr ciepła właściwego świadczy o szybkości przekazywania energii
Andrzej_M_
17-07-2012, 08:49
,,,, Palił się groszek -zwykły . ....
Jak się palił groszek, nawet zwykły to i koks także musiał być.
Moim zdaniem sterownik wywali błąd BRAK OPAŁU na podstawie tego, że temperatura nie rośnie, tak przynajmniej bodajże jest w Pumie.
trzeba by było dokładnie się przyjrzeć jak jest to zaprogramowane. U mnie wykrywanie i odliczanie do alarmu braku opalu rozpocznie się dopiero po spadku temperatury o 10C od zadanej. W efekcie alarm może wyskoczyć dopiero po 1-2h, a przy niewielkim zapotrzebowaniu na ciepło kocioł może zagotować się wcześniej.
Być może.
Kura jednak nie znosi jajek okrągłych. Znosi jaja jajowate
.
Tak samo - dokładnie tak samo - wyglądają niektóre dyskusje o kotłach itd.
Mam tu na myśli to, że kształt jajowaty nazywa się okrągłym.
Nie widzisz tej różnicy?
Nie widzisz. Z kotłami masz czasem tak samo.
dobrze masz rację, użyłem słowa okrągłe jako przeciwstawne do słowa kwadratowe
ale złapałem mnie za słówko i trudno
teraz trzymaj i nie puszczaj
Czy aby na pewno parametr ciepła właściwego świadczy o szybkości przekazywania energii
moim zdaniem w tej sytuacji tak
założenia: delta temperatur stała i przepływ stały w obu porównywalnych przypadkach
A wydawało mi się, że zadałem takie proste pytanie. Kol. Vld nigdzie nie pisałem o triakach, uszkodzonych sterownikach itp., itd.
No to opiszę obrazowo: użytkownik wybrał popiół, wyczyścił szmatką kociołek i zapomniał włożyć lub włożył uszkodzony czujnik ( np. stale wskazujący 50C) temperatury wody, uruchomił kocioł i teraz pytanie czy sprawne nowoczesne sterowniki, czyli te które tutaj są najczęściej opisywane wyłapią taką sytuację i bezpiecznie zatrzymają pracę tego urządzenia. Tylko tyle i chyba aż tyle. Rezygnuję z tłumaczenia o innych „milionach” hipotetycznych zdarzeń proszę tylko o ustosunkowanie się do tego epizodu, zadowolę się odpowiedzią nawet w wersji dwustanowej, żeby nie zajmować zbyt wiele miejsca.
Pozdrawiam
Jeżeli już takie opcje zakładacie to oznacza to jedno,że taki użytkownik absolutnie nie nadaje się do obsługi swojego kotła.
Przecieranie kotła szmateczką i wyjmowanie czujnika to jakieś ..........
Czujnik CO ma być zamontowany tak aby nie wypadł.Zazwyczaj czujnik jest pod obudową lub z tyłu kotła więc nie ma potrzeby go wyjmować.
Na przykładzie eCoala.
Załóżmy ,że padnie nam czujnik CO z zabezpieczeniem termicznym.Mając owy czujnik zabezpieczony przed wypadnięciem w razie przegrzania kotła zadziała zabezpieczenie termiczne.Wtedy odstawia się dmuchawa,podajnik i kocioł przechodzi w tryb ręczny z odpowiednim alarmem.
Jeżeli czujnik padnie tak,że wskazuje cały czas załóżmy 50deg to jeżeli w okresie 30min nie będzie przyrostu temp CO (czyli mocy) również zadziała alarm "kocioł zabrudzony" wtedy użytkownik jest zmuszony sprawdzić co się dzieje. Alarmy są opisane w instrukcji obsługi tylko my ich zwyczajnie nie czytamy !!!
Jeżeli nie zabezpieczymy sobie odpowiednio czujnika przed jego wypadnięciem to to jest tak jak z opisaną przeze mnie sytuacją nie wyłączonego żelazka.
To tylko tyle i aż tyle.
Pozdrawiam.
...złapałeś mnie za słówko i trudno
teraz trzymaj i nie puszczaj
Jak chwilkę pomyślisz, to zrozumiesz, o co mi chodzi.
Jarecki79
17-07-2012, 09:16
Tak, jak mówiłem wcześniej- czujniki KTY pomiaru temp. kotła w/g słów pracownika OTGiS powinny być zabezpieczone przed normalnym wysunięciem.
W sterowaniach Prond lub Foster mają one sprężynki, więc ciasno wchodzą w studzienkę pomiarową.
Zadaniem sterownika jest utrzymywanie się na temp. zadanej, jest oczywiście kilka zależności wywalenia alarmu związanego z temp. poniżej zadanej, jakąś zależnością powrotu itd. Osobne STB jest dodatkowym zabezpieczeniem.
Co do zabezpieczeń kotła, uważam w kolejności, że:
1. Najbezpieczniejsza dla kotła na paliwa stałe jest instalacja otwarta
2. Dalej sam kocioł zabezpieczony w układzie otwartym a za wymiennikiem ciepła układ zamknięty.
Te dwa sposoby montażu są moim zdaniem najlepsze i najbezpieczniejsze.
3. Wężownica schładzająca kosztuje ok.500-550zł, zależy jaka. Renomowane badane są w instytucie w czeskim Brnie lub posiadają zaświadczenie z UDT oddział Ostrów WLKP. Ich zadaniem jest odbiór energii szczątkowej. Sa moim zdaniem o tyle dobre, że nie dopuszczają wody bezpośrednio do kotła i nie ma kłopotu z kamieniem, zbyt dużym ciśnieniem w kotle itd. Woda przepływa przez odpowiednią wężownicę odbierając nadwyżki tzw energii szczątkowej.
W skład wężownicy wchodzi ona sama jako urządzenie, zawór bezpieczeństwa JVB lub danfoss, zawór odpowietrzający
4. Jest ten dla mnie mało szczęśliwy zawór DBV-1. Teoretycznie kosztuje 290zł, ale do niego trzeba jeszcze zainstalować dodatkowo zawór odpowietrzający oraz zawór bezpieczeństwa na 1,5bara. .... Nie podoba mi się, że woda jest wtłaczana bezpośrednio do płaszcza kotła, nie podoba mi się pilnowanie drożności zaworu.
Uważam,że jest to takie pseudo zabezpieczenie i bardziej zabezpiecza spokojny sen użytkownika.
Jest to jednak dopuszczalne, stosowane także często na rynku czeskim i tyle.
Wolny kraj - wolny wybór
...użytkownik wybrał popiół, wyczyścił szmatką kociołek i zapomniał włożyć lub włożył uszkodzony czujnik ( np. stale wskazujący 50C) temperatury wody, uruchomił kocioł i teraz...
Jeśli wsadził uszkodzony czujnik temp. co, z uszkodzeniem polegającym na pokazywaniu złej temperatury - przy określonej temperaturze zadziała bezpiecznik mechaniczny (coś takiego jak bimetal w grzejnikach gazowych), który odłączy zasilanie podajnika i dmuchawy.
Jeśli wsadził uszkodzony czujnik temp. co, z uszkodzeniem polegającym na przerwanym kablu - sterownik odczyta to jako brak czujnika i wywali alarm.
Jeśli nie wsadził czujnika temp. co - sterownik będzie widział temp. otoczenia i będzie zwiększał moc kotła, aż do maksymalnej, a jeśli po osiągnięciu mocy maksymalnej nie zobaczy wzrostu temp. co, to wywali alarm.
Kocioł może się wtedy zagotować (nie musi, ale może) - i wtedy jest już tylko naczynie wzbiorcze.
Nie potrafię sobie jednak wyobrazić takiej sytuacji, że po ponownym uruchomieniu kotła (po jakichś operacjach, wszystko jedno jakich) odejdę sobie od niego ot tak, nie sprawdzając, jak pracuje po ponownym uruchomieniu. Stwierdzenie, że temp. wody co jest równa temp. otoczenia, jest chyba bardzo proste do interpretacji, nawet dla bardzo niewprawnego użytkownika.
P.S.
Moje uwagi dotyczą oczywiście sterowników eCoal.pl i Bruli.pl
zbigmaz01
17-07-2012, 10:41
roztwór glikolu ma mniejsze ciepło właściwe niż czysta woda, zatem wolniej odbiera ciepło niż woda.
Czy aby na pewno parametr ciepła właściwego świadczy o szybkości przekazywania energii
Andrzej_M - przychylam się do twojej odpowiedzi, nie świadczy to o szybkości a o pojemności. Dla wody jest to 4190 J/kgK a dla glikolu od 3100 -3300 J/kgK ( zależne od gęstości)
Andrzej_M - przychylam się do twojej odpowiedzi, nie świadczy to o szybkości a o pojemności. Dla wody jest to 4190 J/kgK a dla glikolu od 3100 -3300 J/kgK ( zależne od gęstości)
to co w takim razie sprawia, że glikol "szybciej odbiera ciepło"?
Najpierw dziękuję za o wszystkie odpowiedzi, krótkie wyjaśnienie i już więcej ani słowa z mojej strony w tym temacie. Oczywiście nie wymyśliłem tych pytań sam, wyłuskałem z je mrożącej krew dyskusji o STB, taki przykład:
„Tu nie chodzi o winę. Chodzi o zabezpieczenie - nawet zabezpieczenia
użytkownika przed nim samym. Miałem przypadki, że klient wyjął czujnik,
zapomniał i zostawił pod szmatą na kotle.
Ale miałem tez takie uszkodzenie czujnika, że pokazywał ok. 50'C
w każdej temperaturze...”
Te zdania, między innymi, były pretekstem do zapytania czy te nowoczesne sterowniki są, jak się to drzewiej mówiło, odporne na wszystko( wersja light, żeby nie obrażać tych od szmaty). Przyznaję, iż będę żył z pewnym niedosytem, bo jeżeli było kilka przypadków takiego zachowania użytkownika to producent sterownika powinien coś z tym zrobić, jeżeli faktycznie bezpieczeństwo jest najważniejsze i dlatego zapytałem czy dla tych dwóch okoliczności nie można zrobić tego programowo..
Pozdrawiam
Andrzej_M_
17-07-2012, 12:18
to co w takim razie sprawia, że glikol "szybciej odbiera ciepło"?
Zależne jest od rodzaju struktury i gęstości materiału (cząstki bardziej upchane lepiej i szybciej przekazują sobie energię). W gazach dochodzi jeszcze ciśnienie i wilgotność.
to co w takim razie sprawia, że glikol "szybciej odbiera ciepło"?
To właśnie takie okrągłe jajco.
Ponieważ glikol ma mniejsze ciepło właściwe, to ta sama ilość ciepła, która podgrzeje wodę o 1 stopień, podgrzeje glikol o 1 stopień z ogonkiem. To stwarza być może pozory większej szybkości (okrągłości jajka).
To trochę podobne do tego wrażenia, że spaliny przepływające wolniej przez wymiennik oddadzą więcej ciepła, bo będą miały więcej czasu.
Zależne jest od rodzaju struktury i gęstości materiału (cząstki bardziej upchane lepiej i szybciej przekazują sobie energię). W gazach dochodzi jeszcze ciśnienie i wilgotność.
struktury glikolu? czy powierzchni kotła?
moje tłumaczenie jest takie: jak przepuścisz przez kocioł 1m3/h wody z deltą 20C, to odbierze ona 23,33 kWh
jak tę samą ilość roztworu wody glikolem 50% z taką samą deltą, to odbierze ona 20,76 kWh
podejrzewam, że w rzeczywistości delta by się o kilka stopni zwierzyła, ale aż takim specjalistą nie jestem by to policzyć
A tu jeszcze cytacik z forum motoryzacyjnego
"Woda lepiej chłodzi niż inne
płyny. Woda ma największe ciepło właściwe, może pochłonąć najwięcej ciepła na
jednostkę masy. Ma mniejszą lepkość i szybciej krąży po układzie. A przez to ze
ma niską temperaturę wrzenia w sposób naturalny zabezpiecza przed przegrzaniem
silnika ponad sto kilka stopni. 103 czy 105 stopni przez chwilę nie zabije
żadnego silnika. Jedynie mrozy szkodzą. Ale do mrozów jeszcze daleko. Tomek"
To właśnie takie okrągłe jajco.
Ponieważ glikol ma mniejsze ciepło właściwe, to ta sama ilość ciepła, która podgrzeje wodę o 1 stopień, podgrzeje glikol o 1 stopień z ogonkiem.
no właśnie, ten ogonek powiększy deltę, miedzy spalinami płaszczem a woda i tym samym zmniejszy nam sprawnosć wymiany :D
widzicie jaki ja mundy :P
no właśnie, ten ogonek powiększy deltę, miedzy spalinami płaszczem a woda i tym samym zmniejszy nam sprawnosć wymiany :D
widzicie jaki ja mundy :P
A co "sprawność wymiany" ma wspólnego z "szybkością odbioru ciepła"?
A co "sprawność wymiany" ma wspólnego z "szybkością odbioru ciepła"?
na chłopski rozum jak coś szybciej odbiera ciepło ze źródła ciepła to to źródło ma niższą temperaturę, niż z innym czymś co wolniej odbiera ciepło.
jak nasze źródło czyli płaszcz (blacha) ma niższą temperaturę, to delta spaliny / blacha jest większa, temperatura spalin w czopuchu niższa, strata kominowa niższa i sprawność wyższa
zbigmaz01
17-07-2012, 14:08
na chłopski rozum jak coś szybciej odbiera ciepło ze źródła ciepła to to źródło ma niższą temperaturę, niż z innym czymś co wolniej odbiera ciepło.
jak nasze źródło czyli płaszcz (blacha) ma niższą temperaturę, to delta spaliny / blacha jest większa, temperatura spalin w czopuchu niższa, strata kominowa niższa i sprawność wyższa
Dla mnie to takie masło maślane. Ma zastosowanie nie tylko w technice ale i motoryzacji i wielu innych dziedzinach. Nie jestem ani chemikiem ani fizykiem aby to wyjaśniać. Internet jest wielki, warto szukać a się na pewna znajdzie.
Zresztą już tu na forum masz wyjaśnienie :)
Jeżeli to co piszesz to solary chdziły by na wodę jak i silniki samochodowe a co dopiero lodówki, przecież tam też masz wymianę taką samą jak :) PC
Tanie, bardziej ekonomiczne i nie szkodzące środowisku.
Jeżeli to co piszesz to solary chdziły by na wodę jak i silniki samochodowe a co dopiero lodówki, przecież tam też masz wymianę taką samą jak :) PC
Tanie, bardziej ekonomiczne i nie szkodzące środowisku.
widocznie jeszcze nikt na to nie wpadł
zbigmaz01
17-07-2012, 14:29
widocznie jeszcze nikt na to nie wpadł
I tu pewnie masz rację :)
I tu pewnie masz rację :)
ale jajco :D
Glikol lub jego domieszkę stosuję się tylko po to, by ciecz w układzie nie zamarzała.
zbigmaz01
17-07-2012, 14:41
Glikol lub jego domieszkę stosuję się tylko po to, by ciecz w układzie nie zamarzała.
Pisałem że nie jestem ani chemikiem ani fizykiem, ale jeszcze doczytałem że ta domieszka ma nie tylko wpływ na zamarzanie ale i na wrzenie :)
Tak powoli będziemy wymieniać to pewnie dojdziemy do tego że Piotrek zrobił sobie idealną instalację, bo wypełnił ją glikolem.
Wbrew pozorom, nie jest tak prosto zagotować instalację grzewczą.
Wbrew pozorom, nie jest tak prosto zagotować instalację grzewczą.
są tak zrobione instalację, gdzie już przy 65C na kotle zaczyna podgotowywać wodę w rusztach. Następnie te bąbelki zapowietrzają pompę i obieg niemal całkowicie ustaje, a temperatura rośnie.
Ciężko mi w to uwierzyć, ale cóż, może to jakieś najtańsze kotły albo tania instalacja grzewcza, za słabe pompy CO, coś nie teges.
W moim żeliwniaku zalecana temperatura robocza kotła wg instrukcji to 65 - 80 stopni.
Piotrek42
17-07-2012, 15:07
Glikol lub jego domieszkę stosuję się tylko po to, by ciecz w układzie nie zamarzała.
Taaak??? a ja zalewam równiez glikolem z innej przyczyny:D zobacz ile st bedziesz miał zanim zagotujesz glikol :) a swoją drogą to nie macie co robic??? :D
zbigmaz01
17-07-2012, 15:09
Wbrew pozorom, nie jest tak prosto zagotować instalację grzewczą.I tu masz rację, na kotłach z podajnikiem, czy to ślimak czy tłok trzeba się dobrze starać. A z eCola czy bruli chyba jest to niemożliwe, bo było by zaraz słychać że tak się stało :)
I tu masz rację, na kotłach z podajnikiem, czy to ślimak czy tłok trzeba się dobrze starać. A z eCola czy bruli chyba jest to niemożliwe, bo było by zaraz słychać że tak się stało :)
No właśnie, ja mam standardowy sterownik dostarczony z kotłem i parę razy próbowałem ile maks stopni mogę wyciągnąć. 87 to był maks, trwało to wieki a zejście z tej temperatury do 65 zaledwie kilka minut.
Taaak??? a ja zalewam równiez glikolem z innej przyczyny:D zobacz ile st bedziesz miał zanim zagotujesz glikol :) a swoją drogą to nie macie co robic??? :D
Masz rację Piotrek.
Pytanie jest, czy da się zagotować wodę w kotle? Moim zdaniem nie, chyba że jest niepoprawnie wykonana cała instalacja grzewcza i nie mogą zadziałać żadne zabezpieczenia, jak awaryjne załączenie pompy CO, CWU, bo np użytkownik je odłączył od prądu, dał jakieś dodatkowe sterowanie czasowe itp. albo pozamykał ręcznie zawory, albo dał zawory termostatyczne tam, gdzie ich nie powinno być, czyli przekombinował całą instalację.
zbigmaz01
17-07-2012, 15:44
:) a swoją drogą to nie macie co robic??? :D
Na urlopie jestem :) http://emotikona.pl/emotikony/pic/04icon_rotfl.gif (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Femotikona.pl%2Femo tikony%2F)
Rano padało i faktycznie nie miałem co robić :) http://emotikona.pl/emotikony/pic/04icon_rotfl.gif (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Femotikona.pl%2Femo tikony%2F)
Teraz mam słoneczko i dam wam trochę spokoju http://emotikona.pl/emotikony/pic/04icon_rotfl.gif (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Femotikona.pl%2Femo tikony%2F)
SUSPENSER
17-07-2012, 17:18
tylko tyle komentarza?
starałem się, liczyłem na więcej :D
3 lutego mam adnotację brak paliwa
12 jak i 3 zresztą palone było również drewnem. Tak się złożyło że 12 było cieplej i dochodziło do częstego przekraczania temperatury 85C na kotle i zrzucania nadmiaru na instalację, poprzez otwarcie mieszacza.
Już w nadchodzącym sezonie zaobserwuję te dane u siebie i wtedy sam się przekonam jak to jest :yes:
pawelo_pl
18-07-2012, 05:56
Masz rację Piotrek.
Pytanie jest, czy da się zagotować wodę w kotle?
Wystarczy że na ruszt awaryjny załadujesz za dużo drzewa i będziesz miał uchylone drzwiczki ( zamiast dmuchawy ) , a sterownik będzie szedł w trybie ręcznym z priorytetem lato - zagotujesz na bank - bo zanim sterownik ruszy wszystkie pompy woda w kotle momentalnie podskoczy ponad krytyczną - wiem bo mi się tak zdarzyło ...
Wystarczy że na ruszt awaryjny załadujesz za dużo drzewa i będziesz miał uchylone drzwiczki ( zamiast dmuchawy ) , a sterownik będzie szedł w trybie ręcznym z priorytetem lato - zagotujesz na bank - bo zanim sterownik ruszy wszystkie pompy woda w kotle momentalnie podskoczy ponad krytyczną - wiem bo mi się tak zdarzyło ...
Powyżej 65deg na kotle w trybie ręcznym sterownik uruchamia pompę CO i nie da się jej wyłączyć.
Wojtek_mazury
18-07-2012, 06:52
Powyżej 65deg na kotle w trybie ręcznym sterownik uruchamia pompę CO i nie da się jej wyłączyć.
Minertu. Tu nie chodzi o sprawność sterownika. Norma przewiduje zastosowanie regulatora temperatury ale także w niektórych rodzajach instalacji także
ogranicznik temperatury bezpieczeństwa z automatycznym powrotem do pozycji wyjściowej.A w niektórych rodzajach instalacji ogranicznik temperatury bezpieczeństwa z ręcznym powrotem do pozycji wyjściowej.
pawelo_pl
18-07-2012, 06:52
Pewnie w Twoim sterowniku bo w moim o ile mnie pamięć nie myli przy 80 .
Pewnie w Twoim sterowniku bo w moim o ile mnie pamięć nie myli przy 80 .
Sprawdź.
pawelo_pl
18-07-2012, 07:05
Sprawdź.
A co mam sprawdzać jak Ci piszę że już mi się kilka razy zdarzyło zagotować ( oczywiście pompa CO była wetknięta w sterownik ) . Raz tak bulgało że myślałem już że rozpie... piec - na szczęście po tym wszystkim puścił tylko zawór kulowy na rurze.
Jeżeli dojdzie do temp CO na kotle powyżej 90deg zadziała termik i wywali alarm.Sterownik przechodzi w tryb ręczny z pracującymi pompami.
Może być tak,że pompę trafi szlak ale podajnik i dmuchawa stoi więc nie ma groźby przegrzania kotła na tyle aby coś się stało.Co innego jeżeli przepalamy drewnem ale wtedy to już jest tak jak ze zwykłym śmieciuchem.Przypominam ,że w kotle z podajnikiem zazwyczaj jest ruszt awaryjny służący nam do palenia awaryjnego więc sami musimy mieć nad nim kontrolę.
Powrót do ustawień wyjściowych wydaje się być bez sensu.Jeżeli coś jest nie tak to użytkownik powinien to sprawdzić.
A co mam sprawdzać jak Ci piszę że już mi się kilka razy zdarzyło zagotować ( oczywiście pompa CO była wetknięta w sterownik ) . Raz tak bulgało że myślałem już że rozpie... piec - na szczęście po tym wszystkim puścił tylko zawór kulowy na rurze.
Możesz pokazać choć jeden wykres oraz alarmy?
A może to nie woda bulgotała tylko zawór różnicowy?
pawelo_pl
18-07-2012, 07:15
W Rt09 PID nie ma wykresów - piszę Ci przecież że mam inny sterownik nie Bruli .
W Rt09 PID nie ma wykresów - piszę Ci przecież że mam inny sterownik nie Bruli .
Sorki ale nie napisałeś w jakim.Napisałeś w "moim" :)
pawelo_pl
18-07-2012, 07:31
Nie no jasne - jesteśmy w temacie ogólnym "Ranking ... " więc nie ograniczamy się do jednego pieca czy jednego sterownika :D z stąd nadawanie na innych falach. Ale ogólnie jest tak jak napisałem - zanim się "bujnie" pompa CO ( jest lato więc termostaty w grzejnikach samoistnie zamknięte poza łazienkowymi ( brak termostatów ) ) to na piecu ponad 100 stopni :(.
zbigmaz01
18-07-2012, 07:51
...
.Przypominam ,że w kotle z podajnikiem zazwyczaj jest ruszt awaryjny służący nam do palenia awaryjnego więc sami musimy mieć nad nim kontrolę.
Powrót do ustawień wyjściowych wydaje się być bez sensu.Jeżeli coś jest nie tak to użytkownik powinien to sprawdzić. To jest coś podobnego do auta :)
Jak ci nawali i zaprzęgniesz konia to nie miej pretensji że auto nie jedzie tam gdzie ty chcesz, a jedzie tam gdzie ciągnie koń :)
Awaryjny to jest "awaryjny" i trzeba samemu sterować i pilnować.
Trzeba pilnować tego konia aby jechał tam gdzie chcemy :)
Piotrek42
18-07-2012, 08:06
Tak sobie czytam... widzę że częsć uzytkowników kotłów wymaga od sterowników ( nie ważne jakiej firmy) zabezpieczeń zle zrobionych instalacji ,głupoty lub niewiedzy instalatorów czy użytkowników kotła, i nie wiem co jeszcze ...generalnie tego- że sterownik ma być panaceum na WSZYSTKO... a to tylko urządzenie elektroniczne... które jak ustawimy (my lub producent) tak będzie pracowac..Sterownik będzie pracował dobrze przy POPRAWNIE zrobionej instalacji,błedy to wybaczaja rodzice jak jesteśmy dziecmi :D
Wojtek_mazury
18-07-2012, 08:19
"Sterownik będzie pracował dobrze przy POPRAWNIE zrobionej instalacji,....................................... .."
Sterownik , jeśli nie jest sprzedawany z kotłem, musi mieć informację w jakiej instalacji, jak zabezpieczonej może pracować. W zależności od instalacji zmieniają się bowiem wymogi zabezpieczeń.
To temat na dobrą dyskusję, bo pojęcie POPRAWNIE zrobionej instalacji chyba na forum nie było zdefiniowane.
[I]To temat na dobrą dyskusję, bo pojęcie POPRAWNIE zrobionej instalacji chyba na forum nie było zdefiniowane.
Racja.
Tak samo zresztą, jak większość pojęć tu używanych.
P.S.
I nie tylko tu.
zbigmaz01
18-07-2012, 08:59
"Sterownik będzie pracował dobrze przy POPRAWNIE zrobionej instalacji,....................................... .."
...
To temat na dobrą dyskusję, bo pojęcie POPRAWNIE zrobionej instalacji chyba na forum nie było zdefiniowane.
Bo to powinien być oddzielny temat :)
Piszemy o kotłach, ale jak kocioł jest sprzedawany ze sterownikiem to jest to temat wspólny, co do instalacji to już inna para kaloszy i powinna być oddzielona.
Dobrze dobrany kocioł w dobrze zrobionej instalacji zapewnia spokój i bezpieczeństwo użytkownika. Czasami nawet użytkownik zapomina że ma jakąś tam instalację i dopiero jakiś SMS przypomina że coś tam ma http://emotikona.pl/emotikony/pic/0dance3.gif (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Femotikona.pl%2Femo tikony%2F) :)
Teraz macie odpowiedź po co powstaje centrum szkoleniowe dla instalatorów.
Wojtek_mazury
18-07-2012, 09:21
Teraz macie odpowiedź po co powstaje centrum szkoleniowe dla instalatorów.
Kto organizuje takie centrum i gdzie?
Kiedy zacznie działalność?
Kto organizuje takie centrum i gdzie?
Kiedy zacznie działalność?
A jesteś zainteresowany?
Wojtek_mazury
18-07-2012, 09:37
Jeśli jest organizowane centrum szkolenia to znaczy, że ci co je organizują mają wiedzę na temat POPRAWNEGO wykonania instalacji. A jeśli tak to mogli by odrobinę tej wiedzy przekazać także na forum. W takim wypadku jestem zainteresowany.
Jeśli jest organizowane centrum szkolenia to znaczy, że ci co je organizują mają wiedzę na temat POPRAWNEGO wykonania instalacji. A jeśli tak to mogli by odrobinę tej wiedzy przekazać także na forum. W takim wypadku jestem zainteresowany.
Niestety taka wiedza kosztuje.
Są pewne różnice miedzy w przekazywaniem wiedzy a praktyką.
Tam będzie nie tylko teoria ale i praktyka.Będzie instalacja z problemem i instalator musi go rozwiązać.
Będą różne sterowania,instalacje itd.
Wojtek_mazury
18-07-2012, 10:10
Niestety taka wiedza kosztuje.
Jak wszystko wokół nas. Normy mówiące o budowie kotłów, budowie instalacji, sposobach ich zabezpieczenie są również płatne.
Może dlatego właśnie budowane są różne instalacje, różnie zabezpieczane?
Jarecki79
18-07-2012, 14:34
Tak z innej beczki chciałem pokazać, co tam nowe w Elsterze wyszło:
1. Prosty do podajnika
Luksus Eko RT PID Dynamic
http://www.elster.w.com.pl/images/prod/prod10a.jpg
2. Expert PID Dynamic
http://www.elster.w.com.pl/images/prod/prod4a.jpg
3. Expert Eko PID Dynamic
http://www.elster.w.com.pl/images/prod/prod2a.jpg
i na koniec z kolorowym wyświetlaczem:
4. Expert Q PID Dynamic:
http://www.elster.w.com.pl/images/prod/prod1a.jpg
karoka65
18-07-2012, 19:49
Przecież założyłeś wątek o sterownikach.
Wystarczy że na ruszt awaryjny załadujesz za dużo drzewa i będziesz miał uchylone drzwiczki ( zamiast dmuchawy ) , a sterownik będzie szedł w trybie ręcznym z priorytetem lato - zagotujesz na bank - bo zanim sterownik ruszy wszystkie pompy woda w kotle momentalnie podskoczy ponad krytyczną - wiem bo mi się tak zdarzyło ...
Nie wiem jak to jest, ale mnie się nawet latem i na ruszcie awaryjnym paląc drewnem nie udało zagotować wody. Mam żeliwniaka klimosza 35kw ze standardowym dwustanowym sterownikiem dostarczanym razem z kotłem. Przy 85 st włączają się wszystkie pompy i siłownik z zaworem kulowym się otwiera. Momentalnie temperatura spada. W trybie zimowym u mnie zagotowanie wody jest już w ogóle niemożliwe. A cha, nie wiem czy to ma jakieś znaczenie, ale mam instalację otwartą.
Być może się mylę lub też włożę kij w mrowisko. Nie chcę też nikogo obrazić ale prawda jest taka, że wielu "instalatorów" to myśli, że jak potrafi parę rurek skręcić, zlutować czy co tam jeszcze to już mogą nazywać się instalatorami. Ilu z tych ludzi posiada wykształcenie w kierunku? A po za tym i tak wiadomo, że odpowiedzialność zawodowa w naszym pięknym kraju to istnieje tylko na papierze.
Piotrek42
18-07-2012, 21:08
Być może się mylę lub też włożę kij w mrowisko. Nie chcę też nikogo obrazić ale prawda jest taka, że wielu "instalatorów" to myśli, że jak potrafi parę rurek skręcić, zlutować czy co tam jeszcze to już mogą nazywać się instalatorami. Ilu z tych ludzi posiada wykształcenie w kierunku? A po za tym i tak wiadomo, że odpowiedzialność zawodowa w naszym pięknym kraju to istnieje tylko na papierze.
Nie obrażasz nikogo- stwierdzasz fakt, jak zauwazył zyzolek to cała prawda...a pozniej jest płacz,a to kocioł za dużo opału spala,a to gdzieś coś nie dogrzewa, a to przegrzewa nie wspominając o bezpieczeństwie.
Piotrek42
18-07-2012, 21:10
Przecież założyłeś wątek o sterownikach.
Hmm, jedni szukają optymalnych sterowników,inni dobrych a jeszcze inni tanich... żeby jak najwięcej zarobić na kotle.
Być może się mylę lub też włożę kij w mrowisko. Nie chcę też nikogo obrazić ale prawda jest taka, że wielu "instalatorów" to myśli, że jak potrafi parę rurek skręcić, zlutować czy co tam jeszcze to już mogą nazywać się instalatorami. Ilu z tych ludzi posiada wykształcenie w kierunku? A po za tym i tak wiadomo, że odpowiedzialność zawodowa w naszym pięknym kraju to istnieje tylko na papierze.
Hm......... ja to wogóle nie znam żadnej szkoły co to uczy instalatorów robic instalacje :) Większość z panów hydraulików uczy się od swojego pracodawcy - i jak ma szczęście że pracodawca jest kumaty - to tez o ile mu pozwoli na to wrodzona inteligencja - będzie kumaty. Pozostali tworzą grono tzw fachowców :)
andrew01
19-07-2012, 09:55
Hm......... ja to wogóle nie znam żadnej szkoły co to uczy instalatorów robic instalacje :) Większość z panów hydraulików uczy się od swojego pracodawcy - i jak ma szczęście że pracodawca jest kumaty - to tez o ile mu pozwoli na to wrodzona inteligencja - będzie kumaty. Pozostali tworzą grono tzw fachowców :)
... raczej fahofcuf... :)
Jarecki79
19-07-2012, 10:19
Przecież założyłeś wątek o sterownikach.
To wątek ogólny i skoro ktoś robi coś nowego, to warto taką zajawkę podać.
Jak będę w stanie przedstawić rzetelnie informacje, tak jak o pozostałych, to dodam którąś wersję do prowadzonego przez siebie wątku.
Chyba, że ktoś sprzedaje lub korzysta ewentulanie serwisuje któryś z tych sterowników i może w identyczny sposób jak pozostałe je opisać - wówczas zapraszam.
Nie mam stałego kontaktu ze sterowaniami firmy Elster.
karoka65
19-07-2012, 10:32
Myślę że jak założyłeś specjalny wątek o sterowaniach to dobrze byłoby tam wszystko wrzucać, po co zachwaszczać wątek, z resztą i tak ostatnie chyba ze 7 stron to o wszystkim i niczym. Jak się nie ma o czym pisać to się pisze aby pisać wymyślając różne rzeczy.
Jarecki79
19-07-2012, 10:37
Wątek założyłem po to, aby w sposób identyczny w/g tych samych kryteriów podawać informacje o sterownikach - różnych.
Pełne, nie wyrywkowe, bez zbędnych komentarzy i pitolenia, aby każdy bez kopania 350stron mógł sobie samodzielnie w/g tych samych punktów dokonac przeglądu i dopasować coś do własnych potrzeb, kieszeni itd..
Zasady są przedstawione w pierwszym poście.
karoka65
19-07-2012, 10:40
Także myślę że tam będzie najodpowiedniejsze miejsce na takie informacje.
timon120777
19-07-2012, 18:43
muszę się z wami niezgodzić
skoro nie pasuje wam że Jarecki wrzucił informacje o sterownikach i wytykacie mu że jest oddzielny wątek to czemu piszemy tutaj o eCoalu brulim cobrze pumie brucerze burnerze i ekoenergiach skoro w większości są oddzielne wątki????
albo piszemy wszyscy o wszystkim albo kasujcie (ja również) wszystkie wpisy niezwiązane z tematem z ostatnich 200 stron(jak nie więcej)
nawet jeśli dla jednych czyjeś produkty są lepsze lub gorsze od innych nie oznacza to konieczności zarzucania niezasadnej ich obecności na tym watku.
więcej poprawności Panowie
Piotrek42
19-07-2012, 18:55
muszę się z wami niezgodzić
skoro nie pasuje wam że Jarecki wrzucił informacje o sterownikach i wytykacie mu że jest oddzielny wątek to czemu piszemy tutaj o eCoalu brulim cobrze pumie brucerze burnerze i ekoenergiach skoro w większości są oddzielne wątki????
albo piszemy wszyscy o wszystkim albo kasujcie (ja również) wszystkie wpisy niezwiązane z tematem z ostatnich 200 stron(jak nie więcej)
nawet jeśli dla jednych czyjeś produkty są lepsze lub gorsze od innych nie oznacza to konieczności zarzucania niezasadnej ich obecności na tym watku.
więcej poprawności Panowie
A dlatego, ze jak juz zrobiłi wątek o sterownikach to niech tam pisze o sterownikach....chociaz to raczej ranking pudełek,wymiarów i jak duzy jest wyswietlacz (taka moja uwaga) jesteśmy dobrze wychowani wiec nie chcemy mu przeszkadzać w JEGO rankingu...swoją drogą byłem ciekawy kiedy zabierzesz głos i napiszesz że jarecki to super gość a my zli, niedobrzy i paskudni..:lol2:
timon120777
19-07-2012, 19:02
Piotrek
nie twierdzę że ktoś jest lepszy albo gorszy
uważam że skoro macie prawo pisać o jednym to inni mogą o czymś innym
jeśli się nie zgadzasz to masz wątek o swoim sterowniku eCoal i tam się udzielaj - jeśli idziesz tym tokiem rozumowania
tutaj nie ma dla Ciebie miejsca jesli nie ma go dla sterowników o których pisze Jarecki
przestań być hipokrytą
kiedyś lubiłem jak pilnowałeś merytoryki dyskusji
teraz robisz za papugę
karoka65
19-07-2012, 19:16
Timon uważam pomysł jareckiego za bardzo fajny i przydatny na forum i skoro już jest to niech będzie wszystko w kupie a nie rozesrane wszędzie albo tak jak tu co się komu przypomni to chlapie w rankingu kotłów. Zdecydowaną większość tych sterowników mam w swojej ofercie włącznie z najnowszym Irydem Pid a widzisz żebym tu gdzieś paplał na okrągło.
Jeśli sami nie będziemy dbali o porządek to nikt za nas tego nie zrobi.
Tak mi się wydaje, chyba że ktoś kogoś, czas do czasu podpieprzy do admina to wpadnie na chwilę wywali kilka postów i dalej będzie burdel.
timon120777
19-07-2012, 19:26
Karoka
jeśli Jarecki wrzucił tylko info o tych sterach i resztę informacji o nich poda na swoim wątku o sterownikach to słowem się nie odezwę
ale jeśli zacznie więcej informacji tutaj wrzucać to uwierz mi że też się odezwę
ale wg mnie nie robi nic czego reszta z nas by nie robiła. każdy pisze wszystko o wszystkim
po prostu ten wątek jest najpopularniejszy i piszemy co piszemy. jeśli będziemy się nawzajem dyskryminować to skończy się kolejną wojną.
wrzucił info - wrzucił.
mógłbym napisać dokładnie to samo o informacji którą ty lub minertu lub Piotrek - nie pamiętam który z was przedstawił o nowych funkcjonalnościach eCoala- wersja 3.0 i takie tam. przecież jest wątek o sterownikach- czemu nie dołączono tych informacji tam????
mają taki sam charakter jak te podane przez Jarka.
więc jeśli wolno jednemu to i innym
albo nie wolno nikomu.
Tylko o to mi chodzi.
andrew01
19-07-2012, 19:35
Jakoś forumowe prywatne wojenki co niektórych już dawno przestały być obiektywne, po raz kolejny widać że są równi i równiejsi.... he he uderzyłem w stół.... ciekawe które nożyce się odezwą :)
karoka65
19-07-2012, 19:47
Jak wiesz nie mam w zwyczaju rozpętywać i prowadzić jakiś wojenek, niektóre rzeczy po prostu wolę przemilczeć.
Od siania plotek też mi daleko, piszę o tym co wiem i co jest.
Wyraziłem swoje zdanie i na tym zamierzam skończyć.
Jak powiedziałem jarek założył fajny wątek i również mi się podoba.
Jak ktoś coś szuka to lepiej mieć to w jednym miejscu pod ręką niż tak jak tutaj przebrnąć przez ponad 600 stron żeby coś doczytać.
Tak jak ostatnio 6 czy 7 stron o zabezpieczaniu zabezpieczeń.
Wiesz ile wiadomości dostałem na priva od ciężko wystraszonych ?
karoka65
19-07-2012, 19:49
To było do timona, nie do andrzeja, tak gwoli małego wyjaśnienia.
timon120777
19-07-2012, 19:58
skoro nie masz w zwyczaju wszczynać wojen to nie czepiaj się że ktoś pisze o tym o czym i TY
jeśli jest jak mówisz to wszystkie informacje od Ciebie o sterowniku eCoal powinny się znaleźć w Jareckiego wątku o sterownikach albo na wątku o eCoalu
zobaczymy jak będzie
wykopałem już dół na topór wojenny tylko z zakopaniem go odrobinę jeszcze poczekam
staram się być bezstronny ale widzę że się nie daje
ten wątek jest podzielony na zwolenników pewnego rozwiązania którzy uważają że im wolno oraz na przeciwników którzy są piętnowani.
przydałby się tutaj Marcin z innego forum
wątek miałby 20 stron zapewne
Piotrek42
19-07-2012, 19:58
timon120777 Jarecki załozył watek o sterach wiec niech pisze w watku o sterach, nie mam nic przeciwko jezeli co wątek bedzie dawał odnosnik do tego wątku...poprostu uważam to hmm dziwne? by nie rzec inaczej..to po cholere zakładał watek?? tak samo mogłby powklejac te dane tutaj i cześć..
Piotrek42
19-07-2012, 20:00
przydałby się tutaj Marcin z innego forum
wątek miałby 20 stron zapewne
To po co tutaj piszesz??? idz na inne forum...
andrew01
19-07-2012, 20:04
To po co tutaj piszesz??? idz na inne forum...
Indoktrynacja przynosi jednak efekty... ten sam tekst już gdzieś widziałem, ciekawe spod czyjego "pióra" wyszedł... :lol2:
Piotrek42
19-07-2012, 20:05
Indoktrynacja przynosi jednak efekty... ten sam tekst już gdzieś widziałem, ciekawe spod czyjego "pióra" wyszedł... :lol2:
????
timon120777
19-07-2012, 20:15
Piotrek
czemu Ty nie podałeś w wątku o sterach informacji o nowościach w eCoalu skoro twierdzisz że jest odpowiedni wątek
dla Twojej wiedzy piszę na tamtym forum jest pozbawione hipokryzji i udawania
Piotrek42
19-07-2012, 20:23
timon120777 hipokryzji i udawania mówisz?? popatrz na datę mojego posta a date założeniu watku przez Jareckiego...może żebys nie szukał mój temat był wczeniejszy...Poza tym czy ja tam muszę pisać??
coś o hipokryzji...
andrew01 -sterownik Puma
timon120777 -sterownik puma lub cobra
Jarecki79 jako jeden z nielicznych producentów montuje i sprzedaje do swoich kotłów sterownik cobra/puma
Wlodek_PID związany zawodowo -pisze oprogramowanie do sterowników cobra/puma
Coś dodać??
timon120777
19-07-2012, 20:31
timon120777 hipokryzji i udawania mówisz?? popatrz na datę mojego posta a date założeniu watku przez Jareckiego...może żebys nie szukał mój temat był wczeniejszy...Poza tym czy ja tam muszę pisać??
coś o hipokryzji...
andrew01 -sterownik Puma
timon120777 -sterownik puma lub cobra
Jarecki79 jako jeden z nielicznych producentów montuje i sprzedaje do swoich kotłów sterownik cobra/puma
Wlodek_PID związany zawodowo -pisze oprogramowanie do sterowników cobra/puma
Coś dodać??
tak
skomentu to:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOTŁÓW-NA-EKO-GROSZEK&p=5457366&viewfull=1#post5457366
według mnie to reklama oraz potwierdzenie że próbujesz się firmie odwdzięczać pisząć w samych superlatywach nawet o produktach kompletnie nie związanych z ogrzewaniem a już na pewno nie z kotłami na ekogroszek
dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu
Wlodek_PID
19-07-2012, 20:32
timon120777 hipokryzji i udawania mówisz?? popatrz na datę mojego posta a date założeniu watku przez Jareckiego...może żebys nie szukał mój temat był wczeniejszy...Poza tym czy ja tam muszę pisać??
coś o hipokryzji...
andrew01 -sterownik Puma
timon120777 -sterownik puma lub cobra
Jarecki79 jako jeden z nielicznych producentów montuje i sprzedaje do swoich kotłów sterownik cobra/puma
Wlodek_PID związany zawodowo -pisze oprogramowanie do sterowników cobra/puma
Coś dodać??
Naprawdę nie nadążam. O co właściwie Ci chodzi?
Nie pisz tak szybko, zastanów się i wyjaśnij tak, żeby dało się
zrozumieć.
Piotrek42
19-07-2012, 20:39
Hehe .. odwdzieczyc to ja się mogę mamie że mnie urodziła.... ci co mnie znają, to wiedza że jak gdzieś jestem, to zawsze opisuję wrazenia...np z targów w sosnowcu,,, czy nawet wizycie w ''zagłębiu pleszewszkim'' i wizytach u wytwórców kotłów...nazwy litościwie przemilczałem na kilka czy kilkanaście zakładów JEDEN był godny uwagi !!! reszta to garaże (być może nie odwiedziłem wszystkich) chcesz to mogę opisać wizytę w elektromizie... muti sterownik opisałem bo wg mnie jest to strzał w dychę mam zamiar go kupić ustawie sobie na nim alarm,rolety,czy podlewanie ogrodu, zabronisz mi?? a opisałem jako ciekawostkę że firma utrzymuje się nie tylko z produkcji sterowników do kotłów.
karoka65
19-07-2012, 20:42
No to znowu z 5 stron w dupę pójdzie.
andrew01
19-07-2012, 20:42
timon120777 hipokryzji i udawania mówisz?? popatrz na datę mojego posta a date założeniu watku przez Jareckiego...może żebys nie szukał mój temat był wczeniejszy...Poza tym czy ja tam muszę pisać??
coś o hipokryzji...
andrew01 -sterownik Puma
timon120777 -sterownik puma lub cobra
Jarecki79 jako jeden z nielicznych producentów montuje i sprzedaje do swoich kotłów sterownik cobra/puma
Wlodek_PID związany zawodowo -pisze oprogramowanie do sterowników cobra/puma
Coś dodać??
Piotrek, zapomniałeś o jednym wpisie:
- Piotrek42 - ochoczo prowadzący prywatną wojnę, mającą na celu tępienie jakiegokolwiek dobrego słowa na temat w/w sterowników, szkalujący je jak tylko się da w imię zapewne wyższych celów zgodnie z wiarą głoszoną przez swojego GURU.
ooo.... teraz komplecik :lol2:
Piotrek42
19-07-2012, 20:47
Piotrek, zapomniałeś o jednym wpisie:
- Piotrek42 - ochoczo prowadzący prywatną wojnę, mającą na celu tępienie jakiegokolwiek dobrego słowa na temat w/w sterowników, szkalujący je jak tylko się da w imię zapewne wyższych celów zgodnie z wiarą głoszoną przez swojego GURU.
ooo.... teraz komplecik :lol2:
Who?? co ja poradzę że na forum... kilku gości reklamuje,produkuje i przedaje g.. sterownik?? widziałeś gdzies żebym zle pisał o innych sterownikach??
andrew01
19-07-2012, 20:51
No właśnie nie i trochę brakuje w tym obiektywizmu, w innym sterowniku dopuszczasz istnienie np. wersji testowej zawierające bugi, a innego (którego testowałeś) na podstawie wersji testowej softu i pewnie niezbyt długiej przygodzie, szkalujesz jak tylko się da.
Piotrek42
19-07-2012, 20:56
No właśnie nie i trochę brakuje w tym obiektywizmu, w innym sterowniku dopuszczasz istnienie np. wersji testowej zawierające bugi, a innego (którego testowałeś) na podstawie wersji testowej softu i pewnie niezbyt długiej przygodzie, szkalujesz jak tylko się da.
NIe szkaluję... a stwierdzam fakty i tyle testowałem na wersji jaka była dostarczona przez producenta.- nie testowej, teraz mam zamiar przetestowac w sezonie st37 (mam już wstępnie załatwiony) i jak go opiszę zle tez bedziesz sie czepial?? a jak dobrze??a na drugie poł zimy załawię sobie chyba tego iryd-a, no i co? ano nic... sa to moje prywatne wrażenia i gra.ktos chce to je wykorzysta, ktoś nie chce to zrobi jak uważa.
karoka65
19-07-2012, 21:00
Jak mówicie że można to napiszę coś o Irydzie, na razie niewiele, ale powiem że ciężki skubaniec :)
Piotrek42
19-07-2012, 21:07
Jak mówicie że można to napiszę coś o Irydzie, na razie niewiele, ale powiem że ciężki skubaniec :)
hehe, tak kiedys oceniano zasilacze od komputerów:D po wadze :)
karoka65
19-07-2012, 21:10
Arturo wprowadził ranking kotłów wg. urody to może zrobimy po wadze hehe
Podłączyłbym go trochę ale mi się wybrudzi :(
Piotrek42
19-07-2012, 21:11
Podłączyłbym go trochę ale mi się wybrudzi :(
eeee na samej cwu......poczekaj do zimy...
karoka65
19-07-2012, 21:23
Dla mnie CWU ważna rzecz, palę cały czas i wbrew temu co piszesz Cobra bardzo fajnie to robiła do wczoraj.
Teraz kolej na Bruli z nowym softem, niech trochę popracuje bo się za bardzo rozleniwi.
karoka65
19-07-2012, 21:51
No i wywołałem wilka z lasu hehe
karoka65
19-07-2012, 22:24
Widać że masz małe zaległości, ostatnio było o zabezpieczeniach kilka stron :)
A jak tam Twój dom marzeń ?
Jarecki79
20-07-2012, 11:08
. Zdecydowaną większość tych sterowników mam w swojej ofercie włącznie z najnowszym Irydem Pid a widzisz żebym tu gdzieś paplał na okrągło.
W menu kodowym 99 wybierz kocioł nr 10
Dalej w normalnym trybie wczytaj zestaw 5
Będą to dane wyjściowe dla palnika żeliwnego Ekoenergia, w sumie na podstawie doświadczenia z RT09pid, nie zdążyłem jednak jeszcze dobrze wytestować siły nadmuchu, reszta rzeczy jest poprawna.
Nastawiam się na dokładne dopasowanie softu na jesień, jak jeszcze kilka spraw dodatkowych dojdzie do skutku
Jarecki79
20-07-2012, 11:09
Dla mnie CWU ważna rzecz, palę cały czas i wbrew temu co piszesz Cobra bardzo fajnie to robiła do wczoraj.
.
Wyślę Ci nowszy soft, ale nie jest wytestowany do końca, trzeba go sprawdzić, nie wysyłaj go dalej.
Powinien dac jeszcze większe oszczędności w trybie letnim
Jarecki79
20-07-2012, 11:12
Jak mówicie że można to napiszę coś o Irydzie, na razie niewiele, ale powiem że ciężki skubaniec :)
No kurde, grube okno idzie nim wywalić hehehehe
Ciężki skubaniec i na starcie jest śrubokręcik w prezencie plus dwa bezpieczniki w zapasie.
Jego cena może się zmienić, sprzedaż testowa w tym roku, jak większosć nie będzie jednak podłączac zaworu mieszającego, to cena spadnie a z kompletu wyleca kable do mieszacza - będzie je trzeba później dokupić. To ma się okazac po tym sezonie przy odzewie z rynku
karoka65
20-07-2012, 11:13
Na razie podpiąłem Bruli z nowym softem niech trochę pochodzi. Pan Mateusz obiecał mi sztukę do testów to wtedy podepnę Iryda, być może będzie następna niespodzianka nad której zapowiedziami pracują inni :)
karoka65
20-07-2012, 11:16
No kurde, grube okno idzie nim wywalić hehehehe
Ciężki skubaniec i na starcie jest śrubokręcik w prezencie plus dwa bezpieczniki w zapasie.
Jego cena może się zmienić, sprzedaż testowa w tym roku, jak większosć nie będzie jednak podłączac zaworu mieszającego, to cena spadnie a z kompletu wyleca kable do mieszacza - będzie je trzeba później dokupić. To ma się okazac po tym sezonie przy odzewie z rynku
Tak jest śrubokręt z bezpiecznikami i pełnym okablowaniem pod mieszacz również.
karoka65
20-07-2012, 11:22
29h do Cobry mam ale jeszcze na stronę nie wrzuciłem.
A dlatego, ze jak juz zrobiłi wątek o sterownikach to niech tam pisze o sterownikach....chociaz to raczej ranking pudełek,wymiarów i jak duzy jest wyswietlacz (taka moja uwaga) jesteśmy dobrze wychowani wiec nie chcemy mu przeszkadzać w JEGO rankingu...swoją drogą byłem ciekawy kiedy zabierzesz głos i napiszesz że jarecki to super gość a my zli, niedobrzy i paskudni..:lol2:
Wydaje mi się że na temat rankingu kotłów na ekogroszek w najbliższym czasie nic się nie zmieni - więc aby zatem nie zapadła głucha cisza można czasami poczytac o nowinkach wprowadzanych chociażby do sterowników- bądź co bądź istotnie związanych z samym kotłem. Ogólnie wydaj się że na tym forum jak na razie to jedyny temat jaki może interesować uzytkowników - nowych czy starych - to kolejne udogodnienia - a to można spokojnie tutaj zaakceptować. Już bardziej nudna i jałowa dyskusja była na temat tych zabezpieczeń.............. co ciężko było wogóle przeczytać :D
Skoro o nowościach to po raz drugi wnoszę do rankingu swój żeliwny Kocioł Kilear ECO2 w jego nowszych wersjach.
Firma Kielar przybrała swój wyrób w nowe wdzianko i parę nawet zasadniczych zmian.: http://www.kielar-eco.pl/produkty_plus.html
W kotłach: Kielar-Eco Plus II oraz Kielar-Eco Plus II Lux wprowadzono;
http://czp.pl/foto/kielar_plus.png
- nowy duży zasobnik aluminiowy 250 litrowy,
- panel sterujący powędrował z kotła na klapę zasobnika,
- zastosowano nowa palnik żeliwny (kwadratowy) to chyba palnik tzw. II generacji,
- wraz z palnikiem zastosowano ślimak ze stali nierdzewnej – kwasoodpornej jak widać na fotkach z przeciw zwojem,
- kosz zasypowy ma teraz szersze zejście do ślimaka,
- sterownik Tech z FL oraz z opcją modułu z wysyłaniem sms o alarmach,
Duży plus za większy zasobnik bo wejdzie do niego ok. 200 kg eko. U producenta ustaliłem, że nowy palnik produkowany jest przez kooperanta kotłów Żywiec – jakąś firmę Ergomax. Są dwie wielkości tego palnika jedna 25 kw i wersja większa do 50 kw. Żadnych bliższych danych na temat tego palnika nie udało mi się jednak ustalić. Kotłów z tym nowym palnikiem jeszcze nie ma w autoryzowanych punktach sprzedaży – przynajmniej w mojej okolicy. Palnik wygląda tak jak na tej fotce ze strony producenta.
http://czp.pl/foto/Palnik-Kielara.png
Nie da się nowego palnika założyć do starszego modelu kotła taki jak mój 4 letni bo trzeba by wymienić palnik, ślimak jego obudowę wraz z całym koszem a to się nie opłaca. Ciekawe jak sprawi się nowy palnik Kielara – jak na razie nie ustaliłem w jakich kotłach on był już montowany.
Jak to na stronie opisał producent kotła „Innowacyjny kształt palnika pozwala także spalać gorsze gatunki węgla oraz miał węglowy” przypomina to pierwsze reklamy brucera.
W każdym razie Kielar wniósł sporo zmian w swoje dwa sztandarowe modele i robi się ciekawie – szkoda jednak, że nie udało się producentowi zmodyfikować jeszcze wymiennika no ale tu musiałby być zupełnie inny odlew wymiennika.
Jarecki79
23-07-2012, 20:22
Chyba raczej Elgomax... :)
ale podobne cuda już są...
http://stalkot.pl/images/produkty/palnik_kwadratowy.jpg
http://allegro.pl/uniwersalny-podajnik-do-pieca-najnowszy-model-i2447971597.html
tu jest hit z bocznym systemem podawania :)
http://allegro.pl/palnik-retortowy-na-mial-ekogroszek-i2486474365.html
Może i Elgomax mogłem się przesłyszeć - no ale boczny sposób podawania to chyba całkiem nowość - tylko ciekawe jak tam przebiega proces spalania. ? :)
Skoro o nowościach to po raz drugi wnoszę do rankingu swój żeliwny Kocioł Kilear ECO2 w jego nowszych wersjach.
Firma Kielar przybrała swój wyrób w nowe wdzianko i parę nawet zasadniczych zmian.: http://www.kielar-eco.pl/produkty_plus.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kielar-eco.pl%2Fprodukty_plus.html)
W kotłach: Kielar-Eco Plus II oraz Kielar-Eco Plus II Lux wprowadzono;
http://czp.pl/foto/kielar_plus.png
- nowy duży zasobnik aluminiowy 250 litrowy,
- panel sterujący powędrował z kotła na klapę zasobnika,
- zastosowano nowa palnik żeliwny (kwadratowy) to chyba palnik tzw. II generacji,
- wraz z palnikiem zastosowano ślimak ze stali nierdzewnej – kwasoodpornej jak widać na fotkach z przeciw zwojem,
- kosz zasypowy ma teraz szersze zejście do ślimaka,
- sterownik Tech z FL oraz z opcją modułu z wysyłaniem sms o alarmach,
Duży plus za większy zasobnik bo wejdzie do niego ok. 200 kg eko. U producenta ustaliłem, że nowy palnik produkowany jest przez kooperanta kotłów Żywiec – jakąś firmę Ergomax. Są dwie wielkości tego palnika jedna 25 kw i wersja większa do 50 kw. Żadnych bliższych danych na temat tego palnika nie udało mi się jednak ustalić. Kotłów z tym nowym palnikiem jeszcze nie ma w autoryzowanych punktach sprzedaży – przynajmniej w mojej okolicy. Palnik wygląda tak jak na tej fotce ze strony producenta.
http://czp.pl/foto/Palnik-Kielara.png
Nie da się nowego palnika założyć do starszego modelu kotła taki jak mój 4 letni bo trzeba by wymienić palnik, ślimak jego obudowę wraz z całym koszem a to się nie opłaca. Ciekawe jak sprawi się nowy palnik Kielara – jak na razie nie ustaliłem w jakich kotłach on był już montowany.
Jak to na stronie opisał producent kotła „Innowacyjny kształt palnika pozwala także spalać gorsze gatunki węgla oraz miał węglowy” przypomina to pierwsze reklamy brucera.
W każdym razie Kielar wniósł sporo zmian w swoje dwa sztandarowe modele i robi się ciekawie – szkoda jednak, że nie udało się producentowi zmodyfikować jeszcze wymiennika no ale tu musiałby być zupełnie inny odlew wymiennika.
Od tego nadmiaru powietrza to już mnie głowa boli.
Dziś zeszlifowałem ślimak brucera pod mniejsza dyszę.
Bajka :)
Wydaje mi się, że w tym nowym palniku Kielara właśnie z uwagi na nadmiar powietrza w większości przypadków trzeba będzie zaklejać te górne otwory w ostatnim rzędzie. :)
Tak czytam i trochę jestem zszokowany :jawdrop:
Mam domek w zabudowie bliżniaczej taki średnio-ocieplony pustak-cegła-5cm styropian, wełna 20cm na dachu, nowe okna. 160m2 powierzchni użytkowej oraz domek gospodarczy z boku parterowy ściany te same i dach tylko styropian 10cm około 40m2.
Chcę wymienić piec starego śmieciucha i fachmany mi proponowali moc 30-35KW. Z tego co wyczytałem tutaj to na taki metraż jak mój około 200m2 to OE+ 16KW spokojnie da radę, tak?
O ile w chłodne dni może być wystarczający to na większe mrozy troche mam stracha że będzie za mały. :rolleyes:
zbigmaz01
24-07-2012, 06:10
Skoro o nowościach to po raz drugi wnoszę do rankingu swój żeliwny Kocioł Kilear ECO2 w jego nowszych wersjach.
Firma Kielar przybrała swój wyrób w nowe wdzianko ...
...
...
Ciekawe jak sprawi się nowy palnik Kielara – jak na razie nie ustaliłem w jakich kotłach on był już montowany.
Jak to na stronie opisał producent kotła „Innowacyjny kształt palnika pozwala także spalać gorsze gatunki węgla oraz miał węglowy” przypomina to pierwsze reklamy brucera.
W każdym razie Kielar wniósł sporo zmian w swoje dwa sztandarowe modele i robi się ciekawie – szkoda jednak, że nie udało się producentowi zmodyfikować jeszcze wymiennika no ale tu musiałby być zupełnie inny odlew wymiennika.
Dość ciekawy ten palnik :)
Jeżeli cały kocioł jest tak dokładnie zrobiony jak te otwory w palniku to jak wygląda pod tą ładną obudową?
Ja w domu równiej bym te otwory wywiercił :)
Wydaje mi się, że w tym nowym palniku Kielara właśnie z uwagi na nadmiar powietrza w większości przypadków trzeba będzie zaklejać te górne otwory w ostatnim rzędzie. :)
Te otwory w ostatnim rzędzie górne są wiercone pod innym kontem - pionowo i nadmuch odbywa się poza złożem pewnie jako dopalacze gazów .
Te otwory w ostatnim rzędzie górne są wiercone pod innym kontem - pionowo i nadmuch odbywa się poza złożem pewnie jako dopalacze gazów .
Raczej wychładzają temp spalin.
Raczej wychładzają temp spalin.
Bardzo możliwe że cześć otworów trzeba zaślepić .
Dzisiaj w na Aledrogo http://allegro.pl/kotly-futura-bio-50-kw-cichewicz-okazja-i2502882618.html
znalazłem kociołek na siłę ! i w opisie zabezpieczeń :
napisano sporo tego ma na wyposażeniu
· Potrójne zabezpieczenie przed cofaniem paliwa.
· Podwójne zabezpieczenie termiczne STB.
· Zabezpieczenie wodne.
Jak wygląda podwójne zabezpieczenie termiczne STB ?
Wojtek_mazury
25-07-2012, 06:01
· Podwójne zabezpieczenie termiczne STB.
Jak wygląda podwójne zabezpieczenie termiczne STB ?
Sam jestem ciekaw. Biorąc pod uwagę, że w parametrach napisano "ciśnienie dopuszczalne 2 bary" wygląda na to, że kocioł przeznaczony jest do pracy w instalacji otwartej. Po co tam podwójne zabezpieczenie STB - nie wiem. Tym bardziej, że napisano też :"· Zabezpieczenie wodne.".
Czyli jak rozumiem naczynie wzbiorcze.
Oczekuję, że ktoś od Cichewicza włączy się w dyskusję i uzasadni konieczność stosowania "podwójnego zabezpieczenia termicznego STB", albo po prostu napisze, że firma "dmucha na (niedobrze wyszło ale co tam) ZIMNE".
pawelo_pl
25-07-2012, 07:04
Wracając do zaklejania otworów w palniku , na stronach sterownika ecoal w dziale faq znalazłem taki rysunek :
127232
z zaleceniem by zakleić silikonem wszystkie otwory na czerwono . Moje pytanie czy rzeczywiście należy zakleić nawet te okrągłe na zewnątrz w celu zmniejszenia mocy palnika ?
zbigmaz01
25-07-2012, 12:36
Te otwory w ostatnim rzędzie górne są wiercone pod innym kontem - pionowo i nadmuch odbywa się poza złożem pewnie jako dopalacze gazów .
Raczej wychładzają temp spalin.
Pewnie robią jedno i drugie a dodatkowo chyba zwiększają prędkość wydalania spalin, bo opory przepływu powietrza przez te otwory będą mniejsze niż przez otwory wewnątrz palnika?
Wracając do zaklejania otworów w palniku , na stronach sterownika ecoal w dziale faq znalazłem taki rysunek :
127232
z zaleceniem by zakleić silikonem wszystkie otwory na czerwono . Moje pytanie czy rzeczywiście należy zakleić nawet te okrągłe na zewnątrz w celu zmniejszenia mocy palnika ?
A jesteś pewien,że w celu zmniejszenia mocy?
Sylwia88
25-07-2012, 19:03
Nawiązując do tematu : Ranking kotłów na eko groszek , muszę napisać ,że kocioł Witkowskiego jest niezły . Mam go od jakiegoś czasu i nie mam żadnych zastrzeżeń . Nie psuje się ,wszystko działa jak trzeba . Plusem jest też to ,że łatwo i szybko się go czyści .
Mój kocioł też łatwo się czyści . A mam od Ekowitt , kocioł z podajnikiem ślimakowym . Dobra blacha , jest wyposażony w palenisko awaryjne – ruszt żeliwny . Wart uwagi .
Mój kocioł też łatwo się czyści . A mam od Ekowitt , kocioł z podajnikiem ślimakowym . Dobra blacha , jest wyposażony w palenisko awaryjne – ruszt żeliwny . Wart uwagi .
słup ogłoszeniowy na reklamę i tam możesz śmiało pisać agitować.
napisze 4 posty i myli że ktoś głupi jest .
http://forum.budujemydom.pl/Jaki-kociol-t1377.html&st=50&gopid=299440
pawelo_pl
26-07-2012, 05:48
A jesteś pewien,że w celu zmniejszenia mocy?
Tylko tyle mi możesz na ten temat powiedzieć ? Dobra nie do zmniejszenia mocy a dla lepszego spalania .
Nie wiem jak to jest ale jak ktoś wywoła poważniejszy problem - to nagle wszyscy na urlopach i nie ma komu odpowiedzieć.;)
Andrzej_M_
26-07-2012, 09:57
,,,, Dobra nie do zmniejszenia mocy a dla lepszego spalania .
Nie wiem jak to jest ale jak ktoś wywoła poważniejszy problem - to nagle wszyscy na urlopach i nie ma komu odpowiedzieć.;)
To może ja spróbuje parę słów napisać.
Z założenia miały być to zapewne otwory dla powietrza wtórnego.
Powietrze wtórne ma na celu lepsze dopalenie par i gazów termicznego rozkładu węgla.
Aby sprawić by wszystkie gazy uległy całkowitemu utlenieniu potrzebne jest spełnienie kilku podstawowych warunków, między innymi odpowiednia temperatura procesu spalania, odpowiednio długi czas reakcji spalania, odpowiednia ilość powietrza oraz dobre wymieszanie powietrza z substancjami palnymi.
Produkty lotne termicznego rozkładu węgla spalają się nad paleniskiem w komorze dopalania przeważnie w sposób dyfuzyjny.
Spalanie dyfuzyjne polega na tym, że reakcja utleniania przebiega tylko na styku gazu i utleniacza. Aby przyspieszyć procesy spalania dyfuzyjnego należy gazy i powietrze poddać procesowi fizycznego wymieszania aby płomienie dyfuzyjne laminarne zamienić na turbulentne.
Osiąga się to poprzez montaż nad paleniskiem np. deflektorów czy też ruszto-deflektorów.
Wracając do tych otworów powietrza wtórnego, to zbyt duże ilości powietrza w stosunku do zapotrzebowania procesu spalania powodują wychładzanie par i gazów, które powinny przecież mieć odpowiednią temperaturę aby ulec całkowitemu spaleniu. Także później spaliny zamiast oddać swoją energię do wymiennika kotła, muszą część swojej energii oddać zbędnym, dodatkowym ilością powietrza.
ps.
Tak to na dzień dzisiejszy widzę.
Jak przypadkiem wpadnie Zawijan, to może posprząta trochę te moje niedorzeczności słowne.
od kiedy to branża martwi się nadmiarem u użytkownika?!
Powód jest bardziej prozaiczny: na mniejszych mocach przez te otwory ucieka dużo powietrza i spada im spręż, a przez to brzydko i nie równomiernie się pali. Właśnie to widzi palacz i przez to psioczy na forach, więc w odpowiedzi mu zalecają zaklejanie.
od kiedy to branża martwi się nadmiarem u użytkownika?!
Powód jest bardziej prozaiczny: na mniejszych mocach przez te otwory ucieka dużo powietrza i spada im spręż, a przez to brzydko i nie równomiernie się pali. Właśnie to widzi palacz i przez to psioczy na forach, więc w odpowiedzi mu zalecają zaklejanie.
W ogniwie np nic się nie zakleja ,bo tam po prostu nie ma tych otworów. Z tego co wiem to zależy od producenta kotła czy chce te otwory nawiercać czy nie..
Andrzej_M_
28-07-2012, 10:15
Nawiązując do tych dodatkowych otworów w palniku, powietrza wtórnego a przede wszystkim do zagadnienia nadmiaru powietrza w procesie spalania, o którym to z pewną przekorą tak rozpaczliwie lamentuje kolega Vld, wklejam poniżej tekst z Przeglądu Technicznego z 1900 roku.
Ekonomiczne znaczenie ilości powietrza wprowadzonego do palenisk.
Bardzo często się zdarza, że do paleniska kotłów parowych wprowadza się nadmierną ilość powietrza i tą drogą traci się pewną część ciepła, którą to powietrze unosi do komina.
Wiadomo, iż do spalenia 1 kg węgla potrzeba przeciętnie 8,5 m3 powietrza, zwykle zaś przyjmują ilość podwójną, a niejednokrotnie można napotkać takie instalacje, w których wprowadza się powietrza trzy razy tyle niż tego wymaga teoretyczne obliczenie.
W takim razie posiadamy już17 m3 nadmiaru, który unosi z sobą ciepło. Przypuśćmy, że gazy te ulatują do komina o temperaturze 300", to strata ciepła dosięga 17 * 1,3 * 0,237 * 300 = 1570 ciepłostek.. Ażeby 1 kg wody o temperaturze 0*C, zamienić na parę o ciśnieniu 6 atm., potrzeba 655 ciepłostek, więc jeden kilogram węgla odparuje 1570 / 655 = 2,4 kg pary mniej.
Kocioł, który w takich warunkach z 1 kg spalonego węgla daje 6 kg pary, mógłby dać 8,4 kg, czyli, a więc możnaby otrzymać 2,4 / 6 = 40% oszczędności na paliwie.
W rzeczywistości jednak takiego rezultatu nigdy otrzymać nie można i należy się zadowolić, gdy w gazach kominowych znajduje się 12% kwasu węglowego, przy doprowadzeniu zaś tylko teoretycznej ilości powietrza, otrzymamy kwasu węglowego 18,9%, a zatem potrzeba doprowadzić powietrza 18,9 / 12 , to jest 1,5 do 1,6 razy teoretyczną ilość, nie należy zaś przekraczać 2-krotnej
ps.
Tym wpisem chciałem poinformować zainteresowanych forumowiczów, że na forum dyskusyjnym „Info-Ogrzewanie” zapoczątkowałem temat „Ciekawe Zagadnienia Historyczne Związane z Ogrzewaniem”.
Zapraszam do zajrzenia na stronę http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/12876-ciekawe-zagadnienia-historyczne-zwiazane-z-ogrzewaniem/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.info-ogrzewanie.pl%2Ftopic%2F12876-ciekawe-zagadnienia-historyczne-zwiazane-z-ogrzewaniem%2F) i nie tylko do biernego czytania o tym jak nasi dziadkowie i pradziadkowie podchodzili do zagadnień technicznych i naukowych związanych z szeroko rozumianym ogrzewaniem, ale także uczestnicząc aktywnie, podrzucając pod podany adres ciekawe artykuły techniczne z historycznych czasów.
Andrzej_M_
28-07-2012, 11:45
Wracając do mego poprzedniego postu, czy ktoś mógłby wytłumaczyć, mi i gronu forumowiczów co oznacza zapis o ilości kwasu węglowego w gazach kominowych.
Ja jako analfabeta chemiczny, tego w tej chwili nie ogarniam, a szanowna małżonka moja z wykształcenia podstawowego laborantka, na takie zapytanie odpowiada, abym wziął się do ROBOTY a nie pierdołami zajmował.
Wojtek_mazury
28-07-2012, 11:54
Wracając do mego poprzedniego postu, czy ktoś mógłby wytłumaczyć, mi i gronu forumowiczów co oznacza zapis o ilości kwasu węglowego w gazach kominowych.
Ja jako analfabeta chemiczny, tego w tej chwili nie ogarniam, a szanowna małżonka moja z wykształcenia podstawowego laborantka, na takie zapytanie odpowiada, abym wziął się do ROBOTY a nie pierdołami zajmował.
Kwas węglowy ja rozumiem to roztwór dwutlenku węgla w wodzie. Może to dotyczy metody analitycznej stosowanej w tamtych czasach? Nie było elektroniki mierzącej (obliczającej) w sposób ciągły stężenie dwutlenku węgla ale wychłodzić gazy spalinowe (zawierają wodę i CO2) i dokonać analizy skroplin pewnie można było.
tak jak pisze Wojtek_mazury, jest to stężenie CO2 w splinach
właśnie dla węgla kamiennego CO2max wynosi 18,8 % przy spalaniu stechiometrycznym.
Ich zadowolenie z 12% CO2 oznacza lambdę 1,56
Jarecki79
28-07-2012, 12:39
tak jak pisze Wojtek_mazury, jest to stężenie CO2 w splinach
właśnie dla węgla kamiennego CO2max wynosi 18,8 % przy spalaniu stechiometrycznym.
Ich zadowolenie z 12% CO2 oznacza lambdę 1,56
Taka lambda ok.1,58 będzie możliwa przy 12%CO2, ale....
Po warunkiem niskiego stężenia CO, poniżej 0,01% lub poniżej 100ppm
ten warunek jest jak by to powiedzieć w założeniach domyślnych
gdyby go pominąć, to można by i lambdę 1 na węglu wyciągać :D
Witam
Czy ktoś posiada kocioł firmy PND. Wczoraj jeden ze znajomych bardzo sobie chwalił ze względu, że czyści go raz na sezon. Potrząsa tylko łańcuszkami od czasu do czasu i to wszystko. Nigdzie nie znalazłem opinii na jego temat. Czy rzeczywiście tak mało popularny?
Andrzej_M_
29-07-2012, 10:12
,,,, Potrząsa tylko łańcuszkami od czasu do czasu i to wszystko ,,,,
Raczej nie przekonasz nikogo do tych rewelacyjnych łańcuszków.
,,,, Nigdzie nie znalazłem opinii na jego temat. Czy rzeczywiście tak mało popularny?
A tutaj, ktoś już w podobnym stylu pytał.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?76457-Kocioł-na-eko-groszek-firmy-PND-z-Pszczyny
Na stronie producenta kotła, konkretnych i rzeczowych wiadomości, tyle co kot napłakał.
Zasobnik na opał mały a szufladę na popiół to można określić jako mikro. Ciekawy jestem jak z tej szuflady opróżniamy spieki.
Ale najgorsze chyba jest to, że przez tą mikro szufladę i jej sposób
mocowania mamy nieszczelny kocioł.
Raczej nie przekonasz nikogo do tych rewelacyjnych łańcuszków.
Ja nie chce przekonać. Po prostu pytam. Możesz wyjaśnić co złego jest w łańcuszkach ?
Jak przypadkiem wpadnie Zawijan, to może posprząta trochę te moje niedorzeczności słowne.
Jest to napisane całkowicie dorzecznie.
Tak to właśnie jest.
...na mniejszych mocach przez te otwory ucieka dużo powietrza i spada im spręż...
Tak. To też prawda.
Im mniejsza powierzchnia przekroju otworów nadmuchowych (sumaryczna) - tym większy spręż.
W ogniwie np nic się nie zakleja ,bo tam po prostu nie ma tych otworów. Z tego co wiem to zależy od producenta kotła czy chce te otwory nawiercać czy nie..
Tak. Zgadza się.
Andrzej_M_
29-07-2012, 14:16
,,,, Możesz wyjaśnić co złego jest w łańcuszkach ?
Na stronie internetowej producenta kotła o który pytasz, nie ma żadnych szczegółów na temat budowy kotła. Ale można przypuszczać, że te łańcuchy służą do czyszczenia pionowych płomieniówek w wymienniku kotła.
Teraz należało by zadać pytanie co te łańcuchy mają czyścić w tych płomieniówkach.
1 - Jeżeli grube warstwy osiadłej sadzy, to raczej nie należy mówić o zaletach łańcuchów w łatwym czyszczeniu wymiennika a raczej powinno się wspomnieć o niewłaściwej pracy paleniska kotła i strefy dopalania.
2 - Jeżeli 1mm warstwę kondensujących par smołowych do których przylepiają się drobne pyły z spalin to ten łańcuch raczej tego nie wyczyści.
Gdyby ten łańcuch zastąpić odpowiednią szeroką sprężyną o dużym skoku gwintu na dodatek poruszaną mechanicznie, to można by uzyskać dokładne czyszczenie płomieniówek oraz zawirowanie strugi spalin celem zmniejszenia warstwy laminarnej i wytrącenia pyłów.
Moim zdaniem, z łańcuchem jest jeszcze jeden bardzo poważny problem.
Obecność łańcucha w płomieniówkach spowalnia strugę spalin a to z kolei przyczynia się do pogorszenia efektywności wymiany energii pomiędzy spalinami a wodą w wymienniku.
Obecność łańcucha w płomieniówkach spowalnia strugę spalin a to z kolei przyczynia się do pogorszenia efektywności wymiany energii pomiędzy spalinami a wodą w wymienniku.
Jeśli wsadzić coś (wszystko jedno, co) do płomieniówki, to zmniejsza się powierzchnię przekroju płomieniówki i tym samym zwiększa się prędkość spalin.
Jeśli wsadzić coś (wszystko jedno, co) do płomieniówki, to zmniejsza się powierzchnię przekroju płomieniówki i tym samym zwiększa się prędkość spalin.
Czyli jak zarastają też.
Czyli jak zarastają też.
Jak zarastają - to też zwiększa się prędkość spalin.
Jednakże równocześnie spada efektywność wymiany ciepła ze względu na coraz grubszą warstwę izolacji cieplnej. Narosty smołowo-pyłowe mają wielokrotnie niższe współczynniki przewodzenia ciepła od stali.
Natomiast narosty na powierzchniach nie biorących udziału w wymianie ciepła (np. na zawirowywaczach spalin) nie pogarszają wymiany ciepła.
piotrek57
31-07-2012, 10:22
Witam.
Jaki piec z podajnikiem polecacie? Dom ok 190m2.
karoka65
31-07-2012, 11:18
Witam.
Jaki piec z podajnikiem polecacie? Dom ok 190m2.
Napisz proszę więcej tylko 190m2 to jak wróżenie z fusów :)
Podaj czy to nowe czy stare budownictwo, napisz jak dom jest ocieplony tzn, ściany zewnętrzne, dach, jakie okna, czy będziesz miał grzejniki czy podłogówkę, może instalacja mieszana to ile czego.
Wtedy można coś doradzić.
piotrek57
31-07-2012, 11:22
Napisz proszę więcej tylko 190m2 to jak wróżenie z fusów :)
Podaj czy to nowe czy stare budownictwo, napisz jak dom jest ocieplony tzn, ściany zewnętrzne, dach, jakie okna, czy będziesz miał grzejniki czy podłogówkę, może instalacja mieszana to ile czego.
Wtedy można coś doradzić.
Dom nowy - sciany Ytong24 + 15styropian, strop 25, okna 3 szybowe, instalacja mieszana (kuchnia+łazienki podlogowka).
karoka65
31-07-2012, 11:27
Witam.
Jaki piec z podajnikiem polecacie? Dom ok 190m2.
Napisz proszę więcej tylko 190m2 to jak wróżenie z fusów :)
Podaj czy to nowe czy stare budownictwo, napisz jak dom jest ocieplony tzn, ściany zewnętrzne, dach, jakie okna, czy będziesz miał grzejniki czy podłogówkę, może instalacja mieszana to ile czego.
Wtedy można coś doradzić.
17kW już z CWU
karoka65
31-07-2012, 11:28
Coś cytatu mi nie wyrzuciło.
Kociołek 17kW już z CWU.
Witam.
Jaki piec z podajnikiem polecacie? Dom ok 190m2.
Tak jak kolega karoka napisał ale od siebie dodam pytanie jaką preferujesz temp wewnętrzną dla domowników aby była komfortowa bo to też ma znaczenie.
Kotłów dobrych jest sporo.
Polecamy to co mamy w ofercie.Są to kotły sprawdzone.
Hektorek
02-08-2012, 08:49
Podłączę się :)
Mam okazję zakupić w dobrej cenie piec DEFRO Optima Komfort Plus 15-18KW, jednak nie jestem pewna czy wystarczy na ogrzanie nowego budynku o pow. 140 m2 + garaż = ok.160 m2. Dół 50m2 - podłogówka, góra 5 kaloryferów, ściany porotherm +15cm styro, poddasze wełna 25 cm.
Proszę o podpowiedź.
pozdrawiam
Ja mam praktycznie taki sam metraz i ocieplenie i piec o mocy 11kw tylko jeszcze nim nie grzalem. Okaze sie po sezonie czy daje rade.
Jarecki79
02-08-2012, 09:34
Hektorek, spokojnie wystarczy
Witam
Czy ktoś posiada kocioł firmy PND. Wczoraj jeden ze znajomych bardzo sobie chwalił ze względu, że czyści go raz na sezon. Potrząsa tylko łańcuszkami od czasu do czasu i to wszystko. Nigdzie nie znalazłem opinii na jego temat. Czy rzeczywiście tak mało popularny?
W zasadzie nie spotkałem się z piecem który się czyści raz na sezon :) Znaczy można no ale.............
piotrek57
02-08-2012, 12:31
Tak jak kolega karoka napisał ale od siebie dodam pytanie jaką preferujesz temp wewnętrzną dla domowników aby była komfortowa bo to też ma znaczenie.
Kotłów dobrych jest sporo.
Polecamy to co mamy w ofercie.Są to kotły sprawdzone.
Temp 20 -21C
karoka65
02-08-2012, 14:33
Piotrek ja kupiłbym coś około 15 do 17kW maksymalnie. będzie jeszcze też bojler wiadomo ale niech cię jakiś instalator nie namówi na 25kW.
Byli już koledzy którym chcieli wcisnąć 25 na 150m2.
Piotrek ja kupiłbym coś około 15 do 17kW maksymalnie. będzie jeszcze też bojler wiadomo ale niech cię jakiś instalator nie namówi na 25kW.
Byli już koledzy którym chcieli wcisnąć 25 na 150m2.
Za duży piec to też nie dobrze ja mam do ogrzania 180m kw bez piwnicy garażu i pralni mój piec to klimosz ling duo 25 a spokojnie wystarczyłby 15, zimą nie ma problemu natomiast latem jak palę na ciepłą wodę nie mogę zbić na piecu poniżej 60 stopni i pewnie dlatego plai mi trochę więcej niż powinien 100 kg na miesiąc
Temp 20 -21C
To coś pomiędzy 15-17kW
Za duży piec to też nie dobrze ja mam do ogrzania 180m kw bez piwnicy garażu i pralni mój piec to klimosz ling duo 25 a spokojnie wystarczyłby 15, zimą nie ma problemu natomiast latem jak palę na ciepłą wodę nie mogę zbić na piecu poniżej 60 stopni i pewnie dlatego plai mi trochę więcej niż powinien 100 kg na miesiąc
:) Ja na 280m2 mam kocioł 24kW i jest za duży.
:) Ja na 280m2 mam kocioł 24kW i jest za duży.
Hej - no a ja na 240 m2 powierzchni ogrzewanej mam 35 kw z palnikiem 25 kw i też stanowczo za duży. :)
Hej - no a ja na 240 m2 powierzchni ogrzewanej mam 35 kw z palnikiem 25 kw i też stanowczo za duży. :)
A u mnie 450m2 i 38 kw z palnikiem 50 kw też za duży. :)
ale mam zawór 4 drogowy i zasobnik -bufor.
http://img152.imageshack.us/img152/504/nowekolektory.png
przez te wasze pisanie o zabezpieczeniach kotłów chciałem dołożyć zawory różnicowe .
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?197915-Czy-to-b%C4%99dzie-dzia%C5%82a%C4%87-poprawnie&p=5475626#post5475626
zbigmaz01
02-08-2012, 22:04
A u mnie 450m2 i 38 kw z palnikiem 50 kw też za duży. :)
ale mam zawór 4 drogowy i zasobnik -bufor.
http://img152.imageshack.us/img152/504/nowekolektory.png (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack. us%2Fimg152%2F504%2Fnowekolektory.png)
przez te wasze pisanie o zabezpieczeniach kotłów chciałem dołożyć zawory różnicowe .
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?197915-Czy-to-będzie-działać-poprawnie&p=5475626#post5475626 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?197915-Czy-to-b%C4%99dzie-dzia%C5%82a%C4%87-poprawnie&p=5475626#post5475626)A ja na 320 mam 17kW i w lecie jest za duży a w największe mrozy miał jeszcze rezerwę i to dużą aby chodzić pełną mocą :)
Wy nie macie ( i ja też) za dużych pieców :) Macie za małe domy (i ja też) :)
karoka65
02-08-2012, 22:12
A ja na 320 mam 17kW i w lecie jest za duży a w największe mrozy miał jeszcze rezerwę i to dużą aby chodzić pełną mocą :)
Wy nie macie ( i ja też) za dużych pieców :) Macie za małe domy (i ja też) :)
Zbyszek zrób jakąś małą dobudówkę ze 100m żeby RBRek się nie marnował, hehe.
A ja na 320 mam 17kW i w lecie jest za duży a w największe mrozy miał jeszcze rezerwę i to dużą aby chodzić pełną mocą :)
Wy nie macie ( i ja też) za dużych pieców :) Macie za małe domy (i ja też) :)
Mogę pogadać z sąsiadem mam budynek w zabudowie szeregowej - rury przez ścianę i ciepłomierz .
zbigmaz01
03-08-2012, 04:05
Zbyszek zrób jakąś małą dobudówkę ze 100m żeby RBRek się nie marnował, hehe.Mam takie coś i nawet się zastanawiałem, jestem na etapie remontu tych pomieszczeń. A że mam pomieszczeń w domu dość to nie spieszy mi się tak bardzo.
Na pewno jak byś je zobaczył to by ci się spodobały :)
piotrek57
03-08-2012, 06:42
Ile zużywacie wegla w sezonie letnim do podgrzewania wody? Zastanawiam sie nad solarami, ale cos mi sie wydaje ze bez doplaty z gminy bedzie to nie oplacalne.
pawelo_pl
03-08-2012, 07:08
Ile zużywacie wegla w sezonie letnim do podgrzewania wody? Zastanawiam sie nad solarami, ale cos mi sie wydaje ze bez doplaty z gminy bedzie to nie oplacalne.
A próbowałeś rozwiązania grzałka + taryfa W + zegar sterujący do grzałki - wychodzi w sezonie teoretycznie więcej od węgla ( od razu zastrzegam nie liczyłem więc nie mam danych ) ale nie trzeba pieca czyścić .
U mnie spalam 100 kg groszku miesięcznie czyli jakieś 76 zł
Jarecki79
03-08-2012, 07:49
Hej - no a ja na 240 m2 powierzchni ogrzewanej mam 35 kw z palnikiem 25 kw i też stanowczo za duży. :)
Skoro za duży, to po co dorabiałeś dodatkowe ogniwo odbioru ciepła na czopuchu?
Zgodzę się,że palnik miałeś fabrycznie za duży, ale wymiennik, to już kwestia dyskusyjna w Twoim przypadku.....
Andrzej_M_
03-08-2012, 08:39
Skoro za duży, to po co dorabiałeś dodatkowe ogniwo odbioru ciepła na czopuchu?
Zgodzę się,że palnik miałeś fabrycznie za duży, ale wymiennik, to już kwestia dyskusyjna w Twoim przypadku.....
A dlatego, że ten oryginalny żeliwny wymiennik nie jest przystosowany do spalania paliwa o dużej zawartości części lotnej.
ps.
Od razu poprawie się.
Nie jest przystosowany do efektywnego odbioru energii z spalin.
Jarecki79
03-08-2012, 08:48
A dlatego, że ten oryginalny żeliwny wymiennik nie jest przystosowany do spalania paliwa o dużej zawartości części lotnej.
ps.
Od razu poprawie się.
Nie jest przystosowany do efektywnego odbioru energii z spalin.
Pytanie czy też wypowiedź czp01 była nieco inna.
No ale rozwińmy temat.....
Skoro mówisz, że wymiennik nie jest przystosowany do efektywnego odbioru energii ze spalin (w domyśle z retorty opalanej ekogroszkiem), to znaczy, że kocioł nie jest za duży, tylko wręcz przeciwnie - był za mały w przypadku CZP01 i dlatego dorobił dodatkowe ogniwo zwiększające pojemność wodną zestawu oraz wydłużające nieco drogę spalin. Za duży był jedynie oryginalnie zastosowany palnik
Andrzej_M_
03-08-2012, 11:54
Pytanie czy też wypowiedź czp01 była nieco inna.
No ale rozwińmy temat.....
Skoro mówisz, że wymiennik nie jest przystosowany do efektywnego odbioru energii ze spalin (w domyśle z retorty opalanej ekogroszkiem), to znaczy, że kocioł nie jest za duży, tylko wręcz przeciwnie - był za mały w przypadku CZP01 i dlatego dorobił dodatkowe ogniwo zwiększające pojemność wodną zestawu oraz wydłużające nieco drogę spalin. Za duży był jedynie oryginalnie zastosowany palnik
Wymiennik żeliwny przystosowany jest przede wszystkim do odbioru energii w sposób bezpośredni od żaru. Przepuszczanie przez środek tego wymiennika strugi spalin to lekkie nieporozumienie.
Zwiększenie pojemności wodnej kotła przez dodatkowe ogniwo zamontowane przez kolegę CZP01 nie ma nic wspólnego z lepszym i efektywniejszym odbiorem energii z spalin. Wydłużenie drogi spalin, owszem zwiększa skuteczność odbioru energii.
Ja poszedłem w innym kierunku. Po prostu wskazałem spalinom, drogę w wymienniku, którędy mają podążać.
Zdaję sobie sprawę, że przez te moje modyfikacje w wymienniku kotła, prawdopodobnie nigdy nie uzyskam mocy znamionowej deklarowanej przez producenta tegoż kotła, ale efektywność odbioru energii gwałtownie się zwiększyła.
Świadczą o tym liczby z ciepłomierza i pomiaru temperatur w czopuchu.
W największe mrozy minionego sezonu grzewczego, ciepłomierz pokazywał maksymalny odbiór ciepła wielkości 7kW a w tym czasie temperatura strugi spalin w czopuchu rzadko przekraczała temperaturę 125*C (powyżej 130*C mój czujnik ulega trwałemu uszkodzeniu). Przy pracy z mocą około 3kW temperatura spalin w czopuchu w okolicach 90*C.
Kolega CZP01 zastosował także sugestie przekazane przez Zawijana_2, ale moim zdaniem nie jest to najlepszy sposób, ponieważ ta metoda wyłącza pewną część powierzchni czynnej wymiennika. (może sprostuje pomysł jest dobry, ale wykonanie w szczegółach jest złe).
Co do palnika, to moim zdaniem palnik ten jest tak elastyczny na wszelakie przeróbki i modyfikacje, że obeszło by się bez zbędnego zakupu nowego palnika o mniejszej mocy
zbigmaz01
03-08-2012, 13:29
Ile zużywacie wegla w sezonie letnim do podgrzewania wody? Zastanawiam sie nad solarami, ale cos mi sie wydaje ze bez doplaty z gminy bedzie to nie oplacalne.U mnie możesz zobczyć i policzyć. Na minutę pracy podajnika wychodzi mi 0,36 kg groszku.
Zasyp węgla był 2012-07-28 07:14:12 i do dzisiaj podajnik pracował przez 88min czyli spalił 88 min x 0,36kg = 31,70 kg x 0,72 = 22,90zł przez 6,5 dnia czyli 3,50 na dzień :)
PS
A może źle liczę to proszę mnie poprawić
SUSPENSER
03-08-2012, 20:13
Ile zużywacie wegla w sezonie letnim do podgrzewania wody? Zastanawiam sie nad solarami, ale cos mi sie wydaje ze bez doplaty z gminy bedzie to nie oplacalne.
Poczytaj ten wątek:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191362-Bieżące-zużycie-ekogroszku/page88
Może ktoś miał okazję oglądać palniki z płaszczem wodnym i podzieli się informacja gdzie jest ten płaszcz w palniku i w jaki sposób jest zintegrowany z kotłem
Palnik wielopaliwowy z płaszczem wodnym
typ PPW z kopułą dopalającą.
http://img857.imageshack.us/img857/4702/palniki.png
prawdopodobnie :P
miedzy ramką mocującą z uszczelka, a mechanizmem podajnika jest rampa pośrednia z króćcami we/wy
jest to trochę wyłamywanie otwartych drzwi, bo taki palnik powinien być bardziej zintegrowany z kotłem, tzn składać się z dwóch części zew podającej i wew spalającej, a połączone ze sobą poprzez płaszcz wodny kotła.
chcieli zrobić palnik uniwersalny i zachować zalety płaszcza wodnego w tym miejscu, więc wyszedł im taki "pająk"
prawdopodobnie :P
miedzy ramką mocującą z uszczelka, a mechanizmem podajnika jest rampa pośrednia z króćcami we/wy
jest to trochę wyłamywanie otwartych drzwi, bo taki palnik powinien być bardziej zintegrowany z kotłem, tzn składać się z dwóch części zew podającej i wew spalającej, a połączone ze sobą poprzez płaszcz wodny kotła.
chcieli zrobić palnik uniwersalny i zachować zalety płaszcza wodnego w tym miejscu, więc wyszedł im taki "pająk"
a te króćce we/wy to połączone z kotłem czy instalacją na powrocie na jakieś wężyki ?
http://img811.imageshack.us/img811/5820/otoj.png
Andrzej_M_
04-08-2012, 21:30
,,,, chcieli zrobić palnik uniwersalny i zachować zalety płaszcza wodnego w tym miejscu ,,,,
Vld ja przypuszczam, że ten zachwalany płaszcz wodny w palniku nie służy do poprawy sprawności kotła lecz do obniżenia temperatury mechanizmu podajnika.
nie pisałem o poprawie sprawności
on jej ani nie poprawia, ani nie pogarsza, za to wyraźnie poprawia bezpieczeństwo
głównie by poprzez obniżenie temperatury kanału którym przechodzi paliwo, żar dochodząc do tego miejsca najzwyczajniej gaśnie.
chłodzenie podajnika przed wyrzucaniem alarmów to raczej skutek uboczny, albo inaczej: tu się nie zdarzają takie alarmy.
nie pisałem o poprawie sprawności
on jej ani nie poprawia, ani nie pogarsza, za to wyraźnie poprawia bezpieczeństwo
głównie by poprzez obniżenie temperatury kanału którym przechodzi paliwo, żar dochodząc do tego miejsca najzwyczajniej gaśnie.
chłodzenie podajnika przed wyrzucaniem alarmów to raczej skutek uboczny, albo inaczej: tu się nie zdarzają takie alarmy.
to czemu pisze tu że :
Nowością jak również główną zaletą podajnika jest zastosowanie płaszcza wodnego. Rozwiązanie takie pozwala wydłużyć żywotność palnika, poprawić sprawność.
http://instalacjeb2b.pl/produkty/p/11428-palnik_podsuwowy_wielopaliwowy_z_plaszczem_wodnym_ typ_ppw
a tu :
wydłużyć żywotność palnika, poprawić sprawność, zmniejszyć spiekalność popiołu
http://resystems.pl/kotly-stalowe-wodne-typ-ekr-z-podajnikiem-tlokowym-typu-ppw/
1 marketing, choć jak by w tym podajniku zapaliło się kilka razy, to na zdrowie by mu to nie wyszło :D
2 spiekalność popiołu poprawia komora napowietrzająca a nie płaszcz "Rozwiązanie kanału napowietrzającego komorę spalania oraz zastosowanie kopuły dopalającej jeszcze bardziej poprawia wyniki pracy podajnika oraz zmniejsza spiekalność popiołu. "
1 marketing, choć jak by w tym podajniku zapaliło się kilka razy, to na zdrowie by mu to nie wyszło :D
2 spiekalność popiołu poprawia komora napowietrzająca a nie płaszcz "Rozwiązanie kanału napowietrzającego komorę spalania oraz zastosowanie kopuły dopalającej jeszcze bardziej poprawia wyniki pracy podajnika oraz zmniejsza spiekalność popiołu. "
To co sugerujesz ma cienkie blachy ?
A w zwykłym śmieciuchu na ruszcie wodnym pali się żar -ogień a tu nie da rady bo "obniżenie temperatury kanału którym przechodzi paliwo, żar dochodząc do tego miejsca najzwyczajniej gaśnie" .
Bez kopuły powiększenie :
http://img809.imageshack.us/img809/6824/otox.png
tu chyba całe koryto jest zalane wodą prócz nawiewu .
To co sugerujesz ma cienkie blachy ?
A w zwykłym śmieciuchu na ruszcie wodnym pali się żar -ogień a tu nie da rady bo "obniżenie temperatury kanału którym przechodzi paliwo, żar dochodząc do tego miejsca najzwyczajniej gaśnie" .
tu chyba całe koryto jest zalane wodą prócz nawiewu .
dla jasności: tak gdzie się pali, czyli po prawej od płaszcza, tam wszystko jest do tego przystosowane
tam gdzie podaje paliwo, po lewej od płaszcza, tam nie pali i nie powinno się palić. Podajnik nie jest przystosowany by w nim palić, jak i kosz zasypowy :)
nie wiem jak konkretnie w tym podajniku jest wewnątrz, ale w moim, tłok z obudową, są dość dokładnie spasowane, tłok przesuwa się na ślizgach, a napędzany jest łożyskiem na mimośrodzie. Jak by tam dostał się ogień, to mógłby zablokować i podkształcać cały ten mechanizm. Z reszta nie tylko mechanizm tu ważny, ale ogień w zasobniku może spowodować wieczny sen.
Nie wiem też jak jest rozwiązana kwestia podłączenia wody do niego, ale podejrzewam, że musi gdzieś być wpięte w instalację, bo gdyby tylko do kotła, to z racji większych oporów hydraulicznych raczej nic by przez ten podajnik nie przepływało.
Na zakończenie: możemy się śmiać z pomysłu i realizacji, ale jest to rzecz potrzebna, a nawet bym powiedział niezbędna np dla posiadaczy defro akm, gdzie nie dość że tłok się nie zamyka, to jeszcze nic go nie chłodzi, w efekcie latem częste alarmy podajnika i zrzucanie paliwa. Takiemu brucerowi, też by przydał się taki patent, bo widać po wykresach grzeje się dość ładnie, gdy pracuje.
.
nie woda tylko w tej ramce z króćcami, w palniku by się gotowała!
Wlodek_PID
05-08-2012, 09:36
Może ktoś miał okazję oglądać palniki z płaszczem wodnym i podzieli się informacja gdzie jest ten płaszcz w palniku i w jaki sposób jest zintegrowany z kotłem
Palnik wielopaliwowy z płaszczem wodnym
typ PPW z kopułą dopalającą.
http://img857.imageshack.us/img857/4702/palniki.png
Moim zdaniem - wypisz, wymaluj Sztoker! Ten sam palnik, tak samo
płaszcz wodny. No, no....
Wlodek_PID
05-08-2012, 09:39
to czemu pisze tu że :
Nowością jak również główną zaletą podajnika jest zastosowanie płaszcza wodnego. Rozwiązanie takie pozwala wydłużyć żywotność palnika, poprawić sprawność.
No tu już jest bezczelność ze strony producenta. To rozwiązanie (płaszcz wodny) jest stosowane od 3 lat w Sztokerze. Pikanterii dodaje fakt, że firmy są od siebie niedaleko
i świetnie się znają...
No tu już jest bezczelność ze strony producenta. To rozwiązanie (płaszcz wodny) jest stosowane od 3 lat w Sztokerze. Pikanterii dodaje fakt, że firmy są od siebie niedaleko
i świetnie się znają...
no dobrze skoro się znają i od siebie pomysły zapożyczają, to potwierdź jednoznacznie, że powyższy palnik, tak jak w kotle sztoker ma płaszcz wodny bezpośrednio w palenisku. W tym przypadku co najmniej boki palnika, a być może i spód przed i po płycie napowietrzającej.
Wlodek_PID
05-08-2012, 11:49
no dobrze skoro się znają i od siebie pomysły zapożyczają, to potwierdź jednoznacznie, że powyższy palnik, tak jak w kotle sztoker ma płaszcz wodny bezpośrednio w palenisku. W tym przypadku co najmniej boki palnika, a być może i spód przed i po płycie napowietrzającej.
Zerknij proszę na stronę Komizu. Ja tylko piszę programy...
Jarecki79
05-08-2012, 11:56
No tu już jest bezczelność ze strony producenta. To rozwiązanie (płaszcz wodny) jest stosowane od 3 lat w Sztokerze. Pikanterii dodaje fakt, że firmy są od siebie niedaleko
i świetnie się znają...
Ten palnik jest robiony Włodku dużo wcześniej jak Sztoker to raz
Dwa zrobili płaszcz wodny, bo opalając miałem tłoka przy wysokich temp. na palenisku zdarzają się wygięcia boków, jeżeli mamy palnik dokręcany bez chłodzenia.... coś na ten temat można zobaczyć w firmie r...-k....
Trzy w naszym tłoku produkowanym od 2000r również bokami jest/był płaszcz wodny, nad palnikiem i na wejściu w pierwszy kanał dymny ceramika i dysze powietrza wtórnego... rozwiązania sztokera w tym zakresie są zblizone do typowych, pierwszych konstrukcji tłokowych, gdzie palnik jest integralną częścią wymiennika.
Płaszcz wodny w tym palniku ma dwa króćce, gdzie dalej w wymienniku kotła, konkretnie w modelu EKR, czyli konstrukcji wspólnej p.Grobelnego, Tilgnera i Śliwy firma Simar dodaje dwa króćce do połączenia płaszcza palnika z płaszczem kotła
no to faktycznie poprawia sprawność jak cholera, nie gaśnie latem i nie kopci i w ogóle ....
im bardziej poznaje inne kotły tym bardziej kocham swojego lazara - prawie jak Winston_Churchill
Jarecki79
05-08-2012, 12:26
no to faktycznie poprawia sprawność jak cholera, nie gaśnie latem i nie kopci i w ogóle ....
im bardziej poznaje inne kotły tym bardziej kocham swojego lazara - prawie jak Winston_Churchill
To dośc ciekawe, bo nie masz separacji paliwa na palniku od tego w koszu a w dodatku jak pamiętam raz na tydzień rozkręcasz wyczystkę pod palnikiem w celu czyszczenia, ja bym takie cudo na złom wywiózł, jakbym musiał co tydzień strefę napowietrzania palnika czyścić. Rozumiem raz czy dwa razy w sezonie...
Wygaszania tłoków latem to nic nadzwyczajnego, wynika z charakteru pracy tłoka..... Twój też innym użytkownikom gaśnie.
Jarecki79
05-08-2012, 12:30
Animuss ten palnik ma płaszcz wodny bokami, przed strefą spalania i za strefą spalania.
Palnik stanowi gruba płyta stalowa z odpowiednimi otworami.
Palnik posiada mechanizm półautomatycznego czyszczenia strefy napowietrzania. Raz na jakiś czas pociągasz dźwignię znajdującą się pod koszem i cały pył przelatujący pod ruszt wpada do skrzynki popielnika wewnątrz kotła bez zbędnego rozkręcania i zabaw.
Do palnika jest też rodzaj takiej czapy-defletora, co w rozwiązaniu przypomina nieco lepsze palniki rynnowe, palnik robi małą szczelinę i podaje małe porcje, co zawęża granulację paliw do 25mm, większe mogą nie zejść
Palnik ma całkowitą separację paliwa na palenisku od tego w koszu.
Palnik posiada przekładnię szybkoobrotową na mimośrodzie.
Nie pamiętam dokładnej ceny, ale jest dośc drogi ok. 2,5tysia
Ten producent współpracuje najwięcej z firmą Foster i takie sterowania poleca.
Palenisko jest dość wąskie na tle innych tłoków.
Animuss ten palnik ma płaszcz wodny bokami, przed strefą spalania i za strefą spalania.
Palnik stanowi gruba płyta stalowa z odpowiednimi otworami.
Palnik posiada mechanizm półautomatycznego czyszczenia strefy napowietrzania. Raz na jakiś czas pociągasz dźwignię znajdującą się pod koszem i cały pył przelatujący pod ruszt wpada do skrzynki popielnika wewnątrz kotła bez zbędnego rozkręcania i zabaw.
Do palnika jest też rodzaj takiej czapy-defletora, co w rozwiązaniu przypomina nieco lepsze palniki rynnowe, palnik robi małą szczelinę i podaje małe porcje, co zawęża granulację paliw do 25mm, większe mogą nie zejść
Palnik ma całkowitą separację paliwa na palenisku od tego w koszu.
Palnik posiada przekładnię szybkoobrotową na mimośrodzie.
Nie pamiętam dokładnej ceny, ale jest dośc drogi ok. 2,5tysia
Ten producent współpracuje najwięcej z firmą Foster i takie sterowania poleca.
Palenisko jest dość wąskie na tle innych tłoków.
Taka granulacja paliwa do 25mm to tylko i wyłącznie do miału się nada .
Lepsza by była wyższa kieszeń ale krótsza ,małe porcje przy większej granulacji.
Jak kocioł jest przewymiarowany to dodatkowy płaszcz już chyba nie potrzebny .
a powiedz mi jeszcze jaki przepływ jest wymagany przez ten palnik? Bo warunki temperaturowe tam są niekiepawe, a dodatkowe powietrze w instalacji raczej nikomu potrzebne nie jest.
a może taki lepszy ?
Wygląda na przemyślaną konstrukcję ma chyba większą granulację .
http://img811.imageshack.us/img811/8617/totp.png
http://www.ekoszok.pl/viadrus/ling1.htm
Jarecki79
05-08-2012, 19:42
Animuss, to jest ten palnik, o który już wcześniej pytałeś z tzw bocznym podawaniem.
Gołym okiem widać, że palenisko jest na wzór brucera....
Goły ślimak taki, jak w przypadku wcześniejszego modelu mała ekoenergia
A mała ekoenergia została w tym elemencie zmodyfikowana i wzmocniona...
Wcześniej było tak:
http://img842.imageshack.us/img842/8894/eko2.jpg
a obecnie jest tak:
http://img534.imageshack.us/img534/552/nowaeko153.jpg
Animuss, to jest ten palnik, o który już wcześniej pytałeś z tzw bocznym podawaniem.
Gołym okiem widać, że palenisko jest na wzór brucera....
Goły ślimak taki, jak w przypadku wcześniejszego modelu mała ekoenergia
A mała ekoenergia została w tym elemencie zmodyfikowana i wzmocniona...
Czyli krzyżówka brucera i ekoenergi .
Ten nowy ślimak w ekoenergi teraz wygląda solidnie .
W tym bocznym palniku w solid eko wydaje się że ślimak jest z nierdzewki .
Użycie nierdzewki żaroodpornej (jak w wkładach kominowych nierdzewnych-żaroodpornych ),
daje trwałość taką jak ślimaka żeliwnego ?
Jarecki79
06-08-2012, 13:56
Animuss
Nie wiem czy trwałość będzie taka sama.
Z doświadczenia wiem jednak jedno:
Połączenie elementów stalowych ruchomych z żeliwem powoduje wycieranie żeliwa.
Na podstawie palników obrotowych wycierają sie pod spodem zęby a w pierwszych egzemplarzach palnika duo/ppsm także wycierało się kolano w miejscu, w którym przechodzi ślimak. W poprawionym modelu dodano tutaj tuleję stalową, na której opiera się i pracuje ślimak.
Teoretycznie żeliwo pracujące z żeliwem powinno nie ulegać takim procesom wycierania.
Żeliwo pracujące z żeliwem ma niby mieć efekt "smarowania"
Osobiście widziałem i znam jednak przypadek, gdzie palnik Brucer wytarł się na kotle 40kW po niecałych 2latach pracy (jeszcze na gwarancji został wymieniony)
Zaznaczam,że był to jeden przypadek, który widziałem osobiście a tego typu zdarzeń znam łącznie 5, nie jest to chyba dużo jak na palnik wychodzący od 2007r czy tam 2008r.
TomekSXS
07-08-2012, 12:13
Witam kolegów i koleżanki !!! Kupiłem piec z zasobnikiem z Pleszewa firmy Gielniak 38 kW czy ktoś moze mi podpowiedzieć jakie wprowadzić ustawienia na lato a jakie na zimę ? Sterownik pieca to Luksus Pro. Z góry dziękuję
kolejny się uszczęśliwił ...
Całą ulice zamierzasz grzać?
karoka65
07-08-2012, 13:00
Taaa, instalator polecił.
TomekSXS
07-08-2012, 13:26
Może nie całą ulicę ale duży dom :)
karoka65
07-08-2012, 13:33
Ile ? 600 ? 700m2 ?
TomekSXS
07-08-2012, 13:47
320 metrów
TomekSXS
07-08-2012, 13:50
Karoka piec ma zakres mocy od 12 do 38 kW
TomekSXS
07-08-2012, 13:51
Jeli wiesz jak go ustawić to podpowiedz. Dzięki
Jarecki79
07-08-2012, 14:02
Jeli wiesz jak go ustawić to podpowiedz. Dzięki
Jak masz taką zwykłą wersję Luksusa:
http://www.elster.w.com.pl/regulatory_do_kotlow_z_podajnikiem_paliwa12
To spróbuj ok. 8sekund podawanie na 40-45sekund pauzy dla trybu zimowego.
Letni zacznij od ok. 5sekund podawanie na 35-40sekund pauzy i mało powietrza, dolny zakres możliwości sterownika
Pauzę rozciągasz do momentu uzyskania dobrego dopalania na danym paliwie przy danej dmuchawie i danym palniku
Jarecki79
07-08-2012, 14:30
Natomiast, jeżeli masz wersję z ich rodzajem automatyzacji, to poszukaj wątku o kotle Galmet, tam jest kilku chłopaków, pewnie ktoś takiego luksusa posiada.
Masz też forum firmowe firmy Elster:
tutaj link na podstrony o luksusie:
http://sterowniki.w.com.pl/forum/viewforum.php?f=3
ok. rok temu bawiłem się wersją z tym automatem i jak dobrze kojarze dla kotła z ekoenergią przesyp godzinowy ustawiałem na 17,5kg, musisz to jednak zmierzyć dla swojego podajnika, jak chcesz dokładności.
Ustaw sterownik w tryb ręczny i załącz podawanie , jak węgiel zacznie się usypywac zatrzymaj, wysyp wszystko z popielnika i puśc podajnik na 15minut, po 15minutach zatrzymaj, zważ co spadło do skrzynki i pomnóż razy 4, wprowadzisz wówczas przesyp godzinowy.
Wprowadza się go w parametry serwisowe. Tryb serwisanta yo wyłączenie sterownika i załączenie go z wciśniętym guzikiem start/stop, dalej przegląd parametrów serwisowych guzikiem "menu" - najlepiej skontaktuj się z serwisem Elstera i poproś o dosłanie instrukcji instalatora oraz serwisanta na maila.
Ten bardziej zaawansowany wyglądał tak:
karoka65
07-08-2012, 14:47
320 metrów
23 czy 25kW to już rozpusta w twoim przypadku chyba że to stare budownictwo i bardzo przewiewne.
Jarecki naprowadził cię na dobrą drogę :
Pamiętam jak chyba z rok temu wstawiał te fotki i opis stera, wiem że pokładał w nim jakieś nadzieje.
Witam, . W moim tłokowcu dużym problemem jest sadza, czy to na polskim(chwałowice) czy czeskim paliwie, i nie wiedziałem co zrobić. Muszę chyba zmodyfikować piec przez powieszenie widzianych tu gdzieś łańcuszków. U mnie ogień jak wściekły wali na bok prosto w 2gi kanał wymiennika zamiast iść najpierw do góry i tam zakręcać na dół. Omija praktycznie pierwszy kanał tam gdzie jest dodatkowe palenisko(piec typu KTM-25 firmy Stalmir). Kanały są pionowe, więc gdyby ogień zasuwał najpierw do góry to myślę, że i sprawność by się podniosła.Miał ktoś podobny problem? Czy firanka z łańcuszków która przyblokuje ogień żeby nie szedł od razu w 2gi kanał wymiennika wystarczy, czy trzeba dospawać kawał blachy, żeby bardziej odseparować palenisko od dojścia do 2go kanału?
ps. z siłą nadmuchu eksperymentowałem i zasadzanie jak było tak jest. W czasie zimowym, kiedy paliwa idzie więcej, jak czyszcze kanały co tydzień to sadzy jest na centymetr.
karoka65
07-08-2012, 15:48
Napisałem ci w rankingu o eko gdzie uderzyć.
Te łańcuszki to chyba wiem gdzie widziałeś.
Tak wiem, przeczytałem już po fakcie.Zaraz do niego napisze.Dzieki.Łańcuszki widziałem przy temacie rankingu paliw eko chyba.Ale u mnie troche inaczej piec wygląda i one mi dały jedynie pomysł + twoje info o zbyt niskiej temp. w komorze spalania.
TomekSXS
08-08-2012, 10:24
Dzięki wielkie Jarecki !!!
Czy kotły Skam-P Premium lub Ogniwo Eko PLus radzą sobie z problemami typu
zacięcie w ślimaku np. kamienia - czy można wycofać kamień, czy też np. śrubę i poprzez jakieś miejsce wyciągnąć go, czy też trzeba opróżniać cały zbiornik i rozbierać ?
Jak wygląda kwestia czyszczenia obydwu kotłów ? Czy, gdy zrzucamy z górnych części do popielnika to syf nie spada po jego bokach ?
Animuss
Nie wiem czy trwałość będzie taka sama.
Z doświadczenia wiem jednak jedno:
Połączenie elementów stalowych ruchomych z żeliwem powoduje wycieranie żeliwa.
Na podstawie palników obrotowych wycierają sie pod spodem zęby a w pierwszych egzemplarzach palnika duo/ppsm także wycierało się kolano w miejscu, w którym przechodzi ślimak. W poprawionym modelu dodano tutaj tuleję stalową, na której opiera się i pracuje ślimak.
Teoretycznie żeliwo pracujące z żeliwem powinno nie ulegać takim procesom wycierania.
Żeliwo pracujące z żeliwem ma niby mieć efekt "smarowania"
Osobiście widziałem i znam jednak przypadek, gdzie palnik Brucer wytarł się na kotle 40kW po niecałych 2latach pracy (jeszcze na gwarancji został wymieniony)
Zaznaczam,że był to jeden przypadek, który widziałem osobiście a tego typu zdarzeń znam łącznie 5, nie jest to chyba dużo jak na palnik wychodzący od 2007r czy tam 2008r.
Czyli podajnik stalowo-żeliwny to niezbyt dobre połączenie .
Znalazłem ogromnaśne zejście z małym otworem palnika więc szeroki wlot opału ze zbiornika nie ma nic wspólnego z wyjściem z drugiej strony , ale ten palnik kwadratowy niezbyt mi się podoba .
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhHgl5ZQ6Ine7wfpE8oZfrXDF_a16gY 4yofCN1ZOzMf-9WdmJX
http://www.kotly-dragon.pl/_produkty/automatyka/palnik-ekopal-m.jpg
http://www.kotly-dragon.pl/podajniki
Jarecki79
09-08-2012, 08:03
Animuss o tym palniku też już rozmawialiśmy, to rozwiązanie firmy Stalkot, "dziura" paleniska jest większa jak w brucerze....
Ta ramka na zejście paliwa jest na wzór palników Ardeo
Jarecki79
09-08-2012, 08:05
Czy kotły Skam-P Premium lub Ogniwo Eko PLus radzą sobie z problemami typu
zacięcie w ślimaku np. kamienia - czy można wycofać kamień, czy też np. śrubę i poprzez jakieś miejsce wyciągnąć go, czy też trzeba opróżniać cały zbiornik i rozbierać ?
Jak wygląda kwestia czyszczenia obydwu kotłów ? Czy, gdy zrzucamy z górnych części do popielnika to syf nie spada po jego bokach ?
W palnikach retortowych wycofywanie ślimaka to nieporozumienie, można to robic w tłokach, ale nie ślimakach.
W Skam-P na dole kosza jest większa klapka rewizyjna od dłuższego już czasu
Czyszczenie, to od góry zgarniasz wszystko do dołu i spada do popielnika. Skrzynka popielnika jest większa jak wymiar płaszczy paleniska
np. przy 12kW palenisko wewn. ma 36 na 36cm a skrzynka popielnika 42cm na 47cm
karoka65
09-08-2012, 08:10
W palnikach retortowych wycofywanie ślimaka to nieporozumienie, można to robic w tłokach, ale nie ślimakach.
Nie wiem czy dobrze cię zrozumiałem ale ja dwa razy bez problemu cofnąłem u siebie ślimak kluczem i wyciągnąłem raz klucz oczkowy a raz kamień który przyblokował napęd.
Były to niespodzianki zawarte w węglu, wyciągnąłem przez klapkę rewizyjną na rurze.
Witajcie, to mój pierwszy wpis na tym forum. Chciałbym podziękować wszystkim specjalistom wypowiadających się w tym długi wątku - to wiele cennych informacji!
Mam pytanie o dobór pieca na ekogroszek z drugim paleniskiem, mój dom w akebiach (link (http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-akebiach/m4a07ca25cf321,1)) ma 105 użytkowej + garaż i kotłownia - razem tak:
Powierzchnia zabudowy [i] 164,41 m2
Powierzchnia podłóg [i] 127,44 m2
wykonany z porotherm + 15 cm styropianu, strych nieużytkowy docieplony 2x15cm
z góry dziękuję!
karoka65
09-08-2012, 10:36
Szukaj czegoś o mocy nie wyższej jak 10 do 12kW.
Szukaj czegoś o mocy nie wyższej jak 10 do 12kW.
Instalator doradził aby to było 20-25, ja szukałem 15-17, wole polegać na Waszych opiniach, bo widze jak bardzo znacie sie na rzeczy.
Dodam, że w domu jest ledwie 15mkw podłogówki, a w salonie zawisną dwa duże ozdobne kalafiory radsona wysokie na 210 a szerokie na 600. Instalator sugerował, że będą potrzebowały one dużo mocy aby dogrzać drzwi tarasowe szerokie na 3500 wysokie na 2200...
karoka65
09-08-2012, 10:57
Zmień instalatora bo ci bidy narobi.
Te drzwi tarasowe będą zbite z desek? :D Jeśli tak to faktycznie dużo ciepła będzie uciekać. Pamiętaj o 3szybach.
Jarecki79
09-08-2012, 11:48
Nie wiem czy dobrze cię zrozumiałem ale ja dwa razy bez problemu cofnąłem u siebie ślimak kluczem i wyciągnąłem raz klucz oczkowy a raz kamień który przyblokował napęd.
Były to niespodzianki zawarte w węglu, wyciągnąłem przez klapkę rewizyjną na rurze.
Nie, to co piszesz to sprawa naturalna jak zetnie zawleczkę.
Sa jednak przy tłokach mechanizmy pozwalające na odwrócenie pracy tłoka, jak przy szczelinie coś przyblokuje, taki dwukierunkowy ruch tłoka obsługuje m.in. Tango i chyba menuet Fostera. Nie wiem, czy ta opcja nie jest też czasem przy titanicu. Jak jest blokada, to autmatycznie włączają się obroty wsteczne i jest kilka razy podejmowana próba ruchu w tył i przód, bo może element obcy ułoży się inaczej i przejdzie, w innym wypadku wywala alarm pozycjonowania tłoka.
Na podobna modłę w jednym typie palnika ślimakowego wymyślono przy konkretnej przekładni taki dynks, który blokuje się na mniejszej sile niż zerwanie zawleczki i piszczy, podchodzisz wówczas do silnika i przełączasz pstryczek na obroty wsteczne, sęk w tym,że to może chodzić do tyłu póki nie wyłączysz a to już jest szkodliwe przy retortach.
Jarecki79
09-08-2012, 11:51
Witajcie, to mój pierwszy wpis na tym forum. Chciałbym podziękować wszystkim specjalistom wypowiadających się w tym długi wątku - to wiele cennych informacji!
Mam pytanie o dobór pieca na ekogroszek z drugim paleniskiem, mój dom w akebiach (link (http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-akebiach/m4a07ca25cf321,1)) ma 105 użytkowej + garaż i kotłownia - razem tak:
Powierzchnia zabudowy [i] 164,41 m2
Powierzchnia podłóg [i] 127,44 m2
wykonany z porotherm + 15 cm styropianu, strych nieużytkowy docieplony 2x15cm
z góry dziękuję!
Szukaj jak podpowiada Karoka mocy 10-12kW, to i tak będzie z dużym zapasem mocy.
Instalatora może tak drastycznie nie zmieniaj, bo na wykonaniu instalacji może się znać. Narzuć jednak swój wybór kotła i jego mocy a resztę niech Tobie wykona.
karoka65
09-08-2012, 11:56
Nie, to co piszesz to sprawa naturalna jak zetnie zawleczkę.
Sa jednak przy tłokach mechanizmy pozwalające na odwrócenie pracy tłoka, jak przy szczelinie coś przyblokuje, taki dwukierunkowy ruch tłoka obsługuje m.in. Tango i chyba menuet Fostera. Nie wiem, czy ta opcja nie jest też czasem przy titanicu. Jak jest blokada, to autmatycznie włączają się obroty wsteczne i jest kilka razy podejmowana próba ruchu w tył i przód, bo może element obcy ułoży się inaczej i przejdzie, w innym wypadku wywala alarm pozycjonowania tłoka.
Wiem o tym ale z tego co napisałeś można było wywnioskować przez osobę która nie wie o co chodzi że cofnięcie ślimaka nie jest możliwe :)
Szukaj jak podpowiada Karoka mocy 10-12kW, to i tak będzie z dużym zapasem mocy.
Instalatora może tak drastycznie nie zmieniaj, bo na wykonaniu instalacji może się znać. Narzuć jednak swój wybór kotła i jego mocy a resztę niech Tobie wykona.
Bardzo dziękuję za te porady. Przesłałem już do niego moje wymagania co do mocy kotła. Instalacja jest już rozprowadzona. Ktołownia jest troche słaba, bo w nominalnym projekcie jest na gaz i z tego powodu nie zmieścił się SAS tłokowy 15KW i dlatego szukam dalej, bo naciskają na mnie abym wziął HEIZTECHNIK, który wychodzi ponad 10k plnów.
Czy oprócz tego powinienem jeszcze zwrócić uwagę np na grzejniki? Czy radson faro v jest ok (bo to i tak drogi grzejnik około 3 tys zl szt, a mają być 2, a nawet 3 do łazienki, tylko węższy niż 600)
Jarecki79
09-08-2012, 12:01
Nie wiem jaki masz plan ustawienia tego kotła, czy kotłownia jest jakoś przerobiona względem oryginalnego projektu.
Od tego też częściowo kilka spraw zależy.
Kolega napisał " ( bo to i tak drogi
grzejnik około 3 tys zl szt, a
mają być 2, a nawet 3 do
łazienki, tylko węższy niż 600)"
Ha, jak masz taki kaprys to je kup. Twoje pieniądze Twoja wola :)
Naturalnie to jest mój kaprys, a bardziej małżonki :) jesdyne co o tych grzejnikach wiem to ze sa drogie i ladne, a Was specjalistów lub użytkowników pytam czy są technicznie dobre lub złe? lub czy mają dobrych konkurentów w swojej kategorii grzejników ozdobnych? pozdrawiam, Ariel
PS.
Zostawiam komórkę, jakby ktoś chciał poza forum coś zaproponować 728985444
karoka65
09-08-2012, 12:07
Bardzo dziękuję za te porady. Przesłałem już do niego moje wymagania co do mocy kotła.
Jeśli chodzi o mnie to nie trzymałem żadnej wiadomości :(
Są dobre :)
Tylko czy aż tak dobre za tak niską cenę.
karoka65
09-08-2012, 12:30
Darase a gdzie ty się podziewałeś tyle czasu ? czyżby przedłużyły ci się wczasy na Bora-Bora ?
Cały czas walczę z nałogiem zaglądania i pisania na forum, dzisiaj mam przerwę w tej walce :)
karoka65
09-08-2012, 12:53
Zima się zacznie, robota skończy to nałóg powróci hehe.
Nie, to co piszesz to sprawa naturalna jak zetnie zawleczkę.
Sa jednak przy tłokach mechanizmy pozwalające na odwrócenie pracy tłoka, jak przy szczelinie coś przyblokuje, taki dwukierunkowy ruch tłoka obsługuje m.in. Tango i chyba menuet Fostera. Nie wiem, czy ta opcja nie jest też czasem przy titanicu. Jak jest blokada, to autmatycznie włączają się obroty wsteczne i jest kilka razy podejmowana próba ruchu w tył i przód, bo może element obcy ułoży się inaczej i przejdzie, w innym wypadku wywala alarm pozycjonowania tłoka.
Na podobna modłę w jednym typie palnika ślimakowego wymyślono przy konkretnej przekładni taki dynks, który blokuje się na mniejszej sile niż zerwanie zawleczki i piszczy, podchodzisz wówczas do silnika i przełączasz pstryczek na obroty wsteczne, sęk w tym,że to może chodzić do tyłu póki nie wyłączysz a to już jest szkodliwe przy retortach.
Wiem że jeden z producentów silników ma wprost taki silnik do podajnika, który umożliwia zmianę kierunku pracy. Jego koszt to tylko +15PLN więcej w katalogu w stosunku do tych najczęściej zamawianych przez producentów kotłów.
Zima się zacznie, robota skończy to nałóg powróci hehe.
Jest taki wątek o uzależnieniu od forum.:) Chyba się tam z darase musimy zameldować.
karoka65
09-08-2012, 18:35
Podrzuć linka, może też pójdę na odwyk hehe
timon120777
09-08-2012, 19:31
Bardzo dziękuję za te porady. Przesłałem już do niego moje wymagania co do mocy kotła. Instalacja jest już rozprowadzona. Ktołownia jest troche słaba, bo w nominalnym projekcie jest na gaz i z tego powodu nie zmieścił się SAS tłokowy 15KW i dlatego szukam dalej, bo naciskają na mnie abym wziął HEIZTECHNIK, który wychodzi ponad 10k plnów.
Czy oprócz tego powinienem jeszcze zwrócić uwagę np na grzejniki? Czy radson faro v jest ok (bo to i tak drogi grzejnik około 3 tys zl szt, a mają być 2, a nawet 3 do łazienki, tylko węższy niż 600)
bardziej istotne od tego "kaprysu małżonki" jest właściwe dobranie mocy tych grzejników do powierzchni. jeśli ta część eksperymentu zakończy sie powodzeniem to nie musisz się obawiać wywiewania ciepła przez duże drzwi, no chyba że je niewłaściwie zamontują:(
tłoka przy tak małej powierzchni odradzam jeśli nie jesteś wprawnym palaczem- mozesz mieć spore kłopoty z opanowaniem bestii zwłaszcza w okresach przejściowych. kociołek jak koledzy piszą 10KW. mniejszych niestety nie robią:(. zwróć również uwagę na to co pisze Jarecki odnośnie rozplanowania kotłowni. żeby nie było kłopotów z ustawieniem kotła
Animuss o tym palniku też już rozmawialiśmy, to rozwiązanie firmy Stalkot, "dziura" paleniska jest większa jak w brucerze....
Ta ramka na zejście paliwa jest na wzór palników Ardeo
Czyli nic nowego nie odkryłem :(
Został jeszcze taki podajnik :
BRASTAL
EKO MAX 19 kW
http://global.images10.fotosik.pl/1258/c1d5e70990516d76.jpg
http://allegro.pl/kociol-eko-max-19kw-podajnik-wieloslimakowy-nowosc-i2548776816.html
SUSPENSER
09-08-2012, 20:58
Witajcie, to mój pierwszy wpis na tym forum. Chciałbym podziękować wszystkim specjalistom wypowiadających się w tym długi wątku - to wiele cennych informacji!
Mam pytanie o dobór pieca na ekogroszek z drugim paleniskiem, mój dom w akebiach (link (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Farchon.pl%2Fgotowe-projekty-domow%2Fdom-w-akebiach%2Fm4a07ca25cf321%2C1)) ma 105 użytkowej + garaż i kotłownia - razem tak:
Powierzchnia zabudowy [i] 164,41 m2
Powierzchnia podłóg [i] 127,44 m2
wykonany z porotherm + 15 cm styropianu, strych nieużytkowy docieplony 2x15cm
z góry dziękuję!
Przy takiej powierzchni pomyśl nad powietrzną pompą ciepła i podłogówkami - będzie sporo taniej skoro grzejniki po 3 tys zł/szt chcesz dać i będziesz miał nowoczesne, bezobsługowe ogrzewanie.
Link do odpowiedniego wątku:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda/page159
Zaoszczędzone pieniądze włóż w ładne meble do łazienki zamiast tracić je na grzejniki ;)
Heiztechnik za 10k PLN - masakra.
Czy będziesz miał wentylację mechaniczną z rekuperatorem ?
Jeśli tak to można wykombinować klimatyzowanie domu latem przy użyciu chłodu odpadowego z powietrznej pompy ciepła - wtedy grzejąc ciepłą wodę do mycia będziesz od razu chłodził dom.
Jarecki79
10-08-2012, 07:33
Hehe Animuss to cudo też już było omawiane :) :) :)
Wspaniały palnik, który ma dodatkowo mielić i kruszyć paliwo.
Jak chcesz sobie kruszarkę do węgla w domu, kotłowni zainstalować, to czemu nie?
Gigantyczne a w dodatku otwarte palenisko, to dopiero będą fruwające sadze
Arturo72
10-08-2012, 19:47
Mam pytanie o dobór pieca na ekogroszek z drugim paleniskiem, mój dom w akebiach (link (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Farchon.pl%2Fgotowe-projekty-domow%2Fdom-w-akebiach%2Fm4a07ca25cf321%2C1)) ma 105 użytkowej + garaż i kotłownia - razem tak:
Powierzchnia zabudowy [i] 164,41 m2
Powierzchnia podłóg [i] 127,44 m2
wykonany z porotherm + 15 cm styropianu, strych nieużytkowy docieplony 2x15cm
z góry dziękuję!
Zapotrzebowanie na moc cieplną przy -20st.C na +22st.C masz ok.5-6kW,także odpowiedz sobie sam na pytanie jaką moc urządzenia grzewczego potrzebujesz :)
Instalator doradził aby to było 20-25, ja szukałem 15-17, wole polegać na Waszych opiniach, bo widze jak bardzo znacie sie na rzeczy.
No cóż,wg mnie jest spora różnica między 15-25kW a faktycznym zapotrzebowaniem na moc 6kW...
Przewymiarowanie jakieś 250-400% :)
artur ma rację
piec heitz polecam z doświadczenia własnego
12 kw spokojnie starczy na taki domek
Witam, jestem nowym forumowiczem Pozdrawiam Wszystkich.
Stoje przed dylematem zakupu kotla, Sprzedawca polecil mi Hef Master univ M.
Co sadzicie o tym kotle ?
Arturo72
10-08-2012, 21:57
Witam, jestem nowym forumowiczem Pozdrawiam Wszystkich.
Stoje przed dylematem zakupu kotla, Sprzedawca polecil mi Hef Master univ M.
Co sadzicie o tym kotle ?
Bardzo dziwne podejście do budowy własnego domu ale jeśli to nie reklama to czysta woda na młyn dla tego wątku i sprzedawców kotów z tego wątku ;)
Wczytaj się w wątek to dowiesz się jakie kotły są najlepsze,ba,dowiesz się jakie stery do jakiego kotła są najlepsze.
W skrócie,są dwie opcje i z nich możesz wybierać ;)
Ale jeśli budujesz dla siebie to szukaj dalej :)
Wg mojego rankingu kotłów Lazar dalej pierwszy ;)
zbigmaz01
10-08-2012, 22:03
Witam, jestem nowym forumowiczem Pozdrawiam Wszystkich.
Stoje przed dylematem zakupu kotla, Sprzedawca polecil mi Hef Master univ M.
Co sadzicie o tym kotle ?
Wróżenie z fusów mówi mi ze mało danych co do decyzji na en temat, co chcesz wiedzieć na ten temat? Czy ogrzeje? Sprecyzuj swoje zapytanie.
Generalni chodzi mi o trwalosc poprzedni cichewicz wtrzymal 7 lat wiec troche sie zrazilem. Ten kociol wciska mi sprzedawca w bardzo atrakcyjnej cenie. Sam szukalem zeliwnego, ale ta cena mnie troche kusi...
karoka65
10-08-2012, 22:14
Wg mojego rankingu kotłów Lazar dalej pierwszy ;)
No jest fajny wątek o jednym z kotłów tego producenta, tylko jakoś piszący nie bardzo zadowoleni.
Oooo, przepraszam, ci co po jednym poście napisali to najbardziej happy :)
Arturo72
10-08-2012, 22:15
Generalni chodzi mi o trwalosc poprzedni cichewicz wtrzymal 7 lat wiec troche sie zrazilem. Ten kociol wciska mi sprzedawca w bardzo atrakcyjnej cenie. Sam szukalem zeliwnego, ale ta cena mnie troche kusi...
Czyli stary dom a więc pole do popisu dla innych ;)
No jest fajny wątek o jednym z kotłów tego producenta, tylko jakoś piszący nie bardzo zadowoleni.
Oooo, przepraszam, ci co po jednym poście napisali to najbardziej happy :)
Czyżbyś zapomniał,że mój ranking jest według wyglądu ?
U mnie Lazar ...Komfort jest na pierwszym miejscu ;)
karoka65
10-08-2012, 22:51
Czyżbyś zapomniał,że mój ranking jest według wyglądu ?
U mnie Lazar ...Komfort jest na pierwszym miejscu ;)
Tak dawno Cię nie było że zapomniałem o Twoim rankingu wg. urody :)
Akurat na temat hefa za duzo sie nie pisze moze producent nie ma tu wtyczki.
Czytam ten wontek od dwoch tygodni... Potrzebje tylko opini o hefie, palnik juz wiem ze sie zatyka a co z blachami tez 7 lat.
Hehe Animuss to cudo też już było omawiane :) :) :)
Wspaniały palnik, który ma dodatkowo mielić i kruszyć paliwo.
Jak chcesz sobie kruszarkę do węgla w domu, kotłowni zainstalować, to czemu nie?
Gigantyczne a w dodatku otwarte palenisko, to dopiero będą fruwające sadze
A tu znalazłem kocioł
http://img16.allegroimg.pl/photos/oryginal/25/53/79/74/2553797498
co ktoś napisał :
Sprawność kotła jest dwukrotnie większa od kotłów na rynku.
Jeden zasyp wsypu spala się od 7 do 14 dni.
Podawanie opału jest tak rozwiązane że nie ma możliwości awarii.
W zależności od wymogów klienta wykorzystujemy trzy rodzaje podajników wibracyjny,tarczowy i ślimakowy
http://allegro.pl/kociol-c-o-z-podajnikiem-na-koks-groszek-pelets-i2553797498.html
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin