Trawy ozdobne - pomysł na ogród [Archiwum] - Strona 5

Zobacz pełną wersję : Trawy ozdobne - pomysł na ogród

Strony : 1 2 3 4 [5] 6 7

pestka56

14-11-2013, 17:38

Ja też chciałam zapytać , Mariusz mam taki długi pas wzdłuż ogrodzenia Miskanta gracillimusa, mam je pierwszy rok od lata i to będzie ich pierwsza zima, nie wiem czy okrywać na zimę? jak tak to czym to okryć bo to pas ok 30 metrów.:o

Hej Malkul, miło się czytać :bye:

Za diabła go nie okrywaj, bo im krzywdę zrobisz. Na wiosnę zanim ruszą trzeba ściąć krótko i to wszystko.

pestka56

14-11-2013, 17:45

a tak naprawdę to jeśli to jest na prawdę trawa pampasowa to sprzedawcę pojadę lutnąć w tak zwany .....;)
sprzedał mi te roślinki jako trawy mrozoodporne
czy na wszystkim trzeba się znać profesjonalnie ? wychodzi na to że tak

Mariusz - jakie byś polecił trawy zamiast tej pampasowej - może trochę niższe - docelowo - no i mrozoodporne
żeby uniknąć zabawy z przesadzaniem

Skula, co by się Mariusz nie wkurzył, że preferujesz lenistwo i nie czytasz, tylko od razu z pytaniem :rotfl: proszę to linki do artykułów o trawach zimozielonych i mających trudności z zimowaniem:
http://trawyozdobne.com/zywotnosc-traw/91-trawy-zimozielone.html
http://trawyozdobne.com/zywotnosc-traw/80-trawy-trudno-zimujace.html

Więcej się tu dowiesz niż z krótkiej odpowiedzi Mariusza na fm. Przeczytaj i, jak poczujesz niedosyt wiedzy, pytaj :)

SKula

14-11-2013, 20:52

Skula, co by się Mariusz nie wkurzył, że preferujesz lenistwo i nie czytasz, tylko od razu z pytaniem :rotfl: proszę to linki do artykułów o trawach zimozielonych i mających trudności z zimowaniem:
http://trawyozdobne.com/zywotnosc-traw/91-trawy-zimozielone.html
http://trawyozdobne.com/zywotnosc-traw/80-trawy-trudno-zimujace.html

Więcej się tu dowiesz niż z krótkiej odpowiedzi Mariusza na fm. Przeczytaj i, jak poczujesz niedosyt wiedzy, pytaj :)

zachowałem się jak gówniarz :)
już się biorę za czytanie i zgłębianie tematu
a jak poczuję niedosyt to nie omieszkam jeszcze Was pomęczyć

pestka56

14-11-2013, 21:19

Ej, nie przesadzaj :) Ty po prostu pytasz, a są na fm takie osoby, które ponadwymiarowo dopominają się o różne rzeczy.
Pytasz i masz, a wtrąciłam się, bo ja wolę pytać dopiero gdy nie mogę czegoś znaleźć sama.

mirela99

15-11-2013, 12:40

tak sobie czytam (dawno tutaj nie byłam) i chyba pstryknę fotkę moich cukrowych. Zasadziłam na wiosnę kilka kłączy (wysłała mi żona Mariusza - dizękuję jeszcze raz), wsadziłam je razem z kilkoma kłaczami które wykopałam u cioci. Efekt - cudowny. Pieknie kwitną, są prześliczne. Niestety raz posypałam azofoską o trochę się pokładły (w przyszłym roku zrobię im taka kratownice ze sznurków żeby stały ładnie). Mam zarosniętą rabatę : 2x4 metry).

Elfir

21-11-2013, 15:06

Mam pytanie, tak z ciekawości, bo roślina i tak u nas niedostepna - czy w Pl będzie rosła Bouteloua dactyloides?
Widze, że w Stanach wykorzystuje się ją na trawniki bez koszenia.

http://www.gardenista.com/files/styles/733_0s/public/fields/San%20Francisco%20Modern%20Backyard%20Playground%2 0for%20Kids.jpg

pestka56

21-11-2013, 21:50

To jakaś trawa preriowa?

Elfir

21-11-2013, 22:14

tak, to "bizonówka" :) Buffalo Grass.
Maksymalnie do 30 cm i póżno kwitnie. Sucholubna. Ale z tego, co widziałam, stosowana głównie w aranżacjach ogrodów kalifornijskich - stąd pytanie o mrozoodpornosć. Można kupić w USA nasiona, jak na trawniki (dodaje się do mieszanek rosnącą u nas Bouteloua gracilis).
Akurat mam klienta, który chciałby obsiać górkę czymś czego nie trzeba kosić, a dzieci mogą biegać i grzebię w necie, bo prócz koniczyny i chwastów niewiele przychodzi mi na myśl.

Zastanawiam się czy kostrzewa czerwona jako jednogatunkowe obsianie wytrzyma. Bo owczą chyba wykopią biegając, nie jest zbyt odporna na deptanie.

pestka56

21-11-2013, 22:26

Ciekawy masz pomysł. A ta trawa ładnie wygląda. Pytałaś Mariusza u niego na stronie?

Ostatnio słyszałam, że pojawiła się nowa mieszanka na łąki kwietne. Jakaś niemiecka zestawiona z gatunków preriowych, ale chyba azjatyckich. Mam nadzieję, że nie pokręciłam czegoś. Podobno jest odporniejsza na suszę iładnie wygląda w ogrodzie od mieszanek Łuczaja.

Elfir

21-11-2013, 23:09

pomysł żeby nie kosić mają wszyscy posiadacze dużych trawników :D Nic nowego.

pestka56

22-11-2013, 10:30

No, wiem. Sama mam taki :D znaczy i trawnik i pomysł:yes:

M_Surowinski

08-12-2013, 14:02

Pisałem wcześniej o trzęślicach, więc pochwalę się...:) Poniżej fragment korekty do artykułu o trzęślicach. Cały tekst: http://trawyozdobne.com/trzeslice/120-trzeslice.html. Dokładne opisy nowych odmian są w Encyklopedii, fotki dodam do wiosny...

W 2013 r. autor wyselekcjonował z osobników na stanowiskach naturalnych 11 nowych odmian, mających uzupełnić braki w przedziale wysokościowym 1,3 - 1,7 m.. Nieprzypadkowo "padło" na trzęślicę trzcinowatą - lepiej znosi ocienieienie i brak wilgoci niż jej niższa krewniaczka. Wymagają one oczywiście dalszych obserwacji ale kierunek jest słuszny - nie zawsze potrzebne są 2 - 2,5 m "olbrzymy".

Molinia arundinacea 'Agnes Smile' - 1,1 - 1,2 m, dość wyprostowana, kwitnienie późne
Molinia arundinacea 'Buran' - 1,2 - 1,3 m, bardzo fontannowa, wyrazista - wcześnie "złote" łodygi
Molinia arundinacea 'Habub' - 1,3 m, lekko fontannowa
Molinia arundinacea 'Tongues of Wind' - 1,3 m, bardzo fontannowa, rozbudowane kwiatostany
Molinia arundinacea 'Purga' - 1,4 m, bardzo fontannowa, łodygi bardzo długie (ponad 2,2 m)
Molinia arundinacea 'Burster' - 1,4, wyprostowana, skąpe kwiatostany
Molinia arundinacea 'Nortes' - 1,4 m, wyprostowana
Molinia arundinacea 'Rays of Happynes' - 1,6 m, fontannowa, wcześnie "zł*otawe" łodygi
Molinia arundinacea 'Tivano', - 1,6 m, fontannowa
Molinia arundinacea 'Surazo' - 1,8 m, lekko fontannowa, nietypowy układzie łodyg - część krótszych bezpośrednio nad kępą
Molinia arundinacea 'Sylvester' - 1,8 - 2 m, lekko fontannowa, kwitnienie późne i późne przebarwianie się łodyg (przeciwieństwo do 'Karl Foerster')

M_Surowinski

14-12-2013, 11:26

Prośba o komentarze...

Jest to chyba ostatni artykuł poradnika o trawach. Brakowało mi go do podania teorii i jednocześnie odejścia od niej. Założenie jest takie, że nie ma tekstów wyłącznie ględzących o teorii, których nikt nie czyta, a ona jednocześnie być musi...
W tym wypadku chciałem podać podstawy budowy traw (w tej wersji ich nie ma - dodam później ale one nie sa do dyskusji), jak w każdej poważnej książce :) na ten temat. Jednocześnie brakowało mi ludzkich opisów wyglądu kwiatostanów. Bo np. wiecha to kojarzy się powszechnie z popijawą na koniec budowy a nie typem kwiatostanów. Wymyśliłem coś takiego... jeśli ktoś ma inne słowa wierniej oddające to co ja stworzyłem to chętnie skorzystam z propozycji.

KWITNIENIE TRAW OZDOBNYCH

WERSJA WSTĘPNA!

Jest oczywiste, że trawy ozdobne wyróżniają się przede wszystkim liśćmi. Generalnie wąskimi, długimi, poddającymi się podmuchom, tańczącymi, szeleszczącymi.. Wprowadzającymi ruch, dynamizm do kompozycji. Z nich wynikają cechy: wielkość, pokrój czy barwa.
Nie jest kwestionowane, że mają kwiatostany. Niekiedy bardzo ładne ale traktowane, mimo wszystko, marginalnie. Niesłusznie. Mają one, tak jak ulistnienie, kolor i kształt. Oddziałują nimi, nieraz sugestywnie. Ze świecą natomiast trzeba szukać kompozycji biorących to pod uwagę. Świadomie uwzględniających np. rolę kwiatostanów "mgiełkowatych". Burzenie stereotypów to często walka z wiatrakami. Ale próbować trzeba.
Zestawiając trawy ze sobą (i z innymi roślinami) dobrze by było brać pod uwagę nie tylko, że kwitną ale też jak. Próbować wydobyć z kompozycji nową jakość, świeżość, element zaskoczenia.
Powszechnie wiadomo, że gros traw jednorocznych wyróżnia się niesamowitą uroda kwiatostanów. Trudno je jednak traktować "poważnie", są kłopotliwe w uprawie. Z uwagi na to autor wspomina o nich marginalnie, koncentrując się na gatunkach wieloletnich.
Kwiatostany (a później owocostany) i ich nośniki (czyli łodygi) są nie tylko źródłem piękna. Także często ważnym materiałem "diagnostycznym". Z ich budowy wynikają różnice na podstawie których wyodrębniono 3 rodziny zaliczane do traw ozdobnych. W dalszej kolejności, podział na rodzaje i gatunki.
Trawy (rodzina Poaceae)
Ciborowate (rodzina Cyperaceae)
Sitowate (rodzina Juncaceae)

budowa wszystkich grup!
Z praktycznego punktu widzenia liczy się coś innego - efekt wizualny (zdobniczy) stwarzany albo poprzez pojedyncze kwiatostany albo ich "zgrupowania". Niezależnie od botanicznych niuansów można je podzielić na kilka grup:
1. Pierzaste
Składają się z dużej ilości długich ale wiotkich i omszonych "paluszków" umieszczonych na wspólnej osi. W zależności od ich "skłonności" układają się, mniej lub bardziej regularnie, jednostronnie lub dwustronnie, przewieszają się lub są dość wyprostowane. Wyglądają niezwykle atrakcyjnie, toteż rośliny nimi "obdarzone" cieszą się szaloną popularnością. W rodzimym klimacie są to przede wszystkim miskanty (Miscanthus). Mniejsza role odgrywa trzcina pospolita (Phragmites australis) i jej kolorowe kultywary. Można tutaj też zaklasyfikować trawę pampasową (Cortaderia selloana), zwłaszcza osobniki męskie, ale to gatunek rzadko zimujący. Podobnie prezentują się lasecznica trzcinowata (Arundo donax) i trzcina raweńska (Saccharum ravennae). Niestety można to zobaczyć w cieplejszych rejonach Europy, bo w Polsce nie zakwitają.
Białawe: miskant cukrowy (Miscanthus sachcariflorus) i jego mieszańce z miskantem chińskim (miscanthus sinensis), np. 'Lenda', 'Ballerina'
- bladoróżowe: miskanty 'Kleine Fontaene', 'Kleine Silberspinne'
- ciemnoróżowe: miskanty 'Rotsilber',
- czerwonawe: miskanty 'Ferner Osten', 'Malepartus'
- żółtawe: miskanty 'Blondo', 'Nishidake'
- brązowawe: miskanty 'Braune Fontaene', trzcina pospolita (Phragmites australis)
2. Czółenkowate
Forma pośrednia między kwiatostanami pierzastymi a mgiełkowatymi. Są dość wydłużone, zwarte ale delikatne, niekiedy z drobnymi ośćmi. Główni przedstawiciele to trzcinniki (Calamagrostis). Inne to np. trawa indiańska (Sorghastrum nutans) czy ostnica trzcinnikowata (Stipa calamagrostis) i inne gatunki "krótkoostne" dawnego dużego rodzaju Stipa (ostnica), obecnie Achnatherum.
2. Mgiełkowate
Tworzą je drobne "perełki" umieszczone na gałązkach. Efektem finalnym jest rodzaj mgły (chmury) często otulającej kępę liści (przy niższych gatunkach). Zazwyczaj żółto - zielonkawo - szarej, niekiedy o intensywniejszych, czerwonawo - różowawych barwach (miłka okazała - Eragrostis spectabilis, niektóre odmiany prosa rózgowatego - Panicum virgatum). Takich roślin jest sporo, mniejszych i większych. Kryterium dość ważnym w szerszych grupach wydaje się termin atrakcyjności. Szczególna rolę spełniają tutaj śmiałki, zwłaszcza odmiany śmiałka darniowego (Deschampsia caespitosa), jedyne wcześnie ładne. Inne istotne gromadki to (od najniższych) miłki (Eragrostis), trzęślice (Molinia) i prosa (Panicum). Podobnie ulotne, choć mniej widoczne, obłoki występują u hakonechloy smukłej (Hakonechloa macra).
3. Pałeczkowate.
Dość zbite, cylindryczne, bardzo wyraziste poprzez jednoznaczne kształty. Wieńczą zazwyczaj wyprostowane łodygi, odcinając się jednoznacznie od liści. W klimacie środkowoeuropejskim znaczenie mają niektóre z gatunków rodzajów: sesleria (Sesleria), tymotka (Phleum) i wyczyniec (Alopecurus).
4. Kotkowate
Zbliżone kształtem do poprzedniej grupy ale grubsze, z "włoskami", milsze wizualnie i w dotyku, delikatniejsze, często fantazyjnie wygięte. Tego typu atuty są domeną przede wszystkim piórkówek (Pennisetum) ale też niektórych traw jednorocznych jak dmuszek jajowaty (Lagurus ovatus) czy włośnice (Setaria)
5. Włosowate
Ich atut to długie ości (nierzadko do 40 cm), pokładające się, poskręcane, falujące. Niesamowicie atrakcyjne. Grupa zawierająca 1 rodzaj - ostnica (Stipa). W większości to gatunki stepowe, sucholubne, które powinny znaleźć miejsce na suchszych i gorszych glebach.
6. Palczaste
Oryginalne, skladające się z wydłużonych choć sztywno sterczących kłosów ("palców"). Zalicza się tutaj rodzaje: Andropogon, Bothriochloa, Schizachyrium, Spartina, Digitaria, Cyndon. Niestety uroku ich kwiatostanów raczej się nie podkreśla.
7. Żytowate
Powszechnie znane, traktowane jako ozdobne ale w formie "suchej". Może dlatego że w większości są jednoroczne. Wieloletnie, ościste (te atrakcyjniejsze) to wydmuchrzyca kanadyjska (Leymus canadensis), jeżotka rozpierzchła (hystrix patula), żyto górskie (Secale montanum) a także turzyca żytowata (Carex secalina). Inne, mniej widowiskowe (krótkoostne lub bezostne) to np. wydmuchrzyca piaskowa (Leymus arenarius) czy piaskownica zwyczajna (Ammophila arenaria). Oczywiście do tego dochodzi cała gama jednorocznych zbóż.
8. Watowate
Niesamowicie urokliwe, zwłaszcza w większej ilości, składające się z najczęściej białych puchatych "kłębuszków". Takie "cuda" to domena wełnianek (Eriophorum) i wełnianeczek (Baeothryon).
9. Parasolowate
Okragławe, rozłożone na jednej płaszczyźnie. Prezentują się bardzo orientalnie, co ma uzasadnienie, bo główni ich przedstawiciele, tzw. "papirusy" zaliczają się do rodzaju cibora (Cyperus). Mniej znane są przygiełki (Rhynchospora), zwłaszcza te ciepłolubne. Podobnie ułożone kwiatostany posiadają też kosmatki (Luzula) czy sitowie leśne (Scirpus sylvaticus)
10. Szyszeczkowate
Rozpięte na gałązkach, podobnie jak "mgiełkowate", ale o większych i często spłaszczonych "owocostanach", znacznie bardziej widocznych. Przez to cięższe i zazwyczaj malowniczo przewieszone. Zaliczyć tu można drżączki (Briza), obiedki (Chasmanthium), owsice (Helictotrichon), perłówki (Melica), ostnicę olbrzymią (Stipa gigantea) a po części stokłosy (Bromus).
11. Gwiazdkowate
Intrygują ciekawym kształtem owocostanów. Najbardziej widoczne należą do turzycy Graya (Carex grayi). Troche mniejsze - turzycy gwiazdkowatej (Carex echinata) i turzycy zółtej (Carex flava)
12. Zwisłe
Najbardziej przypominają kwitnącą leszczynę - posiadają wydłużone "kotki" zwisające na szypułkach. Typowi przedstawiciele tej grupy to turzyca zwisła (Carex pendula) i turzyca nibyciborowata (Carex pseudocyperus)
13 . Dziwaczne
Grupa bez wyraźnego "łącznika". Oryginalne, podobne do niczego :)... Mogą to być np. butelua smukła (Bouteloua gracilis), butelua groniasta (bouteloua curtipendula), złotobród dziwny (Chrysopogon gryllus), turzyca złota (Carex aurea).

pestka56

14-12-2013, 19:14

Chyba Ci się udało, Mariuszu :)
Czytałam 2 razy porównując te trawy, które znam wystarczająco, żeby pamiętać jak zakwitają i owocują. Jeśli wpadnie mi jakiś inny pomysł, na którąś nazwę do głowy, napiszę.

M_Surowinski

26-02-2014, 22:03

Kończę prace nad poradnikiem o ogrodach (z traw). Zapraszam do czytania i komentowania. Poniżej wersja wstępna artykułu "Ogrody formowane z udziałem traw ozdobnych". Proszę o uwagi...

WERSJA WSTĘPNA!
Formowanie drzew i krzewów, zwłaszcza zimozielonych ma wielowiekową przeszłość. Europejska spuścizna kulturowa tradycje takie wywodzi ze starożytnego Rzymu. Mniej więcej od 15 wieku (po mrokach średniowiecza) prąd ten nabrał jednoznacznego kierunku, czego wyrazem stały się geometryczne ogrody. Szczyt popularności osiągnęły w 17 wieku, a francuskie ogrody Wersalu są ich kwintesencją. Wyróżniają się istnieniem osi widokowych (głównej i pobocznych) dzielących ogrody na regularne kwatery. Otoczone ciętymi żywopłotami, tworzącymi „pokoje”, uzupełnione o formowane rośliny (rytmicznie umiejscowione), wypełnione kwitnącymi roślinami (lub bukszpanowymi parterami haftowymi) stały się synonimem wykwintności, wysublimowanej formy, elegancji, przewagi rozumu nad przyrodą.
Zupełnie inny kierunek zdominował Azję wschodną. W Chinach czy Japonii szczytem myśli ogrodowej stała się strzyżona nieregularność mająca przedstawiać, w miniaturze, naturalne środowisko.
Dziś, w dobie ogrodowego misz masz-u, nierzadko te koncepcje spotykają się razem. Ta zastana czyli regularne żywopłoty, przycięte w prostopadłościany, stożki czy kule iglaki (najczęściej) bywają uzupełniane o tzw. „bonsai”. Nazwa ta używana jest w tym kontekście oczywiście niepoprawnie (nie są to miniaturki) ale jest powszechnie zrozumiała i mniej więcej oddaje „samurajskiego ducha” takich pomysłów.
Rośliny formowane (zwłaszcza zimozielone) prezentują się statecznie, wprowadzają ład, harmonię, porządek i trwałość. Niemniej są niezmienne lub mało zmienne. Często założenia z ich udziałem są stonowane, nawet nudne, monotonne, bez wyrazu. Są szkieletem ogrodu, który potrzebuje dodatków. Od początku istnienia próbowano je uatrakcyjniać. Zarówno elementami nieożywionymi (baseny, fontanny, posągi itp.) jak i kolorowo kwitnącą roślinnością.
Wprowadzanie traw ozdobnych może im nadać nowego wyrazu. Spotkanie tradycji i nowoczesności, przewagi umysłu z bujnością natury – tak w skrócie można zareklamować tą ideę.
Formy strzyżone, spotykane w polskich ogrodach, mają dwojakie zastosowanie:
- żywopłoty (obwódki) – zazwyczaj, wyższe lub niższe, prostopadłościany zbudowane (najczęściej) z żywotnika zachodniego (Thuja occidentalis), cisa pospolitego (Taxus baccata), bukszpana wieczniezielonego (Buxus sempervirens), graba pospolitego (Carpinus betulus), buka zwyczajnego (Fagus sylvatica), ligustra pospolitego (Ligustrum vulgare) i innych.
- elementy pojedyncze (często rytmicznie ponawiane lub komponowane swobodnie) – prostopadłościany, kule, stożki, spirale lub bardziej wymyślne kształty – także niesymetryczne (prawie zawsze z gatunków zimozielonych, najczęściej iglastych).
Obramowania są najczęściej wykorzystywane. Współgrają (historycznie) z często stylizowanym na dworki budownictwem jednorodzinnym. Ale i przy wskroś nowoczesnych domach też się je zauważa. Współcześnie osie widokowe zdarzają się rzadko, symetria, w szczątkowej postaci, bywa. Niemniej efektem takich nasadzeń jest powstanie kwater, które można wypełniać. Wg własnej fantazji.
Z uwagi na uwarunkowania klimatyczne (długa zima!) jest to idealny sposób prezentacji ciepłolubnych, późno atrakcyjnych gatunków, np. miskantów (Miscanthus sp.), piórówek – najczęściej japońskiej (Pennisetum alopecuroides), pros – zwykle rózgowatego (Panicum virgatum), palczatek- głównie Gerarda (Andropogon gerardii) i innych. Przód „zimozielony” – ładny zawsze. Wnętrze zachwyca latem, jesienią i często zimą. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie w eksponowaniu roślin wcześnie zdobiących (np. trzcinnika ostrokwiatowego – Calamagrostis acutiflora ‘Karl Foerster’ i innych jego kultywarów).
Do wysokości żywopłotów (lub odwrotnie) należy dobrać odpowiedniej wielkości trawy, tak by było je widać i prezentowały się okazale (np. bukszpanowa otoczka będzie odpowiedniejsza dla 0,30 - 0,80 m piórówek niż 1,5 - 2 m miskantów).
Kolorystyka takich wypełnień może być neutralna (podobna – „klasyczna”) lub kontrastowa. Trawy mają nie tylko kolorowe kwiatostany ale też (lub przede wszystkim) barwne ulistnienie (białawe, niebieskawe, czerwonawe, żółtawe) co pozwala na dodatkowe „smaczki” kompozycyjne.
Forma nasadzeń zależy od koncepcji. Dopuszczalny wydaje się zarówno dynamizm (rozstrzepanie, pierzastość – np. ostnic: Jana – Stipa joannis czy włosowatej – Stipa capillata ) jak i dość duża statyczność (lekko fontannowy kształt miskanta – Miscanthus ‘Morning Light’ czy jeżowato - kuliste formy kostrzewy Maire’a – Festuca mairei oraz sita sinego - Juncus inflexus). Niewskazane jest mieszanie tych koncepcji. Przekaz powinien być jasny, czytelny. Mniejszy lub większy formalizm lub względny „nieład”. Tą zasadą trzeba się też kierować „podsadzając” trawami pojedyncze elementy strzyżone. Dla bukszpanowej kuli towarzystwem mogą być okrągławe, niebieskawe seslerie błotne (Sesleria caerulea) jak i migiełkowate, rozproszone kwiatostany odmian śmiałka darniowego (Deschampsia caespitosa ‘Goldtau’ i inne kultywary). Nieregularnego, poduchowatego, iglastego „bonsai” wskazane jest podkreślić regularnymi kulkami niewielkich seslerii (np. tatrzańskiej – Sesleria tatrae) lub „utopić” w falującej mgle niewysokich miłek (np. piaskowej – Eragrostis trichodes).
Traktując trawy dywanowo można za ich pomocą uzyskać określone kształty – pasy, koła, inne figury czy skomplikowane wzory (korzystając np. z wzorników). Uwypukleniem mogą być inne rośliny (w tym też trawy ozdobne) lub różnokolorowe żwiry. Obwiedzione, np. niskimi „murkami” z bukszpanu odegrają rolę tzw. parterów ogrodowych.
Dobierając odpowiednio gatunki i odmiany (zróżnicowane wysokościowo) jest możliwe osiągnięcie powtarzalnego zróżnicowania przestrzennego – węzłów, fal (np. kulisto-fontannowymi piórówkami – 30 cm ‘Little Bunny’ i 60 cm ‘Hameln’).
Potencjalnie możliwy formalizm nasadzeń z traw ozdobnych (o geometrycznych kształtach- np. kulki kostrzewy sinej– Festuca glaca ‘Elijah Blue’) sugeruje (jako wariant) przejęcie przez nie roli „obwódek” (pasów) i kontrastowanie ich z naturalistycznymi roślinami – brzoza brodawkowata – Betula pendula ‘Youngii’). Inny pomysł to wykorzystanie traw ekspansywnych o geometrycznym kształcie (głównie wyprostowanych) i zamknięcie ich (poprzez ograniczniki rozrastania się) w kołach, kwadratach itp. Użycie np. rurek oczeretów (jeziorny – Schoenoplectus lacustris czy Tabernaemontana – Schoenoplectus tabernaemontanii) doprowadzi do powstania prostopadłościanów czy też walców.
Niewątpliwie we współczesnym ogrodnictwie zasadą jest brak zasad. Czerpanie garściami z przeszłości ale w nowym, odświeżonym wydaniu. Konfrontowanie jej z dobrodziejstwami cywilizacji (beton, szkło, plastik etc.), nowymi pomysłami – także na rośliny. Jednymi z nich mogą być trawy ozdobne…

grzegorz_si

07-03-2014, 17:34

Stipa tenuissima 'Pony Tails' - czy tą trawę przycinać teraz wiosną, czy też zostawić w spokoju?
Jeżeli przyciąć, to jak wysoko?

M_Surowinski

01-04-2014, 10:12

Stipa tenuissima 'Pony Tails' - czy tą trawę przycinać teraz wiosną, czy też zostawić w spokoju?
Jeżeli przyciąć, to jak wysoko?
Możesz skubać, możesz przyciąć. Ciąć nisko, 2 - 3 cm nad podłożem bo roślina mała...

M_Surowinski

01-04-2014, 10:21

Kończę prace nad "poradnikiem o ogrodach z traw". Idzie wiosna - może moje pomysły będą dla kogoś inspiracją. Ostatnimi czasy zamieściłem kilka tekstów - poniżej wersja wstępna ostatniego. Proszę o uwagi...

WERSJA WSTĘPNA!

Idea całkowitego wtopienia budynku w otoczenie nie jest niczym nowym. Na przestrzeni wieków pomysły takie pojawiały się i odchodziły w niebyt. Teraz nastał kolejny ich renesans.
Najpowszechniejszą formą posiadania namacalnego skrawka zieleni jest ogród w pojemnikach. W szczątkowej formie jest możliwy do zrealizowania prawie na każdym balkonie.
Wyższą „szkołą jazdy” są założenia na dachach. Wymagają zarówno wiedzy technicznej (wytrzymałość na nacisk) jak i biologii roślin (szczególne warunki środowiska) ale pozwalają rozkoszować się zielenią na wyciągnięcie ręki. Nawet w gęstej zabudowie miejskiej. Bez konieczności posiadania dodatkowej przestrzeni.
Rozwiązania konstrukcyjne jak i prawidłowe ułożenie warstw zabezpieczających dach przed negatywnymi skutkami porastania przez organizmy żywe są poza możliwościami przeciętnego posiadacza jakiegokolwiek budynku. Zdecydowanie trzeba to zostawić fachowcom.
Natomiast samo zaprojektowanie ogrodu niczym szczególnym się nie wyróżnia. Inspiracji do niego można szukać w każdym stylu. Koncepcja oczywiście musi brać pod uwagę główne czynniki ograniczające:
- skrajny klimat (susza, mróz, wiatr, niekiedy nadmiar wilgoci)
- niewielką przestrzeń
- często minimalną warstwę podłoża
Wymaga to odrzucenia na etapie doboru roślin wszystkich gatunków wrażliwszych i skoncentrowanie się wybieraniu ich z miejsc o podobnych uwarunkowaniach (skały, suche zbocza, wydmy, bagna itp.)
Grubość warstwy podłoża i obecność instalacji nawadniającej decyduje o tym czy możliwe jest rozszerzenie kompozycji o gatunki o trochę większych wymaganiach czy też gabarytach (krzewy, niższe drzewa).
Trawy ozdobne jako przedstawiciele, w dużej części, flory przystosowanej do skrajnych realiów, są jedną z grup o wręcz stworzonych do takiego zastosowania.
Szczególnie predestynowane do tej roli są rośliny krajowe (szerzej europejskie) i północno – amerykańskie (głównie preriowe). Oczywiście wybierając je (z obu kontynentów) należy pomijać te ze stref cieplejszych niż przeciętne temperatury dla Polski.
Najczęściej zestaw „na dachy” jest mało urozmaicony, w praktyce ograniczony do kilkudziesięciu pozycji. W większością to rośliny niewielkie, których interesujące zakomponowanie nastręcza wielu problemów.
Tymczasem samych traw ozdobnych można zalecić co najmniej 200… Dużych, średnich, małych. Zielonych, niebieskich, białych, żółtych, pomarańczowych, czerwonych, fioletowych…
Jako, że powierzchnia takiego ogródka jest najczęściej niewielka, warto pokusić się o oryginalność. Oczywistą oczywistością jest konstatacja że rośliny są tylko jedną ze składowych założenia. Niemniej ważną – niezależnie czy ograniczają się do pojedynczych egzemplarzy czy zajmują praktycznie całą przestrzeń. Zestawiać je ze sobą można na podstawie różnych kryteriów – wielkość, kształt, kolor, termin atrakcyjności itp. Podstawą jest pomysł na całość.
Intrygującym odstępstwem od dominującego (pstrokatego) standardu mogą być kompozycje jednobarwne (czy też „blisko barwne”). Oparte o kolory podstawowe i pochodne, rozszerzone o biel. Takie 7 (szczęśliwe!) monochromatycznych „układów” nie zamyka listy potencjalnych intrygujących rozwiązań. Kolejne to zestawienia ciepłe i zimne czy też złożone z tzw. barw analogicznych (np. czerwień i pomarańcz, niebieskość i fiolet itd.).
Ograniczenie powierzchniowe nie pozwalają na szaleństwa w rozbudowie kompozycji. Urok zapewni 3-5 gatunków (odmian) odpowiednio zestawionych.

Kompozycje „w zieleni” są najprostsze i najbardziej naturalne. Duży wybór roślin pozwala na wiele wariantów.
- trzcinnik ostrokwiatowy (Calamgrostis acutiflora ‘Karl Foerster’) – 1,5 m
- śmiałek darniowy (Deschampsia caespitosa ‘Goldtau’) – 0,7 m
- miłka piaskowa (Eragrostis trichodes) – 0,7 m
- perz grzebieniasty (Agropyron cristatum subsp. pectinatum) – 0,4 m
- turzyca niska (Carex humilis) – 0,3 m
W niebieskościach też istnieją liczne możliwości…
- trawa indiańska (Sorghastrum nutans ‘Indian Steel) – 1,5 m
- owies wiecznie zielony (Helictotrichon sempervirens) – 0,7 m
- sesleria błyszcząca (Sesleria nitida) – 0,6 m
- kostrzewa sina (Festuca glaca ‘Elijah Blue’) – 0,4 m
- sesleria błotna (Sesleria caerulea) – 0,3 m
Roślin całkowicie białych nie ma. Niemniej niekiedy ich „paseczki” zajmują prawie całą powierzchnię liści.
- trzcinnik ostrokwiatowy (Calamagrostis acutiflora ‘Avalanche’) – 1,4 m
- mozga trzcinowata (Phalaris arundinacea ‘Picta) – 0,6 m
- mozga trzcinowata (Phalaris arundinacea ‘Feesey’) – 0,6 m
- turzyca sabińska (Carex sabynensis ‘Thinny Thin’) – 0,3 m
- turzyca ptasie łapki (Carex ornithopoda ’Variegata’) – 0,3 m
Żółcie, podobnie jak biele, mogą obejmować znaczną część blaszek, tak że ich ogólny wyraz jest bliski barwie „podstawowej”.
- trzcinnik ostrokwiatowy (Calamagrostis acutiflora ‘Eldorado’) – 1,3 m
- manna mielec (Glyceria maxima ‘Variegata’) – 0,6 m
- turzyca palmowa (Carem muskingumensis ‘Oehme’) – 0,5 m
- śmiałek pogięty (Deschampsia flexuosa ‘Aurea) – 0,3 m
- trzęślica modra (Molinia caerulea ‘Variegata’) – 0,4 m
Czerwienienie liści traw ma charakter sezonowy. Ujawnia się latem i jesienią („startując” od zieleni)
- palczatka Gerarda (Andropogon gerardii ‘Bloody Barbara’) – 1,7 m
- proso skryte (Panicum clandestinum) – 0,9 m
- palczatka miotlasta (Schizachyrium scoparium ‘Red Dragon’ – 0,8 m
- sit skucina (Juncus trifidus) – 0,4 m
- hakonechloa smukła (Hakonechloa macra ‘Nicolas’) – 0,4 m
Fiolety, podobnie jak czerwienie, zachwycają w drugiej połowie sezonu wegetacyjnego. Niemniej ich barwą „wyjściową” nie są zielenie a niebieskości.
- palczatka (Andropogon halli) – 1,5 m
- proso rózgowate (Panicum virgatum ‘Cardinale’) – 0, 9 m
- palczatka miotlasta (Schizachyrium scoparium ‘The Blues’) – 0,7 m
Kolejne kolory jesieni to pomarańcze.
- miskant (Miscanthus ‘Sommerfeder’) – 1,5 m
- sporobolus różnołuskowy (Sporobolus heterolepis) – 0,7 m
- trzęślica modra (Molinia caerulea ‘Winterfreude’) – 0,7 m
- turzyca pagórkowa (Carex montana) – 0,3 m
- hakonechloa smukła (Hakonechloa macra) – 0,4 m
Powyższe zestawy złożone są z gatunków odpornych na niskie temperatury co nie jest tożsame z wysoką tolerancją na niedobór wody. W wypadku braku instalacji nawadniającej propozycje te trzeba zrewidować, ograniczając je typowo sucholubnych. Koniecznością jest też bardziej staranna, niż w typowych ogrodach, opieka nad roślinami. Włącznie z zabezpieczaniem ich (w razie potrzeby) przed mrozem (zwłaszcza zimozielonych!)

Kwestią indywidualnego wyboru jest uzupełnianie traw o inne gatunki. Ze względu na specyficzne ich walory (dźwięk – szelest ) szczególnie wyraziście ujawniające się w takich warunkach (wiatr!) warto ograniczyć do minimum udział roślin o innych (szerszych) liściach i wykorzystać te niecodzienne możliwości. Niezwykle pożądane wydają się być przed wszystki odmiany wyższe i wąskolistne, wrażliwe na najmniejsze powiewy.

Rozwinięciem koncepcji „utopienia” domu w zieleni są „ogrody na ścianach”. Pomysł powstał z podpatrywania natury (pnącza, epifity). Wykonanie zielonych murów jest znacznie prostsze niż zagospodarowywanie dachów. W sprzedaży znajdują się specjalne maty z kieszeniami z filcu (uzupełnione o instalację nawadniającą) gdzie „upycha się” rośliny. Elementy te mocuje się do specjalnych ram i to w zasadzie kończy etap techniczny. Zestaw gatunków mogących mieć takie zastosowanie jest teoretycznie tożsamy z „dachowcami”, niemniej z wizualnego punktu widzenia trudno sobie wyobrazić wykorzystanie innych kształtów niż fontannowy (ewentualnie „zwisający”). Użycie traw ozdobnych w takich aranżacjach wymaga jeszcze kilkuletnich doświadczeń. Istotnym czynnikiem ograniczającym może się okazać np. ocienienie. W takim wypadku istotna rolę mogą odegrać fontannowe turzyce – cienista (Carex umbrosa), sabińska (Carex sabynensis), wiosenna (Carex caryopyllea ‘The Beatles’) i inne.

Taki dom to nie tylko moda, fanaberia czy wygoda. Zieleń na wyciagnięcie ręki o także sposób na poprawienie komfortu życia. Rośliny wyraziście oddziałują na mikroklimat – zmniejszają amplitudy temperatur (latem obniżają, zimą podnoszą), zwiększają wilgotność powietrza, chronią przed hałasem i kurzem. Warto to rozważyć…

Elfir

06-04-2014, 23:12

ostatnio obsadzałam trawami ozdobnymi plac zabaw w Czerniejewie. Ciekawe jak będzie się prezentował na jesień.

M_Surowinski

07-04-2014, 06:30

ostatnio obsadzałam trawami ozdobnymi plac zabaw w Czerniejewie. Ciekawe jak będzie się prezentował na jesień.

A co dałaś?

M_Surowinski

07-04-2014, 06:33

Widziałem trawy na Wawelu. Ale kompozycja do d... Zresztą marna jest tam cała zieleń...może za wyjątkiem stokrotek w trawnikach...a i magnolie też ładne...

Elfir

07-04-2014, 11:36

tam były specyficzne wymagania inwestora (trawy nie mogły byc zbyt wysokie, pula finansowa niewielka, rosliny musiały być powszechnie dotępne), a gleba dośc cięzka, przy rzeczce.
Dałam śmiałka pod drzewami, a tam gdzie słońce rozplenicę, proso "Hanse Herms" i imperatę "Red Baron". Zeby nie było smutno wczesną wiosną, między trawami sa pasy i place bergenii.

duduś

03-05-2014, 19:23

Witam moje dwuletnie trawki penisetum są w tym roku jakieś słabe - tzn. mają cieńkie i b. jasne przyrosty , czy czegoś im brakuje czy z czasem ściemnieją ? - nie pamiętam jak było w zeszłym roku , dziękuję

Elfir

03-05-2014, 21:09

azot + trochę fosforu (najlepiej wolnodziałający), albo garśc kompostu.

Masz glebę piasczzystą, na niej składniki mineralne wymywają się błyskawicznie.

Betsi2006

11-05-2014, 19:07

Jakie trawy polecilibyście do donicy na bardzo sloneczny taras ( 53x53) . Nie powinny być wyższe niż 1m i chciałabym żeby bardzo dekoracyjnie kwitły.
Myslalam o połaczeniu 2 traw z czego jedna z czerwonymi liśćmi lub trawa/trawy + czerwona żurawka?
I chciałabym nie wykopywać ich na zime :)

Pozdrawiam
Betsi

Elfir

11-05-2014, 19:24

czerwona rozplenica Pennisetum setaceum "Rubrum" - nie trzeba wykopywać, bo nie zimuje - wiosną kupujesz nową.

Innych czerwonych traw nie ma. Imperata "Red Baron" się przebarwia na czerwono w polowie lata, ale nie sądzę, by poradziła sobie w donicy zimą.

Betsi2006

11-05-2014, 20:28

Dzięki Elfir.
Jakie podłoze należy dać do trawy i na jaka głębokośc?
Na dno donicy planuje wsypać kilka/kilkanaście centymetrów keramzytu jako warstwę przepuszczalną.

Betsi

Elfir

11-05-2014, 21:57

dla traw, które nie są sucholubne zwykłe mieszkanki ziemi do kwiatów

malkul

13-05-2014, 13:07

Panie Mariuszu, dziekuje za polecenie kłosownicy:)
mam u siebie w wątku fotki jak cudnie rosnie:)

Elfir

26-05-2014, 11:08

Mariuszu, jak będziesz tu zaglądał to mam taki dylemat.

Robię ogród ascetycznie nowoczesny i na froncie chciałabym użyć zadarniającej zimozielonej turzycy zamiast trawnika - w sumie 36 m2.
Obszar pod ażurowymi drzewami, po południu w cieniu budynku, zwłaszcza zimą.
Ponieważ to naprawdę duży obszar szukam rośliny diabelnie ekspansywnej, aby inwestor nie zbankrutował :)
Dodatkowo jest ryzyko, że od czasu do czasu przebiegnie po tym pies.

Zastanawiam się pomiędzy Carex flacca a Carex morrowii.

Obawiam się jednak takiego widoku po zimie na bardzo dużej powierzchni:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Carex-flacca-habitat2.jpg
Jak szybko sie odbudowują po zimie?

Bo efekt miałby być taki:
http://www.bulsclaes.be/upload/24_1.jpg
http://www.avanspeldehoveniers.nl/assets/images/jozejansen/1.JPG

Dużo dobrego naczytałam się o liriope spicata, ale jest trudny do dostania i dośc drogi.

Zamiennie użyłabym runianki, irgii Dammera lub trzmieliny Fortune'a.
Problem z irgą polega na tym, że to się fatalnie pieli w pierwszych latach.

Elfir

26-05-2014, 19:17

trudno wypoczywać od frontu :) Zasadniczo projektuję miejsca wypoczynku w bardziej ustronnych miejscach

Ma wyglądać trawiasto, więc trzciny w rzece będa ok :D

http://www.tuinarchitect-jacquesvanleuken.nl/wp-content/uploads/2012/12/He-2.jpg

pestka56

26-05-2014, 20:07

Oj, Ciechanek, Ty jeszcze nic o trawniku nie wiesz :lol2: Elfir robi co może, by właścicielom ogrodu zostawić dość czasu na odpoczynek. Właśnie dlatego trawnika ma być minimum, albo wcale.

Elfir, rozważałaś ten dywan z carex nigra, nie przeszkadzałoby, że lubi wilgoć?
Liriope piękna, ale droga. W iglaki24 mają ją po 19 zł :(

Pytałam kiedyś Mariusza o podobny efekt. poradził mi brachypodium sylvaticum,
262202 262203

albo carex morrowii 'silver scepter'
262201

Carex 'the Beatles' raczej odpada 262200 , bo kształt?

Elfir

26-05-2014, 21:53

Carex "the Beattles" za wolno rośnie - trzeba byłoby sadzić bardzo gęsto, aby szybko osiągnał etap zagłuszania chwastów
Carex nigra - nie widziałam by był stosowany w takich masowych nasadzeniach.
.
O Morrowii pisałam, że rozważam (ale zielone), chcialam tylko uzyskać informacje o szybkości regeneracji. Carex flacca jest nasz rodzimy toteż jest szansa, że ładniej wygląda po zimie niż Morrowii.

Brachypodium nie jest zimozielone i jest większe. Jakbym miała planować niezimozielone i wyższe tobym szła w taniego śmiałka, ewentualnie trzcinnika krótkowłosego - oba wczesne.

Bardzo załuje, że nie jestem projektantem w Wlk Brytanii, Hollandii, Francji - mają łatwiej. :)

pestka56

26-05-2014, 22:21

Mariusz u siebie na nowej stronie ma projekty rabat trawiastych. Zestawienia po 3 różne trawy najczęściej. Może tam coś znajdziesz ciekawego.
Nie wiem, czy masz adres tej strony. Poza tym dość trudno to znaleźć http://trawyozdobne.com/poradnik-o-trawach-2/zywotnosc-traw/92-trawy-ekspansywne.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftrawyozdobne.com%2 Fporadnik-o-trawach-2%2Fzywotnosc-traw%2F92-trawy-ekspansywne.html) Zobacz na samym dole pod artykułem :)

I jeszcze coś - może to Ci pomoże w sytuacji gdy potrzebujesz dużo sadzonek http://www.gerbera.com.pl/pl/trawy_ozdobne.html?page=0

Elfir

26-05-2014, 22:45

znam i gerberę i stronę Mariusza.

Trawki z in vitro sa naprawdę maleńkie i potrzeba sporo zabawy, by ich przypadkiem nie wyplewić. Poza tym na tak dużej powierzchni nie sięgniesz ręką do środka rabaty by wyrwać chwasta, musisz wejść na trawę/turzycę - przy maleństwach in vitro niewiele zostanie po nadpenięciu :)

Chciałam uzyskać wiedze od praktyka który ma obydwa gatunki i jest w stanie porównać je na przedwiośniu, który będzie sie lepiej nadawał (lub nie) jako zadarniacz w miejscu eksponowanym. Bo ja obydwa widuję w trakcie sezonu dopiero.
Na tak dużej powierzchni jeszcze nie stosowałam jednogatunkowego nasadzenia.
Na razie maks to było 480 szt seslerii jesiennej.

rasia

27-05-2014, 01:09

Elfirko, mam kilka Carex morrowii rozrastają się i zimują świetnie. Natomiast śmiałków mam dużo więcej, bo mnożą się na potęgę i w mokrej części i z lekka zacienionej są niemalże zimozielone. Od marca/kwietnia już wyglądały niesamowicie dostojnie i były całe zielone.

ave!

27-05-2014, 07:57

a u mnie carex morovi ice dance - i owszem mnoży i zarasta pieknie, ale nie wiem, czy popełniłam jakiś błąd w każdym razie do tej pory wygląda... tak sobie - może wczesną wiosną trzeba było ją ściąć?
Bo widać nowe przyrosty ale stare liście jeszcze sterczą ("wina" lekkiej zimy??) i kwiatostany, które moim zdaniem nie sa dekoracyjne - może to nie wygląda aż tak, jak na tym pierwszym zdjęciu u Elfir, ale ładnie też nie jest.

Elfir

27-05-2014, 10:37

ave - zasadniczo zalecane jest przycięcie uszkodzonych zimą liści.
Smiałek jak dla tego projektu trochę za wczesnie kwitnie.

magnolia

27-05-2014, 12:19

Elfir

27-05-2014, 12:27

raz w roku mogą ciachnąc kosiarką na pewno.
Jak tu:
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6d2v413zuo3SN9TP2bt-2YxG3YNkvrlftmdHMIV4WAcNA6dYR_w

Prolem z Carex flacca jest taki, że na żywo (jako dziki gatunek) nigdy nie widziałam by wyglądał tak, jak zdjęciach:

http://3.bp.blogspot.com/-Vj-DtkaGa-I/T_iqCNEcu5I/AAAAAAAAAJ0/6sGGA295FnE/s1600/Carex+flacca+'Blue+Zinger'+JJA+(1).jpg
http://www.hoffmannursery.com/wp-content/uploads/2012/12/CarGl_PR_02_Carex_flacca.jpg

Ale też nigdy nie widzialam go na wiekszej powierzchni.

Najwięcej doświadczenia mam z turzyca Evergold na większych połaciach, ale ona akurat za jaskrawa.

magnolia

27-05-2014, 12:31

ja akurat z evergold mam różne doświadczenia, nie wydaje mi się 'żelazna', czasem wręcz kapryśna

malkul

27-05-2014, 19:27

Elfir ma rację - ja mam u siebie własnie brachypodium sylvaticum, i nie jest takie niziutkie.
dzis wygląda tak:
262412262413262414262415

pestka56

27-05-2014, 21:11

Ale jest piękne, Malkul :0
Kiedy sadziłaś?

malkul

27-05-2014, 21:22

Kasiu-coś około lipca zeszłego roku:)

pestka56

27-05-2014, 23:27

Pięknie się rozrasta.

dudka

09-06-2014, 21:23

A to moja sciana z miskantów.....

dudka

09-06-2014, 21:26

264702264703264704

M_Surowinski

10-06-2014, 08:50

ja mam liriope spicata. Ono zimą wygląda ok do stycznia, potem póki nie ruszy, niezbyt. Ale może można wytrzymać ten defekt. Poza tym jest fajne. Nie wiem jakby było gdyby pies biegał po nim.
Sesleria careulea jest super wg mnie- szybki efekt, niska, niczego jej nie trzeba. Ale ja ja dziele co kilka sezonów, wydaje mi się że dłużej by brzydła bardzo. I wiosna wyszarpuję ja z suchych, których po zimie jest dużo.
Nie wiem czy są zimozielone które nie potrzebuję oczyszczenia wiosną. Chyba żeby klienci dali radę zrobić taką pielęgnację raz w roku.

Pomysł Magnolii najlepszy - Sesleria caerulea. Dodam kolejną - Sesleria tatrae. Generalnie niskie seslerie są najlepsze do takich nasadzeń. Niby kepowe ale o bardzo szybkim tempie przyrostu. S. caerlea sprawdza się także w półcieniu choć trochę wolniej rośnie. Odległość - co 40 cm czyli 7szt./m2.
Co do Carex flacca - takich ładnych dywanów nie widziałem.
Odradzam turzyce azjatyckie - Carex morrowii, oshimensis, conica itp. z uwagi na późne odbijanie.

M_Surowinski

10-06-2014, 08:57

Dywany z traw - kolejne uwagi...
Na skarpach (zwłaszcza) warto pobawić się z krajowymi turzycami długolistnymi - Carex humilis, Carex davalliana, Carex echinata, Carex remota. Z azjatyckich - Carex sabynensis. Nowozelandzkie - jak powszechnie wiadomo - są kapryśne - i w dużych ilościach odradzałbym. Teraz będe wymieniał u klienta np. Carex albula na Carex remota - nie odbiła w 3/4 po zimie...

M_Surowinski

10-06-2014, 09:00

Elfir ma rację - ja mam u siebie własnie brachypodium sylvaticum, i nie jest takie niziutkie.
dzis wygląda tak:
262412262413262414262415

Przepiękna na wyższe dywany. Wczesny efekt, szybki wzrost. długo atrakcyjna - dość odporna na przymrozki. Jak zakwitnie - ściąć i dać jeść :) Regeneruje się błyskawicznie...

Uwaga dla Elfir, Magnolii i innych projektantów - wyższe dywany są tańsze.
Np. Brachypodium sylvaticum - 3 sz./m2 a Sesleria caerulea - 7 szt./m2. Ceny sadzonek są zbliżone.

pestka56

10-06-2014, 10:36

Zbyt rzadko zaglądasz Mariuszu :)

W zeszłym roku trafiłam przypadkiem na Plac Grzybowski. Akurat kwitły na fioletowo czosnki. Niestety nie zrobiłam ani jednego zdjęcia.
Za to w tym roku, wprawdzie jeszcze przed kwitnieniem czosnków, strzeliłam kilka fotek – 29 maja 2014.

264785264784264790264782264788

M_Surowinski

10-06-2014, 10:56

To dziwne ale o całej dyskusji z końcówki maja nie dostałem powiadomienia na pocztę. Dopiero wczoraj coś dotarło... Będę się starał co tydzień zajrzeć bo komputerom nie można wierzyć :)
Ładne fotki :) Polecam się zimą - może zchcesz się podzielić nimi ? :)
Byłem kilkakrotnie w rezerwacie z ostnicami - głównie Stipa joannis. Postaram się zebrać i trochę napisać (i pokazać) o roślinności towarzyszącej w skrajnie suchych warunkach (skarpy o wystawie południowej). Widziałem m.in w takich warunkach miłka wiosennego, niedawno goździka, chyba kartuzka i trochę innych. Z traw - oprócz ostnic - tymotka Boehmera. Warto się nią zainteresować. Zbliżona do łąkowej, może trochę niższa. Kolejna roślina np. na zielone dachy.

M_Surowinski

10-06-2014, 10:57

Pytanie z prośbą. Wybieram się z Łodzi w okolice Gliwic. Ktoś wie o jakiś nasadzeniach z traw po drodze?

M_Surowinski

10-06-2014, 11:07

Kolejna prośba - ale o mniejszej pilności - fotki.
Kto coś ma z trawami - najlepiej już obrobione :) to z chęcią przyjmę :) Nie muszą być wykorzystywane komercyjnie (w sklepie).

Następna prośba - o linki z inspiracjami. Czyli coś co zamieszczacie jako przykłady. Nie jestem w stanie przeczesywać sieci, za dużo mam roboty na mojej stronie. Miejsce na to jest w komentarzach - pod artykułami....

Za każdą pomoc będę wdzięczny.

Stworzę na stronie zakładkę z projektantami i wykonawcami ogrodów z zastosowaniem traw. Chętnych na zamieszczenie informacji o sobie proszę o kontakt. Nie będzie to płatne :)

pestka56

10-06-2014, 11:56

Mariuszu, moje fotki nie najlepszej jakości, bo są z iPhona :( Pech taki, że aparat foto zazwyczaj zostaje w domu. Ale jeśli chcesz, proszę bardzo. Mogę wkleić u Ciebie te po obróbce do netu i mogę dać Ci wejście na mojego FTPa, gdzie umieszczę highresy, też już nieco obrobione.
Linki, gdy mi coś wpadnie w oko też mogę z przyjemnością Ci podsyłać.

Tu trafiłam przedwczoraj via Houzz http://www.jonathanalderson.com/JALA/?gallery=sustainable-house (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.jonathanalders on.com%2FJALA%2F%3Fgallery%3Dsustainable-house)

264814264815264816

pestka56

10-06-2014, 19:24

Trawy wg Marca Petera Keane'a.
http://www.mpkeane.com/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mpkeane.com%2F )
264859264860

Elfir

10-06-2014, 19:26

Dywan nie może być za wysoki, bo będzie wyrażnie na nim widac, gdzie pies przypadkiem przebiegł jak go entuzjazm poniesie.

Na zdjeciu sesleria careulea jest bardzo kępkowa:
http://2.bp.blogspot.com/-BtiEo34GWJw/Uu6OcKK0ZyI/AAAAAAAADuw/-uk4yersvFg/s1600/Sesleria-caerulea6350.jpg

Zapłaczą się przy pieleniu.

Już bardziej pasowałaby mi jesienna:
http://www.amerinursery.com/content/AN/2013/09/A9890_8_full.jpg

Szkoda, ze nie ma nic wczesnego, niskiego i rozłogowego.

To jest ten obszar oznaczony na jasnozielono, pod brzozami himalajskimi:
http://images63.fotosik.pl/1063/d3c92f578a21d138gen.jpg

Elfir

10-06-2014, 19:28

Carex remota śliczne, ale czy nie bedzie za delikatne? Nie w sensie deptania tylko rywalizacji z chwastami?

http://cdn.c.photoshelter.com/img-get/I00005BMmH3NUMH0/s/860/860/holt-829-722c.jpg

Heh, chyba zrobię zwykły trawnik?

M_Surowinski

11-06-2014, 16:36

Elfir, chwasty będą przy każdym nasadzeniu. Łatwiej je wyrywać między kępami gdy wiadomo co jest co. Seslerie tylko młode są regularne. Potem tworzą takie "płaty" - więc całość zrośnie się. Sesleria autumnalis za wysoka... Carex remota wymaga więcej wilgoci - przynajmniej tak występuje naturalnie. Tą ostatnia dopiero wdrożyłem więc okaże się jak sobie radzi przy mniejszej wilgotności gleby...
Oczywiście możesz dać Carex flacca. Na suchych stanowiskach (razem z ostnicami) występuje jakaś wąskolistna, rozłogowa turzyca. Ale co to jest i jak to rośnie w półcieniu - nie wiem. Prawdę mówiąc nie wzbudziła mojej specjalnej uwagi bo wszyscy się takich boją:) Nie wiem dlaczego rezygnujesz z Carex 'The Beatles'. Ona rośnie szybko i te 7szt. na m2 wystarczy. Bardziej jasnozielona jest Carex alba ale nie wiem czy oprócz mnie ktoś ją rozmnaża.
Tak czy inaczej - pozyskam trochę tej "cieniutkiej" sucholubnej turzycy i zobaczę jak to rośnie. Mogłaby być zastępstwem dla Carex flacca - dałaby bardziej "trawnikowy" dywan...

Elfir

11-06-2014, 16:42

bo zapomniałam o wiosennej :)

M_Surowinski

11-06-2014, 16:51

To sugeruję ją wziąć pod uwagę jako No 1 :). I jest względnie dostępna czyli cena nieprzerażająca...

Elfir

11-06-2014, 17:08

zniesie słońce póki drzewka się nie rozrosną?
Będzie automatyczne nawadnianie

M_Surowinski

11-06-2014, 21:08

Tak. Może rosnąć i w słońcu i cieniu, dość odporna na suszę.

magnolia

12-06-2014, 10:49

sesleria careulea ma takie króciutkie rozłogi,a to że trzyma kępy wg mnie jest jej atutem. Ja raczej swojej nie pielę, mimo że tnę 2 razy w sezonie ( lubie jak jest krępa, nie za długa).

Chyba że czasem jakiś mlecz się gdzieś wciśnie.

Oczywiście pierwsze 2 sezony są do pielenia, ale to chyba przy wszystkich gatunkach

Mariuszu poszukam zdjęć trawiastych.
I wyslę moje dziecko na przebieżkę po Stolicy z aparatem- ona robi dobre zdjęcia i wie co to są trawy
A poza tym chciałam zaznaczyć że w tej branży jesteś bardzo potrzebny jako żywa encyklopedia i pole doświadczalne

Elfir

12-06-2014, 10:52

Magnolia - ja mam w projekcie teren otoczony brukami, więc myślałam nawet o małym bambusie :) Rozłogi mi nie straszne

mirela99

12-06-2014, 12:22

Czy czesto się zdarza rdza na trzcinniku Karl F ? Moje trzy sztuki powinnam na wiosnę podzielić bo spore były. Nie miałam czasu. Czy to mogło mieś wpływ na tą rdzę ? Jak się jej w przyszłym roku ustrzec ? Wczesniej opryskać ? Tylko na trzcinniku ja widzę....

Elfir

12-06-2014, 19:24

chyba masz za mokro. Albo berberysy w pobliżu ;)
opryskaj Amistarem.

mirela99

13-06-2014, 07:43

berberysów nie ma.... ale wilgoć była spora - padało dłuuugo u nas..... jak rozumiem taki brzydal pozostanie do końca sezonu ?

Elfir

13-06-2014, 10:51

możesz ściąc , obije

M_Surowinski

13-06-2014, 17:00

Elfir - z bambusem pomysł fajny, tyle, że w grę wchodzi tylko Pleioblastus pygmaeus. Ekspansywny jak cholera ale odporny. Możesz go ciąć kosiarką - wtedy stworzy kilkucentymetrowy dywan (przypadkowo sprawdzone - mam nawet gdzieś fotki). Tyl że i cena sadzonki wyższa i dostępność niewielka. Dobrze, że mi o nim przypomniałaś bo muszę część zlikwidować (i będą sadzonki :) )

Magnolia - dzięki za miłe słowa :) Nie lubię się powtarzać - stąd chęć do eksperymentów (i wiedza przy okazji). Jestem nietypowym szkółkarzem - patrzącym przez pryzmat użyteczności :)

Każda fotka mile widziana. Oczywiście wykorzystanie ich to inna sprawa - na to trzeba czasu.
Wspominam o linkach, fotkach itp. bo lubię wiedzę uporządkowaną. Przydatną. W wątku na forum jest masa informacji ale kto przejrzy 54 strony? Gdzie jest m.in. i o mydle i powidle. Chęte zagospodaruje wsze pomysły - ale podpinając je pod określona tematykę - np. była rabata wg projektu Elfir ze Schizachyrium scoparium to jej miejsce jest przy trawach sucholubnych... itd...

Trzcinnik - Elfir słusznie podpowiada. Oprysk. Ewentualne ścięcie. Tyle, że teraz kwitnie i trochę szkoda. Młode przyrosty powinny zakryć zainfekowane liście.

M_Surowinski

22-06-2014, 21:16

Czasu mało ale postaram się podrzucić Wam trochę propozycji....
W roli głównej "trawy" krajowe. Bo je warto uwzględniać przede wszystkim. Zawirowania naszego klimatu znoszą prawie bez uszczerbku. Inne - różnie...

Kwiatostany kostrzew nie są cenione. Wszystko jednak zależy od skali. Na fotce kostrzewa owcza (Festuca ovina) w masie, gdzie, w danym momencie, głównym walorem zdobniczym są właśnie kwiatostany...

P.S. Cykl "cudze chwalicie, swego nie znacie" będę kontynuował. W króciutkich opisach pojawią się m.in. śmiałek pogięty, kłosówka wełnista, tymotka Boehmera, trzcinnik leśny, sit siny, turzyca rzadkokłosa i wiele innych...
Prezentować też będę rośliny do towarzystwa, zwłaszcza w warunkach skrajnych - sucho, mokro, cień...
Dziś np. widziałem na suchym nieużytku chyba(?) goździka piaskowego w towarzystwie kostrzew, szczotlichy siwej, strzęplicy sinej...

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_festuca_ovina_las.jpg

ave!

22-06-2014, 21:40

u mnie kostrzewy gdzie niegdzie obciete, a w wiekszości kwiatostany "na teraz" wygladaja zjawiskowo:
266796 i 266797

M_Surowinski

22-06-2014, 21:48

To fotka (moja) jest chyba z przed miesiąca. Teraz szczyt piękna (jeśli chodzi o kwiatostany) ma kostrzewa ametystowa (Festuca amethystina). Dziś wybrałem kilka egzemplarzy o niebieskawych liściach które, po rozmnożeniu, będę proponował w zastępstwie odmian kostrzewy siwej (Festuca glauca). Powód - są bardziej żywotne i wolniej się starzeją.

M_Surowinski

23-06-2014, 23:20

Nie spotkałem się z ze świadomym wprowadzeniem manny mielec (Glyceria maxima) do ogrodu.

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_glyceria_maxima1.jpg

Paskowanej odmiany 'Variegata' - i owszem. Nader często.

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_glyceria_maxima_variegata2.jpg .

Obie lubię za przewieszający się pokrój (zbliżony do spartyny sercowatej - Spartina pectinata)
Zielona w naturze dorasta nawet do 2 m, najczęściej rosnąc w płytkiej wodzie...
Kiedyś rzuciłem fragment pod 100-letniego kasztanowca. Nigdy nie został podlany. Po 3 latach zajmuje około 1 m2, tworząc ładną 40 cm okrywę gruntu. Plastyczność traw w odniesieniu do warunków środowiska jest niesamowita...
Inną sprawa jest wartość ozdobna zielonego gatunku. Moim zdaniem duża. Choćby dla odmiany, uwolnienia się od sztampy kilku wilgociolubnych gatunków trzeba brać ja pod uwagę...

M_Surowinski

24-06-2014, 22:18

Stosowanie trzcinnika leśnego (Calamgrostis arundinacea) z pozoru wydaje się nonsensem. Bo przecież powszechnie uprawia się bardzo podobnego trzcinnika ostrokwiatowego (Calamgrostis acutiflora 'Karl Foerster') . To prawda, ale trzcinnik leśny jest niższy o 30 cm (osiąga ok. 1,2 m) i to jest jego niebagatelny atut. Nie zawsze te 1,5 m trzcinnika ostrokwiatowego (Calamgrostis acutiflora) jest potrzebne...Kolejne to lepsze znoszenie ocienienia i ładniejsza zieleń liści...
Może mieć zastosowanie np. w kompozycjach pojemnikowych, gdzie jego niższy wzrost będzie nad wyraz pożądany...

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_calamagrostis_arundinacea.jpg

magnolia

25-06-2014, 09:06

Mariuszu czy Stipa calamagrostis wytrzyma gorące miejsce? muszę zaproponować coś przy ściance z ocynkowanej blachy- ona będzie się nagrzewać i to mocno.
Pomyślałam o Stpie Calamagrostis.
Co myslisz?

M_Surowinski

25-06-2014, 09:26

Pomysł bardzo dobry, bardzo widowiskowa, tyle że daj uboga glebę. U mnie na za dobrej się pokładała.
Równie dobrze możesz coś proponować z roślin preriowych, np. miłki, prosa, palczatki. Wszystko zależy od potrzebnej wysokości...

magnolia

25-06-2014, 09:52

poniżej 110 cm, powyżej 40 cm. Chce żeby dośc szybko było ja widać wiosną.

ANNNJA

25-06-2014, 10:02

Mariuszu- a gdzie mogę dostać tą zieloną trawę manny mielec? a moze Ty masz kilka sadzonek na zbyciu?

M_Surowinski

25-06-2014, 10:21

poniżej 110 cm, powyżej 40 cm. Chce żeby dośc szybko było ja widać wiosną.

To w zasadzie wyboru nie masz... Ewentualnie Sesleria nitida...bo Helictotrichon sempervirens często łapie rdze...

M_Surowinski

25-06-2014, 10:29

Mariuszu- a gdzie mogę dostać tą zieloną trawę manny mielec? a moze Ty masz kilka sadzonek na zbyciu?

Nigdy jej nie produkowałem...ale jeśli chcesz to "pozyskam" jakieś kawałki, pójdą do doniczek i za 2 tygodnie mogą iść do Ciebie...
Obejrzałem swoją - rok wilgotny - to dziś sięga mi prawie do pasa i kwitnie...nawet ładnie... w ub. nie była wyższa niż do kolan.
Poprzednia fotka była robiona z miesiąc temu w Bydgoszczy w miejscu stale zawilgoconym więc podejrzewam że 2 m już ma.

magnolia

25-06-2014, 10:31

dzięki Mariusz

M_Surowinski

25-06-2014, 15:07

Kosmatka owłosiona (Luzula pilosa) to kolejny, pomijany w nasadzeniach, krajowy gatunek. Niekiedy, w ramach ciekawostki, wprowadza się jej bardziej najeżona odmianę 'Igel'. Moim zdaniem "czysty" gatunek jest wdzięczniejszy... Odporny, także na suszę, zimozielony, szybko przyrastający...
Powinna przede wszystkim pełnić rolę rośliny okrywowej, zwłaszcza tam gdzie niezbędne są zimozielone dywany.

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_luzula_pilosa_las.jpg

ANNNJA

25-06-2014, 15:11

Mariusz- chętnie ;) dziękuje, ale mam nadzieję że tak jak pisałeś wcześniej dostosuje się do każdych warunków,
bo ja wilgoci, a tym bardziej wody - ew. stawiku to nie mam,
chciałabym ja dać gdzieś w normalne miejsce, ziemia- ciężka, gliniasta = da sobie rade?

piszesz o ukorzenianiu ? że za 2tygodnie? a czy szczepki, tuż po urwaniu/ wyrwaniu z korzeniem nie dadzą rady w foli bąbelkowej -lekko poroszonej? czy przesyłka musi być doniczkowa?

M_Surowinski

25-06-2014, 16:08

Da rade, na pewno. Tylko na początku podlewaj. Mogę wysłać fragmenty kopane, bez otrząsania gleby. Ale dalsza korespondencję "handlową" proszę na maila: [email protected]

M_Surowinski

25-06-2014, 20:31

To w zasadzie wyboru nie masz... Ewentualnie Sesleria nitida...bo Helictotrichon sempervirens często łapie rdze...

Jeszcze jedna propozycja - Festuca mairei

ANNNJA

26-06-2014, 10:01

Mariuszu - byłam na Twojej stronie o trawach!!! (Dzięki PESTKA za linka i etc. )

i wsiąkłam.................!!!

stwierdziłam że same szczepki tylko tej trawki mi nie wystarczą, biorę się za trawy ;)

p.s. świetna ta strona, a i wierszyk uroczy i taaaaaki prawdziwy!

resztę na meila

mirela99

26-06-2014, 10:24

Czy trzcinnik zaatakowany przez ta cholerną rdzę może się pokładać ?
Jeżeli tak, to mój rozumiem, chorowity... ale koleżanka ma zdrowiuśkiego i po dzisiejszym deszczu z wiatrem (długim, kilkugodzinnym ale nie gradzie...) położył sie jej. Czy je może czymś wiązać ?

M_Surowinski

26-06-2014, 11:04

Pewnie wybujały...za dobre warunki...nie nawozić...nie podlewać...
Wiązanie - bez sensu. Nie o to chyba chodzi by podpierać rośliny...

M_Surowinski

26-06-2014, 11:08

pestka56

26-06-2014, 11:17

Annnja, cieszę się, że trafiłam w to co Ci się podoba.
Posłałam maila :)

mirela99

26-06-2014, 11:19

Mariuszu - mój nie był ani nawożony ani podlewany. A kładzie się :(. Czy to przez tą rdze może ?

ps. jestem Ci "winna" fotkę manny mielec :(

M_Surowinski

26-06-2014, 11:23

To możliwe...niemniej musi mieć za dobrze...gleba? Choroby osłabiają...ale raczej nie wpływają na sztywność łodyg...chyba...

mirela99

26-06-2014, 11:29

wiosna padało dużo więc mają wilgotno. Gleba lekko gliniasta. Ale trzcinnki.... (3 sztuki) był już baaardzo "gruby". Sadzony dwa lata temu i nie zdazyłam go podzielić. Czy to może być winą ?
Tak dopytuje, bo jesienią cała duża rabata ma być w tych trzcinnikach (spokojnie jedną sztukę podzielę na 6 części) i nie wiem czy się wobec tego w nie "pakować", W zeszłym roku były cudowne....

M_Surowinski

26-06-2014, 16:21

Sesleria tatrzańska (Sesleria tatrae) to następny, pomijany w nasadzeniach, krajowy gatunek. Idealna roślina tła. Szybko rosnąca, niewysoka (ok. 30-40 cm), zimozielona, wiosną w świeżej zieleni, latem w mniej intensywnej, bardzo mrozoodporna. Pokrojem zbliżona do popularniejszej Sesleria caerulea ale jednolita kolorystycznie...
Zastosowanie - pojemniki, ogrody na dachach, suche skarpy ( i cały standard ogrodowy :) )
Nie testowałem w ocienieniu ale prawdopodobnie (jak Sesleria caerulea) da sobie radę

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_sesleria_tatrae_cz.jpg

M_Surowinski

27-06-2014, 20:59

Wąskolistne (1- 2 mm szer.) i długolistne turzyce są od lat obiektem mojego zachwytu. Początek należał do turzyc nowozelandzkich (np. Carex comans). Z biegiem czasu wyleczyłem się z nich a zacząłem szukać roślin podobnych ale odpornych. One piękne są w masie, w dużych ilościach - więc trzeba minimalizować ryzyko.
W naszej forze warte uwagi są 2 takie gatunki - Carex remota (turzyca rzadkokłosa) i Carex humilis (turzyca niska). Wizualnie podobne - różnią się tolerancją na inne czynniki środowiska. Ta pierwsza zniesie ocienienie i trwałe zawilgocenie, druga - susze i pełne słońce. W przeciętnych warunkach mogą rosnąć obie.
Turzyce rzadkokłosą wprowadziłem w tym roku do "obrotu" - podziwiać ja będzie można m.in przed pływalnią w Rawie Mazowieckiej (gdzie zastąpiła Carex comans 'Frosted Curls', która nie przezimowała). Załączona fotka (z natury) nie oddaje jej całego uroku - wrócę jeszcze do niej...

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_carex_remota.jpg

M_Surowinski

27-06-2014, 21:12

O to, mniej więcej, chodzi w długolistnych turzycach...
Na fotce turzyca sabińska (Carex sabynensis). Azjatycka, bardzo odporna na zimno i suszę.

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_carex_sabynensis3.jpg

Elfir

27-06-2014, 21:28

Piękna - jakie ma wymagania?

M_Surowinski

27-06-2014, 21:35

niktspecjalny

28-06-2014, 06:08

Żadne. Świetna do pojemników - nie zmarznie. Przesadzałem z multiplaty do doniczek p9 w grudniu. Nie były przykrywane niczym. Zero wypadów.
Ale ten sam efekt uzyskasz za pomocą Carex humilis czy Carex remota. Tutaj po prostu jest fotka w ogrodzie - gdzie jakaś pielęgnacja jest...i brak konkurencji...

Jakby wyglądała twym zdaniem w dużych donicach np.przed domem wejście główne kostka albo np. jako dodatek do wyglądu tarasu także w donicach.

M_Surowinski

28-06-2014, 06:51

To starałem się sugerować. Zresztą nie ma w tym nic odkrywczego. Takie kompozycje znane są z zachodnich "obrazków" - u nas zachowując pomysł trzeba tylko dobrać dobrze zimującą w takich warunkach roślinność...

niktspecjalny

28-06-2014, 07:43

M_Surowinski

28-06-2014, 07:58

Tak.

Nie sugeruj się zdjęciem. Zazwyczaj wiem o czym piszę :) I jeśli kupisz gdzieś Carex humilis to wygląd będzie taki sam. One (te turzyce) w istocie różnią się kwiatostanami, nie liśćmi. A generalnie kwiatostany u turzyc zbyt atrakcyjne nie są. Drobne itp.
Fotka ma do siebie, że raz wyjdzie a raz nie :) Tą udało się uchwycić fantazyjnie :) I dlatego sie podoba :)

pestka56

28-06-2014, 08:00

ns, jak Mariusz coś pisze, to traktuj to dosłownie, TAK JAK NAPISANE.
Jeśli jeszcze nie wiesz, nie ma w PL lepszego fachowca od traw ozdobnych :yes:

Ukłony Mariuszu :D
Czytam i czytam i przestałam żałować, że nie skończyłam ogrodu.

niktspecjalny

28-06-2014, 08:30

ns, jak Mariusz coś pisze, to traktuj to dosłownie, TAK JAK NAPISANE.
Jeśli jeszcze nie wiesz, nie ma w PL lepszego fachowca od traw ozdobnych :yes:.
Ukłony Mariuszu :D
Czytam i czytam i przestałam żałować, że nie skończyłam ogrodu.

Bardzo Ci dziękuje za twe spostrzeżenia.Nie znam jeszcze jego ale bardzo ładnie prawi.

Znam natomiast znaczenie słów :

..dosłownie, TAK JAK NAPISANE........ :)

Lubię czytać na FM jak ktoś pięknie mówi i potrafi to zobrazować.;););)

M_Surowinski

28-06-2014, 11:06

Dziękuję Szanownym Państwu za miłe słowa :)
Fotki...wiem, ze żyjemy w społeczeństwie obrazkowym. Niemniej w wypadku roślin sugerowanie się tylko fotka to duży błąd. Bo ona zazwyczaj pokazuje roślinę w "najlepszej chwili". Nie ukazuje niuansów typu mrozoodporność, zimozieloność, termin atrakcyjności i jego długość itd. A te cechy bezwzględnie należy brać pod uwagę. Wiedza o tym zawodowcy - dlatego ogrody wg ich projektów są udane. Amatorsko tworzone rzadko "wychodzą" od pierwszego razu :(
Dlatego warto za to zapłacić. To wbrew pozorom taniej wychodzi niż wieczne poprawki. Elfir czy Magnolia więcej mogą napisać na ten temat...bo się tym zajmują.

pestka56

28-06-2014, 11:24

Są jeszcze inne powody, dla których ogrody spod ręki fachowca są piękne.
Wiedza, konsekwentny projekt z przemyślanymi roślinami dopasowanymi do warunków i... fachowe wykonanie całości.
Amator, jak ja, może mieć pomysły i chęć korzystania z wiedzy, którą oferujesz Ty czy Elfir, ale ciągle pozostaje problem z poświęceniem wystarczająco dużej ilości czasu na założenie ogrodu. Początek jest najważniejszy.

niktspecjalny

28-06-2014, 11:42

M_Surowinski

28-06-2014, 13:31

Ciąg dalszy tematyki fontannowych, niskich turzyc...

turzyca cienista (Carex umbrosa)
Jedna z mopowatych turzyc, o liściach odrobinę szerszych i krótszych niż u turzycy rzadkokłosej (Carex remota). Fotki "z natury" (nienajlepsze) podpowiadają jej zastosowanie - kobierce. Może zdobić też pojemniki czy murki - jest bardzo mrozoodporna.

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_carex_umbrosa_las.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_carex_umbrosa1_las.jpg

M_Surowinski

28-06-2014, 13:34

pestka56

28-06-2014, 13:52

No, cóż :yes: toteż mój ogród póki co ma raczej potencjał niż właściwy wygląd. Wielu osobom się podoba i dzięki temu nie rozpaczam.
Mam świadomość błędów, niedoróbek i problemów, które sama w nim stworzyłam, ale na razie nic z tym nie mogę zrobić. Może w przyszłym roku sytuacja się zmieni.

magnolia

29-06-2014, 12:36

Mariuszu a Carex umbrosa Tiny Tin jest dłuższytzn większy niż sam gatunek? czy odmiana różni sie tylko paskami na liściach od gat? ( Zresztą wg mnie niezbyt potrzebnymi/ozdobnymi).

malkul

29-06-2014, 18:47

Brachypodium sylvaticum Przepiękna na wyższe dywany. Wczesny efekt, szybki wzrost. długo atrakcyjna - dość odporna na przymrozki. Jak zakwitnie - ściąć i dać jeść :) Regeneruje się błyskawicznie...
.

Mariusz musze dopytać bo właśnie zaczęła kwitnąć
Czy mam ściąć całą kępę (razem z liśćmi) czy miałeś na myśli kłosy?
jesli kłosy - to byłaby strasznie żmudna i męcząca praca :(:eek:

M_Surowinski

29-06-2014, 21:30

Dostosowanie nasadzeń do warunków środowiska to klucz do sukcesu. Oczywiście można próbować korygować naturę, tyle że zazwyczaj jest to pracochłonne, kosztowne i nie zawsze daje oczekiwane rezultaty.
Najbardziej interesujące są siedliska skrajne - sucho/mokro. Na fotce jedna z propozycji roślin radzących sobie na glebach bardzo ubogich i pozbawionych wilgoci.
Strzęplica sina (Koeleria glauca) to nie nowość w ogrodach. Chciałem natomiast zwrócić uwagę na to co zdobi gdy siny jeżyk mocno podeschnie - wyraziste kwiatostany w ciepłej żółci.
Więcej o sucholubnych trawach tutaj : http://trawyozdobne.com/poradnik-o-trawach-2/wymagania-srodowiska/101-trawy-tolerujace-niedobor-wody.html

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_koeleria_glauca_natura2.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_koeleria_glauca_natura.jpg

M_Surowinski

29-06-2014, 21:31

Mariusz musze dopytać bo właśnie zaczęła kwitnąć
Czy mam ściąć całą kępę (razem z liśćmi) czy miałeś na myśli kłosy?
jesli kłosy - to byłaby strasznie żmudna i męcząca praca :(:eek:

Zetnij całość.

M_Surowinski

29-06-2014, 21:33

Mariuszu a Carex umbrosa Tiny Tin jest dłuższytzn większy niż sam gatunek? czy odmiana różni sie tylko paskami na liściach od gat? ( Zresztą wg mnie niezbyt potrzebnymi/ozdobnymi).

Każda "kolorówka" jest słabsza i mniejsza. 'Thinny Thin' często wraca do zieloności. Pokrój roślin jest taki sam.

M_Surowinski

30-06-2014, 21:26

Wygrodzenia z traw ( głownie żywopłoty) to ciągle u nas abstrakcja. Napisałem na ten temat osobne opracowanie: http://trawyozdobne.com/poradnik-o-ogrodach/zywoploty.html
Trzcina pospolita (Phragmites australis), rodzima, to jedna z najlepszych roślin do takiego zastosowania. Jest ekspansywna, ale jak widać na załączonym obrazku, można bez problemów utrzymać ja kosiarką w ryzach... Interesująco prezentuje się też zimą (bardzo trwałe kwiatostany!) i po zimie...
Fotka pierwsza wykonana w łódzkim ogrodzie botanicznym, druga "w naturze".

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_phramites_australis_ob2.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_phragmites_australis_k.jpg

M_Surowinski

02-07-2014, 21:43

Chwilowa zmiana tematyki...mini reportaż, na razie bez słów, z Pacanowa:

W Pacanowie kozy kują ... i uprawiają trawy :)

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_calamagrostis_acutiflora_karl_foerst er_pac.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_koza_pac.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_miscanthus_morning_light1_pac.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_calamagrostis_acutiflora_karl_foerst er1_pac.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_deschampsia_caespitosa_goldtau_pac.j pg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_imperata_cylindrica_red_baron_pac.jp g

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_miscanthus_morning_light_pac.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_miscanthus_zebrinus_pac.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_miscanthus_giganteus_pac.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_molinia_arundinacea_karl_foerster_pa c.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_molinia_caerulea_variegata_pac.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_pennisetum_alopecuroides_hameln_pac. jpg

malkul

03-07-2014, 15:24

[QUOTE=M_Surowinski;6540256]

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_molinia_arundinacea_karl_foerster_pa c.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_molinia_caerulea_variegata_pac.jpg

Mariusz - co to za trawy?

magnolia

03-07-2014, 16:42

Gośku, pierwsza to molinia, chyba arundinacea ( mylę się Mariuszu?)
Druga- strzelam, bo słabo widoczna- molinia careulea Variegata?- łanie połaczona.
'Smakowite' kompozycje maja w tym Pacanowie

M_Surowinski

04-07-2014, 13:08

Rozpoznano prawidłowo :)

Elfir

04-07-2014, 13:54

teraz będę robić stepowy (xeriscape) z trawami. Gleba - piasek, do wzbogacenia obornikiem.

M_Surowinski

04-07-2014, 14:20

Nie wiem jaki obszar ale na tył (większe) najlepsze będą gatunki amerykańskie (palczatki, prosa), na przód (niższe) europejskie - bo wcześniej atrakcyjne. Ja chciałbym widzieć ostnice w ogrodach...Jana, włosowatą. Do tego strzęplice, kostrzewy (najlepiej ametystowa bo żywotniejsza), perz grzebienisty. Z zimozielonych - turzyca niska...

M_Surowinski

04-07-2014, 14:37

Jak chcesz innych (nietrawiastych) inspiracji z natury to wiosną z ostnicami występował miłek, pięciornik piaskowy, później goździk kartuzek, szparag lekarski. A teraz zobaczę...

Poszukam fotek i zamieszczę w najbliższych dniach...

ave!

04-07-2014, 16:34

zanim zbierzemy sie z tym naszym zamówieniem:stereo: .... zarezerwuj, proszę te ostnice dla mnie - które z nich wytrzymuja strefę 5?

Elfir

04-07-2014, 17:04

M_Surowinski

07-07-2014, 20:10

Wełnianki (Eriophorum)

Krajowe, o oryginalnej urodzie, niedoceniane. Na uznanie zasługuje zwłaszcza wełnianka pochwowata (Eriophorum varinatum), kępowa, tworząca zgrabnego jeża lub mopa. Liście ma bardzo cienkie, przypominające tak lubiane przeze mnie wąskolistne i długolistne turzyce (np. prezentowaną w poprzednich postach Carex remota). Może być wykorzystywana jako roślina okrywowa, bardzo atrakcyjna zawsze z wiosennym szczytem piękna (kwiatostany w postaci śnieżnobiałych watek). Kolejne krajowe gatunki - wełnianka wąskolistna (Eriophorum angustifolium) i wełnianka szerokolistna (Eriophorum latifolium) są ekspansywne i nie nadają się do nasadzeń mieszanych! Kwiatostany maja bardzo podobne.

Na fotce - wełnianka szerokolistna

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_eriophorum_latifolium_k.jpg

M_Surowinski

07-07-2014, 20:14

chętnie bym użyła ostnicy, zwłaszcza, że po zwapnowaniu to idealne dla niej miejsce, ale boje się jej rozsiewania i krótkowieczności. Klient nie jest z hobbystów, tylko takich "podobamisie wszytsko-aleniemamotympojecia" - wybrałam ogród xeriscape, bo tam nie ma szans na studnię, a ogród wielki.

Coś dla Ciebie wkrótce - odwiedziłem ostatnio rezerwat stepowy (murawa kserotermiczna). Zachwyciło mnie zestawienie: kłosownica pierzasta i pajęcznica liliowata...

Elfir

08-07-2014, 11:02

Jak zaprojektowałam pajęcznicę to potem klient jej szukał pół roku razem z wykonawcą.
Trafiło się na Allegro.

M_Surowinski

08-07-2014, 11:18

Jak zaprojektowałam pajęcznicę to potem klient jej szukał pół roku razem z wykonawcą.
Trafiło się na Allegro.

Odsyłaj do mnie. Lubie nietypowe zamówienia.

Fotkę dodam wieczorem ale ona musi być bardzo odporna na susze. Choć widać że lepiej się czuje nie na ewidentnej "patelni" - wystawa południowa - praktycznie same ostnice, wystawa południowo wschodnia (rano było trochę cienia) - pajęcznica z kłosownicą. Ta kłosownica powinna Cię zainteresować bo ona ekspansywna i odporna na suszę i znosi ocienienie. Coś czego szukałaś niedawno. Efekt wizualny bardzo ładny...

M_Surowinski

08-07-2014, 12:19

Kłosownica pierzasta (Brachypodium pinnatum)

Odporna na suszę, rozłogowa, świetna jako okrywowa w miejscach "trudnych". Toleruje ocienienie, jest wtedy bardziej przewieszająca się. Na fotkach (razem z pajęcznicą liliowatą) pokrywa ostre zbocze o wystawie południowo-wschodniej...
Z literatury wynika że lubi węglan wapnia w glebie...co by się pokrywało z miejscem zrobienia fotki...ale to nie jest konieczność....

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_brachypodium_pinnatum1.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_brachypodium_pinnatum3.jpg

M_Surowinski

09-07-2014, 08:56

Kostrzewa ametystowa (Festuca amethystina)

Trawa, której główny walor zdobniczy, czyli kolor łodyg nie jest wykorzystywany. Kwitnie w maju i czerwcu - żadna trawa o tej porze roku (minimalnie imperata 'Red Baron') nie zachwyca kolorem. Toleruje ocienienie ale słabiej się wybarwia w takich warunkach. Przed i po kwitnieniu zdobi kształtnym jeżykiem - od zieloności do niebieskości.
Toleruje suszę, jest skrajnie mrozoodporna, rośnie szybko - jak każda kostrzewa.
Zastosowanie - wielorakie, ale w masie.

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_festuca_amethystina_las.jpg

ewajanecka

09-07-2014, 09:18

Piękny kolor !

Damon

10-07-2014, 10:59

Elfir

10-07-2014, 11:05

na 20 cm? Nic nie przezimuje, poza jakimiś skrajnie płytko korzeniącymi się skukulentami, jak rozchodniki czy kostrzewy. Całosć gruntu zamarznie na kość a latem przeschnie w okamgnieniu.

Elfir

10-07-2014, 11:13

magnolia

10-07-2014, 11:25

pomysł świetny z doborem - i do warunków i do otoczenie, myślę jednak że nie znajdzie akceptacji w społeczności.
Może jednak się mylę.

magnolia

10-07-2014, 11:33

Proszę o poradę,
mam donicę na obrzeżu tarasu, boki ok 90cm, przód ponad 2 m, tył ok 1m (wycinek koła), zaokrąglona z przodu. Jest niestety dość płytka, częściowo 45 cm, częściowo 20 (zabudowane zaokrąglone schody). Czy jest jakaś trawa, chętnie dość wysoka, która wytrzyma takie warunki i najlepiej jeszcze przezimuje? Chciałabym połączyć ją z lawendą, czy to realne? Słońce jest tam cały czas.

tam gdzie płytko można próbować z dębikiem ośmiopłatkowym- bardzo mrozoodporny. Będziesz musiał podlewać jak jednoroczne.
Trawy- lepiej niech Mariusz pomyśli, ma najszerszy wachlarz doświadczeń

Elfir

10-07-2014, 11:43

pomysł świetny z doborem - i do warunków i do otoczenie, myślę jednak że nie znajdzie akceptacji w społeczności.
Może jednak się mylę.

Mam nadzieję, ze przejdzie. Głównie dlatego, że to, co posadzili, padło, jak widać.
Tak wygląda inny fragment, gdzie ma byc wiata i miejsce na grilla:
http://images64.fotosik.pl/1157/f935ed532b6a990agen.jpg

W tej gminie robiłam obsadzenie stawu ze ścieżką spacerową w 80% z rodzimych gatunków i przeszło. Tyle, że koszt na założenie (w tym oczyszczenie stawu) jest spory i gmina ciuła kasę. Posłałam im propozycję ubiegania się o dofinansowanie z ochrony środowiska na wzbogacanie ekosystemów. Na terenie spacerowym miały być tablice wskazujące rośliny, które w Pl sa chronione.

Heh, miejscowośc jest zabytkowa, z charakterystycznymi budynkami w technologii szachulcowej - biały tynk, ciemne belki, czerwona dachówka:
http://images.photo.bikestats.eu/zdjecie,600,364941,20130414,goleczewo.jpg
http://www.wktp.pttk.pl/gol2d.jpg

W związku z powyższym jak wygląda remiza?
Ano tak:
http://images64.fotosik.pl/1157/47e9e20b5ffb0290gen.jpg
http://img.czerwonesamochody.com/data/media/715/19062011132.jpg

Damon

10-07-2014, 13:25

dzięki dziewczyny, tak myślałam, że ta płytka donica zmusi mnie do jednorocznych, chyba że będę wsadzać trawę na sezon a potem do gruntu, dopóki miejsca w gruncie wystarczy
ten dębik ośmiopłatkowy świetny, pewnie gdzieś mu znajdę miejsce jako zadarniacz

magnolia

10-07-2014, 13:52

Mam nadzieję, ze przejdzie. Głównie dlatego, że to, co posadzili, padło, jak widać.
Tak wygląda inny fragment, gdzie ma byc wiata i miejsce na grilla:
http://images64.fotosik.pl/1157/f935ed532b6a990agen.jpg

W tej gminie robiłam obsadzenie stawu ze ścieżką spacerową w 80% z rodzimych gatunków i przeszło. Tyle, że koszt na założenie (w tym oczyszczenie stawu) jest spory i gmina ciuła kasę. Posłałam im propozycję ubiegania się o dofinansowanie z ochrony środowiska na wzbogacanie ekosystemów. Na terenie spacerowym miały być tablice wskazujące rośliny, które w Pl sa chronione.

Heh, miejscowośc jest zabytkowa, z charakterystycznymi budynkami w technologii szachulcowej - biały tynk, ciemne belki, czerwona dachówka:
http://images.photo.bikestats.eu/zdjecie,600,364941,20130414,goleczewo.jpg
http://www.wktp.pttk.pl/gol2d.jpg

W związku z powyższym jak wygląda remiza?
Ano tak:
http://images64.fotosik.pl/1157/47e9e20b5ffb0290gen.jpg
http://img.czerwonesamochody.com/data/media/715/19062011132.jpg

Remiza wyglada bardzo 'ochoczo'- w w niej wesołe chłopaki. Szkoda trochę....
Dobrą robotę robisz , przełamujesz stereotypy

pestka56

10-07-2014, 14:09

Elfir, malwa wiadomo dwuletnia, ale u mnie z tych samych kęp malwy kwitną co roku :wiggle:od kilku lat.
Sadzonki kupowałam w cebule.pl za niewielkie pieniądze. W tym roku wiosną dokupiłam i posadziłam. Nie powiem, żeby te nowe wszystkie się postarały, ale wszystkie wytworzyły całkiem przyzwoite kępy, a połowa będzie kwitła.
Jako pierwsza zakwitła malwa, którą kiedyś posadziłam w zacienionym miejscu pod orzechem włoskim i tej wiosny przesadziłam ją. Nie mam ich niestety jak popryskać, bo co chwilę pada i liście mają brzydkie.

269534269533

Pomyśl też o liliowcach przy tej remizie. Są bezproblemowe do obrzydzenia. Trudno im krzywdę zrobić. U Jeziorskich można kupić co się zamarzy. Zarówno odmiany kolekcjonerskie jak i całkiem pospolite z tzw. parady siewek. Bardzo tanio, co pewnie będzie ważne.

Elfir

10-07-2014, 14:10

pestka56

10-07-2014, 14:17

Ale liliowce są też białe :) , kremowe, nawet łososiowe nie byłyby złe. Ich zaleta to także piękne liście i przed, i po kwitnieniu.

pestka56

10-07-2014, 14:22

A szałwia omszona ? Radzi sobie sama i rośnie kempowo.

Z bezproblemowych krzewów liściastych uwielbiam aronię i pęcherznice. Też są pancerne i nie chorują.
Zapomniałam o dereniach :)

A... malwy lepiej sadzić przy czymś wysokim jak płot, ściana, a nawet krzew. Wiatr może je wyłamać bez jakieś ochrony tuż obok. Jednego roku musiałam wszystkie swoje opalikować. Tyle miały kwiatów, że przy byle wiaterku gięło je okropnie.

Elfir

10-07-2014, 15:01

pestka - obawiam się proponowac rośliny, które w pierwszych latach będą wymagać pielęgnacji. Krzewy sa w stanie konkurowac z perzem.

Jakby ktokolwiek tam pracował na stałe, to przecież można byłoby zrobić w stylu Oudolfa łąkę z kocimietką, margaretkami, szałwią, drżączką, trzcinnikiem, "Overdam", sesleriami, agastache, itp.

pestka56

10-07-2014, 15:21

Duża sztuka zaproponować ogród, który ma być pozbawiony pielęgnacji :sick: I stres dla Ciebie, bo w końcu nie wiadomo czy przetrwa.
Nienawidzę, gdy moja praca się marnuje.

Elfir

10-07-2014, 15:35

no własnie.
Najgorszy jest brak świadomości u ludzi.
"posadzi się iglaczka, to robić nie trzeba, bo mu liście nie opadają".

ave!

10-07-2014, 17:53

"posadzi się iglaczka, to robić nie trzeba, bo mu liście nie opadają".
dobre!!! do ":rotfl: szczytów" się nadaje ...
a wracając do tematu, to taka rabata oudolfowa miałaby szanse byc w ogródku?
trawnik to nie jest to co jest najpiękniejsze w moim ogrodzie, Magnoliowe :bye: rabaty są cudne ( te solidnie wg projektu wykonane) i do nich dołozyłabym taką rabatę łąkową, juz jakieś trawki mam resztę do ...pytam u Mariusza
gdybyście dziewczyty tak laikowi wyłożyły o czym należy pamietać przy tego rodzaju rabatach?
Ja z grzebalskich jestem, więc nie grozui tej rabacie monotonia i zaniedbanie :no:

Elfir

10-07-2014, 20:25

zasadniczo Oudolf proektuje ogrody, nie tylko zieleń publiczną, więc oczywiście , że mozna sobie taką rabate założyć.
Pierwsza rzecz - rabata musi być duża. Rośliny dają efekt w masie.
Poza tym trzeba je dobrac do gleby.
W necie są gotowe schematy rabat Oudolfa.
Wklejałam je we wątku "przykłady ogrodów" czy jakoś tak.

ave!

10-07-2014, 20:58

dziekuję
dla przypomienia przykład:
269611

dzielzan i tawułka u mnie nie urośnie niestety (juz to sprawdziłam :sick:)

pestka56

10-07-2014, 20:59

Muza kilka lat temu wydała książkę, w której jest kilka świetnych projektów rozrysowanych i opisanych – Kingsbury Noel, Projektowanie rabat
Są też projekty Oudolfa. Książka ma nakład wyczerpany, ale służę PDFem.

Elfir

10-07-2014, 21:12

tawułki wymagają dużej ilości wody. Dzielżan jest krótkowieczny, co kilka lat trzeba odmładzać.

ave!

10-07-2014, 21:31

no własnie woda... na moich piasakach przelatuje z szybkoscią swiatła... już z grubsza mam sprawdzone, co urośnie, a co nie - mimo podlewania. Jeżówki rosną ,, ale już trzeci rok upieram sie przy piwoniach i... :sick:

(oczywiscie kompost produkuję!)

poogarniam sprawy i dam do sprawdzenia wstępny projekt
pozdrawiam:goodnight:

magnolia

11-07-2014, 10:51

Ave, zależy jaką wysokość ma mieć Twoja łąka. Zeby nie zasłaniała czego nie powinna.
Resztę dobierzemy, sporo jest gat do suchego.

greywolf

11-07-2014, 12:37

z powodu oczojebnego koloru remizy, nie bedę sadzić niż zółto- i czerwonolistnego.

Liliowce biorę pod uwagę, bo sa wiejskie w wyglądzie.
W sumie nie robię wielkich rabat, bo jak pisałam, pielęgnacja tam będzie bardzo, ale to bardzo okazyjna. Mam wrazenie, ze sala obok remizy będzie wykorzystywana na wesela.
Potrzebuję wysokich roślin na tle świerków - jakaś wysoka trawa ozdobna, te malwy i zastanawiam się czy coś jeszcze. Perowskia jest fajna, wysoka, sucholubna, ale chyba zbyt śródziemnomorska na wsi.

myślałaś o świdośliwach? mam wrażenie że posadzone w grupie na tle ściany ze świerków prezentowałyby się nieźle; no i spełniają warunek bezobsługowości i wiejskości. Może trzmielina pospolita - obwieszone czerwonymi owocami na tle zimozielonej ściany też wyglądałaby ok. Dla wielu zbyt pospolita, ale ja je mam w ogrodzie i jesienią i zimą nie można oderwać wzroku.

ave!

11-07-2014, 17:09

Ave, zależy jaką wysokość ma mieć Twoja łąka. Zeby nie zasłaniała czego nie powinna.
Resztę dobierzemy, sporo jest gat do suchego.

Dziękuję za wsparcie!
Nie będzie strat estetyczno-8-) wizualnychrabata zasłaniałaby warzywnik, (i widok na ulicę i śmietnikową zabudowę sąsiadów )
pobawię się w planowanie i rysowanie

Elfir

11-07-2014, 22:35

myślałaś o świdośliwach? mam wrażenie że posadzone w grupie na tle ściany ze świerków prezentowałyby się nieźle; no i spełniają warunek bezobsługowości i wiejskości. Może trzmielina pospolita - obwieszone czerwonymi owocami na tle zimozielonej ściany też wyglądałaby ok. Dla wielu zbyt pospolita, ale ja je mam w ogrodzie i jesienią i zimą nie można oderwać wzroku.

Nie tak wysokie. :)
To ściana północna ogrodu, więc kazde zbyt wysokie drzewo zacieniałoby swierki.

W innym miejscu zastanawiam się nad śmiałkiem wymieszanym z łubinem trwałym i drzwonkiem pokrzywolistnym lub jednostronnym.

M_Surowinski

13-07-2014, 21:08

do usuniecia

M_Surowinski

13-07-2014, 21:10

Proszę o poradę,
mam donicę na obrzeżu tarasu, boki ok 90cm, przód ponad 2 m, tył ok 1m (wycinek koła), zaokrąglona z przodu. Jest niestety dość płytka, częściowo 45 cm, częściowo 20 (zabudowane zaokrąglone schody). Czy jest jakaś trawa, chętnie dość wysoka, która wytrzyma takie warunki i najlepiej jeszcze przezimuje? Chciałabym połączyć ją z lawendą, czy to realne? Słońce jest tam cały czas.

Nie jest tak źle jak przedstawia to Eelfir. Problem nie w płytkiej donicy tylko w podlewaniu. Bo duża roślina to spore parowanie...Z dużych śmiało możesz sadzić trzcinnniki, zarówno zielone jak i paskowane. Także spartyne ale ona jest ekspansywna i musi być sama.... Jeśli nie wyczerpałem tematu to proszę o dodatkowe pytania...

M_Surowinski

13-07-2014, 21:23

Wpadło mi zlecenie na zieleń publiczną na wsi, przy remizie strażackiej połączonej z lokalnym centrum kultury.
Gleba sucha, gliniasta, pielęgnacja szczątkowa. Posadzone "tujki" oczywiście padły.
http://images63.fotosik.pl/1155/9cbabfce48f543cfgen.jpg

Chce nasadzic liściaste, wiejskie gatunki (lilak, czeremcha, jabłonie ozdobne, jarząby, tawuły, bez czarny) + trawy w połączeniu z jakimiś bylinami. Zastanawiam się nad malwami (wiem, ze dwuletnia, ale daje radę na suchym terenie) + trzcinnik

Jak znam zycie iglaków mi nie odpuszczą, więc posadzę kosodrzewiny i szpaler świerków serbskich oddzielających zapaskudzone blaszakami sąsiednie podwórko.

Widziałem ostatnio w Bydgoszczy właściwe zestawienia do zieleni przyulicznej czyli trzcinnik 'Overdam' z żółtym krwawnikiem i ostnica trzcinnikowata z żółtym pięciornikiem. Fotki pokażę któregoś dnia ale uważam że wreszcie ktoś zaczyna myśleć i liczyć się z realiami...

M_Surowinski

14-07-2014, 21:40

Mopowate, wąskolistne turzyce, moje ulubione, o których piszę często...
Możliwe do zastosowania w każdych warunkach...tutaj na suchych piaskach...turzyca wrzosowiskowa (Carex ericetorum)...
Fotki "z dzisiaj", pełne słońce więc fatalne (wymienię gdy zrobię lepsze) ale pokazują istotę sytuacji. Gatunek dobry do rozbijania plam kostrzew, strzęplic, szczotlich i innych sucholubnych traw...

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_carex_ericetorum_murawa.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_carex_ericetorum.jpg

M_Surowinski

15-07-2014, 15:08

Zazwyczaj krytykuję założenia publiczne - za niewłaściwy dobór roślin, które nie maja szans w trudnych warunkach pokazać się z najlepszej strony. Tym razem sytuacja odwrotna - założenie warte pochwały.
Fotka pierwsza - trzcinnik ostrokwiatowy 'Overdame' z krwawnikiem
Fotka druga - ostnica trzcinnikowata z pięciornikiem
Nasadzenie młode, chwastów co niemiara, dominują zwłaszcza na drugiej fotce, ale to będzie ładne. Już za rok. Lokalizacja - Rondo Fordońskie w Bydgoszczy. W tym mieście jest jeszcze inne założenie z trawami - rondo w okolicach Castoramy. Tam z iglakami współistnieje proso rózgowate i miskant 'Zebrinus'. Zwłaszcza ten ostatni męczy się niemiłosiernie od kilku lat... Jest więc postęp...

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_calamagrostis_acutiflora_overdam_byd .jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_stipa_calamagrostis2_byd.jpg

M_Surowinski

16-07-2014, 22:13

Zmiana tematyki - dziś o kostrzewach

Kostrzewa miotlasta (kostrzewa Gautiera) 'Pic Carlit' - tzw. niedźwiedzie futro
Chętnie kupowana na postawie obrazka ze zwartym, niziutkim jerzykiem (fotka 1). Trzeba pamiętać, że tak prezentuje sie tylko forma młodociana. Roślina dorosła wygląda tak jak na fotce 2...
Uwaga - jako jedna z nielicznych kostrzew bardzo dobrze rozrasta się w ocienieniu!

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_festuca_scoparia_pic_carlit1_byd.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_festuca_scoparia_pic_carlit8.jpg

M_Surowinski

17-07-2014, 21:22

Phragmites australis var. humilis

Karłowa odmian trzciny pospolitej. Osiąga 1,2 - 1,5 m. Występuje naturalnie na solniskach. Poszukiwałem jej bo to może być świetna roślina do pojemników. Ta powszechnie występująca jest za wysoka (3-4 m).
Fotki "z natury" zrobione na Kujawach. Ta pierwsza bezpośrednio w cieku wodnym. Zasolenie musi być olbrzymie - liście poskręcane... Fotka druga wykonana w osadniku, gdzie woda cały czas nie stagnuje. Widać że jest jej lepiej...

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_phragmites_australis_var._humilis.jp g

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_phragmites_australis_var._humilis1.j pg

pestka56

17-07-2014, 23:27

Zmiana tematyki - dziś o kostrzewach

Kostrzewa miotlasta (kostrzewa Gautiera) 'Pic Carlit' - tzw. niedźwiedzie futro
Chętnie kupowana na postawie obrazka ze zwartym, niziutkim jerzykiem (fotka 1). Trzeba pamiętać, że tak prezentuje sie tylko forma młodociana. Roślina dorosła wygląda tak jak na fotce 2...
Uwaga - jako jedna z nielicznych kostrzew bardzo dobrze rozrasta się w ocienieniu!

U mnie ma się dobrze tylko w ocienieniu :)

Mariuszu, dziś wpadłam na takie cudo z grafitowo-brązową „kitą”. Bardzo ładne.
Czy mogę prosić o rozpoznanie i parę słów w kontekście możliwości wprowadzenia do ogrodu?
270604 270602 270603270605

M_Surowinski

18-07-2014, 06:22

Wydaje mi się że to trzcina, o której pisałem m.in post wyżej. Ma najpiękniejsze kwiatostany z naszych traw, nie ustępujace miskantom. I wcześniejsze. Na dodatek bardzo trwałe. Ekspansywna. Teoretycznie wilgociolubna, dobrze rośnie przy przeciętnej wilgoci choć jest wtedy niższa.
Jej zastosowanie hamuje ekspansywność. Uwaga dla kolegów i koleżnek projektantów - tam gdzie klient chce miskanta w pojemniku proponujcie właśnie trzcinę. Całkowita mrozoodporność w donicach.

Tatarak

18-07-2014, 10:04

Hej, mam pytanie trochę od czapy, ale do eksperta od traw. Mam na młodym trawniku miejsca zarośnięte chwastnicą - zagłusza mi moją szlachetną trawkę tak totalnie, że ta ledwie się przebija. Wyczytałam, że można ją zwalczać przez bardzo krótki cięcie (tniemy na razie na ok,6,5 cm, ale chwastnica odbija szybciej niż cokolwiek dookoła) i stosując dolomit, żeby ograniczyć jej dostęp do azotu w glebie lub "zamrażanie" powietrzem w aerozolu (trochę droga impreza chyba). Czy są jeszcze jakieś inne metody walki? próbowałam to plewić, ale wczoraj przez 45 min odchwastownicowałam kawałek 20x20 cm, a trawnik ma z 7 ar :( przy czym są miejsca, gdzie chwastnica nie występuje i trawnik się ładnie zagęścił.

M_Surowinski

18-07-2014, 10:41

Niestety nie pomogę...

Tatarak

18-07-2014, 10:52

No nic, jadę dziś po dolomit i obniżymy kosiarkę do 5 cm. Boję się ścinać krócej przy tej pogodzie, mimo że trawnik podlewamy (to jego pierwszy sezon).

pestka56

18-07-2014, 21:44

Dzięki Mariuszu.
Wydawała mi się podobna, ale wolałam zapytać.

malkul

24-07-2014, 07:36

Tataraka - ja ci poradzę, tylko się nie zalam.
Plewić :(
Nasiona chwastnicy są w ziemi czas ich zycia to 25 lat.
Ja tez mam świeżo posiany trawnik i tezmma chwastnicę, plewię codziennie:(
Najlepiej po deszczach wychodzą jak "palce z masełka".
Proponuje ci zadzwonic do Pana właściciela http://www.trawy.com.pl/ to jest fanatyk , wie wszytsko, dradzi Ci.

grzegorz_si

24-07-2014, 07:52

No nic, jadę dziś po dolomit i obniżymy kosiarkę do 5 cm. Boję się ścinać krócej przy tej pogodzie, mimo że trawnik podlewamy (to jego pierwszy sezon).

Zignoruj tą chwastnicę. Wiem, że teraz trawnik wygląda koszmarnie, ale musisz po prostu się pogodzić z takim widokiem przez pierwszy rok.
Koś regularnie, ale nie za nisko i tyle. W przyszłym roku chwastnicy nie będzie. Nie wyrywaj tego badziewia, bo szkoda zachodu: pozostawisz dziury i będzie jeszcze gorzej.

grzegorz_si

24-07-2014, 07:54

grzegorz_si

27-07-2014, 18:47

Tak się zastanawiam: co Wy robicie ze ściętymi trawami na wiosnę? Niby traw nie mam duże, ale tego jest bardzo dużo.
Moje trawy nie osiągnęły jeszcze docelowych wielkości i boję się co będzie najbliższej wiosny.

pestka56

27-07-2014, 19:15

Ja tnę na kawałki i kompostuję. Można też pocięte użyć jako wyściółkę na rabatach :)

grzegorz_si

27-07-2014, 20:11

Ja tnę na kawałki i kompostuję. Można też pocięte użyć jako wyściółkę na rabatach :)

Czym to tniesz na kawałki? U mnie tego w cholerę wychodzi po wiośnie: olbrzymia góra siana!

pestka56

27-07-2014, 20:53

grzegorz_si

28-07-2014, 07:44

Póki co ciężkim sekatorem do gałęzi, ale zamierzamy kupić rozdrabniacz. U mnie masę gałązek wierzbowych jest do pocięcia. Przy okazji załapią się Miskanty i inne wysokie trawy. Niskie, które tną nie wymagają cięcia na drobno.

Dlaczego u Ciebie po wiośnie? Wysokie trawy ozdobne tnie się wczesną wiosną.
Trawę skoszoną z trawnika kompostuję jak leci. Tak samo jeśli potrzebuję podesłać na rabatach.

Na wiosnę oczywiście. Musiałbym wstawić zdjęcie tego co nazbierałem na kompostowniku. Pryzma jest już ogromna i dopiero zastanawiam się co będzie w przyszłym roku. Pomyślę nad tym rozdrabniaczem, byłoby do malin przy okazji, bo tego też jest sporo.

pestka56

28-07-2014, 09:03

Grzesiu, to TY chyba obszarnik jesteś skoro tak dużo. :D
U mnie w kompostowniku skoszona trawa po tygodniu czy dwóch już zmniejsza objętość do 1/3. Zależy czy pada, albo czy mnie się chce ją polewać. Szybciej się kompostuje jak mokre.
Możesz też zastosować przyspieszacz kompostowania. Dostaniesz w każdym ogrodniczym. Jest kilka różnych. Mogą też być te bakterie, które wsypuje się do zbiorników oczyszczalni. Ja w tym roku zakładałam nowy kompostownik i przy tej okazji zaczęłam używać EmFarma Plus. To probiotyk. Tu możesz poczytać http://sklepprobio.pl/pl/48-kompost i kupić też ewentualnie.

Tatarak

28-07-2014, 09:22

Malkul, Grzegorz - dziękuję za rady. Właśnie obawiam się, że jak ją zignoruję, to mi całkiem trawnik zagłuszy, bo mam wrażenie, że tam gdzie się najbardziej rozpleniła, trawnik mi prawie nie powschodził albo już po wzejściu przegrał z nią walkę... ech.

pestka56

28-07-2014, 09:35

W podobnej sytuacji, Tataraczku, swego czasu zamordowałam herbicydem cały kawałek trawnika i wysiałam na nowo. Bo większość tego co po wysianiu wzeszło to była właśnie chwastnica. Teraz nie przejmuję się tak chwastnicą. Pojawia się i znika. Regularne koszenie wystarcza.

Gosiek33

29-07-2014, 18:59

kupiłam sobie trawkę, według opisu na doniczce miała to być turzyca

jednak gdy zakwitła okazała się być
Cyperus alternifolius 'Zumula' - Cibora zmienna, papirus, kocia trawa

https://lh5.googleusercontent.com/--QmMFNUvEJI/U9Cy6U8H_3I/AAAAAAAAJwE/3cTtrW0ojPs/s720/foto_23.07.2014%2520056.jpg

czuję się nabita w butelkę, czy słusznie?

Kupowałam w centrum ogrodniczym jako roślinę do ogrodu, nie myślałam o roślinie jednorocznej. Rozumiem, że papirus nie przeżyje naszej zimy w gruncie i jeśli chcę ją zachować muszę do domu na jesieni zabrać?

M_Surowinski

30-07-2014, 12:34

Pomysł nie jest świeży, niemniej często nieumiejętnie wdrażany.
Dla mnie - jako praktyka - zasadnicze znaczenie ma wieloletność takich założeń czyli zimowanie w donicach. Wbrew pozorom takich traw nie brakuje...
Pisałem o tym więcej tutaj :
http://trawyozdobne.com/poradnik-o-ogrodach/w-pojemnikach/367-ogrody-z-traw-w-pojemnikach.html

Poniżej jedna z ładnych i całkowicie mrozoodpornych traw mogących mieć takie zastosowanie - trzęślica modra 'Variegata' (Molinia caerulea 'Variegata')

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_molinia_caerulea_variegata_pojemnik. jpg

M_Surowinski

30-07-2014, 12:38

Gosiek33

30-07-2014, 17:17

Mylisz trochę nazewnictwo, niemniej Cyperus 'Zumula' inaczej Cyperus cyperoides (Cyperus sumula, Cyperus zumula) jest rośliną wieloletnią ale faktycznie nie zimującą u nas w gruncie.

dziękuję :D

pestka56

30-07-2014, 20:45

Gosiek, cyperus będzie się świetnie miał w łazience. Lubi wodę :) i jak się rozrośnie jest dekoracyjny. Wprawdzie często ogałaca się w środku donicy, ale bardzo łatwo go rozmnożyć i szybko się rozrasta. Wystarczy ściąć łodygę, parasolkę liści przyciąć tak, żeby zmieściła się w naczyniu typu szklanka bez zaginania. Wsadza się to do wody do góry nogami. Tam gdzie pojawiły się kwiatki, wyrosną korzonki. Dalej już wiesz :)

Gosiek33

30-07-2014, 20:53

trzy takie sobie kupiłam, do dziś siedzą w doniczkach - w półcieniu, czasem podlewane i dobrze im tam :o

Jeszcze bardzo dużo o trawach muszę się nauczyć :(

Gosiek33

30-07-2014, 20:55

pestka56

30-07-2014, 21:45

Future Gardens podają, że jest mrozoodporna, a na stronie ZSP jest napisane, że strefa 6a.

Mariusz u siebie podaje strefę 5.
http://trawyozdobne.com/2012-02-12-15-14-9/c/600-carex-oshimensis.html

M_Surowinski

31-07-2014, 08:15

Wiosną kupiłam Carex oshimensis 'Evergold', posadziłam w skrzynkę pod domem - pięknie się rozrosła i wielka szkoda, że zimy nie ma szansy przetrwać :(

Można ją na zimę przesadzić w donicę i do domu schować?

Niestety tak. Ale jakbyś kupiła sobie niewiele odbiegającą wyglądem Carex ornithopoda 'Variegata' to byłaby szansa... Zimowanie w pojemnikach traw azjatyckich (wschodnich - Japonia ect.) jest zawsze obarczone bardzo dużym ryzykiem.

Gosiek33

31-07-2014, 08:29

Niestety tak. Ale jakbyś kupiła sobie niewiele odbiegającą wyglądem Carex ornithopoda 'Variegata' to byłaby szansa... Zimowanie w pojemnikach traw azjatyckich (wschodnich - Japonia ect.) jest zawsze obarczone bardzo dużym ryzykiem.

To jest tak jak idę do ogrodniczego i coś wpadnie mi w oko :bash: a potem dopiero czytam co kupiłam i gdzie mam to wsadzić :bash:

Podziwiam panie które w tym samym centrum ogrodniczym biegają z kartką i szukają wybranej rośliny. Może też wrócę do tego sposobu. Zarzuciłam go kiedyś bo i tak nie było tego co chciałam..... były za to inne piękności :oops:

M_Surowinski

31-07-2014, 10:21

Trawy w pojemnikach - ciąg dalszy.

Kostrzewy ( http://trawyozdobne.com/kostrzewy/128-kostrzewy.html ) - bardzo dobry pomysł. Wcześnie atrakcyjne, długo ładne. Z małych odradzić należałoby żółtawy kultywar 'Golden Toupee' (słaba odmiana), z większych - Festuca mairei (potrafi podmarznąć).

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_festuca_glauca_pojemnik.jpg

grzegorz_si

02-08-2014, 21:12

M_Surowinski

03-08-2014, 01:28

Śmałki (Deschampsia sp.)

http://trawyozdobne.com/smialki/122-smialki.html

Wciąż niedoceniane. Rośliny o wielu zaletach - bardzo mrozoodporne, szybko rosnące, prawie cały czas atrakcyjne. Mnie podobają się zwłaszcza w okresie kwitnienia (około połowy czerwca) i po nim (przekwitnięte). Zmienne. sam jestem "autorem" kilku odmian. Poszukuję egzemplarzy bardzo niskich (poniżej 50 cm z kwiatostanem) - te do towarzystwa piórkówkom (Pennisetum sp.), które średnio osiągają około 60 cm.
Drugi kierunek poszukiwań - późno zakwitające. Tutaj mam sukcesy - ostatnio przywiozłem znad morza (łąki) kwitnącego w połowie lipca, o miesiąc później niż średnia dla gatunku. Wysokość około 1,4 m, kwiatostan dość ciemny, w typie 'Bronzeschleier'. Jeszcze nienazwany.

Na fotce jedna z niższych odmian - 'Goldtau'
http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_deschampsia_caespitosa_goldtau_pac.j pg

Gosiek33

03-08-2014, 07:54

Mariuszu czy możesz zidentyfikować moją trawkę, gdzieś zaginęła mi kartka z jej nazwą

dziś wygląda tak

https://lh6.googleusercontent.com/-7E71gcIKNGc/U9Cy0GRtguI/AAAAAAAAJv0/m0wSFdXqxYc/s512/foto_23.07.2014%2520048.jpg

w czerwcu były prawie same kłosy

https://lh5.googleusercontent.com/-SdqKw2yGzUo/U6a_zhE8ifI/AAAAAAAAIlM/qBgSrXk7tPQ/s512/foto_22.06.2014%2520246.jpg

niezwykle mi się podoba

M_Surowinski

03-08-2014, 08:39

Wygląda na strzęplicę siną (Koeleria glauca). Ładna kompozycja...

Gosiek33

03-08-2014, 09:07

Zgadza się teraz przypomniałam sobie - strzęplica sina - bardzo dziękuję :lol:

M_Surowinski

03-08-2014, 10:50

Miskanty - garść uwag

http://trawyozdobne.com/miskanty/118-miskanty.html

Już kwitną, zaczyna się zachwyt nad tą grupą. I dobrze, bo to piękne rośliny.
Niemniej moda na nie doprowadziła do wysypu setek odmian, w większości o minimalnych, prawie niezauważalnych różnicach. Zamiast listy kultywarów proponuję listę przeciwstawnych cech, wg których należy dokonywać wyboru. Tzn. nie zaczynać od nazwy czy obrazka tylko szukać odmiany o określonych parametrach.

1. Zakwitające
1a. Niezakwitające

2. Kwitnące wcześnie
2a. W środku sezonu
2b. Późno

3. O kwiatostanach czerwonych
3a. Różowych

4. Wysokie
4a. Średnie
4b. Niskie

5. O liściach wąskich
5b. Szerokich

6. O liściach paskowanych podłużnie
6a. Poprzecznie
7. Niepaskowanych

7. Paskowany podłużnie na biało
8. Na żółto

Np. zakwitający wcześnie, o kwiatostanach czerwonych, średniej wielkości, o liściach wąskich i niepaskowanych to 'Ferner Osten'

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_miscanthus_ferner_osten_k.jpg

M_Surowinski

10-08-2014, 09:22

Poproszę, na szybko - dziś do wieczora (ew. do rana) - o lokalizację traw w Warszawie i okolicach (tzn. od strony Łodzi - wjeżdżam do Wawy od strony Janek, wyjeżdżam autostradą).

pestka56

10-08-2014, 10:16

Plac Grzybowski w Centrum - dojazd mało wygodny bo Świętokrzyska rozkopana. Plac jest pomiędzy Marszałkowską-Królewską-Jana Pawła-Grzybowską. Wjazd od Królewskiej lub Grzybowską.
Ogród Krasińskich (w kwadracie ulic Andersa-Długa-Bonifraterska-Świętojerska) nowe nasadzenia są pośrodku boku parku wzdłuż ulicy Długiej. Najlepiej zaparkować przy Arsenale.

M_Surowinski

10-08-2014, 19:27

Kasiu - dziękuję. Jutro obejrzę.

M_Surowinski

10-08-2014, 19:27

Stipa capillata

O ostnicach (http://trawyozdobne.com/ostnice/125-ostnice.html) pisałem jakieś 2 m-ce temu w kontekście ostnicy Jana (Stipa joannis). Tym razem portret gatunku odrobinę wyższego i później zakwitającego (czerwiec/lipiec) - ostnicy włosowatej (Stipa capillata). Tak jak i poprzedniczka jest krajowa, sucholubna a nade wszystko piękna!
Do dobrego rozwoju potrzebuje pełnego słońca i gleby zasadowej. Na "płaszczyźnie" musi mieć podłoże przepuszczalne, na górkach (stoki) świetnie rośnie np. na glinach. Nie wymaga żadnego przykrywania na zimę, wręcz może jej to zaszkodzić.

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_stipa_capillata1.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_stipa_capillata2a.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_stipa_capillata5.jpg

M_Surowinski

11-08-2014, 11:24

Zaczyna się czas piórkówek (rozplenic, rosplenic) - http://trawyozdobne.com/piorkowki/124-piorkowki.html - a w zasadzie odmian jednej, tj. piórkówki japońskiej (Pennisetum alipecuroides). Inne gatunki są albo niedoceniane albo nie zimują w gruncie. Roślina jest zmienna - wysokościowo, pokrojowo i kolorystycznie (liście i kwiaty). Nie ma szczególnych wymagań, szybko rośnie, kwitnie bardzo obficie.
Przy traktowaniu jej jako pojedynczego okazu odmiana nie gra roli. Przy sadzeniu dywanowym należy pilnować by zakupić egzemplarze jednego kultywaru. Nierównomierne nasadzenia masowe (rośliny wyższe, niższe, o różnym pokroju i kolorystyce liści) nie najlepiej wyglądają do czasu zakwitnięcia. A to nie następuje zbyt wcześnie, bo dopiero w początkach sierpnia (wczesne odmiany).

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_pennisetum_alopecuroides_ob_lodz.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_pennisetum_alopecuroides_ob_lodz1.jp g

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_pennisetum_alopecuroides_ob_lodz2.jp g

M_Surowinski

13-08-2014, 13:11

Trawy w założeniach publicznych - Warszawa, skwer "Dywizji" (park fontann)

Trochę w kontekście poprzedniego postu - o piórkówkach. Pomysł świetny - wykonanie do d... Konkretnie - użycie piórkówek "nieodmianowych". Byłem tam 2 lata temu i się krzywiłem. Byłem ostatnio i też jestem zniesmaczony. Rośliny ładne, źle zestawione razem rażą. Mnie bardzo... Fotka pokazuje problem - wyższe, niższe, różne kolory, kształty ...
Natomiast są tam jeszcze trzcinniki - i tutaj pełen "szacun" :) Choć rośliny nadgryzione zębem czasu (wygniecione częściowo przez psy).

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_pennisetum_alopecuroides_fontanny.jp g

grzegorz_si

14-08-2014, 21:02

Ja uważam, że piórkówki lepiej wyglądają jak są posadzone nie za gęsto. Swoje Hammeln posadziłem w odstępie 85 cm w takim "łanie" i w pierwszym roku po posadzeniu wyglądały fajnie, teraz nie wiedzieć czemu zrobiły się szerokie na ponad 130 cm (jakieś olbrzymy) i zrobiło się za gęsto, nie widać ich ładnego pokroju, zrobił się taki trawiasty busz. Na wiosnę posadzę je rzadziej.
Jestem też nieco zawiedziony trzcinnikami i śmiałkami: były ładne na wiosnę, potem fajnie zakwitły, ale teraz to takie zeschnięte wiechecie, które się połamało po pierwszych lepszych deszczach.
Mizernie też mi się sprawuje proso rózgowate. W ubiegłym roku cały sezon i zimę wyglądało pięknie teraz (2 rok od sadzenia) po pierwszym deszczu się wyłożyło (jakiś miesiąc temu) i teraz leży, wygląda okropnie i pozostaje je tylko ściąć chyba. Nie nawoziłem, słońca mają sporo ( z resztą podobno znosi zacienienie), gleba klasy V, więc mizerna. Sam nie wiem, czemu takie paskudne się zrobiło... W ogóle się zastanawiam, czy go nie wyrzucić w końcu i nie zastąpić jakimś kwitnącym miskantem. Prosto startuje później od nich i jeżeli ma być takie kapryśne to trochę lipa. Szkoda, bo to piękna trawa jak jest sztywna.
Za to miskanty SUPER, piękne, dostojne, sztywne, pięknie szumią.

M_Surowinski

16-08-2014, 10:55

Trawy w założeniach publicznych - Warszawa ul. Nowiniarska1

Rzadkość w nasadzeniach publicznych - trzęślice (http://trawyozdobne.com/trzeslice/120-trzeslice.html). Prawdopodobnie Molinia arundinacea 'Skyracer'. Za wysoka na wyprostowaną i popularną 'Karl Foerster'. Ale pewności nie mam. Udany eksperyment. Oceniany pozytywnie także przez twórcę(ów) bo obok powstaje nowe nasadzenie. To chyba także trzęślica trzcinowata ale jakiś kultywar niższy...

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_molinia_arundinacea_skyracer_nowinia rska1.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_molinia_arundinacea_skyracer_nowinia rska1_1.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_molinia_caerulea_nowiniarska1.jpg

M_Surowinski

17-08-2014, 16:30

Trawy w założeniach publicznych - Warszawa ul. Bugaj 14

Bardzo udane założenie. Wrażenie robi zwłaszcza zwłaszcza żywopłot z miskanta (podejrzewam że 'Silberfeder'). Spodobało mi się również zestawienie piórkówki japońskiej z czerwonolistnym berberysem. Poza tym stworzono plamy z owsa wiecznie zielonego i palczatki miotlastej. Tylka ta ostatnia miejscami wylega (lekkie ocienienie).

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_helictotrichon_sempervirens_bugaj14. jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_miscanthus_silberfeder_bugaj14_2.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_pennisetum_alopecuroides_bugaj14.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_schizachyrium_scoparium_bugaj14_4.jp g

pestka56

17-08-2014, 20:45

Ogród Krasińskich w Warszawie (29 lipiec) niedawno otwarty po trwającej 3 lata rewaloryzacji.
275479
275480
275481
275482
275483

M_Surowinski

17-08-2014, 21:05

Byłem, obejrzałem. Może to być fajne...pod warunkiem że stado pracujących tam osób zostanie uświadomione, że mozgę (tak jak inne trawy wcześnie atrakcyjne - wyczyniec, rajgras itp. ) należy ściąć na początku lata. Bo teraz, to co jest, raczej straszy niż zdobi.
Swoja drogą trawy w historycznym parku...?

pestka56

17-08-2014, 21:16

Mam wrażenie, że od momentu otwarcia ogrodu, przestano dbać o nowe nasadzenia. Nie mają się najlepiej.
Dobrze piszesz - może być fajne. Tylko obawiam się, że za rok będzie straszyć jeszcze bardziej.

A na Placu Grzybowskim byłeś?

Dziś rano zrobiłam sobie spacer od Krasińskich przez Starówkę i Krakowskim Przedmieściem do Królewskiej. Na skwerze między Resursą Obywatelską a Dziekanką zauważyłam trochę piórkówek w pojemnikach.

M_Surowinski

18-08-2014, 18:46

Jestem też nieco zawiedziony trzcinnikami i śmiałkami: były ładne na wiosnę, potem fajnie zakwitły, ale teraz to takie zeschnięte wiechecie, które się połamało po pierwszych lepszych deszczach.
Mizernie też mi się sprawuje proso rózgowate. W ubiegłym roku cały sezon i zimę wyglądało pięknie teraz (2 rok od sadzenia) po pierwszym deszczu się wyłożyło (jakiś miesiąc temu) i teraz leży, wygląda okropnie i pozostaje je tylko ściąć chyba. Nie nawoziłem, słońca mają sporo ( z resztą podobno znosi zacienienie), gleba klasy V, więc mizerna. Sam nie wiem, czemu takie paskudne się zrobiło...

1. Trzcinniki i śmiałki... Trudno od rośliny wymagać piękna przez cały sezon. One zdobią od początków kwietnia. Latem przechodzą w stan spoczynku i dobrze jest je ściąć i nawieźć. Zresztą różnie to wyglada w różnych warunkach. W Warszawie np. w ub. tygodniu widziałem nieźle prezentujące się śmiałki i trzcinniki na Placu Uni czy Placu Grzybowskim. Więc reguły nie ma...
2. Prosa... Być może masz jakąś odmianę podatna na pokładanie. Dojrzała i okazuje swoje cechy. Nie pokładają się w optymalnych warunkach kultywary niskie lub ewidentnie kolumnowe. Wszystkie trawy preriowe, w tym i prosa, tolerują półcień ale zazwyczaj się w nim pokładają. Niedługo zamieszczę fotki z przed Muzeum Żydów Historii Żydów. Zobaczysz jak wyglądają prosa w dużej ilości położone w półcieniu.

magnolia

18-08-2014, 21:35

M_Surowinski

19-08-2014, 08:37

Trawy w założeniach publicznych - Warszawa - skwer przy Muzeum Historii Żydów Polskich

Imponuje konsekwencja w liniowości całego założenia - ścieżki, zieleń, ławki. Z traw zastosowano dwa prosa (http://trawyozdobne.com/prosa/117-prosa.html) - 'Heavy Metal' i 'Prairie Sky'. Pomysł świetny, niestety zabrakło wiedzy. Prosa to trawy wybitnie
światłożądne i w ocienieniu się położyły...

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_panicum_virgatum_heavy_metal_muzeum. jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_panicum_virgatum_heavy_metal_muzeum1 0.jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_panicum_virgatum_prairie_sky_muzeum1 .jpg

http://trawyozdobne.com/images/phocagallery/Trawy/thumbs/phoca_thumb_l_panicum_virgatum_prairie_sky_muzeum2 .jpg

grzegorz_si

19-08-2014, 16:07

Grześku zetnij śmiałki i trzcinniki. Śmiałki tnę zawsze gdy mnie zaczynają wnerwiać, zresztą wiele traw i bylin tak traktuję i nieźle im z tym. Trzcinniki- u mnie w tym sezonie tez nie są piękne bo u nas jest mokry rok. Za to w innych sezonach, jak było suszej, były super.
A proso...- przypomnij się, wiosną chętnie wyślę Ci odmianę Heavy metal, ta stoi na baczność ( u mnie już chyba piąty sezon)- Ty masz miększa odmianę, za to miała być efektowna w kolorach

Hej Magnolia. Dzięki.
Rok temu to proso było piękne i całą zimę wyglądało super. Wtedy to krzyczałem, że moja najładniejsza trawa. W tym roku leży i leży i mnie to wkurza. Co dziwne na razie tam jeszcze ma sporo słońca.
Mariuszowi również dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam

pestka56

19-08-2014, 20:41

Czy to jest konieczność ścinać śmiałki o tej porze roku?
Ja swoim nic nie robię, poza wyczesaniem wiosennym.

M_Surowinski

19-08-2014, 20:53

Oczywiście że nie ma. Każdy zabieg "pielęgnacyjny" powinien mieć sensowne uzasadnienie :)

ANNNJA

20-08-2014, 09:18

uwieblbiam tu zaglądać i cieszyć oczy Waszymi pięknymi fotkami....,

wreszcie skończyłam "prace domowe:", słoneczko już tak mocno nie grzeje, a i opady są co kilka dni, pora najwyższa zabierać się za trawy, mam nadzieję tylko że to ze strony traw też tak wygląda? nie bedzie za pozno? lub jeszcze za wczesnie?
Mariusz- na priv wysyłam fotki + opisy =
prosze o dobranie, doradztwo i wysyłke.... ;)

Ania

martaibartek

22-08-2014, 19:59

Super wątek. Zapisuję :)

Gosiek33

31-08-2014, 12:17

Czy ta trawa to na pewno rozplenica japońska? Jako taką kupowałam jesienią, już zaschniętą. Wydawało mi się, że pokrój powinna mieć bardziej zwarty i wyniosły, a moja wygląda jak szczypiorek w który piorun trzasnął - no może nie tak potargana :no:

https://lh4.googleusercontent.com/-aZkZrf7m23c/VAMCFw0JQhI/AAAAAAAAK6U/sMe7UU6p7YQ/s720/foto_27.08.2014_ogrod%2520072.jpg

to jej kłos

https://lh4.googleusercontent.com/-RilL5RS-Ua0/VAMB3z6xKEI/AAAAAAAAK50/5XInL616dXg/s720/foto_27.08.2014_ogrod%2520067.jpg

Elfir

31-08-2014, 21:01

pewnie little bunny

Gosiek33

31-08-2014, 21:18

pewnie little bunny

dzięki Elfir :D

grzegorz_si

01-09-2014, 20:51

Grześku zetnij śmiałki i trzcinniki. Śmiałki tnę zawsze gdy mnie zaczynają wnerwiać, zresztą wiele traw i bylin tak traktuję i nieźle im z tym. Trzcinniki- u mnie w tym sezonie tez nie są piękne bo u nas jest mokry rok.
Pytanie odnośnie śmiałków (goldtau): zasiało się tego setki dookoła.
Tak się zastanawiam: między kępami mam to motyką powycinać, czy też zostawić, żeby sobie razem to wszystko rosło i zrobiło taką "śmiałkową darń"?
Jak z tym robicie? Czy może motyczkować i zostawiać tylko te główne kępy?

magnolia

02-09-2014, 09:12

grzegorz_si

03-09-2014, 14:51

sieją się śmiałki - sam gatunek, nie odmiana ( popraw mnie Mariuszu jeśli się mylę)- ja zawsze wolę mieć spore kępy, które zachodzą lekko na siebie niż jedna darń. Nie dałabym im rosnąć - tym małym siewkom.

Dzięki, motyka w ruch i po siewkach :)

magnolia

04-09-2014, 08:13

a możecie polecić jakieś trawy do duzych donic na balkon? wystawa zachodnia...czyli słoneczna...jakoś w tym roku balkon goły ale w przyszłym chce mieć rośliny , które oczywiscie będe pielegnować ale moze nie codziennie!

donice z odpływem?- powinny go mieć. Pod dachem, czy będzie padało na nie? Balkon słoneczny?
Donice jak duże,ceramiczne?
Tak w ciemno dość trudno polecić.

M_Surowinski

04-09-2014, 09:10

M_Surowinski

04-09-2014, 09:15

donice z odpływem?- powinny go mieć. Pod dachem, czy będzie padało na nie? Balkon słoneczny?
Donice jak duże,ceramiczne?
Tak w ciemno dość trudno polecić.

Uzupełnię - najważniejsze pytania to :

Czy założenia te mają przetrwać zimę.

Kiedy kompozycje mają być atrakcyjne

Czy w pojemniku ma być jedna roślina czy więcej

Jaki element rośliny ma być atrakcyjny – liść czy kwiatostan

Jaki i w jaki sposób osiągnąć efekt

To fragment tekstu na ten temat. Więcej tutaj : http://trawyozdobne.com/poradnik-o-ogrodach/w-pojemnikach/367-ogrody-z-traw-w-pojemnikach.html

sebsa

09-09-2014, 22:50

Panie Mariuszu - mała prośba.
Rośnie sobie taka trawka jak na zdjęciach przy jednej z działek niedaleko ulicy Kolumny w Łodzi. Wszędzie dookoła nisko tylko to wysokie;).
Proszę o podanie nazwy tej trawy i czy nadaje się to posadzenia w ogrodzie. Chodzi mi o ewentualną inwazyjność rośliny. Zdjęcia z II połowy sierpnia.

278989
278990

M_Surowinski

10-09-2014, 06:29

Nic nie widać na tych fotkach ale chyba to trzcina czyli bardzo ekspansywna.

pestka56

10-09-2014, 11:04

Sebsa, zajrzyj tu na wątku do postów 1167 i 1168. Wklejałam fotki trawy przydrożnej. Mariusz ją rozpoznał i napisał trochę.
Porównaj z tą twoją czy to przypadkiem nie ta sama. :)

sebsa

12-09-2014, 13:08

Pestka , Mariusz - dziękuję to jest to. Te moje zdjęcia po kliknięciu powiększają się. Chyba ją sobie daruję na rzecz Wydmuchrzycy. Mam taki skrawek ogrodu pod płotem, gdzie w przeszłości wysypałem cały pozostały piasek po kładzeniu kostki brukowej. Część z tego przerosła, część wybrałem - sporo jednak zostało. Nie chcę nic z tym robić. Myślę właśnie o wydmuchrzycy, którą planuję wsadzić do ziemi w dużych pojemnikach, które pozostały po zakupie kosodrzewin i klonów. W ten sposób ograniczyłbym jej ewentualny gwałtowny rozrost.

pestka56

12-09-2014, 13:35

Wydmuchrzyca też nielicho ekspansywna. Musisz ją „odgrodzić” :) ale nie koniecznie sadź w donicach, bo pomiędzy nimi będzie rosło co zechce. To kłopot.
Spróbuj tego http://www.galabord.pl/

Piękna jest Spartyna grzebieniasta Aureomarginata. Posadziłam eksperymentalnie w jednym „kojcu” z Wydmuchrzycą. Ciekawa jestem efektu za rok. Jak będzie źle to oczywiście rozsadzanie.
Spartyna potrzebuje nieco wody. Jeśli masz pagórek, to możesz to ładnie rozegrać. Np. Spartynę u dołu i z boku, bo dużo wyższa od Wydmuchrzycy. Wydmuchrzycę bardziej na górę. Ma piękny kolor i z paskowaną Spartyną fajnie wygląda. Do tego z drugiego boku, poniżej Wydmuchrzycy, jakąś nie wymagającą Turzycę, żeby nie zasłaniała Wydmuchrzycy.

Mariusz mam nadzieję ten pomysł zweryfikuje :)

sebsa

12-09-2014, 14:35

Dzięki. Postaram się dziś wkleić zdjęcie tego zakątka;). Część powierzchni zdążyłem zaaranżować. 3 rozplenice Hamelin, trochę Red barona z przodu i trzy wydmuchrzyce.. Zrobić pagórek to nie problem.

Elfir

12-09-2014, 15:18

może po prostu posadź coś nieekspansywnego. Na przyklad trzcinniki (poza piaskowym), proso rózgowate

Elfir

17-09-2014, 22:33

Zastanawiam się czy trawa na pierwszym planie z lewej to trzęslica?
Bo ze zdjecia wynika, że rośnie w sporym cieniu a jest wyprostowana.

http://vanmierlotuinen.nl/wordpress/wp-content/gallery/strak-en-eigentijds/strakke-moderne-tuin-met-zwemvijver-en-poolhouse-10.jpg

M_Surowinski

18-09-2014, 06:12

Tak. To nie zależy od ocienienia tylko genetyki. Silna łodyga i drobne kwiatostany (by nie przeginały łodygi). Taki pokrój nie jest rzadkością.

autorus

18-09-2014, 06:18

Ładnie wygląda.

Elfir

18-09-2014, 11:50

Tak. To nie zależy od ocienienia tylko genetyki. Silna łodyga i drobne kwiatostany (by nie przeginały łodygi). Taki pokrój nie jest rzadkością.

Na zdjęciach widywałam raczej w formie rozpierzchłej, fontannowej, a to się trzyma wyprostowane jak proso. I jest nieźle wysokie.
pokusisz się o identyfikację lub coś podobnego?

M_Surowinski

19-09-2014, 11:47

Najpopularniejsza to 'Karl Foerster'. Zobacz np. coś podobnego fotografowałem w Pacanowie - fotki ileś postów wyżej...
Ale w naturze to pokrój częściej spotykany niż fontannowy. Tyle że, te przewieszające się ( np. 'Windspiel') są bardziej malownicze więc chętniej kupowane. Wybieram się w najbliższych dniach na "pozyskanie" trzęślic z natury to zrobię "minireportaż" trzęślicowy :)

Elfir

19-09-2014, 12:21

Bardzo dziękuję.
Przyda mi się taka wysoka trawka do tego głębszego półcienia.

A teraz szukam rośliny na stosunkowo średnio zyzną glebę, bez podlewania, do podsadzenia "lasku" kolumnowych jałowców.
Najlepiej aby miała liście do ok. 60-80 cm (zbyt wysokie zacienią podstawy jałowców i beda mi łysieć) a dużo powyżej fontannę drobniutkich kwiatów jako kontrast dla sztywnych jałowców. Takie chmurki unoszace się wysoko nad liśćmi. Teoretycznie trzęslica "Windspiel" by pasowała, tyle, że ją pewnie trzeba byłoby podlewać.

Fajne sa sporobolus czy miłka ale za niskie.

M_Surowinski

19-09-2014, 12:37

Proso 'Rotstrahlbusch' (w sumie około 1 m). Ale to zbita kępa.
Trzęślice będą ok i dadzą sobie radę. Wpisz najlepiej bez odmiany z adnotacja jaki ma mieć pokrój i wysokość. Nie ma raczej nic w zastępstwie. Bo to trawy specyficzne. Niby duże a przez niską kępę liści bardzo lekkie...

Elfir

19-09-2014, 12:54

jak wpiszę bez odmiany to za chwilę bedę miała maila - a którą i link do Twojej strony :D
Ech, puszczę tam nawadnianie, chociaż chciałam ograniczyć trochę koszty realizacji.

Szkoda, że u nas Muehlenberia wymarza....

martaibartek

19-09-2014, 19:07

Czy wydmurzycę po zimie należy przyciąć? jeżeli tak to tak samo nisko jak inne trawy?

M_Surowinski

19-09-2014, 19:12

Tak. Tak.

pestka56

19-09-2014, 21:39

Elfir, dlaczego miłka za mała? Moje mają źdźbła trochę powyżej kolan. Kwiatostany są wysokie, mam je tak do nosa. :) mam 158 cm wzrostu :)

Elfir

19-09-2014, 21:46

a ktorą miłkę masz? E.trichoides?
Wydawało mi się, że ma liście aż do kwiatostanów

pestka56

19-09-2014, 22:00

Spectabilis kupowałam u Smala.
Zdjęcia kiedyś wklejałam na Twoim ogrodniczym wątku.

M_Surowinski

20-09-2014, 05:00

Za wielka na Eragrostis spectabilis. Ale jeśli to rzeczywiście miłka to polecam się na kawałek. Nazwij a ja wdrożę bo warto.

magnolia

24-09-2014, 10:24