Zobacz pełną wersję : RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK
Jarecki79
23-12-2013, 11:01
Dobry kociołek, do spalania retopalu, jaretu plus, jaretu. (w zasadzie podobne paliwa jak w małej ekoenergii)
Może też pojechac na rusku a jak ktoś trafi pechowo na ruska z kamieniami, to w przeciwieństwie do typowych retort tutaj ryzyko uszkodzenia zawleczki znikome, kamulce wywali do popielnika.
ze Sztokera ze względu na konstrukcje palnika oraz ze względu na Zakopiec ja jednak polecam model 25kW
Witam, jestem już po 2 miesiącach palenia. Po waszych namowach kupiłem piec 16KW OE+.
Dom Kubatura: 851 m3
Powierzchnia całkowita: 293,78 m2
Użytkowa ok 200m2
Ocieplenie 20cm + okna U=0.8
Ogrzewane parter, piętro i poddasze. Utrzymywane 20 stopni w domu. 50 zadana na piecu. Temp. spalin 60-90 stopni. Dmuchawa -4%. W podtrzymaniu dmuchawa 36% Spalanie średnio 20kg na dobę przy temp zewnętrznej +5 / -5 .
Piec bardzo się brudzi na automacie, mam ustawienia skopiowane od Jorgo. Piec nie ma podpiętych jeszcze czujników temp zewnętrznej/wewnetrznej. Nie czyściłem 3 tygodnie, tylko wyciągałem popiół. Wczoraj mi się wyłączył, przy czyszczeniu wyjąłem 3 szuflady sadzy i chodzi dalej. Wczoraj dałem dmuchawę na -1%. Internet będzie podpięty dopiero po zakończeniu budowy za 3 miesiące także z ustawieniami będę kombinował później. Pytanie jest tylko o to czyszczenie. Żeby nie było problemu trzeba by czyścić co 2 tygodnie. Znajomi mają większe piece Defro czy SAS i wg nich większe czyszczenie robią 2 razy na sezon. Węgiel najdroższy na składzie ale dość mokry w kotłowni stoi w plastikowych otwartych workach ok 2 tygodnie przed zasypaniem , Teraz kupię w tych workach po ziemniakach :) to będzie może szybciej sechł.
Ciekawe czy Twoi znajomi mówią prawe? Ale pomijając ten wątpliwy fakt, to dlaczego zmniejszyłeś nadmuch był jakiś powód?
Ciekawe czy Twoi znajomi mówią prawe? Ale pomijając ten wątpliwy fakt, to dlaczego zmniejszyłeś nadmuch był jakiś powód?
Jak było -4%, a jest -1%, to raczej zwiększył ;)
Dmuchawę zwiększyłem do -1%, przez 2 miesiące palenia popiół był po głębszej stronie szuflady sypki (proszek) a od strony drzwiczek małe spieki. Nie grzeję jeszcze CWU. W instalacji jest wymiennik ciepła, pompy 1 przed wymiennikiem, 2 grzejniki, 3 podłogówka (sterowana programatorem bezprzewodowym) 4 cyrkulacyjna i 5 nie wiem do czego (CWU ? zrobię zdjęcie kotłowni). W sumie wszystko działa i spalanie 20kg chyba w normie jak na taką powierzchnię i oprócz tego wczorajszego alarmu i zadymienia całej chałupy nie mam z nim problemów. Zobaczymy w duże mrozy bo jak było -5 to chodził prawie cały czas :) Teraz też praktycznie odstawia się na parę minut. Może coś w ustawieniach mam pokombinowane bo hydraulik pierwszy raz montował taki piec.
ale wcześniej zmniejszył.... Jak się nie robią jakieś wielkie spieki z węgla to daj na bez korekty dmuchawy. możliwe ze ta sadza zniknie. Może to być od niedoboru tlenu..
kaplica dotyczyła połaczenia rusztu wodnego z przewymiarowaniem kotła
jakaż to specyfikacja tego domostwa jest że 30KW wstawiać chcieli?
dachu nie ma czy okien lub drzwi???
ile metrów do ogrzania jaki materiał i izolacja?
jak nowy dom to nie więcej niż 60W/m2 przy spieprzonej robocie i wentylacji grawitacyjnej-chyba że wysokie na 3,5metra pomieszczenia to można ciutkę dodać jeszcze
dałoby to maks 15KW a skłonny jestem twierdzić że bliżej 12KW by było - OZC zrobione porządnie czy dla papieru tylko???
dziwne bo producent oferuje również Cobrę a tam sterowanie strefami jest dla CO i CWU
Nasz dom to w sumie dwa mieszkania, oddzielone garażem, budynek ocieplony 15styro. Wysokość pomieszczeń standardowa, budowany z suporexu.
Jeszcze mam szanse zamienić na 19KW, na mniejszy na pewno się nie zdecyduje.
Nasz dom to w sumie dwa mieszkania, oddzielone garażem, budynek ocieplony 15styro. Wysokość pomieszczeń standardowa, budowany z suporexu.
Jeszcze mam szanse zamienić na 19KW, na mniejszy na pewno się nie zdecyduje.
A ile masz metrów, jaki zasobnik CWU ? Jak ocieplony dach ?
Psuja jak chcesz zepsuć wybór mocy kotła to kup 30kw :)
Panowie kiepski kocioł może mieć 25kw a ledwo wyciągnie 15kw.
Teść kupił piec firmy Kołton i grzeje atmosferę :) taki gorący komin że szok a nie ma czujnika temperatury spalin.
Teraz wiem czemu wielu producentów nie montuje takiego czujnika :)
A ile masz metrów, jaki zasobnik CWU ? Jak ocieplony dach ?
Po przeliczeniu dokładnym wyszło nam 230m2, Zasobnik 300l. Dach blachodachówka. membrana, wata 25cm o współczynniku 39
Psuja jak chcesz zepsuć wybór mocy kotła to kup 30kw :)
Znaczy się co?
Po przeliczeniu dokładnym wyszło nam 230m2, Zasobnik 300l. Dach blachodachówka. membrana, wata 25cm o współczynniku 39
19 kW i tak nie będzie miał co robić.
Jak kiepska firma plus kiepski ekogroszek to 25kw będzie dobry. :)
Na taką pogodę jak teraz to i 15kw jest zbyt dużo :)
Rozumiem. Firma sprawdzona....Kupie dwa, będę odpalać w zalezności od pogody :D
Jak kiepska firma plus kiepski ekogroszek to 25kw będzie dobry. :)
Na taką pogodę jak teraz to i 15kw jest zbyt dużo :)
Jak ktoś czyta różne fora, to ma jakieś rozeznanie i świadomie kiepskiego kotła nie zakupi. ;)
timon120777
28-12-2013, 11:30
dla 230m 19KW będzie jeszcze z zapasem
pozostaje pytanie o izolację tego garażu- tam moga być straty ciepła
lepsze jednak 19 niż 30
Zmieniłam zamówienie z 25KW na 19....aż się normalnie boję co to będzie.
Zmieniłam zamówienie z 25KW na 19....aż się normalnie boję co to będzie.
Dobrze będzie, masz ocieplony dom, mój niestety nie jest, a 17 KW jak na razie nie ma za dużo do roboty.
Psuja napisała " Zmieniłam zamówienie z 25KW na 19....aż się normalnie boję co to
będzie."
Jak nieduża zaliczka to zmień firmę ;) :)
na taką która ma w kotle czujnik temperatury spalin :)
Jak puścisz połowę ekogroszku w atmosferę to powiesz nie stać mnie na kocioł za 5tyś mogłam dołożyć ok. 1500zł :)
karoka65
28-12-2013, 13:14
Panowie kiepski kocioł może mieć 25kw a ledwo wyciągnie 15kw.
Teść kupił piec firmy Kołton i grzeje atmosferę :) taki gorący komin że szok a nie ma czujnika temperatury spalin.
Teraz wiem czemu wielu producentów nie montuje takiego czujnika :)
Miałem dokładnie coś podobnego.
Dopiero jak zamontowałem na tym pleszewiaku Bruli widać było co to za wymiennik.
Przy grupowym 8/8 spalina była około 320.
Zamiast tego mini deflektorka poszła tarcza hamulcowa od Passata 28cm i cegła między pólkami była włożona non-stop żeby to trochę wyhamować.
Jarecki79
28-12-2013, 13:57
niby tak, ale zapomniałeś o tym,że:
- było to przed termomodernizacją budynku
- opalałeś czechem, czym się często chwaliłeś, który ma dużą zawartość części lotnych, generuje wyższy płomień i co logiczne wyższe spaliny....
Porównywać tego ze stanem obecnym nie możesz, bo dom został poddany izolacji a palisz tez już lepszym opałem
Porównać można w tych samych warunkach, na takim samym opale.
kaszpir007
28-12-2013, 14:36
Psuja napisała " Zmieniłam zamówienie z 25KW na 19....aż się normalnie boję co to
będzie."
Jak nieduża zaliczka to zmień firmę ;) :)
na taką która ma w kotle czujnik temperatury spalin :)
Jak puścisz połowę ekogroszku w atmosferę to powiesz nie stać mnie na kocioł za 5tyś mogłam dołożyć ok. 1500zł :)
A po jaką cholerę ?
Może sobie kupić zwykły termometr za 20zł i włożyć go w czopuch i będzie wiedziała jaka jest temperatura.
A jak za wysoka temperatura leci w komin to oznacza że za mocno dmucha i winne są za bogate ustawienia.
timon120777
28-12-2013, 15:30
psuja
ten kocioł ma całkiem przyzwoitą konstrukcję wymiennika
jeśli nie ma rusztu wodnego tylko sztabkowy demontowany i posiada deflektor na odpowiedniej wysokości a tak przynajmniej według grafik na stronie producenta stoi to nie będzie problemów z grzaniem atmosfery jeśli parametry będą właściwie dobrane
a dla lepszej kontroli wystarczy termometr w czopuchu jak pisze kaszpir
Tak jest! Termometr nabedę :D . Bardzo dziękuję wszystkim za rady i pomoc. Jesteście bardziej przydatni niż wszyscy sprzedawcy razem wzięci.
Panowie kiepski kocioł może mieć 25kw a ledwo wyciągnie 15kw.
Teść kupił piec firmy Kołton i grzeje atmosferę :) taki gorący komin że szok a nie ma czujnika temperatury spalin.
Teraz wiem czemu wielu producentów nie montuje takiego czujnika :)
Witam
Ja jestem posiadaczem akurat Kołtona i nigdy nie mogę dobić do 180 stopni pod warunkiem piec czysty.
Tu jest dowód https://esterownik.pl/sterownik/3837
Pozdrawiam
Jarecki79
28-12-2013, 15:58
kabi
kwestia ustawień, paliwa, ciągu kominowego etc.
ale też kwestia palnika
u mnie na tym samym obiekcie, tym samym kotle, tej samej instalacji, paliwie rozjazd między temp. spalin na dużej ekoenergii, małej oraz palniku ardeo był ok.80st.C
Najwyższe generowała duża ekoenergia, w sumie sie nawet nie dziwię, w/g producenta ma 35kw mocy....
Ilościowo porównując dużą eko (35kW deklarowanej) do ardeo (25kW deklarowanej) jestem na dobę średnio ok.5-7kg do przodu.
Jakbym mógł cały sezon objechać małą ekoenergią, to bym pewnie nie kombinował, ale dom jest jaki jest- na złamaniu pracy obu palników, brakuje takiego prawdziwego 25kW w tych żeliwnych.
koledzy nie piszcie do psuja że kocił nie będzie miał co robić bo ludzie myślą tak: czyli nadwyżka mocy się przyda w razie w a najwyżej palnik nie będzie maił co robić, lepiej od razu napisać jakie są konsekwencje przewymiarowania.
Znalazłem taki fajny piec.
Obrotowa retora
Sona lambda regulujaca dopływ powietrza.
http://www.kostrzewa.com.pl/#1000057
Znalazłem taki fajny piec.
Obrotowa retora
Sona lambda regulujaca dopływ powietrza.
http://www.kostrzewa.com.pl/#1000057 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kostrzewa.com. pl%2F%231000057)
Chcesz jakieś znaleźne?
HA HA HA ale się uśmiałem.
Co o nim sądzicie, o firmie itp ?
Jarecki79
28-12-2013, 19:35
O kotle nic nie mówię.
Sondę przy węglu bym sobie darował, choć myślę,że jest ona płatna opcją.
Palnik w/g schematu oparty o fajkę z obrotem wewn., zatem osobiście niczego poza ekogroszkiem bym nie wrzucał i najlepiej takim, który mocno nie szlakuje..
albo mówiąc inaczej, gdy odgazowuje i przechodzi w fazę koksu, byłoby ok, aby podczas tej przemiany nie zmieniał swojej objętości,bo może się to kończyć zrywaniem zawleczek przy wyjściu paliwa kolanem.
SUSPENSER
28-12-2013, 19:39
Znalazłem taki fajny piec.
Obrotowa retora
Sona lambda regulujaca dopływ powietrza.
http://www.kostrzewa.com.pl/#1000057 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kostrzewa.com. pl%2F%231000057)
Było dawno - szału nie ma ;)
kabi
kwestia ustawień, paliwa, ciągu kominowego etc.
ale też kwestia palnika
u mnie na tym samym obiekcie, tym samym kotle, tej samej instalacji, paliwie rozjazd między temp. spalin na dużej ekoenergii, małej oraz palniku ardeo był ok.80st.C
Najwyższe generowała duża ekoenergia, w sumie sie nawet nie dziwię, w/g producenta ma 35kw mocy....
Ilościowo porównując dużą eko (35kW deklarowanej) do ardeo (25kW deklarowanej) jestem na dobę średnio ok.5-7kg do przodu.
Jakbym mógł cały sezon objechać małą ekoenergią, to bym pewnie nie kombinował, ale dom jest jaki jest- na złamaniu pracy obu palników, brakuje takiego prawdziwego 25kW w tych żeliwnych.
Czyli co wymieniasz palniki gdy wraca zima na dużą eko?
O kotle nic nie mówię.
Sondę przy węglu bym sobie darował, choć myślę,że jest ona płatna opcją.
Palnik w/g schematu oparty o fajkę z obrotem wewn., zatem osobiście niczego poza ekogroszkiem bym nie wrzucał i najlepiej takim, który mocno nie szlakuje..
albo mówiąc inaczej, gdy odgazowuje i przechodzi w fazę koksu, byłoby ok, aby podczas tej przemiany nie zmieniał swojej objętości,bo może się to kończyć zrywaniem zawleczek przy wyjściu paliwa kolanem.
To prawdziwa prawda ,ale można palić wszystkim po wyjęciu napędu obrotu korony .:lol2:
Jarecki79
28-12-2013, 19:55
Czyli co wymieniasz palniki gdy wraca zima na dużą eko?
Tak było rok temu, do mrozów mała eko a od mrozów duża eko...
Przekładanie palnika jest nie dla mnie, stąd dobrałem na ten sezon 3ci ardeo, odpowiedni dla mojego domu. przy nim bez wymiany palnika mogę zmienić górną głowicę spalającą.
Wyjście na paliwo pozostaje od modelu 25kw, ale mogę np. dać większe górne palenisko, zwiększona średnica pozwala usypac wyższy kopczyk i uzyskac wyższe moce, albo też opał szlakujący zostanie nieco dłużej tam, gdzie jeszcze sobie spokojnie dojdzie...
Tak było rok temu, do mrozów mała eko a od mrozów duża eko...
Przekładanie palnika jest nie dla mnie, stąd dobrałem na ten sezon 3ci ardeo, odpowiedni dla mojego domu. przy nim bez wymiany palnika mogę zmienić górną głowicę spalającą.
Wyjście na paliwo pozostaje od modelu 25kw, ale mogę np. dać większe górne palenisko, zwiększona średnica pozwala usypac wyższy kopczyk i uzyskac wyższe moce, albo też opał szlakujący zostanie nieco dłużej tam, gdzie jeszcze sobie spokojnie dojdzie...
Dokładnie o taką odpowiedź mi chodziło ,dzięki ,czyli górę paleniska od ardeo większej mocy można założyć na 25 kw i pasuje , to bardzo ciekawy eksperyment ,jestem zainteresowany wynikami takiego testu .Zimy nie ma trzeba czekać :D
Jarecki79
28-12-2013, 20:22
Zmykam, sporo pakowania jeszcze a jutro wyjazd....
Chciałbym wszystkim życzyć Szczęśliwego Nowego Roku!
Do zobaczenia w nowym, mam nadzieję lepszym dla wszystkich 2014r.
Mam pytanie i promoc w doborze kotła...
Na chwile obecną mam kocioł wszystkopalny zasypowy... mocno zastanawiam się nad kotłem na ekogroszek z podajnikiem ( tłokowym / ślimakowym)
Jaki kocioł polecilibyście dla domu 150 metrów powierzchni użytkowej, cieplony 15 cm styropianem, ocieplone poddasze wełną 30 cm.
chodzi mi o konkretny modek i sterownik który współpracowąłby z kominkiem z płaszczem wodnym i solarami....
z góry dzięki za pomoc
Sterownik eCoal i nie ma mocnych, masz do dyspozycji 3 warianty ustawień: pełen automat, pół automat i ustawienia ręczne jeśli czujesz się na siłach :)
Do tego pełne sterowanie i podgląd przez internet, telefon.
Mam w instalacji dwa kotły gdy napalę w starym zasypowcu to eCoal trzyma kocioł w podtrzymaniu.
atsyrut ja już nie w temacie kotła, tylko tynków....kto Ci je tak s....... zepsuł? Żebym czasem nie trafiła na tych ''fachowców''.
SUSPENSER
31-12-2013, 11:10
Mam pytanie i promoc w doborze kotła...
Na chwile obecną mam kocioł wszystkopalny zasypowy... mocno zastanawiam się nad kotłem na ekogroszek z podajnikiem ( tłokowym / ślimakowym)
Jaki kocioł polecilibyście dla domu 150 metrów powierzchni użytkowej, cieplony 15 cm styropianem, ocieplone poddasze wełną 30 cm.
chodzi mi o konkretny modek i sterownik który współpracowąłby z kominkiem z płaszczem wodnym i solarami....
z góry dzięki za pomoc
RBR Ekouniwersal 11 kW z eCoal lub Skam-p 12 kW z Bruli
RBR Ekouniwersal 11 kW z eCoal lub Skam-p 12 kW z Bruli
i myślisz że 11KW lub 12 KW wystarczy?
RBR Ekouniwersal 11 kW z eCoal lub Skam-p 12 kW z Bruli
Nie ma już RBR 11kW, teraz jest 12kW :)
Szczęśliwego Nowego Roku!
i myślisz że 11KW lub 12 KW wystarczy?
Policz sobie w dość dużym przybliżeniu np. tu: http://cieplowlasciwie.pl/
atsyrut ja już nie w temacie kotła, tylko tynków....kto Ci je tak s....... zepsuł? Żebym czasem nie trafiła na tych ''fachowców''.
zapraszam do lektury
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?77103-CZARNA-LISTA-Warszawa-i-okolice-mazowieckie&p=5822302&viewfull=1#post5822302
[QUOTE=bobasxx;6292247]Policz sobie w dość dużym przybliżeniu np. tu: http://cieplowlasciwie.pl/[/QUOTE
fajny kalkulator ale faktycznie w dużym przybliżeniu oblica
Policz sobie w dość dużym przybliżeniu np. tu: http://cieplowlasciwie.pl/
fajny kalkulator ale faktycznie w dużym przybliżeniu oblica
Jak się przyłożysz i poprawnie wpiszesz dane, to jest bardziej dokładny niż nie jeden instalator ;)
timon120777
31-12-2013, 13:27
turysta:D
przy 15cm styro na ścianie i 30cm wełny nie trzeba więcej niż 7-8KW
więc propozycje SUSPENSER-a sa jak najbardziej warte uwagi. nie widzę sensu kupowania mocniejszego kotła bo będzie marnował cięzko zarobione pieniądze
Mam pytanie i promoc w doborze kotła...
Na chwile obecną mam kocioł wszystkopalny zasypowy... mocno zastanawiam się nad kotłem na ekogroszek z podajnikiem ( tłokowym / ślimakowym)
Jaki kocioł polecilibyście dla domu 150 metrów powierzchni użytkowej, cieplony 15 cm styropianem, ocieplone poddasze wełną 30 cm.
chodzi mi o konkretny modek i sterownik który współpracowąłby z kominkiem z płaszczem wodnym i solarami....
z góry dzięki za pomocA kto tu zawitał :)
Widzę że już masz dość śmieciucha i udoskonaleń w nim .;)
Teraz masz wybór ,jak lubisz się bawić przy kotle to ,kocioł z podajnikiem ślimakowym bierz ,jak nie lubisz masz dość, to kocioł gazowy kondensat. i pozostaw śmieciucha do spalania makulatury i na większe mrozy .
SUSPENSER
31-12-2013, 19:32
i myślisz że 11KW lub 12 KW wystarczy?
Myślę, że to będzie i tak za dużo, ale mniejsze mają 7 kW i mogą być ciut za słabe :)
Żeby Cię jeszcze przekonać -
"w przypadku węgla o przykładowej wartości opałowej 25MJ/kg oraz sprawności kotła 80% prawidłowe zużycie węgla jest następujące:
przy zapotrzebowaniu mocy 20kW - 86kg/dobę
przy zapotrzebowaniu mocy 10kW - 43kg/dobę "
a teraz poczytaj tu:
forum.muratordom.pl/subscription.php?do=viewsubscription
i przemyśl sprawę jaki budynek trzeba ogrzewać, żeby mieć takie spalanie przy dobrze ustawionym sterowniku ;)
SUSPENSER
31-12-2013, 19:33
Jak się przyłożysz i poprawnie wpiszesz dane, to jest bardziej dokładny niż nie jeden instalator ;)
Zaryzykuję stwierdzenie, że lepiej niż 90% instalatorów ;)
SUSPENSER
31-12-2013, 19:38
Nie ma już RBR 11kW, teraz jest 12kW :)
Szczęśliwego Nowego Roku!
Dzięki za zwrócenie uwagi - przyzwyczaiłem się do tych nietypowych 11, a teraz będzie łatwiej i bardziej standardowo :)
Również życzę wszystkiego dobrego w nadchodzącym roku :) http://www.cosgan.de/images/midi/xmas/l087.gif
silver_stas
01-01-2014, 13:42
Witam po przerwie i życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku . Może się pokrótce przypomnę . Dom ok. 150 użytk. , raczej typowe docieplenie , tylko grzejniki . Zdecydowałem się na Defro 12 kW . Instalacja uruchomiona 30 grudnia , czyli dopiero 3 dni . Przede wszystkim niesamowicie przyjemne zaskoczenie , bo dość sporo przekopałem to forum i byłem przygotowany na różne kłopoty , szczególnie przy rozruchu. Okazało się , że póki co nie mam żadnych problemów , tak ,jakbym sobie zainstalował kocioł gazowy kondensacyjny , a nie na ekogroszek :rolleyes: . Ale po kolei . Instalacja bardzo prosta , tylko grzejniki , napędzana pompą Grundfos Auto adapt , CWU grawitacyjnie , kotłownia w piwnicy . Kocioł jest nieduży , zwykła retorta , ale chyba specjalnie dedykowana do tej mocy ( 15 ma już inną ) , pięknie wykonany z równymi spawami , no i najważniejsze kolor ma ładny :p . Sterownik to nowy model K1 , którego jeszcze nie ma nawet na stronie TECH-a . Zwykły 2 stanowy , z dużym dotykowym ekranem , przyjazny intrfejs , bezproblemowa intuicyjna obsługa .Jeśli chodzi o drobiazgi , ale ważne , to kocioł i podajnik są wyposażone w regulowane nóżki ułatwiające ustawienie , a czopuch posiada miarkownik ciągu . Kocioł uruchomiony w trybie ręcznym , po jego wyłączeniu automatycznie przechodzi do sterowania wg. ustawień fabrycznych . Teraz najważniejsze , mój kolega ma kocioł Defro 15 kW od 3 lat i przekazał mi swoje sprawdzone ustawienia ,czyli mój prywatny SUSPENSER :rolleyes: . Okazało się że mi idealnie podeszły . Póki co kocioł bez śladów wilgoci , komin suchy , opału z zasobnika niewiele ubyło , czyli pełnia szczęścia . Aha , mam zamontowany układ z ciepłomierzem , to po pierwszym zasobniku będę coś mógł powiedzieć o opale . Pozdrawiam Staszek .
Silver tak z ciekawości jaką masz temperaturę spalin?
SUSPENSER
01-01-2014, 16:48
Teraz najważniejsze , mój kolega ma kocioł Defro 15 kW od 3 lat i przekazał mi swoje sprawdzone ustawienia ,czyli mój prywatny SUSPENSER :rolleyes: . Okazało się że mi idealnie podeszły . Póki co kocioł bez śladów wilgoci , komin suchy , opału z zasobnika niewiele ubyło , czyli pełnia szczęścia . Aha , mam zamontowany układ z ciepłomierzem , to po pierwszym zasobniku będę coś mógł powiedzieć o opale . Pozdrawiam Staszek .
Super - daj znać jak Ci to działa tj. jak dopala węgiel, jakim węglem palisz, jakie masz nastawy, temp. spalin, ile MJ/kg wyciągasz z tego węgla.
Świetnie, że masz ciepłomierz :D
Może będzie kolejny kocioł 12 kW do polecania :)
silver_stas
01-01-2014, 18:03
Silver tak z ciekawości jaką masz temperaturę spalin? Na razie nie mocowałem czujnika w czopuchu , więc nie mam miarodajnego wyniku . Termometr z czujnikiem położony na czopuchu pokazuje 30-50 stopni . Pytanie ile doliczyć ?
SUSPENSER
01-01-2014, 18:26
Na razie nie mocowałem czujnika w czopuchu , więc nie mam miarodajnego wyniku . Termometr z czujnikiem położony na czopuchu pokazuje 30-50 stopni . Pytanie ile doliczyć ?
Nie doliczaj bo to nie ma sensu - kiedyś sam tak mierzyłem i wiem, że wyniki z powierzchni czopucha niewiele są warte - daj znać gdy zamontujesz czujnik i pamiętaj, że jego koniec powinien być w samym środku czopucha.
To będzie ok 80-100deg jaka jest średnica czopucha?
silver_stas
01-01-2014, 18:44
Super - daj znać jak Ci to działa tj. jak dopala węgiel, jakim węglem palisz, jakie masz nastawy, temp. spalin, ile MJ/kg wyciągasz z tego węgla.
Świetnie, że masz ciepłomierz :D
Może będzie kolejny kocioł 12 kW do polecania :) Groszek kupiłem w składzie , który mam 2 domy dalej i zaopatrują ludzi od lat . Nazwy nie pamiętam , muszę podejść i spytać .Wziąłem na próbę ok. 1,5 t luzem na próbę jakieś 2 miesiące temu. Węgiel wypala się ładnie , jest niewiele spieków ( po ściśnięciu rozpadają się na popiół ) . Gdy zużyję pełny zasobnik , to policzę ile dał MJ /kg . Ciepłomierz też pokazuje mi temp. powrotu . Jak podałem wcześniej temperatura na czopuchu 30-50 stopni , pytanie jaka faktycznie . Nastawy : czas podawania 9s , czas przerwy 67s , nadmuch 22% , praca podtrzymania 10s , przerwa w podawaniu 25 min , wentylator 19s , czas przerwy 11 min . Jak mówi kolega , takie nastawy miał jako " letnie " , ale świetnie mu się sprawdzają do tej pory . Okazało się , że mnie też .
silver_stas
01-01-2014, 18:48
To będzie ok 80-100deg jaka jest średnica czopucha? Czopuch fabryczny ma fi 160 mm.
Czopuch fabryczny ma fi 160 mm.to mogą mieć ok 120-140deg
Witam po przerwie i życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku . Może się pokrótce przypomnę . Dom ok. 150 użytk. , raczej typowe docieplenie , tylko grzejniki . Zdecydowałem się na Defro 12 kW . Instalacja uruchomiona 30 grudnia , czyli dopiero 3 dni . Przede wszystkim niesamowicie przyjemne zaskoczenie , bo dość sporo przekopałem to forum i byłem przygotowany na różne kłopoty , szczególnie przy rozruchu. Okazało się , że póki co nie mam żadnych problemów , tak ,jakbym sobie zainstalował kocioł gazowy kondensacyjny , a nie na ekogroszek :rolleyes: . Ale po kolei . Instalacja bardzo prosta , tylko grzejniki , napędzana pompą Grundfos Auto adapt , CWU grawitacyjnie , kotłownia w piwnicy . Kocioł jest nieduży , zwykła retorta , ale chyba specjalnie dedykowana do tej mocy ( 15 ma już inną ) , pięknie wykonany z równymi spawami , no i najważniejsze kolor ma ładny :p . Sterownik to nowy model K1 , którego jeszcze nie ma nawet na stronie TECH-a . Zwykły 2 stanowy , z dużym dotykowym ekranem , przyjazny intrfejs , bezproblemowa intuicyjna obsługa .Jeśli chodzi o drobiazgi , ale ważne , to kocioł i podajnik są wyposażone w regulowane nóżki ułatwiające ustawienie , a czopuch posiada miarkownik ciągu . Kocioł uruchomiony w trybie ręcznym , po jego wyłączeniu automatycznie przechodzi do sterowania wg. ustawień fabrycznych . Teraz najważniejsze , mój kolega ma kocioł Defro 15 kW od 3 lat i przekazał mi swoje sprawdzone ustawienia ,czyli mój prywatny SUSPENSER :rolleyes: . Okazało się że mi idealnie podeszły . Póki co kocioł bez śladów wilgoci , komin suchy , opału z zasobnika niewiele ubyło , czyli pełnia szczęścia . Aha , mam zamontowany układ z ciepłomierzem , to po pierwszym zasobniku będę coś mógł powiedzieć o opale . Pozdrawiam Staszek .
Jak Defro Komfort Eko to masz 12,5 kW
Sprawność 89,2% ,to powinien mało palić ,ale ty dopiero zaczynasz zabawę .
Możesz cyknąć zdjęcie tego stera jak wygląda i ten miarkownik jak zamontowany.
silver_stas
01-01-2014, 20:33
to mogą mieć ok 120-140deg Dzięki . Ile powinno być optymalnie ? Wtedy mogę wyregulować miarkownikiem ciągu . Komin ma z 10 m długości i nie ma problemu z ciągiem . Spróbuję znaleźć złoty środek , czyli nie wypuszczać zbyt dużo ciepła w komin , ale też nie przesadzić , aby nie doprowadzić do skroplin.
silver_stas
01-01-2014, 20:39
Jak Defro Komfort Eko to masz 12,5 kW
Sprawność 89,2% ,to powinien mało palić ,ale ty dopiero zaczynasz zabawę .
Możesz cyknąć zdjęcie tego stera jak wygląda i ten miarkownik jak zamontowany.
Jutro zrobię .
MARTINOS
02-01-2014, 10:18
Jutro zrobię .
też prosiłbym o info.
SUSPENSER
02-01-2014, 12:07
Nastawy : czas podawania 9s , czas przerwy 67s , nadmuch 22% , praca podtrzymania 10s , przerwa w podawaniu 25 min , wentylator 19s , czas przerwy 11 min . Jak mówi kolega , takie nastawy miał jako " letnie " , ale świetnie mu się sprawdzają do tej pory . Okazało się , że mnie też .
Czas podawania masz spory, ale to zależy od przekładni jaka tam jest, ale przerwę w podawaniu to bym dał co najmniej 50 min [75 min mam przy Wesołej lub nawet 120 min przy węglach z większą ilością popiołu np. Pieklorz].
Czas przerwy 11 min to czas pomiędzy załączeniem dmuchawy ? jeśli tak to daj tyle co w podawaniu, żeby dziury w kopcu nie wypalało niepotrzebnie.
Szkoda, że zasypałeś do pełna [ważyłeś ile kg ?] a nie np. 20 kg bo wynik by był wcześniej.
Ja nie pamiętam już kiedy wsypałem więcej niż 25 kg bo ciągle coś testuję i sprawdzam :)
Ale za to ostatnio z Wesołej wyciągnąłem SVER 22,24 MJ/kg co daje ok. 75% sprawności co bardzo mi się podoba zwłaszcza, że przymrozki są tylko nad ranem.
silver_stas
02-01-2014, 19:29
Czas podawania masz spory, ale to zależy od przekładni jaka tam jest, ale przerwę w podawaniu to bym dał co najmniej 50 min [75 min mam przy Wesołej lub nawet 120 min przy węglach z większą ilością popiołu np. Pieklorz].
Czas przerwy 11 min to czas pomiędzy załączeniem dmuchawy ? jeśli tak to daj tyle co w podawaniu, żeby dziury w kopcu nie wypalało niepotrzebnie.
Szkoda, że zasypałeś do pełna [ważyłeś ile kg ?] a nie np. 20 kg bo wynik by był wcześniej.
Ja nie pamiętam już kiedy wsypałem więcej niż 25 kg bo ciągle coś testuję i sprawdzam :)
Ale za to ostatnio z Wesołej wyciągnąłem SVER 22,24 MJ/kg co daje ok. 75% sprawności co bardzo mi się podoba zwłaszcza, że przymrozki są tylko nad ranem. Dzięki za pomoc . Węgiel mam luzem , więc zasypałem do pełna , aby znać wagę . Skorzystałem z ustawień kolegi , bo ma zbliżony dom i piec , no i chciałem w miarę wystartować . Teraz można poeksperymentować i chętnie będę korzystał z Twojej pomocy. Ja mam dom 20 km od centrum Krakowa , ale jeszcze łapie ostry klimat Jury . Wrzucam kilka zdjęć :232916 232917 232918 232919 232920
silver_stas
02-01-2014, 19:34
Ciąg dalszy :232922 232924232925232926
MARTINOS
02-01-2014, 19:35
silver_stas,
to coś takiego?
http://www.techsterowniki.pl/shop,28,68
Dzięki za pomoc . Węgiel mam luzem , więc zasypałem do pełna , aby znać wagę . Skorzystałem z ustawień kolegi , bo ma zbliżony dom i piec , no i chciałem w miarę wystartować . Teraz można poeksperymentować i chętnie będę korzystał z Twojej pomocy. Ja mam dom 20 km od centrum Krakowa , ale jeszcze łapie ostry klimat Jury . Wrzucam kilka zdjęć :232916 232917 232918 232919 232920
To wsadzili tu do kotła ten dotykowy .A ta wajcha wygląda jak szyber jak to się tym reguluje ręcznie
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=232916&d=1388690330&thumb=1
MARTINOS
02-01-2014, 20:02
.A ta wajcha wygląda jak szyber
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=232916&d=1388690330&thumb=1
W trybie lato jak znalazł :D
silver_stas
02-01-2014, 20:28
silver_stas,
to coś takiego?
http://www.techsterowniki.pl/shop,28,68 Tak , w opisie podają jako ST-590
Tak , w opisie podają jako ST-590
To nasmaruj temu tutaj ustawienia :lol2:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?221526-Jak-ustawić-piec-Defro-ze-sterownikiem-st-590-Ktos-pomoże
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=232924&d=1388691151
Wąsko tam jest, dobrze ze to obrotowy palnik ,a ten pręcik przy palniku z lewej do czego jest ?
i co to szyber jest czy RCK.
pablo1006
02-01-2014, 21:04
Witam!
Jak już kiedyś pisałem posiadam dom o pow ok 380 m2 nowo wybudowany (ściany 24cm siporex +20cm styropian, dach 40 cm wełna, rekuperacja bez gwc, okna system 3-szyb.). Do zasilania domu w ciepło został zainstalowany kocioł EKT Grobelny (tłok) 25 KW wpięty do zbiornika buforowego o pojemności 2000l. Bufor zasilany również instalacją solarną oraz kominkiem z płaszczem wodnym 10 kw. Kominek używany bardzo rzadko. Zbiornik buforowy zapewnia ciepło do CO bezpośrednio oraz do CWU przez wymiennik płytowy. Jestem zdecydowany na wymianę kotła. Wybór padł na Skam-p'a. Moje pytania to:
12 kw czy 17?
Jaki palnik ekoenergia? ardeo?
Jaki sterownik jeżeli kocioł tylko jest podłączony do wężownicy w buforze? Czy warto dopłacać do bruli dla spalania grupowego, nie potrzebuje sterować innymi pompami?
Czy ktoś poleci instalatora w okolicy Leszna Wlkp?
Pozdrawiam.
CooleR`ek
02-01-2014, 21:43
Witam!
Jestem zdecydowany na wymianę kotła. Wybór padł na Skam-p'a. Moje pytania to:
12 kw czy 17?
Jaki palnik ekoenergia? ardeo?
Jaki sterownik jeżeli kocioł tylko jest podłączony do wężownicy w buforze? Czy warto dopłacać do bruli dla spalania grupowego, nie potrzebuje sterować innymi pompami?
Pozdrawiam.
Witam
Widzę, że kolega ma już obraną koncepcję, ale proponuje zapoznać się z kotłem ed duo multi, ciekawa konstrukcja, łatwość obsługi, małe gabaryty, podobno pali wszystko z dobrym efektem i fajny sterownik z opcją bufora, z mocą 15 kW pogodzisz sie z pewnością.
Pozdrawiam
silver_stas
02-01-2014, 21:44
To nasmaruj temu tutaj ustawienia :lol2:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?221526-Jak-ustawić-piec-Defro-ze-sterownikiem-st-590-Ktos-pomoże
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=232924&d=1388691151
Wąsko tam jest, dobrze ze to obrotowy palnik ,a ten pręcik przy palniku z lewej do czego jest ?
i co to szyber jest czy RCK. Kocioł jest wąski , ma mniej niż 0,5 m szerokości , szuflada na popiół niziutka . Mam nadzieję , że ilość popiołu się do niej dopasuje :D. Palnik nie jest obrotowy , zwykła retorta fajkowa . Tyle , że chyba specjalnie dedykowany do tego kotła , bo w 15 jest już inny . Ten pręcik to jedna z 3 śrub mocujących koronę palnika .W czopuchu jest zamontowana ręcznie sterowana przepustnica umożliwiająca regulację ciągu , ale nie wiem jak to właściwie nazwać.
Kocioł jest wąski , ma mniej niż 0,5 m szerokości , szuflada na popiół niziutka . Mam nadzieję , że ilość popiołu się do niej dopasuje :D. Palnik nie jest obrotowy , zwykła retorta fajkowa . Tyle , że chyba specjalnie dedykowany do tego kotła , bo w 15 jest już inny . Ten pręcik to jedna z 3 śrub mocujących koronę palnika .W czopuchu jest zamontowana ręcznie sterowana przepustnica umożliwiająca regulację ciągu , ale nie wiem jak to właściwie nazwać.Wywal tę tacę bo to do pelletu :p i kup sobie taką szufelkę :
http://krak-met.eu/allegro/zdjecia/lopatka22.jpg
Przez tą kanciatą obudowę od strony zasobnika zbiera się popiół (górka) mogli tam trochę przyciąć te blachy żeby nie było tak płasko ,jak będziesz zachodził do kotła to przegarniaj pogrzebaczem .W komorę wejdzie sporo popiołu bo możesz nie wybierać aż pod palnik naleci.
Piotrek42
02-01-2014, 22:12
Wywal tę tacę bo to do pelletu :p i nie tylko szuflada do peletu... zwróć uwagę na konstrukcję palnika...chcieli zrobić do peletu ale im nie wyszło???
A kto tu zawitał :)
Widzę że już masz dość śmieciucha i udoskonaleń w nim .;)
Teraz masz wybór ,jak lubisz się bawić przy kotle to ,kocioł z podajnikiem ślimakowym bierz ,jak nie lubisz masz dość, to kocioł gazowy kondensat. i pozostaw śmieciucha do spalania makulatury i na większe mrozy .
Udoskonalania śmieciucha nie są złe - tylko gorzej z czasem :( którego ciągle brakuje... ta zima pokaże jak to będzie wyglądało finalnie ze zmianą kotła.
Witam!
Jak już kiedyś pisałem posiadam dom o pow ok 380 m2 nowo wybudowany (ściany 24cm siporex +20cm styropian, dach 40 cm wełna, rekuperacja bez gwc, okna system 3-szyb.). Do zasilania domu w ciepło został zainstalowany kocioł EKT Grobelny (tłok) 25 KW wpięty do zbiornika buforowego o pojemności 2000l. Bufor zasilany również instalacją solarną oraz kominkiem z płaszczem wodnym 10 kw. Kominek używany bardzo rzadko. Zbiornik buforowy zapewnia ciepło do CO bezpośrednio oraz do CWU przez wymiennik płytowy. Jestem zdecydowany na wymianę kotła. Wybór padł na Skam-p'a. Moje pytania to:
12 kw czy 17?
Jaki palnik ekoenergia? ardeo?
Jaki sterownik jeżeli kocioł tylko jest podłączony do wężownicy w buforze? Czy warto dopłacać do bruli dla spalania grupowego, nie potrzebuje sterować innymi pompami?
Czy ktoś poleci instalatora w okolicy Leszna Wlkp?
Pozdrawiam.
Nie ma co porównywać palnik ardeo wymiata :D
http://forum.bolecki.pl/index.php?topic=110.15
nie tylko szuflada do peletu... zwróć uwagę na konstrukcję palnika...chcieli zrobić do peletu ale im nie wyszło???
Właśnie ,coś w tym jest ,zwłaszcza ta szuflada nie pasuje tu.
Udoskonalania śmieciucha nie są złe - tylko gorzej z czasem :( którego ciągle brakuje... ta zima pokaże jak to będzie wyglądało finalnie ze zmianą kotła.Więc załóż kondensata dobijaj tego śmieciucha ,potem się za czymś rozejrzysz ,nawet kominek na pellety ,może wtedy już węgla nie dadzą spalać .
silver_stas
03-01-2014, 20:18
Właśnie ,coś w tym jest ,zwłaszcza ta szuflada nie pasuje tu. Ona musi być taka niska , bo nie wejdzie pod palnik . Nie ruszam popiołu , bo chcę zobaczyć ile się uzbiera z pełnego zasobnika . Zawsze mogę to raz na 2-3 dni wyrzucić do jakiegoś metalowego wiadra .Taki problem , to nie problem . Obawiałem się , że co najmniej pierwszy tydzień spędzę w kotłowni , a ja sobie tylko raz dziennie schodzę profilaktycznie sprawdzić , czy wszystko działa :D
Ona musi być taka niska , bo nie wejdzie pod palnik . Nie ruszam popiołu , bo chcę zobaczyć ile się uzbiera z pełnego zasobnika . Zawsze mogę to raz na 2-3 dni wyrzucić do jakiegoś metalowego wiadra .Taki problem , to nie problem . Obawiałem się , że co najmniej pierwszy tydzień spędzę w kotłowni , a ja sobie tylko raz dziennie schodzę profilaktycznie sprawdzić , czy wszystko działa :D
Jak się nazbiera ,popiół najlepiej wywalić z kotła i od razu zważyć, bo łapie wilgoć i pewnie się nie zmieści z całego zasobnika .Masz jakiś przekrój tego palnika w papierach co dostałeś je z kotłem.
silver_stas
03-01-2014, 20:40
.Masz jakiś przekrój tego palnika w papierach co dostałeś je z kotłem. Chcesz zobaczyć rysunek przekroju palnika ?
Chcesz zobaczyć rysunek przekroju palnika ?Tak, doprowadzenie powietrza ,wygląd ślimaka itd..
silver_stas
04-01-2014, 16:43
Nie mam zdjęcia ślimaka , ale jest to zwykły stalowy . Doprowadzenie powietrza i retorta :233190 233191 233192
Nie mam zdjęcia ślimaka , ale jest to zwykły stalowy . Doprowadzenie powietrza i retorta :]dzięki
Interesowało mnie jak tam czyści się palnik jak jest pospawana obudowa a tu jest szufelka i odkręca się dmuchawkę wyciąga resztki ciekawie to wymyślili.
A ślimak jest krótki kończy się w kolanie czy przechodzi przez niego i jest w nim mocowany .
silver_stas
04-01-2014, 18:46
Ślimak jest krótki i kończy się w kolanie .
Ślimak jest krótki i kończy się w kolanie .Czyli norma.
pablo1006
06-01-2014, 08:33
[QUOTE=pablo1006;6295437]Witam!
Jak już kiedyś pisałem posiadam dom o pow ok 380 m2 nowo wybudowany (ściany 24cm siporex +20cm styropian, dach 40 cm wełna, rekuperacja bez gwc, okna system 3-szyb.). Do zasilania domu w ciepło został zainstalowany kocioł EKT Grobelny (tłok) 25 KW wpięty do zbiornika buforowego o pojemności 2000l. Bufor zasilany również instalacją solarną oraz kominkiem z płaszczem wodnym 10 kw. Kominek używany bardzo rzadko. Zbiornik buforowy zapewnia ciepło do CO bezpośrednio oraz do CWU przez wymiennik płytowy. Jestem zdecydowany na wymianę kotła. Wybór padł na Skam-p'a.
Czyli wiem,że palnik Ardeo, zdecyduję się na 17kw.
Pozostaje pytanie:
Który sterownik, zależy mi tylko na prawidłowym spalaniu paliwa?
Czy ktoś poleci instalatora lub firmę, która sprzeda i zamontuje kociołek w okolicach Leszna Wlkp.?
Dzięki.
[QUOTE=pablo1006;6295437]Witam!
Jak już kiedyś pisałem posiadam dom o pow ok 380 m2 nowo wybudowany (ściany 24cm siporex +20cm styropian, dach 40 cm wełna, rekuperacja bez gwc, okna system 3-szyb.). Do zasilania domu w ciepło został zainstalowany kocioł EKT Grobelny (tłok) 25 KW wpięty do zbiornika buforowego o pojemności 2000l. Bufor zasilany również instalacją solarną oraz kominkiem z płaszczem wodnym 10 kw. Kominek używany bardzo rzadko. Zbiornik buforowy zapewnia ciepło do CO bezpośrednio oraz do CWU przez wymiennik płytowy. Jestem zdecydowany na wymianę kotła. Wybór padł na Skam-p'a.
Czyli wiem,że palnik Ardeo, zdecyduję się na 17kw.
Pozostaje pytanie:
Który sterownik, zależy mi tylko na prawidłowym spalaniu paliwa?
Czy ktoś poleci instalatora lub firmę, która sprzeda i zamontuje kociołek w okolicach Leszna Wlkp.?
Dzięki.
Jak już się zdecydowałeś, to weź z bruli.pl lub SPP, podgląd i sterowanie przez internet jest bezcenne.
Jarecki79
06-01-2014, 14:11
Przed Lesznem w grudniu w Krzemieniewie Skam-P 12kW z ardeo na irydzie pid.
Chyba kolega był tu na forum.
ZA Lesznem w str. Poznania za nową obwodnicą miejscowość za wiaduktem w lewo, zapomniałem nazwy też 12kW na ardeo, spory dom
Zapomniałem na jakim sterze, tak na 70% chyba też iryd
W Lesznie 17kW na appm-1 (moim zdaniem za duży, ale inwestor taki chciał) na Skorpionie Plus, to chodzi bodajże 2 czy 3rok
też w Lesznie 12kW na appm-1 bodajże na cobrze (na wygląd domku brałbym mniejszy, bo domek malutki wizualnie i dobrze docieplony, kolega chyba tez był tu na forum)
Jak instalacja od strony kotła nie wymaga cudów od sterownika, to można brac SPP, jak to ma tylko ładowac bufor, to cudów nie potrzeba.
Neta możesz dodać lub nie, jak uważasz....
pablo1006
06-01-2014, 14:45
Przed Lesznem w grudniu w Krzemieniewie Skam-P 12kW z ardeo na irydzie pid.
Chyba kolega był tu na forum.
ZA Lesznem w str. Poznania za nową obwodnicą miejscowość za wiaduktem w lewo, zapomniałem nazwy też 12kW na ardeo, spory dom
Zapomniałem na jakim sterze, tak na 70% chyba też iryd
W Lesznie 17kW na appm-1 (moim zdaniem za duży, ale inwestor taki chciał) na Skorpionie Plus, to chodzi bodajże 2 czy 3rok
też w Lesznie 12kW na appm-1 bodajże na cobrze (na wygląd domku brałbym mniejszy, bo domek malutki wizualnie i dobrze docieplony, kolega chyba tez był tu na forum)
Jak instalacja od strony kotła nie wymaga cudów od sterownika, to można brac SPP, jak to ma tylko ładowac bufor, to cudów nie potrzeba.
Neta możesz dodać lub nie, jak uważasz....
Poleciłbyś jakieś instalatora lub firmę z tego rejonu?
Jak długo trzeba teraz czekać za takim piecykiem?
Sorry, że pytam ale który to jest SPP?
Poleciłbyś jakieś instalatora lub firmę z tego rejonu?
Jak długo trzeba teraz czekać za takim piecykiem?
Sorry, że pytam ale który to jest SPP?
Poczytaj:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?219967-Sterownik-SPP&highlight=bolecki
pablo1006
06-01-2014, 15:04
Poczytaj:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?219967-Sterownik-SPP&highlight=bolecki
Dzięki, poczytałem :)
Myślę, że do ładowania bufora starczy?
karoka65
06-01-2014, 15:09
Do bufora byle co wystarczy :)
Na Skama do około początku lutego trzeba poczekać.
Jarecki79
06-01-2014, 16:19
Na głównym, ogólnym nie będę śmiecił, odezwę się na priva.
Na robiony od zera jak pisze karoka ok. końcówka stycznia/początek lutego.
Z ardeo jest jeden 12kW na inwenturze z koszem po lewej, w sterownik SPP można go wyposażyć od ręki, także z modułem netowym i kompletem czujników wewn/zewn/spalin.
silver_stas
06-01-2014, 17:35
Minął pierwszy tydzień użytkowania Defro 12 kW . W zasobniku zostało jeszcze trochę groszku ( wg. DTR zasobnik 120 kg) . Wyrzuciłem popiół , bo już podchodził pod palnik . Sporo , bo ok. 1,5 wiadra o wielkości 20 kg . Trochę spieków kruszących się w palcach . Węgiel może być trochę wilgotny (skropliny w zasobniku ) , zresztą wylewki były robione 3 mies temu , a ścianę oddzielającą robiłem miesiąc temu , a piwnica dopiero teraz trochę ciepła dostaje .Wentylacja grawitacyjna , ale śmiga prawidłowo. Zacząłem trochę zmieniać ustawienia . Przede wszystkim tak jak radził SUSPENSER , zmniejszyłem trochę dmuchawę . Zobaczę , czy zmniejszą się spieki i jaki kopczyk .Mam pytanie , jaka powinna być temperatura zadana CO . Ja najpierw miałem 60 deg , aby wygrzać dom , potem zmniejszyłem do 55 .Podejrzewam , że ciepło poszło w komin . Ponieważ idzie wiosna :) , teraz zmniejszyłem do 50 deg . Z temp. pkt. kropli rosy to i Zawijan nie jest w stanie sprecyzować . Czy można próbować na tej temperaturze . Dodam rzecz najważniejszą , że temperatura powrotu jest tylko 2-4 stopni niższa od temp. wody zasilającej .
SUSPENSER
06-01-2014, 18:48
Minął pierwszy tydzień użytkowania Defro 12 kW . W zasobniku zostało jeszcze trochę groszku ( wg. DTR zasobnik 120 kg) . Wyrzuciłem popiół , bo już podchodził pod palnik . Sporo , bo ok. 1,5 wiadra o wielkości 20 kg . Trochę spieków kruszących się w palcach . Węgiel może być trochę wilgotny (skropliny w zasobniku ) , zresztą wylewki były robione 3 mies temu , a ścianę oddzielającą robiłem miesiąc temu , a piwnica dopiero teraz trochę ciepła dostaje .Wentylacja grawitacyjna , ale śmiga prawidłowo. Zacząłem trochę zmieniać ustawienia . Przede wszystkim tak jak radził SUSPENSER , zmniejszyłem trochę dmuchawę . Zobaczę , czy zmniejszą się spieki i jaki kopczyk .Mam pytanie , jaka powinna być temperatura zadana CO . Ja najpierw miałem 60 deg , aby wygrzać dom , potem zmniejszyłem do 55 .Podejrzewam , że ciepło poszło w komin . Ponieważ idzie wiosna :) , teraz zmniejszyłem do 50 deg . Z temp. pkt. kropli rosy to i Zawijan nie jest w stanie sprecyzować . Czy można próbować na tej temperaturze . Dodam rzecz najważniejszą , że temperatura powrotu jest tylko 2-4 stopni niższa od temp. wody zasilającej .
Ja mam zadaną 50 i jest ok, przy lekko mokrym [nie lało się z worków] węglu też nie widziałem problemu.
Ile MJ wyciągnąłeś z tych 120 kg ?
silver_stas
06-01-2014, 19:15
Ja mam zadaną 50 i jest ok, przy lekko mokrym [nie lało się z worków] węglu też nie widziałem problemu.
Ile MJ wyciągnąłeś z tych 120 kg ? Dzięki , to tak pojadę . W zasobniku zostało jeszcze na 1-2 dni , to poczekam i podam wynik . Taka ilość popiołu , to nie za dużo ?
wiellkopolska
07-01-2014, 09:16
Witam,
mam pytanie w imieniu kolegi ws. pieca na ekogroszek bo sam nie potrafię mu doradzić (doradzam mu co innego).
Otóż kolega ma dom sprzed 9 lat, docieplony i rozbudowany 3 lata temu, wszystko ma grzane podłogówką. Dom nie za duży, obecnie pali olejem. Średnia z ostatnich 3 sezonów (po ociepleniu) to 1250 litrów oleju na sezon. Przy sprawności kotła ok 90, maks 92% daje to zużycie na CO i CWU ok 13000kWh rocznie. Płaci za olej po ociepleniu ok 4500 zł na sezon. Można założyć że moc maksymalna kotła to ok 5,5 do 7kW na CO i CWU. Przyjmijmy 6,5kW.
Kolega chce niższych rachunków. Jako, że gaz ma od granicy 6m radzę gaz. Z tyego wynika, że przy kotle kondensacyjnym zmieści się w cenie ok 2900 zł za sezon i ma bezobsługowo co zawsze jest zaletą. Jednak kolega myśli o piecu na ekogroszek, jakiś zbajerowany za 10 tys. Liczy na rachunki 3x mniejsze ok 1500 zł co mu z głowy wybijam bo przy sprawności kotła ok 70% wyjdzie mu rachunek ok 2200 zł za sezon.
Pytanie główne. Czy przy takim sezonowym zapotrzebowaniu ok 13000kWh/r domu, maksymalnym obciążeniu ok 6,5- 7kW, da się ekonomicznie spalać ekogroszek?? W końcu to 7KW to głownie będzie kilka dni w roku na maksymalne mrozy. Reszta roku to on potrzebuje z 3kW. Czy jest sens tego do podłogówki. A piece niektórych firm od 12kW startują.
Witam,
mam pytanie w imieniu kolegi ws. pieca na ekogroszek bo sam nie potrafię mu doradzić (doradzam mu co innego).
Otóż kolega ma dom sprzed 9 lat, docieplony i rozbudowany 3 lata temu, wszystko ma grzane podłogówką. Dom nie za duży, obecnie pali olejem. Średnia z ostatnich 3 sezonów (po ociepleniu) to 1250 litrów oleju na sezon. Przy sprawności kotła ok 90, maks 92% daje to zużycie na CO i CWU ok 13000kWh rocznie. Płaci za olej po ociepleniu ok 4500 zł na sezon. Można założyć że moc maksymalna kotła to ok 5,5 do 7kW na CO i CWU. Przyjmijmy 6,5kW.
Kolega chce niższych rachunków. Jako, że gaz ma od granicy 6m radzę gaz. Z tyego wynika, że przy kotle kondensacyjnym zmieści się w cenie ok 2900 zł za sezon i ma bezobsługowo co zawsze jest zaletą. Jednak kolega myśli o piecu na ekogroszek, jakiś zbajerowany za 10 tys. Liczy na rachunki 3x mniejsze ok 1500 zł co mu z głowy wybijam bo przy sprawności kotła ok 70% wyjdzie mu rachunek ok 2200 zł za sezon.
Pytanie główne. Czy przy takim sezonowym zapotrzebowaniu ok 13000kWh/r domu, maksymalnym obciążeniu ok 6,5- 7kW, da się ekonomicznie spalać ekogroszek?? W końcu to 7KW to głownie będzie kilka dni w roku na maksymalne mrozy. Reszta roku to on potrzebuje z 3kW. Czy jest sens tego do podłogówki. A piece niektórych firm od 12kW startują.
Przy takim zapotrzebowaniu na ciepło ja osobiście tez był bym za gazem...
wiellkopolska
07-01-2014, 13:06
Przy takim zapotrzebowaniu na ciepło ja osobiście tez był bym za gazem...
poprawione:
ja ja taki mu radze, idealnie kondensacyjny pod tą podłogówkę,
ale może ktoś mi rzuci jakimiś cyframi, danymi, bo nie chce być gołosłowny, że np: spalanie ekorgoszku dla dość niskiego obciążenia cieplnego budynku przez 80% sezonu grzewczego będzie odbywało się z mniejszą sprawnością itp.
Lub inaczej czy można ekonomicznie spalać ekogroszek dla domu z podłogówką w piecu 10kW lub 12kw gdzie szczyt zapotrzebowanie na ciepło jest maks 7KW? Zaś reszta sezonu jest 2-3kW (strzelam), jakie minimalne moce mają te piece w praktyce gdy palimy na przyzwoitym ekogroszku za 950 zł tona i czy taki układ w kotłowni coś dodatkowo musi mieć (coś co wpływa na cene vs gaz). Jakie są wtedy straty, sprawność kotła bo zakładam, że producentowe 80% to jest tylko w laboratorium a w życiu przt tak małym obciążeniu cieplnym, podłogówce to sprawność pieca zapewne spadnie. ile? Ktoś pokusi się o %?
Szczerze mam podobny dom jak kolega (kW i kWh/r) ale jeszcze nie grzeję, ekogroszku nie mam (teść ma ale on potrzebuje dużo więcej mocy).
silver_stas
07-01-2014, 20:29
Ile MJ wyciągnąłeś z tych 120 kg ? Mogę niestety na razie udzielić tylko złej odpowiedzi . Niestety dałem d..y z lokalizacją czujnika temp. powrotu . Otóż znajduje się on na powrocie , ale przed piecem , gdzie temperatura jest podniesiona przez mały obieg . Stąd te małe różnice w temp. zasilania i powrotu wynoszące 0-4 deg , co jest chyba dobrym wynikiem dla kotła . Ale ciepłomierz musi mieć faktyczną temp. powrotu z instalacji i z różnicy i ilości pompowanej wody , liczy ilość dostarczonego ciepła . Aby było widać skalę błędu , podam , że ze 120 kg wyszło 590 MJ :confused: . Wystarczy drobna przeróbka , ale nie wiem kiedy będzie mógł podjechać instalator .
grabpa58
08-01-2014, 17:41
Witam wszystkich w Nowym Roku.
Zastanawiał się ktoś może nad sensem i możliwością spalania koksu w kotłach z podajnikiem?
Chodzi oczywiście o koks opałowy,a nie metalurgiczny i o odpowiedniej granulacji.(koszty kruszenia)
W podajnikach i palnikach żeliwnych.
1 tylko koks
2 mieszanka koksu z ekogroszkiem
3 mieszanka koksu z miałem
4 mieszanka koksu z pelletami
5 mieszanka koksu ze zrębkami
Drobnica,która pozostanie po skruszeniu<5mm,mogła by "wzbogacić"słabsze ekogroszki lub miał.
Piszę o tym,bo na innym wątku napisał ktoś,że koks jest tylko trochę droższy od węgla orzech.
Co na to powiedzą sprzedawcy opału i doświadczeni palacze?
SUSPENSER
08-01-2014, 20:56
Mogę niestety na razie udzielić tylko złej odpowiedzi . Niestety dałem d..y z lokalizacją czujnika temp. powrotu . Otóż znajduje się on na powrocie , ale przed piecem , gdzie temperatura jest podniesiona przez mały obieg . Stąd te małe różnice w temp. zasilania i powrotu wynoszące 0-4 deg , co jest chyba dobrym wynikiem dla kotła . Ale ciepłomierz musi mieć faktyczną temp. powrotu z instalacji i z różnicy i ilości pompowanej wody , liczy ilość dostarczonego ciepła . Aby było widać skalę błędu , podam , że ze 120 kg wyszło 590 MJ :confused: . Wystarczy drobna przeróbka , ale nie wiem kiedy będzie mógł podjechać instalator .
Qrcze szkoda, po przeróbce wsyp na próbę i spal dokładnie 20 kg, a potem podaj wynik.
Witam wszystkich w Nowym Roku.
Zastanawiał się ktoś może nad sensem i możliwością spalania koksu w kotłach z podajnikiem?
Chodzi oczywiście o koks opałowy,a nie metalurgiczny i o odpowiedniej granulacji.(koszty kruszenia)
W podajnikach i palnikach żeliwnych.
1 tylko koks
2 mieszanka koksu z ekogroszkiem
3 mieszanka koksu z miałem
4 mieszanka koksu z pelletami
5 mieszanka koksu ze zrębkami
Drobnica,która pozostanie po skruszeniu<5mm,mogła by "wzbogacić"słabsze ekogroszki lub miał.
Piszę o tym,bo na innym wątku napisał ktoś,że koks jest tylko trochę droższy od węgla orzech.
Co na to powiedzą sprzedawcy opału i doświadczeni palacze?
Koks to opał pozbawiony węglowodorów a węglowodory to podstawowe wysokokaloryczne paliwo w kotłach z podajnikiem.
Koks to opał pozbawiony węglowodorów a węglowodory to podstawowe wysokokaloryczne paliwo w kotłach z podajnikiem.
Węglowodory - to podstawowe wysokokaloryczne paliwo w kotłach olejowych i gazowych.
Podstawowym wysokokalorycznym paliwem w kotłach z podajnikiem jest węgiel.
Z 1kg węgla otrzymuje się ponad 0,7kg koksu (także w kotle z podajnikiem) a tylko poniżej 0,3kg węglowodorów.
Chyba, że to tylko w teorii, że w praktyce (Waszej praktyce) jest inaczej. Na to jednak nic nie poradzę.
grabpa58
09-01-2014, 12:11
Koks to opał pozbawiony węglowodorów a węglowodory to podstawowe wysokokaloryczne paliwo w kotłach z podajnikiem.
Koks ma wartość opałową 26,5MJ/kg-29,5MJ/kg
Czyżby był paliwem bezwartościowym?
Spalał by się na 100% bezdymnie.(brak sadzy i mniej pyłu)
Jest to na pewno trudne paliwo i nie na obecne temp.
Wymaga precyzyjnej dawki powietrza do właściwego spalania.(albo się pali albo gaśnie)
Oczywiście węglowodory są bardzo energetyczne i cenne w procesie spalania ale to one w głównym stopniu, są przyczyną dla większości użytkowników problemem w ich kotłach w postaci nadmiernej ilości sadzy na wymiennikach,a czasem i smoły,przez złe parametry dobrane na sterowniku.
Koks ma wartość opałową 26,5MJ/kg-29,5MJ/kg
Czyżby był paliwem bezwartościowym?
Spalał by się na 100% bezdymnie.(brak sadzy i mniej pyłu)
Jest to na pewno trudne paliwo i nie na obecne temp.
Wymaga precyzyjnej dawki powietrza do właściwego spalania.(albo się pali albo gaśnie)
Koks pali się tylko powierzchniowo (gazy palne wydziela w znikomej ilości), czyli wolno.
Wymaga - w porównaniu z węglem - większych palników dla tych samych mocy (większych objętości żaru).
Nadaje się np. do konwencjonalnego palnika retortowego, ale uzyska się z niego na koksie tylko około 25-30% jego mocy nominalnej dla węgla.
grabpa58
09-01-2014, 14:19
Koks pali się tylko powierzchniowo (gazy palne wydziela w znikomej ilości), czyli wolno.
Wymaga - w porównaniu z węglem - większych palników dla tych samych mocy (większych objętości żaru).
Nadaje się np. do konwencjonalnego palnika retortowego, ale uzyska się z niego na koksie tylko około 25-30% jego mocy nominalnej dla węgla.
Przenosząc powyższe wnioski na swoje podwórko,miało by to szanse powodzenia.
Kocioł sporo przewymiarowany 25 KW z dużą ekoenergią chyba do 35 KW,na 150m2 nieocieplonej pow.
Na obecną chwilę zapotrzebowanie ok 5,7KW z CWU,w największe mrozy spalałem ok.42 kg grochu czyli prawie 10KW.
Szamot zakrywa w tej chwili 1/3 pow. dyszy palnika i nawet z rusztem wodnym:mad: nie występuje jakaś tłusta sadza a szarobrunatny lekki pył,który omiatam 1 na tydzień.
Pytanie,czy to się opłaca?
Czy mieszanka koks-groszek np.50/50 byłaby optymalna i gdzie zdobyć właściwą granulację?(rozdrabniać w warunkach domowych to porażka):sick:
Jarecki79
09-01-2014, 15:18
Koks pali się tylko powierzchniowo (gazy palne wydziela w znikomej ilości), czyli wolno.
Wymaga - w porównaniu z węglem - większych palników dla tych samych mocy (większych objętości żaru).
Nadaje się np. do konwencjonalnego palnika retortowego, ale uzyska się z niego na koksie tylko około 25-30% jego mocy nominalnej dla węgla.
Wydaje mi się,że należy też wspomniec o temp. żaru, aby niewprawny operator nie utopił sobie palnika......
Palniki retortowe nie sa konstruowane do spalania koksu... ani też antracytu.....
grabpa58
09-01-2014, 15:39
Wydaje mi się,że należy też wspomniec o temp. żaru, aby niewprawny operator nie utopił sobie palnika......
Palniki retortowe nie sa konstruowane do spalania koksu... ani też antracytu.....
Świadomy występowania wysokich temperatur żaru ze spalanego koksu,napisałem wcześniej o palnikach żeliwnych.
Być może i żeliwne się nie sprawdzą i nie są należycie przystosowane,oczywiście należałoby zachować dużą ostrożność w tym zakresie.
Dlatego moje pytanie o sens takiego eksperymentu i czy w ogóle warto się nad tym zastanawiać?
Jarecki79
09-01-2014, 15:44
Można, ważne, abys był w 100%świadomy,że dając zbyt duży nadmuch możesz uszkodzić palnik.
Jak jestes dobrym obserwatorem, masz już doświadczenie, to próbowac można, ważne jednak, aby ostrzec resztę,że takie zabawy nie są dla każdego, gdyż istnieje ryzyko uszkodzenia palnika przy złym prowadzeniu procesu spalania
Kolega Kobra teraz na Skamie i ardeo pracuje z miksem trzech paliw, jednym z paliw w mieszance jest antracyt właśnie...
Dlatego potrzebny jest b. duży palnik, żeby można btło pracować z b. małym dmuchem.
Spalanie miszanki węgiel/koks jest, moim zdaniem, trudniejsze od spalania samego koksu.
Jarecki79
09-01-2014, 16:41
p.Jacku, nie spalałem koksu. Domyślam się jednak, że podobnie jak przy antracycie będzie wysoka temp. żaru i mała zawartość części lotnych. Niech mnie Pan poprawi, jak sie mylę.
Przypuszczać mogę,że więcej ciepła odda się w samej komorze spalania a spaliny będą chłodniejsze (krótki płomień).
Spalałem jednak domieszkę antracytu z groszkiem. Kolega Kobra teraz też podobnym miksem pali.
Można-, ale z głową.
Czy zna Pan inne trudności przy spalaniu koksu? Jakieś minusy?
Piotrek42
09-01-2014, 17:18
Spalałem jednak domieszkę antracytu z groszkiem. Kolega Kobra teraz też podobnym miksem pali.
Można-, ale z głową.
Antracyt to węgiel w bardzo czystej postaci.....generalnie jak pamięć mnie nie myli to chyba wydobywany był w Polsce w okolicach Wałbrzycha (zlikwidowane kopalnie) z tego tez powodu kotły/palniki nie sa do niego przystosowane bo go po prostu w Polsce nie ma .... a szkoda....
karoka65
09-01-2014, 17:20
A co Kobra zaczął ściągać z Silesii ?
Tam wzbogacają antracytem, bodajże 30% domieszki.
Jarecki79
09-01-2014, 17:33
Antracyt to węgiel w bardzo czystej postaci.....generalnie jak pamięć mnie nie myli to chyba wydobywany był w Polsce w okolicach Wałbrzycha (zlikwidowane kopalnie) z tego tez powodu kotły/palniki nie sa do niego przystosowane bo go po prostu w Polsce nie ma .... a szkoda....
Nie ma kłopotu z zakupem antracytu, idzie zdobyć.
Zachodni sąsiedzi choćby mają....
Antracytu w Polsce się nie wydobywa, ale jest go masa na rynku. Przede wszystkim ze Wschodu. Hurtowo jest tańszy od dobrego ekogroszku - i to całkiem sporo. Koło 150 bagsi netto za tonę przy zakupach całopojazdowych. Ale palenie nim - to jest trochę inna bajka. Trzeba wiedzieć jak - bo albo będzie wygasał, albo można sobie zrobić kuku. Dobrze natomiast służy jako domieszka do ekogroszku obniżająca spiekalność. Przy odpowiedniej proporcji - bajeczka. Palony sam daje trochę nieprzyjemny zapach i osadza na kotle taki białoszary leciuteńki osad. Zasady używania trochę podobne jak przy paleniu koksem: nie za ostro, bo palnik popłynie. Nie za długie przerwy, bo wygaśnie. Idzie opanować, ale szkoda zachodu - lepiej moim zdaniem użyć jako domieszki. Najkorzystniejszy moim zdaniem jest rozmiar 6 do 13mm. Karoka - tego szajsu z Silesii to i darmo nie chcę oglądać. Ani to wymiaru nie ma ( to znaczy - zazwyczaj ma w dwie strony, a w trzecią tak z 5 - 6 cm. długie śledzie bywają ), ani kaloryczności, popiołu dużo a i spiekalność dosyć wysoka. To chyba nie na kopalni dodają antracytu, tylko np. ci goście z Czeladzi co dla nich dilerują. Zresztą oni mają też w ofercie czysty antracyt, toby się zgadzało.
karoka65
09-01-2014, 18:20
Dostałem to latem na test ale szkoda sobie d..pę zawracać.
Tylko opinię "nadwyrężyć" szybko można, to na pewno :)
Tak uzupełniając poprzedni wpis - nie mogę nigdzie wykukać węgla chudego ani węgla antracytowego. Chociaż na Wschodzie tego też mnogo... One mają sporo wyższą zawartość części lotnych od antracytu, chciałbym popróbować ich jako domieszki do np. Bobrka czy Wesołej.
CooleR`ek
09-01-2014, 19:08
Antracytu na śląsku jest mnogo, ile się chce, a ceny dość zróżnicowane, padła tutaj frakcja 6-13, fajna ale różnie z nią bywa, albo mało popiołu, albo dużo. Cena to ok 500 zł tona, a 13-25 670zł/t mniej kłopotliwa i zazwyczaj dobrej jakości. Nie ma co się bać o stopienie podajnika, ja nigdy o czymś takim nie słyszałem, ale może komuś się to udało. W niemczech palą antracytem w dolniakach lub z podajnikiem, często są to kotły polskiej produkcji, i tam jakoś polscy producenci nie zabraniają tego, a w PL nikt tego głośno nie mówi, że się da. Ogólnie jak dobry sterownik to idealne paliwko. Pozdrawiam
Jarecki79
09-01-2014, 20:14
W moim wpisie chodziło mi właśnie o Niemcy.
Trzeba zwrócić pewnie uwagę na temp. żaru, topnienia, płynięcia...
Ja wiem,że nie można dmuchac mocno i wiem,że dmuchając mocno można palnik uszkodzić.
Zawijana zapytać - pewnie takie sprawy zawodowo przerabiał.
Węglowodory - to podstawowe wysokokaloryczne paliwo w kotłach olejowych i gazowych.
Podstawowym wysokokalorycznym paliwem w kotłach z podajnikiem jest węgiel.
Z 1kg węgla otrzymuje się ponad 0,7kg koksu (także w kotle z podajnikiem) a tylko poniżej 0,3kg węglowodorów.
Chyba, że to tylko w teorii, że w praktyce (Waszej praktyce) jest inaczej. Na to jednak nic nie poradzę.
Węglowodory w węglu mają 41 do 45 MJ/kg :yes: wiec to bardziej energetyczna część węgla jest tego 30% jak wspomniałeś czyli 300 kg w 1 tonie ,ale już niema ich w naszym koksie .
Dlatego są takie rozbieżności wśród domorosłych palaczy , jedni je spalają ,a inni wydmuchują jakąś część kominem nieświadomie .
Koks ma wartość opałową 26,5MJ/kg-29,5MJ/kg
Czyżby był paliwem bezwartościowym?
Spalał by się na 100% bezdymnie.(brak sadzy i mniej pyłu)
Jest to na pewno trudne paliwo i nie na obecne temp.
Wymaga precyzyjnej dawki powietrza do właściwego spalania.(albo się pali albo gaśnie)
Oczywiście węglowodory są bardzo energetyczne i cenne w procesie spalania ale to one w głównym stopniu, są przyczyną dla większości użytkowników problemem w ich kotłach w postaci nadmiernej ilości sadzy na wymiennikach,a czasem i smoły,przez złe parametry dobrane na sterowniku.
Lepszy (energetycznie) jest 1kg węglowodorów (41 do 45 MJ/kg) ,niż 1 kg koksu(26,5MJ/kg-29,5MJ/kg).
Lepiej więc kupić te 30% wagowo węglowodorów ,jeżeli opał jest w podobnej
cenie, bo są bardziej energetyczne.
Andrzej_M_
10-01-2014, 00:52
Węglowodory w węglu mają 41 do 45 MJ/kg :yes: wiec to bardziej energetyczna część węgla jest tego 30% jak wspomniałeś ,,,,
Animuss zafascynowany wielkością energii zgromadzonej w częściach lotnych węgla, zapomniałeś o pewnym drobiazgu.
Aby pozyskać węglowodory zgromadzone w strukturze węgla musimy je stamtąd najpierw "wydobyć", używając do tego celu energii.
Czyli część wytworzonego ciepła musimy przeznaczyć na termo-chemiczny rozkład substancji węglowej.
Podstawowym minusem koksu jest jego wyjątkowa łatwość topienia żelaza (patrz wielki piec lub żeliwiak) i popiołu.
Koks i antracyt różnią się dość istotnie:
-Koks ma zawartość części lotnych - dobry koks do 1%, kiepski do 3%. Antracyt może mieć do 14% (lub "w praktyce" więcej, bo jestem przekonany, że te węgle chude, których brakuje kobrze, krążą po naszym rynku jako antracyt).
-Antracyt ma powierzchnię gładką (bardzo niską porowatość). Koks jest silnie porowaty i ma powierzchnię pełną różnych "dziobków", "kancików" itp. (kto widział jeden i drugi - to rozumie, o co mi chodzi). Z tego względu, antracyt znacznie trudniej jest "rozdmuchać" do temperatur topienia żelaza, czy popiołu, niż koks, ale też pali się on (antracyt) znacznie wolniej od koksu, jeśli tylko nie ma części lotnych większych od koksu.
Węglowodory w węglu mają 41 do 45 MJ/kg :yes: wiec to bardziej energetyczna część węgla jest tego 30% jak wspomniałeś czyli 300 kg w 1 tonie ,ale już niema ich w naszym koksie .
Dlatego są takie rozbieżności wśród domorosłych palaczy , jedni je spalają ,a inni wydmuchują jakąś część kominem nieświadomie .
To nie takie "proste", jak Ci się wydaje.
Węglowodory - to związki składające się z pierwiastków węgla i wodoru. To oczywiste. Węgiel kopalny też jest - w pewnym sensie - węglowodorem.
W węglu kopalnym, po odliczeniu wilgoci i popiołu oraz innych pierwiastków śladowych(czyli w tzw. stanie organicznym) jest tylko 4-5% wodoru, reszta to węgiel.
Tych węglowodorów, które spalają się w palniku kotła lub tuż nad nim, nie ma w węglu kopalnym. One dopiero tworzą się pod wpływem wysokiej temperatury panującej w palniku (jak to celnie wyłuskał Andrzej_M_).
To tyle, tak najprościej.
karoka65
10-01-2014, 16:06
Widzisz Zawijan, takiego jeszcze Cię pamiętam, aż przyjemnie poczytać.
Aaa, nie odpowiadaj bo znowu to zepsujesz :)
Animuss zafascynowany wielkością energii zgromadzonej w częściach lotnych węgla, zapomniałeś o pewnym drobiazgu.
Aby pozyskać węglowodory zgromadzone w strukturze węgla musimy je stamtąd najpierw "wydobyć", używając do tego celu energii.
Czyli część wytworzonego ciepła musimy przeznaczyć na termo-chemiczny rozkład substancji węglowej.
Nie zapomniałem, zbudowałem komorę szamotową.
Spalanie w retortach (system dystrybucji powietrza współprądowy ) sprzyja spalaniu związków węglowodorowych .
Podstawowym minusem koksu jest jego wyjątkowa łatwość topienia żelaza (patrz wielki piec lub żeliwiak) i popiołu.
Koks trzeba spalać ostro to szybka deformacja palnika -wymiana, inny sposób spalania jest nieekonomiczny , przerywanie procesu (brak odbioru) będzie prowadzić do częstego wygaszania paleniska .
wojtek65
11-01-2014, 15:34
Nie ma kłopotu z zakupem antracytu, idzie zdobyć.
Zachodni sąsiedzi choćby mają....
Zachodni sąsiedzi 2-3 lata wstecz przywieźli antracyt do pewnego zakładu kotlarskiego, aby ten zrobił jakąś partię kotłów które spalałyby go. Dalszej historii nie znam.
silver_stas
17-01-2014, 20:23
Witam po przerwie . Szybki raport i kilka pytań do ekspertów . Przypomnę , Defro 12 kW . Drugi zasyp wystarczył na 9 dni . Teraz już zważyłem , bo pełny zasobnik zawiera ok.135 kg , nie 120 jak pisałem poprzednio. Wychodzi 15 kg/24 h , czyli bez szału , ale jak na początek przyzwoicie :D.Dopiero jak będą przełożone czujniki i ciepłomierz będzie liczył właściwie , zobaczę faktyczną kaloryczność groszku i zapotrzebowanie domu na ciepło , to można coś jeszcze zdziałać. Sporo popiołu , nie ważyłem , ale objętościowo ok. 15 % . Niewiele spieków i to takie które rozpadają się przy upadku , lub w palcach . Ponieważ w wyczystce pojawiło się kilka kropli wody , zrobiłem docieplenie . Jak wspomniałem komin w ostatniej chwili był przerabiany . U góry ostatnia rura z kwasówki sporo wystawała nad komin i się wychładzała. Można ją było uciąć , ale na razie ją dociepliłem . Komin między dachem a użytkowym poddaszem też ociepliłem wełną 15 cm . Teraz jest OK , ani kropli wilgoci . Teraz pytania . Różnica między wodą na zasilaniu a powrocie (podgrzana przez mały obieg) wynosi 2-4 deg , to chyba dobry wynik ? Ja mam teraz prawie przymknięty miarkownik ciągu (szyber ) i spaliny bez problemu wylatują , wilgoci brak , czy tak można ? Jeśli chodzi o minusy , to mały pojemnik na popiół . Najlepiej wyrzucać co 2 dni , ale tydzień też wytrzyma . Ale kociołek chyba najmniejszy z 12 na rynku , więc coś za coś .
silver_stas
25-01-2014, 19:02
Nadeszła zima , więc dowiem się prawdy o instalacji. Wczoraj wieczorem minęło 8 dni od zasypu , zostało groszku może jeszcze na 12 godz , ale duży mróz i bałem się że może braknąć do rana , więc nowy zasobnik . Biorąc pod uwagę że mróz jest od kilku dni , to kocioł niewiele więcej spalił. Jeszcze sprostowanie odnośnie ilości popiołu . Otóż zważyłem i okazuje się , że 1,5 wiadra popiołu waży tyle co 1 wiadro groszku , czyli stanowi 10% , więc chyba w normie ? Jeszcze pytanie jak przestawiacie kocioł , gdy mocno spada temperatura ? Ja podniosłem zadaną do 55 stopni i przełączyłem pompę na 2 bieg . Dobrze kombinuję ?
Nadeszła zima , więc dowiem się prawdy o instalacji. Wczoraj wieczorem minęło 8 dni od zasypu , zostało groszku może jeszcze na 12 godz , ale duży mróz i bałem się że może braknąć do rana , więc nowy zasobnik . Biorąc pod uwagę że mróz jest od kilku dni , to kocioł niewiele więcej spalił. Jeszcze sprostowanie odnośnie ilości popiołu . Otóż zważyłem i okazuje się , że 1,5 wiadra popiołu waży tyle co 1 wiadro groszku , czyli stanowi 10% , więc chyba w normie ? Jeszcze pytanie jak przestawiacie kocioł , gdy mocno spada temperatura ? Ja podniosłem zadaną do 55 stopni i przełączyłem pompę na 2 bieg . Dobrze kombinuję ?
Ja mam pogodówkę, więc sam sobie podnosi. Obecnie przy -11 wywindował się na 68 st. i jest ok. Pompy nie ruszam cały czas chodzi na 1 biegu ,a mam starą instalację i wody mnogo do ogrzania.
silver_stas
26-01-2014, 09:58
Dzięki za odpowiedź . Podniosłem do 60 st. i jest dobrze . U mnie w nocy 13 - 15 poniżej zera .
Dzięki za odpowiedź . Podniosłem do 60 st. i jest dobrze . U mnie w nocy 13 - 15 poniżej zera .
Tak trzymać :D
silver_stas
30-01-2014, 19:17
Żarty się skończyły , przyszła zima . U mnie w nocy do -15 stopni , w dzień -10 . Spalanie poszło w górę , 25 kg/24h . Z drugiej strony czekałem na prawdziwy zimowy test dla kotła i instalacji . Jeśli chodzi o kocioł , to bez wrażenia , podniosłem tylko zadaną do 60 , bez konieczności zmiany innych parametrów . Wygląda na to , że kolega po 3 latach doświadczeń znalazł idealne uniwersalne ustawienia , a ja też skorzystałem :D . Druga ważna rzecz , to kaloryfery , bo bałem się trochę , czy nie będą za małe . Ale spoko , bo zakładając , że dostają max 55 deg , to pracują na jakieś 70% mocy , czyli mam zapas . Wygląda na to , że nie będę pierwszy , który ma niedowymiarowany kocioł i instalację :D . To chyba tyle w ocenie kotła . Odezwę się , jak przełożę czujniki i z ciepłomierza i będę znał faktyczny pobór ciepła i sprawność . Aha , różnica temp. wyjścia i wejścia wody zwiększa się do max 6 stopni . Pozdrawiam Staszek
jumpertomek
31-01-2014, 21:09
Witam, mam piec na ekogroszek 2m3 ze sterownikiem nergo plus
Pra - 10
pau - 50
cdp - 16
ppo - 0
coc -16
ofs -16
bpo 17
przed wigilią nasypałem pełny zbiornik czyli 120 kg i wystarczyło na 4 dni ale miałem temp 50 a teraz mam 60 chociaż w domu nie za ciepło, szczególnie w pokoju najdalej od pieca, pompka na 1 biegu, kiedyś na próbę dałem na 3 ale nic się nie zmieniło po 20 min
Da się coś wykręcić jeszcze z niego ? bardzo mnie wkurza to ze zawsze kilka razy podaje ekogroszek zamiast raz a potem np samą dmuchawą dmuchać ;/
Jakieś rady ogólne jeszcze macie dla świeżaka ?;p dziękuje z góry :)
pawelo_pl
02-02-2014, 06:50
Wywalić Tango Negro i założyć chociażby RT09PID - przynajmniej ja tak zrobiłem i nie żałuję .
silver_stas
06-02-2014, 20:04
Pora na kolejny zasyp , to jeszcze kilka uwag . Wystarczyło na tydzień , bo pierwsze dni jeszcze silny mróz , później w nocy 8-10 stopni mrozu , ale w dzień coraz cieplej . Kociołek chodzi sobie na zadanej 50 i wystarczy . W końcu chwilę posiedziałem trochę w kotłowni :D i sprawdziłem kilka parametrów . Przy zadanej 50 kocioł 47-53 , powrót 41-43 , zasilanie 44-50 . Zazwyczaj różnica między zasilaniem , a powrotem wynosi ok. 4 stopni . No i teraz najlepsze , bo to działa bez żadnego zaworu 3d , 4d :yes: . Przyznam szczerze , że jestem zwolennikiem brzytwy Ockhama , ale mój instalator okazał się lepszy:lol2: . Teraz poważnie . Zawór 4d uznałem za przesadę przy tak prostej instalacji ( sterownik go obsługuje ) , ale jak instalator stwierdził , żebym nie kupował zaworu 3d , bo bez niego będzie to hulać , zadziwił mnie wielce . Dodam , że instalator robił kotłownie składające się z kilkunastu pomp i sprzęgające najróżniejsze urządzenia , więc czekałem na efekt . Wygląda to tak , że za pompą CO jedna część idzie na grzejniki , a druga przez bojler ( jest nad kotłem ) jako krótki obieg i podgrzewa powrót . Sprawdziłem też ,jak to wygląda w skrajnej sytuacji , przy opróżnieniu bojlera z ciepłej wody , bo spodziewałem się zrzutu zimnej wody na kocioł , jak np. przy podłogówce . No i zdziwienie , bo temp. powrotu spada tylko do 38 stopni . Na kotle szybciej spada zadana , więc się częściej załącza , aż do ustabilizowania temp. na bojlerze . Aha , szyber (miarkownik ciągu) prawie przymknięty , ale komin suchy , na dnie wyczystki trochę suchej sadzy , więc temp. spalin chyba OK, a ciepło nie ucieka w komin.
Witam . Mam kocioł Weber Heitztechnik 15kw . Dom 114m2 Poddasze 45m2 nieocieplone . Strop drewniany ocieplony 20cm wełny 15 Toprock i 10superrock.
Dom ocieplony grafitowym 15cm z Organiki. Platinum Plus.
-palimy od 6 listopada . CO I CWU.
-Do tej Pory spalilismy 1,3tony.
temperatura na piecu 60 zadana
histereza-4stopni
nadmuch- 30 procent
Kocioł chodzi na fuzzy logic
tempetaruta powrotu - 45 stopni
Przy temperaturach w nocy 5,5 stopni i w dzień 8-10 piec nadal jest na 60stopniach . Nie zmieniam na 55 jak kiedys . Miałem przez to niewypalone czastki ekogroszku.
Teraz w nadzorze potrafi nawet 60 min pracować (moze i jeszcze więcej).
mam do ogrzania 60m podłogówki i 6 kaloryferów .
- 2 Zawory trzydrozne Z termostatami
- 2 pompy elektroniczne grundfos ( jedna na podłogówkę druga na grzejniki.
Kocioł sprzatam regularnie co 3 dni.
Mała kotłownia nie pozwala mi za bardzo syfić więc do wyciagania sadzy z wymienników mam dwa odkurzacze . jakoś trzeba sobie radzić . bezobsługowe to one nie są. pozdrawiam .
Naprawdę fajny kocioł.
SUSPENSER
11-02-2014, 08:05
Witam . Mam kocioł Weber Heitztechnik 15kw . Dom 114m2 Poddasze 45m2 nieocieplone . Strop drewniany ocieplony 20cm wełny 15 Toprock i 10superrock.
Dom ocieplony grafitowym 15cm z Organiki. Platinum Plus.
-palimy od 6 listopada . CO I CWU.
-Do tej Pory spalilismy 1,3tony.
temperatura na piecu 60 zadana
histereza-4stopni
nadmuch- 30 procent
Kocioł chodzi na fuzzy logic
tempetaruta powrotu - 45 stopni
Przy temperaturach w nocy 5,5 stopni i w dzień 8-10 piec nadal jest na 60stopniach . Nie zmieniam na 55 jak kiedys . Miałem przez to niewypalone czastki ekogroszku.
Teraz w nadzorze potrafi nawet 60 min pracować (moze i jeszcze więcej).
mam do ogrzania 60m podłogówki i 6 kaloryferów .
- 2 Zawory trzydrozne Z termostatami
- 2 pompy elektroniczne grundfos ( jedna na podłogówkę druga na grzejniki.
Kocioł sprzatam regularnie co 3 dni.
Mała kotłownia nie pozwala mi za bardzo syfić więc do wyciagania sadzy z wymienników mam dwa odkurzacze . jakoś trzeba sobie radzić . bezobsługowe to one nie są. pozdrawiam .
Naprawdę fajny kocioł.
Przy takim ociepleniu i powierzchni to szału nie ma - no chyba, że Czechem palisz [nie napisałeś jakim palisz węglem].
To, że nie dopala jest winą Fuzzy logica a nie temperatury zadanej - u mnie dopala przy każdej temperaturze zadanej.
Webera widziałem i są to niezłe kotły, chociaż są lepsze od nich.
Amorgos kolega ma rację duże masz to spalanie a zaglądanie do kotła co 3 dni to prawie jak mieć dobrego miałowca :)
Nie zaglądałem do swojego kotła Ogniwo 15kw od 8 dni, może jutro zasypię "bestię" :D
Jednak chyba poczekam aż dostanę sms-a od kotła żeby go zasypać :)
Domek mam z kotłownią 166m2 drzwi z prześwitami, słabe szyby w oknach, strop 4cm styropianu, na ścianach zwykły styro 10cm. Palę od 2-10-2013 i do tej pory poszło 1.9t eko. Dużo ale co zrobić taniej niż prądem, gazem, olejem. :)
Przy takim ociepleniu i powierzchni to szału nie ma - no chyba, że Czechem palisz [nie napisałeś jakim palisz węglem].
To, że nie dopala jest winą Fuzzy logica a nie temperatury zadanej - u mnie dopala przy każdej temperaturze zadanej.
Webera widziałem i są to niezłe kotły, chociaż są lepsze od nich.
Witam . ekogroszek chwałowice podobno .rewelacji nie ma .
tak jak pisałem cieplo ucieka dosc mocno na poddasze .
Na dworze -15 (Przy - 5 na poddaszu a na parterze 24 stopnie to czego mozna się spodziewać poza tym to pierwsze spalanie. Mam nadzieje że bedzie lepiej. Drzwi wewnetrznych nie ma jeszcze . Nawet tych do kotłowni. Rury miedziane w kotłowni jeszcze nie zaizolowane . zawsze minimalne straty gdzies są.
Napiszcie jakim ekogroszkiem palicie i ewentualnie gdzie mozna kupic cos super na terenie dolnego Sląska na przyszły sezon.
Ekoret b.dobry ale nie wiem jak Twój pid zareaguje na taką kaloryczność. ;)
SUSPENSER
11-02-2014, 14:32
Witam . ekogroszek chwałowice podobno .rewelacji nie ma .
tak jak pisałem cieplo ucieka dosc mocno na poddasze .
Na dworze -15 (Przy - 5 na poddaszu a na parterze 24 stopnie to czego mozna się spodziewać poza tym to pierwsze spalanie. Mam nadzieje że bedzie lepiej. Drzwi wewnetrznych nie ma jeszcze . Nawet tych do kotłowni. Rury miedziane w kotłowni jeszcze nie zaizolowane . zawsze minimalne straty gdzies są.
Napiszcie jakim ekogroszkiem palicie i ewentualnie gdzie mozna kupic cos super na terenie dolnego Sląska na przyszły sezon.
Jak to na poddasze ucieka skoro:
"Strop drewniany ocieplony 20cm wełny 15 Toprock i 10superrock."
Gdy będziesz miał drzwi od kotłowni nie będzie już ona grzać domu [u mnie w kotłowni standard to 32*C pomimo zaizolowanych rur] - może dlatego masz też te 24*C w domu ;)
Na temat ekogroszku sporo jest tu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?164725-Ranking-paliwa-typu-ekogroszek/page302
W skrócie polecam Wesołą z Bykowa, ale też nie wiem jak Twój PID zareaguje na jej specyfikę.
Nie mam na pidzie mam ecomaxx 800 plum.
ecomaxx 800 R plum +ecoster 200 Pogodówki nie montowałem.
Szukam kogoś kto użytkuje kocioł SIMARU EKR - 15 z retorta obrotowa ARDEO w celu uzyskania nieco informacji na jego temat.
wojtek65
15-02-2014, 16:14
Szukam kogoś kto użytkuje kocioł SIMARU EKR - 15 z retorta obrotowa ARDEO w celu uzyskania nieco informacji na jego temat.
Albo mało użytkowników kotła SIMAR, albo nie mają problemów z obsługą i nie zaglądają tutaj. Ze swojej strony mogę polecić Skam-P z podajnikiem ARDEO. Użytkuję od roku. Zaletą tego zestawu ( według mnie ) jest dobra sprawność spalania przy małej mocy i brak problemów z przegrzewaniem się podajnika. Rura podająca paliwo obudowana jest komorą podającą powietrze do palnika i nie oddaje dużo ciepła do kotłowni - ważne latem. Inne zalety to ruszt żeliwny może być w kotle przy pracy podajnika, czyszczenie proste z przodu i trochę innych. Ale Ty pytasz o SIMAR, a jak mówią - każda sroka swój ogon chwali. Ja bym swojego nie zamienił na inny :no:.
Witam,
W tym roku planuje wymienić stary kocioł (węglowy) na nowy (ekogroszek). I mam pytanie którego producenta polecacie? Przeglądając allegro sporządziłem listę producentów:
Pleszewkie kotły,
Sztoker,
GREEN POWER( nazwa linii kotłów),
Berski.
Co powiecie o tych firmach? Której firmy kocioł polecacie, a której nie? A może macie jakieś swoje typy? Budżet na kocioł ma określony na 8-9 tyś.
Którą firmę wybrać? W internecie jest mnóstwo opinii na temat tych firm, ale są one bardzo skrajne.
Wiele osób sobie chwali kocioł z firmy pleszewskie kotły, ale czy to ta sama firma, która oferuje się na allegro? Pytam się bo różnica w cenie jest bardzo duża. Kocioł z tej firmy kosztuje np 5100 a sztoker'a ponad 8000 zł (chodzi o model 25 kw). Z czego wynika taka różnica?
A może jakąś inną firmę polecicie? Jestem otwarty na wasze sugestie
Z góry dziękuje za nakierowanie mnie na dobrą drogę
Muwie jaka powierzchnia domku?
25KW to dużo. Dobry kociałek 25KW ogrzeje ponad 300m2 dobrze ocieplonego domku.
Kotły są do siebie podobne, zastanawiałeś się nad sterownikiem?
Polecam ster eCoal.
Ja podałem tylko przykład dla porównania ceny. Mam do ogrzania 100 m2. Na razie nie jest ocieplony, ale przy wymianie kotła chcę też ocieplić domek. Wiem że wtedy wystarczy nawet 15 kw. Nie rozglądałem się jeszcze za sterownikiem.
A zapomniałem dopisać że domek z lat 40 z cegły rozbiórkowej.
MARTINOS
23-02-2014, 12:49
muwie, zanim zasypią cię ofertami poczytaj sobie poradnik Timona (http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/13884-poradnik-jak-wybierac-kociol-na-ekogroszek/)oraz http://czysteogrzewanie.pl/
karoka65
23-02-2014, 12:55
Czyli najmniejsze 10 do 12kW obecnie produkowane będą jeszcze za duże.
Czyli najmniejsze 10 do 12kW obecnie produkowane będą jeszcze za duże.. Czyli sugerujesz, że w zupełności wystarczy 15 kw?
100m2 i 25kw :) pojechałeś po bandzie :) ale jedno pytanko kiedy ocieplasz i ile teraz spalasz wungla?
Po ociepleniu spaliłem 800kg mniej eko a tej zimy lekko ponad 2t na 166m2 z kotłownią. Mam 15KW a teraz brałbym 10KW.
W starym kotle szło 4t b.dobrego węgla i ok 15m3 drewienek. :)
wyżej napisałem ze 25 podałem przykładowo, aby porównać cenę. Ocieplam w tym roku, che to zrobić w marę równolegle z kupnem kotła. Średnio spalam 4- 4.5 t na sezon zimowy.
Aby łatwiej było wyobrazić sobie zapotrzebowanie mojego domku na energię to:
Okna mam wymienione
Przy ocieplaniu planuje ocieplić strop, który jest drewniany i przez niego dużo ciepła ulatuje.
Dzięki MARTINOS za link.
zbigmaz01
23-02-2014, 14:11
wyżej napisałem ze 25 podałem przykładowo, aby porównać cenę. Ocieplam w tym roku, che to zrobić w marę równolegle z kupnem kotła. Średnio spalam 4- 4.5 t na sezon zimowy.
Aby łatwiej było wyobrazić sobie zapotrzebowanie mojego domku na energię to:
Okna mam wymienione
Przy ocieplaniu planuje ocieplić strop, który jest drewniany i przez niego dużo ciepła ulatuje.
Dzięki MARTINOS za link.Wcześniej dostałeś podpowiedź że 10-12kW i to powinno być dla ciebie wyznacznikiem czego potrzebujesz. Jest wiele programów do obliczeń zapotrzebowania w ciepło których możesz użyć. Najlepiej to zrobić OZC a te parę groszy wydane na obliczenia zwrócą się w pierwszą zimę.
Ja ze swej strony popieram to co wcześniej napisali czyli 10-12kW, ja grzeję 320m2 w starym poniemieckim budynku słabo ocieplonym i mam kocioł 17kW.
Nie zapominaj o sterowniku bo od tego zależy czy będziesz miał w kotłowni fotel lub wersalkę czy będziesz pił kawę w pokoju a kocioł oglądał na fonie lub lapku.
Dzięki za wszystkie rady. Z linku, które zostały podane wyżej wyszło mi ,że zapotrzebowanie na ciepło u wynosi teraz przed ociepleniem 12 kw a po 9 kw. Dodając 3 kw na CWU to potrzebny mi piec 12 kw.
karoka65
23-02-2014, 15:14
No i amen :)
Nie zapomnij dla jakiej temp. zewnętrznej jest to liczone.
Pewnie z 80% jak nie więcej w sezonie będzie potrzebował około 3 do 4kW.
MARTINOS
23-02-2014, 15:19
Dzięki za wszystkie rady. Z linku, które zostały podane wyżej wyszło mi ,że zapotrzebowanie na ciepło u wynosi teraz przed ociepleniem 12 kw a po 9 kw. Dodając 3 kw na CWU to potrzebny mi piec 12 kw.
Posłuchaj Zbigmaza i postaw na rzetelne OZC. Będziesz miał jasną sytuację.
Dzięki za wszystkie rady. :)
silver_stas
23-02-2014, 17:55
Nawet kocioł 12 kW będzie za duży . Ja użytkuję od 2 miesięcy taki na powierzchnię ok. 160 m2 i jest wystarczający . Nie tak dawno sam miałem takie rozterki , poczytałem poradniki , jak piszą koledzy , przekopałem sporą część forum . Przeglądnij kilka postów wstecz mojej relacji . Wybór firmy należy do Ciebie , ale moc max. 12 kW . Warto wybrać kocioł jaki eksploatuje ktoś znajomy , bo łatwiej z ustawieniem kotła . Kolejna rzecz , to czym chcesz palić . Ja akurat uważam , że z g...a bata nie ukręcisz i nastawiłem się na dobry ekogroszek , za to prosty sterownik i zwykła fajka i u mnie to na razie zdaje egzamin . Jeśli chcesz eksperymentować z opałem to dobry sterownik i palnik 2 generacji . Wybór jest trudny , bo nie ma prostej recepty , każdemu co innego podchodzi . To tyle uwag póki co zadowolonego użytkownika :D
timon120777
23-02-2014, 19:03
muwie
na tamtym forum w moich postach również tych z poradnika są parametry mojego domku
mój kocioł spalił maksymalnie 33kg/dobę czyli pracował ze średnią mocą 8KW
u ciebie przy 100m2 8KW nie będzie potrzebne nigdy jesli porządnie podejdziesz do tematu termoizolacji i zostanie ona zrobiona bez fuszery
sugeruję najpierw wykonać termomodernizację a potem policzyć OZC i na koniec zdecydować czym to grzać- węgiel moze wypaść wtedy z opcji bo się nie sprawdzi(ewentualnie w wersji z buforem aby sprawność podnieść)
dusiaczek
27-02-2014, 21:18
Witam,
poszukujemy z mężem kotła na eko groszek - pellet od biedy spalić papiery bankowe,
powierzchnia 280m2
budynek - suporex 24
ocieplenie styropian grafitowy 18 (styropmin)
okna oknoplast winergetic 3 szybowy,
dół 150 m2 podłogówka, góra kaloryfery
ważne jest wyliczenie zapotrzebowania cieplnego budynku
zastanawiamy sie nad pompą ciepła do grzania wody latem - co do firmy to edukujemy się
albo kombi
http://www.hewalex.pl/oferta/zestawy-solarne-z-kolektorami-plaskimi/zestaw-sloneczny-hewalex-2-tlp-ac-200w.html
hmmmmmmmmmmmm Kostrzewa, Defro, Zębiec....
proszę o wskazówki
pozdrawiam,
Aga
Arturo72
27-02-2014, 21:34
Witam,
poszukujemy z mężem kotła na eko groszek - pellet od biedy spalić papiery bankowe,
powierzchnia 280m2
budynek - suporex 24
ocieplenie styropian grafitowy 18 (styropmin)
okna oknoplast winergetic 3 szybowy,
dół 150 m2 podłogówka, góra kaloryfery
ważne jest wyliczenie zapotrzebowania cieplnego budynku
zastanawiamy sie nad pompą ciepła do grzania wody latem - co do firmy to edukujemy się
albo kombi
http://www.hewalex.pl/oferta/zestawy-solarne-z-kolektorami-plaskimi/zestaw-sloneczny-hewalex-2-tlp-ac-200w.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hewalex.pl%2Fo ferta%2Fzestawy-solarne-z-kolektorami-plaskimi%2Fzestaw-sloneczny-hewalex-2-tlp-ac-200w.html)
hmmmmmmmmmmmm Kostrzewa, Defro, Zębiec....
proszę o wskazówki
pozdrawiam,
Aga
brain is where your...
bo jak widać:
no idea at home...
karoka65
27-02-2014, 21:47
Artur nie chcę napisać gdzie Twój mózg został.
Czy ty musisz czepiać się każdego kto robi czy myśli inaczej jak Ty ?
Arturo72
27-02-2014, 22:08
Artur nie chcę napisać gdzie Twój mózg został.
Czy ty musisz czepiać się każdego kto robi czy myśli inaczej jak Ty ?
Mój mózg został daleko w tyle.
Nie czepiam się nikogo konkretnie ale to jest forum,chyba największe budowlane i gro osób nawet nie zarejestrowanych czyta je mając nadzieje,że przeczyta wartościowe rady i porady.
Czytając post "dusiaczka" napali się na takowe rozwiązania,gdzie wg mnie jest mnóstwo błędów.
Czy chodzi o to,żeby Ci "nowi" popełnili takie same błędy ?
Niektórym być może o to chodzi.
Ja bywam tu znacznie rzadziej niż kiedyś ale swoje mogę napisać,nie tak dosadnie ale jednak ;)
dusiaczek
27-02-2014, 22:38
maybe not at home
but just trying to find sth suitable for our situation :)
Arturo72
27-02-2014, 22:40
maybe not at home
but just trying to find sth suitable for our situation :)
Teraz to już po ptokach ;)
Nic innego jak tylko paliwa stałe Wam zostają do końca życia swojego lub domu.
Oczywiście braliście to pod uwagę również w sytuacji będąc starszymi osobami na emeryturze,mającymi ogrzać tak duży dom własnymi rękami.
Po jaką cholerę takie drogie i takie dobre okna do takiego domu ? Musicie je tak czy tak dziurawić.Nowe okna,takie drogie dziurawić ? Nie szkoda ?
Ja bym nie interesował się ani solarami ani pompą ciepła do cwu,chyba,że zbywa Wam kasy,co możliwe patrząc na metraż domu ale to z drugiej strony wyklucza paliwa stałe,także znak zapytania co chcieliście osiągnąć.
dusiaczek
27-02-2014, 22:40
no może nie napali a rozważa bez podstawy czyli wiedzy
zapytać może i.......oberwać po uszach hihihih
dusiaczek
27-02-2014, 22:44
Ale po ptokach dlaczego?....skoro wiosna i dopiero przyleciały
timon120777
28-02-2014, 03:43
Witam,
poszukujemy z mężem kotła na eko groszek - pellet od biedy spalić papiery bankowe,
powierzchnia 280m2
budynek - suporex 24
ocieplenie styropian grafitowy 18 (styropmin)
okna oknoplast winergetic 3 szybowy,
dół 150 m2 podłogówka, góra kaloryfery
ważne jest wyliczenie zapotrzebowania cieplnego budynku
zastanawiamy sie nad pompą ciepła do grzania wody latem - co do firmy to edukujemy się
albo kombi
http://www.hewalex.pl/oferta/zestawy-solarne-z-kolektorami-plaskimi/zestaw-sloneczny-hewalex-2-tlp-ac-200w.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hewalex.pl%2Fo ferta%2Fzestawy-solarne-z-kolektorami-plaskimi%2Fzestaw-sloneczny-hewalex-2-tlp-ac-200w.html)
hmmmmmmmmmmmm Kostrzewa, Defro, Zębiec....
proszę o wskazówki
pozdrawiam,
Aga
a jest policzone to co czerwone i pogrubione????
jeśli tak to do tego dobrać moc kotła.
jak o paleniu pojęcia brak szukac sterowania automatycznego co zrobi robotę za palacza(przynajmniej w teorii i w miarę przyzwoicie) palnika spalającego trudne paliwa- o dobre coraz trudniej niestety i posiadającego wymiennik prosty w czyszczeniu i pojemny popielnik żeby nie trzeba było latać co chwila z popiołem.
na moje kiepskie oczy powinniście sięz mocą w 14KW zamknąć albo mniej nawet
dusiaczek
28-02-2014, 05:19
nie policzone - patrzyliśmy na moce piecy pod kątem powierzchni domu do ogrzania
nie policzone - patrzyliśmy na moce piecy pod kątem powierzchni domu do ogrzania
To polecam pojechać do jakiejś hurtowni i posłuchać co zaproponują.
Później wrócić na forum i poczytać co my proponujemy.Dodam,że robiąc kotłownię na paliwa stałe z kotłem automatycznym ,szkoda kasy na solary i pompy.
Ja również podobnie jak timon120777 oceniam moc kotła.Moje 320m2 ogrzewa 17kW.
dusiaczek
28-02-2014, 06:16
To co do tej pory nam proponowana to
Kostrzewa Pellets Fuzzy Logic 2 25 kW
Zębiec merkury 25 kW
Defro
wszystko liczone na podstawie powierzchni domu
timon120777
28-02-2014, 06:56
To co do tej pory nam proponowana to
Kostrzewa Pellets Fuzzy Logic 2 25 kW
Zębiec merkury 25 kW
Defro
wszystko liczone na podstawie powierzchni domu
moc kotła dobiera się do potrzeb(strat) budynku
a nie do powierzchni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !
kocioł 25KW jest w stanie ogrzać dom 250m2 bez izolacji z wentylacją grawitacyjną i starymi drewnianymi oknami
będzie też w stanie ogrzać dom 500m2 z 20cm styro na ścianie, 40cm wełny w dachu i wentylacją mechaniczną oraz "ciepłymi" oknami
producenci jednak nadal stosują przestarzałe metody przeliczania mocy na powierzchnię:bash:.
są od tego wyjatki ale niestety nieliczne
Policz więc OZC- policz a nie zapłać za papier do odbioru domu. Wtedy będziesz miec pogląd na wielkość zapotrzebowania i dobierzesz kocioł na miarę
SUSPENSER
28-02-2014, 07:20
a jest policzone to co czerwone i pogrubione????
jeśli tak to do tego dobrać moc kotła.
jak o paleniu pojęcia brak szukac sterowania automatycznego co zrobi robotę za palacza(przynajmniej w teorii i w miarę przyzwoicie) palnika spalającego trudne paliwa- o dobre coraz trudniej niestety i posiadającego wymiennik prosty w czyszczeniu i pojemny popielnik żeby nie trzeba było latać co chwila z popiołem.
na moje kiepskie oczy powinniście sięz mocą w 14KW zamknąć albo mniej nawet
A potem poczytać odpowiedni wątek i kupić dobry węgiel :)
Jak chce może sobie też orientacyjnie obliczyć OZC tu
www.cieplowlasciwie.pl
paduszek
28-02-2014, 16:43
Witam Panowie jezeli pytanie nie w tym dziale to prosze o przeniesienie.
Chce zakupić kocioł na ekogroszek z podajnikiem jestem zdecydowany na RBR
Tylko teraz kwestia mocy 12kWczy 17 kW
Na stronie ciepło własciwe zapotrzebowanie na mój metraż wyszło 9,8kW w najzimniejszy dzień -18 stopni średnia 4,8 kW przy temperaturze 2stopnie na zewnątrz
W projekcie znalazłem ze straty ciepła to 1300Wat
Troszke danych : Domek jednorodzinny wybudowany w 2002 roku piwnica+parter+poddasze
-powierzchnia do ogrzania to 230m2 + 16m2 kotłownia+garaż w bryle budynku 35m2 nieogrzewany
-sciany siporex 24 +10cmstyropianu
-dach kopertowy 16+5cm wełna
-okna plastikowe z 2002 roku dwuszybowe
-cwu 200 litrów 2 osoby dorosłe +3 dzieci malych
-2 strefa klimatyczna
- w tym podłogówka na dole 25m2 na poddaszu 45m2
zadałem pytanie na innym forum i zdania sa podzielone może ktoś z własnego doświadczenia coś podpowie.
Według tego co poczytałem 17kW troszke przewymiarowana ostatecznie kupie ale cały czas chodzi mi po głowie 12kW .
Prosze o porade.
karoka65
28-02-2014, 17:35
Na E-S chyba pytałeś ? :)
paduszek
28-02-2014, 18:06
Witam.Tak rozmawialiśmy telefonicznie wszystko aktualne ,tylko jeszcze tej mocy szukam :).
zbigmaz01
28-02-2014, 18:18
Witam.Tak rozmawialiśmy telefonicznie wszystko aktualne ,tylko jeszcze tej mocy szukam :).Skoro OZC wyszło 12kW to tak weź.
paduszek
28-02-2014, 18:56
Witam.Tylko czy takie OZC z przed 12 lat to jakies miarodajne jest. Jak gdzieś pare mostków jest jeszcze jakaś gafa i OZC wyjdzie np.15kW to czy piecyk 12 da rade Z drugiej strony cz piec 12kW który bedzie pracował ponad swoją nominalną moc np.14kW nie straci swojej sprawności na taką jak piec 17kW pracujący z mocą 12kW takie masło maślane.Mógłby mi to ktoś potwierdzić czy to możliwe.Chodzi też o to spalanie jak najbliżej mocy nominalnej i najwyzszej sprawnosci.Czyli boje sie że przy mrozach np -20 na zewnątrz przez dwa tygodnie 12kW nie wydoli i będe sobie pluł w brode ze za mądry chciałem być i teraz marzne.Z drugiej zas strony 17kW przy temperaturach bliskich zero stopni bedzie sie kisił czy coś takiego.I zostaje jeszcze jedno na e -sterownik nie widziałem za dużo piecy przekraczających prace z mocą 10kW.Bądz tu madry .
karoka65
28-02-2014, 19:11
Będziesz wtedy grzał ale z dużą stratą kominową ( wysoka temp. spalin )
silver_stas
28-02-2014, 19:13
To co do tej pory nam proponowana to
Kostrzewa Pellets Fuzzy Logic 2 25 kW
Zębiec merkury 25 kW
Defro
wszystko liczone na podstawie powierzchni domu Posłuchaj co Ci radzą doświadczeni koledzy . Dom o powierzchni użytkowej 280 m2 ogrzeje kocioł o mocy od 15 -25 kW , w zależności od zapotrzebowania cieplnego budynku . Ze względu na tak duży rozrzut musisz dla własnego dobra zrobić OZC . Hurtownia zapewne zaproponuje Ci ten większy kocioł , koledzy mówią o mniejszym i zapewne mają rację . Rzecz w tym , że w przypadku kotła za duża moc w stosunku do rzeczywistych potrzeb , oznacza problemy z kominem , wysokim spalaniem itd . Ja skorzystałem z rad kolegów i od 2 miesięcy jestem zadowolonym użytkownikiem . Mam dom 160 m2 użytk. , słabiej zaizolowany niż u Ciebie i kocioł 12 kW . Obawiałem się czy wystarczy , ale nawet tydzień mrozów -15 przyjął bez wrażenia i miał jeszcze spory zapas mocy .
dusiaczek
01-03-2014, 15:18
Dzięki za wsparcie
ze strony www.ciepłowasciwe.pl wyszło 9,7kW :/
pozdrawiam
dusiaczek
04-03-2014, 05:55
Witam,
edukacja w temacie piecy na eko trwa.... ale mam kilka pytań:
1. znalazłam iż do ogrzania c.w.u. potrzeba kociołka o mocy większej niż 20 kW prawda to czy papka reklamowa?
2. kociołki występują w w wersji z rusztem wodnym albo bez ....co z tym rusztem jest nie tak - powoduje niedopalanie ?
pozdrawiam,
Aga
Witam,
edukacja w temacie piecy na eko trwa.... ale mam kilka pytań:
1. znalazłam iż do ogrzania c.w.u. potrzeba kociołka o mocy większej niż 20 kW prawda to czy papka reklamowa?
2. kociołki występują w w wersji z rusztem wodnym albo bez ....co z tym rusztem jest nie tak - powoduje niedopalanie ?
pozdrawiam,
Aga
1. Papka reklamowa. Co to wogóle za porównanie mocy kotła do możliwości zagrzania wody? Każdym kotłem da się zagrzać wodę bo każdy kocioł jest do tego właśnie przeznaczony :)
2. Ruszt wodny zasyfia kocioł z uwagi na szybkie wychładzanie spalin (kocioł zachodzi sadzą i trzeba często czyścić). Lepiej kocioł bez rusztu wodnego
karoka65
04-03-2014, 09:01
Jak już chcesz ten ruszt to żeliwny, demontowany
timon120777
04-03-2014, 11:36
Witam,
edukacja w temacie piecy na eko trwa.... ale mam kilka pytań:
1. znalazłam iż do ogrzania c.w.u. potrzeba kociołka o mocy większej niż 20 kW prawda to czy papka reklamowa?
2. kociołki występują w w wersji z rusztem wodnym albo bez ....co z tym rusztem jest nie tak - powoduje niedopalanie ?
pozdrawiam,
Aga
takie teksty często się czyta w odniesienu do kotła gazowego dwufunkcyjnego - chodzi o szybkie zagrzanie wody która przez niego przepływa.
przy kotle węglowym możesz liczyć moc w okolicy 0,5KW na osobę na potrzeby CWU. żeby był lepszy zapas to dla rodzinki 2+2 jakieś 3KW wystarcza zwykle.
ruszt wodny zaburza proces dopalania- poszukaj w sieci - jest o tym sporo. dodatkowo więcej syfu w wymienniku i koniecznosć czyszczenia częstego. napalić na tym i tak nie napalisz bo komory do palenia na ruszcie są zbyt małe w kociołkach małej mocy.
ruszt sztabkowy lub rusztodeflektor. w pierwszym przypadku zawsze możesz sztabki na złom i się inwestycja zwróci
częściowo:rotfl::rotfl::rotfl:
dusiaczek
04-03-2014, 13:04
Dzięki panowie za info i cierpliwość
pozdrawiam,
Aga
dusiaczek
08-03-2014, 18:06
Witam,
mąż jest po rozmowie z Defro
- polecają nam komfort eko duo 30 kW lub defro duo 25 kW.
Obłęd w kratę.
zbigmaz01
08-03-2014, 18:28
Witam,
mąż jest po rozmowie z Defro
- polecają nam komfort eko duo 30 kW lub defro duo 25 kW.
Obłęd w kratę.Oba dużo za dużo, poczytaj o kotłach przewymiarowanych i jak wtedy jest ze spalaniem kiedy temp. oscyluje w granicach od +5*C do -5*C. Polecają duże bo większy zarobek :)
Witam,
mąż jest po rozmowie z Defro
- polecają nam komfort eko duo 30 kW lub defro duo 25 kW.
Obłęd w kratę.
Możesz wziąć tą 25 kW .
Trudniejsze ekogroszki lepiej się spala na mniejszej mocy.
Kociołek mój ma 38kW pracuje latem przy temperaturach 25+ grzeje tylko ciepłą wodę
ze strony www.ciepłowasciwe.pl wyszło na lato około 0,25 kW :bye:
Oba dużo za dużo, poczytaj o kotłach przewymiarowanych i jak wtedy jest ze spalaniem kiedy temp. oscyluje w granicach od +5*C do -5*C. Polecają duże bo większy zarobek :)
Kto ma te kotły przewymiarowane ,mówimy o kotłach z podajnikiem nie zasypowych .
karoka65
09-03-2014, 11:50
Witam,
mąż jest po rozmowie z Defro
- polecają nam komfort eko duo 30 kW lub defro duo 25 kW.
Obłęd w kratę.
Weź 50kW, będzie trochę zapasu :) i będziesz miała co pisać po forum całą zimę.
12 do 15kW max kochana.
karoka65
09-03-2014, 11:53
=dusiaczek;6387483
powierzchnia 280m2
budynek - suporex 24
ocieplenie styropian grafitowy 18 (styropmin)
okna oknoplast winergetic 3 szybowy,
dół 150 m2 podłogówka, góra kaloryfery
Chyba podałaś to co jest czy będzie w rzeczywistości ?
To jak wyżej.
dusiaczek
09-03-2014, 19:30
Chyba podałaś to co jest czy będzie w rzeczywistości ?
To jak wyżej.
Stan na ten dzień:)
A co myślicie o HEIzTECHNIK Q EKO DUO 25kW
lub
Tekla Draco /duo/
?
pozdrawiam,
Aga
Stan na ten dzień:)
A co myślicie o HEIzTECHNIK Q EKO DUO 25kW
lub
Tekla Draco /duo/
?
pozdrawiam,
Aga
HEIzTECHNIK Q EKO DUO 25kW ma ruszt wodny ? bo widziałem że ma ,Tekla Draco /duo/ to samo, omijaj takie kotły szerokim łukiem .
dusiaczek
10-03-2014, 05:51
Oki dzięki
a co z jakością kotłów -
Defro
Tekla
HEIzTECHNIK
Skam premium
pozdrawiam,
Aga
dusiaczek
10-03-2014, 06:00
Odkryłam dziś prawdę znaną
WIEM ZE NIC NIE WIEM
Im bardziej kopiesz/grzebiesz z temacie tym mniej jest bieli i czerni - bez względu czy kociołek czy pompa ciepłą do cwu -
zwłaszcza jak sie na temacie nie zna a chce sie zakupić jedną dobro jakościowo rzecz, nie rzucającą na kolana ceną,
osiwieje zanim się wprowadzimy
pozdrawiam,
Aga
Oki dzięki
a co z jakością kotłów -
Defro
Tekla
HEIzTECHNIK
Skam premium
pozdrawiam,
Aga
Nie chcę ,reklamować tych czy innych kotłów .
Unikaj rusztu wodnego nad palnikiem ,nie kupuj kotła z palnikiem skrzynkowym
takim:
http://www.wtb.pl/hot_issues/PalnikiRetortowe/Orlowski150-4m.jpg
szukaj kotła z palnikiem okrągłym lub kwadratowym z mała gardzielą ale z talerzem do ekspozycji jeszcze żarzącego groszku ,z obrotem a najlepiej z pól obrotem .
tego typu
http://podajniki-opalu.com.pl/files/image/zestawienie%20retort(2).gif
To palniki Ardeo
Odkryłam dziś prawdę znaną
WIEM ZE NIC NIE WIEM
Im bardziej kopiesz/grzebiesz z temacie tym mniej jest bieli i czerni - bez względu czy kociołek czy pompa ciepłą do cwu -
zwłaszcza jak sie na temacie nie zna a chce sie zakupić jedną dobro jakościowo rzecz, nie rzucającą na kolana ceną,
osiwieje zanim się wprowadzimy
pozdrawiam,
Aga
Spokojnie dasz radę tylko nie kupuj w supermarketach bo może być wersja odchudzona ,cieńsze blachy ,tam najważniejsza jest niska cena gotowego produktu .
Tu masz porównanie ten sam producent i kotły z rusztem wodnym i żeliwnym :
http://i.imgur.com/XhMNGXx.jpg
http://i.imgur.com/PheNGtN.jpg
nie miałem zamiaru polecać tego producenta tylko pokazać różnicę.
pawelo_pl
10-03-2014, 09:39
A ja napiszę tak nie słuchaj @animuss - kup piec właśnie z takim palnikiem którego On nie poleca i rusztem wodnym. Ogrzewam dom 240m2 piecem Tilgner EKR-25 i od września do wczoraj spaliłem 2,5 tony groszku . Piec w moim przypadku jest za duży bo pewnie 20KW by wystarczył ale 5 lat temu nikt o tym nie pisał i mówił . A na ruszcie wodnym w lato ładuje bojler CWU a jak i trzeba dogrzać w maju czy na początku września jeszcze dom to szybciej to zrobisz na ruszcie niż rozpalanie węgla. Ale każdy chwali co ma :)
A ja napiszę tak nie słuchaj @animuss - kup piec właśnie z takim palnikiem którego On nie poleca i rusztem wodnym. Ogrzewam dom 240m2 piecem Tilgner EKR-25 i od września do wczoraj spaliłem 2,5 tony groszku . Piec w moim przypadku jest za duży bo pewnie 20KW by wystarczył ale 5 lat temu nikt o tym nie pisał i mówił . A na ruszcie wodnym w lato ładuje bojler CWU a jak i trzeba dogrzać w maju czy na początku września jeszcze dom to szybciej to zrobisz na ruszcie niż rozpalanie węgla. Ale każdy chwali co ma :)
Ty masz nie piec-kocioł za duży tylko palnik, który może rozwinąć moc nawet z 60kW
Zmniejszysz wymiennik mniejszy odbiór (mniejszy kocioł) to będziesz grzał komin .
http://emoty.blox.pl/resource/takaemotka.gif
To palniki do kotłów przemysłowych ,brak im modulacji w dolnej strefie dlatego biedaku nie możesz grzać ciepłej wody latem,musisz używać grzałki.
pawelo_pl
10-03-2014, 10:47
To palniki do kotłów przemysłowych ,brak im modulacji w dolnej strefie dlatego biedaku nie możesz grzać ciepłej wody latem,musisz używać grzałki.
Mylisz się - właśnie grzeję w lato też groszkiem ( zasyp starcza na miesiąc) w zależności jaki mam kaprys - ale grzałkę też mam zamontowaną i też grzeję :) @annimus ja Cie nie atakuję - pisze że każdy będzie chwalił to co ma . Koleżanka miała piec z zachwalanym przez Ciebie okrągłym palnikiem i co dziennie wybierała z popiołu niespalony węgiel . Była na tyle upierdliwa i zdesperowana że producent ( jeden z wiodących na rynku) odebrał w końcu od nie ten piec i oddał pieniądze . A ona zamontowała najnormalniejszego śmieciucha i już więcej nie chce słyszeć o eko-groszku. Co do mojej mocy - to układam sobie cegły szamotowe na ruszcie:) - plus cegła na palniku - i to wszystko nieżle działa. Jeszcze raz powtórzę pięć a chyba nawet sześć lat temu nawet nie robiono mniejszych piecy niż 20 KW z brucerem , mało tego ja go kupiłem ze sterownikiem dwustanowym - nie to co teraz sterowanie przez internet albo smartfonem :)
Popieram wypowiedź kolegi Animuss. Żadnych bruceropodobnych palników w kotle. Pawelo - zapomniałeś o swoich zawieszeniach opału w zbiorniku;)
Mylisz się - właśnie grzeję w lato też groszkiem ( zasyp starcza na miesiąc) w zależności jaki mam kaprys - ale grzałkę też mam zamontowaną i też grzeję :) @annimus ja Cie nie atakuję - pisze że każdy będzie chwalił to co ma . Koleżanka miała piec z zachwalanym przez Ciebie okrągłym palnikiem i co dziennie wybierała z popiołu niespalony węgiel . Była na tyle upierdliwa i zdesperowana że producent ( jeden z wiodących na rynku) odebrał w końcu od nie ten piec i oddał pieniądze . A ona zamontowała najnormalniejszego śmieciucha i już więcej nie chce słyszeć o eko-groszku. Co do mojej mocy - to układam sobie cegły szamotowe na ruszcie:) - plus cegła na palniku - i to wszystko nieźle działa. Jeszcze raz powtórzę pięć a chyba nawet sześć lat temu nawet nie robiono mniejszych piecy niż 20 KW z brucerem , mało tego ja go kupiłem ze sterownikiem dwustanowym - nie to co teraz sterowanie przez internet albo smartfonem :)
Jak na razie Ty się chwalisz tym co masz, a czytając jaką drogę przeszedłeś paląc w tym kociołku to współczuję .Uparłeś się na ten palnik ,jak większość osób ileś lat temu zostałeś wmanewrowany w taki zestaw ,bo wtedy była to jedyna opcja na rynku ,teraz jest dożo większy wybór.
Po co kupować coś co sprawia tyle kłopotu.
Brucer 2 w kotle 15kw, czwarty sezon mija i ani razu nie zawiesił się ekogroszek ani żyto :)
Kluczowe znaczenie ma konstrukcja zasobnika na eko. W moim mieści się 160kg.
Latem grzanie wody dla 5ciu osób 100kg eko (nie czeskiego) wystarcza na miesiąc.
Teść ma kociołek z palnikiem obrotowym Ardeo Kołton i dużo eko mu poszło. Pewnie ma złe ustawienia ale jak poprawiał to mu niespalony eko lądował w popielniku.
Temperaturę spalin wysoka u teścia mimo 17kw na 150m2.
U mnie odwrotnie, tem. spalin tak niska że woda w kominie się wykrapla. Teraz kupiłbym 10kw.
Kotła nie czyszczę już od trzech zasypów to spaliny dochodzą do 120st i komin schnie.
:)
pawelo_pl
10-03-2014, 13:02
Popieram wypowiedź kolegi Animuss. Żadnych bruceropodobnych palników w kotle. Pawelo - zapomniałeś o swoich zawieszeniach opału w zbiorniku;)
Nie pamiętam nie przespane noce - ale to było przez mokry opał z bardzo dużą ilością miału - teraz co sobotę odsiewam miał i jak na razie mam spokój. Wybrałem zakup węgla na palecie i w miarę tanio to mam co chciałem:)
.Uparłeś się na ten palnik ,jak większość osób ileś lat temu zostałeś wmanewrowany w taki zestaw ,bo wtedy była to jedyna opcja na rynku ,teraz jest dożo większy wybór.
Po co kupować coś co sprawia tyle kłopotu.
Co do brucera - 6 lat temu zdaje się że to był jedyny palnik z żeliwnym ślimakiem - z stąd ten wybór. Chociaż teraz też bym kupił Brucera lub Burnera . Ale tu masz rację ...
kaszpir007
10-03-2014, 13:03
Jak na razie Ty się chwalisz tym co masz, a czytając jaką drogę przeszedłeś paląc w tym kociołku to współczuję .Uparłeś się na ten palnik ,jak większość osób ileś lat temu zostałeś wmanewrowany w taki zestaw ,bo wtedy była to jedyna opcja na rynku ,teraz jest dożo większy wybór.
Po co kupować coś co sprawia tyle kłopotu.
Masz rację ...
Ja w 2011r kupiłem kocioł z rusztem wodnym. Szczerze mówiąc myślałem że to wielka zaleta , bo można sobie spalić jakieś niepotrzebne gazety , drewienka i itd i że się przyda. Okazało się że raz to użyłem i stwierdziłem że nie ma sensu bo zasyfia kocioł a później dużo roboty z wyczyszczeniem. Najgorsze że przez ten ruszt szybciej i mocniej syfi się kocioł i trzeba częście czyścić...
Jak dla mnie najgorsza moja decyzja ...
Druga rzecz.
Palnik.
Chciałem jakiegoś brucera aby wszystko spalał. Miał spalać wszystko.
Mam to szczęście że poczekałem i udało mi sie już dostać palnik APPM-1 15KW a nie "dużego" Brucera.
Ale czas mija i już są dużo lepsze palniki które sobie dobrze radzą z małą mocą i itd ...
Kupować jak już z najnowszej generacji palnikiem , jak najniższej mocy palnikiem i jak już ze sterownikiem który ma PID ...
Jarecki79
10-03-2014, 13:30
Teść ma kociołek z palnikiem obrotowym Ardeo Kołton i dużo eko mu poszło.
:)
Z tego co mi wiadomo, to ta firma korzysta z palników pancerpola, typowej fajki lub obrotowego, nic mi nie wiadomo o tym, aby używali ardeo.
Tam jest obrót wewnętrzny i kolano a to robi różnicę.
Eko idzie - zależy od izolacji domu, poprawnego wykonania instalacji, nastaw sterownika, odpowiedniego miejsca uszczelnienia danego palnika itd., ale to akurat wiesz.
Jarecki79
10-03-2014, 13:32
Tu masz porównanie ten sam producent i kotły z rusztem wodnym i żeliwnym :
.
Produkty sa inne, wyżej jest z poziomymi kanałami i wodnym, niżej z żeliwnym i pionowymi ukrytymi pod izolacją, którą trzeba do celu ich czyszczenia ściągać/otwierać....
SUSPENSER
10-03-2014, 15:37
Odkryłam dziś prawdę znaną
WIEM ZE NIC NIE WIEM
Im bardziej kopiesz/grzebiesz z temacie tym mniej jest bieli i czerni - bez względu czy kociołek czy pompa ciepłą do cwu -
zwłaszcza jak sie na temacie nie zna a chce sie zakupić jedną dobro jakościowo rzecz, nie rzucającą na kolana ceną,
osiwieje zanim się wprowadzimy
pozdrawiam,
Aga
Dlatego w wątku pomp ciepła do CWU napisałem, żebyś sobie to urządzenie odpuściła - wiem bo mam i nie kupiłbym drugi raz - chyba, że bardzo chcesz to odsprzedam swoją prawie nie używaną [do chłodzenia się nie sprawdza, a grzanie CWU wcale nie jest tak tanie jak deklaruje jej producent].
Co do kotła to wybierz pomiędzy RBR Ekouniwersal a Skam-p Premium i będziesz miała na pewno kocioł z górnej półki, jak do tego kupisz odpowiedni węgiel [patrz ranking węgla typu ekogroszek] to będzie wszystko jak trzeba.
zbigmaz01
10-03-2014, 17:46
Jak na razie Ty się chwalisz tym co masz, a czytając jaką drogę przeszedłeś paląc w tym kociołku to współczuję .Uparłeś się na ten palnik ,jak większość osób ileś lat temu zostałeś wmanewrowany w taki zestaw ,bo wtedy była to jedyna opcja na rynku ,teraz jest dożo większy wybór.
Po co kupować coś co sprawia tyle kłopotu.Ja nie będę się chwalił, i nie będę pisał co przeszedłem bo nie ma o czym pisać. Mam taki palnik którego nie polecasz a palę w nim od grudnia 2011 bez przerwy do dzisiaj czyli cały rok na okrągło, bo grzeję CWU nawet w lecie. Ponad dwa lata palenia i bez kłopotów. Mam kocioł 17kW na 320m2, instalacja z buforem, budynek ...... Zresztą wiesz co grzeję i jak. Jak miałbym kupować jeszcze raz to na pewno bym zrobił taki sam zakup. Pierwsze dwa miesiące palenia (uczenia) i trzy zerwane zawleczki przez szlakę bo żar zszedł za nisko i od tamtej pory ani razu. Takie problemy były na początku, teraz ich już nie ma.
Ja mogę polecić ten palnik - ekoenergia.
Ja nie będę się chwalił,palę cały rok na okrągło, bo grzeję CWU nawet w lecie. Ponad dwa lata palenia i bez kłopotów.
Ja mogę polecić ten palnik - ekoenergia.
Zbigmaz ty to pisałeś?:lol2:
Oba dużo za dużo, poczytaj o kotłach przewymiarowanych i jak wtedy jest ze spalaniem kiedy temp. oscyluje w granicach od +5*C do -5*C. Polecają duże bo większy zarobek :)
Arturo72
10-03-2014, 19:39
Dlatego w wątku pomp ciepła do CWU napisałem, żebyś sobie to urządzenie odpuściła - wiem bo mam i nie kupiłbym drugi raz - chyba, że bardzo chcesz to odsprzedam swoją prawie nie używaną [do chłodzenia się nie sprawdza, a grzanie CWU wcale nie jest tak tanie jak deklaruje jej producent].
Trzeba było słuchać "starszego" ;)
Nawet w tym temacie pisałem jakiś rok temu:
Stosowanie takiej pompy do cwu nie jest uzasadnione ekonomicznie,to ma poprawić jedynie komfort użytkowania.Jeśli myślimy nad takim rozwiązaniem to lepiej od razu porzucić myśl o kotłach,kominach i kupić jedną porządną pompę ciepła p-w,wyjdzie taniej i ekonomiczniej.
O "klimatyzacji" z tej pompy:
Zapomnij o takim rozwiązaniu,300l grzejesz jakieś 30min i tylko przez te 30min pompa "chłodzi".
O opłacalności w stosunku do bojlera:
Logicznie rzecz biorąc jakie będziesz miał zużycie cwu przez okres wiosenno-letnio-jesienny czyli dajmy na to przez ok.6 miesięcy ? Stawiam jakieś 200kWh miesięcznie*6=1200kWh,przy grzaniu prądem w I taryfie wyjdzie ok.600zł,przy grzaniu z COP3 wyjdzie 200zł czyli 400zł mniej.
Bojler kosztuje 600zł,PCi do cwu bez zasobnika 3200zł z zasobnikiem jakieś 6000zł.
3200/400=8 lat,po tylu latach pompa ciepła do cwu zwróci się w stosunku do grzania cwu prądem.Jest sens ?Wg mnie nie.
Jeśli już decydować się na pompę ciepła to tylko do całości czyli do c.o i cwu i to polecam zamiast kominów+kotłów+węglow+szuflów itp.
Rozdrabnianie się na drobne traci ekonomiczny sens.
zbigmaz01
10-03-2014, 20:18
Zbigmaz ty to pisałeś?:lol2:Skoro mnie cytujesz to chyba wiesz, więc po co pytasz?
karoka65
10-03-2014, 20:57
Trzeba było słuchać "starszego" ;)
Nawet w tym temacie pisałem jakiś rok temu:
Tak Artur, pamiętam wszystkie te wpisy i tym razem zgodzę się po części i z Tobą :)
Albo rybki albo pipki jak to mówią.
Czyli albo pompka albo piecyk bo ja też nie widzę tego inaczej.
Piotrek42
10-03-2014, 21:17
Czyli albo pompka albo piecyk bo ja też nie widzę tego inaczej.
hehe, albo solary :))))
zbigmaz01
10-03-2014, 21:22
hehe, albo solary :))))
Albo źródła termalne :P
Piotrek42
10-03-2014, 21:25
Albo źródła termalne :P
Najdroższy nośnik w PL :) jedz do np Pyrzyc i spytaj się mieszkańców ile płacą za ogrzewanie.... (chyba najdrożej w kraju )a miało być tak tanio...
http://www.ekoimy.most.org.pl/02_2004_11_artykul.htm
Cena 1 GJ produkowanego w Pyrzycach wynosi 59,04 złotych brutto.( nie wiem dokładnie ale chyba rok 2010 lub 2011r. )
Produkty sa inne, wyżej jest z poziomymi kanałami i wodnym, niżej z żeliwnym i pionowymi ukrytymi pod izolacją, którą trzeba do celu ich czyszczenia ściągać/otwierać....
Chodziło o naoczne pokazanie co to jest ruszt wodny i żeliwny kotły przypadkowe .
Skoro mnie cytujesz to chyba wiesz, więc po co pytasz?
Jedną stronę do tyłu sam sobie zaprzeczasz . ;)
zbigmaz01
10-03-2014, 21:50
Jedną stronę do tyłu sam sobie zaprzeczasz . ;)W czym zaprzeczam? W tym że grzeję dom stary poniemiecki kotłem 17kW? Na lato mam mieć drugi? A może mam zamienić na taki jak tam proponowano 25 lub 30kW jak z obliczeń podawanych wyszło dużo mniej?
Dzięki za wsparcie
ze strony www.ciepłowasciwe.pl (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ciep%C5%82owas ciwe.pl) wyszło 9,7kW :/
pozdrawiam
Może to zaprzeczenie ma polegać że grzeję latem? Fakt ale podawałem że mam bufor a to nieco inaczej wygląda spalanie niż tylko w samym kotle i instalacji. Sprawność na pewno spada ale aż tak źle nie ma.
Polecanie nieprzewymiarowanego kotła mija się z celem. sprawność idzie wtedy spać :)
W czym zaprzeczam? W tym że grzeję dom stary poniemiecki kotłem 17kW? Na lato mam mieć drugi? A może mam zamienić na taki jak tam proponowano 25 lub 30kW jak z obliczeń podawanych wyszło dużo mniej?
Może to zaprzeczenie ma polegać że grzeję latem? Fakt ale podawałem że mam bufor a to nieco inaczej wygląda spalanie niż tylko w samym kotle i instalacji. Sprawność na pewno spada ale aż tak źle nie ma.
Polecanie nieprzewymiarowanego kotła mija się z celem. sprawność idzie wtedy spać :).
zbigmaz01
11-03-2014, 04:07
Możesz wziąć tą 25 kW .
Trudniejsze ekogroszki lepiej się spala na mniejszej mocy.
Kociołek mój ma 38kW pracuje latem przy temperaturach 25+ grzeje tylko ciepłą wodę
ze strony www.ciepłowasciwe.pl (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ciep%C5%82owas ciwe.pl) wyszło na lato około 0,25 kW :bye:
Kto ma te kotły przewymiarowane ,mówimy o kotłach z podajnikiem nie zasypowych .Ja polecałem połowę z tego czyli jeden z najmniejszych na rynku, a ty?
grabpa58
11-03-2014, 18:42
247764
Jak oceniacie ten kocioł?
Gdzie podajnik na ekogroszek?
grabpa58
11-03-2014, 19:16
247774
Jest to Kon-Bud Setlans Tower
13,17,23kW
Duża komora spalania to minus, dwa taka budowa wymiennika będzie mieć dużą temperaturę spalin=strata kominowa.
Przy wyborze pewnych kotłów trzeba brać to pod uwagę, większy kocioł mniejsza strata kominowa.
Dlatego moje Ogniwo 15kw żeby temperatura spalin była ponad krytyczną dla mojego kiepskiego komina powinno tak jak u szwagra grzać ponad 200m2.
W moim przypadku im większa kaloryczność ekogroszku tym temperatura spalin niższa. :)
grabpa58
11-03-2014, 21:20
Nie jestem zainteresowany kupnem tego kotła.
Od 3lat użytkuje inny,dzisiaj wybrałbym lepiej(ruszt wodny).
Konstrukcje wymiennika Towera uważam za dobrą.
Nie bardzo rozumiem,jak na podstawie zdjęcia bez testow można stwierdzić,czy strata kominowa będzie większa niż w innych kotłach(cyrkiel i ekierka?;))
Chyba,że poza 'świętą trójcą",wszystkie inne są do niczego.
Ja polecałem połowę z tego czyli jeden z najmniejszych na rynku, a ty?
A przeczytałeś to co wytłuszczyłem z twojego posta .
Ja polecałem połowę z tego czyli jeden z najmniejszych na rynku, a ty?
Dla mnie nie ma to znaczenia ,bo kocioł może się włączyć 3 razy na dobę na wysokiej mocy, albo na mniejszej pracować kilka godzin dziennie .
Nie jestem zainteresowany kupnem tego kotła.
Od 3lat użytkuje inny,dzisiaj wybrałbym lepiej(ruszt wodny).
Konstrukcje wymiennika Towera uważam za dobrą.
Nie bardzo rozumiem,jak na podstawie zdjęcia bez testow można stwierdzić,czy strata kominowa będzie większa niż w innych kotłach(cyrkiel i ekierka?;))
Chyba,że poza 'świętą trójcą",wszystkie inne są do niczego.
Konstrukcja wymiennika Towera jest dobra ,ale przydała by się jeszcze z jedna gródź utrudniająca przepływ spalin ,wtedy sprawność wymiennika byłaby lepsza (teraz sprawność nominalna sięga do 84 %).
To skąpa wersja ,okrojona za to wygodna w czyszczeniu, firma bardziej postawiła na zysk niż na jakość,zastosowany ten palnik zabija konstrukcję zwłaszcza że płaszcz wodny sięga poniżej tego nieszczęsnego palnika .
Ruszt wodny jest dobry dla śmieciucha ,dla automatu to trochę udręka.
grabpa58
11-03-2014, 21:53
- -> Animuss
Masz racje,płaszcz wodny jest za głęboki,u mnie kończy się na wys. korony palnika.
Grabpa chciałeś opini i możesz się z nią (cyrklem i ekierką) nie zgodzić :)
Animus dobrze prawisz :) jeśli komin pozwala to kociołek może się załączyć nawet jeden raz na 24/h.
zbigmaz01
11-03-2014, 22:02
animuss
Ty polecasz swoje a ja swoje. Ja tam wolę mieć kocioł co pracuje w swojej mocy lub blisko niej a wtedy sprawność kotła jest wyższa. Na co mi palnik który jest w kotłacch od mocy 25kW w górę? Ja palę przez cały rok i nie chce się męczyć w lecie z sadzą i wyciekami z komina. Ty ze swoim sobie radę dasz chociaż jest przewymiarowany a inny może potem mieć kłopoty bo to niedopały, bo to sadza, bo to skropliny .
Po co ludzie zmniejszają pojemność palnika w kotłach przewymiarowanych, po co zmniejszają pow. wymiennika zatykając kanały? Ja zostaję przy swoim zdaniu a ty przy swoim i myślę że dalsze wycieczki między nami nic nie zmienią a jedynie zaśmiecą ten wątek.
SUSPENSER
11-03-2014, 23:22
Trzeba było słuchać "starszego" ;)
Nawet w tym temacie pisałem jakiś rok temu:
"
http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png Napisał Arturo72 http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=5921877#post5921877)
Stosowanie takiej pompy do cwu nie jest uzasadnione ekonomicznie,to ma poprawić jedynie komfort użytkowania.Jeśli myślimy nad takim rozwiązaniem to lepiej od razu porzucić myśl o kotłach,kominach i kupić jedną porządną pompę ciepła p-w,wyjdzie taniej i ekonomiczniej.
"
Tobie się tak wydawało, a ja wolę wiedzieć - więc twoja opinia nie była dla mnie wiele warta bez zmierzenia podstawowych parametrów w warunkach rzeczywistych.
O "klimatyzacji" z tej pompy: http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png Napisał Arturo72 http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=5921877#post5921877)
Zapomnij o takim rozwiązaniu,300l grzejesz jakieś 30min i tylko przez te 30min pompa "chłodzi".
No widzisz - i tu minąłeś się mocno z faktami bo u mnie znacznie dłużej nagrzewa ona 120 litrowy zasobnik [tylko nie próbuj się tłumaczyć, że chodziło o grzanie tych 300 litrów od np. 40 do 44 st C].
O opłacalności w stosunku do bojlera:
http://forum.muratordom.pl/images/mdom_misc/quote_icon.png Napisał Arturo72 http://forum.muratordom.pl/images/mdom_buttons/viewpost-right.png (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?p=5922634#post5922634)
Logicznie rzecz biorąc jakie będziesz miał zużycie cwu przez okres wiosenno-letnio-jesienny czyli dajmy na to przez ok.6 miesięcy ? Stawiam jakieś 200kWh miesięcznie*6=1200kWh,przy grzaniu prądem w I taryfie wyjdzie ok.600zł,przy grzaniu z COP3 wyjdzie 200zł czyli 400zł mniej.
Bojler kosztuje 600zł,PCi do cwu bez zasobnika 3200zł z zasobnikiem jakieś 6000zł.
3200/400=8 lat,po tylu latach pompa ciepła do cwu zwróci się w stosunku do grzania cwu prądem.Jest sens ?Wg mnie nie.
Skoro zwróci się po 8 latach to czemu nie ?
Czyżbyś uważał, że tyle nie podziała ?
Jeśli tak to ile mają podziałać te inne chińskie do CO i CWU ?
Jeśli już decydować się na pompę ciepła to tylko do całości czyli do c.o i cwu i to polecam zamiast kominów+kotłów+węglow+szuflów itp.
Nie budowałem wtedy nowego domu, więc ta rada była nie na temat.
Rozdrabnianie się na drobne traci ekonomiczny sens.
[/QUOTE]
dusiaczek
12-03-2014, 05:49
Czytam, czytam i ......i mam pytanie do osób które mają kociołek i pompę ciepła do cwu (kombajn typu - zasobnik,pompa i bojler) - czy jesteście zadowoleni z takiego rozwiązania?
dusiaczek
12-03-2014, 05:55
http://i.imgur.com/XhMNGXx.jpg[/IMG]
możecie na niego spojrzeć pod kątem wielkości komory spalania - temperatury spalania,budowy wymiennika
SUSPENSER
12-03-2014, 12:23
Czytam, czytam i ......i mam pytanie do osób które mają kociołek i pompę ciepła do cwu (kombajn typu - zasobnik,pompa i bojler) - czy jesteście zadowoleni z takiego rozwiązania?
Taki zestaw chyba tylko ja mam i już pisałem czy bym go Tobie polecił ;)
Słyszałem od znajomego o kilku zadowolonych, ale oni nic nie mierzą tylko zadowala ich brak konieczności używania kotła latem.
dusiaczek
12-03-2014, 12:43
Taki zestaw chyba tylko ja mam i już pisałem czy bym go Tobie polecił ;)
pamiętam pamiętam
Taki zestaw chyba tylko ja mam i już pisałem czy bym go Tobie polecił ;)
Słyszałem od znajomego o kilku zadowolonych, ale oni nic nie mierzą tylko zadowala ich brak konieczności używania kotła latem.
Czyli przy kotle na eko, PC na cele CWU latem się nie opłaca.
Chyba, że ktoś nie chce używać kotła poza sezonem i nie ma ochoty raz na 4-6 tygodni pobrudzić sobie rączki;)
Arturo72
12-03-2014, 14:37
Czyli przy kotle na eko, PC na cele CWU latem się nie opłaca. Chyba, że ktoś nie chce używać kotła poza sezonem i nie ma ochoty raz na 4-6 tygodni pobrudzić sobie rączki;) Do tego wystarczy zwykły bojler za parę stowek a nie coś za kilka tys.zł.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin