Zobacz pełną wersję : RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK
Na łańcuszku też może być MCI.;) Powiedz że chodziło Tobie o mechaniczny ze zbiorniczkiem wkręcany w kocioł. MCI jest miarkownikiem podłączanym pod sterownik zamiast dmuchawy.
Właśnie tak.Tylko myślałem o paleniu z dmuchawą.Ale wtedy nie potrzebny byłby miarkownik.Masz rację.Myliłem się.
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 22:25
Musiałbyś przeczytać sporo stron na jego wątku.
To może jakieś streszczenie, tak powiedzmy w dwóch zdaniach;)
karoka65
02-03-2013, 22:30
ale czemu ściema??? jeszcze pytanie co do tej ściemy, chodzi o sprawność tego kotła przy tym trybie awaryjnym czy o coś innego??
Przeczytaj co napisał animuss.
Nie napalał się na kocioł ze stałym rusztem wodnym i nie pytaj znowu dlaczego :)
karoka65
02-03-2013, 22:31
To może jakieś streszczenie, tak powiedzmy w dwóch zdaniach;)
To jest po prostu niemożliwe.
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 22:33
Nikt tu nie napisał że spalając opał na ruszcie awaryjnym czy jakimś tam nie ogrzejemy domu ,po prostu spalając coś dodatkowo w porównaniu ze spalaniem tego paliwa w wyspecjalizowanym kotle marnujemy opał .
Na twoim miejscu kupił bym taniego śmieciucha i drugi kocioł z podajnikiem .
nie mam możliwości wstawić do kotłowni dwóch pieców, a poza tym szkoda kasy, która niewiadomo kiedy się zwróci ;) poprostu rozpusta w biały dzień
To może jakieś streszczenie, tak powiedzmy w dwóch zdaniach;)
O to poproś autora.Ja nie użytkuję jego kotła i nie będę się na jego temat wypowiadał.Dlaczego go nie lubi to wiem,ale lepiej,żeby to on napisał.
nie mam możliwości wstawić do kotłowni dwóch pieców, a poza tym szkoda kasy, która niewiadomo kiedy się zwróci ;) poprostu rozpusta w biały dzień
To wolisz marnować kasę w opale bo nie widać tego gołym okiem? i będzie lament za chwilę czemu ja spalam 40kg na dobę a inni 15kg
nie mam możliwości wstawić do kotłowni dwóch pieców, a poza tym szkoda kasy, która niewiadomo kiedy się zwróci ;) poprostu rozpusta w biały dzień
A możesz napisać,dlaczego chcesz koniecznie palić na ruszcie? Masz stały dostęp do taniego drewna,masz dużo drewna czy jeszcze coś innego?
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 22:39
Przeczytaj co napisał animuss.
Nie napalał się na kocioł ze stałym rusztem wodnym i nie pytaj znowu dlaczego :)
rozumiem że duże straty, i ogólnie ściema więc muszę się zastanowić:(
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 22:44
A możesz napisać,dlaczego chcesz koniecznie palić na ruszcie? Masz stały dostęp do taniego drewna,masz dużo drewna czy jeszcze coś innego?
po pierwsze wydaje mi się że opał typu węgiel i i drewno to puki co najtańsze nośniki energii (chociaż pracochłonne) a poza tym jak już pisałem nie chciałbym być uzależniony od jednego nośnika
Przeczytaj co napisał animuss.
Nie napalał się na kocioł ze stałym rusztem wodnym i nie pytaj znowu dlaczego :)
Koroka ma rację.Zawsze ma rację.Jeżeli ruszt, to tylko żeliwny.
po pierwsze wydaje mi się że opał typu węgiel i i drewno to puki co najtańsze nośniki energii (chociaż pracochłonne) a poza tym jak już pisałem nie chciałbym być uzależniony od jednego nośnika
Tak się składa że mam taki kocioł ale to niestety prototyp nie ma w sprzedaży ,jeżeli coś spalam na ruszcie to tylko dzień 2 przed czyszczeniem żeby nie zasyfić wymienników bo wtedy tracę podczas spalania ekogroszku na sprawności kotła .Wszystko oprócz drewna wytwarza dużo popiołu ,który się sypie z rusztu awaryjnego w palnik i zaburza pracę kotła .
chcesz pooglądać to w stopkę kliknij .
karoka65
02-03-2013, 22:46
Eeee tam :)
po pierwsze wydaje mi się że opał typu węgiel i i drewno to puki co najtańsze nośniki energii (chociaż pracochłonne) a poza tym jak już pisałem nie chciałbym być uzależniony od jednego nośnika
To kup kocioł z podajnikiem +rusztem awaryjnym i masz co chcesz.
Ps.Do tego dobry sterownik.
karoka65
02-03-2013, 22:47
Eeee tam :)
Animuss to do wpisu Tesela :)
po pierwsze wydaje mi się że opał typu węgiel i i drewno to puki co najtańsze nośniki energii (chociaż pracochłonne) a poza tym jak już pisałem nie chciałbym być uzależniony od jednego nośnika
Jeszcze jedno.Jeżeli tak podchodzisz do tematu,to kocioł zasypowy,miałowy,byłby jeszcze tańszy w eksploatacji.
Animuss to do wpisu Tesela :)
|Wiem co piszę.Jeśli już to tesla.
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 22:53
To kup kocioł z podajnikiem +rusztem awaryjnym i masz co chcesz.
Ps.Do tego dobry sterownik.
i dlatego o taki kocioł pytałem na początku ;) a Panowie polecacie jakiś konkretny model kotła (który się u kogoś sprawdza) i sterownika ???
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 22:55
Jeszcze jedno.Jeżeli tak podchodzisz do tematu,to kocioł zasypowy,miałowy,byłby jeszcze tańszy w eksploatacji.
zależało by mi jednak w szczególności na paleniu drewnem czyli w miarę duża komora nad dodatkowym rusztem
karoka65
02-03-2013, 22:57
|Wiem co piszę.Jeśli już to tesla.
Tesel wszyscy się uczymy, ja też, może jestem troszkę, no pół kroku do przodu :)
Najgorsze z tego wszystkiego jest to że człowiek całe życie się uczy a i tak głupi umiera :)
zależało by mi jednak w szczególności na paleniu drewnem czyli w miarę duża komora nad dodatkowym rusztem
Do drewna to kocioł z wkładem ceramicznym dopalasz wtedy gaz drzewny , na ruszcie awaryjnym to stare gazety i zużyty papier toaletowy :)
zależało by mi jednak w szczególności na paleniu drewnem czyli w miarę duża komora nad dodatkowym rusztem
W taki razie, daremne nasze wypowiedzi, na temat kotłów z podajnikiem.Jeżeli nastawiasz się,że głównym opałem będzie drewno,to,wybacz,nie ten wątek.
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 23:03
Do drewna to kocioł z wkładem ceramicznym dopalasz wtedy gaz drzewny , na ruszcie awaryjnym to stare gazety i zużyty papier toaletowy :)
tylko chciałbym znaleźć złoty środek pomiędzy: drewno = ekonomia oraz ekogroszek = wygoda :( jest wogóle taka opcja
i tak jak pisałem marzec-listopad drewno reszta ekogroszek
Andrzeju.Nie kupuje się kotła z podajnikiem,żeby podajnik był jako opcja.Szkoda kasy.Możesz kupić śmiecucha i palić w nim drewnem i ekogroszkiem.To ma już sens.Ale kupić piec na eko i palić w nim drewnem a podajnik wykorzystywać jako dodatek? Wybacz ale ja tego nie rozumię.
karoka65
02-03-2013, 23:07
i dlatego o taki kocioł pytałem na początku ;) a Panowie polecacie jakiś konkretny model kotła (który się u kogoś sprawdza) i sterownika ???
Do długotrwałego palenia drewnem nie polecę ci żadnego kotła z podajnikiem.
Tak jak pisałem kup lepiej śmieciuszka i lepiej na tym wyjdziesz.
Drewno drewnem ale jak na nim jeszcze dzisiaj skowronek śpiewał a jutro ma być w piecu to też ładnie się kociołek zaklei a o kominie już nie wspomnę.
Czasami to co pozornie jest tanio może wyjść drogo.
Palniki II-ej generacji spalają wszystko od miału do granulacji 32,5mm teoretycznie, praktycznie nawet do 40 także nie jesteś uwiązany do jednego paliwa.
Drewno do takiego piecyka a dodatkowo jak jest wilgotne raczej bym sobie odpuścił.
tylko chciałbym znaleźć złoty środek pomiędzy: drewno = ekonomia oraz ekogroszek = wygoda :( jest wogóle taka opcja
Spalanie drewna w kotle z podajnikiem to nieporozumienie ,drewno ma za wysoki płomień w trakcie prawidłowego spalania .
Drwno -ekonomia + ekogroszek = wygoda to raczej w kotle dolnego spalania wyłożonego szamotem można uzyskać .
na ruszcie awaryjnym to zużyty papier toaletowy :)
No nie wiem.:D
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 23:13
czyli najlepiej śmieciucha a jak będą bardziej sprzyjające warunki to powiększę kotłownię i dokupię sobie piecyk z podajnikiem;) ok czyli zaczynam pytanie nr 1
JAKI ŚMIECIUCH NAJLEPSZY:) (coś polecacie)
karoka65
02-03-2013, 23:13
tylko chciałbym znaleźć złoty środek pomiędzy: drewno = ekonomia oraz ekogroszek = wygoda :( jest wogóle taka opcja
i tak jak pisałem marzec-listopad drewno reszta ekogroszek
Powiem ci tak, takich przypadków ( klientów ) miałem już wielu, temat ciągle powraca ten sam a w praktyce wygląda to tak że jak zaczną palić w automacie i zobaczą jak to wygląda to nikomu nie chce się dupczyć z rusztem :)
karoka65
02-03-2013, 23:17
czyli najlepiej śmieciucha a jak będą bardziej sprzyjające warunki to powiększę kotłownię i dokupię sobie piecyk z podajnikiem;)
Może odwrotnie, taniej ci to wyjdzie wydając teraz więcej.
Jak dalej będziesz napalony na drewno to sobie wtedy dokupisz śmieciuszka ale to Twoja decyzja i kasiora :)
No nie wiem.:D
Da się trzeba trochę podsuszyć :lol2:
Może odwrotnie, taniej ci to wyjdzie wydając teraz więcej.
Jak dalej będziesz napalony na drewno to sobie wtedy dokupisz śmieciuszka ale to Twoja decyzja i kasiora :)
No nie mówiłem? Karoka znowu ma rację.
Andrzej & Grażyna
02-03-2013, 23:25
Może odwrotnie, taniej ci to wyjdzie wydając teraz więcej.
Jak dalej będziesz napalony na drewno to sobie wtedy dokupisz śmieciuszka ale to Twoja decyzja i kasiora :)
no właśnie obawiam się że drewno w porównaniu z ekogroszkiem będzie jednak dużo dużo tańsze :(
Mam Enka Set 3 [3 półkowy] - opis pod linkiem do esterownik w stopce ...
Wydaje mi sie że konstrukcja wymiennika zbytnio się nie różni od teogo, który czyszcze?
http://www.krzaczek.eu/index.php?p6,kotly-skg-plus
tomalawroc
03-03-2013, 08:00
witam,
tak czytam te przepychanki i czytam i znów nic konstruktywnego, KOLEGO NOWY - mam ten sam problem co Pan i czekam na rozwój sytuacji po wizycie serwisu. Wszyscy wiedzą, że coś jest nie tak, ale nikt się nie chce przyznać . Przecież można to załatwić modyfikując podajnik . A tak nawiasem mówiąc. u Ciebie jest tragedia, u mnie może być za chwilę mam za nowy piec :) i mój podajnik chodzi za krótko. A teraz dla tych atakujących - tak ten sam nick co na ecoal.
pawelo_pl
03-03-2013, 11:16
i dlatego o taki kocioł pytałem na początku ;) a Panowie polecacie jakiś konkretny model kotła (który się u kogoś sprawdza) i sterownika ???
Ja mam piec Tilgnera z rusztem ( i taki Ci bym polecał bo ma dużą komorę) - ale tak jak koledzy Ci pisali wyżej szkoda czasu na paleniu na ruszcie - poza tym bardzo łatwo jest zagotować wodę w trybie lato bo wtedy w zasadzie automatykę się odstawia - pracują tylko pompy ( zasłaniam palenisko by jakieś gwoździe nie wpadły do paleniska) .
Powiem ci tak, takich przypadków ( klientów ) miałem już wielu, temat ciągle powraca ten sam a w praktyce wygląda to tak że jak zaczną palić w automacie i zobaczą jak to wygląda to nikomu nie chce się dupczyć z rusztem :)
Karoka65 ....temat powraca i będzie powracał........
każdy jak zmienia kocioł stara się zrobić rozeznanie i zawsze nasuwa sie to samo pytanie: jaki kupić żeby było jak najtaniej w eksploatacji i najlepiej żeby był na wszystkie paliwa ( nawet atom)...a tak się niestety nie da - no chyba że ulotkach reklamowych ( ja teraz też mam tę świadomość :) )Wiadomo, że wytwórcy chcą sprzedać za wszelką więc wymyślono tzw. ruszt awaryjny na którym rzekomo można spalać wszystko....... ale to niestety nie sprawdza się w dłuższej perspektywie.
Te wszystkie pseudo oszczędności odbijają się potem czkawką...... Ja dosłownie kilka razy paliłem na swoim ruszcie awaryjnym drewnem i na tym koniec.
@ Andrzej i Grażyna.......
jeśli macie dostęp do dużej ilości drewna ( własny sad lub las) to moim zdaniem należałoby zakupić specjalny kocioł do drewna, lecz jeśli to drewno trzeba będzie zakupić od leśniczego czy od innych pośredników to moim zdaniem nieopłacalny biznes. Lepszym rozwiązaniem jest kocioł na ekogroszek, zasypiecie raz na miesiąc latem i macie spokój z cwu.
Potwierdzę to co piszą poprzednicy,nie po to wydaje się tyle kasy aby palić w większości na ruszcie awaryjnym.Są jednak kotły z wbudowanym na stałe rusztem.Takim kompromisem jakiego szukasz może być Tilgner EKR ze stałym rusztem wodnym.Enka Set 3 (kotły te użytkują SUSPENSER oraz Piotrek)
Jest wiele podobnych kotłów , mi podoba się też EG-DUO firmy Greń , mam nawet foto jak się w tym kotle pali słoma z podajnika i drewno na ruszcie ogrzewają nim jedną halę 174123
no właśnie obawiam się że drewno w porównaniu z ekogroszkiem będzie jednak dużo dużo tańsze :(
Takie są do drewna :
http://www.froeling.com/images/stories/pdf/prospekte/pl/p0310109_prospekt%20s3%20turbo_pl_mail.pdf
http://www.froeling.com/images/stories/pdf/prospekte/pl/p0180409_prospekt%20s4%20turbo_pl_mail.pdf
Andrzej & Grażyna
03-03-2013, 19:19
Muszę się zastanowić co rzeczywiście wyjdzie najtaniej (który nośnik energii) i zdecydować się na jakiś konkretny model kotła. Najprawdopodobniej będzie to jakiś standardowy "śmieciuch" albo z podajnikiem na ekogroszek (bez dodatkowego rusztu) a czy możecie polecić jakiegoś sprawdzonego producenta bo tyle się naczytałem że w reklamach blacha 8mm a w rzeczywistości 5mm.
Pozdrawiam
pawelo_pl
03-03-2013, 19:47
Wiadomo że palenie w śmieciuchu będzie najtańsze - ale pamiętaj że stajesz się niewolnikiem pieca - wiem bo mam szwagierkę która nawet na wigilii nie posiedzi dłużej bo piec wygaśnie i w domu zimno . Więc coś za coś - a robić z podajnikiem obsługę tylko w sobotę - to sama przyjemność - jest pretekst by się piwa napić ....
CooleR`ek
03-03-2013, 20:37
tylko w sobotę - to sama przyjemność - jest pretekst by się piwa napić ....
i jak ono smakuje przy kotle :)
SUSPENSER
03-03-2013, 21:12
Wydaje mi sie że konstrukcja wymiennika zbytnio się nie różni od teogo, który czyszcze?
http://www.krzaczek.eu/index.php?p6,kotly-skg-plus (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.krzaczek.eu%2F index.php%3Fp6%2Ckotly-skg-plus)
Tak, masz tylko o 1 półkę więcej.
SUSPENSER
03-03-2013, 21:14
Potwierdzę to co piszą poprzednicy,nie po to wydaje się tyle kasy aby palić w większości na ruszcie awaryjnym.Są jednak kotły z wbudowanym na stałe rusztem.Takim kompromisem jakiego szukasz może być Tilgner EKR ze stałym rusztem wodnym.Enka Set 3 (kotły te użytkują SUSPENSER oraz Piotrek)
Ja nie mam wbudowanego na stałe rusztu ... i Piotrek chyba też.
Ja nie mam wbudowanego na stałe rusztu ... i Piotrek chyba też.No cóż,chodziło mi głównie o to,ze są takie kotły jak ktoś się uprze na stały ruszt i w miarę dużą komorę.
karoka65
03-03-2013, 21:40
No cóż,chodziło mi głównie o to,ze są takie kotły jak ktoś się uprze na stały ruszt i w miarę dużą komorę.
Brrrrr :)
Mój też kawał kloca, byłem zmuszony kiedyś do palenia na tym ruszcie dwie doby i oby nigdy więcej.
Tak, masz tylko o 1 półkę więcej.
To rzeczywiście masz o jedna półkę łatwiejsze czyszczenie :-) Dla osób dla których ważna jest łatwość czyszczenia można zrobić/wybrać piec tylko z jedną półką, zamiast dwóch lub trzech wtedy będzie to jeszcze łatwiejsze
;-)
Piotrek42
04-03-2013, 06:32
Ja nie mam wbudowanego na stałe rusztu ... i Piotrek chyba też.
Ja mam ,kupiłem kociołek z rusztem wodnym, bo wymyśliłem sobie że w okresie przejściowym będę spalał drewno , no i spalałem ...(resztki po budowie,palety, resztki więzby, jakieś elementy drewniane razem ok 5-6m3) no i na tym ,moje spalanie drewna się skończyło, spalałem to na sterowniku bruli w automacie,ale jak pomyślałem że mam codziennie rozpalać,brudzić, wnosić pająki itd a pozniej mam kupować drewno,ciąć,rąbać, układać itd..to dałem sobie spokój i w okresie przejściowym palę normalnie jak człowiek - ekogroszkiem :)
po pierwsze wydaje mi się że opał typu węgiel i i drewno to puki co najtańsze nośniki energii (chociaż pracochłonne) a poza tym jak już pisałem nie chciałbym być uzależniony od jednego nośnika
Byle tylko nie przekombinować. Mam w rodzinie takiego jednego inwestora, który grzeje w domu co najmniej 270 m2 i jak budował to zgodnie ze swoimi założeniami zafundował sobie CO ( podłogówka i grzejniki) na kocioł gazowy - gaz ziemny. Piękna sprawa prawie całkowicie bezobsługowe centralne.
Niestety przed tą inwestycją nie robił OZC i nie wyliczał kosztów ogrzewania. Po jakimś czasie pierwsze rachunki za gaz szybko zweryfikowały ten samozachwyt i inwestor na następny sezon zafundował sobie w kotłowni jeszcze zwykłego śmieciucha i pali w nim węglem, drewnem i czym tam popadnie a gaz grzeje CWU i włącza się jak temperatura w domu spadnie za nisko.
Niestety ten śmieciuch jest trochę męczący bo trzeba w nim ciągle palić itp. itd. W tym roku inwestor wpadł na pomysł, że obok tego śmieciucha dostawi jeszcze super kocioł na ekogroszek to po to aby koszty ogrzewania były niższe niż gaz ale aby bezobsługowość była trochę lepsza od śmieciucha.
Jedynie doradziłem mu aby sobie to spokojnie przemyślał i zdecydował się najlepiej na jedno źródło ogrzewania a nie wszystkie na raz bo idąc dalej tym tropem to pewnie w przyszłym roku jeszcze jakaś PC inwestorowi w głowie zaświta ( aha jakieś solary dla CWU są już w planie).
Andrzej & Grażyna - napisałem to jedynie po to abyś w swoich wyborach był mądrzejszy - skalkulował wszystko na chłodno i nie przeinwestował bo nieraz można sobie nieświadomie zrobić w CO bałagan jakiego by się nie chciało. Musisz wybrać sobie taki kocioł czy też ( system grzewczy) jaki Tobie odpowiada bo to Ty będziesz w nim palił :)
Ja mam ,kupiłem kociołek z rusztem wodnym, bo wymyśliłem sobie że w okresie przejściowym będę spalał drewno , no i spalałem ...(resztki po budowie,palety, resztki więzby, jakieś elementy drewniane razem ok 5-6m3) no i na tym ,moje spalanie drewna się skończyło, spalałem to na sterowniku bruli w automacie,ale jak pomyślałem że mam codziennie rozpalać,brudzić, wnosić pająki itd a pozniej mam kupować drewno,ciąć,rąbać, układać itd..to dałem sobie spokój i w okresie przejściowym palę normalnie jak człowiek - ekogroszkiem :)
Ale ruszt wodny w nim pozostał :(
Piotrek42
04-03-2013, 09:56
Ale ruszt wodny w nim pozostał :(
Przecież nie będe go wycinał...
Przecież nie będe go wycinał...
No tak to nie jest dobry pomysł .
julianna16
04-03-2013, 13:55
Dzień dobry :),
Jakiś czas temu pytałam tu o pomoc w wyborze kotła. Z przyczyn obiektywnych jeszcze go nie kupiliśmy, ale w najbliższym czasie trzeba będzie podjąć decyzję.
Przyznaję, że jakieś 80% toczących się tu rozmów jest dla mnie niezrozumiałych i prawdopodobnie znowu pomyślicie "kolejna osoba, której nie chciało się przeczytać", ale poprzednim razem naprawdę dokładnie przeczytałam ponad 50 ostatnich stron, gdzie niewiele było rozmów zgodnych z tytułem wątku ;).
To wątek do którego na stałe zaglądają "Znawcy tematu" wymieniając się swoimi doświadczeniami, a "od święta" Ci, którzy liczą na pomoc, bo pojęcia bladego nie mają poszukując KOTŁA IDEALNEGO. Wiem, wiem - taki nie istnieje :). Wiem też, że stali Bywalcy mają poczucie pisania w kółko o tym samym, ale tytuł wątku przyciąga jak magnes wszystkich zagubionych i każdy swój problem traktuje wyjątkowo :). To tak jak u lekarza :lol2: (większość przychodzi z grypą, ale lekarz z każdym musi porozmawiać indywidualnie). Liczę więc na wyrozumiałość :).
Przechodząc do rzeczy :). Czy mogę prosić o rzeczową i łopatologiczną poradę, który z tych kotłów byście polecili i dlaczego?
1. Metalteres ECO LUX „U-M” (http://www.metalteres.com.pl/k1,ECO_LUX_UM__NOWA_LINIA,5,28.html)- ten poleca nasz fachowiec i wydaje się ok, ale niewiele znalazłam w sieci na jego temat (to co znalazłam było na szczęście pozytywne)
2. Klimosz DUO NG (http://klimosz.pl/klimosz-duo-ng.html) - ten jest dość popularny, więc (chyba) sprawdza się?
3. EG DUO MULTI (http://ekogren.pl/kociol/5/eg-duo-multi) - ten mnie najbardziej zainteresował, ale niestety niewiele można o nim znaleźć opinii. Na czym polega nowatorski system czyszczenia? (kolejny chwyt reklamowy? czy jest coś na rzeczy? :))
Nie piszcie proszę, że wszystko jest w specyfikacji, bo dla osoby, która się na tym nie zna opisy niewiele mówią :no: Nie wiem na co zwracać uwagę. Co ma przewagę nad czym :(. Gdyby ktoś zechciał się wypowiedzieć, to byłabym bardzo wdzięczna :).
Dodam tylko, że obecnie mamy tzw. śmieciucha i palimy węglem / drewnem. W nowym domu chcemy sobie nieco ułatwić życie :). Będziemy palić ekogroszkiem + ewentualnie pelety. Nawiązując do aktualnej dyskusji - podobnie jak większość użytkowników kotłów chcemy dodatkowy ruszt awaryjny :). Traktując go właśnie "awaryjnie", czyli na wszelki wypadek. Po to wybieramy kocioł z podajnikiem by korzystać z jego ułatwień, ale gdy ma się coś "awaryjnego", to jakoś spokojniej człowiek śpi (nawet jeśli to tylko chwyt reklamowy ;)). Mamy aktualnie sporo własnego drewna, ale tylko tymczasowo, więc nie ma sensu kupowania kotła tylko na drewno.
Pozdrawiam wiosennie :)
adkwapniewski
04-03-2013, 17:39
Dzień dobry :),
Jakiś czas temu pytałam tu o pomoc w wyborze kotła. Z przyczyn obiektywnych jeszcze go nie kupiliśmy, ale w najbliższym czasie trzeba będzie podjąć decyzję.
CUT ...
Od siebie polecam przeczytać kompendium kol. Timon`a na "sąsiednim" forum http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/13884-poradnik-jak-wybierac-kociol-na-ekogroszek/
Ten pierwszy kocioł z Twojego rankingu to minimum 25kW ... Myślę że jeżeli nie masz Zameczku 400-500m2 to raczej kup mniejszy ...
SUSPENSER
04-03-2013, 21:21
To rzeczywiście masz o jedna półkę łatwiejsze czyszczenie :-) Dla osób dla których ważna jest łatwość czyszczenia można zrobić/wybrać piec tylko z jedną półką, zamiast dwóch lub trzech wtedy będzie to jeszcze łatwiejsze
;-)
Dobra dobra nie ściemniaj tylko wrzuć linki do filmików jak to szybko i wygodnie czyści się kanały pionowe ;-)
@ julianna16
Rzetelny dobór kotła warunkuje zapotrzebowanie budynku na energię - w ten sposób unikniesz narzekania w późniejszym czasie (jak wielu innych użytkowników ). Opisz jaki budynek, kiedy zbudowany, jakie ma ocieplenie, jaka stolarka okienna, jaka powierzchnia ogrzewana, jaki zasobnik cwu i to wszystko przedstaw tu http://esterownik.pl/forum/posty,303/dobor-kotla
Generalnie ruszt awaryjny posiada każdy kocioł......
Ja polecam kocioł Ogniwo Eko Plus ( sam mam taki o mocy 16 KW) i jestem z niego zadowolony. A Ty zrobisz i tak jak będziesz chciała. :yes:
karoka65
04-03-2013, 21:36
Te dane może przecież wstawić równie dobrze i tutaj, jorguś opanuj się :)
julianna16
04-03-2013, 23:23
Od siebie polecam przeczytać kompendium kol. Timon`a na "sąsiednim" forum http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/13884-poradnik-jak-wybierac-kociol-na-ekogroszek/
Ten pierwszy kocioł z Twojego rankingu to minimum 25kW ... Myślę że jeżeli nie masz Zameczku 400-500m2 to raczej kup mniejszy ...
Adkwapniewski bardzo dziękuję za wskazówkę :). Z Timonem miałam przyjemność korespondować :yes: Miał dużo cierpliwości by przekonywać mnie o tym, że nie potrzebuję kotła o dużej mocy. Pozdrawiam serdecznie jeśli mnie czyta :bye:
Wiem, że dobrze się na tym znacie, ale wciąż zachodzę w głowę dlaczego producenci określają parametry "zawyżone"? Ilekroć rozmawiam o tym z fachowcami (zanim zdecydowaliśmy się na wykonawcę rozmawiałam z 5-ma) lub osobami użytkującymi kotły, dziwią się gdy o tym mówię i sieją moją niepewność :(. Fachowiec od razu zastrzegł, że nie bierze odpowiedzialności, gdy wybierzemy kocioł niezgodny z zaleceniami producenta. Czy w czasie dużych mrozów nie ma niebezpieczeństwa, że w domu będzie zimno?
Cieszę się ogromnie, że Timon poświęcił swój cenny czas i wykorzystał wiedzę by opracować kompendium wiedzy o kotłach. Przeczytam na spokojnie :).
@ julianna16
Rzetelny dobór kotła warunkuje zapotrzebowanie budynku na energię - w ten sposób unikniesz narzekania w późniejszym czasie (jak wielu innych użytkowników ). Opisz jaki budynek, kiedy zbudowany, jakie ma ocieplenie, jaka stolarka okienna, jaka powierzchnia ogrzewana, jaki zasobnik cwu i to wszystko przedstaw tu http://esterownik.pl/forum/posty,303/dobor-kotla
Generalnie ruszt awaryjny posiada każdy kocioł......
Ja polecam kocioł Ogniwo Eko Plus ( sam mam taki o mocy 16 KW) i jestem z niego zadowolony. A Ty zrobisz i tak jak będziesz chciała. :yes:
Dziękuję jorgo za odniesienie do mojego postu oraz życzliwe sugestie :). Nie wiedziałam, że każdy kocioł ma taki "awaryjny" ruszt. Czyli to trochę tak jak w reklamie "oleju bez cholesterolu" - żaden olej roślinny go nie posiada :).
Wiem, że często w tym wątku piszą użytkownicy oraz osoby mające w swojej ofercie kotły: Ogniwo, RBR lub Skam-p. Duże wrażenie robi na mnie sterownik e-coal czy bruli, ale wierzę, że można też porozmawiać tu o innych :D.
Te dane może przecież wstawić równie dobrze i tutaj
Bardzo się cieszę i dziękuję, bo wolałabym pozostać w zadomowionych granicach FM :).
Nasz dom ma powierzchnię ok. 260 m, w tym 40 m garaż (chcemy go lekko ogrzewać) i 10 m kotłownia, która jak rozumiem nie potrzebuje ogrzewania :). Został wybudowany z porothermu 25, jest ocieplony na zewnątrz styropianem 15 cm. Dom jest dwukondygnacyjny (parter + piętro). Okna PCV trzyszybowe. Budowa nadal trwa, tzn. jesteśmy na etapie wykonywania instalacji CO. Zasobnik cwu - nie wiem :(. Tak żeby był optymalny dla 4 os. rodziny :) - 150-200 l?
Napiszcie proszę co sądzicie o tym ostatnim kotle Grenia (http://ekogren.pl/kociol/5/eg-duo-multi) :)
Producenci kotłów podają takie parametry, bo przyjmują że na zewnątrz będzie cały czas -20 st. i kocioł będzie startował od zera (czyli woda w obiegu około 25 st). Sprawdź w jakiej strefie klimatycznej mieszkasz i jaką masz średnią roczną temperaturę. Nawet jeśli takie mrozy utrzymają się kilka dni, to przecież kocioł tylko uzupełnia straty ciepła w budynku. Już nie buduje się durszlaków. Najlepiej poświęcić kilka stówek i zrobić porządne OZC. Tu na forum jest kilka osób, które rzetelnie pomogą, jest nawet osobny wątek na ten temat.
Wiem, że dobrze się na tym znacie, ale wciąż zachodzę w głowę dlaczego producenci określają parametry "zawyżone"?
Napiszcie proszę co sądzicie o tym ostatnim kotle Grenia (http://ekogren.pl/kociol/5/eg-duo-multi) :)
Wszystko zalerzy od palnika zamontowanego w kotle ,te kotły które mają palniki fajkowe mogą być przewymiarowane gorzej dla nich jak są za małe ,a te kotły które mają palniki prostokątne ,podajniki żeliwne w całości ze ślimakiem i przeciw zwojem w tych trzeba dokładnie dopasować moc albo nawet brać o nr. mniejsze.
Za mało jest w internecie o tym kotle Greń ,wymienniki u nich to płomieniówki w większości kotłów z zawirowywaczami które można poruszać i w ten sposób czyścic płomieniówki ,jest tam jakiś nowatorski palnik który wygląda na fajkowy z rozbudowanym dotlenieniem paliwa i komory spalania .
http://img834.imageshack.us/img834/1925/palnik.png
To chyba do pelletu ,owsa , itd....przy węglu jak się spieki zrobią to się zablokuje .
Wszystko zalerzy od palnika zamontowanego w kotle ,te kotły które mają palniki fajkowe mogą być przewymiarowane gorzej dla nich jak są za małe ,a te kotły które mają palniki prostokątne ,podajniki żeliwne w całości ze ślimakiem i przeciw zwojem w tych trzeba dokładnie dopasować moc albo nawet brać o nr. mniejsze.
Za mało jest w internecie o tym kotle Greń ,wymienniki u nich to płomieniówki w większości kotłów z zawirowywaczami które można poruszać i w ten sposób czyścic płomieniówki ,jest tam jakiś nowatorski palnik który wygląda na fajkowy z rozbudowanym dotlenieniem paliwa i komory spalania .
http://img834.imageshack.us/img834/1925/palnik.png
To chyba do pelletu , przy węglu jak się spieki zrobią to się zablokuje .I tutaj jesteś w błędzie.Nie jest to fajka,nie robią się spieki.Popiół dużo lepszy jak na brucerze.Wczoraj go zamontowałem w swoim kotle.Łyka paliwo różne do granulacji 4cm,słomę , pellet,pestki,orzechy i co tam jeszcze da się spalić.Wczoraj go brałem ze spawalni jak był jeszcze ciepły :) Jak dla mnie rewelacja.Dodam tylko,że u mnie nie pracuje ze standardową dmuchawą ale na wyjaśnienia przyjdzie pora.
Kilka postów wcześniej wklejałem foto jak pali się na ruszcie w tym kotle,pod rusztem był właśnie ten palnik.
ładnie lśni obudowa tego kotła.......:yes:...
a poważnie minertu...... znasz jakieś forum i użytkowników tego kotła\?/
I tutaj jesteś w błędzie.Nie jest to fajka,nie robią się spieki.Popiół dużo lepszy jak na brucerze.Wczoraj go zamontowałem w swoim kotle.Łyka paliwo różne do granulacji 4cm,słomę , pellet,pestki,orzechy i co tam jeszcze da się spalić.Wczoraj go brałem ze spawalni jak był jeszcze ciepły :) Jak dla mnie rewelacja.Dodam tylko,że u mnie nie pracuje ze standardową dmuchawą ale na wyjaśnienia przyjdzie pora.
Nie fajka ale gardziel kwadratowa i głęboka coś podobnego, a to że nie ma spieków to może masz dobre paliwko ? ma przeciwzwój do wypychania paliwa?
czytałem że palnik jest z nierdzewki a to długi okres żywota nie będzie .
Te kostki na rancie dopalającym w tym palniku to podają powietrze wtórne?
Te kostki na rancie dopalającym w tym palniku to podają powietrze wtórne?
Mi się zbytnio to nie widzi ,to jakby wtórne ale z tego samego miejsca.
http://img132.imageshack.us/img132/5905/palnik3.png
Jarecki79
05-03-2013, 11:16
Powiem tak, ja się z pewnych rzeczy wyleczyłem.
Przykład brucera i jego upadku oraz prototyp ze stalowym ślimakiem wszystko w temacie mówi.
Brucera ni ma a np. ekoenergia w roku ubiegłym 8tys. palników....
Dla mnie sprawa wygląda tak:
na rynku jest 4-5 producentów palników działających od lat i zapewniających serwis a także odpowiedni poziom.
W chichła więcej wchodzić nie mam zamiaru, znowu się może za 3-4lata okazać,że się producent zwinie i klient zostanie z łapą w nocniku.
Do jesieni trochę czasu, zobaczymy co się jeszcze zmieni....
E, chyba nieźle - nisko nad złoże i krzyżowo z 4 stron, będzie się ładnie mieszać. Tylko trochę więcej może pylić - te boczne otwory mogą rozdmuchiwać popiół na rancie. Za to powinny dopalić wszystko, co na rant przepchnie - nie powinien koksu wywalać nawet jak się trochę w gardzieli pospieka.
E, chyba nieźle - nisko nad złoże i krzyżowo z 4 stron, będzie się ładnie mieszać. Tylko trochę więcej może pylić - te boczne otwory mogą rozdmuchiwać popiół na rancie. Za to powinny dopalić wszystko, co na rant przepchnie - nie powinien koksu wywalać nawet jak się trochę w gardzieli pospieka.
Jak dla mnie to za gęsto niechby były 2 po przeciwnych stronach ale 4 przecież w opale zdarzają się nawet kamienie ,czas pokarze jak to będzie Minertu testuje :)
Aby nie było,że coś wymyślam.Palnik wczoraj zabudowany.
Tak to wygląda po nocy palenia.
174498
Obecnie dobieram powietrze przy czujniku zabudowanym w całkowicie innym miejscu więc patrzenie na Histogram nic wam nie da.
Zasobnik był wczoraj zasypany do pełna aby zmierzyć czas do końca zasobnika i ilość podanego węgla na 1min.
Popiołu na tym samym węglu czuli KWK CHWAŁOWICE bo innego nie stosuję,jest mniej i bez spieków.Wieczorem zapodam foto popiołu jak się nazbiera więcej.
Mam pytanie,czy to źle,że powstał nowy palnik? Widziałem go w akcji i poczułem,że to jest to więc poprosiłem o zrobienie 1 egzemplarza.
A teraz testy.
Aby nie było,że coś wymyślam.Palnik wczoraj zabudowany.
Tak to wygląda po nocy palenia.
Mam pytanie,czy to źle,że powstał nowy palnik? Widziałem go w akcji i poczułem,że to jest to więc poprosiłem o zrobienie 1 egzemplarza.
A teraz testy.
Czym więcej tym lepiej ,może ktoś zrobi wreszcie ekonomiczny i mało awaryjny palnik .
karoka65
05-03-2013, 18:55
Panowie gdyby ktoś ze znajomych był chętny to odsprzedam swojego "badziewiaczka".
Kilka lat temu wiedziałem o kotłach tyle co nic i producent zrobił mnie w jajo :)
Jest dużo za duży i chcę wstawić coś mniejszego.
Kocioł o mocy 19kW na zwykłej fajce, cały czas grzeje moją chałupę.
Można obejrzeć jak chodzi pod linkiem: https://esterownik.pl/remote/2489
Cena do dogadania, drogo nie będzie :)
Sterownik można wybrać: Ognik Plus Pid, Cobra Pid, Skorpion, Bruli.
Zapytania proszę na priva i najlepiej obejrzeć przed zakupem.
julianna16
05-03-2013, 19:14
Producenci kotłów podają takie parametry, bo przyjmują że na zewnątrz będzie cały czas -20 st. i kocioł będzie startował od zera (czyli woda w obiegu około 25 st). Sprawdź w jakiej strefie klimatycznej mieszkasz i jaką masz średnią roczną temperaturę. Nawet jeśli takie mrozy utrzymają się kilka dni, to przecież kocioł tylko uzupełnia straty ciepła w budynku. Już nie buduje się durszlaków. Najlepiej poświęcić kilka stówek i zrobić porządne OZC. Tu na forum jest kilka osób, które rzetelnie pomogą, jest nawet osobny wątek na ten temat.
Bobasxx bardzo dziękuję za wyjaśnienie :). I przepraszam, że zadam kolejne pytanie - czy zainstalowanie kotła o większej mocy będzie sprawiało jakieś problemy w jego użytkowaniu? Jeśli tak, to jakie? Czy oprócz tego, że jego zakup będzie droższy to jego użytkowanie też będzie więcej kosztowało? Strasznie głupio się czuję zadając takie pytania, ale po prostu się nie znam :(.
Sprawdziłam strefę klimatyczną i średnią roczną temperaturę - odpowiednio III strefa i 7,6 stopnia.
Wiem kto wykonuje OZC :yes: - zapytam o cenę.
Wszystko zalerzy od palnika zamontowanego w kotle ,te kotły które mają palniki fajkowe mogą być przewymiarowane gorzej dla nich jak są za małe ,a te kotły które mają palniki prostokątne (...) To chyba do pelletu ,owsa , itd....przy węglu jak się spieki zrobią to się zablokuje . .
I tutaj jesteś w błędzie.Nie jest to fajka,nie robią się spieki.Popiół dużo lepszy jak na brucerze.Wczoraj go zamontowałem w swoim kotle.Łyka paliwo różne do granulacji 4cm,słomę , pellet,pestki,orzechy i co tam jeszcze da się spalić.Wczoraj go brałem ze spawalni jak był jeszcze ciepły Jak dla mnie rewelacja.Dodam tylko,że u mnie nie pracuje ze standardową dmuchawą ale na wyjaśnienia przyjdzie pora.
I znowu przestaję rozumieć, ale bardzo doceniam wiedzę :D. Przy budowaniu domu należałoby być fachowcem w każdej branży by móc porozmawiać na poziomie w poszczególnych wątkach :).
(...)
Mam pytanie,czy to źle,że powstał nowy palnik? Widziałem go w akcji i poczułem,że to jest to więc poprosiłem o zrobienie 1 egzemplarza.
A teraz testy.
Bardzo dobrze, że powstaje coś nowego. Z założenia zazwyczaj nowe ma być lepsze :D
Minertu ile trwają takie testy? :D
I znowu przestaję rozumieć...
Jeśli chciałabyś się troszkę poduczyć, to zapraszam do http://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/
karoka65
05-03-2013, 19:35
Julianna ty sobie kup lepiej coś sprawdzonego, testują niech inni :)
Minertu to stary wyga, u niego będzie wszystko chodzić.
Na początku też siedziałem miesiącami przy kotle żeby go jakoś ujarzmić, teraz co nie podepnę to chodzi i spalę każdy węgiel, trochę lepiej lub trochę gorzej :)
Julianna ty sobie kup lepiej coś sprawdzonego, testują niech inni :)
Dokładnie......
a powiedz julianna16, czemu uparłaś sie ( takie odnoszę wrażenie) na tego Grenia???
julianna16
05-03-2013, 21:28
Julianna ty sobie kup lepiej coś sprawdzonego, testują niech inni :)
Minertu to stary wyga, u niego będzie wszystko chodzić.
Na początku też siedziałem miesiącami przy kotle żeby go jakoś ujarzmić, teraz co nie podepnę to chodzi i spalę każdy węgiel, trochę lepiej lub trochę gorzej :)
:D :D :D
Ale to przecież kocioł dostępny na rynku, a nie tylko dla "wtajemniczonych" :lol2:
Dokładnie......
a powiedz julianna16, czemu uparłaś sie ( takie odnoszę wrażenie) na tego Grenia???
No nie wiem czy powinnam... się przyznać :D
Jestem kobietą i ... podoba mi się :lol2:
Tak na serio - opis i wygląd budzi moje zaufanie. Nie potrafię tego racjonalnie uzasadnić, bo jak wiecie nie znam się :no: Trafiłam na niego przypadkiem, poczytałam specyfikację i pomyślałam, że zapytam tych co się znają na rzeczy :). Nadal nie wiem na czym polega nowatorski system czyszczenia tego kotła. Minertu możesz coś o tym napisać?
Nie upieram się przy nim :no: Chcę tylko poznać Waszą obiektywną opinię. Mój instalator - jak wspomniałam - bardzo mocno naciska na Metalteres, ale to my będziemy użytkować kocioł.
Nie pracuję w tej firmie, nie sprzedaję kotłów, właściciel nie jest moim mężem, bratem, dziadkiem, tatą, itp. ;).
Wracając do mojego żartu - nieżartu... :) Wiem, że pisząc to w tym wątku narażam się na śmieszność (tyle tu fachowych dyskusji), ale ... w sporej liczbie przypadków ludzie nie znają się na kotłach i dlatego czasami wybierają coś pod wpływem "dobrego wrażenia". Nawet jeśli gdzieś tam mają świadomość magii reklamy i prospektów :yes:
Dlatego chyba dobrze, że dba się nie tylko o parametry, ale też o wygląd kotłów :) (?) Miło mieć nie tylko dobry i sprawny, ale też i "ładny" sprzęt.
Niektóre z kotłów dosłownie odstraszają wyglądem :(.
Wiem, że zaraz będziecie mieli skojarzenie z babą, co w samochodach dostrzega głównie kolor ;), ale to przecież głównie mężczyźni "podrasowują" swoje samochody. Wiadomo, że silnik ważny, ale jeśli dodatkowo jest w "eleganckiej skorupie" to od razu jakby lepiej :D
Korzystając z okazji, że jestem przy głosie :). Bardzo dziękuję za wszystkie prywatne wiadomości z życzliwą ofertą pomocy. Bardzo to doceniam :yes: Przepraszam, że na nie nie odpisuję, ale przyszłam po poradę "publicznie" i mam nadzieję, że część osób tu zaglądających też chciałoby uzyskać odpowiedzi na moje "niefachowe" pytania :).
julianna skoro trochę przetarłas szlaki dla laikowych bab, to zapytam i ja :lol2:
instalator pieca mi kocioł Heiztechnik Q EKO DUO 17kw automatyczny, dwupaleniskowy z rusztem wodnym ipodajnikiem,kocioł tradycyjny przeznaczony do spalania miału, węgla, grochu :) i drewna z automatyka i wentylatorem, cena 8000 zł (niestety na tą chwilę nie wiem czy ma namysli netto, oby nie ;))
i teraz pytanko drogo to czy nie? polecacie czy nie bardzo? kocioł będzie ogrzewał dom ok 130 m2 (podłogówka + ewentualna rezerwa grzejnikowa w sypialniach) i oczywiście wodę cały rok
karoka65
05-03-2013, 21:48
:D :D :D
Ale to przecież kocioł dostępny na rynku, a nie tylko dla "wtajemniczonych" :lol2:
Jestem kobietą i ... podoba mi się :lol2:
.
Nie pisałem o kotle ale o palniku.
A z doświadczenia ci powiem i życzę żebyś nie musiał go często podziwiać :)
:D :D :D
Ale to przecież kocioł dostępny na rynku, a nie tylko dla "wtajemniczonych" :lol2:
No nie wiem czy powinnam... się przyznać :D
Jestem kobietą i ... podoba mi się :lol2:
Tak na serio - opis i wygląd budzi moje zaufanie. Nie potrafię tego racjonalnie uzasadnić, bo jak wiecie nie znam się :no: Trafiłam na niego przypadkiem, poczytałam specyfikację i pomyślałam, że zapytam tych co się znają na rzeczy :). Nadal nie wiem na czym polega nowatorski system czyszczenia tego kotła. Minertu możesz coś o tym napisać?
Nie upieram się przy nim :no: Chcę tylko poznać Waszą obiektywną opinię. Mój instalator - jak wspomniałam - bardzo mocno naciska na Metalteres, ale to my będziemy użytkować kocioł.
Nie pracuję w tej firmie, nie sprzedaję kotłów, właściciel nie jest moim mężem, bratem, dziadkiem, tatą, itp. ;).
Wracając do mojego żartu - nieżartu... :) Wiem, że pisząc to w tym wątku narażam się na śmieszność (tyle tu fachowych dyskusji), ale ... w sporej liczbie przypadków ludzie nie znają się na kotłach i dlatego czasami wybierają coś pod wpływem "dobrego wrażenia". Nawet jeśli gdzieś tam mają świadomość magii reklamy i prospektów :yes:
Dlatego chyba dobrze, że dba się nie tylko o parametry, ale też o wygląd kotłów :) (?) Miło mieć nie tylko dobry i sprawny, ale też i "ładny" sprzęt.
Niektóre z kotłów dosłownie odstraszają wyglądem :(.
Wiem, że zaraz będziecie mieli skojarzenie z babą, co w samochodach dostrzega głównie kolor ;), ale to przecież głównie mężczyźni "podrasowują" swoje samochody. Wiadomo, że silnik ważny, ale jeśli dodatkowo jest w "eleganckiej skorupie" to od razu jakby lepiej :D
Korzystając z okazji, że jestem przy głosie :). Bardzo dziękuję za wszystkie prywatne wiadomości z życzliwą ofertą pomocy. Bardzo to doceniam :yes: Przepraszam, że na nie nie odpisuję, ale przyszłam po poradę "publicznie" i mam nadzieję, że część osób tu zaglądających też chciałoby uzyskać odpowiedzi na moje "niefachowe" pytania :).W skrócie odpowiem.
Nowatorski system to nic innego jak jedna wajcha z przodu kotła,którą obracając prawo-lewo wprowadzamy w ruch czyszczaki znajdujące się w płomieniówkach.Raz do roku czyścimy kocioł z pyłu,który znajduje się nad wymiennikiem.
Teraz co do kotła to każdy kupuje co chce jak go stać to jego kasa.
Kotła jednak na plecach się nie nosi ,on ma grzać i być jak najmniej bezobsługowy.Zarazem ma spełniać w miarę nasze oczekiwania.
karoka65
05-03-2013, 21:56
julianna skoro trochę przetarłas szlaki dla laikowych bab, to zapytam i ja :lol2:
instalator pieca mi kocioł Heiztechnik Q EKO DUO 17kw automatyczny, dwupaleniskowy z rusztem wodnym ipodajnikiem,kocioł tradycyjny przeznaczony do spalania miału, węgla, grochu :) i drewna z automatyka i wentylatorem, cena 8000 zł (niestety na tą chwilę nie wiem czy ma namysli netto, oby nie ;))
i teraz pytanko drogo to czy nie? polecacie czy nie bardzo? kocioł będzie ogrzewał dom ok 130 m2 (podłogówka + ewentualna rezerwa grzejnikowa w sypialniach) i oczywiście wodę cały rok
Ja to tam jestem zdania że jak coś jest do wszystkiego to jest do ........
Ruszt wodny to od razu sobie lepiej odpuść, dzisiaj nawet miałem telefon od jakiegoś gościa który chciał kupić eko groszek, wypytałem co i jak i okazało się że kocioł z takim rusztem, co 3 dni wiadro sadzy, odradziłem zmianę węgla, doradziłem zmianę kotła jak nie chce tej sadzy :)
Z resztą poczytaj trochę o tym.
Na 130m to też z tą mocą mocna przesada.
W obecnej chwili paleniska nie widać.Jest na środku żar a na bokach pył popiołowy.
karoka65
05-03-2013, 21:58
nita83 celuj z mocą coś około 10 do 12kW max
Arturo72
05-03-2013, 22:03
instalator pieca mi kocioł Heiztechnik Q EKO DUO 17kw automatyczny...kocioł będzie ogrzewał dom ok 130 m2 (podłogówka + ewentualna rezerwa grzejnikowa w sypialniach) i oczywiście wodę cały rok
Poszukaj o 10kW mniejszego kotła ale przede wszystkim policz lub zleć komuś obliczenie obciążenia cieplnego domu bo może się okazać,że musisz instalować bufor ciepła dla akumulowania nadwyżki mocy z kotła,żeby większość ciepła nie uleciała kominem.
Jakie masz ocieplenie,jakie okna,jaką wentylację ?
julianna16
05-03-2013, 22:20
Nie pisałem o kotle ale o palniku.
A z doświadczenia ci powiem i życzę żebyś nie musiał go często podziwiać :)
Ja pytałam ile będą trwały testy Minertu :). Bym mogła spokojnie skorzystać z jego zweryfikowanych obserwacji dotyczących palnika, a dla mnie kotła :).
Dziękuję za życzenia :). Nie to bym biegała często do kotłowni, ale jak już tam zajrzę to chcę się i ucieszyć (ze sprawności i obsługi), i mieć przyjemność estetyczną :).
W skrócie odpowiem.
Nowatorski system to nic innego jak jedna wajcha z przodu kotła,którą obracając prawo-lewo wprowadzamy w ruch czyszczaki znajdujące się w płomieniówkach.Raz do roku czyścimy kocioł z pyłu,który znajduje się nad wymiennikiem.
Dziękuję za odpowiedź :).
Czy mam rozumieć, że to nic nadzwyczajnego czy jednak pożytecznego?
Teraz co do kotła to każdy kupuje co chce jak go stać to jego kasa.
Kotła jednak na plecach się nie nosi ,on ma grzać i być jak najmniej bezobsługowy.Zarazem ma spełniać w miarę nasze oczekiwania.
Zgadzam się, bo trudno przeczyć takiej tezie :). Chciałabym się jednak upewnić by nie wyciągać pochopnych wniosków - czy chcesz powiedzieć, że nie warto tyle płacić za kocioł?
julianna skoro trochę przetarłas szlaki dla laikowych bab, to zapytam i ja :lol2:
Od razu mi lepiej :D
Andrzej_M_
06-03-2013, 07:52
Ja pytałam ile będą trwały testy Minertu :). Bym mogła spokojnie skorzystać z jego zweryfikowanych obserwacji dotyczących palnika, a dla mnie kotła :). ,,,,
Kolega Minertu napisze, że popiół wygląda bardzo przyzwoicie i wtenczas można z dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdzić, że badanie atestacyjne palnika zostało zakończone. Zakończone sukcesem.
W innym temacie informatyk ma zamiar badać skuteczność sterownika kotła, licznikiem do pomiaru energii elektrycznej.
ps.
Słońce dziś z rana ładnie grzeje, to widocznie u mnie pewną część ciała trochę przegrzało.
ps.
Słońce dziś z rana ładnie grzeje, to widocznie u mnie pewną część ciała trochę przegrzało.
Oj grzeje :yes:
Witam.Do sprzedania Kocioł Ogniwo Eko Plus 25kW oczywiście ze sterownikiem eCoal,pracuje 2 sezon,zakup 2011r ,dodatkowo posiadam do tego kotła komplet nowych blach obudowy,palnik OEP 16kW (nowy ,żeliwny,oryginał-pasuje do tego kotła)-zawór 4D Honeywell(używany 1 miesiąc). Pozostało 2 lata gwarancji na wymiennik ciepła od firmy Ogniwo.Cena 4300pln,jedynie z osobistym wyniesieniem kotła z piwnicy gdzie przebywa ;)
:D :D :D
Ale to przecież kocioł dostępny na rynku, a nie tylko dla "wtajemniczonych" :lol2:
No nie wiem czy powinnam... się przyznać :D
Jestem kobietą i ... podoba mi się :lol2:.
Wiesz że nie wszystko złoto co się świeci. :yes:
Mój instalator - jak wspomniałam - bardzo mocno naciska na Metalteres, ale to my będziemy użytkować kocioł.
Ale najmniejsza moc tego kotła to 25 kW - mocno przewymiarowany będzie i będą problemy przez to.
Dlatego chyba dobrze, że dba się nie tylko o parametry, ale też o wygląd kotłów (?) Miło mieć nie tylko dobry i sprawny, ale też i "ładny" sprzęt.
Niektóre z kotłów dosłownie odstraszają wyglądem .
Wygląd to drugorzędna sprawa.
Generalnie, w tej od kilku stron toczącej się dyskusji podzielam pogląd karoka65.
Witam.Do sprzedania Kocioł Ogniwo Eko Plus 25kW oczywiście ze sterownikiem eCoal,pracuje 2 sezon,zakup 2011r ,dodatkowo posiadam do tego kotła komplet nowych blach obudowy,palnik OEP 16kW (nowy ,żeliwny,oryginał-pasuje do tego kotła)-zawór 4D Honeywell(używany 1 miesiąc). Pozostało 2 lata gwarancji na wymiennik ciepła od firmy Ogniwo.Cena 4300pln,jedynie z osobistym wyniesieniem kotła z piwnicy gdzie przebywa ;)
Ja bym kupił, ale do mojego nowego domku za duża moc.
A jaki kupujesz?
julianna skoro trochę przetarłas szlaki dla laikowych bab, to zapytam i ja :lol2:
instalator pieca mi kocioł Heiztechnik Q EKO DUO 17kw automatyczny, dwupaleniskowy z rusztem wodnym ipodajnikiem,kocioł tradycyjny przeznaczony do spalania miału, węgla, grochu :) i drewna z automatyka i wentylatorem, cena 8000 zł (niestety na tą chwilę nie wiem czy ma namysli netto, oby nie ;))
i teraz pytanko drogo to czy nie? polecacie czy nie bardzo? kocioł będzie ogrzewał dom ok 130 m2 (podłogówka + ewentualna rezerwa grzejnikowa w sypialniach) i oczywiście wodę cały rok
1. za duża moc,
2. nie szukaj wśród kotłów z rusztem wodnym,
3. co do ceny http://www.ceneo.pl/2699331
Witam.Do sprzedania Kocioł Ogniwo Eko Plus 25kW oczywiście ze sterownikiem eCoal,pracuje 2 sezon,zakup 2011r ,dodatkowo posiadam do tego kotła komplet nowych blach obudowy,palnik OEP 16kW (nowy ,żeliwny,oryginał-pasuje do tego kotła)-zawór 4D Honeywell(używany 1 miesiąc). Pozostało 2 lata gwarancji na wymiennik ciepła od firmy Ogniwo.Cena 4300pln,jedynie z osobistym wyniesieniem kotła z piwnicy gdzie przebywa ;)
Wywal palnik -podajnik z niego i zamontuj fajkowy będzie taniej a tak sprzedasz za pół ceny .
Wywal palnik -podajnik z niego i zamontuj fajkowy będzie taniej a tak sprzedasz za pół ceny .
Trudno,jestem już mocno zdesperowany produktem,serwisem i obsługą firmy Ogniwo.Jak ktoś ma siłę psychiczną na walkę z nimi,ich produktem,posiada czas na czyszczenie tego kotła co zasyp-produkt jest dla niego.Ja już mam dosyć..
EG DUO MULTI (http://minertu.eu/kategoria,125/egduo-multi) bo o nim mowa.
Najmniejsza moc 15kW a nie 25kW.
Czyszczenie płomieniówek odbywa się z przodu kotła za pomocą czyszczaka.
Zresztą zapodaję DTR (http://minertu.eu/pobierz/43) tego kotła do pobrania gdzie wszystko jest opisane.
Testy palnika jeszcze chwilę potrwają ze wzg na pogodę jaką mamy za oknem.
Na dzień dzisiejszy potwierdzam tylko to,że opał mam taki sam od początku sezonu i tak ładnego popiołu jeszcze z niego nie miałem jak na tym palniku.Moc tego palnika to 15kW,czyli tyle samo co mała ekoenergia.
Palnik powstał również z myślą o zastąpieniu BRUCERA.
Nie znam na dzień dzisiejszy ceny tego palnika ale wiem ,że będzie ogólnodostępny.
Na chwilę obecną robię pomiar czasowy do opróżnienia pełnego zasobnika aby wyliczyć ilość podanego węgla w czasie 1min.(oczywiście chodzi o granulację groszku średniego KWK CHWAŁOWICE).
Nie chcę zapeszać ale wg mnie firma ta stworzyła najlepszy obecnie palnik na rynku.
Aby było jasne,że to moja opinia wg mojej oceny tego co dzieje się na tym palniku.
Odnośnie powietrza wtórnego.
To nie jest powietrze wtórne lecz pierwotne.
Co do żywotności stali nierdzewnej to polecam ten artykuł. (http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/jaka-jest-odporno%C5%9B%C4%87-ogniowa-stali-nierdzewnych)
Kolega Minertu napisze, że popiół wygląda bardzo przyzwoicie i wtenczas można z dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdzić, że badanie atestacyjne palnika zostało zakończone. Zakończone sukcesem.
W innym temacie informatyk ma zamiar badać skuteczność sterownika kotła, licznikiem do pomiaru energii elektrycznej.
Mając 2 różne kotły w tym samy obiekcie i instalacji ,metodą porównawczą ,zużycia opału ,oraz ilości popiołu ,na tym samym opale ,można dojść do lepszych wniosków niż czytając o sprawności kotła ,podanego przez producenta, badanego w nienaturalnych warunkach i sztucznie wytworzonym opale .
Bobasxx bardzo dziękuję za wyjaśnienie :). I przepraszam, że zadam kolejne pytanie - czy zainstalowanie kotła o większej mocy będzie sprawiało jakieś problemy w jego użytkowaniu? Jeśli tak, to jakie? Czy oprócz tego, że jego zakup będzie droższy to jego użytkowanie też będzie więcej kosztowało? Strasznie głupio się czuję zadając takie pytania, ale po prostu się nie znam :(.
Sprawdziłam strefę klimatyczną i średnią roczną temperaturę - odpowiednio III strefa i 7,6 stopnia.
Wiem kto wykonuje OZC :yes: - zapytam o cenę.
To wszystko zależy od tego, jak bardzo za duży będzie kocioł. Dlatego OZC to podstawa. Mi też ktoś dwa lata temu doradził bierz większy, bo będzie zapas mocy (instalator, pewnie na większym więcej zarobił). Teraz kocioł głównie stoi w podtrzymaniu i produkuje sadze, trzeba go częściej czyścić, co przy wymienniku pionowym nie należy do przyjemności. Duży palnik - potrzebuje więcej na swoje potrzeby (żeby nie wygasł), zauważalne szczególnie latem. Podejrzewam, że mój kocioł jedzie ze średnią sprawnością pewnie coś około 30 %.
Trudno,jestem już mocno zdesperowany produktem,serwisem i obsługą firmy Ogniwo.Jak ktoś ma siłę psychiczną na walkę z nimi,ich produktem,posiada czas na czyszczenie tego kotła co zasyp-produkt jest dla niego.Ja już mam dosyć..
On zarasta tak szybko bo palnik nie może osiągnąć odpowiedniej temperatury czyli warunków do spalenia dopalenia substancji smolistych ,ze względu na przewymiarowanie całości ,chodzi na pół gwizdka i zaraz się wyłącza a w palniku się tylko tli opał .Mniejszy palnik miałby więcej pracy w tym kotle ,czy wierz że w mniejszych kotłach Ogniwa Eko Plus są te same palniki różnice są tylko ilością nacięć nadmuchowych w segmentach ,a żeby zmniejszyć moc palnika wystarczy zakleić silikonem dolny rząd otworów w palniku.Silikon wysokotemperaturowy kosztuje grosze w porównaniu ze stratą z jaką chcesz zbyć kocioł .
On zarasta tak szybko bo palnik nie może osiągnąć odpowiedniej temperatury czyli warunków do spalenia dopalenia substancji smolistych ,ze względu na przewymiarowanie całości ,chodzi na pół gwizdka i zaraz się wyłącza a w palniku się tylko tli opał .Mniejszy palnik miałby więcej pracy w tym kotle ,czy wierz że w mniejszych kotłach Ogniwa Eko Plus są te same palniki różnice są tylko ilością nacięć nadmuchowych w segmentach ,a żeby zmniejszyć moc palnika wystarczy zakleić silikonem dolny rząd otworów w palniku.Silikon wysokotemperaturowy kosztuje grosze w porównaniu ze stratą z jaką chcesz zbyć kocioł .
Kolego zaklejania otworów próbowałem już w ubiegłym roku,wiem jak jest z palnikami w Ogniwie bo kupiłem palnik 16kW i widzę jak się ma sprawa otworów.
Co do palenia w kotle to próbowałem już wszystkiego,ecoal,dwustan,grupowe-ciągłe spalanie i taki grupowy dwustan..Chciałbym spalać w miarę ekonomicznie,praca ciągła kotła to ogromne spalanie-mniej sadzy,ale tylko mniej. Dwustanowo,sporo sadzy ale spalanie poprzez czas odstawiania się wydłuża czasowo więc tak palę.
Dla mnie problemem tego palnika jest to że opał nie pali się na nim na całej jego powierzchni,nie ma takiego nadmuchu który pozwoli opałowi na palniku nie dymić ponieważ 2/3 palnika zwykle się tli a nie pali,pisałem o tym....
Chyba że zrobię tak jak zrobił serwis,tryb ręczny,zaciągam full opału na palnik i dmuchawa na 100%-i proszę jak się cacy spala !
za te 3-4 tys które masz zamiar stracić, kup duży bufor ciepła i grzej go na maxa 2-3 razy na dobę, lub sprzedaj to co masz i w ogóle zapomnij o paliwach stałych.
timon120777
06-03-2013, 09:56
julianna skoro trochę przetarłas szlaki dla laikowych bab, to zapytam i ja :lol2:
instalator pieca mi kocioł Heiztechnik Q EKO DUO 17kw automatyczny, dwupaleniskowy z rusztem wodnym ipodajnikiem,kocioł tradycyjny przeznaczony do spalania miału, węgla, grochu :) i drewna z automatyka i wentylatorem, cena 8000 zł (niestety na tą chwilę nie wiem czy ma namysli netto, oby nie ;))
i teraz pytanko drogo to czy nie? polecacie czy nie bardzo? kocioł będzie ogrzewał dom ok 130 m2 (podłogówka + ewentualna rezerwa grzejnikowa w sypialniach) i oczywiście wodę cały rok
licząc z zamkniętymi oczami dla Twojego domku 130m2x60W=7800W + zapas na CWU
a jak policzysz z otwartymi czyli jak radzi arturo72 to pewnie wyjdzie w okolicy lub poniżej 50W/m2 czyli 6,5KW + zapas na CWU
wydaj 500zł na OZC będziesz wiedziała jakiej mocy urządzenia potrzebujesz
potem pomyśl czy musi to być kocioł na eko
na końcu dopiero zachwycaj się kolorem wybranego "czajnika"
Ty zrobiłaś odwrotnie - znalazłas czajnik i nie wiesz czy będzie dobry
na pewno jest dużo za duży- policz dokładnie o ile
Kolego zaklejania otworów próbowałem już w ubiegłym roku,wiem jak jest z palnikami w Ogniwie bo kupiłem palnik 16kW i widzę jak się ma sprawa otworów.
Co do palenia w kotle to próbowałem już wszystkiego,ecoal,dwustan,grupowe-ciągłe spalanie i taki grupowy dwustan..Chciałbym spalać w miarę ekonomicznie,praca ciągła kotła to ogromne spalanie-mniej sadzy,ale tylko mniej. Dwustanowo,sporo sadzy ale spalanie poprzez czas odstawiania się wydłuża czasowo więc tak palę.
Dla mnie problemem tego palnika jest to że opał nie pali się na nim na całej jego powierzchni,nie ma takiego nadmuchu który pozwoli opałowi na palniku nie dymić ponieważ 2/3 palnika zwykle się tli a nie pali,pisałem o tym....
Chyba że zrobię tak jak zrobił serwis,tryb ręczny,zaciągam full opału na palnik i dmuchawa na 100%-i proszę jak się cacy spala !
Jżeli musisz ustawiać dmuchawa na 100% i wtedy dobrze spala to nadal masz za dużo otwartych otworów w palniku , czyli masz palnik 16kW zrób z niego 10 kW spadnie trochę szybkość przepływu spalin w wymienniku ale będą bardziej czyste i nie będą tak szybko izolować-obrastać wymiennika .Możesz tez dokupić do kotła sam palnik i podajnik na pellety i tu już będzie większa wygoda .
Trudno,jestem już mocno zdesperowany produktem,serwisem i obsługą firmy Ogniwo.Jak ktoś ma siłę psychiczną na walkę z nimi,ich produktem,posiada czas na czyszczenie tego kotła co zasyp-produkt jest dla niego.Ja już mam dosyć..
Tak.....czyli Ci wszyscy co mają Ogniwo to beznadziejne brudasy upaprane w sadzy ze szczotka ręku ....... weź ty sobie wróć do palenia olejem jak mówił Vld.
Czy kupisz kocioł tego czy innego producenta zawsze będziesz mamrotał i narzekał, bo taki już - bez urazy - niestety jesteś. Kupiłeś przewymiarowany kocioł i do kogo te pretensje?
p.s.
porozmawiaj z użytkownikiem sebsa.....on miał ponara 38 kW a potem zmienił na 25 kW.... pękł mu spaw...ale jakoś sie dogadał . nie znam szczegółów, ale wniosek z tego że można.
Dobra dobra nie ściemniaj tylko wrzuć linki do filmików jak to szybko i wygodnie czyści się kanały pionowe ;-)
Tu masz link z filmikiem, który znalazłem na temat budowy kotła. Nie znalazłem filmiku obrazujacego samo czyszczenie.. Co do nagrywania to dotąd nigdy tego nie praktykowałem nawet przy przyjemniejszych czynnościach:lol2:. Także jakoś specjalnie nie mam motywacji żeby robić to przy czyszczeniu kotła :D
Taki nakręć .
http://www.youtube.com/watch?v=QJ-GUwpKvAA
Gościu ma fajny półautomatyczny silos na węgiel:yes:
Połowa tego filmu pokazuje napis na kotle .:bash:
Pewnie w tym celu ktoś wrzucił go na youtube. Nie znalazłem nic innego, jeżeli znajdziesz coś bez "napisu" to chętnie zamienie. Nie jestem przywiązany do napisu.
Pewnie w tym celu ktoś wrzucił go na youtube. Nie znalazłem nic innego, jeżeli znajdziesz coś bez "napisu" to chętnie zamienie. Nie jestem przywiązany do napisu.
Nie da się ukryć .
Znalazłem za to inny film o takim tytule - Jak odpowiednio dobrać kocioł grzewczy ? czyli jakiej mocy :D.
http://www.youtube.com/watch?v=V_2q7E95-5M
Żeby nie było wątpliwości - zmodyfikowałem. Zmień cytat i mam nadzieje nikogo już nie będzie razić.
piterman
06-03-2013, 17:40
Ruszt wodny to od razu sobie lepiej odpuść, dzisiaj nawet miałem telefon od jakiegoś gościa który chciał kupić eko groszek, wypytałem co i jak i okazało się że kocioł z takim rusztem, co 3 dni wiadro sadzy, odradziłem zmianę węgla, doradziłem zmianę kotła jak nie chce tej sadzy :)
.
Mam pytanie,co jest złego w tym, że kocioł ma ruszt wodny?
może ktos króciutko to uzasadnić?
Pytam bo sam mam kocioł z takim rusztem ( KMB-RP PLUS 19kW Witkowski) i wydaje mi sie że to jest raczej jego plus a tu czytam , że ruszt wodny to samo zło???
Mój ruszt swoją powierzchnią zwiększa sprawność kotła ,żeliwny raczej tego nie robi więc o co kaman?
dodam że sadzy u mnie praktycznie nie ma ,jest tylko taki pył który zgarniam z półek przy okazji zasypu grochu czyli co jakie 6-7 dni.
Nie da się ukryć .
Znalazłem za to inny film o takim tytule - Jak odpowiednio dobrać kocioł grzewczy ? czyli jakiej mocy :D. Nie wiem jak to sie ma do kotłów na gaz, ale publikując to w dziale kotłów na ekogorszek trzeba opatrzyć jakimś komentarzem :lol2:, bo ktoś może nieźle sobie dobrać a lokalny instalator tylko go w tym utwierdzi :lol2:
Piotrek42
06-03-2013, 18:18
No panowie ....bez przesady, wywalić 11 koła za kocioł, z niesprawdzoną konstrukcją,niesprawdzonym palnikiem, niesprawdzonym sterowaniem, z wymaganą temp powrotu = 46 st, a wszystko to w imię czego?? ładnej błyszczącej blachy, czy wyglądu retro w stylu starej pralki frani.... bez przesady... za ta cenę to można kupić prawie 2 porządne kotły... oczywiscie mam na myśli kociołek EG DUO MULTI
Konstrukcja co mi wiadomo jest już na rynku od kilkunastu lat.
Cenę robi jakość materiałów z jakich jest wykonany cały kocioł.
Sterowania nie znam dokładnie bo nie miałem ku temu okazji.
Jak ktoś ma wymagania takie aby był i palnik i ruszt bez wyjmowania i ktoś chce na nim palić w czasie pracy automatu
to ta opcja jest o wiele lepsza od kotła ze stałym rusztem wodnym.Jak ktoś wie jakiego kotła potrzebuje to ma taki wybór.
Taki nakręć .
http://www.youtube.com/watch?v=QJ-GUwpKvAA (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DQJ-GUwpKvAA)
Gościu ma fajny półautomatyczny silos na węgiel:yes:
Żeby tak jeszcze bez tej węglarki wprost do kosza :D. Kręciłem, kręciłem ale przy żarówce 60 w kotłowni ciemno jak u murzyna w ................... Jutro dubel , zorganizuje jakąś prowizorkę tj profesjonalne świetlenie, może jeszcze kogoś do konferansjerki uda się zorganizować. :lol2:
Andrzej_M_
06-03-2013, 20:49
,,,, Nie chcę zapeszać ale wg mnie firma ta stworzyła najlepszy obecnie palnik na rynku.
Aby było jasne,że to moja opinia wg mojej oceny tego co dzieje się na tym palniku.
Odnośnie powietrza wtórnego.
To nie jest powietrze wtórne lecz pierwotne.
Co do żywotności stali nierdzewnej to polecam ten artykuł. (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stalenierdzewn e.pl%2Fporady-ekperta%2Fjaka-jest-odporno%25C5%259B%25C4%2587-ogniowa-stali-nierdzewnych)
Minertu możesz wytłumaczyć jaki ma związek "odporność ogniowa stali nierdzewnych" z palnikami na paliwa stałe?.
Nie bo się na tym nie znam.
Jednak jeżeli ktoś podejmuje się wykorzystania właśnie takich materiałów do budowy palnika a zna się na tym to coś w tym musi być tak?
Najlepszy jak napisałem nie znaczy ,że najtrwalszy,czy będzie trwały to się okaże za kilka lat.
Trwałość innych palników też miała być nie wiadomo jaka a jak jest wszyscy wiemy.
Andrzej_M_
06-03-2013, 21:33
Nie bo się na tym nie znam.
Jednak jeżeli ktoś podejmuje się wykorzystania właśnie takich materiałów do budowy palnika a zna się na tym to coś w tym musi być tak? ,,,,
Ja także się na tym nie znam.
Więc bardzo ciekaw, przeczytałem to co szczególnie polecałeś i w trakcie czytania okazało się, że to co polecałeś jest nie na temat.
Nie bo się na tym nie znam.
Jednak jeżeli ktoś podejmuje się wykorzystania właśnie takich materiałów do budowy palnika a zna się na tym to coś w tym musi być tak?
Najlepszy jak napisałem nie znaczy ,że najtrwalszy,czy będzie trwały to się okaże za kilka lat.
Trwałość innych palników też miała być nie wiadomo jaka a jak jest wszyscy wiemy.
Jaki koszt jest tego palnika mocy 15kW?
Testuje każdy tylko nie od spółki zawijan&co i nie od Ogniwo&co ;)
Cena mnie interesuje,bardzo.
Ja także się na tym nie znam.
Więc bardzo ciekaw, przeczytałem to co szczególnie polecałeś i w trakcie czytania okazało się, że to co polecałeś jest nie na temat.
To skąd twierdzenie,że nie na temat?
NOVY cena 15kW 1760zł NETTO z przekładnią NORD
karoka65
06-03-2013, 21:52
Jeszcze nie wiadomo nic odnośnie ceny.
Teraz pewnie czas na testy, badania itd.
Jak dostanę na piśmie że żaden zawijan nie "maczał" w nim paluchów,biorę;)
Jak z zamontowaniem na mój OEP+25kW?Duże przeróbki?Kto to zrobi,Ty,ja dam radę,może karoka65?
karoka65
06-03-2013, 21:53
To skąd twierdzenie,że nie na temat?
NOVY cena 15kW 1760zł NETTO z przekładnią NORD
Heh, już wiesz :)
Widać od rana dużo się zmieniło :)
karoka65
06-03-2013, 21:55
Novy, do nowej zimy jeszcze trochę czasu :)
Novy, do nowej zimy jeszcze trochę czasu :)
Nie dam rady patrzeć jak moja kasa frunie kominem,resztę wyrzucam do kubła z niedopalonym opałem.Jak mam oddać kocioł za pół darmo to zaryzykuję,nawet jutro.Chce wiedzieć jak to zamontować u mnie.Nie wierzę w magię tego palnika,i tak zobaczę jak się na nim pali.Mam już dosyć tego co "mam" obecnie(burner s).I obiecuję,nie będę biadolił ;)
To czysty produkt firmy Greń.
Z zamontowaniem nie będzie problemu,wystarczy,że podasz wymiary flanszy obecnego palnika i wielkość ramki z kosza zasypowego.Odlicz 400zł Netto za przekładnię i silnik bo to masz i możesz wykorzystać tak jak ja.Jeszcze trzeba dorobić połączenie dmuchawy.Wszystko jest do zrobienia.
Tak Wiesiek,od rana dużo się zmieniło.
To czysty produkt firmy Greń.
Z zamontowaniem nie będzie problemu,wystarczy,że podasz wymiary flanszy obecnego palnika i wielkość ramki z kosza zasypowego.Odlicz 400zł Netto za przekładnię i silnik bo to masz i możesz wykorzystać tak jak ja.Jeszcze trzeba dorobić połączenie dmuchawy.Wszystko jest do zrobienia.
Tak Wiesiek,od rana dużo się zmieniło.
Zatem do dzieła,proszę mi zrobić palnik do mojego kotła,wymiary znasz,są na stronie Ogniwa.Podaj ostateczną cenę na priv,do Ciebie mam za daleko ale może karoka 65 mi to zamontuje za rozsądne pieniądze ?
Minertu możesz wytłumaczyć jaki ma związek "odporność ogniowa stali nierdzewnych" z palnikami na paliwa stałe?.
Nie chciałem Minertu atakować z tą nierdzewką co tam zalinkował wymogi P-poż to inna bajka ,ale faktem jest że kotły gazowe firmy X nie będę wymieniał, a dokładnie komora w którą wali palnik były robione z nierdzewki pewnie z jakąś domieszką może molibdenem ,albo z czymś innym ,najtrwalsze okazały się elementy wypełnione wodą krążącą wewnątrz ścianek ale i blachy osłonowo-kierunkowe wytrzymywały kilka lat ,wiem to po rozmowach z pewnym producentem kiedyś jak chciałem robić śmieciucha z wewnętrznym płaszczem z kwasówki .Tu wewnątrz zamiast wody jest zimne powietrze zaciągane z kotłowni które jest podgrzewane przez ścianki palnika zanim opuści wnętrze więc może się okazać że ten palnik sporo wytrzyma.
Andrzej_M_
06-03-2013, 22:28
To skąd twierdzenie,że nie na temat? ,,,,
Bo w tamtym tygodniu miałem małą prelekcję wygłoszoną przez młodego człowieka w stopniu starszego kapitana Straży Pożarnej w Żorach przy odbiorach marketu znanej sieci handlowej na temat odporności ogniowej przegród budowlanych.
Wiec "odporność ogniowa stali nierdzewnych" raczej nawiązuje tematycznie do zagadnień PPOŻ.
SUSPENSER
06-03-2013, 22:49
Tu masz link z filmikiem, który znalazłem na temat budowy kotła. Nie znalazłem filmiku obrazujacego samo czyszczenie.. Co do nagrywania to dotąd nigdy tego nie praktykowałem nawet przy przyjemniejszych czynnościach:lol2:. Także jakoś specjalnie nie mam motywacji żeby robić to przy czyszczeniu kotła :D
Widzę, że jednak dałeś się przekonać, więc czekam cierpliwie ...
Zna ktoś ten kocioł z opisu tu wynika że jakaś rewelacja .http://emoty.blox.pl/resource/zastanawia.gif
KAPID-15kW, 20kW, 25-27kW, 35kW, 45kW kocioł automatyczny
Wymiary czopucha fi-120 dla wszystkich mocy?
Cena też nie odstrasza . Spala miał , mieszanki miału z groszkiem , ekogroszek
http://img.bazarek.pl/290455/16439/2664099/14929903345057440e80fa6.jpg
http://www.konincity.pl/rozne/sprzedam/konin-kociol-co--kapid-27kw--absolutna-nowosc.htm#
kocioł osiąga rewelacyjne parametry sprawnościowe ,spiralny obieg spalin opatentowany UKŁAD KANAŁÓW W KSZTAŁCIE ŚLIMAKA Zużycie paliwa około 50% mniejsze
Palnik umożliwia dokładne spalanie paliwa węglowego
http://www.kapid.pl/kapid27.html
CooleR`ek
07-03-2013, 12:43
Witam
Jakoś mało jest informacji na temat tej "szafy z drzwiami suwanymi". Przekroju kotła też jakoś nie pokazują no i to spalanie jakieś takie wyjątkowo niskie :)
Pozdrawiam
.I obiecuję,nie będę biadolił ;) Będziesz będziesz.....
Będziesz będziesz.....
Nie,obiecałem,zawsze dotrzymuję słowa.
Jak mam zostać przy OEP+ to nie z tym palnikiem,mam się męczyć z czyszczeniem co zasyp i patrzeć jak spada niedopalony opał do popielnika?1,5k to i tak nie wiele,burnera sobie zostawię na pamiątkę ;)
Nie,obiecałem,zawsze dotrzymuję słowa.
Jak mam zostać przy OEP+ to nie z tym palnikiem,mam się męczyć z czyszczeniem co zasyp i patrzeć jak spada niedopalony opał do popielnika?1,5k to i tak nie wiele,burnera sobie zostawię na pamiątkę ;)Albo sprzedasz na alledrogo
Albo sprzedasz na alledrogo sam palnik .;)
Przez miesiąc chciałem sprzedać na allegro swój OEP+25kW,plus nowe blachy,palnik 16kW,zawór 4D za 5k,nie było ofert kupna...to świadczy o zainteresowaniu tym "arcydziełem" :)
Przez miesiąc chciałem sprzedać na allegro swój OEP+25kW,plus nowe blachy,palnik 16kW,zawór 4D za 5k,nie było ofert kupna...to świadczy o zainteresowaniu tym "arcydziełem" :)
Jak by moja przekładnia i reszta pasowała to bym go kupił od Ciebie. Minertu wiesz coś czy by się udało to dopasować?
Przez miesiąc chciałem sprzedać na allegro swój OEP+25kW,plus nowe blachy,palnik 16kW,zawór 4D za 5k,nie było ofert kupna...to świadczy o zainteresowaniu tym "arcydziełem" :)
Cały kocioł trudno sprzedać ale części podajnika łatwiej opylić .
Jak by moja przekładnia i reszta pasowała to bym go kupił od Ciebie. Minertu wiesz coś czy by się udało to dopasować?Wszystko da się dopasować.
Nie,obiecałem,zawsze dotrzymuję słowa.
Jak mam zostać przy OEP+ to nie z tym palnikiem,mam się męczyć z czyszczeniem co zasyp i patrzeć jak spada niedopalony opał do popielnika?1,5k to i tak nie wiele,burnera sobie zostawię na pamiątkę ;)Ja się cały czas zastanawiam czy u ciebie wina leży po stronie palnika.Uważam,że nie ale mogę się mylić.Bardziej stawiam na zmienne ciągi kominowe i cyrkulację powietrza.Jak to opanujesz to jeszcze będziesz zadowolony z tego co masz.Uwierz mi ,że tu głównie leży przyczyna.Dlaczego w dwu stanie spalisz tak jak chcesz? Ano dlatego,że w ustawieniach nie biorą udziału trendy temp spalin.
Ja się cały czas zastanawiam czy u ciebie wina leży po stronie palnika.Uważam,że nie ale mogę się mylić.Bardziej stawiam na zmienne ciągi kominowe i cyrkulację powietrza.Jak to opanujesz to jeszcze będziesz zadowolony z tego co masz.Uwierz mi ,że tu głównie leży przyczyna.Dlaczego w dwu stanie spalisz tak jak chcesz? Ano dlatego,że w ustawieniach nie biorą udziału trendy temp spalin.
Nie będzie zadowolony...... a przyczyna tkwi gdzie indziej.
Ja się cały czas zastanawiam czy u ciebie wina leży po stronie palnika.Uważam,że nie ale mogę się mylić.Bardziej stawiam na zmienne ciągi kominowe i cyrkulację powietrza.Jak to opanujesz to jeszcze będziesz zadowolony z tego co masz.Uwierz mi ,że tu głównie leży przyczyna.Dlaczego w dwu stanie spalisz tak jak chcesz? Ano dlatego,że w ustawieniach nie biorą udziału trendy temp spalin.
Nikt nie jest nieomylny,wiem jedno bo widzę to codziennie,palnik spala paliwo na max 2/3 swojej powierzchni-tylko na dużych mocach 25kW grupowe, 1/4 manual jest trochę lepiej ale nigdy nie jest to tak jak być powinno.. A i tak nie dopala opału na pozostałej 1/3 powierzchni.Chcesz mi powiedzieć że tak ma być?Że to że opał się tli a nie spala nie ma wpływu na efektywne spalanie opału?
Popatrz jak kocioł pracował w dwustanie,Zwykle pracuje fajnie ok 1-2h,póki na palniku nie zrobi się syf ze zmielonego opału,potem się to wszystko skleja.Poki nie zrzuci skrzepu -trend spalin przy dojściu do temp zadanej się załamuje...
Ja się nie znam ale Ty powinieneś to zobaczyć...Mam podawać 1/4 ,nadmuch 46% bez względu na temp. zewnętrzną i opał jaki kupuję ?
Jak będziecie mieli chęć i czas proszę o wyjaśnienie...
Novy, a jakim palisz eko?
Novy, a jakim palisz eko?
Kazik ;) Kazimierz Juliusz,ponad 1k tona,Osadkowski skład.
SUSPENSER
07-03-2013, 21:02
Zna ktoś ten kocioł z opisu tu wynika że jakaś rewelacja .http://emoty.blox.pl/resource/zastanawia.gif
KAPID-15kW, 20kW, 25-27kW, 35kW, 45kW kocioł automatyczny
Wymiary czopucha fi-120 dla wszystkich mocy?
kocioł osiąga rewelacyjne parametry sprawnościowe ,spiralny obieg spalin opatentowany UKŁAD KANAŁÓW W KSZTAŁCIE ŚLIMAKA Zużycie paliwa około 50% mniejsze
Palnik umożliwia dokładne spalanie paliwa węglowego
http://www.kapid.pl/kapid27.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kapid.pl%2Fkap id27.html)
Zużycie paliwa mniejsze o 50% od "tradycyjnych konstrukcji" - tj. od czego ?
Skoro mój kocioł ma zimą >70% sprawności pomimo sporego przewymiarowania to o ile więcej to cudo może osiągnąć [10% ?].
Ciekawe jak czyści się ten spiralny obieg spalin ?
SUSPENSER
07-03-2013, 21:07
Kazik ;) Kazimierz Juliusz,ponad 1k tona,Osadkowski skład.
Nie szkoda pieniędzy skoro w Bykowie masz dużo tańszy i lepszy węgiel z Wesołej ?
Może podjedź, weź 2-3 worki na próbę i zobacz jak będzie się palił ?
Masz też do wyboru na tym samym składzie rosyjski - też bardzo dobry węgiel z minimalną spiekalnością.
Nie szkoda pieniędzy skoro w Bykowie masz dużo tańszy i lepszy węgiel z Wesołej ?
Może podjedź, weź 2-3 worki na próbę i zobacz jak będzie się palił ?
Masz też do wyboru na tym samym składzie rosyjski - też bardzo dobry węgiel z minimalną spiekalnością.
Znam tego kolesia,brałem czecha od niego,jego szwagier handluje tym samym co on w Oleśnicy ;)
SUSPENSER- to nie jest opał z Wesołej,może inaczej to nie jest sam opał z Wesołej,jest zmieszany ;)
BTW,z Wesołej nie ma ekogroszku,zadzwoń zapytaj,mają owszem ale orzech..i ten mix jest chyba z tego...Czekam już na próbkę,ma mi dostarczyć ;)
Ja zamówiłem tonę Wesołej z Resovera,zapłaciłem prawie 1,1k za tonę z akcyzą...to co dostałem to nie jest opał..
berdnard
08-03-2013, 04:21
Ciekawe jak czyści się ten spiralny obieg spalin ?
Witam mały rzemieślnik za Żywcem produkował takie kotły z zwykłym palnikiem fajkowym własnej kontrukcji w 90 latach widziałem na oczy jak są zbudowane a także praca pieca w jego domu i jak sie je czysci pare sekund -możesz wyczyscic piec w białej koszuli z BINDRYM-jest to wymiennik rurowy a w nich są ala ślimaki tylko lepiej dopracowane -spasowane jak w eg greń -prawda że mało palą pozdr
josephik
08-03-2013, 08:50
,z Wesołej nie ma ekogroszku,zadzwoń zapytaj,mają owszem ale orzech..i ten mix jest chyba z tego...
jest eko z wesołej
http://www.khw.pl/get.php?pldown=45
Z okazji dzisiejszego dnia, dla wszystkich Pań 175125
Zna ktoś ten kocioł z opisu tu wynika że jakaś rewelacja .http://emoty.blox.pl/resource/zastanawia.gif
KAPID-15kW, 20kW, 25-27kW, 35kW, 45kW kocioł automatyczny
Wymiary czopucha fi-120 dla wszystkich mocy?
Cena też nie odstrasza . Spala miał , mieszanki miału z groszkiem , ekogroszek
http://img.bazarek.pl/290455/16439/2664099/14929903345057440e80fa6.jpg
http://www.konincity.pl/rozne/sprzedam/konin-kociol-co--kapid-27kw--absolutna-nowosc.htm#
kocioł osiąga rewelacyjne parametry sprawnościowe ,spiralny obieg spalin opatentowany UKŁAD KANAŁÓW W KSZTAŁCIE ŚLIMAKA Zużycie paliwa około 50% mniejsze
Palnik umożliwia dokładne spalanie paliwa węglowego
http://www.kapid.pl/kapid27.html
Na innych fotkach w necie widać, że to normalny kocioł ( zewnętrznie) zabudowany blachami. Jak dla mnie to taka zabudowa jest in minus, bo pewno dojście utrudnione. Byle jakaś pierdoła i serwis trzeba będzie wzywać........... i pewno o to komuś chodzi. ;)
A kocioł to kocioł: zabrudzi się, niektórym się zadymi :cool:..... no i to przecież nie antyczna komoda... sam w piwnicy stoi. Żeby chociaż od góry był równy, to by można jakieś akwarium albo stare tv postawić , a tak.....:(
jest eko z wesołej
http://www.khw.pl/get.php?pldown=45
Spróbuj zatem kupić bezpośrednio od nich ;)
josephik
08-03-2013, 12:31
Spróbuj zatem kupić bezpośrednio od nich ;)
nie mam zamiaru
napisałeś nieprawdę po prostu
Jarecki79
08-03-2013, 19:04
Mały pościk poza tematem
Wszystkim Paniom czytającym wątek w tym dniu życzę wszystkiego najlepszego
w Dniu Kobiet
http://www.stronka-agusi.pl/gify/images/389kwiaty171.png
Mały pościk poza tematem
Wszystkim Paniom czytającym wątek w tym dniu życzę wszystkiego najlepszego
w Dniu Kobiet
http://www.stronka-agusi.pl/gify/images/389kwiaty171.png
Ja byłem 1-szy....
SUSPENSER
08-03-2013, 21:51
Znam tego kolesia,brałem czecha od niego,jego szwagier handluje tym samym co on w Oleśnicy ;)
SUSPENSER- to nie jest opał z Wesołej,może inaczej to nie jest sam opał z Wesołej,jest zmieszany ;)
BTW,z Wesołej nie ma ekogroszku,zadzwoń zapytaj,mają owszem ale orzech..i ten mix jest chyba z tego...Czekam już na próbkę,ma mi dostarczyć ;)
Ja zamówiłem tonę Wesołej z Resovera,zapłaciłem prawie 1,1k za tonę z akcyzą...to co dostałem to nie jest opał..
Wiem, że z Wesołej w Bykowie nie ma ekogroszku, dlatego napisałem "węgla z Wesołej".
Chodzi mi o ten groszek z Wesołej [ziarna do 31 mm].
Jaki mix - z czym wg Ciebie to miksują i w jaki sposób [widziałem na placu ich maszynę do workowania] ?
Resovera to ja nie polecam bo kiedyś mocno podpadli.
julianna16
08-03-2013, 22:10
Dziękuję za życzenia i piękne kwiaty :rolleyes:
Przyszłam podziękować za odpowiedzi i chęć pomocy :). Co prawda nadal jestem w kropce i nadal nie wiem czym grozi wybór przewymiarowanego kotła :no:, ale już męczyć Was nie będę :D.
A tak swoją drogą... chyba większość użytkowników kotłów ma je przewymiarowane, bo nie każdy czyta FM :no:, a większość instalatorów poleca kotły zgodnie ze specyfikacją producenta ;). Szkoda, że nie widzieliście ich min (instalatorów) gdy o to pytałam :jawdrop:
Aaa... i jeszcze kwestia tego, że zwracam uwagę na wygląd kotła :). Wiem, wiem - dla Was to bez znaczenia, bez sensu i podchodzenie do sprawy od niewłaściwej strony, ale nic na to nie poradzicie, że jest całkiem spore grono osób, które na to zwraca uwagę :D. Na pewno w tym gronie są kobiety, które wcale nierzadko podejmują się trudnego zadania wyboru kotła :). Nie znaczy to przy tym, że pozostałe aspekty są dla nas zupełnie nieistotne!
Potwierdza się stara prawda, że mężczyźni są z Marsa, a kobiety z Wenus :D.
Podjęłam próbę znalezienia kotła godzącego zarówno aspekty praktyczne, jak i estetyczne :yes: Chciałam skorzystać z Waszej fachowej pomocy, ale głównie przeczytałam krytykę i ogólniki, tudzież dywagacje po co kupować kocioł drogi, niesprawdzony, w stylu pralki frani :(. Gdyby wszyscy w taki sposób myśleli, to nadal posługiwalibyśmy się glinianymi tabliczkami i puszczalibyśmy znaki dymne, bo po co korzystać z tabletów, i-phonów, pen-drivów, skoro niemal każdego tygodnia pojawiają się nowe, drogie, niesprawdzone, w odlotowym designie i z rozwiniętym oprogramowaniem (?) ;). Tak rodzi się postęp, tak rozwija się człowiek, tak możemy cieszyć się udogodnieniami :). Każdy sprzęt (w tym kocioł) ma gwarancję, można go serwisować i reklamować. A za parę lat i tak trzeba będzie wymienić na nowy - oczywiście lepszy :).
Pozdrawiam serdecznie :bye:
Andrzej_M_
08-03-2013, 22:29
Dziękuję za życzenia i piękne kwiaty :rolleyes:
Przyszłam podziękować za odpowiedzi i chęć pomocy :). Co prawda nadal jestem w kropce i nadal nie wiem ,,,,
,,,, Każdy sprzęt (w tym kocioł) ma gwarancję, można go serwisować i reklamować. ,,,,
:lol2:
Julianna, Greń jest na rynku od dość dawna, mam kilku klientów z kotłami eko-Greń, tak około 5 - 6-ścio letnimi i nie mają z nimi specjalnie problemów. Jak Minertu pali na tym palniku Chwałowice z takim efektem, jak pokazał na fotce, to jest to skuteczny palnik.Ta wajcha fajna rzecz, ale ręcznie też trzeba będzie skrobnąć od czasu do czasu w komorze. A reszta testów to już w zasadzie trwałość - trzeba parę lat, żeby ocenić, no i sprawność w zimowych warunkach - to też raczej już nie w tym roku. Widzę tylko mały kłopot z mocą - oni tam podają, że robią 15 kw a potem dopiero 25 kW. Z tego co pisałaś, to tak myślę, że gdzieś 17 - 19 kW Ci wystarczy z lekkim zapasem, 15 nie montowałbym bez obliczenia - może być ciut przymały. Nie wiem, z jakiego rejonu Polski jesteś - a to też ma znaczenie. Temperaturę średnioroczną sobie daruj - kocioł w zimie grzeje, nie interesuje go, że w lipcu było + 32, on czuje, że w lutym jest - 25 i wtedy ma zagrzać. Po raz kolejny powiem - przewymiarowanie kotłów jest mocno przereklamowane. Kocioł większy o tych 10 - 20% nie sprawi problemów, a zapewni komfort psychiczny i możliwość przyszłej rozbudowy instalacji o jakiś dodatkowy odbiornik. Ten Metalcośtam bym odpuścił, moc od 25 kW i nikt go nie zna. Klimosz jest dobry, ale ja na dziś normalnej fajkowej retorty nikomu nie polecam - to jest bardzo dobry palnik, ale do dobrego opału. A z tym coraz więcej problemów, no i cena ekogroszku ziarno 5 - 25 mm tak z 15 - 20% wyższa od groszku 8 - 31,5mm z tej samej kopalni i o tych samych parametrach. Pozdrawiam serdecznie z okazji Dnia Kobiet - Ciebie i wszystkie Panie.
SUSPENSER
08-03-2013, 23:11
Przyszłam podziękować za odpowiedzi i chęć pomocy :). Co prawda nadal jestem w kropce i nadal nie wiem czym grozi wybór przewymiarowanego kotła :no:, ale już męczyć Was nie będę :D.
A tak swoją drogą... chyba większość użytkowników kotłów ma je przewymiarowane, bo nie każdy czyta FM :no:, a większość instalatorów poleca kotły zgodnie ze specyfikacją producenta ;). Szkoda, że nie widzieliście ich min (instalatorów) gdy o to pytałam :jawdrop:
...
Podjęłam próbę znalezienia kotła godzącego zarówno aspekty praktyczne, jak i estetyczne :yes: Chciałam skorzystać z Waszej fachowej pomocy, ale głównie przeczytałam krytykę i ogólniki, tudzież dywagacje po co kupować kocioł drogi, niesprawdzony, w stylu pralki frani :(. Gdyby wszyscy w taki sposób myśleli, to nadal posługiwalibyśmy się glinianymi tabliczkami i puszczalibyśmy znaki dymne, bo po co korzystać z tabletów, i-phonów, pen-drivów, skoro niemal każdego tygodnia pojawiają się nowe, drogie, niesprawdzone, w odlotowym designie i z rozwiniętym oprogramowaniem (?) ;). Tak rodzi się postęp, tak rozwija się człowiek, tak możemy cieszyć się udogodnieniami :). Każdy sprzęt (w tym kocioł) ma gwarancję, można go serwisować i reklamować. A za parę lat i tak trzeba będzie wymienić na nowy - oczywiście lepszy :).
Pozdrawiam serdecznie :bye:
Przewymiarowany kocioł powoduje głównie problem z przegrzewaniem się go [lub wygasaniem] gdy odbiór ciepła jest mały [np. trzeba trochę dogrzewać dom bo na zewnątrz jest +10 st C], praca z niższą sprawnością [większe zużycie opału niż w odpowiednio dobranym].
Tak większość ma przewymiarowane i pracują one ze sprawnościami maksymalnymi do 60-70% zamiast 80-90% deklarowanych przez producenta, więc ich użytkownicy płacą za przewymiarowanie każdej zimy nie mając tego świadomości.
Co do nietypowych, nieznanych konstrukcji to trudno się o nich wypowiadać nie znając ich - to nie jest pendrive, i-phone czy tablet, który można sobie kupić a gdy się nie spodoba [lub będzie źle działał] spakować w kartonik i odesłać - wymiana kotła to czasochłonna i kosztowna sprawa.
Może jeśli bardzo chcesz powinnaś jako pierwsza kupić taki kocioł a potem dzielić się tu doświadczeniami z jego użytkowania ?
julianna16
08-03-2013, 23:44
:lol2:
Cieszę się, że rozbawiłam Pana Andrzeja :). Czy to oznacza, że kotły nie mają gwarancji i nie można ich reklamować? Oczywiście mam świadomość, że chodzi o części, a nie cały kocioł. Co takiego zabawnego napisałam? Proszę o wyjaśnienie :).
Julianna, Greń jest na rynku od dość dawna, mam kilku klientów z kotłami eko-Greń, tak około 5 - 6-ścio letnimi i nie mają z nimi specjalnie problemów. Jak Minertu pali na tym palniku Chwałowice z takim efektem, jak pokazał na fotce, to jest to skuteczny palnik.Ta wajcha fajna rzecz, ale ręcznie też trzeba będzie skrobnąć od czasu do czasu w komorze. A reszta testów to już w zasadzie trwałość - trzeba parę lat, żeby ocenić, no i sprawność w zimowych warunkach - to też raczej już nie w tym roku. Widzę tylko mały kłopot z mocą - oni tam podają, że robią 15 kw a potem dopiero 25 kW. Z tego co pisałaś, to tak myślę, że gdzieś 17 - 19 kW Ci wystarczy z lekkim zapasem, 15 nie montowałbym bez obliczenia - może być ciut przymały. Nie wiem, z jakiego rejonu Polski jesteś - a to też ma znaczenie. Temperaturę średnioroczną sobie daruj - kocioł w zimie grzeje, nie interesuje go, że w lipcu było + 32, on czuje, że w lutym jest - 25 i wtedy ma zagrzać. Po raz kolejny powiem - przewymiarowanie kotłów jest mocno przereklamowane. Kocioł większy o tych 10 - 20% nie sprawi problemów, a zapewni komfort psychiczny i możliwość przyszłej rozbudowy instalacji o jakiś dodatkowy odbiornik. Ten Metalcośtam bym odpuścił, moc od 25 kW i nikt go nie zna. Klimosz jest dobry, ale ja na dziś normalnej fajkowej retorty nikomu nie polecam - to jest bardzo dobry palnik, ale do dobrego opału. A z tym coraz więcej problemów, no i cena ekogroszku ziarno 5 - 25 mm tak z 15 - 20% wyższa od groszku 8 - 31,5mm z tej samej kopalni i o tych samych parametrach. Pozdrawiam serdecznie z okazji Dnia Kobiet - Ciebie i wszystkie Panie.
Dziękuję, dziękuję, DZIĘKUJĘ :D. Za życzenia, ale przede wszystkim za szacunek i rzeczową konkretną odpowiedź. Nareszcie ktoś potraktował mnie poważnie :). Mieszkam na Górnym Śląsku - to nie oferta matrymonialna :lol2: tylko odpowiedź na pytanie :).
Normalnie muszę uściskać :hug: Jeszcze raz dziękuję :)
Przewymiarowany kocioł powoduje głównie problem z przegrzewaniem się go [lub wygasaniem] gdy odbiór ciepła jest mały [np. trzeba trochę dogrzewać dom bo na zewnątrz jest +10 st C], praca z niższą sprawnością [większe zużycie opału niż w odpowiednio dobranym].
Tak większość ma przewymiarowane i pracują one ze sprawnościami maksymalnymi do 60-70% zamiast 80-90% deklarowanych przez producenta, więc ich użytkownicy płacą za przewymiarowanie każdej zimy nie mając tego świadomości.
Co do nietypowych, nieznanych konstrukcji to trudno się o nich wypowiadać nie znając ich - to nie jest pendrive, i-phone czy tablet, który można sobie kupić a gdy się nie spodoba [lub będzie źle działał] spakować w kartonik i odesłać - wymiana kotła to czasochłonna i kosztowna sprawa.
Może jeśli bardzo chcesz powinnaś jako pierwsza kupić taki kocioł a potem dzielić się tu doświadczeniami z jego użytkowania?
I kolejne duże podziękowania za wyjaśnienie :). Przykładu z tabletami użyłam tylko dla zobrazowania tego, że ktoś musi korzystać z nowinek by inni za parę lat mogli ze spokojem sięgać po starocie, skoro nie mają odwagi na nowości :D. Niniejszym nie mam problemu z tym by kupić traki kocioł, no może jedynie cena mnie nieco zniechęca :(. Czy na pewno byłabym pierwsza? To taka totalna nowość? To mi się trafiło ;). Jeśli się faktycznie zdecydujemy, to chętnie podzielę się doświadczeniami :D.
Cieszę się, że rozbawiłam Pana Andrzeja :). Czy to oznacza, że kotły nie mają gwarancji i nie można ich reklamować? Oczywiście mam świadomość, że chodzi o części, a nie cały kocioł. Co takiego zabawnego napisałam? Proszę o wyjaśnienie :).
Dziękuję, dziękuję, DZIĘKUJĘ :D. Za życzenia, ale przede wszystkim za szacunek i rzeczową konkretną odpowiedź. Nareszcie ktoś potraktował mnie poważnie :). Mieszkam na Górnym Śląsku - to nie oferta matrymonialna :lol2: tylko odpowiedź na pytanie :).
Normalnie muszę uściskać :hug: Jeszcze raz dziękuję :)
I kolejne duże podziękowania za wyjaśnienie :). Przykładu z tabletami użyłam tylko dla zobrazowania tego, że ktoś musi korzystać z nowinek by inni za parę lat mogli ze spokojem sięgać po starocie, skoro nie mają odwagi na nowości :D. Niniejszym nie mam problemu z tym by kupić traki kocioł, no może jedynie cena mnie nieco zniechęca :(. Czy na pewno byłabym pierwsza? To taka totalna nowość? To mi się trafiło ;). Jeśli się faktycznie zdecydujemy, to chętnie podzielę się doświadczeniami :D.To nie jest nowość.Z tego co wiem to te wymienniki firma Greń stosuje od lat 90 jak powstała.Oczywiście cena nie jest mała ale biorąc pod uwagę materiał z jakiego piec jest wykonany to się nie dziwię.Musisz jednak przemyśleć sprawę jakiego kotła szukasz.
Julianno.Na serwis specjalnie bym nie liczył.Nie tylko tej firmy.Owszem naprawią,wymienią co trzeba.Nawet ustawią sterownik.Ale jeśli kupisz dużo za duży kocioł,to już nikt,nawet serwis,Ci nie pomoże.Najgorsze co może być to,jak pisze kolega Rajmund,to"wędzić".
Przy przewymiarowanym kotle,oprócz tego co napisał SUSPENSER, to częste syfienie(sadza,smoła).Dodam jeszcze,że "wędzenie" nie jest ekonomiczne,to jeszcze szkodliwe np. dla komina(kondensat).
Wybierając kocioł,musisz wziąć poprawkę na to,co sugeruje producent i instalator.Producent w DTR pisze,że kocioł X jest na powierzchnię Y.Pisze tak "żeby nie było...".Instalator zainstaluje Ci wszystko co chcesz.Może to być czajnik,może to być lokomotywa.Im większe tym droższe.
Jedyne obiektywne źródło informacji,to użytkownicy.
Nie wierz również w to,że wygląd nie ma znaczenia.Wiele razy na tym i innych forach,użytkownicy-fachowcy opisywali jakie to ich kotły piękne albo brzydkie.:D
Życzę powodzenia w wyborze pieca i miłego weekendu.
Przy przewymiarowanym kotle,oprócz tego co napisał SUSPENSER, to częste syfienie(sadza,smoła).Dodam jeszcze,że "wędzenie" nie jest ekonomiczne,to jeszcze szkodliwe np. dla komina(kondensat).
Wybierając kocioł,musisz wziąć poprawkę na to,co sugeruje producent i instalator.
Pisanie o przewymiarowanym kotle w kotłach z podajnikiem i oddzielonym palnikiem od wymiennika ,
to jak straszenie małych dzieci Babą Jagą .
Najważniejszy jest palnik z płynną modulacją mocy ,czyli prawidłowe spalanie ,dopalanie w rożnych mocach zwłaszcza tych mniejszych .
Producent i instalator zawsze sugeruje wybór większego kociołka .
Pisanie o przewymiarowanym kotle w kotłach z podajnikiem i oddzielonym palnikiem od wymiennika ,
to jak straszenie małych dzieci Babą Jagą .
Najważniejszy jest palnik z płynną modulacją mocy ,czyli prawidłowe spalanie ,dopalanie w rożnych mocach zwłaszcza tych mniejszych .
Producent i instalator zawsze sugeruje wybór większego kociołka .
I większość pracy w podrzymaniu?
I większość pracy w podrzymaniu?
A przeczytał ze zrozumieniem? Praca ciągła na mniejszej mocy palnika ,tylko trzeba kupować taki kocioł z palnikiem , który może na mniejszych mocach spalać, nie kopcić i tlić tylko spalać dopalać .:yes:
Arturo72
09-03-2013, 09:33
Aaa... i jeszcze kwestia tego, że zwracam uwagę na wygląd kotła :). Wiem, wiem - dla Was to bez znaczenia, bez sensu i podchodzenie do sprawy od niewłaściwej strony, ale nic na to nie poradzicie, że jest całkiem spore grono osób, które na to zwraca uwagę :D.
Dokładnie,dla mnie wygląd to najważniejsze kryterium doboru kotła.
Mam nawet swój ranking wg wyglądu ;)
A przeczytał ze zrozumieniem? Praca ciągła na mniejszej mocy palnika ,tylko trzeba kupować taki kocioł z palnikiem , który może na mniejszych mocach spalać, nie kopcić i tlić tylko spalać dopalać .:yes:
A pracował kiedyś z mocą poniżej 3kW?Nie wierzę,że palnik ma taki zakres pracy ciągłej np.3-15 kW.
Animus.Ja jestem tylko zwykłym userem i piszę to co obserwuję u siebie. Nigdy,na żadnym forum nie doradzałem w sprawach kupna pieca.Bo się na tym nie znam.Ale dużo czytam i uczę się.To o czym pisze to wszystko z moich doświadczeń.
karoka65
09-03-2013, 09:45
Jak ktoś ma zamiar siedzieć w kotłowni i go podziwiać to tak :)
Ja jestem szczęśliwy jak wchodzę tam teraz raz na dwa tygodnie żeby wysypać popiół i dosypać wungla.
Niech on tam będzie nawet trochę "brzydszy" byle spalał paliwo najbardziej ekonomicznie i z dużą sprawnością i w domu było ciepło bo chyba o to głównie chodzi ?
Niektórzy wolą gów.... owinięte w ładny papierek ale to już ich wola na co chcą wydać pieniądze.
Dla jednego jest brzydki a dla drugiego ładny.
Jedni lubią blondynki a drudzy brunetki :)
Uroda to subiektywne odczucie każdego człowieka, różni ludzie, różne gusta :)
Jak ktoś ma zamiar siedzieć w kotłowni i go podziwiać to tak :)
Ja jestem szczęśliwy jak wchodzę tam teraz raz na dwa tygodnie żeby wysypać popiół i dosypać wungla.
Niech on tam będzie nawet trochę "brzydszy" byle spalał paliwo najbardziej ekonomicznie i z dużą sprawnością i w domu było ciepło bo chyba o to głównie chodzi ?
Niektórzy wolą gów.... owinięte w ładny papierek ale to już ich wola na co chcą wydać pieniądze.
Dla jednego jest brzydki a dla drugiego ładny.
Jedni lubią blondynki a drudzy brunetki :)
Uroda to subiektywne odczucie każdego człowieka, różni ludzie, różne gusta :)
No nie gadaj.Gdyby Ogniwo było ładniejsze to Novy markowsski prędzej by sprzedał swój kocioł.:)
A pracował kiedyś z mocą poniżej 3kW?Nie wierzę,że palnik ma taki zakres pracy ciągłej np.3-15 kW.
Animus.Ja jestem tylko zwykłym userem i piszę to co obserwuję u siebie. Nigdy,na żadnym forum nie doradzałem w sprawach kupna pieca.Bo się na tym nie znam.Ale dużo czytam i uczę się.To o czym pisze to wszystko z moich doświadczeń.
Ja obserwuję u siebie że w kotle 38kW zamontowany palnik 50kW spala węgiel w ilości 12 kg na 24h i to praca ciągła bo 18-25 minut pracy a 7-12 min podtrzymanie.Popiół lepszego nie widziałem ,wymiennik kotła pyłek.Widziałeś palnik z modulacją mocy 7-50kW bo wychodzi na to że tak można.
Ja obserwuję u siebie że w kotle 38kW zamontowany palnik 50kW spala węgiel w ilości 12 kg na 24h i to praca ciągła bo 18-25 minut pracy a 7-12 min podtrzymanie.Popiół lepszego nie widziałem ,wymiennik kotła pyłek.Widziałeś palnik z modulacją mocy 7-50kW bo wychodzi na to że tak można.
można też go zmodulować w przedziale 0,07kW-50kW, tylko gdzieś jest granica rozsądku.
Wiesz może gdzie?
Ja obserwuję u siebie że w kotle 38kW zamontowany palnik 50kW spala węgiel w ilości 12 kg na 24h i to praca ciągła bo 18-25 minut pracy a 7-12 min podtrzymanie.Popiół lepszego nie widziałem ,wymiennik kotła pyłek.Widziałeś palnik z modulacją mocy 7-50kW bo wychodzi na to że tak można.
To tylko pozazdrościć.Moja12 spala... lepiej może nie pisać.Powiem tylko,że jak pracował z większą mocą to spalał może z 10% więcej niż teraz.Jestem lekko zawiedziony.Dlatego napisałem,żeby nie przewymiarowywać kotła.
Napisz ,czy pracując na niskich mocach,uzyskuje taką samą lub podobną spawność jak na dużych.
można też go zmodulować w przedziale 0,07kW-50kW, tylko gdzieś jest granica rozsądku.
Wiesz może gdzie?
Nie wiem ale się dowiem jak będzie jeszcze cieplej na zewnątrz .
Przewymiarowany kocioł powoduje głównie problem z przegrzewaniem się go [lub wygasaniem] gdy odbiór ciepła jest mały [np. trzeba trochę dogrzewać dom bo na zewnątrz jest +10 st C], praca z niższą sprawnością [większe zużycie opału niż w odpowiednio dobranym].
Tak większość ma przewymiarowane i pracują one ze sprawnościami maksymalnymi do 60-70% zamiast 80-90% deklarowanych przez producenta, więc ich użytkownicy płacą za przewymiarowanie każdej zimy nie mając tego świadomości.
Nie zgodzę się z Tobą. Jako jedyny chyba tutaj w tym momencie mam możliwość porównania pracy pieca 25kW i 38kW w tych samych warunkach. Napiszę za kolegą Kobrą. Przewymiarowanie jest wyolbrzymiane na wyrost. Moje spostrzeżenia są takie. Przy temperaturach poniżej 0deg spalanie jest podobne. Dopiero wzrost temperatur sporo powyżej zera jak miało to miejsce w ostatni wtorek/środę spowodował, że rzeczywiście widziałem różnicę w spalaniu rok do roku. Nie jest prawdą, że przegrzejesz przewymiarowany piec przy małym odbiorze ciepła. Nie bierzesz pod uwagę ważnego czynnika jakim jest pojemność wodna kotła. Jeśli uda się przegrzać piec o większej pojemności wodnej - tym bardziej zrobisz to z mniejszą jednostką.
Zgodzę się, że przy niewielkim odbiorze ciepła lub pracy w trybie lato przewymiarowany piec sprawnością leci na łeb. Tu jest źródło największych strat. Kiedyś VLD wyliczył mi sprawność pracy pieca na ok 55% przy pracy z automatem Coali. Później przeszedłem na dwustan i udało mi się zejść ze spalaniem. pzdr
To tylko pozazdrościć.Moja12 spala... lepiej może nie pisać.Powiem tylko,że jak pracował z większą mocą to spalał może z 10% więcej niż teraz.Jestem lekko zawiedziony.Dlatego napisałem,żeby nie przewymiarowywać kotła.
Napisz ,czy pracując na niskich mocach,uzyskuje taką samą lub podobną spawność jak na dużych.
Najpierw wydawało mi się że będę chłodził kocioł zbędnym powietrzem obniżając moc ,bo przecież trzeba utrzymać odpowiednie ciśnienie powietrza w palniku.
A tu wyszło że spalając na mniejszej mocy uzyskuję większą sprawność ,komora spalania jest cały czas gorąca nie stoi kocioł w podtrzymaniu godzinę czy dwie ,wszystko się dopala a małe zużycie opału świadczy o sporej sprawności .Gdybym miał ciepłomierz zamontowany to pewniej i bardziej rzeczowo bym się na ten temat wypowiedział .:)
Pisanie o przewymiarowanym kotle w kotłach z podajnikiem i oddzielonym palnikiem od wymiennika ,
to jak straszenie małych dzieci Babą Jagą .
Najważniejszy jest palnik z płynną modulacją mocy ,czyli prawidłowe spalanie ,dopalanie w rożnych mocach zwłaszcza tych mniejszych .
Producent i instalator zawsze sugeruje wybór większego kociołka .
Nie możesz jednak oddzielać pracy palnika od wymiennika,. Ja od pracy z przysłowiową świeczką na palniku wolę stan podtrzymania.
Jarecki79
09-03-2013, 10:42
Rozmowy są dziwne.
Ludzie 3lata do tyłu jedynym kotłem z małym palnikiem żeliwnym był Skam-P 12kW
oprócz tego istniały na rynku mały Heiztechnik 12kW, mały Hef 12kW i chyba mały Galmet 12kW na malutkim palniku fajkowym pancerpola
i tyle... dziwne jest pisanie, przez osoby będące już w branży o przewymiarowaniu jak te 5-7lat wstecz mniejszych kotłów nie było.
Jak andrew01 kupował Skama 17kW, to nie było jeszcze Ogniwa 16kW a był tylko 25kW, więc o czym jest mowa?
Możliwości palnika są najważniejsze.
Mówiąc w języku motoryzacji, jak ktoś kupi seicento i wstawi silnik 5.0L od corvetty, to ma nadal małe auto z mega przyspieszeniem, ale już większym spalaniem....
Dla porównania o czym mowa podaję wycinek informacji:
Palnik fajkowy pancerpol PPS-25kw ma góra w najszerszym miejscu średnicę otworu 15cm, patrząc ok. 1cm niżej pi razy oko 14 z małym hakiem
Dostępny na rynku mały palnik ekoenergia ma otwór na wyjście paliwa górą 15x17cm,
więc pytam co jest mniejsze?
Palnik, który nie bez powodu stosujemy w naszych kotłach ma otwór na wyjście paliwa 10x14cm....
Zależność jest dość prosta- im mniejszy otwór na wyjście paliwa - tym wyższa sprawność do danej granicy dolnej mocy....
Trzeba jeszcze pamiętać,że jest palnik powstały na bazie brucera z mega otworem na wyjście paliwa....
oczywiście jeszcze celowo kilka innych spraw pomijam.
Jarecki79
09-03-2013, 10:49
Na cieplejsze okresy bardziej wtajemniczeni użytkownicy manewrują opałami, kupuje się trochę słabszy czy dany opał mieszamy, aby efekt był lepszy.
Ewentualnie ktoś machnie ręką i ma w nosie w skali roku te np. 300kg,które ktoś inny będąc bardzo dokładnym i skrupulatnym może na danym obiekcie zmianami paliwa w stosunku do warunków zaoszczędzić.
Nie możesz jednak oddzielać pracy palnika od wymiennika,. Ja od pracy z przysłowiową świeczką na palniku wolę stan podtrzymania.Wiem przetestowałeś to i nie masz innych możliwości ale uogólniając swoje wywody ,nie zaglądasz do komory spalania co tam za palnik - potwora masz .Żeby prawidłowo spalać musisz mocniej dmuchać bo ciśnienie w palniku leci na łeb i sprawność zarazem .Zmierz obwód brzegi palnika tam gdzie masz dysze i zastanów się ile trzeba zrobić na takim obwodzie otworów żeby spalać paliwo a ile w palniku fajkowym .
Jarecki - akurat wczoraj przeglądałem sobie ten wątek od początku. Musiałbym wyszukać post - ale gdzieś ok strony 13-15 polecałeś użytkownikowi na 180m2 piec 25kW. Pisałeś że palnik 25kW tak naprawdę nie pojedzie z taką mocą. Pisałeś o średniej mocy eksploatacyjnej na poziomie 17-20kW przy takiej powierzchni. Muszę napisać, że wywołało to lekki grymas u mnie.
Najpierw wydawało mi się że będę chłodził kocioł zbędnym powietrzem obniżając moc ,bo przecież trzeba utrzymać odpowiednie ciśnienie powietrza w palniku.
A tu wyszło że spalając na mniejszej mocy uzyskuję większą sprawność ,komora spalania jest cały czas gorąca nie stoi kocioł w podtrzymaniu godzinę czy dwie ,wszystko się dopala a małe zużycie opału świadczy o sporej sprawności .Gdybym miał ciepłomierz zamontowany to pewniej i bardziej rzeczowo bym się na ten temat wypowiedział .:)
Animus.Szerzysz jakąś herezję. spalając na mniejszej mocy uzyskuję większą sprawność.:eek:
Wiem przetestowałeś to i nie masz innych możliwości ale uogólniając swoje wywody ,nie zaglądasz do komory spalania co tam za palnik - potwora masz .Żeby prawidłowo spalać musisz mocniej dmuchać bo ciśnienie w palniku leci na łeb .
Rozczaruję Cię. Na dwustanie piec brudzi mi się znacznie mniej niż na automacie pracująxcym na niskiej mocy. Wiem jak należy dmuchać. Mam zmniejszonego brucera
Jarecki79
09-03-2013, 11:07
Jarecki - akurat wczoraj przeglądałem sobie ten wątek od początku. Musiałbym wyszukać post - ale gdzieś ok strony 13-15 polecałeś użytkownikowi na 180m2 piec 25kW. Pisałeś że palnik 25kW tak naprawdę nie pojedzie z taką mocą. Pisałeś o średniej mocy eksploatacyjnej na poziomie 17-20kW przy takiej powierzchni. Muszę napisać, że wywołało to lekki grymas u mnie.
No tak, kilka lat do tyłu tak było, czas się zmienia, technologie także
25kW, jeszcze patrząc po retortach fajkowych było dobrym kotłem na ówczesne budownictwo 170 do 200m2
Zawijan pisał o wysokiej sprawności brucera na 5kw mocy... a jak jest każdy dzisiaj wie
zbigmaz01
09-03-2013, 11:09
Nie wiem ale się dowiem jak będzie jeszcze cieplej na zewnątrz .Takie spalanie w niskich mocach jest okupione długimi próbami, długimi testami i wysłuchiwaniem porad doświadczonych. Czy ty od razu sobie poradziłeś z takim grzmotem? Czy na początku miałeś takie spalanie? Ile czasu trwało zanim doszedłeś do tego efektu? Sądzisz że nowy nabywca kotła przewymiarowanego od razu załapie jak to okiełznać? Ile opału puści w komin a co za tym idzie ile zł. poleci z dymem?
Rozczaruję Cię. Na dwustanie piec brudzi mi się znacznie mniej niż na automacie pracująxcym na niskiej mocy. Wiem jak należy dmuchać. Mam zmniejszonego brucera
Też jadę na dwustanowym ,automaty są dla bogatych nie będę tego rozwijał :) Masz zmniejszonego brucera sam widzisz że musiałeś to zrobić ,ale to jeszcze nie to, to nadal kulawy sposób radzenia sobie z tym problemem .
Animus.Szerzysz jakąś herezję. spalając na mniejszej mocy uzyskuję większą sprawność.:eek:
Spalając paliwo uzyskujesz więcej energii ,w podtrzymaniu tylko się tli .
Takie spalanie w niskich mocach jest okupione długimi próbami, długimi testami i wysłuchiwaniem porad doświadczonych. Czy ty od razu sobie poradziłeś z takim grzmotem? Czy na początku miałeś takie spalanie? Ile czasu trwało zanim doszedłeś do tego efektu? Sądzisz że nowy nabywca kotła przewymiarowanego od razu załapie jak to okiełznać? Ile opału puści w komin a co za tym idzie ile zł. poleci z dymem?
Jakbyś cofnął się do moich postów z początku roku ,ktoś tam tu napisał ze wstrzeliłem się w nastawy .Generalnie pierwsze nastawy jakie zastosowałem przez pierwsze 2 dni to z tego forum ale musiałem je skorygować ,żeby "utrzymać węgiel na palniku ".Oczywiście pomagaliście mi z oswojeniem się z tą techniką spalania za co dziękuję ..Około 2 tygodni szukałem dobrych nastaw i zachodziłem 2-4 razy dziennie do kotła zapisywałem, mierzyłem czasy ,potem emocje opadły.:D
A tu wyszło że spalając na mniejszej mocy uzyskuję większą sprawność ,- Ciekawe co będzie jak ktoś Ci uwierzy w ta bzdurę i kupi o 2 razy za duży kocioł.....
- Ciekawe co będzie jak ktoś Ci uwierzy w ta bzdurę i kupi o 2 razy za duży kocioł.....
Niestety nie polecam kupowania przewymiarowanych kotłów z palnikami prostokątnymi ,miałem trochę szczęścia gdybym kupił ten kocioł z np. brucerem to usiąść i płakać albo dogadać się z sąsiadem i ogrzewać 2 domy .Dlatego sprzedawcy zaglądający tu na forum , kładą nacisk na obliczenie zapotrzebowania na moc przy zakupie np. OEP tego kotła nie powinno się kupować za dużego lepiej wziąć za mały jak nie dogrzeje jakiegoś pomieszczenia przez kilka dni w roku to i tak zaoszczędzimy na opale ,a tak potem rozczarowanie i szuka się winnego po stronie producenta .
Jarecki79
09-03-2013, 11:40
Takie moje małe podsumowanie.
W latach 2008-2009 swoje info opierałem na notatkach i doświadczeniach z palnikami fajkowymi i pierwszymi obrotówkami.
Dane spalania pochodziły z doświadczeń z nimi, była taka dyskusja i użytkownicy podawali swoje wyniki. Wydaje mi się,że wówczas Zawijan wyciągnął pierwsze wnioski.
Brucer - miało być pięknie, dane były zachęcające, wyszło jak wyszło, ale...
z plusów wymienić należy powiększenie liczby palników spalających miały.
Może nie wyszło idealnie z małymi mocami, wiele razy także na wątku o brucerze userzy pisali, że pali się blisko kosza, zawijan pisał, że co z tego...
dzięki temu wyszła mniejsza ekoenergia...
Generalnie było kilka ślepych uliczek, ale otworzyła się droga do palnika spalającego opały o nieco wyższej spiekalności...
Dzisiaj można powiedzieć, że potrzebny jest nam palnik między fajką a brucerem łączący zalety obu i eliminujący ich wady.....
To jest moim zdaniem plus.
timon120777
09-03-2013, 13:07
Ja obserwuję u siebie że w kotle 38kW zamontowany palnik 50kW spala węgiel w ilości 12 kg na 24h i to praca ciągła bo 18-25 minut pracy a 7-12 min podtrzymanie.Popiół lepszego nie widziałem ,wymiennik kotła pyłek.Widziałeś palnik z modulacją mocy 7-50kW bo wychodzi na to że tak można.
ja tylko jedno pytanie zadam
gdzie tu praca ciągła???
bo jest praca w przedziale 18-25min
i jest podtrzymanie w przedziale 7-12 minut
biorąc wartości graniczne z tych które podałeś to :
7/18 =38%
12/25=48%
zatem Twój kocioł przez średnio 43% czasu jest w podtrzymaniu
to nie jest to praca ciągła
praca ciągła to praca bez okresów podtrzymania- żadnych
czyli ze stale pracującym wentylatorem i cyklicznym podawaniem opału
to co opisałeś to klasyczny dwustan i to z niezbyt małą mocą jeśli okresy podtrzymania sa tak długie w stosunku do okresów pracy.
SUSPENSER
09-03-2013, 13:18
Przykładu z tabletami użyłam tylko dla zobrazowania tego, że ktoś musi korzystać z nowinek by inni za parę lat mogli ze spokojem sięgać po starocie, skoro nie mają odwagi na nowości :D. Niniejszym nie mam problemu z tym by kupić traki kocioł, no może jedynie cena mnie nieco zniechęca :(. Czy na pewno byłabym pierwsza? To taka totalna nowość? To mi się trafiło ;). Jeśli się faktycznie zdecydujemy, to chętnie podzielę się doświadczeniami :D.
Jeśli kupisz to na naszym forum będziesz pierwszą użytkowniczką takiego kotła :yes:
SUSPENSER
09-03-2013, 13:34
Nie zgodzę się z Tobą. Jako jedyny chyba tutaj w tym momencie mam możliwość porównania pracy pieca 25kW i 38kW w tych samych warunkach. Napiszę za kolegą Kobrą. Przewymiarowanie jest wyolbrzymiane na wyrost. Moje spostrzeżenia są takie. Przy temperaturach poniżej 0deg spalanie jest podobne. Dopiero wzrost temperatur sporo powyżej zera jak miało to miejsce w ostatni wtorek/środę spowodował, że rzeczywiście widziałem różnicę w spalaniu rok do roku. Nie jest prawdą, że przegrzejesz przewymiarowany piec przy małym odbiorze ciepła. Nie bierzesz pod uwagę ważnego czynnika jakim jest pojemność wodna kotła. Jeśli uda się przegrzać piec o większej pojemności wodnej - tym bardziej zrobisz to z mniejszą jednostką.
Zgodzę się, że przy niewielkim odbiorze ciepła lub pracy w trybie lato przewymiarowany piec sprawnością leci na łeb. Tu jest źródło największych strat. Kiedyś VLD wyliczył mi sprawność pracy pieca na ok 55% przy pracy z automatem Coali. Później przeszedłem na dwustan i udało mi się zejść ze spalaniem. pzdr
Może masz złe nastawy sterownika i dlatego nie ma różnicy ?
Jaki miałeś wcześniej palnik a jaki masz teraz ?
Przewymiarowany kocioł ma większy palnik, więc w podtrzymaniu generuje więcej ciepła niż mniejszy, czyli po pierwsze ma większe straty, po drugie po nagrzaniu CWU ma większą bezwładność, więc z tego że kocioł o większej mocy trudniej przegrzać niż mniejszy [przy małym odbiorze ciepła] nie byłbym takie pewien.
U mnie sprawność zimą jest na poziomie 73% [praca na Bruli w trybie dwu stanowym lub spalaniu grupowym], latem przy CWU spada nawet do 25-30 %.
SUSPENSER
09-03-2013, 13:50
Rozczaruję Cię. Na dwustanie piec brudzi mi się znacznie mniej niż na automacie pracująxcym na niskiej mocy. Wiem jak należy dmuchać. Mam zmniejszonego brucera
U mnie jest podobnie - w automacie [ np. z PID - uwaga: nie dotyczy to spalania grupowego w Bruli ], ale także w dwu stanowym gdy zejdę z mocą poniżej pewnego poziomu wymiennik się bardziej brudzi i sprawność jest mniejsza niż przy dobrze ustawionym dwustanowym lub spalaniu grupowym w Bruli.
SUSPENSER
09-03-2013, 13:53
Też jadę na dwustanowym ,automaty są dla bogatych nie będę tego rozwijał :) Masz zmniejszonego brucera sam widzisz że musiałeś to zrobić ,ale to jeszcze nie to, to nadal kulawy sposób radzenia sobie z tym problemem .
Zależy od automatu bo Bruli działa jak dwustanowy lub w spalaniu grupowym, w którym spala tyle samo :)
ja tylko jedno pytanie zadam
gdzie tu praca ciągła???
bo jest praca w przedziale 18-25min
i jest podtrzymanie w przedziale 7-12 minut
biorąc wartości graniczne z tych które podałeś to :
7/18 =38%
12/25=48%
zatem Twój kocioł przez średnio 43% czasu jest w podtrzymaniu
to nie jest to praca ciągła
praca ciągła to praca bez okresów podtrzymania- żadnych
czyli ze stale pracującym wentylatorem i cyklicznym podawaniem opału
to co opisałeś to klasyczny dwustan i to z niezbyt małą mocą jeśli okresy podtrzymania sa tak długie w stosunku do okresów pracy.
Wiadomo że spalanie 2 stanowe nazywa się spalaniem cyklicznym ale to może być tylko teoria w praktyce może to być i często jest że to praktycznie praca ciągła , jeżeli przerwy w pracy są b.krótkie a nie mamy klapy odcinającej na wentylatorze i stosunkowo spory ciąg kominowy.
Znasz określenie zapadanie kopca więc powiąż sobie .
Teraz co do obliczeń które podałeś to w mrozy mam raczej 34/4 -25/7 a przy ujemno-dodatnich 23/9-18/12 zapotrzebowanie spada
a testuje na razie tylko 2 nastawy do -7 *C mniejsza moc a w mrozy większa .
U mnie jest podobnie - w automacie , ale także w dwu stanowym gdy zejdę z mocą poniżej pewnego poziomu wymiennik się bardziej brudzi i sprawność jest mniejsza niż przy dobrze ustawionym dwustanowym lub spalaniu grupowym w Bruli.
Bo PID -gmera w obrotach dmuchawy więc spada ciśnienie w palniku tu trzeba ustawiać go do minimalnego prawidłowego ciśnienia i będzie prawidłowo spalać .
uwaga: nie dotyczy to spalania grupowego w Bruli.Pewno nie ma możliwości w tym trybie zejścia do niższych mocy takich żeby spadło ciśnienie w palniku.
Przewymiarowany kocioł ma większy palnik, więc w podtrzymaniu generuje więcej ciepła niż mniejszy
Za mocno uogólniasz wszystko do jednego wora.
Teoretycznie ma większy palnik, w praktyce wyjmując całość palonego węgla z obu palników możesz się rozczarować .
Może masz złe nastawy sterownika i dlatego nie ma różnicy ?
Jaki miałeś wcześniej palnik a jaki masz teraz ?
Przewymiarowany kocioł ma większy palnik, więc w podtrzymaniu generuje więcej ciepła niż mniejszy, czyli po pierwsze ma większe straty, po drugie po nagrzaniu CWU ma większą bezwładność, więc z tego że kocioł o większej mocy trudniej przegrzać niż mniejszy [przy małym odbiorze ciepła] nie byłbym takie pewien.
U mnie sprawność zimą jest na poziomie 73% [praca na Bruli w trybie dwu stanowym lub spalaniu grupowym], latem przy CWU spada nawet do 25-30 %.
Hej. Daleko mi do Twojego poziomu wiedzy:). Odpowiadając jednak... Kotły różnej mocy. Palnik został ten sam. - Brucer. Podam Ci taki przykład. Kocioł pracuje sobie oscylując w okolicach temp 50-52deg. Nastawy podobne. Po zatrzymaniu pieca(np tryb lato) w 38-ce temperatura szła maksymalnie 10deg powyżej. Na 25-ce dochodzi do 70-75deg.Dlaczego?... Ciągle nie bierzesz pod uwagę pojemności wodnej kotła.
Ja to tłumaczę sobie tak. Mamy dwa czajniki. Większy z większą ilością wody i mniejszy gdzie tej wody będzie mniej. Dostarczając im jednakową dawkę energii wiadomym jest, że ten mniejszy powinien nagrzać wodę do wyższej temp.. Tutaj jest właśnie przewaga kotła mniejszej mocy w okresach ciepłych i letnich, gdzie odbiór jest mały bądź nie ma go prawie wcale, Przy pracy ciągłej gdzie odbiór ciepła w układzie jest stały zużyjemy więcej energii na rozruch i dojście do żądanych nastaw - później większa ilość wody i jej bezwład niwelują te różnice.
julianna16
09-03-2013, 17:10
Jeśli kupisz to na naszym forum będziesz pierwszą użytkowniczką takiego kotła :yes:
Aaa... :)
W takim razie dam znać jeśli kupimy ten kocioł :yes:
Dziękuję za pomoc :bye:
No i mam pierwsze wyniki palnika MULTI (na razie taka jest jego nazwa).
pełny zasyp-168kg
praca podajnika-658min
zużył w tym czasie 112kg (łącznie z zapełnieniem ślimaka)
112/658=0,17kg/min pracy podajnika
5,8min=1kg
348s=1kg
348sx160kg=55'680s=928min
pełny zasobnik (168kg)=928min
minus rezerwa 10min=918min do opróżnienia zasobnika
na Brucerze natomiast wyglądało to tak
zasyp 158kg=720min pracy podajnika
jak widać różnica znacząca.
Jeżeli popełniłem błąd w obliczeniach to proszę mnie poprawić.
zbigmaz01
09-03-2013, 19:46
No i mam pierwsze wyniki palnika MULTI (na razie taka jest jego nazwa).
pełny zasyp-168kg
praca podajnika-658min
zużył w tym czasie 112kg (łącznie z zapełnieniem ślimaka)
112/658=0,17kg/min pracy podajnika
5,8min=1kg
348s=1kg
348sx160kg=55'680s=928min
pełny zasobnik (168kg)=928min
minus rezerwa 10min=918min do opróżnienia zasobnika
na Brucerze natomiast wyglądało to tak
zasyp 158kg=720min pracy podajnika
jak widać różnica znacząca.
Jeżeli popełniłem błąd w obliczeniach to proszę mnie poprawić.A brałeś pod uwagę temp. zew. ciśnienie, wiatry, zużycie wody, odwiedziny (otwierane drzwi), wilgotność powietrza?
A brałeś pod uwagę temp. zew. ciśnienie, wiatry, zużycie wody, odwiedziny (otwierane drzwi), wilgotność powietrza?A czy z tego powodu zmieni się czas pracy podajnika do opróżnienia zasobnika?
Wiadomo że spalanie 2 stanowe nazywa się spalaniem cyklicznym ale to może być tylko teoria w praktyce może to być i często jest że to praktycznie praca ciągła , jeżeli przerwy w pracy są b.krótkie a nie mamy klapy odcinającej na wentylatorze i stosunkowo spory ciąg kominowy.
Znasz określenie zapadanie kopca więc powiąż sobie .
Teraz co do obliczeń które podałeś to w mrozy mam raczej 34/4 -25/7 a przy ujemno-dodatnich 23/9-18/12 zapotrzebowanie spada
a testuje na razie tylko 2 nastawy do -7 *C mniejsza moc a w mrozy większa .
Pełna zgoda.Taką pracę w dwustanie obserwuję u siebie.Przy "ostrym" podawaniu np.1/4 kocioł 25kW dochodzi "szybko" do zadanej lecz pracując na jednej pompie i mając czujnik CWU podpięty ok 50cm na nitce CWU mam wrażenie (oba czujniki skalibrowane w temp 50deg) że temp czujnika CWU wolno dogania temp CO...Trudno to określić...Jak się ma nieocieplony budynek-jest tak jak piszesz,dwustan ma tak małe przerwy w odstawieniu że patrząc na wykresy z perspektywy np.doby robi się z tego praca ciągła...tak krótkie są przerwy w podtrzymaniu.Tak zwykle jest jak jest -10/-15deg na zewnatrz,zwiększenie mocy na 1/3 skutkuje jedynie niedopałem i sadzą w wymienniku(większym spalaniem).
U mnie w dwustanie nie mogę odszukać takiego kompromisu jak ustawienie z naddatkiem mocy..na każdą temperaturę na zewnątrz ;)
No i mam pierwsze wyniki palnika MULTI (na razie taka jest jego nazwa).
pełny zasyp-168kg
praca podajnika-658min
zużył w tym czasie 112kg (łącznie z zapełnieniem ślimaka)
112/658=0,17kg/min pracy podajnika
5,8min=1kg
348s=1kg
348sx160kg=55'680s=928min
pełny zasobnik (168kg)=928min
minus rezerwa 10min=918min do opróżnienia zasobnika
na Brucerze natomiast wyglądało to tak
zasyp 158kg=720min pracy podajnika
jak widać różnica znacząca.
Jeżeli popełniłem błąd w obliczeniach to proszę mnie poprawić.
Tak czy siak znajdując pewne status quo z mym burnerem s ,chętnie zakupię ten palnik. Jeśli tylko można zaadoptować go do mego OEP+25kW ;) Będzie zabawa,chciałbym jednak najbardziej udowodnić to że burner-s jest takim małym "kaleką" w spalaniu ekogroszku,przynajmniej w moim kotle...
Tak czy siak znajdując pewne status quo z mym burnerem s ,chętnie zakupię ten palnik. Jeśli tylko można zaadoptować go do mego OEP+25kW ;) Będzie zabawa,chciałbym jednak najbardziej udowodnić to że burner-s jest takim małym "kaleką" w spalaniu ekogroszku,przynajmniej w moim kotle...Jeszcze będę go testował na eCoalu obecnie pracuje na zestawie bruli.pl.
Palnik będzie można zaadoptować praktycznie do każdego kotła.Największa zabawa będzie jak nie udowodnisz nic i co wtedy?Jak masz chęci i kasę to nic nie stoi na przeszkodzie.
Jeszcze będę go testował na eCoalu obecnie pracuje na zestawie bruli.pl.
Palnik będzie można zaadoptować praktycznie do każdego kotła.Największa zabawa będzie jak nie udowodnisz nic i co wtedy?Jak masz chęci i kasę to nic nie stoi na przeszkodzie.
Po tych wszystkich "przebojach" z tym kotłem -jeśli osiągnę tym palnikiem sukces na poziomie braku niedopału w popielniku i płomyku na całej powierzchni palnika to najpierw się ucieszę a potem powiem i pokarzę Wam że dobry opał można spalać lepiej niż na burnerze.Kotła nikt już nie wyciągnie z mej piwnicy,może palnik się uda ;)
Pisałeś o ograniczaniu napływu powietrza do kotłowni i skutków takiego stanu w pracy ecoal-a.Coś w tym jest ..tylko daruj złośliwość -kto mierzy ilość m3 dolotu powietrza do kotłowni?Mało kto wie ile ma m3 wody w układzie CO a co dopiero m3 powietrza (i zawartości w nim tlenu)w kotłowni :)
Tak czy siak to temat dla panów z ES-przynajmniej w konstrukcjach kotłów może miejsca zamontowania dmuchawy,jej konstrukcji itd-przynajmniej w kotłach gdzie ecoal jest montowany fabrycznie...
zbigmaz01
09-03-2013, 20:52
A czy z tego powodu zmieni się czas pracy podajnika do opróżnienia zasobnika?Ja napisałem to w złej tonacji a ty wziąłeś to za poważnie :)
W niewielkim stopniu ale tak. Najwięcej się zmieni jak będzie inny rozmiar grochu ale przyjmuję że jest ten sam.
A o zawartości cukru w cukrze nie będę się tu rozpisywał :lol2:
Jeżeli ten napływ jest stały to pół biedy,najgorzej jak jest zmienny w krótkim czasie.
Ja napisałem to w złej tonacji a ty wziąłeś to za poważnie :)
W niewielkim stopniu ale tak. Najwięcej się zmieni jak będzie inny rozmiar grochu ale przyjmuję że jest ten sam.
A o zawartości cukru w cukrze nie będę się tu rozpisywał :lol2:No tak,zapomniałem napisać,że to cały czas groszek średni 5-35mm KWK CHWAŁOWICE.
Nie wziąłem tego na poważnie bo wiem,że wiesz co się robi na początku a to ile teraz spali w zimniejsze dni to zweryfikuje następny etap testów.
Na razie wiem jaki jest czas do opróżnienia zasobnika i ile podaje groszku w czasie 1 min.
SUSPENSER
09-03-2013, 21:15
Bo PID -gmera w obrotach dmuchawy więc spada ciśnienie w palniku tu trzeba ustawiać go do minimalnego prawidłowego ciśnienia i będzie prawidłowo spalać .
Pewno nie ma możliwości w tym trybie zejścia do niższych mocy takich żeby spadło ciśnienie w palniku.
Zarówno w PID jak i w Brulim ustawiałem minimalne i maksymalne obroty dmuchawy i nie były one zbyt niskie ani wysokie [potrafię to już w swoim kotle ocenić "na oko" patrząc na palnik w czasie palenia].
SUSPENSER
09-03-2013, 21:22
Za mocno uogólniasz wszystko do jednego wora.
Teoretycznie ma większy palnik, w praktyce wyjmując całość palonego węgla z obu palników możesz się rozczarować .
Tak naprawdę bardziej liczy się w tym wypadku powierzchnia spalania tzw. "japa palnika" a przy kotle większej mocy powinna być ona większa - jeśli nie jest to oznacza, że producent idzie na łatwiznę i celowo wstawia do kotła mniejszej mocy ten sam palnik co do większej i wtedy faktycznie różnice pomiędzy kotłem bardziej i mniej przewymiarowanym będą znikome, a do tego mniejszy kocioł będzie się szybciej przegrzewał w podtrzymaniu.
Jednak w przypadku prawidłowo dobranych palników będzie tak jak napisałem wcześniej.
SUSPENSER
09-03-2013, 21:29
Kotły różnej mocy. Palnik został ten sam. - Brucer. Podam Ci taki przykład. Kocioł pracuje sobie oscylując w okolicach temp 50-52deg. Nastawy podobne. Po zatrzymaniu pieca(np tryb lato) w 38-ce temperatura szła maksymalnie 10deg powyżej. Na 25-ce dochodzi do 70-75deg.Dlaczego?... Ciągle nie bierzesz pod uwagę pojemności wodnej kotła.
Ja to tłumaczę sobie tak. Mamy dwa czajniki. Większy z większą ilością wody i mniejszy gdzie tej wody będzie mniej. Dostarczając im jednakową dawkę energii wiadomym jest, że ten mniejszy powinien nagrzać wodę do wyższej temp.. Tutaj jest właśnie przewaga kotła mniejszej mocy w okresach ciepłych i letnich, gdzie odbiór jest mały bądź nie ma go prawie wcale, Przy pracy ciągłej gdzie odbiór ciepła w układzie jest stały zużyjemy więcej energii na rozruch i dojście do żądanych nastaw - później większa ilość wody i jej bezwład niwelują te różnice.
No to "dupa" - dali palnik mocy 40 kW do kotła 38 kW i 25 kW - właśnie dlatego masz efekt jak napisałeś i zmiana kotła niewiele zmieniła.
Jest to jednak błąd producenta kotła bo wstawianie palnika o mocy 40 kW z wielką "japą" do kotła 25 kW to przewymiarowanie palnika o ponad 50%.
Pisałem jednak o kotłach z prawidłowo dobranymi palnikami.
Pełna zgoda.Taką pracę w dwustanie obserwuję u siebie.Przy "ostrym" podawaniu np.1/4 kocioł 25kW dochodzi "szybko" do zadanej lecz pracując na jednej pompie i mając czujnik CWU podpięty ok 50cm na nitce CWU mam wrażenie (oba czujniki skalibrowane w temp 50deg) że temp czujnika CWU wolno dogania temp CO...Trudno to określić...Jak się ma nieocieplony budynek-jest tak jak piszesz,dwustan ma tak małe przerwy w odstawieniu że patrząc na wykresy z perspektywy np.doby robi się z tego praca ciągła...tak krótkie są przerwy w podtrzymaniu.Tak zwykle jest jak jest -10/-15deg na zewnatrz,zwiększenie mocy na 1/3 skutkuje jedynie niedopałem i sadzą w wymienniku(większym spalaniem).
U mnie w dwustanie nie mogę odszukać takiego kompromisu jak ustawienie z naddatkiem mocy..na każdą temperaturę na zewnątrz ;)
Zwiększenie mocy na 1/3 skutkuje jedynie u Ciebie przepuszczaniem pewnego % węgla przez kocioł i wywalaniem go do śmietnika.
Jeżeli nie możesz odszukać takiego ustawienia to znaczy że jedziesz już na najniższym możliwym dla danego palnika i wymiennika w takiej konfiguracji .
Zwiększenie mocy na 1/3 skutkuje jedynie u Ciebie przepuszczaniem pewnego % węgla przez kocioł i wywalaniem go do śmietnika.
Jeżeli nie możesz odszukać takiego ustawienia to znaczy że jedziesz już na najniższym możliwym dla danego palnika i wymiennika w takiej konfiguracji .
Zatem nic innego mi nie pozostało jak zamontować inny palnik..Wtedy okaże się czy moje "biadolenie" na burnera ma sens..Jestem już tak do niego przyzwyczajony że zamienię go szybko,stal,żeliwo,cokolwiek.Chcę tylko wiedzieć czy "dwa lata w kotłowni" miały sens czy były fanaberią głupca czy jedynie niepotrzebną strata czasu...Wybaczcie,po 2 latach każdy się nauczy palić w tym kotle...Jeśli nie w manualu to automatem-który w moim przypadku funduje jedynie spore braki w kieszeni...;)
Jaki ma sens opisana na stronie Ogniwa ,możliwość zmiany mocy palnika?Pomijam fakt iż i tak takiego zabiegu nie dokonują..Skoro "wsadzimy" palnik 16kW do kotła 25kW to i tak zostanie problem ogrzania ilości wody w kotle.To jak rozumiem ma wielkie znaczenie dla osiągania sprawności?Zatem dlaczego kolesie którzy ten palnik stworzyli maja jedynie "moc" zmiany tylko w teorii...W praktyce -badzie jeszcze gorzej-chyba że mamy do czynienia z "pasywnym" lub dobrze izolowanym obiektem do ogrzania.
Tak naprawdę bardziej liczy się w tym wypadku powierzchnia spalania tzw. "japa palnika" a przy kotle większej mocy powinna być ona większa - jeśli nie jest to oznacza, że producent idzie na łatwiznę i celowo wstawia do kotła mniejszej mocy ten sam palnik co do większej i wtedy faktycznie różnice pomiędzy kotłem bardziej i mniej przewymiarowanym będą znikome, a do tego mniejszy kocioł będzie się szybciej przegrzewał w podtrzymaniu.
Jednak w przypadku prawidłowo dobranych palników będzie tak jak napisałem wcześniej.
Producent palników też ma problem przecież nie będzie tworzył kilkunastu do każdej mocy kotła ,to są za duże koszty to się nie zwróci , wybiera 2 lub 3 moce i tworzy palniki uniwersalne pokrywające całe zapotrzebowanie do jednej marki kotła lub do kilku . Palnikom zostają przydzielone moce w pewnych zakresach ,i nikt się nie przejmuje że czym bliżej tych granic tym albo palnik nie dopala dymi , albo wali za dużo powietrza i studzi kocioł .Trzeba więc mieć dużo szczęścia żeby kupić "zestaw testowy" czyli taki który producent używał do określenia maksymalnej sprawności kotła ,do tego trzeba by użyć takiego samego węgla oraz sterownika w automacie ponieważ producent sterownika pisał najlepszy program dla tego spalania używając tego gatunku węgla.Na koniec trzeba dopiero wybudować dom który potrzebuje tyle energii ,którą wytwarza ten akurat model kotła w sezonie uzyskując dużą sprawność w największej liczbie dni każdego sezonu grzewczego .:)
Pisałem jednak o kotłach z prawidłowo dobranymi palnikami.Generalnie jest jeden kocioł i jeden palnik ten testowy ,reszta to protezy .
Generalnie jest jeden kocioł i jeden palnik ten testowy ,reszta to protezy .
Zawsze mozesz sobie kupić np. 6 różnych kotłów z różnymi palnikami i będziesz miał dopasowane do różnych zapotrzebowań ciepła. A jak będzie Ci jeszcze za mało dokładnie, to kup 12.
Czy Ty czasem czytasz to, co wypisujesz?
Jedna z kolejnych nagród Nobla z pewnością przypadnie temu, kto skonstruuje kocioł z palnikiem automatycznym, potrafiący pracować z jednakową efektywnością zarówno przy temperaturze na zewnątrz -20⁰C, jak i przy +5⁰C, i to w dodatku niezależnie od wielkości domu, który ogrzewa. Czytając ten blog można sądzić, że niektórzy już są jej blisko. Tej nagrody, znaczy.
Są badania (nie moje i nawet nie polskie), które pokazują, że w naszej strefie klimatycznej kotły przez 95% sezonu grzewczego pracują z mocą nie przekraczającą 60% mocy maksymalnej, potrzebnej dla ogrzania domu w największe mrozy. Tylko przez 5% sezonu grzewczego pracują z mocą 60-100% mocy maksymalnej. Zrodziły one nawet koncepcję, aby kotłownie wyposażać w dwa kotły – jeden o mocy równej 60% mocy nominalnej, drugi o mocy równej 40% mocy nominalnej.
Koncepcja kotłowni indywidualnej, wyposażonej w dwa kotły, jest w naszych realiach raczej nierealna, ale kotłownia z kotłem o mocy równej np. 60% mocy maksymalnej, wspomaganym jakimś innym źródłem ciepła, może być rozwiązaniem godnym uwagi. Piszę to z perspektywy dyskusji n/t przewymiarowania naszych kotłów, który to problem uważam – ja osobiście – za zbyt naciągany i zbyt wykorzystywany marketingowo.
Owszem, przewymiarowany w stosunku do rzeczywistych potrzeb kocioł to niepotrzebnie poniesione koszty oraz problemy wynikające z faktu, że będzie on permanentnie pracował z temperaturami spalin niższymi, niż kocioł dobrze dobrany. Te niższe temperatury spalin dla jednych będą zaletą (bo dla nich - niższa temperatura spalin to wyższa sprawność), dla innych zaś wadą (bo dla nich - niższa temperatura spalin to zwiększone zagrożenie korozją kwasową). Bez długotrwałych drogich badań nie da się tego zagadnienia rozstrzygnąć jednoznacznie.
Podobnie, jak nie da się bez długotrwałych drogich badań rozstrzygnąć innego zagadnienia, również będącego przedmiotem nieustannych dyskusji – czy na niskich mocach większa jest efektywność dwu-stanowej pracy kotła (Włącz/Wyłącz), czy pracy ciągłej z mocą modulowaną.
Zapytacie pewnie, czy nie mógłbym zbadać tego sam i przedstawić dowody, które z tych opcji są lepsze, a które gorsze? Pewnie, że mógłbym to zrobić. Mam potrzebne narzędzia. Mam umiejętności. Po co jednak miałbym to robić, skoro nikt nie chce zlecić takich badań i za nie zapłacić? Czy po to, aby dać prywatnym firmom producenckim za darmo pod nos materiały badawcze, których same nie potrafią zdobyć? No proszę Was...
Czy wiecie, że na około 300 producentów kotłów w Polsce sporo ponad połowę rynku (ilości sprzedawanych kotłów) mają tylko 4 (słownie: cztery) firmy? Owszem, każdą z tych firm bez problemu byłoby stać na wykonanie takich badań, ale one wolą wydawać te pieniądze na marketing i bonifikaty dla swoich sprzedawców i instalatorów, którzy są jednocześnie Waszymi doradcami. Takie są prawa rynku. Nie ma się co dziwić.
Tych firm nie znajdziecie także tu, na forum. Im obecność tutaj nie jest potrzebna. Tutaj buszują mali producenci z tej reszty, dla których każdy sprzedany kocioł to sprawa życia lub śmierci (biznesowej). Ich rzeczywiście nie stać na wykonanie takich badań, bo – po pierwsze nie mają armat (pieniędzy)… U cioci na kolanach można co najwyżej zbadać, jakie ciocia ma podwiązki. I to te firmy toczą tutaj te nieustające dyskusje n/t przewymiarowania, systemów sterowania… Dyskusje z często zmienianymi argumentami. Dyskusje – niestety – bez rzeczowych argumentów techniczno-eksploatacyjnych, bo takowych nie mają.
No to "dupa" - dali palnik mocy 40 kW do kotła 38 kW i 25 kW - właśnie dlatego masz efekt jak napisałeś i zmiana kotła niewiele zmieniła.
Jest to jednak błąd producenta kotła bo wstawianie palnika o mocy 40 kW z wielką "japą" do kotła 25 kW to przewymiarowanie palnika o ponad 50%.
Pisałem jednak o kotłach z prawidłowo dobranymi palnikami.
Mocno uogólniasz. Pisałem 2 strony wcześniej, że zmniejszyłem swojego brucera. Aktualnie gardziel ma wymiary ok 15x11. Do tego zmodyfikowałem jego nadmuch. Zauważ, że kilka lat wstecz instalowano brucera nawet do piecy o mocach 16kW. Czy z tego powodu posiadacze takowych zestawów tracą 20-30% sprawności w trakcie sezonu - nie sądzę. Większość pisze o ogniu na 1/3 do połowy paleniska. U mnie zmniejszenie gardzieli spowodowało, że palnik pali na całej powierzchni oraz poprawiło wygląd popiołu. Nie oszukam jednak fizyki. Mam duży, energochłonny dom, który swoje wyciąga.
Trzeba by zapytać np Minerta czy jego nakładka spowodowała zmniejszenie spalania na jego zestawie. Podejrzewam, że jeśli oszczędności są - to raczej niewielkie.
Zawsze mozesz sobie kupić np. 6 różnych kotłów z różnymi palnikami i będziesz miał dopasowane do różnych zapotrzebowań ciepła. A jak będzie Ci jeszcze za mało dokładnie, to kup 12.
Czy Ty czasem czytasz to, co wypisujesz?
A gdzie tu ekonomia?
Czytam i czasami się zastanawiam czy to się dzieje naprawdę .
Znam osoby ,które mają dwa a nawet trzy kotły w kotłowni na różne paliwa,ale dobierane zawsze z tym samy zapotrzebowaniem na moc dla danego budynku . Projektant w fazie projektowania powinien obliczać nie tylko OZC dla danego obiektu ale dobierać źródła ciepła ,w porozumieniu z inwestorem ,dla danej strefy klimatycznej .U nas robi to hydraulik obliczając zysk z zainstalowanego kotła .
SUSPENSER
10-03-2013, 12:52
Producent palników też ma problem przecież nie będzie tworzył kilkunastu do każdej mocy kotła ,to są za duże koszty to się nie zwróci , wybiera 2 lub 3 moce i tworzy palniki uniwersalne pokrywające całe zapotrzebowanie do jednej marki kotła lub do kilku . Palnikom zostają przydzielone moce w pewnych zakresach ,i nikt się nie przejmuje że czym bliżej tych granic tym albo palnik nie dopala dymi , albo wali za dużo powietrza i studzi kocioł .Trzeba więc mieć dużo szczęścia żeby kupić "zestaw testowy" czyli taki który producent używał do określenia maksymalnej sprawności kotła ,do tego trzeba by użyć takiego samego węgla oraz sterownika w automacie ponieważ producent sterownika pisał najlepszy program dla tego spalania używając tego gatunku węgla.Na koniec trzeba dopiero wybudować dom który potrzebuje tyle energii ,którą wytwarza ten akurat model kotła w sezonie uzyskując dużą sprawność w największej liczbie dni każdego sezonu grzewczego .:)
Dobrze, że z samochodami tak nie jest bo jakbyś miał do wyboru 2 lub 3 moce silników i liczył na to, że Punto z silnikiem 3,0 250 kM [to taki średni do osobówki - powiedziałbym odpowiednik Brucera do kotła 25 kW] będzie ekonomiczne to by były jaja.
Zaraz znalazłby się ktoś kto napisał, że zamienił Skodę Octavię z tym samym silnikiem na to Punto i nie ma znaczącej różnicy w spalaniu, nawet gdy założył dodatkowo magnetyzery ;)
SUSPENSER
10-03-2013, 13:14
Są badania (nie moje i nawet nie polskie), które pokazują, że w naszej strefie klimatycznej kotły przez 95% sezonu grzewczego pracują z mocą nie przekraczającą 60% mocy maksymalnej, potrzebnej dla ogrzania domu w największe mrozy. Tylko przez 5% sezonu grzewczego pracują z mocą 60-100% mocy maksymalnej. Zrodziły one nawet koncepcję, aby kotłownie wyposażać w dwa kotły – jeden o mocy równej 60% mocy nominalnej, drugi o mocy równej 40% mocy nominalnej.
Koncepcja kotłowni indywidualnej, wyposażonej w dwa kotły, jest w naszych realiach raczej nierealna, ale kotłownia z kotłem o mocy równej np. 60% mocy maksymalnej, wspomaganym jakimś innym źródłem ciepła, może być rozwiązaniem godnym uwagi. Piszę to z perspektywy dyskusji n/t przewymiarowania naszych kotłów, który to problem uważam – ja osobiście – za zbyt naciągany i zbyt wykorzystywany marketingowo.
Rozwiązanie jest bardzo proste i tanie - po pierwsze każdy kocioł da radę pracować przez krótki czas [5%] z mocą większą niż nominalna [nawet niech ma wtedy temperaturę spalin 230 st i sprawność spadnie mu przez to o 5% to i tak się bardziej opłaca niż przewymiarowanie o 40%], po drugie jak ktoś się boi, że mu nie wyrobi i chce osobne źródło może dokupić przepływowy ogrzewacz elektryczny i w miarę potrzeb go włączyć na ten krótki okres czasu [5%] zapotrzebowania na moc >60% .
Owszem, przewymiarowany w stosunku do rzeczywistych potrzeb kocioł to niepotrzebnie poniesione koszty oraz problemy wynikające z faktu, że będzie on permanentnie pracował z temperaturami spalin niższymi, niż kocioł dobrze dobrany. Te niższe temperatury spalin dla jednych będą zaletą (bo dla nich - niższa temperatura spalin to wyższa sprawność), dla innych zaś wadą (bo dla nich - niższa temperatura spalin to zwiększone zagrożenie korozją kwasową). Bez długotrwałych drogich badań nie da się tego zagadnienia rozstrzygnąć jednoznacznie.
A co z ekologią i emisją przez taki przewymiarowany kocioł ?
SUSPENSER
10-03-2013, 13:20
Mocno uogólniasz. Pisałem 2 strony wcześniej, że zmniejszyłem swojego brucera. Aktualnie gardziel ma wymiary ok 15x11. Do tego zmodyfikowałem jego nadmuch. Zauważ, że kilka lat wstecz instalowano brucera nawet do piecy o mocach 16kW. Czy z tego powodu posiadacze takowych zestawów tracą 20-30% sprawności w trakcie sezonu - nie sądzę. Większość pisze o ogniu na 1/3 do połowy paleniska. U mnie zmniejszenie gardzieli spowodowało, że palnik pali na całej powierzchni oraz poprawiło wygląd popiołu. Nie oszukam jednak fizyki. Mam duży, energochłonny dom, który swoje wyciąga.
To, że kilka lat temu instalowano je do kotłów 16 kW to tak jakby ktoś do Skody Octavii zamontował silnik od Renault Magnum.
Ile tracą te kotły na sprawności nie wiem i chyba nikt takich badań nie robił [zwłaszcza gdy pracują cały rok, czyli na samo CWU latem także], jaką mają emisję i czy zasługują na miano ekologicznych źródeł ciepła też nie wiem.
Ok gardziel zmniejszyłeś i pali się na całej powierzchni, ale czy objętość paliwa w palniku też się zmniejszyła, czy tylko powierzchnia gardzieli [efekt założenia lejka] ?
Zmniejszyła się objętość gardzieli dzięki czemu w takim samym czasie podawania zwiększyła się objętość spalanego paliwa na palniku.Dzięki temu został wyeliminowany nadmiar powietrza,dzięki temu mamy więcej spalin tak nam potrzebnych.Dzięki temu lepiej dopalamy paliwo.
Andrzej_M_
10-03-2013, 14:44
Minertu nie chciałbym abyś odniósł wrażenie, że się Ciebie czepiam, ale ...
Zmniejszyła się objętość gardzieli dzięki czemu w takim samym czasie podawania zwiększyła się objętość spalanego paliwa na palniku. ,,,,
Jedno przeczy drugiemu.
,,,, Dzięki temu został wyeliminowany nadmiar powietrza,dzięki temu mamy więcej spalin tak nam potrzebnych.Dzięki temu lepiej dopalamy paliwo.
Zapewniam Cię, że tego nikt nie zrozumie. Chociaż ja się domyślam co chciałeś przekazać.
Wygląda to tak.
Na brucerze każdemu pali się od strony podajnika tak?
nikt jednak nie widzi,że po przeciwnej stronie też się pali ale dużo niżej i słabiej.Tam właśnie mamy nadmiar powietrza (żar jest niżej ale na tyle wymieszany z popiołem,że ledwo się pali),który powoduje schładzanie żaru i powoduje on spieki (kto się nie zgadza nie musi). Zmniejszenie gardzieli powoduje przesunięcie oraz spiętrzenie podawanego paliwa w tym samym czasie w skutek czego mamy więcej żaru na powierzchni palnika.
Może inaczej.
Ślimak BRUCERA podaje 0,22kg/60s niezależnie od wielkości gardzieli.
Która z gardzieli szybciej zalegnie groszkiem w stosunku do jej powierzchni.Mniejsza czy większa?
Zapewniam Cię, że tego nikt nie zrozumie. Chociaż ja się domyślam co chciałeś przekazać.
A może o to chodzi?
Ślimak BRUCERA podaje 0,22kg/60s niezależnie od wielkości gardzieli.
Która z gardzieli szybciej zalegnie groszkiem w stosunku do jej powierzchni.Mniejsza czy większa?
Przy wartości ponad 300kg na dobę jakie ma to znaczenie ?
Przy wartości ponad 300kg na dobę jakie ma to znaczenie ?A kto chce spalać 300kg na dobę?
Czy nie chodzi o to aby spalać mniej i efektywniej?
Kocioł i opał nie uległ zmianie.
Dlaczego na mniejszym palniku (mniejsza gardziel i pali się na całości) spalam mniej?
A kto chce spalać 300kg na dobę?
Czy nie chodzi o to aby spalać mniej i efektywniej?
Myślałem ze widzisz w tym jakieś zależności :)
Myślałem ze widzisz w tym jakieś zależności :)
Zależność tak ale 300kg w min 2 tyg :) przy temp -5
Zależność tak ale 300kg w min 2 tyg :) przy temp -5
Jak tam palnik dasz zdjęcia popiołu i filmik w czasie pracy ? możesz upublicznić?
Jak tam palnik dasz zdjęcia popiołu i filmik w czasie pracy ? możesz upublicznić?Jeszcze nie teraz :)
Na maila jak najbardziej.
Jeszcze nie teraz :)
Na maila jak najbardziej.
Chętnie się zapoznam :)
Tak to wyglądało po 2 dniach palenia i doborze parametrów dmuchawy dla spalania grupowego
175649
Na obecną chwilę wyjąłem deflektor ceramiczny.
Tak to wyglądało po 2 dniach palenia i doborze parametrów dmuchawy dla spalania grupowego
Na obecną chwilę wyjąłem deflektor ceramiczny.
Widzę że ledwie Ci się zmieścił palnik do tego kotła jakiej jest mocy ? ,popiół wydaje się ładny ,a jak sprawuje się teraz bez tej kopuły jest jakaś różnica ?
Widzę że ledwie Ci się zmieścił palnik do tego kotła jakiej jest mocy ? ,popiół wydaje się ładny ,a jak sprawuje się teraz bez tej kopuły jest jakaś różnica ?Sam palnik po obwodzie zew ma 200mm,na nim jest osadzona obręcz 300mm , która przytrzymuje popiół w celu jego dopalenia.
Palnik nie jest za duży tylko flansza mocująca go do kotła jest za daleko (o 4cm w moim przypadku).
Palnik brałem od producenta praktycznie ze spawalni, jeszcze ciepły i nie pomalowany z zewnątrz..
Nie znam jeszcze dolnego zakresu mocy ale spokojnie wyciągnie do 25kW.
Deflektor zdjąłem aby sprawdzić jak faktycznie wygląda dopalanie spalin poprzez jej mieszanie w komorze.
Nie jest podpięte dosuszanie paliwa w zbiorniku,zasypałem opał ,który leży od kwietnia 2012r w zsypie i obecnie jest wilgotny.
Wystarczyły niespełna 24h aby wymiennik pokrył się wilgotną sadzą.To pewnie też efekt pracy kotła na niskiej temp CO.
Następny zasyp będzie na przeschniętym opale bez dosuszania i deflektora.
Sam palnik po obwodzie zew ma 200mm,na nim jest osadzona obręcz 300mm , która przytrzymuje popiół w celu jego dopalenia.
Palnik nie jest za duży tylko flansza mocująca go do kotła jest za daleko (o 4cm w moim przypadku).
Palnik brałem od producenta praktycznie ze spawalni, jeszcze ciepły i nie pomalowany z zewnątrz..
Nie znam jeszcze dolnego zakresu mocy ale spokojnie wyciągnie do 25kW.
Deflektor zdjąłem aby sprawdzić jak faktycznie wygląda dopalanie spalin poprzez jej mieszanie w komorze.
Nie jest podpięte dosuszanie paliwa w zbiorniku,zasypałem opał ,który leży od kwietnia 2012r w zsypie i obecnie jest wilgotny.
Wystarczyły niespełna 24h aby wymiennik pokrył się wilgotną sadzą.To pewnie też efekt pracy kotła na niskiej temp CO.
Następny zasyp będzie na przeschniętym opale bez dosuszania i deflektora.
Producent produkuje je w mocach 15 i 25 kW czy jeszcze większe i czy określa modulację mocy ?
A ta wilgotna sadza pojawiła się po wyjęciu tego deflektora ?
U mnie od rana zima śnieg wali garściami -8*C
Producent produkuje je w mocach 15 i 25 kW czy jeszcze większe i czy określa modulację mocy ?
A ta wilgotna sadza pojawiła się po wyjęciu tego deflektora ?Palniki są obecnie w 3 mocach.
15kW (DO 25Kw)
25kW (do 50kW)
50kW (do 75kW)
Dolnego zakresu na dzień dzisiejszy nie znam.
Przede mną jeszcze test na eCoalu .
Tak sadza pojawiła się po wyjęciu deflektora.
Andrzej_M_
10-03-2013, 17:05
Jedna z kolejnych nagród Nobla z pewnością przypadnie temu, kto skonstruuje kocioł z palnikiem automatycznym, ,,,,
,,,, Zapytacie pewnie, czy nie mógłbym zbadać tego sam i przedstawić dowody, ,,,,
Zawijan chyba miał wolną chwilę lub coś go bardzo zirytowało.
Dlatego znowu zagrzmiał donośnie.
,,,, Tutaj buszują mali producenci z tej reszty, dla których każdy sprzedany kocioł to sprawa życia lub śmierci (biznesowej). Ich rzeczywiście nie stać na wykonanie takich badań, bo – po pierwsze nie mają armat (pieniędzy)… U cioci na kolanach można co najwyżej zbadać, jakie ciocia ma podwiązki. I to te firmy toczą tutaj te nieustające dyskusje n/t przewymiarowania, systemów sterowania… Dyskusje z często zmienianymi argumentami. Dyskusje – niestety – bez rzeczowych argumentów techniczno-eksploatacyjnych, bo takowych nie mają.
To cofnijmy się wstecz, do roku 2008.
Ciekawe jak wtenczas Zawijan oceniał branże kotlarską?.
"Podstawowym problemem branży produkcji kotłów małej mocy jest jednakże aktualny stan techniki branży (niski po ziom specjalizacji, słabe wyposażenie maszynowe oraz przestarzałe technologie wytwarzania i konstrukcje kotłów), którego skutkiem są wysokie koszty wytwarzania oraz zróżnicowana jakość wyrobów." ,,,,
Jakie wnioski i sugestie wtenczas zasugerował?
"Przedstawione powyżej niekorzystne cechy charakteryzujące aktualny stan techniki branży determinują następujące kierunki jej rozwoju:
● Utworzenie innowacyjnego centrum badawczo -produkcyjnego dla branży kotłów wodnych małej mocy zasilanych paliwem stałym." ,,,,
Całość materiału jest dostępna na stronach "Magazynu Instalatora"
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi10%28122%29/36.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.instalator.pl% 2Farchi%2F2008%2Fmi10%2528122%2529%2F36.pdf)
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi10%28122%29/37.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.instalator.pl% 2Farchi%2F2008%2Fmi10%2528122%2529%2F37.pdf)
Palniki są obecnie w 3 mocach.
15kW (DO 25Kw)
25kW (do 50kW)
50kW (do 75kW)
Dolnego zakresu na dzień dzisiejszy nie znam.
Przede mną jeszcze test na eCoalu .
Tak sadza pojawiła się po wyjęciu deflektora.
Czy można wysnuć nieśmiały wniosek, że zbliżyłeś się do granicy modulacji mocy tego panika ,,a stosując na nim deflektor mogłeś jeszcze tą granice przekroczyć w dół dogrzewając komorę spalania?
Wlodek_PID
10-03-2013, 17:36
Tych firm nie znajdziecie także tu, na forum. Im obecność tutaj nie jest potrzebna. Tutaj buszują mali producenci z tej reszty, dla których każdy sprzedany kocioł to sprawa życia lub śmierci (biznesowej). Ich rzeczywiście nie stać na wykonanie takich badań, bo – po pierwsze nie mają armat (pieniędzy)… U cioci na kolanach można co najwyżej zbadać, jakie ciocia ma podwiązki. I to te firmy toczą tutaj te nieustające dyskusje n/t przewymiarowania, systemów sterowania… Dyskusje z często zmienianymi argumentami. Dyskusje – niestety – bez rzeczowych argumentów techniczno-eksploatacyjnych, bo takowych nie mają.
Weźmy pod uwagę firmę Ogniwo, bardzo mocno reprezentowaną na tym
wątku. Czy dla niej każdy sprzedany kocioł to "być albo nie być"?
Jako jedyna ma wykonane tzw. badanie eksploatacyjne, cokolwiek to
znaczy (i cokolwiek to kosztuje... :))
Czy kotły tej firmy przewyższają jakością konkurencję (a szczególnie wyroby
tych 4 największych firm)? Jak sądzicie?
Czy można wysnuć nieśmiały wniosek, że zbliżyłeś się do granicy modulacji mocy tego panika ,,a stosując na nim deflektor mogłeś jeszcze tą granice przekroczyć w dół dogrzewając komorę spalania?W kotle z podajnikiem ogólnie chodzi o stworzenie gorącej strefy w komorze spalania.
Czy się zbliżyłem? Do tego dążę :)
Andrzej_M_
10-03-2013, 18:13
W kotle z podajnikiem ogólnie chodzi o stworzenie gorącej strefy w komorze spalania. ,,,,
Ja może jeszcze dodam coś od siebie.
Mam wrażenie, że zdecydowana większość producentów kotłów nie wie co to jest komora spalania (dopalania), lub nie przykłada do tego bardzo ważnego elementu kotła należytej wagi.
Moje sądy opieram na informacjach producentów kotłów, zamieszczanych na swych stronach internetowych i folderach reklamowych.
Z reguły są tam opisy wszystkich elementów kotła, oprócz komory spalania.
Bryluje natomiast deflektor.
Weźmy pod uwagę firmę Ogniwo, bardzo mocno reprezentowaną na tym
wątku. Czy dla niej każdy sprzedany kocioł to "być albo nie być"?
Jako jedyna ma wykonane tzw. badanie eksploatacyjne, cokolwiek to
znaczy (i cokolwiek to kosztuje... :))
Czy kotły tej firmy przewyższają jakością konkurencję (a szczególnie wyroby
tych 4 największych firm)? Jak sądzicie?
Pełna komuna,w działaniu,kontakcie itd.Serwis z musu.Nigdy tam nie byłem ale na 100% pełna komuna!
.....Ok gardziel zmniejszyłeś i pali się na całej powierzchni, ale czy objętość paliwa w palniku też się zmniejszyła, czy tylko powierzchnia gardzieli [efekt założenia lejka] ?
Widzę Minertu odpowiedział. A ja mam pytanie do Ciebie. Często polecasz kocioł SKAM. Jaki zaproponujesz tam palnik do mocy 25kW???
Wlodek_PID
10-03-2013, 18:51
W kotle z podajnikiem ogólnie chodzi o stworzenie gorącej strefy w komorze spalania.
Czy się zbliżyłem? Do tego dążę :)
Minertu, trzymam kciuki za Ciebie i Twój sukces.
Bo jak będziesz miał sukces, to będzie kolejny przykład, że można
zrobić coś, co działa lepiej od produktów profesjonalistów.
Jak Ci się uda, po prostu będę klaskać uszami... :).
SUSPENSER
10-03-2013, 18:52
Zmniejszyła się objętość gardzieli dzięki czemu w takim samym czasie podawania zwiększyła się objętość spalanego paliwa na palniku.Dzięki temu został wyeliminowany nadmiar powietrza,dzięki temu mamy więcej spalin tak nam potrzebnych.Dzięki temu lepiej dopalamy paliwo.
Dzięki za dokładny opis :)
SUSPENSER
10-03-2013, 18:54
Kocioł i opał nie uległ zmianie.
Dlaczego na mniejszym palniku (mniejsza gardziel i pali się na całości) spalam mniej?
Tym bardziej dziwi mnie, że sebsa pisze, że nie spala mniej po podobnej zmianie ...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin