Zobacz pełną wersję : RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK
karoka65
17-11-2010, 17:31
Przepraszam nie doczytałem Plus.
no i właśnie są zwolennicy skampa i zwolennicy ogniwo - chyba i ten i ten są bardzo dobre
karoka65
17-11-2010, 19:05
no i właśnie są zwolennicy skampa i zwolennicy ogniwo - chyba i ten i ten są bardzo dobre
Może cena przeważy szalę ?
Witam, przymierzam się do jakiegoś kociołka. Zawarte w projekcie OZC wynosi 16333 W. Przeliczone przeze mnie po drobnych zmianach w projekcie OZC 16178 W. Powierzchnia użytkowa 270m2. Pierwsza moja wątpliwość to kocioł 16KW czy 25KW? Opinie skrajne: "16KW spokojnie wystarczy", "270 m2 - 25KW to za mało, przynajmniej 38KW". Ogólnie przerażenie, każdy mówi co innego. W projekcie kocioł gazowy 22 KW.
Może cena przeważy szalę ?
Też myślałem ze to będzie główny czynnik przy wyborze jednego z nich ale ceny są tak podobne do siebie że nie grają roli
karoka65
17-11-2010, 20:05
Też myślałem ze to będzie główny czynnik przy wyborze jednego z nich ale ceny są tak podobne do siebie że nie grają roli
No to zostaje ci tylko rzut monetą. Wydaje mi się że w ogniwie czyszczenie kotła będzie sprawiało więcej problemu. Skam-p ma moja kuzynka, też niedawno zamontowany i tam czyszczenie bardzo szybkie i wygodne. No ale może jeszcze ktoś coś napisze.
Jarecki79
17-11-2010, 20:45
Też myślałem ze to będzie główny czynnik przy wyborze jednego z nich ale ceny są tak podobne do siebie że nie grają roli
Zostaje kwestia czyszczenia czy tez ustawności kotłowni.
Ogniwo ma kanały pionowe, jednemu to odpowiada, drugiemu nie.
Pionowe należy okresowo czyścic od góry (zalecane co ok.7dni,), to co spada najczęściej trzeba wybrac z wyczystki bocznej, która jest za koszem, jak brak miejsca w szerokości kotłowni, to wywalanie opału z kosza, demontaz kosza i dopiero dojdziemy do tej wyczystki. Nie wiem jak to jest w nowym modelu. To skrajny przykład.
Trzeba tez pilnowac instalatora, aby rur nie puścił czasami nad pionowymi wyczystkami, bo takie kwiatki się zdarzają a później tylko płakać jak przyjdzie czyścić.
Ja mam od dobrych kilku lat kocioł z kanałami pionowymi i jak juz muszę je czyścic, to robie to z oporami. Dla mnie niewygodne i tyle, każdy może mieć inne zdanie.
Patrząc na awaryjność konstrukcji z kanałami pionowymi (ale nie podajników!!!!) - jest statystycznie wyższa jak z poziomymi. Nie wiem, czy za ok.3-5lat podobna analogia będzie też w podajnikach.
Skam-P czyszczony jest szybko tylko od przodu, nie potrzeba niczego drapać od góry. Czynnośc zajmuje góra 3-5minut. Zajmuje też gabarytowo mniej miejsca na głębokość jak konstrukcje z kanałami pionowymi..
Do 17kW można wstawić kosz od 35kW - wiekszy zasyp.
Czy pasuje każdemu- pewnie nie, ale właśnie po to jest wybór, aby każdy dobrał produkt do własnych potrzeb pod względem koloru, sterownika, kanałów dymnych czy jeszcze czegoś innego.
Jarecki79
17-11-2010, 20:52
Witam, przymierzam się do jakiegoś kociołka. Zawarte w projekcie OZC wynosi 16333 W. Przeliczone przeze mnie po drobnych zmianach w projekcie OZC 16178 W. Powierzchnia użytkowa 270m2. Pierwsza moja wątpliwość to kocioł 16KW czy 25KW? Opinie skrajne: "16KW spokojnie wystarczy", "270 m2 - 25KW to za mało, przynajmniej 38KW". Ogólnie przerażenie, każdy mówi co innego. W projekcie kocioł gazowy 22 KW.
Ja to dobieram dośc prosto
Mówiąc o domach budowanych mniej więcej po 2005roku.
Straty ciepła budynku 90W/m2 pow. do ogrzania 270m2
To docieplenie tzw standardowe, do niedawna niektóre projekty domów z pracowni Archon miały to podawane przy standardowej izolacji
90 * 270 = 24300: 1000 = 24,3kw zapotrzebowanie przy tęgiej zimie na potrzeby C.O.
Trochę lepsza izolacja
80W/m2 straty ciepła:
80 * 270 = 21600: 1000= 21,6kW na C.O. można dołożyć ok.3kW zapasu na bojler
dobra izolacja przy standardowym budownictwie
70W/m2 straty ciepła
70 * 270 = 18900: 1000= 18,9kW plus te 3kW na bojler
60W/m2 to w zasadzie granica dla izolacji normalnego budynku
60 * 270 = 16200: 1000= 16,2kW +3kW na bojler
między chyba 15 a 50W/m2 mówimy o budownictwie energooszczędnym a poniżej 15W/m2 pasywnym.
Jarecki79
17-11-2010, 20:58
Najprawdopodobniej przerabiamy pokój nr 7 czyli szerokość kotłowni 280 cm x 190 cm kocioł będzie na ścianie okna a z pozostałą część wykorzystamy jako spiżarka myślę że jest to jedyne rozwiązanie tym bardziej że nie mam żadnego pomieszczenia gdzie będę też trzymał eko groszek.
Proszę o doradzenie jaki kocioł wybrać??
17kw a max.25kW przy nowym budownictwie.
Twój projekt domu jest z pracowni Archon a z tego, co wczesniej podawali najgorsza izolacja u nich to straty ciepła 90W/m2.
Chyba lepiej wykonać czopuch w górę, aby zmniejszyć głębokość kotła do 65cm (przy kanałach poziomych jest to mozliwe), będzie więcej miejsca na obsługę przy głębokości planowanej kotłowni 190cm.
Jarecki79
17-11-2010, 21:03
Czy może mi ktoś podpowiedzieć jaki najlepiej kupić termostat pokojowy do Ognika Plus PID? i czy można podłączyć 2 szt.
Do Ognika PID można podłączyć tylko 1termostat
Można kupic jakiś z Auratona czy Eurostera.
Ja próbowałem z termostatami PT-21(przewodowy), Euroster 2000 (przewodowy), Euroster 3000TX(bezprzewodowy)
Istotne jaki masz soft w Ogniku, jak od sl.28, to łatwo się termostat aktywuje, opisane jest to w instrukcji.
Jak ustawić temp. na Ogniku przy współpracy z termostatem też jest opisane.
Działanie polega na aktywacji cykli 20minutowych:
Jak nie ma temp. w pomieszczeniu, to:
18minut tryb grzania z pid i aktywną pompą C.O.
2minuty praca na mocy minimalnej, rozłączona pompa C.O.
Jak jest temp. powietrza w pomieszczeniu:
2minuty tryb grzania z pid i aktywna pompa C.O.
18minut moc minimalna i rozłączenie pompy C.O.
kamil777
17-11-2010, 21:13
Może cena przeważy szalę ?
Promujesz Skam piszesz o cenie lecz chyba nie orientujesz sie ze Skam P Premium 24kw z Puma jest drozszy od Ogniwo eko 24kw ,i jak pisze ;1makow9 ze ceny sa podobne i nie graja roli to ja dostrzegam roznice i to nie malą....
Proponuje niektórym kolegom czasami cos sprawdzic a nie pisac cos czego nie jest sie pewien
pozdrawiam
kamil nie jesteś w temacie? Kolega wybiera między 16 ogniwo plus a 17-tką pana Jareckiego, 16 ogniwo plus to 8100, skamp premium z pumą 8100 ja różnicy nie widzę :D żeby mi ogniwo płaciło to bym namawiał ale mi nie płacą, z drugiej strony do tak małej kotłowni powinny być lepsze kanały poziome, ciekawi mnie tylko tem.spalin w skamp 17kw.
Jarecki79
17-11-2010, 21:33
kamil nie jesteś w temacie? Kolega wybiera między 16 ogniwo plus a 17-tką pana Jareckiego, 16 ogniwo plus to 8100, skamp premium z pumą 8100 ja różnicy nie widzę :D żeby mi ogniwo płaciło to bym namawiał ale mi nie płacą, z drugiej strony do tak małej kotłowni powinny być lepsze kanały poziome, ciekawi mnie tylko tem.spalin w skamp 17kw.
w/g wyników badań 170st.c dla mocy 17kW
oraz 30%mocy 102st.c (ponad 80%dni zimowych kotły z podajnikiem pracuja głównie na 30%mocy)
Michal1507
17-11-2010, 21:37
no podpowiedź mam czopuch górny tylko czy ja mogę kupić kociołek skam-p premium z czopuchem górnym ?? albo jakaś propozycja alternatywna.
wiem że ciągnę za język ale jestem laikiem w sprawach kociołka
Dzięki za odp.to teraz już spokojnie mogę spać nie martwiąc się że ze skampa ciepło idzie w komin ;) pozdrawiam
Jarecki79
17-11-2010, 21:42
no podpowiedź mam czopuch górny tylko czy ja mogę kupić kociołek skam-p premium z czopuchem górnym ?? albo jakaś propozycja alternatywna.
wiem że ciągnę za język ale jestem laikiem w sprawach kociołka
Możesz w 2wersjach
W jednej będzie z tyłu z wyjściem do góry, wówczas głębokość kotła 95cm
Link do takiej foty był na wcześniejszej stronie 89
http://a.yfrog.com/img80/9077/ua.jpg
http://a.yfrog.com/img843/1524/r4q.jpg
Druga opcja to wyjście jeszcze z korpusu w górę, wówczas głębokośc od drzwiczek do końca kotła 65cm.
jest takie powiedzenie panie Michale dziura w sandale, jak zamówisz to nawet skampa zrobią Ci z dwoma czopuchami(hurtowo ;) ) do góry, dobrej nocy niech Was nic nie zaskoczy :D
Michal1507
17-11-2010, 21:53
Możesz w 2wersjach
W jednej będzie z tyłu z wyjściem do góry, wówczas głębokość kotła 95cm
Link do takiej foty był na wcześniejszej stronie 89
http://a.yfrog.com/img80/9077/ua.jpg
http://a.yfrog.com/img843/1524/r4q.jpg
Druga opcja to wyjście jeszcze z korpusu w górę, wówczas głębokośc od drzwiczek do końca kotła 65cm.
no to gdzie ja takie ustrojstwo mogę zamówić czy Pan Panie Jarecki się sprzedażą też zajmuje??
Wiedzę ma Pan potężną w temacie kotła ??
Michal1507
17-11-2010, 21:56
dodam tylko że środek wysokości wejścia do komina to 150 cm
karoka65
17-11-2010, 21:56
kamil nie jesteś w temacie? Kolega wybiera między 16 ogniwo plus a 17-tką pana Jareckiego, 16 ogniwo plus to 8100, skamp premium z pumą 8100 ja różnicy nie widzę
Dzięki darase. Właśnie o te kotły pytał kolega 1makow9.
karoka65
17-11-2010, 22:01
no to gdzie ja takie ustrojstwo mogę zamówić czy Pan Panie Jarecki się sprzedażą też zajmuje??
Wiedzę ma Pan potężną w temacie kotła ??
Jarecki to taka nasza forumowa encyklopedia.
Michal1507
17-11-2010, 22:03
dlatego z chętnie dam takiemu Panu zarobić, gdyż za taką wiedzę grzechem jest nie zapłacić :))
kamil nie jesteś w temacie? Kolega wybiera między 16 ogniwo plus a 17-tką pana Jareckiego, 16 ogniwo plus to 8100, skamp premium z pumą 8100 ja różnicy nie widzę :D
A od czego jest negocjacja ceny?
Druga opcja to wyjście jeszcze z korpusu w górę, wówczas głębokośc od drzwiczek do końca kotła 65cm.
Mam tą wersję kotła i jest super. Trzeba go trochę odsunąć od ściany aby zrobić miejsce na kolanko bo ma od tyłu powrót wody. Kotłownia szeroka(głęboka) na 1,80m i myślałem, że będę musiał się "przeciskać" kolo kotła a tymczasem spokojnie wwożę na taczce worki ekogroszku do pomieszczenia na skład. Nie sądziłem, że uda mi się tak ładnie zmieścić wszystko i uzyskać tyle dodatkowego miejsca.
Michal1507
18-11-2010, 08:47
Panie kolego Ppietrz a gdzie zamawiałeś ten kociołek bezpośrednio u producenta czy gdzieś indziej no i jeśli można wiedzieć jaką kwotę zapłaciłeś ???
PPIETRZ- To widzę klient zadowolony,tak ma być. Powiedz teraz na jak długo wystarcza Ci zasyp, jaką masz temperaturę i powierzchnię. Tylko tak bez upiększania ;)
Jak tylko uruchomię instalację to dam znać, bo na razie jeszcze trwają prace przy instalacji CO (grzejniki etc..) - na szczęście nie jest bardzo zimno na zewnątrz ;)
Na razie na próbę kupiłem 3 worki ekogroszku z LeroyMerlin...
Dobrze, do zimy wyrobisz się spokojnie, a suchy ten ekogroszek? Suche paliwo to podstawa. Z tydzień grzania zanim wygrzejesz ''hacjentę'' to i w tym czasie powinno być większe spalanie.
darase, zakładam że będzie większe spalanie na początku. Podzielę się rezultatami jak trochę się ono unormuje, ale i tak na początku nie będę przecież grzał do normalnej temperatury jak jeszcze wykańczam.
Panie kolego Ppietrz a gdzie zamawiałeś ten kociołek bezpośrednio u producenta czy gdzieś indziej no i jeśli można wiedzieć jaką kwotę zapłaciłeś ???
Zamawiałem bezpośrednio u producenta. Co do kwot to wolałbym nie wypowiadać się w tej kwestii ;)
Michal1507
18-11-2010, 10:50
oki rozumiem już wysłałem zapytanie, tylko jakbyś mi napisał jeszcze jak długo czekałeś??
2-3 tyg. i musiałem dodatkowo czekać na PUMĘ, ale na forum wywalczyliśmy aby można było otrzymać zamiennik. Nie wiem czy nadal są problemy z dostępnością PUMY.
PPIETRZ- Napisał ''Mam tą wersję kotła i jest super.'' niezły z Ciebie ''gagatek'' piec nieodpalony a polecasz go Michałowi pewnie w myśl zasady -co moje to najlepsze- ja zacząłem się wypowiadać o ogniwie po odpaleniu i przetestowaniu, dziś np.mija 9dzień bez zaglądania do kotłowni.
PPIETRZ- Napisał ''Mam tą wersję kotła i jest super.'' niezły z Ciebie ''gagatek'' piec nieodpalony a polecasz go Michałowi pewnie w myśl zasady -co moje to najlepsze- ja zacząłem się wypowiadać o ogniwie po odpaleniu i przetestowaniu, dziś np.mija 9dzień bez zaglądania do kotłowni.
Wyrwałeś moją wypowiedź z kontekstu. W poście nie zachwalałem sposobu spalania opału przez kocioł, a tylko jego wariant z czopuchem do góry o głębokości 65cm...
PPIETRZ- nie napisałem że polecasz go bo w nim palisz, ale polecając piec tylko dlatego że np.jest ładny lub bo ma czopuch do góry to trochę mało, sam przyznaj. W tej kwestii najważniejszą sprawą jest ekonomia spalania. Jak spalisz odpukać w niemalowane 500kg na tydzień to czopuch nie pomoże .
PPIETRZ- nie napisałem że polecasz go bo w nim palisz, ale polecając piec tylko dlatego że np.jest ładny lub bo ma czopuch do góry to trochę mało, sam przyznaj. W tej kwestii najważniejszą sprawą jest ekonomia spalania. Jak spalisz odpukać w niemalowane 500kg na tydzień to czopuch nie pomoże .
darase przesadzasz... Michal1507 ma kotłownię 1,3 x 1,3m. Tnie mieszkanie aby zmieścić jakiś kocioł. Myślę, że ma prawo usłyszeć moje zadowolenie na temat gabarytów wariantu skama ;)
Pewnie przesadzam drzewka :D Michał nie myślał stawiając dom,gdyby w czasie budowy zrównał garaż z domem to by nie miał takich problemów, można u Michała przedzielić dalej garaż,ale jak ma dużo pokoi to miejsce na ekogroszek też musi być.
Jest takie powiedzenie: jeśli nie uważałeś jak robisz to teraz rób jak uważasz. ;) najszybciej uczymy się na swoich błędach,chociaż znany pisarz napisał: 'nowy przydomek sobie Polak kupi, że przed szkodą i po szkodzie głupi', ale to taka refleksja poza tematem.
Ludzie, wyprodukowanie kotła z wyjściem czopucha do góry to wcale nie jest traumą dla producentów. Kiedy przed rokiem zamawiałem kocioł dla siebie to obdzwoniłem kilku wytypowanych wcześniej producentów i większość bez żadnych kłopotów, czy dodatkowych kosztów podejmowała się tego zamówienia, czasem wystarczy tylko zadzwonić i się dopytać. Ja dodatkowo miałem wybór koloru, w którą stonę drzwi mają się otwierać, nie mam zawleczki tylko elektroniczne zabezpieczenie, i bez żadnej dopłaty mam możliwość obracaniem ślimakiem w obie strony gdy coś zblokuje.
Do 17kW można wstawić kosz od 35kW - wiekszy zasyp.
Czy pasuje każdemu- pewnie nie, ale właśnie po to jest wybór, aby każdy dobrał produkt do własnych potrzeb pod względem koloru, sterownika, kanałów dymnych czy jeszcze czegoś innego.
Jarecki możesz mi napisać jaka jest pojemność podajnika 17 kW i jeżeli można wstawić coś większego to o jakiej pojemności?? dzięki za odpowiedź
kamil777
18-11-2010, 16:23
kamil nie jesteś w temacie? Kolega wybiera między 16 ogniwo plus a 17-tką pana Jareckiego, 16 ogniwo plus to 8100, skamp premium z pumą 8100 ja różnicy nie widzę :D żeby mi ogniwo płaciło to bym namawiał ale mi nie płacą, z drugiej strony do tak małej kotłowni powinny być lepsze kanały poziome, ciekawi mnie tylko tem.spalin w skamp 17kw.
witam i przepraszam brak zrozumienia tematu,lecz jesli piszemy o nowym Plusie to on jest
zmodyfikowanym pod kątem jego czyszczenia bez wyczystek bocznych komory nawrotnej wymiennika, gdzie gromadzi się pył – pył będzie ewakuowany z komory nawrotnej przez popielnik w czasie wybierania popiołu,wiec w tym przypadku pionowy wymiennik z gorna wyczystka nie jest to zmorą malej kotlowni,bo przeciez kazda mala kotlownia jest wyrzsza niz szersza.Informacje dotyczace udoskonalen nowego plusa mozna znalezc
http://zawijan.wordpress.com/8-palniki-automatyczne/burner-s-nowy-palnik/
Jarecki79
18-11-2010, 16:28
Jarecki możesz mi napisać jaka jest pojemność podajnika 17 kW i jeżeli można wstawić coś większego to o jakiej pojemności?? dzięki za odpowiedź
Odpowiem trochę wymijająco.
Zalezy od węgla i jego uziarnienia, miału może wejść ok.170kg, ekogroszku ok.140-150kg, groszku ok.120kg
Nie mam wymiarów pod ręką, ale generalnie róznica między mniejszym a większym:
mały 50cm szer oraz 50cm głębokość
duży 50cm szerokość 60cm głębokośc, plus jest nieco wyższy.
Jarecki79
18-11-2010, 16:37
witam i przepraszam brak zrozumienia tematu,lecz jesli piszemy o nowym Plusie to on jest
zmodyfikowanym pod kątem jego czyszczenia bez wyczystek bocznych komory nawrotnej wymiennika, gdzie gromadzi się pył – pył będzie ewakuowany z komory nawrotnej przez popielnik w czasie wybierania popiołu,wiec w tym przypadku pionowy wymiennik z gorna wyczystka nie jest to zmorą malej kotlowni,bo przeciez kazda mala kotlownia jest wyrzsza niz szersza.Informacje dotyczace udoskonalen nowego plusa mozna znalezc
http://zawijan.wordpress.com/8-palniki-automatyczne/burner-s-nowy-palnik/
Rury maja plusy i minusy.
W przypadku przecieku sito z rur nie nadaje sie do naprawy, nie ma jak dojść, jakby np. z powodu wady materiału wypadła dziurka w połowie długości rury. Rur nie czyści się łatwo od góry, chyba,że jest system automatycznego czyszczenia - cos jak przy pracach firmy Pancerpol oraz kotle TRIO, który jako pierwszy miał przy kanałach pionowych wybieranie odpadu tylko od przodu. Problemem jest tutaj np. szczelność popielnika w stronę kanałów pionowych, bo do skrzynki ma spadac popioł z takich kanałów.
Plus to sprawność, ale kosztem czegoś innego. Rura zawsze brudzi sie równomiernie, przy profilach kwadratowych więcej osiądzie na brzegach pozostawiając środek czysty, czy to idealne- zalezy od pkt widzenia.Fakt jest niezmienny- czyścić trzeba. Osobiście uważam,że czyszczenie od góry jest niewygodne. Uczulam, aby zwracać uwage instalatorowi, aby nie puszczał instalacji nad wymiennikiem, bo czyszczenie będzie podwójnie niewygodne.
Podpowiedzcie mi nastawy wyjściowe dla Pumy. Na fabrycznym ustawieniu (15/45 - podawanie/pauza) i wysokości kopczyka na Auto (funkcja AID lub jakoś tak), zrzucało surowy miał do popielnika (nawet nie częściowo spalony tylko wogóle nie palony). Zmniejszałem więc stopniowo ustawienie kopczyka aż doszedłem do minus 7. Wtedy postanowiłem zmienić czasy podawania i aktualnie mam 10/70. Kopczyk nadal wysoki, wypala się wszystko, ale wygląda na to, że dużo spala - zawartość kosza nie dotrwa 3 dni. W jakim kierunku powinienem się udać? Wydłużać czasy czy zmniejszyć maksymalne obroty dmuchawki? Może coś innego? Palnik Ekoenergia, kocioł 25kW, zwykły miał (sporo spieków ale ogólnie mało popiołu). Dom trzydziestoletni z częściowym ociepleniem - 130m2. Kotłownia w budyneczku, kilka metrów od domu. Uruchomione dzisiaj w nocy więc niewiele jeszcze wiem;)
Jarecki79
18-11-2010, 17:10
Ciężko doradzić, jak nieznana konstrukcja kotła.
Kotłownia kilka metrów od domu- starty przesyłu, dom 30lat tylko częściowo docieplony. Cudów nie będzie.
Natomiast czasy wyjściowe do kotła, jego mocy oraz palnika powinien wstawić producent kotła.
Przy pierwszym wygrzewaniu musi spalac więcej o normalnym spalaniu mozna pogadać za ok. 5-6dni.
Zawartość kosza - ile to jest kg? 3dni może być dobrym wynikiem na takim budownictwie.
Można przysłonić dmuchawę, jeżeli rozciągasz mocniej dawki to proporcjonalnie należy ograniczyć maksymalne powietrze, tym sposobem obniżasz też moc palnika i kotła.
Spieki moga byc efektem zbyt dużej ilości powietrza w stosunku do ustalonej mocy przez dawkę paliwa (10sek podawanie/70sek przerwa dla 100%mocy)
Elfi jaki mądrala doradził Ci taki duży kocioł na tak małą powierzchnię? Na 130m2 wystarcza z dużym zapasem 15kw, cieszę się że nie mam PUMY tylko ECOAL, 9 dzień dziś mija na jednym zasobniku, po dociepleniu małym jeszcze jest groszek oby tak dalej :)
Jarecki79
18-11-2010, 17:38
30letni dom ma starty ciepła pewnie koło 150W/m2 a z tym przesyłem kilka metrów straty ciepła moga byc nawet 200W/m2
200W/m2 - tutaj trzeba 26kW
180W/m2 - tutaj trzeba 23,5kW
Więc jak ktoś widział, czy zebrał wywiad to mógł doradzic dobrze.
Przy nowym budownictwie na taki dom 12kW razem z zapotrzebowaniem na CWU
70W/m2
Wstaw jego kocioł z ekoenergią i pumą do swojego domu oraz instalacji i dopiero porównuj.
Porównywac nowe budownictwo do starego pod względem ilości spalanego paliwa to już mocna przesada.
cieszę się że nie mam PUMY tylko ECOAL, 9 dzień dziś mija na jednym zasobniku, po dociepleniu małym jeszcze jest groszek oby tak dalej :)
Oj, chyba zaraz się rozpęta wojna....
kamil777
18-11-2010, 17:42
Rury maja plusy i minusy.
W przypadku przecieku sito z rur nie nadaje sie do naprawy, nie ma jak dojść, jakby np. z powodu wady materiału wypadła dziurka w połowie długości rury. Rur nie czyści się łatwo od góry, chyba,że jest system automatycznego czyszczenia - cos jak przy pracach firmy Pancerpol oraz kotle TRIO, który jako pierwszy miał przy kanałach pionowych wybieranie odpadu tylko od przodu. Problemem jest tutaj np. szczelność popielnika w stronę kanałów pionowych, bo do skrzynki ma spadac popioł z takich kanałów.
Plus to sprawność, ale kosztem czegoś innego. Rura zawsze brudzi sie równomiernie, przy profilach kwadratowych więcej osiądzie na brzegach pozostawiając środek czysty, czy to idealne- zalezy od pkt widzenia.Fakt jest niezmienny- czyścić trzeba. Osobiście uważam,że czyszczenie od góry jest niewygodne. Uczulam, aby zwracać uwage instalatorowi, aby nie puszczał instalacji nad wymiennikiem, bo czyszczenie będzie podwójnie niewygodne.
Dziekuje za wystawienie opinii na temat wymiennika w Ogniwie Eko Plus napisales ze wymiennik rurowy ma plusy i minusy ,napisales same minusy a jakie sa plusy według Ciebie?Jesli jakis piec zacznie cieknac to zapewne w jego wnetrzu na elementach spawanych Ogniwo ma miec maksymalnie mozliwa ilosc elementow gietych.W przypadku wady materiału wypadła dziurka w połowie długości rury ,problem jest widoczny na samym poczatku uzytkowania wiec to problem producenta ktory daje gwarancje na swoj produkt.
Jarecki79
18-11-2010, 17:48
Dziekuje za wystawienie opinii na temat wymiennika w Ogniwie Eko Plus napisales ze wymiennik rurowy ma plusy i minusy ,napisales same minusy a jakie sa plusy według Ciebie?Jesli jakis piec zacznie cieknac to zapewne w jego wnetrzu na elementach spawanych Ogniwo ma miec maksymalnie mozliwa ilosc elementow gietych.W przypadku wady materiału wypadła dziurka w połowie długości rury ,problem jest widoczny na samym poczatku uzytkowania wiec to problem producenta ktory daje gwarancje na swoj produkt.
Nie wystawiam opinii na temat wymiennika ogniwa plus, wystawiam opinie na temat wymienników z rurami w środku. To tak dla jasności, podałem przykład kotła TRIO, którym bylismy zainteresowani w swoim czasie.
Rury bardzo dobrze odbierają ciepło. Wymiennik może miec mniejsze wymiary, aby osiągnął podobne sprawności oraz powierzchnie wodną jak nieco większy z kanałami płaskimi.
Wada materiału może wyjść nawet po 2latach. Rura nie musi miec spawów, może być bezszwowa. Problemem może być np. złe zawalcowanie stali lub jakis błąd w procesie, gdy rura jest ciągniona. Może się zawalcować taki rodzaj odprysku i kocioł nie będzie leciał. Pod wpływem wielokrotnego nagrzewania i chłodzenia zrobi sie początkowo szczelinka, z niej wody nie zobaczysz, bo będzie na tyle mała,że woda wyparuje, ale z czasem wyleciec może taka dziurka jak łepek od szpilki, wokół niej wzmozona korozja i na wiekszej powierzchni stal zrobi się cienka i wyleci juz duża dziura.
Jarecki79
18-11-2010, 17:53
Oj, chyba zaraz się rozpęta wojna....
Nie widzę powodu, nie odpowiadam za czyjes kotły, dobór do nich palnika oraz czasów wyjściowych.
PUMA może pracowac z każdym palnikiem, więc trzeba wprowadzić parametry wyjściowe, do sterownika eC jest wgrany soft pod dana moc konkretnego palnika.
Ty u siebie tez dobrałes granice pracy przy modulacji sowjego RK, uważasz, że było to kłopotliwe?
Każdy ma prawo wyboru, nie ma jednego najlepszego wyrobu, dla każdego co innego jest ważne.
Odegre nie było wojny i nie będzie :) jestem pokojowym człowiekiem. Coś pan Jarecki dużo widzi na czarno jakieś rury jakieś dziury ;) tak to może być w każdym materiale,nawet w odlewie żeliwa brucera. Nie ma co ujednolicać.
Odegre nie było wojny i nie będzie :) jestem pokojowym człowiekiem. Coś pan Jarecki dużo widzi na czarno jakieś rury jakieś dziury ;) tak to może być w każdym materiale,nawet w odlewie żeliwa brucera. Nie ma co ujednolicać.
He he pisałem to raczej w sensie żartobliwym, ale z tego co widzę to dziś nie za bardzo środowisko w tym temacie ma dobry humor :) ;)
Jarecki79
18-11-2010, 18:07
Odegre nie było wojny i nie będzie :) jestem pokojowym człowiekiem. Coś pan Jarecki dużo widzi na czarno jakieś rury jakieś dziury ;) tak to może być w każdym materiale,nawet w odlewie żeliwa brucera. Nie ma co ujednolicać.
Dzisiaj mam słabszy dzień, ale akurat co do Brucera, to trafiłeś w 10kę.
Reklamacja brucera, gdzie wyleciała 5cm dziura do dzisiaj nie jest załatwiona przez jego producenta, dzisiaj zadzwonili i stwioerdzili,ze nie przyjadą,że trzeba im ten palnik wysłać.
Tak więc gwarant palnika w trakcie trwania gwarancji łaskawie po kłotniach i awanturach dosłał korpus ok.2tygodnie temu na wymiane i uznał,że jest ok.
Serwis- a co to takiego?
koszty- po naszej stronie, dojechać, wymienić, dzisiaj pakować i zawozic do wysyłki ten uszkodzony. Dla mnie smieszne, po gwarancji nie widze problemu, część kosztuje tyle, dojazd tyle, robocizna tyle. W trakcie trwania gwarancji to juz jednak inna bajka.'
Stąd mój zły humor dzisiaj.
karoka65
18-11-2010, 18:12
No faktycznie ktoś mocno przeholował, 130 m kocioł 25 KW. U mnie 120 a mam 19-kę. Jak będę kiedyś zmieniał to jeszcze na mniejszy a dom nie ocieplony, tylko szczelne okna i drzwi.
Ciężko doradzić, jak nieznana konstrukcja kotła.
Jest to kocioł z poziomymi kanałami (5 przewałów - jak to określa producent). Wykonany z blachy 6mm (palenisko) i 4mm (płaszcz wodny). Półtora metra wysokości. Produkcja lokalna, dostępność od ręki i dobra cena.
Kotłownia kilka metrów od domu- starty przesyłu, dom 30lat tylko częściowo docieplony. Cudów nie będzie.
Do tej pory był 38kW(to nie żart;) miałowiec (stuknęło mu 13 lat) i średnia spalania na nim to 50kg miału dziennie.
Natomiast czasy wyjściowe do kotła, jego mocy oraz palnika powinien wstawić producent kotła.
Przy pierwszym wygrzewaniu musi spalac więcej o normalnym spalaniu mozna pogadać za ok. 5-6dni.
Producent utrzymuje, że to jego pierwsza PUMA i tyle może pomóc;)
Zawartość kosza - ile to jest kg? 3dni może być dobrym wynikiem na takim budownictwie.
Trudno okreslić ile kg wsypano - jak się skończy kosz to zważę wiaderko i bedę dokładniej wiedział ile wsypuję, ale można załozyć że było wsypane ze 150kg miału...
Można przysłonić dmuchawę, jeżeli rozciągasz mocniej dawki to proporcjonalnie należy ograniczyć maksymalne powietrze, tym sposobem obniżasz też moc palnika i kotła.
Spieki moga byc efektem zbyt dużej ilości powietrza w stosunku do ustalonej mocy przez dawkę paliwa (10sek podawanie/70sek przerwa dla 100%mocy)
Spieki są nieduże i dość kruche - łamią się jeszcze na palniku.
@darase
Obawiałem się tej mocy, jednak ze zdziwieniem stwierdzam, że dość rzadko kocioł schodzi na 10% mocy, najczęściej jest to 40-60% (wg wskanań sterownika).
Pierwotnie miał być mniejszy kocioł, ale obawiałem się problemów ze swobodnym spadaniem spieków z retorty. W palenisku było dość ciasno - po 3,5cm prześwitu między palnikiem a ścianką paleniska. W obecnym kotle jest po 6,5cm z przodu i tyłu i 5cm z prawego boku - nie muszę się martwić o zawieszki spiekowe.
To tak na szybko - idę sprawdzić jak pracuje kociołek;)
Widzisz panie Jarecki jak łatwo dałeś się wkręcić? Czytałem wcześniej o tej awarii brucera i specjalnie o tym napisałem. JARECKI jedno słowo ''pierdziel to'' szkoda nerwów, w domu relax, bo inaczej ta praca zje Ci nerwy a szkoda takiego ''ludka''.
Jarecki79
18-11-2010, 19:18
Darase pewnie masz rację, tyle,że czasami nerwów brak.
Nie dociera do mnie,że firma S.A. produkująca tysiące sztuk nie ma serwisu.
ElFi, moc masz ok do starego budownictwa, starczyłoby ok.17-19kW, ale 25kW wcale nie masz wielce przewymiarowane dla takiego starego budownictwa.
To 10/70 to tak pi razy drzwi max. moc w porywach 15kW, stąd masz na wyświetlaczu moce 40-60%, to się jednak może unormować po ok.5dniach od wygrzania budynku.
Jak opał się spala całkowicie, to już dobrze. Możesz spróbować jeszcze z przymknięciem przysłonki na dmuchawie.
Kocioł o mocy 25kW, jakby miał iść na maxa spaliłby jakieś 96kg.
Miał to słabsze jakościowo paliwo, także całkiem przyzwoity wynik dla starego budownictwa przy mocy kotła 25kW (dla jego dobrego doboru) to zakres do ok.45kg/dobę
Naprawdę ilość spalanego paliwa warunkuje głównie jakość docieplenia budynku.
No faktycznie ktoś mocno przeholował, 130 m kocioł 25 KW. U mnie 120 a mam 19-kę. Jak będę kiedyś zmieniał to jeszcze na mniejszy a dom nie ocieplony, tylko szczelne okna i drzwi.
Przeholował? Pierwotnie dom składał się z kuchnii i pokoju (budowa przed 1970 rokiem), w latach 80-tych dobudowano piętro, na początku lat 90-tych dobudowano (na kształt litery L) nową kuchnię i pokój nad nią. Wtedy też ocieplono trzy (!) ściany na parterze. Stropodach. Szczelność drzwi i okien pozostawia wiele do życzenia (pomijając te które sami wymienilismy). Materiały budowlane - co akurat było pod ręką. Dom w ostatnich latach zaniedbano - my mieszkamy od trzech lat i co roku coś robimy. W tym roku padło na poprawę wizerunku zewnętrznego i....piec (se padł tuż przed sezonem grzewczym). Dlatego uważam, że te 25kW wcale się nie będzie marnować, kiedy przyjdzie mróz.
Wracając do moich ustawień: wykres temperatur jest bardzo poszarapny: +- 4oC (czyli wahania o 8oC) od zadanej. Wahania te sa regularne. Pomyślałem, że ustawienie wysokości kopczyka na -7 może powodować te wahania więc zmieniłem na -5 jednocześnie skracając czas podawania na 8 sek. Bedę obserwował rozwój sytuacji. Jutro dokończą mi montaż kotła i ocieplą rurki (na tą chwilę 12mb miedzi i 12mb pexu niepotrzebnie ogrzewa starą i nową kotłownię). Jutro tez się rozliczam - kociołek już pracuje a jeszcze nie wydałem złotówki, hehe.....;)
Chłopie to co się dziwisz że tyle miału idzie, mała kaloryczność pewnie to i spalanie duże. Domieszaj groszku lub owsa, miał świetnie spala się z owsem.
Mój miał (a raczej mieszanka miałów gdzie średnia cena wyszła 470zł) ma dużo różnych gródek węgla więc dorzucanie groszku mija się z celem. Znów jeżeli chodzi o owies, to żona nie chce nawet o tym słyszeć (chleba naszego powszedniego...itd.), ale chyba wezmą od ojca trochę na próbę głównie po to aby sprawdzić jak będzie ze spiekami. Na razie testuję ustawienia i schodzę z czasami podawania, kopczyk wciąż jest wysoki. Obejrzałem spieki w popielniku - nie są do końca dopalone. Byłem przed chwilą w kotłowni (hehe), kociołek robi górkę temperaturową (znaczy rozpędza się), moc 40% wg sterownika, na czopuchu można położyć rękę i kilkanaście sekund potrzymać.
pawelo_pl
19-11-2010, 06:34
ale chyba wezmą od ojca trochę na próbę głównie po to aby sprawdzić jak będzie ze spiekami Powinno ich być mniej , co prawda w tym roku nie opłaca się palić owsa bo tona wychodzi około 500 zł ( tyle co miał) ale chyba warto czasami zmieszać z miałem właśnie dla zmniejszenia spieków węgla.
Jarecki79
19-11-2010, 07:36
Powinno ich być mniej , co prawda w tym roku nie opłaca się palić owsa bo tona wychodzi około 500 zł ( tyle co miał) ale chyba warto czasami zmieszać z miałem właśnie dla zmniejszenia spieków węgla.
Jako domieszkę do miału można stosować:
- owies
- pellet
- mniejszą ilość suchych trocin
ElFI
Miał nie spala się równo, stąd przy dużym rozciągnieciu 10/70 kocioł może momentami mieć zadyszkę i długo wraca do temp. po spadku.
Dzieje się tak w momencie, gdy z którejś strony paleniska miał wypali się szybciej i powietrze w tych miejscach zamiast brać udział w spalaniu chłodzi i wprowadza powietrze fałszywe do paleniska.
Pewnie miał gorszej jakości i aby nie produkować spieków prowadzisz spalanie z nadmiarem powietrza. Lepiej tak dopalić popiół jak produkować więcej szlaki przy idealnym stosunku CO2 do CO (niska lambda).
doregulowanie paliwa dla 25kW najczęściej jest w przedziałąch podawania 7-8sekund i odpowiednim doborze przerwy dla pełnej mocy na danym obiekcie i kotle.
Spokojnie jednak poczekaj na stabilizację temperatur, 5dni to minimum.
Kazik123
19-11-2010, 08:53
Ja z pytaniem do specjalistów. Czy można do kotła EKO-KWPR firmy Elektromet podłączyć tak zachwalany sterownik PUMA?
Jarecki79
19-11-2010, 09:01
Ja z pytaniem do specjalistów. Czy można do kotła EKO-KWPR firmy Elektromet podłączyć tak zachwalany sterownik PUMA?
Możesz podłączyć:
-RT09pid
-Ognika PID
-PUMĘ
-Perfekta
-Experta
Wszystkie te sterowania maja mniej (ognik,puma) lub bardziej rozbudowane menu serwisowe (rt09pid,Perfekt,Expert, przy Expercie to nawet ja się jeszcze gubię), gdzie wprowadza się dane graniczne dla właściwej pracy sterowania i kotła.
Kazik123
19-11-2010, 09:11
Dzięki za odpowiedź,
a jak to jest z gwarancją Elektrometu, nie będą kręcić nosem jak zmienię sterownik na inny?
Dodam, że jestem zainteresowany Skam-p Premium tylko jest pewne ale: od znajomego sprzedawcy mogę kupić piec Elektromet i Galmet ze zniżką ok. 25% i ciągle się zastanawiam czy wziąć od niego czy od "nieznanego" i kupić wtedy Skampa lub może jakiś żeliwny. A może u Cibie Jarecki79 użytkownicy forum mają jakieś bonusy? :D
Jarecki79
19-11-2010, 09:19
Dzięki za odpowiedź,
a jak to jest z gwarancją Elektrometu, nie będą kręcić nosem jak zmienię sterownik na inny?
Dodam, że jestem zainteresowany Skam-p Premium tylko jest pewne ale: od znajomego sprzedawcy mogę kupić piec Elektromet i Galmet ze zniżką ok. 25% i ciągle się zastanawiam czy wziąć od niego czy od "nieznanego" i kupić wtedy Skampa lub może jakiś żeliwny. A może u Cibie Jarecki79 użytkownicy forum mają jakieś bonusy? :D
Napisz maila na priva o jakiej mocy kocioł chodzi, na jaki duży dom i czy to jest nowe budownictwo dobrze izolowane.
Podaj w privie region, z którego jesteś.
Co do gwarancji na kocioł Elektromet - sterownik nie powinien mieć tutaj nic do rzeczy. Trzeba jednak zadzwonić i dopytać gwaranta (producenta kotła).
Producent nie musi się godzić na inne sterowanie, choćby z powodu własnej obsługi serwisowej. Robi szkolenia dla swoich serwisantów czy instalatorów na danym modelu sterowania. Inne mogą go nie interesować.
Sama PUMA jest dość droga - 1200zł brutto cena det. u producenta. Trzeba to dodać do ceny zakupu kociołka plus praca przy podłączaniu przewodów.
Musiałbyś też wybrać czy ma być panel do zabudowy, czy sterownik we własnej obudowie, trzeba do niego podłączyć przewody od pompy c.o., ładującej cwu, podajnika, dmuchawy.
Panie Kaziku, sprzedam Ci piec z "obniżką 50%,bo nowy to podwyższona cena do 16tyś'',nie patrz na ceny katalogowe producentów, dajesz się złapać na takie chwyty marketingowe? Swoje ogniwo bez upustów rabatów kupiłem za 6500, działa jak ta lala. W katalogu ok.8tyś. Skamp premium to dobry wybór, dbają o klienta w czasie gwarancji. Piec chwalony nawet bez odpalania.
darase, zaczynasz trolować... resztę wysyłam na priva :D
ppietrz- piszę prawdę, jeśli kłamię to powiedz kiedy i w którym wątku, KAZIK- zmianę sterownika wybij sobie z głowy, nikt Ci nie da takiej gwarancji. Tak jak pisze pan Jarecki, dokupienie sterownika duży koszt i pewnie cały rabat wydasz na niego, nie mając pewności jak będzie działał. Kupuj komplet.
ppietrz- piszę prawdę, jeśli kłamię to powiedz kiedy i w którym wątku.
A gdzie napisałem, że kłamiesz? Masz tylko czasami problem ze zrozumieniem tekstu który inni piszą, albo nie chcesz go zrozumieć...
Kazik123
19-11-2010, 09:52
No i wszystko jasne, napisałem na priva :)
KAZIK GRATULUJĘ WYBORU.
PPIETRZ-brak zrozumienia dwóch ludzi myślących o tym samym ale dochodzących do tego różnymi drogami to normalka. Tak więc i ja, i Ty możemy źle interpretować nasze wpisy. Pisz do admina niech mi zablokuje dostęp do forum bo źle interpretuję Twoje wpisy. Koniec tematu.
To który piec wygrywa w rankingu jakość/cena, moim zdaniem OGNIWO ;)
pisz do admina niech mi zablokuje dostęp do forum bo źle interpretuję twoje wpisy. Koniec tematu.
eot
Pewnie miał gorszej jakości i aby nie produkować spieków prowadzisz spalanie z nadmiarem powietrza. Lepiej tak dopalić popiół jak produkować więcej szlaki przy idealnym stosunku CO2 do CO (niska lambda).
doregulowanie paliwa dla 25kW najczęściej jest w przedziałąch podawania 7-8sekund i odpowiednim doborze przerwy dla pełnej mocy na danym obiekcie i kotle.
Spokojnie jednak poczekaj na stabilizację temperatur, 5dni to minimum.
Właściwie to przez ostatnie kilkanaście godzin starałem się zmniejszyć kopczyk, na ustawieniach fabrycznych miał zsypywał się do popielnika;) Aktualnie testuję 7/65 i kopczyk na AUTO (czyli ADC). Wydaje się, że może być. Być może potestuję jeszcze mniejsze dawki a częściej (aby częściej ruszało kopczykiem i rozbijało spieki).
Niezależnie od ustawień (przynajmniej tak mi się wydaje) mam nierówny wykres temperatury kotła. Widać takie cykle na 1/4 skali (3 godziny?): sterownik podbija temperaturę o 2 niekiedy 3 stopnie powyżej ustawionej, potem wychładza do nawet 6 stopni poniżej zadanej. Dzisiaj to obserwowałem: temperatura zadana 52 stopnie- temperatura kotła 50, sterownik wciąż robi zjazd: moc kotła 13%, 10%, 6%. Dopiero jak spadło do 47 to ruszył w górę. Chyba powinien utrzymywać stałą temperature kotła? PID włączony, ADC też, bojler ustawiony na 50 stopni (było 49,5). Może sterownik robi jakies testy?
Witam,
Może to dziwne w dzisiejszych czasach, ale niczym się zorientowałem i zastanowiłem budowlańcy postawili mi komin murowany z cegły, otwór dymny 140x250. Większość kotłów wyjście fi 150. Moje pytanie. Wpiąć w ten komin, kombinować coś z wkładami. Kominiarz mówił mi, że bez problemu wciśnie wkład fi 150, zrobi lekkie "jaj0".
Potrzebny ten wkład, jak tak to jaki, jaki materiał, producent?
SUSPENSER
19-11-2010, 21:36
Elfi jaki mądrala doradził Ci taki duży kocioł na tak małą powierzchnię? Na 130m2 wystarcza z dużym zapasem 15kw, cieszę się że nie mam PUMY tylko ECOAL, 9 dzień dziś mija na jednym zasobniku, po dociepleniu małym jeszcze jest groszek oby tak dalej :)
Z tym doborem 15 kW to pojechałeś :-/
Mi zasobnik wystarczył tylko na 18 dni ... i co z tego wynika ?
Suspenser czemu pojechałem? Ty jesteś tym mądralą? Też masz tem. 25st i powierzchnię 150m2? Mówisz jak mój wujek jego samochód prawie nic nie pali. To chłopie się ciesz lub smuć że tylko 18 a nie 30 lub 60.
SUSPENSER
19-11-2010, 21:54
Witam,
Może to dziwne w dzisiejszych czasach, ale niczym się zorientowałem i zastanowiłem budowlańcy postawili mi komin murowany z cegły, otwór dymny 140x250. Większość kotłów wyjście fi 150. Moje pytanie. Wpiąć w ten komin, kombinować coś z wkładami. Kominiarz mówił mi, że bez problemu wciśnie wkład fi 150, zrobi lekkie "jaj0".
Potrzebny ten wkład, jak tak to jaki, jaki materiał, producent?
Masz bardzo dobry komin - sam mam podobny.
Wkład nie jest potrzebny przy ekogroszku - ja też go nie mam i palę już 3 sezon i jest ok.
U mnie z czopucha wychodzi o ile pamiętam fi 160, podpiąłem rurę do komina i uszczelniłem silikonem.
SUSPENSER
19-11-2010, 21:59
Suspenser czemu pojechałem? Ty jesteś tym mądralą? Też masz tem. 25st i powierzchnię 150m2? Mówisz jak mój wujek jego samochód prawie nic nie pali. To chłopie się ciesz lub smuć że tylko 18 a nie 30 lub 60.
Przeczytaj do jakiego domu był dobrany ten piec, na jakiej mocy już pracuje (a mrozu jeszcze nie ma) - wtedy powinieneś zrozumieć.
Gościu pisał, że dociepla, gdyby miał większą rozpiętość mocy, jak jest u mnie, to by się nie martwił. Zapewne wiesz że w jednym piecu jednej firmy podają moc 20kw a w drugim piecu drugiej firmy 15kw a na dobrą sprawę obydwa są takie same. Tylko taka mała różnica że 20kw jest sporo droższe. Mam palnik który poleci 25kw, wtedy dobra pompa c.o. i to ciepło odbierze.
SUSPENSER
20-11-2010, 18:12
Gościu pisał, że dociepla, gdyby miał większą rozpiętość mocy, jak jest u mnie, to by się nie martwił. Zapewne wiesz że w jednym piecu jednej firmy podają moc 20kw a w drugim piecu drugiej firmy 15kw a na dobrą sprawę obydwa są takie same. Tylko taka mała różnica że 20kw jest sporo droższe. Mam palnik który poleci 25kw, wtedy dobra pompa c.o. i to ciepło odbierze.
Podaj mi proszę przykłady (mogą być linki do stron z opisami i ofertami) tego jak "w jednym piecu jednej firmy podają moc 20kw a w drugim piecu drugiej firmy 15kw a na dobrą sprawę obydwa są takie same".
Pompa CO nie odbierze "ciepła" bezpośrednio z palnika, jest jeszcze taki "drobiazg" w konstrukcji zwany wymiennikiem.
Możesz wygenerować sobie nawet 30 kW tylko, że sporo z tego "pójdzie w komin".
Weź to pod uwagę i przemyśl sprawę jeszcze raz ok ?
Gdzie napisałem że pompa odbiera ciepło z palnika? Masz czujnik temperatury spalin? Połowa ludzi lub więcej nie ma pojęcia jaką mają temperaturę spalin i ile idzie ciepła w komin. Kolega dociepla dom, to jak go dociepli to mi też powiesz że na 130m2 ma mieć 25kw? Przemyśl to OKI?
P.S. Dzień bez sporu to dzień stracony?
SUSPENSER
20-11-2010, 20:00
Gdzie napisałem że pompa odbiera ciepło z palnika? Masz czujnik temperatury spalin? Połowa ludzi lub więcej nie ma pojęcia jaką mają temperaturę spalin i ile idzie ciepła w komin. Kolega dociepla dom, to jak go dociepli to mi też powiesz że na 130m2 ma mieć 25kw? Przemyśl to OKI?
P.S. Dzień bez sporu to dzień stracony?
W poprzednim wpisie: "Mam palnik który poleci 25kw, wtedy dobra pompa c.o. i to ciepło odbierze. "
Mam czujnik temperatury na czopuchu (a jaki Ty masz ?).
Zanim dociepli dom może przyjść zima i co wtedy ?
Póki co kolega musiał kupić piec już teraz, a sytuację ma taką:
Pierwotnie dom składał się z kuchnii i pokoju (budowa przed 1970 rokiem), w latach 80-tych dobudowano piętro, na początku lat 90-tych dobudowano (na kształt litery L) nową kuchnię i pokój nad nią. Wtedy też ocieplono trzy (!) ściany na parterze. Stropodach. Szczelność drzwi i okien pozostawia wiele do życzenia (pomijając te które sami wymienilismy). Materiały budowlane - co akurat było pod ręką. Dom w ostatnich latach zaniedbano - my mieszkamy od trzech lat i co roku coś robimy. W tym roku padło na poprawę wizerunku zewnętrznego i....piec (se padł tuż przed sezonem grzewczym). Dlatego uważam, że te 25kW wcale się nie będzie marnować, kiedy przyjdzie mróz.
Do tej pory był 38kW(to nie żart miałowiec (stuknęło mu 13 lat) i średnia spalania na nim to 50kg miału dziennie - darase - wiesz ile to daje średnio kW ?
Obawiałem się tej mocy, jednak ze zdziwieniem stwierdzam, że dość rzadko kocioł schodzi na 10% mocy, najczęściej jest to 40-60% (wg wskanań sterownika) - darase - popatrz na to - na dworze +8 a piec chodzi najczęściej na 40-60% - jak sądzisz na ile % będzie chodził przy -20 na zewnątrz ?
Jak dociepli dom to będzie potrzebował sporo mniej, ale do tej pory gdy przyjdzie mróz to czym ma grzać ?
Poza tym gdy go dociepli może fizycznie ograniczyć moc nastawami i będzie miał małe straty kominowe oraz dostępną sporą rezerwę w razie czego (ja mam od dawna moc maks zdławioną do ok. 8-10 kW przy piecu 18 kW).
PS ja nie widzę tu żadnego sporu, tylko kulturalną dyskusję i przekonywanie się argumentami ;-)
Hmm, hmm, jest powiedzenie że ktoś musi ustąpić, ustępuję- masz rację. Jak mogłem na to nie wpaść że mam pompę podłączoną do palnika :D dzięki za naukę nauczycielu. Jeżeli taka oszczędność na stracie kominowej to najlepiej założyć 50kw, wtedy straty nie będzie? Każdy może założyć nawet 100kw, to nie moja rybka ani nie moje akwarium. Dobrej nocy niech Cię nic nie zaskoczy. ;)
...Obawiałem się tej mocy, jednak ze zdziwieniem stwierdzam, że dość rzadko kocioł schodzi na 10% mocy, najczęściej jest to 40-60% (wg wskanań sterownika) - darase - popatrz na to - na dworze +8 a piec chodzi najczęściej na 40-60% - jak sądzisz na ile % będzie chodził przy -20 na zewnątrz ?
Strasznie jestem ciekaw, skąd ten sterownik wie, z jaką mocą pracuje kocioł? I skąd on (ten sterownik) wie, jaką ten kocioł ma moc nominalną?
Tak mi się wydaje, że raczej ten kocioł pracuje na 40-60% mocy ustawionej jako moc wyjściowa (tzn. według zadanych parametrów wyjściowych), co wcale nie musi być jednoznaczne z 40-60% mocy nominalnej.
I mam jeszcze prośbę. Zanim odpowiesz - przemyśl dobrze ten problem, bo trochę mylisz ludzi czytających to forum.
Suspenser- odp.na pytanie, według Twojego rozumowania zabraknie mocy w piecu. Tak to liczyłem matematycznie. Jeżeli zapotrzebowanie na moc pieca wzrasta proporcjonalnie do spadku temperatury na dworze to robimy proporcję +8st to 60%
1st to x%, x=7.5%
razem tem.spadnie o 27st razy 7.5%=202.5% piec jest dwa razy za mały, powinien przy minus 20 mieć 50kw. I to jest wielbłąd który nie przejdzie przez ucho igły.
karoka65
21-11-2010, 00:18
Suspenser- odp.na pytanie, według Twojego rozumowania zabraknie mocy w piecu. Tak to liczyłem matematycznie. Jeżeli zapotrzebowanie na moc pieca wzrasta proporcjonalnie do spadku temperatury na dworze to robimy proporcję +8st to 60%
1st to x%, x=7.5%
razem tem.spadnie o 27st razy 7.5%=202.5% piec jest dwa razy za mały, powinien przy minus 20 mieć 50kw. I to jest wielbłąd który nie przejdzie przez ucho igły.
Ludzie te wasze wyliczanki i teoria was zgubi. Zrób i sprawdź w swoich warunkach i dopiero pisz a nie jakieś dyrdymały, że teoretycznie to, to , czy tamto. Niektórzy potrzebują pomocy a nie jakiś wyliczanek, teoteryzowania i innych wymądżań. Nie bierz tego dosłownie do siebie. Tylko dosłownie głęboko pojęta praktyka panowie.
Karoka zgadzam się z Tobą, czasami teoria swoją drogą i praktyka swoją. Tylko np. bez teorii nie powstałby sterownik eCoal i wtedy nie byłoby praktyki u mnie w domu. Nowy soft 2.0 eCoal jest bym tak powiedział ''całkiem całkiem'',zobaczymy jak w praktyce.
Wlodek_PID
21-11-2010, 09:44
Strasznie jestem ciekaw, skąd ten sterownik wie, z jaką mocą pracuje kocioł? I skąd on (ten sterownik) wie, jaką ten kocioł ma moc nominalną?
Tak mi się wydaje, że raczej ten kocioł pracuje na 40-60% mocy ustawionej jako moc wyjściowa (tzn. według zadanych parametrów wyjściowych), co wcale nie musi być jednoznaczne z 40-60% mocy nominalnej.
I mam jeszcze prośbę. Zanim odpowiesz - przemyśl dobrze ten problem, bo trochę mylisz ludzi czytających to forum.
Dokładnie taj jest, jak pisze Zawijan.
Pozdrowienia,
Włodek
Wlodek_PID
21-11-2010, 09:53
Elfi jaki mądrala doradził Ci taki duży kocioł na tak małą powierzchnię? Na 130m2 wystarcza z dużym zapasem 15kw, cieszę się że nie mam PUMY tylko ECOAL, 9 dzień dziś mija na jednym zasobniku, po dociepleniu małym jeszcze jest groszek oby tak dalej :)
Twoja radość jest nieuzasadniona - nie wiesz, jak pracowałaby
PUMA. Dopiero jak porównasz 2 sterowniki na tym samym
obiekcie, będziesz mógł powiedzieć, że w tym miejscu lepiej
pracuje sterownik X czy Y.
Pozdrowienia,
Włodek
Panie Włodku już wcześnie dwóch urzytkowników stwierdziło że mają niespalone paliwo w popielniku korzystając ze sterownika puma, pewien zany forumowicz doradził zmianę ustawień, ja w eCoal-u nic nie ustawiam, sypię paliwo raz na 9-10dni i mam spokój. Chciałem taki sterownik żeby mieć święty spokój z ustawieniami bo nie mam aż tak wielkiej wiedzy ani czasu żeby siedzieć w kotłowni.
Suspenser- odp.na pytanie, według Twojego rozumowania zabraknie mocy w piecu. Tak to liczyłem matematycznie. Jeżeli zapotrzebowanie na moc pieca wzrasta proporcjonalnie do spadku temperatury na dworze to robimy proporcję +8st to 60%
1st to x%, x=7.5%
razem tem.spadnie o 27st razy 7.5%=202.5% piec jest dwa razy za mały, powinien przy minus 20 mieć 50kw. I to jest wielbłąd który nie przejdzie przez ucho igły.
Darase - nie wiem czy zrobiłeś to specjalnie czy nieświadomie: Twój błąd myślowy polega na tym, że temperaturą odniesienia nie jest 0 stopni tylko temperatura jaka ma być w ogrzewanym pomieszczeniu. Stąd jeżeli temperatura pomieszczenia wynosi 24 stopnie a na zewnątrz jest 8 stopni to różnica temperatur wynosi 16 stopni. Znów jeżeli w pomieszczeniu jest 24 stopnie a na zewnątrz -20 stopni to różnica wynosi 44 stpnie. Teraz widać, że zapotrzebowanie na moc wzrośnie 44/16=2,75 raza a nie jak w Twoich obliczeniach 5 razy. Wielbłąd nie przejdzie przez ucho igły a zapotrzebowanie na moc kotła w rozpatrywanym przykładzie wyniesie 27,5kW (a nie 50kW). Oczywiście nie są to wyliczenia inżynierskie;)
P.S. Dom z tego przykładu nie jest w trakcie ocieplania i jeszcze przez jakiś bliżej nieokreślony czas nie będzie.
Wlodek_PID
21-11-2010, 11:25
Panie Włodku już wcześnie dwóch urzytkowników stwierdziło że mają niespalone paliwo w popielniku korzystając ze sterownika puma, pewien zany forumowicz doradził zmianę ustawień, ja w eCoal-u nic nie ustawiam, sypię paliwo raz na 9-10dni i mam spokój. Chciałem taki sterownik żeby mieć święty spokój z ustawieniami bo nie mam aż tak wielkiej wiedzy ani czasu żeby siedzieć w kotłowni.
To nie jest takie proste... Aby to porównać, należy brać pod uwagę
wiele czynników
- rodzaj opału. Tzw. "twardy węgiel" - zbliżony do antracytu - pali
się wolno i jedyne, co można zrobić, to obniżyć moc kotła przez
obniżenie mocy dmuchawy i wydłużenie pauzy między dawkami.
Jeśli ci dwaj użytkownicy mają taki opał, rzeczywiście trzeba
zmienić nastawy
- nieszczelna retorta. Powietrze ucieka do góry zamiast iść do
palnika. Zmiana jak wyżej pomaga na niedopalony węgiel,
ale przyczyna jest mechaniczna.
- zapchana (nie czyszczona) retorta. J.W.
- zużycie opału.
I pewnie wiele innych... Większość klientów użytkuje Pumę na
nastawach domyślnych, ale niekiedy pewnie coś trzeba przestawić.
Mimo to jestem bardzo ciekaw, jak wypadłoby porównanie Pumy
i eCoala na konkretnym obiekcie (a najlepiej na kilku).
Palnik Brucer nie może być nieszczelny - tam jest lity odlew, ale
wielu użytkowników ma zwykłe retorty.
Nad Pumą i innymi sterownikami cały czas pracujemy. Można
ją stosować na KAŻDYM systemie podawania (tłok, retorta)
na KAŻDYM palniku. Spala zarówno biopaliwo jak i węgiel.
eCoal jest dedykowany do konkretnego palnika i kotła, więc
wiele problemów, jak nieznany palnik i kocioł, tu nie występuje.
Pozdrowienia,
Włodek
Według Twoich obliczeń moc Twojego kotła przy minus 20 wzrośnie 2.75 razy 60%(jeżeli teraz tak pracuje)= 165% mocy z jaką powinien pracować, to taki paradoks jak w piecach gazowych kondensacyjnych.
Według Twoich obliczeń moc Twojego kotła przy minus 20 wzrośnie 2.75 razy 60%(jeżeli teraz tak pracuje)= 165% mocy z jaką powinien pracować, to taki paradoks jak w piecach gazowych kondensacyjnych.
40-60% to było w 12 godzin po odpaleniu kotła (chyba pisałem o tym?). Po dwóch dniach, a dokładniej wczoraj przed południem sterownik się dopasował i zaczął trzymać równą temperaturę. Wcześniej robił skoki +-6 stopni w trzygodzinnych cyklach i przy wychładzaniu moc spadała do 10%. Niestety nie było mnie wczoraj w domu i nie sprawdziłem jaka była podawana moc już po dopasowaniu. Tymczasem po południu hydraulicy przyszli dokończyć instalację i wyłączyli kocioł, spuścili wodę itd. Więc teraz sterownik znów skacze z mocą. Za dwa dni po stabilizacji wykresu podam jaka jest średnia moc podawana przez sterownik.
Edit: Dodam jeszcze, że hydraulicy znów zasypali kosz miałem, więc w dalszym ciągu nie mam orientacji ile kg dziennie się spala - nie wiem ile wiaderek wchodzi. Jednak na pierwszy rzut oka idzie sporo (jednak mniej niż na starym piecu).
Tak mówią jasna jasność, oczywista oczywistość, pisałem dla mnie i dla moich dzieci możesz mić nawet 50kw, nie jestem zwolennikiem przewymiarowania pieca, jak Ci odpowiada dany piec to jest to najważniejsze.
Czy jest przewymiarowany to się jeszcze okaże - poprzednio był piec 38kW:eek:
marcek10
21-11-2010, 17:47
Witam.Przeglądałem sporo postów i już jestem całkiem zakręcony ;) W przyszłym roku będę musiał zakupić kocioł ale teraz to już nie wiem jaki ;)
Dom nowo budowany ok 220m2 i 530m3 110m2 to podłogówka reszta grzejniki i bojler na ciepłą wodę ok~150 L Jakiej mocy piec szukać, co byście polecali?
...Większość klientów użytkuje Pumę na
nastawach domyślnych, ale niekiedy pewnie coś trzeba przestawić.
Mimo to jestem bardzo ciekaw, jak wypadłoby porównanie Pumy
i eCoala na konkretnym obiekcie (a najlepiej na kilku).
Nad Pumą i innymi sterownikami cały czas pracujemy. Można
ją stosować na KAŻDYM systemie podawania (tłok, retorta)
na KAŻDYM palniku. Spala zarówno biopaliwo jak i węgiel.
eCoal jest dedykowany do konkretnego palnika i kotła, więc
wiele problemów, jak nieznany palnik i kocioł, tu nie występuje.
Muszę przypomnieć czytelnikom (choć pisałem to już dziesiątki razy), że sterowniki PUMA i eCoal są nieporównywalne.
Tak jak pisze Włodek - sterownik PUMA jest sterownikiem uniwersalnym, adresowanym do palników różnych typów, natomiast eCoal jest adresowany wyłącznie do palników BRUCER i BURNER-S (nie do konkretnych kotłów, tylko do konkretnych palników). Nie można ich więc porównać na innych typach palników, bo eCoal z nimi nie działa. Natomiast na palniku BRUCER - jak dotąd - PUMA wyraźnie ustępuje eCoalowi, co stwierdziliśmy wspólnie z Włodkiem kilka miesięcy temu. Czekam na nową wersję PUMY, aby ponownie przeprowadzić testy porównawcze.
Podstawowa różnica polega na tym, że eCoal sam sobie "odczytuje" rodzaj paliwa, analizując parametry procesu spalania, natomiast w PUMIE użytkownik sam musi ustawić parametry wyjściowe dla różnych paliw (choć rzeczywiście w niektórych przypadkach mogą to być nastawy domyślne). Jeśli parametry wyjściowe w PUMIE zostaną ustalone dobrze - sterownik ten doskonale poprowadzi kocioł przez zmienne warunki odbioru ciepła w ogrzewanych obiektach. Jeśli nastawy wstępne w PUMIE zostaną ustalone źle - kocioł niestety będzie pracować także źle.
A tak na marginesie (to już nie dotyczy Włodka, ani PUMY, tylko komentarzy n/t wyższości praktyki nad teorią)
Choć mądrość ludowa mówi, że teoretycznie praktyka i teoria są zgodne ze sobą, ale praktycznie bywa to różnie - ja powtórzę to, co już kiedyś napisałem:
Dobra praktyka na 100% jest zgodna z teorią - natomiast "teorie" wymyślane przez "praktyków", głoszących wyższość praktyki nad teorią, z pewnością nie są zgodne ani z praktyką ani z teorią.
marcek10
21-11-2010, 18:59
oooo pierwszy post z wszystkimi danymi....
Zapomniałem jeszcze ,że rodzina 4 osobowa ;P
Też myślałem o 17-20KW bo 25 to chyba trochę dużo będzie 15KW to chyba mało bo chcę też móc spalić miał a to trochę mało kaloryczne;) A może jakiś konkretny model kotła?
A czy do SKAM-P można podłączyć eCoala?
Marcek te 220m2 to z kotłownią? Jestem zwolennikiem dobrego paliwa. Mało popiołu, na długo wystarcza. Przed zakupem obejrzyj piec w akcji, zwróć uwagę na oddawane ciepło do kotłowni, wybieraj piec z dobrym sterownikiem(eCoal, Puma). Dobry sterownik=brak kłopotów.
Budowniczy żonę mam z Katowic a mieszkam w okolicach Włocławka. Kupiłem ekogroszek po 720luzem, w tej chwili spalam ok. 15.5kg na 24h 150m2 (plus kotłownia 16m2 której nie liczę) domu budowango z pustaka żużlowego +4cm styropianu+połówka suporeksu, okna drewniane 1.1 . Piec Ogniwo eko 15kw z bezobsługowym, sterowanym przez internet sterownikiem eCoal. Testowałem piec na życie i ekogroszku. Świetnie zmienia nastawy do zmiany paliwa. Jeśli Ktoś z okolic Włocławka zapraszam do obejrzenia :)
marcek10
21-11-2010, 20:23
Ps w zeszłym roku jak dom był nieocieplony to kocioł był akurat,teraz dodałem 15 cm styro i widze ze jest za duzy, ale jak mowiłem ,płakac nie będe.
Czy mieszkałeś w domu na jeden pustak?
Marcek te 220m2 to z kotłownią? Jestem zwolennikiem dobrego paliwa. Mało popiołu, na długo wystarcza. Przed zakupem obejrzyj piec w akcji, zwróć uwagę na oddawane ciepło do kotłowni, wybieraj piec z dobrym sterownikiem(eCoal, Puma). Dobry sterownik=brak kłopotów.
220m2 to z kotłownia i na dodatek liczyłem po wymiarach domu na zewnątrz ale jest też dobudowany wiatrołap więc jak się uprze to 15m2 można odjąć;)
Również wolę lepsze paliwo =więcej ciepła+mniej syfu dlatego wybór to Eko-groszek a nie np. miał ;) Piec to może bym jakoś ocenił po wyglądzie ale ,że sterownikiem to nie mam bladego pojęcia. :(
Jeśli Ktoś z okolic Włocławka zapraszam do obejrzenia :)
Chętnie się zgłoszę :) Mieszkam 40km. od Włocławka ;)
SUSPENSER
21-11-2010, 20:27
Jak mogłem na to nie wpaść że mam pompę podłączoną do palnika :D
Skomentowałem to, co napisałeś, ale jak widać zamiast się poprawić wolisz mnie zaatakować.
Jeżeli taka oszczędność na stracie kominowej to najlepiej założyć 50kw, wtedy straty nie będzie? Każdy może założyć nawet 100kw, to nie moja rybka ani nie moje akwarium. Dobrej nocy niech Cię nic nie zaskoczy. ;)
Co za dużo to nie zdrowo, więc po co przesadzasz.
Czy wg Ciebie tak wygląda "ustąpienie" komuś ?
Ja Tobie życzę wszystkiego dobrego bez zbędnych podtekstów.
Marcek kto tak mierzy metraż, mój domek ma 10m na 10 plus dwie przybudówki to wychodzi 101.5 na kondygnację, mam dwie to razem 203m2, gdy policzyłem wewnątrz odjąłem kotłownię i mam 150m2. Jeśli nie spieszno Ci to kupuj po nowym roku. Daj znać na priv kiedy chciałbyś zobaczyć piecyk.
SUSPENSER
21-11-2010, 21:08
Strasznie jestem ciekaw, skąd ten sterownik wie, z jaką mocą pracuje kocioł? I skąd on (ten sterownik) wie, jaką ten kocioł ma moc nominalną?
Tak mi się wydaje, że raczej ten kocioł pracuje na 40-60% mocy ustawionej jako moc wyjściowa (tzn. według zadanych parametrów wyjściowych), co wcale nie musi być jednoznaczne z 40-60% mocy nominalnej.
I mam jeszcze prośbę. Zanim odpowiesz - przemyśl dobrze ten problem, bo trochę mylisz ludzi czytających to forum.
Masz rację - sprawa nie jest tak prosta jak się wydaje - trzeba więc opierać się na pewnych przybliżeniach.
Porządny producent pieca sprzedając go powinien ustawić parametry wyjściowe na nominalną moc pieca - podobnie jak robi porządny producent kotła gazowego czy olejowego.
Do tego powinien podać jaki węgiel zaleca - czy ta moc jest przy Chwałowickim Pieklorzu 28 MJ czy innym.
Faktycznie w praktyce różnie bywa.
Można z pewnym przybliżeniem na podstawie zużycia węgla, jego kaloryczności i sprawności kotła oszacować generowaną moc i porównać z % podawanymi przez sterownik.
marcek10
21-11-2010, 21:46
A najlepiej czerwiec lipiec...
tak tak jak bym kupował to w drugiej połowie przyszłego roku.
Ale lubię wiedzieć za czym się rozglądać :D
Marcek kto tak mierzy metraż,
Nie mam teraz możliwości żeby dokładnie policzyć metraż a pamiętam że dom jest 11.5/10.5 i dla tego napisałem ,że ok 220m2 ;)
A czy to możliwe ,że SKAM-P Premium 17 ze sterownikiem PUMA PID jest droższy o 500pln niż RT09 PID ??
A i czy piece z podajnikiem tłokowym są gorsze czy lepsze?
Marcek bardzo dobrze, że już się rozglądasz za kotłem, najlepsze okazje cenowe to chyba koniec zimy luty marzec, sezon na kotły rozpoczyna się we wrześniu. Co do cen to powinny spaść nowości tegoroczne np. Skam-P z pumą czy Ogniwo eko plus z eCoal. Pod adresem sterownik.pl możesz poobserwować pracę piecy ze st. eCoal. Twój metraż po odliczeniu kotłowni i grubości ścian spadnie poniżej 200m2.
P.S. Kto rano wstaje temu..
później chce się spać. ;)
Jarecki79
22-11-2010, 08:20
tak tak jak bym kupował to w drugiej połowie przyszłego roku.
Ale lubię wiedzieć za czym się rozglądać :D
Nie mam teraz możliwości żeby dokładnie policzyć metraż a pamiętam że dom jest 11.5/10.5 i dla tego napisałem ,że ok 220m2 ;)
A czy to możliwe ,że SKAM-P Premium 17 ze sterownikiem PUMA PID jest droższy o 500pln niż RT09 PID ??
A i czy piece z podajnikiem tłokowym są gorsze czy lepsze?
PUMA w detalu kosztuje 1200zł
RT09pid w detalu 450zł
Ognik PID oferuję za 600zł
Zatem owe 500 niestety występuje.
Teraz przez weekend byłem na obiekcie, gdzie pracuje tłokowy model OPAL25kW na sterowniku OGNIK PID, soft tl.24
Teraz rozumiem, co mówił Suspenser o grzaniu domu przez komin.
Dom jest nowy, dobrze docieplony, komin z cegły, wentylacja grawitacyjna.
Spalanie na tydzień - 2worki ekogroszku o nazwie Jaret (24tys.kalorii)
Średnio na dobę 10kg!!!!!
Sterownik ustawiony jest tylko na tryb CWU, dogrzewa bojler do ok. 55st.C
Wykorzystanie mocy- na sterowniku między 10% a 60%jak wybrana woda z bojlera wiszącego dwupłaszczowego.
Ciepło w domu jest od lekko złamanego komina, który dogrzewa obie łazienki, salon i na górze korytarz między pokojami.
Przy samym trybie CWU ciepło gdzieś przechodzi przez pompę C.O. i "łamie" grzejniki, tylko na zmianę ok.1-2są trochę bardziej ciepłe.
Jak w domu ma byc cieplej, to odkręcany jest tylko mocniej zawór kulowy przed pompą C.O.
Jestem ciekaw jak to wyjdzie przy mroźnej zimie, ale szczęka mi opadła przez te 3dni.
Popiół z tego Jaretu jak z papierosa pod warunkiem,że nie wybieramy intensywnie wody z bojlera, przy spadku do 33st,C na bojlerze drobne spieki rozsypujące się w rękach
Postaram się później wkleic fotki.
Witam
Mam drobne pytanie. Piec nie do końca spala eko-groszek. Pozostają małe, twarde spieki. Jakimi parametrami operować aby spalanie eko było całkowite.
Piec Tilgner EKR 25 + Menuet
Ustawienia :
Podawanie 9 s.
Przerwa 36 s
Obroty dmuchawy 6
Oczekiwanie 5 min.
Krotność 1
Dmuchawa w podtrzymaniu 20 s
Obroty dmuchowy w podtrzymaniu 6
I drugie pytanie.
Jakimie parametry zmieniać aby temp pieca oscylowała wokół temp, zadanej. Obecnie mam zadane 55 stopni a temp pieca spada do 46 stopni a potem szybuje do 64 stopni.
Jarecki napisz mi czy moc 12 kW skam-p jeest wystarczająca czy lepiej miec 17 kW - 120 powierzchni użytkowej, Ściany porotherm 25 + styropian 10 cm, naa poddaszu wełna 15 cm. W projekcie mam napisane 20 kW ale pewnie projektant trochę zawyżył moc. Słyszałem że teraz testujecie 12 kW - możesz coś już napisać na ten temat.
Michal1507
23-11-2010, 14:06
Po negocjacjach i dopasowaniu kotła do mojej kotłowni kociołek zamówiony sekom p-premium 17 kw + puma. Po kilku rozmowach telefonicznych firma mi się spodobała, żadne ęą.... itp. prosta rzeczowa rozmowa. Oby kociołek był taki prosty i rzeczowy. Sądzę, że z pomocą Pana Jareckiego tak będzie. :)
Świetnie, tylko zajrzyj tu czasami i napisz coś o tym w/w kotle. Żeby razem z kupnem pieca panie Michale ślad po Tobie nie zaginął.
Po negocjacjach i dopasowaniu kotła do mojej kotłowni kociołek zamówiony sekom p-premium 17 kw + puma. Po kilku rozmowach telefonicznych firma mi się spodobała, żadne ęą.... itp. prosta rzeczowa rozmowa. Oby kociołek był taki prosty i rzeczowy. Sądzę, że z pomocą Pana Jareckiego tak będzie. :)
Wysłałem panu wiadomość na priv prosze o odpowiedź.
marcek10
23-11-2010, 19:38
Wiem już ,że Brucer dobrze się spisuje i do tego sterownik dopasować i już nic nie trzeba robić tylko sypać i cieszyć się z ciepełka ;)
A powiedzcie mi proszę coś o samych kotłach SEKOM jak długo potrafią pracować i nie przerdzewieć na przykład.
Obecne okresy gwarancji 2lata i np. 5 na spawy.Czytałem ,że zdarzyło się po 7-8 latach i kocioł do wymiany.Za 8$ to chyba trochę szybko :(
2 lata? To bardzo malutko, tak bardzo że aż strach się bać, 4 lata to minimum. Jeżeli piec jest robiony z blachy kotłowej to powinien trzymać, chyba że trafił jakiś kawałek wybrakowany. 8-''tałzen'' to dość dużo, firma widać ceni swoją markę. Gwarancja na spawy to chwyt marketingowy, znam firmę która na spawy daje 10lat gwarancji. Im producent pewniejszy swoich piecy tym gwarancja dłuższa,bez podtekstów do firmy Sekom. Pozdrawiam.
Witam,
Myślałem, że jak wybiorę kocioł, to kotłownia z górki, a tymczasem co "fachowiec" to inna wizja.
1. Można kociołek w układzie zamkniętym?
2. Przy podłogówce niezbędny wymiennik płytowy?
3. Układ zabezpieczenia przed zbyt zimnym powrotem, zawór 3?, dodatkowa pompa?
4. Przy 2 rozdzielaczach - 2 układy mieszające?
Po 4 "fachowcach" mam 4 inne wizje kotłowni, aż się boje pytać dalej.
Podsumowując najlepiej byłoby:
- zrobić podyplomówkę na wydziale ciepłowniczym - zrobić samemu;
- wybrać losowo - nie interesować się więcej, o ile będzie działać... ale ja lubię wiedzieć !!!
SUSPENSER
23-11-2010, 22:03
Witam,
Myślałem, że jak wybiorę kocioł, to kotłownia z górki, a tymczasem co "fachowiec" to inna wizja.
1. Można kociołek w układzie zamkniętym?
2. Przy podłogówce niezbędny wymiennik płytowy?
3. Układ zabezpieczenia przed zbyt zimnym powrotem, zawór 3?, dodatkowa pompa?
4. Przy 2 rozdzielaczach - 2 układy mieszające?
Po 4 "fachowcach" mam 4 inne wizje kotłowni, aż się boje pytać dalej.
Podsumowując najlepiej byłoby:
- zrobić podyplomówkę na wydziale ciepłowniczym - zrobić samemu;
- wybrać losowo - nie interesować się więcej, o ile będzie działać... ale ja lubię wiedzieć !!!
Najlepiej pytać na forum, bo gdy ktoś coś źle powie to go inny poprawi ;-)
Wg mnie sprawa wygląda tak:
1) Można, ale nie trzeba
2) Nie
3) zawór 4 drogowy najlepiej
4) Nie koniecznie.
PS co sądzicie o inhibitorach korozji dostępnych w Allegro np. tu:
http://allegro.pl/inhibitor-korozji-c-o-ferdom-mb-1-1litr-cz-wa-i1321831632.html
SUSPENSER
23-11-2010, 22:08
Jeżeli piec jest robiony z blachy kotłowej to powinien trzymać, chyba że trafił jakiś kawałek wybrakowany. 8-''tałzen'' to dość dużo, firma widać ceni swoją markę. Gwarancja na spawy to chwyt marketingowy, znam firmę która na spawy daje 10lat gwarancji.
Czy wiesz czym różni się "stal kotłowa" od zwykłej taniej stali typu St3s ?
Spawy można zrobić różnym sprzętem i metodą (do tego bardzo istotna jest fachowość spawacza lub robota) - może Jarecki nam trochę o tym napisze ?
PS darase - znowu dyskutuję z Twoją opinią, ale naprawdę nic do Ciebie nie mam - po prostu poruszasz ciekawe zagadnienia.
Ktoś mądry napisał cytuję: "Najistotniejszym miernikiem jakości kotła grzewczego jest
długość RZECZYWISTEJ GWARANCJI NA SZCZELNOŚĆ
WYMIENNIKA KOTŁA! Powszechną praktyką bowiem jest wprowadzanie Klienta w błąd poprzez reklamowanie wyrobów jako objętych np.: 10-letnią gwarancją… z małym,niewidocznym przypisem "na jakość spoin" lub też z zaznaczeniem, iż "dla utrzymania ważności gwarancji wymaga się corocznych przeglądów serwisowych na koszt
Klienta". Unikajmy wyrobów, w których gwarancji na szczelność nie podlega cały wymiennik kotła tylko jego spoiny, spawy, itp. Nie nabierajmy się również na gwarancje, w ramach których
co roku będziemy musieli płacić 300 PLN za gwarancyjny przegląd serwisowy. Czytajmy
gwarancje i pamiętajmy,że musi ona obejmować szczelność całego wymiennika kotła, to bowiem świadczy o rzeczywistej jakości jego wykonania. Skąd biorą się takie różnice
w długościach gwarancji szczelności kotłów? Otóż przyczyną takiego stanu
rzeczy są zastosowane do budowy kotłów materiały niestety, przeważająca część
dostępnych na rynku urządzeń posiada wymiennik kotła w całości wykonany z taniej, stali zwykłej jakościSt3S (S235JRG2). Jedynienieliczni producenci stosują
do wykonania tzw. płaszcza wewnętrznego wymiennika blachy i rury z wysokogatunkowej stali
kotłowej P265GH o odpowiedniej grubości, która już na etapie wytwarzania w hucie ma wykonywane badania na występowanie rozwarstwień i szczelność materiału — ten właśnie fakt
jako pierwszy znajduje odzwierciedlenie w rzeczywistej długości
gwarancji na szczelność kotła. Stal P265GH jest to materiał droższy, ale przeznaczony do
zastosowania w elementach,które z jednej strony narażone są na działanie wysokiej temperatury (płomienie, gorące spaliny) oraz ciśnienie czynnika grzewczego (woda, para), z
drugiej zaś poddawane są działaniu substancji agresywnych wywołujących korozję (np.: związki siarki). Warto podkreślić, że stal P265GH jest o ok. 20% odporniejsza na korozję od stali zwykłej, co w przypadku kotłów ma zasadnicze znaczenie." i to wszystko na ten temat.
karoka65
23-11-2010, 22:40
Jeśli chodzi o inhibitor to mogę polecić ten:
http://allegro.pl/inhibitor-korozji-plyn-do-instalacji-1l-najtaniej-i1329691808.html
Stosowałem, jutro napiszę o tym więcej jak potrzebujecie bo już trzeba iść nynać.
Na temat stali kotłowej w kotłach małej mocy - cytuję fragment tekstu z naszego bloga http://zawijan.wordpress.com/
"Bardzo chwytliwym argumentem marketingowym jest informacja o wymiennikach wykonanych ze stali kotłowej zamiast stali węglowej. Natomiast stal kotłowa to jest po prostu stal węglowa modyfikowana tak, że ma wyższą wytrzymałość (przede wszystkim zwiększoną odporność na działanie naprężeń termicznych) w wysokich temperaturach. Stale kotłowe wykazują swoją wyższość nad stalami konstrukcyjnymi dopiero w temperaturach przekraczających 400*C (patrz: Rudnik S., „Metaloznawstwo”, PWN, Warszawa, 1983). Przeznaczone są one dla kotłów parowych oraz elementów urządzeń pracujących w tak wysokich temperaturach.
W kotle wodnym (stosowanym w instalacjach c.o.) na powierzchni ścianki wymiennika nie mogą wystąpić temperatury wyższe niż 150°C, gdyż z drugiej strony ścianki jest przecież woda o temperaturze poniżej 100°C. Nie jest to poziom wartości, przy których parametry wytrzymałościowe (granica pełzania, wytrzymałość na pełzanie, granica plastyczności) stali węglowej konstrukcyjnej i stali węglowej przeznaczonej do pracy w podwyższonych temperaturach (stali kotłowej) różnią się w sposób pozwalający na jednoznaczne określenie wyższości jednego rodzaju materiału nad drugim. W takich warunkach walory stali kotłowej są bezużyteczne.
Stale kotłowe są droższe i wymagają utrzymania ostrzejszych reżimów w technologii ich spawania, co w sposób znaczący podwyższa koszty produkcji (patrz: Jakubiec M., Lesiński K., Czajkowski H., „Technologia konstrukcji spawanych”, WNT, Warszawa, 1987). Konkurentem materiałowym stali węglowej może być w takim przypadku tylko żeliwo, które wykazuje istotnie lepsze własności w tych warunkach - patrz: http://zawijan.wordpress.com/ciekawe-historie/zeliwne-czy-stalowe/
Oczywiście zgadzam się z darase, że stale kotłowe mogą podlegać ostrzejszej kontroli w hucie (ze względu na ich przeznaczenie) - ale jest to chyba jedyna przewaga tych stali nad węglowymi z punktu widzenia przydatności do małych kotłów c.o.
"Panie Zawijanie" pisze pan o wyższości stali kotłowej w aspekcie tylko większej wytrzymałości na temperaturę(powyżej 400st). Przytaczam cytat, ja tego nie powiedziałem ale się z tym zgadzam- "P265GH jest o ok.
20%
odporniejsza na
korozję od
stali zwykłej, co w
przypadku
kotłów ma
zasadnicze
znaczenie." Czy to nie jest dodatkowa zaleta lepszej stali kotłowej? Mam stary piec robiony ze stali okrętowej, tam temperatura powrotu była niska, piec ma 13lat i będzie dalej mi służył jako zapasowy. Oby nie przetrzymał Ogniwa, chociaż kto go tam wie. Myślę że wybór stali w kotłach ma znaczenie.
marcek10
24-11-2010, 17:58
No to fajnie ,że poznaliśmy skład chemiczny,właściwości i różnice ;) Wiemy z jakiej stali powinno wszystko być zrobione wiemy też ,że niestety często bywa inaczej :(
Gwarancja 24mc jest ustawowa a firmy niekiedy dają dłuższą gwarancję żeby przyciągnąć klienta.Niekiedy stosują podstępne sztuczki i wprowadzają nas w błąd(10 lat na spawy) A jeśli wydajemy 8000 to nie liczymy na pewno,że po upływie 36mc. kupimy nowy piec ;)
Mam piec który służy mi 6lat kilku moich znajomych również ma piece tej firmy u jednej to już 13lat i jest Ok. Jak na razie nikt nie narzekał :)
Po nowym piecu spodziewałbym się równie długiego żywota.
Jak to jest u SEKOM ile pracują u Was te piece???
marcek10
24-11-2010, 18:48
Ja bym tak nie stawiał pytań, bo zaraz wyskoczy jednopostowiec i odpowie ci w stylu...... u mnie piec firmy XYZ chodzi juz 20l i nic mu nie jest :) hehe, pewnie nawet opału nie trzeba ładowac :)
Racja ;) Poprawione ;)
SUSPENSER
24-11-2010, 19:53
Niedawno rozmawiałem o tym z przedstawicielem jednej z największych hut i kolegą sprzedającym stal w całym kraju - zgodnie stwierdzili, że dzisiaj w praktyce stal zwykła St od kotłowej różni się certyfikatem wydanym w hucie i niczym więcej.
Co więcej robi się tak, że gdy stal kotłowa jest komuś pilnie potrzebna (na składach jej nie trzymają bo niewiele jej schodzi) biorą zwykłą i wydają na nią odpowiedni certyfikat - takie przekręty są "tajemnicą poliszynela" tej branży.
Taka niestety jest praktyka.
marcek10
24-11-2010, 20:35
No tak Polak potrafi w naszym kraju wszystko się da :)
Ale jak by tak na wszystko patrzeć to musielibyśmy nic nie kupować ;)hihi
To prawda ,że dawne produkty służyły,służyły i służyły a ludzie nie kupowali nowych bo stare było sprawne .Teraz już kupujemy więcej :)
Pomińmy ten fakt i niech nasze piece będą nawet z plastiku pod warunkiem ,że wytrzymają co najmniej 10lat ;)
Z tego co mówicie to widać z jakich czasów to zostało. Blacha kotłowa dużo droższa jest od zwykłej, takie oszustwo z pewnością wyjdzie, spytam się szwagra kto ponosi odpowiedzialność za blachę nie spełniającą odpowiednich norm względem zamówienia i kto za to ''beknie''. Ktoś tu chyba pamięta komunę.
Ogniwo daje gwarancję pełną na szczelność kotła na 4lata.
Budowniczy porównaj liczbę swoich postów i moich i Ci wyjdzie ile lat jestem młodszy. Polacy porafią pracować ale są i tacy nad którymi trzeba stać z ''batem''. Jeżeli firma x produkująca kotły jest na rynku od 50lat i dalej się utrzymuje to musi wiedzieć jak się je robi.
Mam pytanie do kolegi Wlodek_PID (programista PUMY) lub kogoś kto wie, czy można w jakiś sposób uzyskać na pumie informacje o temperaturze na wyjściu z kotła?
Wojciech_k_k
25-11-2010, 13:51
witam!
"rosną sobie domy z czerwoniutkiej cegły,MURARZ je buduje bo w tej pracy BIEGŁY"słowa tej piosenki wprost dają odpowiedź kto powinien się zajmować budową kotłów CO.
na pewno NIE NAUCZYCIEL,STOLARZ.KRAWIEC,PIELĘGNIARZ czy TRĘBACZ lub GITARZYSTA,tylko fachowiec w tej dziedzinie.
Do czasu jak to się nie zmieni,zawsze będą jakieś problemy,bo na tym to polega,że cokolwiek się robi trzeba się na tym znać,a na pewno żeby konstruować kotły w szczególności.
pozdrawiam!
wojciech
Sorki już kasuję post. Wcześniej koledzy pisali jak to ''wszyscy'' kradną.
Witam - ponawiam moje zapytanie.
Mam drobne pytanie. Piec nie do końca spala eko-groszek. Pozostają małe, twarde spieki. Jakimi parametrami operować aby spalanie eko było całkowite.
Piec Tilgner EKR 25 + Menuet
Ustawienia :
Podawanie 9 s.
Przerwa 36 s
Obroty dmuchawy 8
Oczekiwanie 4 min.
Krotność 1
Dmuchawa w podtrzymaniu 24 s
Obroty dmuchowy w podtrzymaniu 6
I drugie pytanie.
Jakimie parametry zmieniać aby temp pieca oscylowała wokół temp, zadanej. Obecnie mam zadane 55 stopni a temp pieca spada do 49 stopni a potem szybuje do 66 stopni.
Jarecki79
25-11-2010, 18:44
Do spalania węgla potrzebne jest powietrze w odpowiedniej ilości, jak dmuchamy za mocno, to spalamy z nadmiarem powietrza, w prostych słowach szybciej i bardziej intensywnie, co ma odbicie w ilości opału spalanego a także w wielkości przeregulowania.
Menuet nie ma opcji zwalniania obrotów, pracuje dwustanowo.
Więc do dojścia na t.zadaną działą podawanie 9s, przerwa 36sek. a także obroty dmuchawy 8.
Jak dojdziemy do t.zadanej, to parametry wyżej są nieaktywne, a działają krotność 1 oznaczająca podanie paliwa i nadmuch co każdy przedmuch, dmuchawa w podtrzymaniu 24s, obroty dmuchawy w podt.6bieg, oczekiwanie na dmuchniecie 4minuty.
Musisz zrobić tak:
Obniż kocioł na 40st.C, jak zejdzie do tej temp. zadaj na sterowniku 60st.C
Będziesz miał czas na dobranie pierwszych trzech parametrów:
czas podawania 9sekund zostaw sobie jako wartość stałą
przerwę 36sek. dobieraj tak, aby opał się wypalał, dla mocy 25kW możesz zacząć od ok.45sekund.
dobierz powietrze w taki sposób, aby nie było zbyt intensywne, ale jednak kolor płomienia musi być taki jak słoneczko, intensywnie żółty, może uda się to na okolicy 5biegu.
Przerwą podawania i ilością powietrza ustalasz moc kocioł-palnik, dobrać zatem idzie np. 15kW, które będzie odpowiednie dla Twojego domu
Jak kocioł osiągnie temp., to trzeba dograć przedmuch do strat ciepła budynku i jakości paliwa
przerwa nadmuchu 3-5minut stare budownictwo, ok. 8-12minut nowe budownictwo dla przedziału mocy kotła 20-25kW
czas przedmuchu ok. 10-max.20sek.
krotnośc- tym można dobrać wysokość kopca jak kocioł długo przebywa w trybie przedmuchu, wpływamy zatem na prawidłowe dopalanie paliwa.
Dla krotności=1 kocioł zawsze poda paliwo z nadmuchem przez to wyjściowe 9sekund, po czym doda jeszcze samą dmuchawę w/g nastawy parametru dmuchawa w podtrzymaniu. Dla krotności = 2 na pierwszym przedmuchu nie dajemy paliwa, tylko sam nadmuch przez czas parametru dmuchawa w podtrzymaniu a dla krotności2 ponownie podanie i nadmuch 9sekund plus czas pracy samej dmuchawy.
Trzeba się tak pobawić, aby kopczyk był od płaskiego po lekko wypukły dla palnika typu Brucer lub wypukły dla tradycyjnej retorty..
laspalmas
26-11-2010, 06:46
Zakupiłem miesiąc temu kocioł LAWA eko-plus i jestem z niego bardzo zadowolony (z dodatkowym rusztem wodnym i retortą obrotową),
Niestety z opału trochę mniej. U mnie również robią się spieki, zauważyłem że im krótszy czas podawania tym mniej spieków, ja mam ustawione na 7 s. reszte reguluje czasem nadmuchu który wynosi obecnie 55 s. Kocioł pracuje sprawnie, przy 25 KW i domu ok. 150 m zasobnik starcza na 7-8 dni. Minusem tych ustawień jest to że po czasie przerwy i często w czasie pracy nie ma typowego kopczyka, a po czasie przerwynawet jest równo. Niestety uzyskanie kopczyka byłoby możliwe przy czasie podawania ok. 10 s, a to powodowało bardzo dużą ilość niedopalonego groszku.
Niestety kupić dobry kocioł to nie jest żadna sztuka bo większość się sprawdzi, prawdziwym mistrzostwem jest kupić dobry ekogroszek.
laspalmas masz rację na dobrym ekogroszku prawie każdy piec hula, sztuka kupić piec który hula na słabym paliwie, dom masz ocieplony styropianem?
Jarecki79
26-11-2010, 08:38
Wydłużając czas przerwy należy proporcjonalnie zdejmować ilość powietrza.
Obniżenie mocy to dobranie stosunku węgiel-powietrze.
Przy samym wydłużaniu pausy dochodzimy do punktu, gdzie zaczyna się nadmiar powietrza- to z kolei powoduje spieki.
Dobrze spala sie ekogroszek o nazwie Jaret Plus i wcale nie jest drogi.
Jaret plus nie jest chwalony, mokry, słaba kaloryczność. Może i dobrze się spala po osuszeniu. Tak wyczytałem sam nie testowałem.
laspalmas
26-11-2010, 09:17
Dom ocieplony ścian 3W 10 cm Styropianu. Praktycznie teraz grzeje cwu + łazienki +2kaloryfery reszta zakręcona.
No właśnie z tym powietrzem. Płomień niby jasnożółty a piec trochę smoli (na ścianach osadza się szaro czarna sadza). nie wiem czy jest to objaw nadmiaru czy niedoboru powietrza?
Jarecki79
26-11-2010, 09:27
darase w ubiegły weekend widziałem jak pięknie spala się suchy Jaret Plus oryginalnie pakowany w workach (jedyne 740zł/tona), fakt kalorii ma 24tys, ale tyle samo ma też Retopal, który trochę mocniej szlakuje, ale również pali się dobrze. To są tzw miękkie opały i z nimi kłopotów nie ma.
Laspalmas
Płomień ma być intensywnie żółty.
Retorty obrotowe mają kłopot z powietrzem, przez ten obrót szczelinami wychodzi fałszywe powietrze. Obrót z jednej strony daje zrywanie spieków paliw miałowych i popiół wygląda fajnie, ale z drugiej dystrybucja powietrza nie jest idealna. Przy obrotowym palniku trzeba pilnować, aby kopczyk był zawsze lekko wypukły, aby przykrył talerz obrotowy.
Opis sadzy mało precyzyjny. Jak są takie szarawe naloty, to ok, przy ruszcie wodnym wymiennik szybciej się brudzi, trzeba czyścić co ok. 4-5dni. Pytanie jeszcze jak wysoko nad palnikiem są te ruszta wodne. To jednak ruszt wodny generalnie odpowiada za częstsze czyszczenie. Jest wygodny pod względem obsługi, bo jest na stałe, nikt nie brudzi sobie rąk przy jego montażu czy demontażu, na bieżąco podczas pracy automatu można na niego wrzucić jakies drewno, ale jego słabym punktem jest konieczność częstszego czyszczenia wymiennika. Coś za coś.
Możesz podać jaki masz typ tej retorty obrotowej?
tj. czy obraca się żeliwna koronka wewnątrz palnika? - tutaj łatwiej zapanować nad spalaniem i po przykryciu paleniska wszystko jest dobrze
czy obraca się koronka zewnętrzna stalowa? - tutaj trochę gorzej, bo przy obrocie zewn, i tak część powietrza ucieka spodem. Plus to z kolei wygodne czyszczenie strefy napowietrzania w postaci mechanizmu pod koszem.
laspalmas- ''chłopie'' dom świetnie docieplony powierzchnia ok. 150m2 i 25kw? To żart? Kocioł solidnie przewymiarowany.
Panie Jarecki prawdą jest że dla komina najlepszą temperaturą spalin jest przedział 150-200?
No i mamy nowy firmware do PUMY (7.7c) - ciekawe co zmieniono?
Dobre pytanie. Przy każdej aktualizacji powinna być informacja co zostało zmienione / poprawione bo może ktoś nie będzie chciał albo musiał wgrywać aktualizacji softu... Przydałaby się także możliwość zgłaszania uwag do sterownika. Na razie mam jedną dotyczącą skali wykresu w pionie, która powinna być automatycznie dostrajana do widocznego zakresu, a nie historii całego wykresu. Start miałem od niskiej temperatury i teraz nie za ciekawie to wygląda. Restart sterownika nie pomaga... Jakieś inne sugestie? Jak zrobić aby można było w komputerze obejrzeć / przeanalizować taki wykres?
Dobre pytanie. Przy każdej aktualizacji powinna być informacja co zostało zmienione / poprawione bo może ktoś nie będzie chciał albo musiał wgrywać aktualizacji softu... Przydałaby się także możliwość zgłaszania uwag do sterownika. Na razie mam jedną dotyczącą skali wykresu w pionie, która powinna być automatycznie dostrajana do widocznego zakresu, a nie historii całego wykresu. Start miałem od niskiej temperatury i teraz nie za ciekawie to wygląda. Restart sterownika nie pomaga... Jakieś inne sugestie? Jak zrobić aby można było w komputerze obejrzeć / przeanalizować taki wykres?
Ze skalą jest wszystko w porządku, całe zamieszanie powodują śmieci (takie kropeczki na dole skali, które są jakimiś błędnymi temperaturami z wartością 0 stopni). Dzieje się tak po wyłączeniu i włączeniu sterownika - jak odczekasz 12 godzin, to śmieci odjadą i wykres zacznie się ładnie skalować odpowiednio do aktualnych temperatur. Przykład jest na zdjęciu niżej. Problem zgłosiłem...
http://img225.imageshack.us/img225/8059/puma20.jpg (http://img225.imageshack.us/i/puma20.jpg/)
Korzystając z okazji: trapi mnie jedna sprawa, którą zaznaczyłem na wykresie. Sterownik w trybie PID dość mozolnie prowadzi kocioł, chodzi o powolne wzrosty temperatury. Wydaje mi się, że reakcja powinna być szybsza. Obserwuję te % mocy i widzę, że temperatura leci w dół a sterownik pstryka sobie 10%, 12%, 15%. Stąd kocioł dość wolno dochodzi do temperatury. Kiedy funkcja PID została wyłączona zmiany temperatur następowały o wiele szybciej, co znaczy, że możliwości są. To nie wszystko - kiedy tak ślamazarnie podnosi się temperatura zaczyna się tworzyć kupka niespalonego miału, ba miału, który nie zaczął się nawet palić. Kilka razy zauważyłem, że mało co nie doszło do zsypania się paliwa do popielnika. Natomiast przy większych mocach tego problemu nie ma. Wydaj mi się, że obroty dmuchawy są zbyt niskie na małych mocach i nie może przepalić paliwa. Zmiejszanie czasu podawanie nie jest dobrym wyjściem (już zszedłem do 6/52) bo przy większej mocy będzie brakować. Macie pomysł co w takim przypadku zrobić? Póki co zgłosiłem pomysł, aby wprowadzić możliwość korekcji obrotów dmuchawy w zależności od mocy kotła (tej podawanej przez sterownik).
Czy można coś ustawić aby sterownik szybciej reagował w trybie PID?
Jarecki79
27-11-2010, 12:28
Napisz do Włodka PID, pewne rzeczy od 7.7B idzie zmienić dla dopasowania pod dany palnik i kocioł.
Na priva z grubsza napisałem o co chodzi.
ElFi masz zawory termostatyczne na grzejnikach?
Wlodek_PID
27-11-2010, 17:58
Ze skalą jest wszystko w porządku, całe zamieszanie powodują śmieci (takie kropeczki na dole skali, które są jakimiś błędnymi temperaturami z wartością 0 stopni). Dzieje się tak po wyłączeniu i włączeniu sterownika - jak odczekasz 12 godzin, to śmieci odjadą i wykres zacznie się ładnie skalować odpowiednio do aktualnych temperatur. Przykład jest na zdjęciu niżej. Problem zgłosiłem...
http://img225.imageshack.us/img225/8059/puma20.jpg (http://img225.imageshack.us/i/puma20.jpg/)
Korzystając z okazji: trapi mnie jedna sprawa, którą zaznaczyłem na wykresie. Sterownik w trybie PID dość mozolnie prowadzi kocioł, chodzi o powolne wzrosty temperatury. Wydaje mi się, że reakcja powinna być szybsza. Obserwuję te % mocy i widzę, że temperatura leci w dół a sterownik pstryka sobie 10%, 12%, 15%. Stąd kocioł dość wolno dochodzi do temperatury. Kiedy funkcja PID została wyłączona zmiany temperatur następowały o wiele szybciej, co znaczy, że możliwości są. To nie wszystko - kiedy tak ślamazarnie podnosi się temperatura zaczyna się tworzyć kupka niespalonego miału, ba miału, który nie zaczął się nawet palić. Kilka razy zauważyłem, że mało co nie doszło do zsypania się paliwa do popielnika. Natomiast przy większych mocach tego problemu nie ma. Wydaj mi się, że obroty dmuchawy są zbyt niskie na małych mocach i nie może przepalić paliwa. Zmiejszanie czasu podawanie nie jest dobrym wyjściem (już zszedłem do 6/52) bo przy większej mocy będzie brakować. Macie pomysł co w takim przypadku zrobić? Póki co zgłosiłem pomysł, aby wprowadzić możliwość korekcji obrotów dmuchawy w zależności od mocy kotła (tej podawanej przez sterownik).
Czy można coś ustawić aby sterownik szybciej reagował w trybie PID?
Można, nawet kiedyś reagował szybciej... Ale zauważyłem, że gdy ktoś
ma grzejniki z zaworem termostatycznym, od czasu do czasu przychodzi
zimna woda, ale po kilku minutach sytuacja wraca do normy. Sterownik reagował
b. gwałtownie podnosząc moc np. z 20% do 60%, a potem przechodził w stan
podtrzymania, bo przeciągał temperaturę o 5'C.
Jeśli pali Pan miał, to może być problem na małych mocach - miał z powodu
drobnej granulacji odcina dostęp powietrza. Po podaniu dawki opału jest
przedmuch, ale jak widać to nie zawsze pomaga.
Zmiany temperatury na wykresie są spowodowane - jak sądzę - zmianami
w odbiorze ciepła. Dlaczego odbiór ciepła tak bardzo się zmienia?
Jaką ma Pan instalację - czy jest CWU na osobnym obiegu, zawór
3-drożny, termostat i inne?
Kropki na wykresie u dołu ekranu to czas, kiedy sterownik był wyłączony.
Ustąpią po 12 godz. nieprzerwanej pracy. Skala wykresu ustawia się
automatycznie tak, by objąć max i min.
Pozdrowienia,
Włodek
Jarecki79
27-11-2010, 18:12
Uważam,że problem może być w innym miejscu, dałem koledze sugestie i poczekajmy spokojnie 2dni.
Proszę, aby za 2dni kolega wkleił wykres pracy. Mysle,że po wykonaniu drobnej pracy będzie dobrze.
Budowniczy i jak tu nie kupić st. eCoal wszystko działa nawet bez wsparcia :D a jak chcesz to wszędzie przez internet można monitorować pracę pieca.
Myśl przed kupnem=tani eCoal=nie ma potrzeby zmiany sterownika=brak kłopotów. Z drugiej strony jak można w tak pięknych piecach palić miałem.
Tak, tak Budowniczy to brzmi dumnie ale ''bobek'' już mniej, to nic osobistego :) każdy ma to co chce mieć jeden lubi piec czerwony drugi niebieski i z Twoją wypowiedzią się zgadzam.
Można, nawet kiedyś reagował szybciej... Ale zauważyłem, że gdy ktoś
ma grzejniki z zaworem termostatycznym, od czasu do czasu przychodzi
zimna woda, ale po kilku minutach sytuacja wraca do normy. Sterownik reagował
b. gwałtownie podnosząc moc np. z 20% do 60%, a potem przechodził w stan
podtrzymania, bo przeciągał temperaturę o 5'C.
Jeśli pali Pan miał, to może być problem na małych mocach - miał z powodu
drobnej granulacji odcina dostęp powietrza. Po podaniu dawki opału jest
przedmuch, ale jak widać to nie zawsze pomaga.
Zmiany temperatury na wykresie są spowodowane - jak sądzę - zmianami
w odbiorze ciepła. Dlaczego odbiór ciepła tak bardzo się zmienia?
Jaką ma Pan instalację - czy jest CWU na osobnym obiegu, zawór
3-drożny, termostat i inne?
Kropki na wykresie u dołu ekranu to czas, kiedy sterownik był wyłączony.
Ustąpią po 12 godz. nieprzerwanej pracy. Skala wykresu ustawia się
automatycznie tak, by objąć max i min.
Pozdrowienia,
Włodek
Mam głowice termo na grzejnikach bo inaczej nie utrzymam podobnej temperatury w pomieszczeniach. Skoki przy otwieraniu głowic to takie malutkie przycięcia wykresu, ale te trzygodzinne cykle to przesada;) Najbardziej gwałtowne zmiany powoduje załączenie się bojlera. Bojler ma oddzielny obieg na oddzielnej pompie. Żadnych innych udziwnień - zaworów czy mieszaczy. Tak jak pisałem wydaje mi się, że po prostu sterownik zbyt wolno reaguje w moim zestawie - np: potrafi wciąż wygaszać kocioł podczas spadku temperatury poniżej temp zadanej. Kiedy wyłączyłem PID to wzrosty były dość szybkie a więc może wystarczyłoby ożywić trochę tryb PID?
Kropki na wykresie pojawiają się też po wyłączeniu i włączeniu sterownika, pomimo, że sterownik pracował wcześniej to kropki i tak wyskoczą i wykres przeskaluje się od zera - a to już jest błąd (i pewna niedogodność).
Budowniczy i jak tu nie kupić st. eCoal wszystko działa nawet bez wsparcia :D a jak chcesz to wszędzie przez internet można monitorować pracę pieca.
Tylko pamiętaj, że eCoal to sterownik dedykowany a PUMA uniwersalny - to robi różnicę i to dużą.
Elfi pewnie że to duża różnica i trudniejsze zadanie ma puma, bo musi obsługiwać różny ''badziew''. Lepiej kupić zgrany zestaw i mieć spokój. Pewnie nie kupiłbyś malucha z silnikiem od opla. Po drugie ''primo'' słabe paliwo to pozorna oszczędność. Kupiłem tańszą ropę i traktorek spalił jej 50l więcej a do tego był słaby. Chytry traci dwa razy, jakoś tak było. W przypadku słabej ropy chytry to darase, żeby Ktoś się nie obraził.
SUSPENSER
27-11-2010, 22:04
Kocioł pracuje sprawnie, przy 25 KW i domu ok. 150 m zasobnik starcza na 7-8 dni.
To zależy jakim ekogroszkiem palisz, bo u mnie przy 185 m2 podłóg (w tym 25 m2 ogrzewanego garażu) zasobnik 140 kg wystarczył ostatnio na 18 dni - ekogroszek Ekores VIP 28 MJ.
Niestety kupić dobry kocioł to nie jest żadna sztuka bo większość się sprawdzi, prawdziwym mistrzostwem jest kupić dobry ekogroszek.
Pewnie tak, ale kupić bardzo dobry o odpowiedniej mocy, z bardzo dobrym sterownikiem to już jest sztuka i tu Cię zmartwię, bo tak jak napisał darase masz mocno przewymiarowany piec (przy pełnym wykorzystaniu 25 kW mocy pieca i ekogroszku 25 MJ spalałbyś go ponad 100 kg na dobę - porównaj z maksymalnym zużyciem zimą gdy będzie -20 st i z proporcji policz ile tak naprawdę średnio wynosi u Ciebie zapotrzebowanie, pomnóż wynik przez 1.5 [zapas mocy] i będziesz wiedział jaki piec byłby optymalny - jeśli ktoś z forumowiczów zauważy, że się pomyliłem lub np. zapas 1.5 jest zły proszę o sprostowanie).
Weź na próbę ekogroszek z firmy Angora i daj znać czy jest ok [jak dotąd tam mieli najlepszy węgiel jaki miałem okazję u siebie spalać] ;-)
Poza tym w kwestii węgla polecam odpowiedni wątek:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?164725-Ranking-paliwa-typu-ekogroszek./page7
Elfi pewnie że to duża różnica i trudniejsze zadanie ma puma, bo musi obsługiwać różny ''badziew''. Lepiej kupić zgrany zestaw i mieć spokój. Pewnie nie kupiłbyś malucha z silnikiem od opla. Po drugie ''primo'' słabe paliwo to pozorna oszczędność. Kupiłem tańszą ropę i traktorek spalił jej 50l więcej a do tego był słaby. Chytry traci dwa razy, jakoś tak było. W przypadku słabej ropy chytry to darase, żeby Ktoś się nie obraził.
Pewnie, że lepiej kupić zgrany zestaw, ale to się wiąże z inną ceną.... Można dokładać do kosztów, kupić kociołek za 8 tysi, zapłacić za montaż 2 tysie instalatorowi z certyfikatem (bo inaczej gwara idzie w....) i spalać eko za 820zł, ale są pewne granice - rodzina, rachunki i takie tam. Gdyby było inaczej to postawiłbym butlę w ogrodzie, odpalił gaz i zapomniał, że ciepło w domu skądś się bierze. Po prostu kompromisy (i konsekwencje) to część życia - sztuka polega na tym, żeby umieć sobie poradzić w każdej sytuacji.
Mam palnik Ekoenergia II generacji, więc nie taki znów "badziew", a miał kupiłem na całą zimę jeszcze zanim padł stary piec. Trzeba jakos ten miał wykorzystać.
ElFi zawory termostatyczne otwarte zawór trójdrożny na full temperatura na kotle obniżona i co? PUMA idzie rewelacyjnie +- 1 stopień C .Nawet CWU nie robi dużego zamieszania.
ElFi zawory termostatyczne otwarte zawór trójdrożny na full temperatura na kotle obniżona i co? PUMA idzie rewelacyjnie +- 1 stopień C .Nawet CWU nie robi dużego zamieszania.
To fajnie, że można coś takiego osiągnąć za pomocą pumy. Ja na razie dogrzewam budynek wiec mam skoki w zapotrzebowaniu energii. Zauważyłem że duże odchyły od zadanej temperatury (+3/-7) są powiązane z długością przerwy w podawaniu, czyli od mocy kotła. Na pewno rodzaj paliwa także ma znaczenie. Na razie palę tym co znajdę w okolicznych składach (np. "ekogroszek" po skruszeniu węgla) więc efekty mnie nie dziwią. Czekam na 4t z Resovera.
Czy Elektro-Miz nie może zamieścić na stronie informacji o tym czego dotyczą zmiany w kolejnych aktualizacjach softu? Na całym świecie informatycznym obowiązują takie praktyki :)
marcek10
28-11-2010, 08:41
Kocioł pracuje sprawnie, przy 25 KW i domu ok. 150 m zasobnik starcza na 7-8 dni.
Dom ocieplony ścian 3W 10 cm Styropianu. Praktycznie teraz grzeje cwu + łazienki +2kaloryfery reszta zakręcona.
Łał !!! Nie znam się na piecach ale nawet jak dla mnie ten piec to "smok " No chyba że zasobnik mieści ~80kg. groszku ;)
A co sądzicie o kotłach firmy Defro? znajomy właśnie taki zakupił i jestem ciekaw co to takiego?
firma Defro ostro się reklamuje jadąc do Katowic czy Warszawy widzę bilbordy reklamujące Defro, wpisz w google np. awaria piecy Defro, jeśli będziesz czekać aż jakiś defrowiec Ci odpowie to miną wieki. Po drugie 'primo' jedziesz do znajomego oglądasz podziwiasz i kupujesz.
ElFi zawory termostatyczne otwarte zawór trójdrożny na full temperatura na kotle obniżona i co? PUMA idzie rewelacyjnie +- 1 stopień C .Nawet CWU nie robi dużego zamieszania.
Ano. U mnie dom tak pochłania ciepło, że po pół godzinie od zakręcenia robi się chłodno;) A jaki opał używasz i jaki stan ocieplenia domu?
Wlodek_PID
28-11-2010, 11:01
Budowniczy i jak tu nie kupić st. eCoal wszystko działa nawet bez wsparcia :D a jak chcesz to wszędzie przez internet można monitorować pracę pieca.
Cześć,
Każdy sterownik ma zalety i wady. Ale eCoala nie można kupić bez
kotła - to taka wiązana transakcja... Wiem, że użytkownicy eCoala
też mają problemy, pomimo, że jest on dostosowany do kotła, na
którym pracuje. Czasem piszą o tym na forum.
Patrzę właśnie na wykresy eCoala, http://esterownik.pl/remote/177
użytkownik !kob.
Nastawa temperatury CO w godzinach 0:00 6:59 55'C, przeregulowania
do 61'C - czyli o 6'C.
Nastawa temperatury CO w godzinach 7:00 23:59 60'C, przeregulowania
od 53'C do 65'C - czyli o -7'C do +5'C.
kolejny sterownik - Bartosz Orliński dom
http://esterownik.pl/remote/158
Nastawa CO 43'C w nocy, 45'C w dzień.
W nocy eCoal stabilnie grzeje na 47...48'C, ignorując nastawę.
W dzień przeregulowania od - 6'C (co można zrozumieć - skokowy
pobór energii) do + 58'C - przeregulowanie o +13'C !!!!
kolejny sterownik - chochola dom
http://esterownik.pl/remote/171
nastawa 50'C, przeregulowania do 57'C.
i tak dalej...
W domu u ElFi Puma w trybie PID ma spadki -9'C i przeregulowania
max +1'C - wcale nie tak źle w porównaniu z obiektami powyżej!
Z tym, że na tamtych obiektach eCoal nie potrafi utrzymać temperatury
przy stabilnym odbiorze ciepła - np. u użytkownika chochola dom...
Nie pisz więc proszę, że zamiana Pumy na eCoal to taki dobry sposób
na kłopoty...
Pozdrowienia,
Włodek
W jaki zatem sposób dostosowywać pumę aby uniknąć przeregulowania - eksperymentować z czasami podawania oraz postoju? Jak z siłą nadmuchu? Jest na to jakiś wzór? Czy jeśli przewymiarowanie występuje takie jak u ElFi to jest w porządku?
Panie Włodek wysłałem na priv pytania, uprzejmie proszę o odpowiedź.
Jarecki79
28-11-2010, 12:17
ElFi jedna sprawa załatwiona, PUMA częściowo wariowała przez pompę z modulacja mocy. PUMA sama w sobie moduluje praca pompy i to się nakładało.
Przy pompach typu Wilo Smart czy innych tzw energooszczędnych trzeba wyłączyć modulację pompy w PUMIE.
Wykonaj jeszcze operację o której Ci mówiłem i będzie dobrze.
Budowniczy to taki '' łebski facet'' że często zgadzam się z Twoimi Budowniczy wypowiedziami. Tak i tym razem : Cudze chwalicie swego nie znacie, sami nie wiecie co posiadacie. :)
Mrowatom
28-11-2010, 12:43
Buduje nowy dom o kubaturze netto 541,22 m3 , powierzchni użytkowej 163,79m2. z pustaka ceramicznego 25cm+ styropian12cm.Zastanawiam sie nad kotłem na eko-groszek.Kotłownia bedzie oddlona od domu ok.10metrów w garażu. Mozecie mi poradzic jakiego kotła powinenem użyć jakiej firmy polecacie?
Jarecki79
28-11-2010, 12:46
Będziesz miał straty na przesyle.
Jakby kotłownia była w domu, to bym doradził 15-17kW na owe ok.170m2 pow. grzewczej
Ponieważ jest 10m od domu to uważam,że 20-25kW będzie optymalne. Lepiej też o większej pojemności wodnej samego wymiennika (kotła)
Mrowatom
28-11-2010, 12:59
Tak wiem o stratach ciepła.
Natomiast jakiej firmy polecacie kotły?:)
marcek10
28-11-2010, 13:55
Po drugie 'primo' jedziesz do znajomego oglądasz podziwiasz i kupujesz.
Nie no on będzie zakładał może na wiosnę a teraz kupił przed podwyżką VAT-u A i jak to mówi przysłowie"Jedna jaskółka wiosny nie czyni. " :)
Czy Elektro-Miz nie może zamieścić na stronie informacji o tym czego dotyczą zmiany w kolejnych aktualizacjach softu? Na całym świecie informatycznym obowiązują takie praktyki :)
Też się pod tym podpisuje.
W jaki zatem sposób dostosowywać pumę aby uniknąć przeregulowania - eksperymentować z czasami podawania oraz postoju? Jak z siłą nadmuchu? Jest na to jakiś wzór? Czy jeśli przewymiarowanie występuje takie jak u ElFi to jest w porządku?
O jakim przewymiarowaniu pan opowiadasz? Policzyłem dziś średnie zapotrzebowanie na moc z ostatnich trzech dni i wyniosło 12kW, a jest 0 stopni za oknem. Co będzie jak spadnie do -20? Dodam, że poprzedni piec miał 38kW - taki zastałem (mieszkam od 4 lat).
SUSPENSER
28-11-2010, 14:19
Mrowatom - ja podtrzymuję swoje zdanie z Września:
Najlepiej napisz w skrócie jakie mają kanały, palniki i sterowniki lub wklej linki do ich opisów (konkretnie wybrane modele) i napisz czym chcecie palić (ekogroszek, miał, pelety lub mieszanka jednego z drugim), czy chcecie czasem palić drewnem czy wystarczy ruszt awaryjny do takiego palenia w razie np. braku prądu.
Według mnie w tej chwili najciekawszy piec w rankingu to Skam-p Premium, kolejne to RBR Ekouniwersal, Ogniwo.
Dokładniej Skam-P Premium ze sterownikiem PUMA, RBR Ekouniwersal ze sterownikiem PUMA, Ogniwo Eco z eCOAL.
Mrowatom
28-11-2010, 14:38
A co myślicie o kotłach z Pleszewa?
karoka65
28-11-2010, 14:43
A co myślicie o kotłach z Pleszewa?
A Skam-P Premium to skąd ?
Wlodek_PID
28-11-2010, 14:54
nie wiesz jak jest??? kazdy swoje chwali :)))
Byle bez przesady. Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu...
Pozdrowienia,
Włodek
Jarecki79
28-11-2010, 15:33
Karoka jak tam, Ognika PID już na swoim kotle podłączyłeś?
Kolego Mrowatom - ze względu na adres zamieszkania dobry producent z Pleszewa to trafny wybór.
Kupując od dobrej firmy masz blisko bezpośredni serwis producenta.
Ja generalnie jestem zwolennikiem układu kanałów dymnych tzw górnokanałowych, chodzi o to, aby szybko i bez kłopotu wyczyścić wymiennik. Kanały mają być dostępne moim zdaniem tylko od przodu a całe czyszczenie ma się zamknąć w 5minutach.
To bardzo ważna kwestia, także kanały pionowe trzeba czyścić już minimum co 7dni. Zabrudzone kanały, to mniejsza sprawność, większe spalanie i wyższa temp. spalin.
Ten, kto pisze,że pionowe kanały można w podajniku czyścić co miesiąc lub dwa opowiada zwyczajnie farmazony.
Napisz na priva, to coś Ci będę mógł zaproponować.
O jakim przewymiarowaniu pan opowiadasz? Policzyłem dziś średnie zapotrzebowanie na moc z ostatnich trzech dni i wyniosło 12kW, a jest 0 stopni za oknem. Co będzie jak spadnie do -20? Dodam, że poprzedni piec miał 38kW - taki zastałem (mieszkam od 4 lat).
Chodziło mi o przeregulowanie o którym pisał Wlodek_PID, ale u innych użytkowników na eCoal. Pooglądałem sobie wykresy i pomyliłem je z Pańskim na którym za mocno schodzi w dół ;) Z dalszej korespondencji wnioskuję jednak, że znalazła się przyczyna problemu.
karoka65
28-11-2010, 16:13
Karoka jak tam, Ognika PID już na swoim kotle podłączyłeś?
.
No powiem że jeszcze się wahom, jak ten góral przed otrzepinami.
Wlodek_PID
28-11-2010, 16:51
W jaki zatem sposób dostosowywać pumę aby uniknąć przeregulowania - eksperymentować z czasami podawania oraz postoju? Jak z siłą nadmuchu? Jest na to jakiś wzór? Czy jeśli przewymiarowanie występuje takie jak u ElFi to jest w porządku?
Panie Włodek wysłałem na priv pytania, uprzejmie proszę o odpowiedź.
Aby Puma pracowała stabilnie, należy :
1. Pompy CO i CWU mieć na 2-gim lub 3-cim biegu.
2. W przypadku pompy CO oszczędzającej energię wyłączyć płynne obroty CO.
3. Zapewnić dobry kontakt czujników temperatury z mierzonym obiektem.
Nie może być luzu, jeśli jest, wolną przestrzeń należy wypełnić folią aluminiową.
Jeśli czujnik jest zamocowany na rurze, należy go mocno przykleić np. taśmą
i następnie zaizolować pianką.
4. Pompy muszą być sterowane przez sterownik, a np. nie przez termostat, jak
to podłączają niektórzy instalatorzy.
Jeśli w instalacji są zawory które od czasu do czasu dają dużą ilość zimnej wody,
będą spadki temperatury - i nic się na to nie poradzi...
Pozdrowienia,
Włodek
Wlodek_PID
28-11-2010, 16:56
Zapomniałem dopisać - czasy podawania czy obroty dmuchawy powinny być
zmieniane, gdy są problemy ze spalaniem opału - żużlowanie, czy niedopalanie.
Mogą mieć one wpływ na stabilność temperatury tylko w przypadku za dużej
mocy kotła w stosunku do obiektu - np. odbiór 4kW a kocioł 35kW.
Wtedy można próbować obniżyć moc kotła poprzez jednoczesne obniżenie
mocy dmuchawy i zmniejszenie podawania opału.
Pozdrowienia,
Włodek
Wlodek_PID
28-11-2010, 17:05
Jeszcze coś - widziałem kotły, gdzie czujnik temperatury
był położony na górnej płycie i przykryty izolacją. Na to
przychodziła obudowa.
Nie wolno tak robić! Jeśli kocioł nie ma specjalnej studzienki,
w którą wsuwa się czujnik, należy mocno zamocować go na rurze
wyjściowej i dokładnie zaizolować pianką lub innym materiałem
izolacyjnym.
Jeśli wkładamy czujnik do studzienki, sprawdzamy, czy wchodzi
ciasno. Gdy jest luz, owijamy go folią Al.
Pozdrowienia,
Włodek
Dziękuje za wyjaśnienia. W skamie jest studzienka, ale nie zawinąłem czujnika folia aluminiową.
Mam kocioł podpięty mniej więcej w takim układzie (mój układ jest zamknięty i występują dodatkowo 2 naczynka wzbiorcze oraz wężownica schładzająca):
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=32204&d=1290963101
Mam problem z zimną wodą dostającą się na powrót do kotła kiedy na zaworze 4D przykręcę temperaturę na grzejnikach. Kiedy zakręcę na zaworze dopływ wody do grzejników wtedy woda na wyjściu jest ciepła, ale jak tylko trochę idzie na grzejniki to już nie. Być może takie zachowanie układu odpowiada za skoki temperatur w sterowaniu pumy, ale na pewno nie jest zdrowe dla kotła. Czy macie jakiś pomysł co jest nie tak? Może powinienem dodać pompę mieszającą? tylko gdzie? Budynek jest parterowy rury ciepłej wody z kotła poprowadzone są poziomo do zaworu 4d więc zapewne taki mały obieg nie może działać grawitacyjnie, bo jak w inny sposób wyjaśnić taką sytuację?
Aby Puma pracowała stabilnie, należy :
1. Pompy CO i CWU mieć na 2-gim lub 3-cim biegu.
2. W przypadku pompy CO oszczędzającej energię wyłączyć płynne obroty CO.
3. Zapewnić dobry kontakt czujników temperatury z mierzonym obiektem.
Nie może być luzu, jeśli jest, wolną przestrzeń należy wypełnić folią aluminiową.
Jeśli czujnik jest zamocowany na rurze, należy go mocno przykleić np. taśmą
i następnie zaizolować pianką.
4. Pompy muszą być sterowane przez sterownik, a np. nie przez termostat, jak
to podłączają niektórzy instalatorzy.
Jeśli w instalacji są zawory które od czasu do czasu dają dużą ilość zimnej wody,
będą spadki temperatury - i nic się na to nie poradzi...
1. Pompy działają u mnie na takich biegach.
2. Pompa jest zwykła
3. Czujnik od kotła ma luz - obwinę folia aluminiową
4. Sterowanie pomp pochodzi z pumy
Może ta zimna woda na powrocie powoduje, że sterownik spóźnia się ze wzrostem mocy powodując spory spadek temperatury od zadanej?
Chodziło mi o przeregulowanie o którym pisał Wlodek_PID, ale u innych użytkowników na eCoal. Pooglądałem sobie wykresy i pomyliłem je z Pańskim na którym za mocno schodzi w dół ;) Z dalszej korespondencji wnioskuję jednak, że znalazła się przyczyna problemu.
Tak, ale dopiero w środę zrobię poprawki, więc wykresy w czwartek.
Panie Włodzimierzu Pid, widzę że wątek Ranking Kotłów traktuje Pan jak swój folwark do reklamowania pumy, słowa pasują o nadgorliwości do Pana właśnie. Proszę założyć swój temat PUMA i nawet tam nie zajrzę. Na innych forach reklama producenta jest zakazana. Proszę przeczytać mój poprzedni wpis ze zrozumieniem, nie napisałem o zamianie pumy na eCoal, nawet pisałem że nie trzeba zamieniać a Pan przekręca moje słowa. Porażka.
myślę, że to bardzo dobry pomysł ;)
Wielkie dzięki Budowniczy. Pozdrawiam.
Dorzucam jeszcze link dla zainteresowanych:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169888-kocio%C5%82-SKAM-P-i-sterownik-Puma
Mrowatom
28-11-2010, 18:26
Czołem Jarecki.
Soro proponuszesz o kontakt privet to prosze o adres?
Mrowatom
28-11-2010, 18:33
Hydrałlicy!!
Chce połaczyć kocioł na eok-groszek z kotłem dwufunkcyjnym na gaz. Co wy na to? Chce miec ogrzewanie podłogowe i po przez kaloryfery czy to wszystko moze ze soba wspograć? Myślałem tez zeby ogrzewanie na c.o. odbywało sie za pomoca glikolu?
Mrowatom - ja podtrzymuję swoje zdanie z Września:
Dokładniej Skam-P Premium ze sterownikiem PUMA, RBR Ekouniwersal ze sterownikiem PUMA, Ogniwo Eco z eCOAL.
Gdzie widziałeś kocioł RBR Ekouniwersal ze sterownikiem PUMA?
Jarecki79
28-11-2010, 19:35
Czołem Jarecki.
Soro proponuszesz o kontakt privet to prosze o adres?
Aby wysłać wiadomość prywatną klika się na nazwę użytkownika, w moim przypadku Jarecki79
otworzy się okienko i tam jest opcja "prywatna wiadomość".
W każdym razie napiszę w takim układzie priva do Ciebie.
witam
przymierzam sie do zakupu kotla na eko groszek
chcialbym oprocz groszku spalac tam drewno i jak da rade to i wegiel
myslalem nad ling 15 albo ling 25 ale niewiem czy nie za duzy ? ktos ma ten kociol? jakie ma wady?
jakie inne kotly polecicie tak do 8tys
powierzchnia domu 148m2 z kotlownia
kubatura 593 m3
sciany zewnetrzne suporex24 + styropian12
czekam na sugestrie:)
pawelo_pl
29-11-2010, 07:12
witam
przymierzam sie do zakupu kotla na eko groszek
chcialbym oprocz groszku spalac tam drewno
Rozglądnij się za kotłem z rusztem wodnym - wtedy będzie można palić drzewo.
i jak da rade to i wegiel
No przecież eko-groszek to nic innego jak węgiel tylko o odpowiednim uziarnieniu .
Jarecki79
29-11-2010, 07:26
Kys83
Z rusztem wodnym, jak chcesz dorzucać drewna podczas palenia automatu.
Jak myślisz o dłuższym przepalaniu drewnem, to lepiej z rusztem żeliwnym, mocowany jest niżej, co oznacza 2krotnie większą komorę spalania, układany jest też gęściej,co oznacza,że lepiej sie drewno wypali.
Moc 17kW, ja polecam skam-P Premium 17kW
Na palniku można spalać groszki oraz miały 0-31,5mm lub miks do 40%ziarna owsa czy pellet z paliwem typu groszek czy miał od 60%.
Jarecki79
29-11-2010, 07:27
Czołem Jarecki.
Soro proponuszesz o kontakt privet to prosze o adres?
Nie wiem, czy udało Ci się odczytać wiadomości...
Na górze, gdzie idzie listwa forum masz napis Finanse, Zakupy, pod nim jest Twój nick Mrowatom, obok napis wiadomości i ich liczba, to musisz odczytać.
:-)
KYS83 -z tym 25kw to żart? Żartowniś z Ciebie :D. Dlaczego do ogrzewania wliczasz kotłownię, masz tam kaloryfer? W zupełności z zapasem wystarczy 16kw. Zwróć uwagę na dobry sterownik eCoal, Puma. Przyznam rację panu Jareckiemu kanały poziome.
Witam.
Zauważyłem niepokojące objawy w moim kotle Kielar ECO2 35 kw. W ciągu ostatnich dni gdy akurat byłem w kotłowni dwukrotnie spotkałem się z sytuacją, że w czasie pracy kotła podajnik nie podawał ekogroszku tzn. dioda na sterowniku pokazywała, że ślimak pracuje i było słychać lekkie buczenie ale ślimak stał uparcie w miejscu. Zawleczka ślimaka nie była zerwana - jedynie co mi przyszło na myśl to kluczem cofnąłem ręcznie trochę ślimak w jedna i drugą stronę i jakoś pomogło podajnik zaczął podawać.
Miało to miejsce dwa razy i wydaje mi się, że szykuje się chyba jakaś awaria motoreduktora.
Trochę dziwne bo gdyby jakiś kamień zaklinował ślimak to powinno zerwać zawleczkę a nic takiego się nie stało. Hmm nie wiem czy motoreduktor ma jakieś sprzęgło i może ono się ślizga jak ma ciężej a może zwyczajnie silnik motoreduktora nawala. Podajnik to PPS 50 , motoreduktor firmy NORD typ 27567, a silnik firmy BESEL 0.09 kw typ SEMKg 56-C1/1572
Może miał ktoś taki przypadek i coś poradzi ?
Czy możliwe aby kondensator stracił pojemność i nie może ruszyć silnika?
Jarecki79
29-11-2010, 10:01
Kondensator
Jak jest silnik Besel 90W wymienić na 8uF albo max. 10uF, w żadnym wypadku na fabryczny 6uF.
To ta biała tubka przykręcona przy niebieskim silniku Besel. Kondesator ma 2przewody niebieski i brązowy, kupic taką wersję w sklepie, tyle,że mocniejszą 8uF lub max.10uF
Koszt ok. 12-16zł w zależności od sklepu elektrycznego.
Dzięki za szybką odpowiedź .i tak też zrobię.
Właśnie sprawdziłem i zostało mi jeszcze niecały miesiąc gwarancji na osprzęt kotła,
to najpierw zgłoszę jednak reklamację bo gdyby coś poważniejszego to nigdy nie wiadomo.
Zobaczymy co na to serwis i oby motoreduktor całkiem nie padł.
Poustalam i napisze co dalej z tą awarią wyszło.
Jarecki79
29-11-2010, 10:12
Nie masz już na to gwarancji. Besel na silnik z tego co pamiętam daje 12 m-cy a na kondensator chyba jeszcze mniej.'
Ja to sobie upraszczam i porównuje do startera przy świetlówce. Iles cykli załączeń i trzeba wymienić.
Tak też traktuje owy kondensator. Wymień go i będzie po kłopocie
ElFi masz zapchana pocztę, napisałes do mnie maila, ale nie moge Ci odpisac, bo odbija.
No serwisant miły człowiek (też bez chwili namysłu wytypował kondensator) mówi, że sam to mogę wymienić i nie stracę resztki gwarancji, albo czekać na niego. Podał nawet hurtownię w Rybniku, gdzie kondensator można kupić i gdzie jest taniej.
Czyli kupimy kondensator, wymienimy i zobaczymy czy awaria będzie zażegnana.
Wlodek_PID
29-11-2010, 12:12
Panie Włodzimierzu Pid, widzę że wątek Ranking Kotłów traktuje Pan jak swój folwark do reklamowania pumy, słowa pasują o nadgorliwości do Pana właśnie. Proszę założyć swój temat PUMA i nawet tam nie zajrzę. Na innych forach reklama producenta jest zakazana. Proszę przeczytać mój poprzedni wpis ze zrozumieniem, nie napisałem o zamianie pumy na eCoal, nawet pisałem że nie trzeba zamieniać a Pan przekręca moje słowa. Porażka.
Ja po prostu odpisuję na zapytania użytkowników sterownika Puma.
To oni powinni zmienić wątek...:) Jeśli znajdę gdzieś pytanie i będę
mógł pomóc, zrobię to, niezależnie od wątku.
Nigdzie nie reklamuję sterownika Puma. Jeśli Pan uważa inaczej,
proszę o cytat.
Pozdrowienia,
Włodek
Jarecki79
29-11-2010, 15:53
Niepotrzebne emocje, p.Włodek nie jest producentem PUMY, jest programistą i twórcą, producentem jest Elektro-Miz.
Jak słusznie zostało zauważone pomaga i odpowiada na konkretne zapytania.
Wątek odnośnie PUMY założył Budowniczy w tym miejscu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169888-kocio%C5%82-SKAM-P-i-sterownik-Puma
Mrowatom
29-11-2010, 17:25
Panie Jarecki czy tym kotłem na ekogroszek z Pleszewa mozna równiez palić drzewem?
pan Jarecki wspomnial o tym piecu: cos wiecej o skam-P Premium 17kW mozecie powiedziec?
powiem ze w sumie zainteresowal mnie ten piec,cena nie odstrasza a wyglada dosc porzadnie,
w specyfikacji widzialem ze spala ok 2,7kg/h
bedzie palil tyle ciagle? jak wyliczyc srednie spalanie ekogroszku/dzien? moze inczej ile idzie wam ekogroszku na miesiac?
dzieki za odp
Jarecki79
29-11-2010, 17:33
Mrowatom
W automacie tj na palniku spalamy:
- ekogroszek, groszek, miał węglowy w wymiarze ziarna 0-31,5mm
- można współspalać do 40% ziarna owsa lub pellet w mieszance z 60%
udziałem miału węglowego lub ekogroszku
Na ruszcie awaryjnym żeliwnym można spalać:
- drewno
- gruby węgiel
- możliwe spalanie miału przy ruszcie żeliwnym z trybem awaryjnym sterownika (aktywacja rusztu awaryjnego w sterowaniu Ognik PID lub PUMA), wówczas sterownik dobiera obroty dmuchawy, pracę pompy C.O. oraz CWU, ale ma nieaktywne gniazdo podajnika
Awaryjny ruszt żeliwny jest wykonywany tuż nad palnikiem. Komora awaryjna jest więc duża.
Zapraszam z bardziej szczegółowymi pytaniami o ten konkretny model kotła na wątek:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169888-kocio%C5%82-SKAM-P-i-sterownik-Puma
Jarecki79
29-11-2010, 17:35
pan Jarecki wspomnial o tym piecu: cos wiecej o skam-P Premium 17kW mozecie powiedziec?
powiem ze w sumie zainteresowal mnie ten piec,cena nie odstrasza a wyglada dosc porzadnie,
w specyfikacji widzialem ze spala ok 2,7kg/h
bedzie palil tyle ciagle? jak wyliczyc srednie spalanie ekogroszku/dzien? moze inczej ile idzie wam ekogroszku na miesiac?
dzieki za odp
2,7kg dla 100%mocy, czyli zapotrzebowania 17kW
Zużycie paliwa przy mocy 17kW max. 2,74kg/h
Zużycie paliwa przy 30%mocy 0,83kg/h (ponad 80%dni zimowych to praca w okolicy 30%mocy)
Średnie zużycie dobowe 19-28kg w zależności od zapotrzebowania na ciepło
marcek10
29-11-2010, 18:10
Sorry usunąłem post bo znalazłem odp. zasobnik 150-170kg a wystarczy tak jak piszesz a latem na trochę dłużej ;)
marcek10
29-11-2010, 18:44
Obliczyłem dokładnie powierzchnię i wychodzi mi 170m2 bez kotłowni. Pewnie 17kw byłby ok ale nie jestem przekonany. A co jeśli piec jest większy?
Jarecki79
29-11-2010, 18:49
Jeżeli pow. grzewczej jest 170m2, to co najwyżej kocioł o mocy 25kW będzie spalał odrobinę mniej paliwa od tego 17kW.
Panie Jarecki chyba więcej spali, dobre 25kw ma ogrzać do 250m2, pisał Pan powyżej że piec pracuje z mocą 30procent, ogniwo 16kw świetnie sobie poradzi, teraz przy mrozie minus 9 mam wodę c.o.ustawioną na 48st i w domu cieplutko. U Pana widać zmysł sprzedawcy ''weź 25kw to więcej zarobię''
marcek10
29-11-2010, 18:59
170m2 to czysta powierzchnia podłóg bez ścian. Właśnie myślałem o 25kw bo te 17 to by mogło na dużych obrotach chodzić .
Darase. Producent ogniwa napisał 16kw do 150m2 myślę więc,że te 170 to w bardzo dobrze ocieplonym domku ;) Ale może się mylę.
:) ha ha, na dużych obrotach? Kup 35kw to prawie nic nie spalisz i obroty Ci spadną. Dobre 17kw będzie chodzić większość sezonu na 30procent. Ile miesięcy masz od -15 do -20stopni? Lepiej stracić w najchłodniejsze dni niż tracić cały czas. Kolego wyżej jest napisane ile spala przewymiarowany piec. Poczytaj forum to nigdy nie kupisz 25kw. Domu nie będziesz ocieplał?
Jarecki79
29-11-2010, 19:25
170m2 jest powierzchnią, na którą mozna jeszcze wybrać moc 17kW, ale równie dobrym wyborem będzie już 25kW.
To powierzchnia, na którą można wybrać obie moce.
Na tej konkretnej powierzchni mniej spali kocioł o mocy 25kW ze względu na nieco większą pojemnośc wodną, co przekłada się na to,że w tym samym budynku, aby uzyskać taki sam komfort cieplny kocioł o mocy 25kW będzie szedł na niższych parametrach jak ten 17kW. Przekłada się to na nieco niższe zużycie.
Zarzucanie mi naciągania to spore nadużycie.
Kolega pytał co będzie jak wybierze większy, to mu odpowiedziałem.
Obie moce mogą tę powierzchnię ogrzać. Wybór należy do kupującego.
marcek10
29-11-2010, 19:27
Domu nie będziesz ocieplał?
Będę ocieplał ale nie wiem dokładnie jakie będę miał straty ciepła. Piszesz ,że większość sezonu to chodzi na 30% a jak przeglądałem pracę sterowników w necie to większość pokazywała 50-60% a dziś nie było -15*C
Budowniczy pisałem już dom 10m na 10m dwie kondygnacje, budownictwo starsze: połówka suporeksu, 4cm styropianu i pustak żużlowy. Wyliczone metry bez kotłowni 150m2. Piec 15kw Ogniwo sterownik eCoal, po załączeniu pompy c.o. na stałe pierwszy bieg, temperatura na piecu 48 +,-0.5st, czasami +1 powyżej zadanej. Rodzice na dole, my z żonką u góry plus 4latek :) zmywarki podłączone pod ciepłą wodę do baterii termostatycznych. Zawór na bojler 150l przykręcony na minimum. Temperatura spalin w okolicach 124st. Tem. w pokoju ok. 23-24st. Jakość groszku dobra ze 162.8 mała szuflada popiołu. Budowniczy u Ciebie domek to bajka :) 55st to chyba bym się uparował. Zbieram teraz na docieplenie domu styropianem i wymianę drzwi bo śnieg wpada dołem.
Jarecki79
29-11-2010, 19:35
Marcek10 przejdź na wątek:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?169888-kocio%C5%82-SKAM-P-i-sterownik-Puma/page2
to spokojnie wszystko wytłumaczę.
marcek jakie piece przeglądałeś? Może te 60procent to mocy nominalnej a nie maksymalnej.
Jarecki79
29-11-2010, 19:38
Budowniczy ma podłączenie przez wymiennik ciepła, dlatego może utrzymywać nastawę 55st.C, co daje przyjemną wodę do mycia a temp. niższą na dom może sterować już po drugiej stronie wymiennika.
karoka65
29-11-2010, 19:39
Będę ocieplał ale nie wiem dokładnie jakie będę miał straty ciepła. Piszesz ,że większość sezonu to chodzi na 30% a jak przeglądałem pracę sterowników w necie to większość pokazywała 50-60% a dziś nie było -15*C
Ty tam chłopie kup sobie lepiej ten większy. Mój kuzyn kupił 18,5 KW na 170 metrów i ostatnie soki z kotła wyciska, i spalanie po zbóju. A może jakąś dobudówkę kiedyś wymyślisz, a może straty bedą większe albo ci się rodzina powiększy i co wtedy. Z większego coś mniejszego zrobisz a odwrotnie to już nie da rady. Łatwo się mądrzyć na czyimś a później myślisz że ktoś ci większy zafunduje, powie że myślał że będzie dobry. Każdy dom jest inny a tu się prorokuje nawet go nie widząc. Jeszcze trafi ci się jakiś chrzczony eko i dupa panie kolego.
Po co grzać wodę na 55st nie wykorzystując ciepła, raczej trzeba więcej spalić do utrzymania większej temperatury.
U mnie też pracuje w dobrze docieplonym domu o pow 200m z garażem ( po podłogach 230m) kocioł o mocy 25kW, podejrzewam że i 19kW dało by rade. I tak jak Jarecki piszę wcale nie mam z tego powodu większego spalania, a to za sprawą większego wymiennika gdzie przy tych kotłach 19 i 25kW jest aż 1 metr różnicy na powierzchni. Teoretycznie kocioł 19kW przy takim samym zapotrzebowaniu na ciepło pracowałby z mocą 45%, z kolei 25kW wygeneruje wówczas 25% z racji tego że więcej wychwyci ciepła wymiennik. Obecnie palę mieszanką miału o kaloryczności 19Mj (kopalnia Janina) z owsem 40%/60% i spalanie mam na poziomie 15kg/doba (19-20 stopni w środku) - gdzie dom jeszcze bez dzwi wewnętrznych, stale wietrzony i niewygrzany. Tak że za bardzo nie rozumiem obaw kupujących kotły do domów o pow. od 170metrów w góre tych 25kW. A z tego co pamiętam to różnica w cenie między 19kW a 25kW to było niecałe 400pln.
karoka65
29-11-2010, 20:23
Po co grzać wodę na 55st nie wykorzystując ciepła, raczej trzeba więcej spalić do utrzymania większej temperatury.
Latem trzymam 60, teraz 62 a przy dużych mrozach 65. Jest to bardziej korzystne dla żywotności kotła. U mnie w instrukcji nawet pisze że zalecana temp. kotła to 60 stopni.
Odegre to jaką ma Twój piec 25kw powierzchnię grzewczą 3m2?
Odegre to jaką ma Twój piec 25kw powierzchnię grzewczą 3m2?
Tak przynajmniej twierdzi producent.
Odegre mam pytanie jaki posiadsz kociołek bo te 3m2 to mnie bardzo zaciekawiło, jestem zwolennikiem dużej powierzchni grzewczej ale bez wliczonego popielnika.
Jarecki79
29-11-2010, 20:55
To co ważne - powierzchnia grzewcza powinna być liczona tylko i wyłącznie od poziomu rusztu. W przypadku kotła z podajnikiem od poziomu paleniska retorty.
Wody poniżej paleniska retorty nie wlicza się do pow. grzewczej.
Budowniczy zgadzam się z Twoją wypowiedzią odnośnie mocy kw piecy, 20kw nie równe 20kw. A jak widzę 25kw o powierzchni grzewczej 3m2 do ogrzania tylko 200m2 to śmiać się czy płakać? Znalazłem taki na ''aledrogo''. Wtedy nie ma co się dziwić że u kuzyna ledwo dycha :D
Panie Jarecki dlaczego nie robi się wymiennika poniżej paleniska? Piec strasznie się nagrzewa a to ciepło dogrzewałoby wodę.
Odegre mam pytanie jaki posiadsz kociołek bo te 3m2 to mnie bardzo zaciekawiło, jestem zwolennikiem dużej powierzchni grzewczej ale bez wliczonego popielnika.
Nie wiem w jaki sposób jest liczona powierzchnia w moim kotle, ma on wymiennik poziomy którego czyści się tylko od przodu, co osobiście uważam za najlepsze rozwiązanie. Czyszczenie a właściwie zgarnięcie takiego "rudego" pyłu z poziomych półek zajmuje dosłownie 2-3 minuty. Pod tym linkiem jest jego opis (http://www.dziubarczyk.com.pl/index.php?p=oferta02c&l=pl), na dole rozwiń tabelkę przy mocy 25kW to zobaczysz parametry.
Budowniczy napisał: ''....co
jest dobre dla xyz,
nie zawsze jest
dobre dla......'' -zyx? Zgadłem :D Fajna zagadka.
Nie robić wymiennika poniżej, a nie brać go pod uwagę przy obliczaniu powierzchni to też różnica, u mnie woda jest do samego dołu, dzięki czemu nie ogrzewam niepotrzebnie kotłowni. Drzwiczki są z szamotem a temp. podajnika "na oko" nie ma więcej niż 25 stopni.
Odegre to Twój kocioł znalazłem na allegro 6500. Wystarczy w google wpisać 25kw 3m2 powierzchni, jedyny z taką powierzchnią. Twój zestaw waży prawie tyle co moje 15kw, piszą że Twój jest do 200m2 . Pan Jarecki pisał że na szkoleniu mówiono (jak nie przekręciłem) żeby woda w kotle zaczynała się od palnika w górę. W Twoim kotle podoba mi się to, że jest woda do samego dołu,ale czy to jest plus? Na moje oko jest, bo tam jest piec strasznie gorący, mała temperatura podajnika to według mnie zaleta, chyba że palisz słabym kalorycznie paliwem.
Cena 6500 tyle że pewnie netto. Tak ja palę słabokalorycznym opałem - miał 19 i owies, i z góry zakładałem tego typu opał. Wg. mnie też jest na plus że piec nie przegrzewa mi kotłowni a całe ciepło idzie tam gdzie ja chce. Czytam również wątek o brucerze i ecoalu, stąd wiem jakie Wy (ogniwo eko) macie kwiatki z tego typu dogrzewaniem piwnic/kotłowni.;)
Przy -9st w kotłowni mam chłodno, docieplenie pieca dużo dało, Twój kocioł ma na dobrą sprawę 20kw, 6500 to cena brutto tak podane jest na allegro. Jak mi 4.5 tony wystarczy to będę zadowolony. Nie mam docieplonego strychu i tam najwięcej ucieka ciepła. Przy spalaniu żyta temperaturę podajnika miałem ok. 30st. Mam takie pytanie słyszeliście o szybach atermicznych w oknach? Lub o gazie nie przepuszczającym ciepła, pewnie to tylko marzenia :)
Przy -9st w kotłowni mam chłodno, docieplenie pieca dużo dało, Twój kocioł ma na dobrą sprawę 20kw, 6500 to cena brutto tak podane jest na allegro. Jak mi 4.5 tony wystarczy to będę zadowolony. Nie mam docieplonego strychu i tam najwięcej ucieka ciepła. Przy spalaniu żyta temperaturę podajnika miałem ok. 30st. Mam takie pytanie słyszeliście o szybach atermicznych w oknach? Lub o gazie nie przepuszczającym ciepła, pewnie to tylko marzenia :)
A mógłbyś zarzucić link? Z góry i z dołu dzięki ;)
Mam takie pytanie słyszeliście o szybach atermicznych w oknach? Lub o gazie nie przepuszczającym ciepła, pewnie to tylko marzenia :)
Argon to jest dobry izolator, jak chcesz to mogę Ci trochę upuścić ze spawarki do worka i wysłać ;)
http://allegro.pl/kotly-25kw-vivo-r-z-podajnikiem-3m2-producent-i1327239893.html
Jednak czytasz nasz wątek :) a da się ten argon ''zapodać'' w okno?
http://allegro.pl/kotly-25kw-vivo-r-z-podajnikiem-3m2-producent-i1327239893.html
Jednak czytasz nasz wątek :) a da się ten argon ''zapodać'' w okno?
To jest zupełnie kocioł innej firmy, ja mam z firmy Dziubarczyk a to co innego.
Z tym argonem to nie wiem jak go tam pocisnąć, trzabyłoby popytać magików od stolarki.
Lepszy od argonu jest ksenon, parę lat temu współczynnik 1.1 był dobry teraz to strata, 40procent ciepła ucieka oknami. Może zmiana samych szyb byłaby opłacalna. A Panu Dziubarczyka się zachciało :) poczytam o nim jak się wyśpię. Dobrych snów.
Lepszy od argonu jest ksenon, parę lat temu współczynnik 1.1 był dobry teraz to strata, 40procent ciepła ucieka oknami. Może zmiana samych szyb byłaby opłacalna. A Panu Dziubarczyka się zachciało :) poczytam o nim jak się wyśpię. Dobrych snów.
Ok. Argon dałbym Ci za darmo (worek), a jak Ci się za zimny zdaje to mam jeszcze acetylen ;)
Będę ocieplał ale nie wiem dokładnie jakie będę miał straty ciepła. Piszesz ,że większość sezonu to chodzi na 30% a jak przeglądałem pracę sterowników w necie to większość pokazywała 50-60% a dziś nie było -15*C
Powtarzam ponownie. Żaden sterownik nie pokazuje mocy kotła.
Cofnij się nieco na tym wątku i przeczytaj mój wpis na ten temat i odpowiedź Włodka PID.
marcek jakie piece przeglądałeś? Może te 60procent to mocy nominalnej a nie maksymalnej.
Ani nominalnej, ani maksymalnej - tylko wyjściowej, według aktualnie ustawionych parametrów wyjściowych.
Także ponownie powtarzam.
Przy dyskusjach o zużyciu paliwa nie zapominajcie o wartości opałowej węgla. Aby zrównoważyć 1000kg węgla o wartości opałowej 30.000kJ/kg trzeba zużyć 1200kg węgla o wartości opałowej 25.000kJ/kg, lub 1500kg węgla o wartości opałowej 20.000kJ/kg.
A w praktyce troszkę więcej, bo przy gorszym węglu spada nieco sprawność kotła, co trzeba zrównoważyć większym zużyciem.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin