Zobacz pełną wersję : Brama garażowa: Hormann, Wiśniowski, krispol...
mini1983
28-01-2016, 08:02
Witam,
Czy użytkownicy bram malowanych na kolor mogą się wypowiedzieć na temat ich użytkowania?
Stoję przed wyborem bramy malowanej a oklejanej. A że ma mieć specyficzny kolor (granat) sprzedawca odradza malowaną. Że się porysuje, że wyblaknie po paru latach. I że nie da się potem nic z nią zrobić (pomalować). Trzeba wymieniać na nową.
Będę wdzięczna za jakieś wskazówki.
Pozdrawiam
Cześć,
Jestem zdecydowany na zakup bramy od Wiśniowskiego i mam w wycenie model UniPro i UniTherm. Roznica pomiedzy tymi bramami w cenie wynosi 1500zl. Czy oplaca mi sie to? Czy az o tyle lepszy jest UniTherm? Garaz jest w bryle domu i bedzie tam podlogowka. Ewentualnie moge jeszcze go jakos docieplic dodatkowo bo, zostalo mi troche styropianu z posadzek. Będe wdzieczny za wszelka pomoc.
Chciałem wszystkich przestrzec przed firmą KRISPOL i ich bramami które przepuszczają bardzo dużo zimnego powietrza, są nie szczelne a firma Krispol twierdzi, że to taka konstrukcja i tak ma być. Mam od nich łącznie 3 bramy w dwóch budynkach. Dwie są standardowe teoretycznie zimniejsze a jedna wersja to ta cieplejsza VENTE K2 RFS 60 z dodatkowymi uszczelkami i panelami o zwiększonej grubości. Dwie z tych bram mają bardzo zbliżony wymiar: standardowa K2 RS 5m x 2,35m a cieplejsza K2 RFS 60 ma wymiar 5m x 2,25m.
I tu jest śmieszna sprawa, na tabliczce znamionowej tej niby cieplejszej bramy jest gorszy współpczynnik przenikania ciepła U=1,09 W(m2K), a standardowa brama ma U=1,06 W(m2K) za co więc jest dopłata? Moim zdaniem poprostu ich wyliczenia nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.
Największym problemem jest to, że przez standardową bramę na łączeniach wpada bardzo dużo zimnego powietrza, brama jest nie szczelna! Jako dowód przedstawiam zdjęcie na którym zaznaczyłem na jak dużej szerokości panelu widać światło. Był przedstawiciel z Krispola powiedział, że takie coś nie może mieć miejsca a teraz się wypierają i nie chcą pomóc! Naprawdę uważajcie na tą firmę.
"345708"
Dodatkowo robiłem pomiary bramy tej standardowej K2 RS 5m x 2,35m podczas mrozu. Po pierwsze to wieje przy prowadnicach przez powyższe nieszczelności (jakie zaznaczyłem na zdjęciu)
Na zewnątrz -9 stopni, wewnątrz 20 stopni. Panel na środku ma temp ok 14-15 stopni a na laczeniach paneli od 5 do 9 stopni. Identyczna sytuacja na drugiej takiej bramie od ogrodu. Mam jeszcze jedną bramę, kupioną 6 lat temu ale nie pamiętam producenta, panel grubości też 4cm i tutaj sytuacja całkiem inna: temperatura panelu ok 18 stopni a łączenia ok 16
Dlaczego brama Krispol jest taka zimna a na tabliczce podają, że super ciepła?
hektor80
04-02-2016, 08:51
Chciałem wszystkich przestrzec przed firmą KRISPOL i ich bramami które przepuszczają bardzo dużo zimnego powietrza, są nie szczelne a firma Krispol twierdzi, że to taka konstrukcja i tak ma być. Mam od nich łącznie 3 bramy w dwóch budynkach. Dwie są standardowe teoretycznie zimniejsze a jedna wersja to ta cieplejsza VENTE K2 RFS 60 z dodatkowymi uszczelkami i panelami o zwiększonej grubości. Dwie z tych bram mają bardzo zbliżony wymiar: standardowa K2 RS 5m x 2,35m a cieplejsza K2 RFS 60 ma wymiar 5m x 2,25m.
I tu jest śmieszna sprawa, na tabliczce znamionowej tej niby cieplejszej bramy jest gorszy współpczynnik przenikania ciepła U=1,09 W(m2K), a standardowa brama ma U=1,06 W(m2K) za co więc jest dopłata? Moim zdaniem poprostu ich wyliczenia nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.
Największym problemem jest to, że przez standardową bramę na łączeniach wpada bardzo dużo zimnego powietrza, brama jest nie szczelna! Jako dowód przedstawiam zdjęcie na którym zaznaczyłem na jak dużej szerokości panelu widać światło. Był przedstawiciel z Krispola powiedział, że takie coś nie może mieć miejsca a teraz się wypierają i nie chcą pomóc! Naprawdę uważajcie na tą firmę.
"345708"
Ogólnie z bramami tak niestety jest. Ich szczelność a w zasadzie brak, jest ich największym problemem. Co z tego że panel ma grubość 40mm czy 60mm skoro po bokach, w miejscu łączenia paneli, mieści się mały palec. Jestem przed zakupem bramy, i zdecydowałem się na bramę Krispola, Po dokładnych oględzinach różnych producentów, stwierdziłem że mają najmniejsze nieszczelności. Panele bardzo ładnie na siebie zachodzą.
Może akurat w wersji K2RS jest taki problem, bo właściciel firmy która montowała tą bramę też był zdziwiony tymi prześwitami.
Mam starą bramę tylko niestety nie pamiętam jakiego producenta (mała nieznana firma) i ma dodatkowe uszczelki wklejone na samym łączeniu paneli. Jak tylko brama się uchyla to odrazu widać te uszczelki i tam nie ma żadnych prześwitów.
Skoro są takie nieszczelności to jakim cudem wychodzi U= 1,06 W(m2K)?
hektor80
04-02-2016, 10:07
Może akurat w wersji K2RS jest taki problem, bo właściciel firmy która montowała tą bramę też był zdziwiony tymi prześwitami.
Mam starą bramę tylko niestety nie pamiętam jakiego producenta (mała nieznana firma) i ma dodatkowe uszczelki wklejone na samym łączeniu paneli. Jak tylko brama się uchyla to odrazu widać te uszczelki i tam nie ma żadnych prześwitów.
Skoro są takie nieszczelności to jakim cudem wychodzi U= 1,06 W(m2K)?
Bo to jest parametr samego panelu :)
Użytkownick
04-02-2016, 10:22
Kolory ze strukturą podobną do Sandgrain są coraz bardziej popularne wśród producentów drzwi. Mogą być tylko delikatne różnice w odcieniu. Najlepszym wyjściem byłoby zakupienie drzwi Hormanna w identycznym kolorze.
Bo to jest parametr samego panelu :)
Właśnie nie, tutaj cytat z odpowiedzi z Krispol:
"Każda brama segmentowa
posiada współczynnik przenikalności cieplnej, którego wartość znajduje się na tabliczce
znamionowej produktu. Wspomniany współczynnik uwzględnia wszystkie parametry
i elementy bramy łącznie z krawędziami paneli. Bramy segmentowe zostały przebadane
przez TUV Czechy, Ostrava jednostka autoryzowana 211, jednostka notyfikowana 1017."
Tylko co z tego jak od bramy wieje zimnem? Po co robić w takim razie ciepłe budynku skoro brama garażowa jest ciepła tylko na papierze?
finlandia
04-02-2016, 16:53
Parametr U i klasa przepuszczalnosci powietrza to kompletnie dwie rozne sprawy. Tylko ze gdy wzajemnie nie wspolgrajajak bramach to jest zgrzyt. W tym przypadku warto byloby sprawdzic czy dociski sa wlasciwie poustawiane.
kalkulatorek
04-02-2016, 18:02
Ja mam bramę Krispola też tą 6 cm i nie mam żadnych prześwietleń. Może to wina montażu?
Parametr U i klasa przepuszczalnosci powietrza to kompletnie dwie rozne sprawy. Tylko ze gdy wzajemnie nie wspolgrajajak bramach to jest zgrzyt. W tym przypadku warto byloby sprawdzic czy dociski sa wlasciwie poustawiane.
Dociski sprawdzone, prześwit jest na łączeniu panelu. Jeśli producent podaje U ok 1Wm2k to jest to bardzo dobry parametr i jakakolwiek nieszczelnosc a tu jest ich sporo, powoduje olbrzymie straty...
W bramie 6 cm jest ok, problem dotyczy dwóch bram standardowych.
Parametr U mie uwzglednia szczelnosci bramy jak i innych elelentow stolarki budowlanej. Mozesz zdemontowac uszczelki a U pozostanie bez zmian
Nie masz racji. Producent określa przenikalność cieplną dla całej bramy. Podaje ten parametr na tabliczce znamionowej. Dla samego panela też jest określone U=0,39 W/m²K Podane U dotyczy paneli o grubości 60mm.
W mojej sprawie coś się ruszyło, dostałem dziś informację, że zostaną wymienione panele na innego rodzaju, takie które zapewniają większą szczelność. Może mój błąd, że nie porównałem wcześniej jak łączą się panele że sobą w zależności od modelu/wzoru. Wybierałem bramę tylko na podstawie wyglądu zewnętrznego. Łączenie po prawej to te które mam aktualnie a to które będzie zamontowane. H=CONFIG]345880[/ATTACH]
Będę informował jak wywiaże się firma Krispol.
finlandia
05-02-2016, 21:49
Ania325. Nie masz racji: szczelnosc a parametr U to kompletnie dwie rozne sprawy. Czy plat styropianu jest wg Ciebie cieply?
Rozumiem o co Wam chodzi, dobre porównanie do tego płata styropianu. Tu też można podać U tylko jako do samego panela.
Jednak nadal będę się upieral,że to co podaje producent na tabliczce dotyczy całej przegrody razem z uszczelkami, prowadnicami. Jest to parametr opornosci cieplnej całości. Tak jak np. producent cegieł podaje U dla samej cegły i dla cegły że styropianem.
Czego dotyczy wg. Was ten parametr na tabliczce znamionowej?
bladyy78
06-02-2016, 10:10
Po co nam super ciepłe panele bramy jak w garażu będzie wpadało zimno przez nieszczelności miedzy uszczelką a panelem. Ja mam bramę jakąś nie firmową zapewne wszystkie elementy były kupowane u innego producenta i nie mam takich nieszczelności jak pokazała Ania325, panel mam identyczny jak ten po lewej stronie na zdjęciu Ani. Producenci podają parametry zapewne tylko dla panela a nie dla całej bramy a to ma się nijak do rzeczywistej ciepłoty całej bramy. Po co mi ciepła brama jak wiatr będzie hulał po garażu.To ja już wole swoją tanią zimna bramę ale szczelną, dzięki czemu zapewne mam w garażu cieplej.
panfotograf
18-02-2016, 07:24
Tylko co z tego jak od bramy wieje zimnem? Po co robić w takim razie ciepłe budynku skoro brama garażowa jest ciepła tylko na papierze?
Konstrukcja bramy segmentowej nie jest super precyzyjna. Jest wiele miejsc gdzie przez drobne szczeliny wieje wiatr. Sam styk podłogi z bramą też nie jest precyzyjny (ze względu na krzywizny podłogi).
Ja mam Normstala (też niby markowa brama), a wiatr hula szczelinami. Dlatego, według mnie, ogrzewanie garażu nie ma sensu, bo jest to studnia bez dna.
p.wozniak.75
04-03-2016, 11:23
Witam,
Razem z mężem szukaliśmy ostatnio bramy garażowej na naszą budowę. Szukałam w internecie różnych firm aż trafiłam na forum gdzie opisywali firmę [MODEROWANO]. Weszłam na ich stronę, mąż namówił mnie na kontakt z firmą i już po pierwszym telefonie dostaliśmy ogrom potrzebnych informacji, po spotkaniu wiedzieliśmy już wszystko. Pan doradził nam tak jak chcieliśmy, nie proponował tylko najdroższych rozwiązań ale takie jakie były najlepsze dla naszego portfela. Dostawa też była w terminie i brama garażowa dotarła cała i zdrowa. Teraz jesteśmy zadowoleni z zakupu i z czystym sumieniem możemy polecić firmę otvore bardzo sympatyczna obsługa nastawiona na pomoc a nie wyzysk. [MODEROWANO] tu znalazłam wszystkie informację oraz rozwiązanie jakiego oczekiwaliśmy wraz z mężem :) Pozdrawiam :)
...i jeszcze psa nakarmili i trawę skosili :rotfl::rotfl::rotfl:
ekurtyny.pl
19-04-2016, 19:05
Wiodącymi producentami bram garażowych są firmy Wiśnowski i Hormann. Produkują rocznie bardzo dużo bram i chociaż z tego powodu ich produkty muszą być dopracowane. W przeciwnym razie nie zarobili by na reklamacje.
W przypadku bram sposób ich zamontowania jest bardzo ważny. Tak samo ważny jak sama brama. Najlepsza brama zamontowana z błędami straci wszystkie właściwości i będzie często się psuła.
Wybierając bramę do garażu sprawdź, ile będzie kosztowała jej eksploatacja. Zapytaj dostawcy o koszty przeglądów i konserwacji oraz ceny części zamiennych.
Czasami różnice pomiędzy dostawcami mogą być diametralne.
hektor80
06-05-2016, 13:10
powiedzcie mi czy jest jakiś patent na fruwającą blendę w Normstahlu? Jako chyba jedyni, nie mocują tej blendy bo nadproża. Podejrzewam że może przez to być tam spora nieszczelność.
A ja trochę z innej beczki. Jakie napędy do tych bram?
Tomaszs131
15-05-2016, 21:24
Ja mam Marantec-a, nie jest zbyt tani ale 5 letnia gwarancja zaważyła.
A zapytam czy BFT jest dobrym napędem? Wartym uwagi?
sokratis
06-06-2016, 15:58
Ja mam BFT Deimos, do bram wjazdowych i jestem bardzo zadowolony. Podejrzewam, że do bramy garażowej też zdecydowałbym się na tę markę.
357745
Zdjęcie zrobione zaraz po montażu i małym sprzątaniu.
hektor80
11-06-2016, 08:42
Panowie potrzebuje szybkiej porady. Rolki w hormanie/novofermie nie sa lozyskowane i sa plastikowe. Krispol, Normstahl, Wisniowski maja rolki chyba z jakies gumy oraz sa lozyskowane. Ma to jakies znaczenie? Porownuje Novoferma do Krispola i wydaje mi sie ze Krispol ciszej i lagodniej dziala.
hektor80
14-06-2016, 13:49
Pomoże ktoś??
Mam dość nietypowy problem w garażu - w odległości 3m od przyszłej bramy jest belka stropowa o wysokości nadproża nad bramą (40cm).
Na stronach producentów z reguły podaje się minimalną głębokość 3,3m.
Czy znacie jakiegoś producenta (albo rozwiązanie), gdzie wystarczyłaby głębokość 3m?
Brama segmentowa z napędem (500x225).
Mam dość nietypowy problem w garażu - w odległości 3m od przyszłej bramy jest belka stropowa o wysokości nadproża nad bramą (40cm).
Na stronach producentów z reguły podaje się minimalną głębokość 3,3m.
Czy znacie jakiegoś producenta (albo rozwiązanie), gdzie wystarczyłaby głębokość 3m?
Brama segmentowa z napędem (500x225).
Sama brama powinna się zmieścić bez problemu. Gorzej z automatem. Ale i na to są sposoby :)
mejmirem
20-06-2016, 13:44
Zdecydowałem sie na Wiśniowskiego . Tylko teraz nie wiem który napęd , Mido czy Somfy . Ktory polecacie ?
Sama brama powinna się zmieścić bez problemu. Gorzej z automatem. Ale i na to są sposoby :)
No i właśnie o napęd tutaj chodzi. Z tego co się zorientowałem to novoferm ma napęd boczny, który rozwiązuje problem - ale jakoś nie dokońca jestem przekonany do bocznego napędu przy 5m bramie.
Muszę poszukać jakiegoś kumatego montażystę - bo z tego co widzę to sprzedawcy poza tym co wyczytają z katalogu to za bardzo też pojęcia nie mają.
finlandia
21-06-2016, 14:38
Napędy boczne są raczej specjalnością bram przemysłowych a tym nie zajmuje się każdy sklep. Miałem raz taką przyjemność- poza jednym minusem - "topornym" wyglądem działa znakomicie.
sokratis
23-06-2016, 00:06
Daj znać jak poszukiwania odpowiedniego napędu - bardzo ciekawy wątek na forum.
A co powiecie o napędzie Ito , taki mi sugerują do bramy 440-225 ?
Po co nam super ciepłe panele bramy jak w garażu będzie wpadało zimno przez nieszczelności miedzy uszczelką a panelem. Ja mam bramę jakąś nie firmową zapewne wszystkie elementy były kupowane u innego producenta i nie mam takich nieszczelności jak pokazała Ania325, panel mam identyczny jak ten po lewej stronie na zdjęciu Ani. Producenci podają parametry zapewne tylko dla panela a nie dla całej bramy a to ma się nijak do rzeczywistej ciepłoty całej bramy. Po co mi ciepła brama jak wiatr będzie hulał po garażu.To ja już wole swoją tanią zimna bramę ale szczelną, dzięki czemu zapewne mam w garażu cieplej.
Witam. Stoję przed wyborem bramy skoro twoja jest dobra a wnioskuję , żebyć może i tania chętnie dowiem się co to za producent. pozdrawiam
Zdecydowałem sie na Wiśniowskiego . Tylko teraz nie wiem który napęd , Mido czy Somfy . Ktory polecacie ?
Ja wybralem
Somfy z io home control fajna sprawa.!;)
Witam, posiada ktoś może bramę garażową od Peteckiego? Nie chcą się nimi chwalić nawet u nich na stronie.
Witam
Troszkę z innej beczki. Potrzebuje podpowiedzi jak zmniejszyć otwór pod bramę segmentową. W tej chwili mam szerokość 310 a producenci H i W nie mają takiego rozmiaru (300 lub 325). Ściana wymurowana jest z phorotermu i od środka otynkowana. Wydaje mi się, że domurowane 10 cm nie będzie się trzymać i wcześniej czy później zacznie pękać (chyba, żeby dawać kotwy co spoinę?). Zastanawiałem się czy np. nie przykręcić do ściany belki drewnianej a do niej prowadnicy bramy. Co o tym myślicie?
A po co cchesz pomniejszać. Bramy segmentowe montuje sie od środka, nawet lepiej jak otwór jest kilka cm większy, nie widać wtedy uszczelek w świetle otworu.
Daj znać jak poszukiwania odpowiedniego napędu - bardzo ciekawy wątek na forum.
Problem rozwiązany (przynajmniej teoretycznie, w praktyce to zobaczymy później) - zastosuję najprostsze rozwiązanie, czyli napęd boczny (przemysłowy Came CBX). Cenowo nie wychodzi wcale najgorzej w porównaniu do standardowych napędów. Widziałem, dotykałem, sprawdzałem - na pierwszy rzut oka wygląda porządnie.
Mam polecona firmę, która montuje bramy (zarówno do domków jednorodzinnych, ale też sporo rozwiązań dla przemysłu itp) - i oni mi to zasugerowali. Będzie zatem zwykła standarwoda brama z ww. napędem.
Były też inne opcje:
- możnaby zmniejszyć światło bramy o kilkanaście cm;
- zwykły napęd można zamontować bokiem (ale też by brakło kilka cm - więc trzeba by trochę podkuć belkę - co nie wchodziło w grę).
Po za tym, że napęd kilka stówek droższy - to w zasadzie nic się nie zmienia (ale z drugiej strony może będzie nawet bardziej trwały).
Brzeszczot_33
24-09-2016, 20:31
Poszukuje bramy, ale moge poczekac. Czy orientuje się ktoś czy i kiedy zazwyczaj sa jakies promocje na zakup bramy?
My zakupiliśmy Wiśniowskiego nano z napędem Mido. Wersja nano posiada sprężyny na końcu, ale o dziwo te sprężyny nie mają żadnej osłony. Czy to jest bezpieczne? U znajomych taka sprężyna pękła...
Tomaszs131
28-09-2016, 07:25
U mnie podobnie ta sama firm. Na dodatek linki zwijające bramę wystają po obu bokach stelażu bramy. Po uruchomieniu napędu obija się o metalową konstrukcję. Dzięki czemu brama nie otwiera się dość cicho jak by się chciało. Czy tak powinno być?
redblack
29-09-2016, 07:12
Poszukuje bramy, ale moge poczekac. Czy orientuje się ktoś czy i kiedy zazwyczaj sa jakies promocje na zakup bramy?
Aktualnie jest promocja u Wiśniowskiego: dopłata 15% do bramy gr. 60 cm.
Brzeszczot_33
29-09-2016, 07:25
Dzieki, ale musze poczekac do tynkow :(
A brama beditom jest dobra, duzo odstaje od Wiśniowskiego? Mam oferte na 3800 w kolorze orzech segmentowa z napedem
Tomaszs131
29-09-2016, 07:41
Dowiedz się na jakich segmentach bazują? Wiśniowski stawia na sprawdzone rozwiązania- dobrej jakości segmenty, sprawdzonych firm, stąd wyźsz cena. Cena beditom może i atrakcyjna ale jeśli sami produkują segmenty to może być różnie z ich jakością.
Dowiedz się na jakich segmentach bazują? Wiśniowski stawia na sprawdzone rozwiązania- dobrej jakości segmenty, sprawdzonych firm, stąd wyźsz cena. Cena beditom może i atrakcyjna ale jeśli sami produkują segmenty to może być różnie z ich jakością.
Jesli nie masz bladego pojęcia o tej branży to proszę nie wypowiadaj się bo tylko wprowadzasz innych w błąd. Akurat firma Wisniowski produkuje sobie sama panele, a firma Beditom kupuje je gotowe.
Tomaszs131
01-10-2016, 19:42
Tak, masz racje. Pomyliłem Wiśniowskiego z Krispolem.
Mam bramę wjazdową na posesję Wiśniowskiego, do garażu Krispola. Chodziło mi o panele tej drugiej. Sorki za pomyłkę.
Nie wiem jak mogłem pomylić te firmy, właśnie z powodów, których opisałeś zrezygnowałem z Wiśniowskiego na rzecz Krispola....
Brzeszczot_33
01-10-2016, 23:12
informacje jaka dostalem:
Policzyłam Panu bramę garażową segmentową, ocieplaną o grubosci 40 mm wypełnioną bezfreonową pianką poliuretanową, segmenty bram są pokryte podwójną blachą stalową ocynkowaną ogniowo, model oneline, kolor orzech, zastosowano także niskie nadproże ponieważ minimalna wysokość przy zastosowaniu prowadzeń bez dopłata powinna mieć 190 mm a u Pana jest 160 mm, elektryczna z silnikiem francuskiej firmy somfy oraz policzono montaż bez demontazu i bez obróbki. Koszt takiej bramy wyniósłby 3800,00 zł.
Beditom
Brzeszczot_33
02-10-2016, 14:11
Jakiej firmy ta brama???
Beditom
informacje jaka dostalem:
Policzyłam Panu bramę garażową segmentową, ocieplaną o grubosci 40 mm wypełnioną bezfreonową pianką poliuretanową, segmenty bram są pokryte podwójną blachą stalową ocynkowaną ogniowo, model oneline, kolor orzech, zastosowano także niskie nadproże ponieważ minimalna wysokość przy zastosowaniu prowadzeń bez dopłata powinna mieć 190 mm a u Pana jest 160 mm, elektryczna z silnikiem francuskiej firmy somfy oraz policzono montaż bez demontazu i bez obróbki. Koszt takiej bramy wyniósłby 3800,00 zł.
Beditom
Ale nie podałes najważniejszego czy wymiarów bramy dlatego trudno cenę porównać z innymi. Zresztą nawet je mając jest to trudne porównanie bo wiadomo, ze inne ceny sa np. w Wawie czy innych większych miastach Polski a inne na wsiach czy mniejszych miasteczkach. Różnice na pewno robi tez cena montażu bo różni sa fachowcy. Odpowiadając jeszcze na twoje pytanie- akurat teraz nie spodziewaj sie żadnych promocji. W branży stolarki otworej jest sezon w pełni ( wszyscy chcą zamknąć domy przed zima). Oczywiście wyłączając promocje Wisniowskiego na bramę 60mm- dużo zainwestowali w nowy produkt i wiadomo, ze chcą aby sie im inwestycja zwróciła. Jesli nie zależy Ci tak bardzo to poczekaj dla stycznia/lutego i moze akurat ktoś coś bedzie miał.
a ja ta brama co kolega chce kupić ma się do wiśniowskiego. podzespoły funkcjonalność, trwałość gwarancja?
krótkie podsumowanie bediton vs wiśniowski.
agent1983
30-11-2016, 19:00
witam.napiszcie mi coś o novoferm.mam ofertę na bramę o wym.5000x2250(napęd montaż +2 piloty) za 6300zł.fajnie jakby ktoś napisał jakie są ceny np w różnych województwach.pozdrawiam
A co sądzicie o bramie hormann RenoMatic light? Cena jest interesująca bo brama 2750x2125 z napędem i 8%vat za 2800zł wg danych ze strony hormann. Tylko jakoś mało opinii na temat tej bramy. Za montaż pewnie nie więcej jak 500zl ?
Jan Kalita
29-12-2016, 13:06
Żaden dobry montażysta nie weźmie mniej za montaż bramy niż 800 zł netto. Taki montaż wymaga naprawdę dokładności w pracy, bo podczas instalacji można wiele rzeczy sknocić.
Ciekawe jak zamierzasz kupić sam towar z VATem 8%? Zgodnie z polskim prawem sprzedając sam towar sprzedawca jest zobowiązany do naliczenia VATu w wysokości 23%, a dopiero kupujący posiadający fakturę za montaż w budynku mieszkalnym (i tylko mieszkalnym) może starać się o zwrot VATu. Niestety tak to wygląda w teorii, a jak w praktyce wygląda odzyskiwanie VATu przez osobę fizyczną - nie mam bladego pojęcia.
finlandia
29-12-2016, 22:39
Ciekawe stawki. Gdzie jest tak drogo?
Jan Kalita
04-01-2017, 08:39
Zachodniopomorskie - zarówno w Szczecinie jak i w Koszalinie mam podobne ceny u dobrych montażystów.
Żaden dobry montażysta nie weźmie mniej za montaż bramy niż 800 zł netto.Montaż na sląsku 400 lub 450zł netto.
Myśle że cena uczciwa bo dwóch porządnych fachowców ma co robić przez 3 do 4h.
Dodam że goście montujący moją bramę to jedni z najlepszych fachowców na jakich trafiłem przy budowie domu.
finlandia
04-01-2017, 09:14
Jak za samą bramę to cena jest ok. Jeśli pojawią się wysokie nadproże i trzeba kombinować z podwieszeniami, to dolatuje trochę czasu.
Przy automacie dodatkowa kwota..
Jan Kalita
04-01-2017, 09:36
Oj faktycznie nie wspomniałem, że chodzi o montaż bramy z automatyką, ale wynika to z tego, że prawie w ogóle nie sprzedaję bram z napędem ręcznym. Na przełomie ostatnich 3-4 lat sprzedałem bodajże tylko jedną sztukę.
Pytanie do instalatorów, czy zdarzyło się wam, że uchwyt napędu do ostatniego panelu bramy się wyrwał lub ruszał?
Mam wrażenie, że w mojej bramie Krispol 5m podczas podnoszeni i opuszczania uchwyt się rusza tak jak by panel wewnątrz był połamany w obrębie mocowania uchwytu.
Jak to najlepiej naprawić?
381730
finlandia
17-02-2017, 11:03
Mało wyraźne jest to zdjęcie i nie widzę dobrze, ale czy w tym uchwycie nie ma jeszcze przynajmniej dwóch wolnych dziur na śrubę?
pawel2905
17-02-2017, 11:21
Pytanie do instalatorów, czy zdarzyło się wam, że uchwyt napędu do ostatniego panelu bramy się wyrwał lub ruszał?
Mam wrażenie, że w mojej bramie Krispol 5m podczas podnoszeni i opuszczania uchwyt się rusza tak jak by panel wewnątrz był połamany w obrębie mocowania uchwytu.
Jak to najlepiej naprawić?
381730
tak jak pisał finlandia mało wyraźne zdjęcie ale tez mi się wydaje ze nie wszystkie śruby są wkręcone
To zdjęcie jest tylko poglądowe, żeby było wiadomo o co mi chodzi.
Ogólnie w moim przypadku wszystkie śruby są wkręcone.
finlandia
18-02-2017, 09:41
Wrzuć swoją sytuację. Widziałem tylko raz"ruszający się" łącznik - ale wg mnie wynikało to ze złego zamontowania szyny (za wysoko) i automat "rwał" śruby przy starcie/stopie
Więc tak to wygląda u mnie. Wydaje mi się, że szyna jest na odpowiedniej wysokości.
381901
rysik123
21-02-2017, 12:19
Jeśli chodzi o bramy to ja postanowiłem zamontować sobie bramę garażową firmy Grodex z Wrocławia :spam:. Fachowo i solidnie wykonane. Dodatkowo otwierana jest automatycznie. I to wszystko w dobrej cenie. Polecam te na napęd.
Szkoda, że jeszcze nie dodałeś pospisu, że to wcale nie jest reklama. :)
witam.napiszcie mi coś o novoferm.mam ofertę na bramę o wym.5000x2250(napęd montaż +2 piloty) za 6300zł.fajnie jakby ktoś napisał jakie są ceny np w różnych województwach.pozdrawiam
Dostałem taką samą ofertę w Piasecznie. Wybrałem Hormana ciut droższy ale kupuję samą bramę a silnik SOMFY DEXXO PRO 1000.
Gdzieś czytałem, że Novoferm na plastikowe rolki. I niewiem czy ma jak hormann te osłony thermoframe.
Tomaszs131
17-05-2017, 16:39
Mam prośbę, szukam instrukcji obsługi do napędu Marantec Comfort 370, może ktoś poratuje?
Z niemieckim mi nie po drodze, a tylko w tym języku jest napisana instrukcja. Fachowiec ustawił mi bramę dwa miesiące temu, w trakcie co rocznego serwisu. Cóż z tego, znowu jest problem i nie domyka się do końca. Zamiast ponownie dzwonić chciałbym sam w swoim zakresie spróbować ją ustawić.
Mam prośbę, szukam instrukcji obsługi do napędu Marantec Comfort 370, może ktoś poratuje?
Z niemieckim mi nie po drodze, a tylko w tym języku jest napisana instrukcja. Fachowiec ustawił mi bramę dwa miesiące temu, w trakcie co rocznego serwisu. Cóż z tego, znowu jest problem i nie domyka się do końca. Zamiast ponownie dzwonić chciałbym sam w swoim zakresie spróbować ją ustawić.
Podobno najciemniej pod latarnią... Instrukcja PL jest do pobrania ze strony Maranteca.
www.marantec.com/files/eba_download.php?file=101277.pdf&vrsn=F
Tomaszs131
17-05-2017, 19:10
No tak, masz rację dziękuję bardzo. Zamiast od razu tam zaglądnąć niepotrzebnie zawierzyłem wyszukiwarce.
Pablo_11
18-06-2017, 09:34
Pytanie do obeznanych w temacie cen bram.
Czy cena za bramę (z montażem) Hormann 2500 x 2250 mm Renomatic light 2017, LPU 42 z dodatkowym podwieszeniem (bo nadproże 60 cm) i dwoma pilotami Bisecur HSE 4 ok. 3700 zł brutto to cena dobra, niska czy do targowania? Montaż zachodnie okolice Warszawy.
Kolorystyka i wykonanie w wersji podstawowej.
finlandia
18-06-2017, 21:48
Nie wyglada zle, ale podaj jeszcze kolor/istotny dla ceny/to moze ktos odpowie.
Pytanie do obeznanych w temacie cen bram.
Czy cena za bramę (z montażem) Hormann 2500 x 2250 mm Renomatic light 2017, LPU 42 z dodatkowym podwieszeniem (bo nadproże 60 cm) i dwoma pilotami Bisecur HSE 4 ok. 3700 zł brutto to cena dobra, niska czy do targowania? Montaż zachodnie okolice Warszawy.
Witajcie.
Zdecydowałem się na bramę Wiśniowskiego. Kolor antracyt 5000x2000 automat bft.
Bramę przywieźli, zamontowali. Wszystko niby fajnie ale górny panel jest wygięty do wewnątrz tworząc szczelinę ok 2cm mięzy panelem a nadprożem.
Sprawę zgłosiłem i otrzymałem odpowiedz (tak wiśniowski się tłumaczył), że tak ma być, że panel na słońcu się wygina i specjalnie jest produkowany banan do wewnątrz garażu.....no cóż takich głupot to nie słyszałem, wydaje mi się że chcą mnie zbyć - Klient zapłacił to niech radzi sobie sam.
Witajcie.
Zdecydowałem się na bramę Wiśniowskiego. Kolor antracyt 5000x2000 automat bft.
Bramę przywieźli, zamontowali. Wszystko niby fajnie ale górny panel jest wygięty do wewnątrz tworząc szczelinę ok 2cm mięzy panelem a nadprożem.
Sprawę zgłosiłem i otrzymałem odpowiedz (tak wiśniowski się tłumaczył), że tak ma być, że panel na słońcu się wygina i specjalnie jest produkowany banan do wewnątrz garażu.....no cóż takich głupot to nie słyszałem, wydaje mi się że chcą mnie zbyć - Klient zapłacił to niech radzi sobie sam.
ciekawa teoria.....w takim razie okna też powinieneś mieć krzywe
są krzywe ? ;)
Tomaszs131
20-06-2017, 15:35
Na FM, pare lat temu fakt wyginania się bram tego właśnie producenta pod wpływem promieni słonecznych był dosyć mocno nagłośniony. Dotyczyło to paneli bram w ciemnym kolorze, zamontowanych po stronie południowej.
Sam właśnie z tego powodu wybrałem bramę innego producenta.
ciekawa teoria.....w takim razie okna też powinieneś mieć krzywe
są krzywe ? ;)
No właśnie.....Zadam im to samo pytanie. :)
Na FM, pare lat temu fakt wyginania się bram tego właśnie producenta pod wpływem promieni słonecznych był dosyć mocno nagłośniony. Dotyczyło to paneli bram w ciemnym kolorze, zamontowanych po stronie południowej.
Sam właśnie z tego powodu wybrałem bramę innego producenta.
Tak czytałem, ale to było kilka lat temu i od tego czasu nie ma informacji żeby były jakieś problemy. Piszesz, że wyginały się na słońcu. u mnie jest on ciągle krzywy niezależnie czy świeci na bramę słońce czy nie....więc to ewidentnie krzywy panel.
Tomaszs131
20-06-2017, 16:17
Na to wychodzi, że panel jest wygięty. Słyszałem, że koszt wymiany pojednczego panelu jest spory. Walcz o swoje.
finlandia
20-06-2017, 23:14
Zdarzyło mi sie, ze panele po rozpakowaniu wyglądały tak krzywo, że nadawałyby sie do garażu w iglo. Po ustawieniu ich do montażu zupełnie się "wyprostowały" i do dziś nie ma z nimi problemu.
W przypadku bram o szer. 5m praktycznie niezbędne jest zastosowanie wzmocnień (tzw. omegi") lub automatu który dopchnie je do muru.
Z opsiu tej sytuacji nie można wykluczyć też, że krzywe jest nadproże.. natomiast tłumaczenie firmy? Do kitu...
Ps. Krzywe profile okienne? Przecież to norma!
Ma ktoś może deklarację właściwości użytkowych bramy Wiśniowski UniTherm? Potrzebne do dofinansowania do kredytu.
Zdarzyło mi sie, ze panele po rozpakowaniu wyglądały tak krzywo, że nadawałyby sie do garażu w iglo. Po ustawieniu ich do montażu zupełnie się "wyprostowały" i do dziś nie ma z nimi problemu.
W przypadku bram o szer. 5m praktycznie niezbędne jest zastosowanie wzmocnień (tzw. omegi") lub automatu który dopchnie je do muru.
Z opsiu tej sytuacji nie można wykluczyć też, że krzywe jest nadproże.. natomiast tłumaczenie firmy? Do kitu...
Ps. Krzywe profile okienne? Przecież to norma!
Czekam póki co na oficjalne pismo w sprawie krzywego panela. Podobno wiśniowski odpisał że tak ma być - ma być wygięty. Ja nic nie dostałem i narazie cisza ze strony sklepu.
Na pewno sprawy nie podaruję. Automat dopycha trochę panel do nadproża ale nie wystarczająco. A mocniej żeby pchał to wg. mnie szkoda napędu.
finlandia Nadproże mam delikatnie krzywe ale jest to nie więcej jak 5mm na całej szerokości, także to akurat nic i uszczelka spokojnie to zniweluje.
Tak to wygląda
https://s3.postimg.org/xu2fbebfz/DSC_0007.jpg (https://postimg.org/image/xu2fbebfz/) https://s3.postimg.org/g5aojrzov/DSC_0008.jpg (https://postimg.org/image/g5aojrzov/)
finlandia
25-06-2017, 07:47
Widzisz - Ty masz krzywe nadproże ( i z kontekstu wnioskuję że to akceptujesz jako dopuszczalne) i myślę, że fabryka też odpisała w podobnym tonie: takie nieznaczne ugięcie - tak jest dopuszczalne (nie wiem czy są na to normy - przypuszczam że tak).
Tu nie trzeba siły by automat dopchał. Taki panel wygina się pod własnym ciężarem, także - uważam, że ponowne puszczenie programowania automatu ustawi to jak trzeba. To są moje doświadczenia. Jak jest u Ciebie - nie wiem.
makako007
27-06-2017, 10:34
Zastanawiam się? Jak myślicie, która brama jest trwalasza na lata i ładniej wyglada? Drewniana czy plastikowa? Planuje wymiane swojej powoli, bo troche autem skasowalem ;/ i tym razem nie wiem na co sie zdecydować, do tej pory mialem plastikowa
No i dostałem odpowiedz w sprawie krzywego panela, że reklamacja jest nieuzasadniona ponieważ wygięcie panelu jest celowe i ma zapewnić poprawne funkcjonowanie bramy.
I co mam z tym zrobić?? Olać to i zimą mieć fajną wentylację....
jak uważacie, czy lepiej wybrać bramę Wiśniowski Unitherm z napędem Somfy czy bramę Krispol K2 RFS 60 z napędem Starcus 600N? cenowo wychodzi bardzo podobnie...
Pablo_11
11-07-2017, 21:10
Krótkie pytanie - czy napędy Prolift 700 i Liftronic 700 to faktycznie to samo? Taką informację otrzymałem od dystrybutora Hormana. Dziwne bo cena różna o 260 zł.
I czy warto inwestować w ProMatica z BS, który owszem można w przyszłości konfigurować, podpiąć do netu, sprząc z bramą suwaną itp. ale jest dość kosztowny i tylko z jednym pilotem w komplecie.
Mam trochę nietypowe pytanie, wysokość mojego garażu to 3,10 metra, chcę tą wysokość wykorzystać, a konkretnie system mocowania i prowadnic bramy garażowej. Brama to Krispol i ich system montażu, chcę do niego zamocować hak i powiesić rower z ramą aluminiową, a bezpoścednio na prowadnicach położyć drabinę aluminiową.
Myślę, że obie te rzeczy ważą max 40 kg, myślę że to dodatkowe obciążenie to nie problem, a może się mylę ?
Zrób oddzielne mocowania do sufitu dla tego roweru i drabiny. Prowadnic bramy nie należy dodatkowo obciążać.
zainteresowany00
03-09-2017, 22:06
jak uważacie, czy lepiej wybrać bramę Wiśniowski Unitherm z napędem Somfy czy bramę Krispol K2 RFS 60 z napędem Starcus 600N? cenowo wychodzi bardzo podobnie...
Podbijam pytanie. Mam podobną ofertę, jedyna różnica jest taka, że w Krispolu również napęd Somfy. Są jakieś różnice, które mogą przemawiać za Wiśniowskim lub Krispolem? Przejrzałem ten wątek i ostatnio na takie pytanie padła odpowiedź, że najlepszy jest rzut monetą :) czy coś się zmieniło?
Zainteresuj się może bramami Verdoor.
Nie tak rozreklamowane ale moim subiektywnym zdaniem lepsze w szczegółach konstrukcji od wspomnianych powyżej
Zwłaszcza w dużych szerokosciach
Futrzasty
27-09-2017, 08:14
Witam,
przeczytałem cały temat i na początku pojawiały się informacje na temat autoryglowania w bramach Normstahl. Jak robiłem wycenę w Wisniowskim to sprzedawca powiedział mi, że mają autoryglowanie od jakiegoś czasu w swoich bramach. Pytanie jak to działa. Sprawdzałem wczoraj bramę Krispolu, który wg katalogu posiada tą funkcję tylko dla bram rolowanych. Po odłączeniu prądu próba uniesienia do góry od zewnątrz nie była możliwa. Pytanie, czy jest to teraz standard, czy z użyciem wiekszej siły jednak ta brama sie otworzy. Sprzedawca twierdzi, ze nawet jak nie ma prądu to napęd i tak rygluje.
Pozdrawiam
Witam,
przeczytałem cały temat i na początku pojawiały się informacje na temat autoryglowania w bramach Normstahl. Jak robiłem wycenę w Wisniowskim to sprzedawca powiedział mi, że mają autoryglowanie od jakiegoś czasu w swoich bramach. Pytanie jak to działa. Sprawdzałem wczoraj bramę Krispolu, który wg katalogu posiada tą funkcję tylko dla bram rolowanych. Po odłączeniu prądu próba uniesienia do góry od zewnątrz nie była możliwa. Pytanie, czy jest to teraz standard, czy z użyciem wiekszej siły jednak ta brama sie otworzy. Sprzedawca twierdzi, ze nawet jak nie ma prądu to napęd i tak rygluje.
Pozdrawiam
Mam bramę Krispol, najdroższą i najgrubszą z dostępnych bez autoryglowania. Nie podniesiesz jej z zewnątrz. Nie ma takiej możliwości.
Futrzasty
27-09-2017, 11:01
Nawet jak prądu nie ma?
hektor80
27-09-2017, 11:27
Nawet jak prądu nie ma?
Jak prądu zabraknie w pozycji zamknietej to brama jest zaryglowana poprzwz napęd. Jeżeli prądu zabraknie w pozycji otwartej to Bramy nie zaryglujemy.... chyba że recznie
Hej, i na mnie padł czas, że muszę wybrać bramę do garażu, który jest w bryle budynku. Ogrzewany choć nie tak intensywnie jak reszta budynku ale jednak.
Poważnie zastanawiam się nad 2 ofertami ale nie do końca jestem zdecydowany.
Chciałem bramę Wiśniowskiego UniTherm z uwagi na dobre współczynniki izolacyjne niemniej jednak stwierdziłem, że nie ma sensu brać bramy o ponad 1k droższej dla przenikania 0,79 W/m2 w sytuacji gdy okna mają 1W/m2, a sprzedawca wcale nie namawiał jakoś specjalnie na ten model względem UniPro(1W/m2).
Niemniej jednak szukając alternatywy trafiłem przez sprzedawcę Normstahl(podobno z PL się wycofał z końcem ubiegłego roku) na promocję Hormann.
Brama podobno(zdanie sprzedawcy) jest nowością w ich ofercie niemniej jednak panele prowadnice są te same co w LPU 42. Główną różnicą poza oczywiście ceną to estetyka bramy (inne przetłoczenia), inny kolor w środku, malowaniy panel to różnicy nie ma i teraz zastanawiam się nad ich ofertą ponieważ za bramę promocyjną 2750x2250 malowaną na złoty dąb sandgrain (okleina nie jest w promo) z automatem Prolift700 z montażem brutto chcą 3800 ew zastanawiam się nad Thermoframe (+450PLN). Wskaźniki tej bramy wg producenta są dużo gorsze (wskaźnik przenikania 1,4 W/m2) niż u konkurencji. Oczywiście porównuje ciągle wskaźnik dla bramy 5500 x 2250.
Podpowie ktoś czy to dobra cena za ten zestaw, czy lepiej jednak wiśniowskiego, a może jednak warto zainwestować w Wiśniewskiego choć UniTherm bez napędu wyniesie mnie z montażem tyle co ten homann z napędem i Termoframe. Podpowie ktoś?
Pozdrawiam
panfotograf
06-10-2017, 10:03
Hej, i na mnie padł czas, że musze wybrać bramę do garażu, który jest w bryle budynku.
Poważnie zastanawiam się nad 2 ofertami ale nie do końca jestem zdecydowany.
Chciałem bramę Wiśniowskiego UniTherm z uwagi na dobre współczynniki izolacyjne niemniej jednak stwierdziłem, że nie ma sensu brać bramy o ponad 1k droższej dla przenikania 0,79 W/m2 w sytuacji gdy okna mają 1W/m2, a sprzedawca wcale nie namawiał jakoś specjalnie na ten model względem UniPro(1W/m2).
Niemniej jednak szukając alternatywy trafiłem przez sprzedawcę Normstahl(podobno z PL się wycofał z końcem ubiegłego roku) na promocję Hormann.
Brama podobno(zdanie sprzedawcy) jest nowością w ich ofercie niemniej jednak panele prowadnice są te same co w LPU 42. Główną różnicą poza oczywiście ceną to estetyka bramy (inne przetłoczenia), inny kolor w środku, malowaniy panel to różnicy nie ma i teraz zastanawiam się nad ich ofertą ponieważ za bramę promocyjną 2750x2250 malowaną na złoty dąb sandgrain (okleina nie jest w promo) z automatem Prolift700 z montażem brutto chcą 3800 ew zastanawiam się nad Thermoframe (+450PLN). Wskaźniki tej bramy wg producenta są dużo gorsze (wskaźnik przenikania 1,4 W/m2) niż u konkurencji. Oczywiście porównuje ciągle wskaźnik dla bramy 5500 x 2250.
Podpowie ktoś czy to dobra cena za ten zestaw, czy lepiej jednak wiśniowskiego, a może jednak warto zainwestować w Wiśniewskiego choć UniTherm bez napędu wyniesie mnie z montażem tyle co ten homann z napędem i Termoframe. Podpowie ktoś?
Pozdrawiam
Jeśli chodzi o współczynniki izolacyjne to bramy garażowe nie należą do super szczelnych, więc i tak w garażu będzie zimno. Ja mam Normstahla już 7 lat. Oczywiście taka brama musi być z napędem.
Hej, i na mnie padł czas, że muszę wybrać bramę do garażu, który jest w bryle budynku. Ogrzewany choć nie tak intensywnie jak reszta budynku ale jednak.
Poważnie zastanawiam się nad 2 ofertami ale nie do końca jestem zdecydowany.
Chciałem bramę Wiśniowskiego UniTherm z uwagi na dobre współczynniki izolacyjne niemniej jednak stwierdziłem, że nie ma sensu brać bramy o ponad 1k droższej dla przenikania 0,79 W/m2 w sytuacji gdy okna mają 1W/m2, a sprzedawca wcale nie namawiał jakoś specjalnie na ten model względem UniPro(1W/m2).
Niemniej jednak szukając alternatywy trafiłem przez sprzedawcę Normstahl(podobno z PL się wycofał z końcem ubiegłego roku) na promocję Hormann.
Brama podobno(zdanie sprzedawcy) jest nowością w ich ofercie niemniej jednak panele prowadnice są te same co w LPU 42. Główną różnicą poza oczywiście ceną to estetyka bramy (inne przetłoczenia), inny kolor w środku, malowaniy panel to różnicy nie ma i teraz zastanawiam się nad ich ofertą ponieważ za bramę promocyjną 2750x2250 malowaną na złoty dąb sandgrain (okleina nie jest w promo) z automatem Prolift700 z montażem brutto chcą 3800 ew zastanawiam się nad Thermoframe (+450PLN). Wskaźniki tej bramy wg producenta są dużo gorsze (wskaźnik przenikania 1,4 W/m2) niż u konkurencji. Oczywiście porównuje ciągle wskaźnik dla bramy 5500 x 2250.
Podpowie ktoś czy to dobra cena za ten zestaw, czy lepiej jednak wiśniowskiego, a może jednak warto zainwestować w Wiśniewskiego choć UniTherm bez napędu wyniesie mnie z montażem tyle co ten homann z napędem i Termoframe. Podpowie ktoś?
Pozdrawiam
Jak już chcesz koniecznie kierować się współczynnikiem "U" bramy to poproś o podanie go dla twojego rozmiaru a nie dla wyimaginowanego 5500x2250.
Sprawdź też oferty Krispol/Nice na bramy 60mm.
Jeśli chodzi o współczynniki izolacyjne to bramy garażowe nie należą do super szczelnych, więc i tak w garażu będzie zimno. Ja mam Normstahla już 7 lat. Oczywiście taka brama musi być z napędem.
Nie do końca. Zeszłej zimy w nieogrzewanym garażu nigdy nie spadła mi temperatura poniżej 3 stopni (a była rekordowo zimna!). Nie mam ocieplenia na podłodze a bramę mam Wiśniowskiego UniTherm. Póki co jestem zadowolony :)
Tomek@gmail
30-11-2017, 18:19
Witam.
Garaż 6,7m (szerokosć) x 8m (długość) w bryle domu.
Lepiej 1 bramę 500 - 550cm czy 2 bramy po 260-275cm ?
Witam.
Garaż 6,7m (szerokosć) x 8m (długość) w bryle domu.
Lepiej 1 bramę 500 - 550cm czy 2 bramy po 260-275cm ?
Jeżeli wjazd jest bezproblemowy to najwygodniejszą (i najdroższą) wersją będą 2 bramy 275cm i 2 automaty. Przy jednej bramie stawiam na 550cm dla wygody parkowania.
panfotograf
30-11-2017, 20:40
Lepiej 1 bramę 500 - 550cm czy 2 bramy po 260-275cm ?
Oczywiście że lepiej jedną szeroką bramę niż dwie małe. Po co ci słupek pośrodku wjazdu do garażu?
Oczywiście że lepiej jedną szeroką bramę niż dwie małe. Po co ci słupek pośrodku wjazdu do garażu?
Są zalety otwierania oddzielnie garaży - np. niekoniecznie za każdym razem wjeżdżając Duster-em chcesz pochwalić się, że obok stoi Ferrari ;)
Poza tym nawet 5,5m to mniej miejsca na otwieranie drzwi wewnątrz garażu niż 2 x 2,75 + słupek pomiędzy bramami.
Tomek@gmail
30-11-2017, 22:37
A jak to wygląda w kwestii użytkowania tak szerokiej bramy garażowej jak 5,5m ?
Nie ukrywam, że jak na ścianie wytyczyłem sobie 5,5m to się lekko przestraszyłem :D :D :D
Podjazd od bramy wjazdowej do garażu ma długość ok 6,2-6,5m
panfotograf
01-12-2017, 10:48
A jak to wygląda w kwestii użytkowania tak szerokiej bramy garażowej jak 5,5m ?
Naciskasz guzik na pilocie i się podnosi :rolleyes:.
panfotograf
01-12-2017, 10:50
5,5m to mniej miejsca na otwieranie drzwi wewnątrz garażuA to niby dlaczego?
A to niby dlaczego?
Z powodu matematyki... 2x2,75m + słupek (minimum 20cm) to więcej niż 5,5m.
Tomek@gmail
01-12-2017, 17:08
Na pewno trafna sugestia odnośnie podjazdu do garażu - wydaje mi się, że te 6-6,4m nie jest jakoś super dużo do swobodnego manewrowania i wygodniej będzie chyba wyjeżdżać/wjeżdżać przy 1 dużej bramie.
Tylko ta wielkość 5,5m mnie mocno schizuje czy nie będzie to wyglądać dziwnie :D
Tylko ta wielkość 5,5m mnie mocno schizuje czy nie będzie to wyglądać dziwnie :D
U mnie brama 468 x 240, szersza będzie tylko lepsza. Bardzo ważna jest odpowiednia ilość miejsca przed garażem na manewrowanie / parkowanie.
https://images83.fotosik.pl/13/923c52f0177f0a4emed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/923c52f0177f0a4e)
https://images84.fotosik.pl/509/8ad0b8abf5748f38med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/8ad0b8abf5748f38)
https://images84.fotosik.pl/509/8ad0b8abf5748f38med.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.fotosik.pl%2F zdjecie%2F8ad0b8abf5748f38)
I tym zdjęciem w praktyce pokazałeś jak kończy się użytkowanie bramy węższej niż 5,5m. Nie da się wysiąść z samochodu "po prawej" jeżeli wjedzie przodem do garażu. No chyba, że ktoś lubi poobijane drzwi w samochodzie ;)
I tym zdjęciem w praktyce pokazałeś jak kończy się użytkowanie bramy węższej niż 5,5m. Nie da się wysiąść z samochodu "po prawej" jeżeli wjedzie przodem do garażu. No chyba, że ktoś lubi poobijane drzwi w samochodzie ;)
Nie zgodzę się z tobą, zdjęcie jest z czasu budowy, i takie parkowanie było wymuszone składowanie np. XPS, wiader z farbami, styropianu, opon itp.
Jedno z aut jest zdecydowanie szersze niż standard, niestety zostało sprzedane.
Po zrobieniu porządku, kupieniu regałów sytuacja się poprawiła o po zaparkowaniu małych 2 aut ( Ibiza i Astra ) można śmiało otworzyć drzwi w każdym aucie bez obijania. Zdecydowanie lepiej mieć jednak szerszy garaż i bramę, jest to po prostu wygodniejsze.
Tomek@gmail
02-12-2017, 00:50
U mnie brama 468 x 240, szersza będzie tylko lepsza. Bardzo ważna jest odpowiednia ilość miejsca przed garażem na manewrowanie / parkowanie.
https://images83.fotosik.pl/13/923c52f0177f0a4emed.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/923c52f0177f0a4e)
https://images84.fotosik.pl/509/8ad0b8abf5748f38med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/8ad0b8abf5748f38)
Wiadomo - 550 będzie wygodniejsze jak 468, ale ja sięboję że brama będzie dziwnie wyglądać (zbyt szeroka będzie)
Jaką najlepiej proporcjonalnie wysokość dobrać do bramy 550 ?
P.S.
PARA mam pytanie z innej beczki - z twojego dziennika wyczytałem, że masz garaż nieogrzewany a ścianę garaż/dom oraz podłogę wyłożyłeś styropianem. Jak grubym i jak sprawdza Ci się to rozwiązanie ? Jaka temperatura w zimę ?
Wiadomo - 550 będzie wygodniejsze jak 468, ale ja sięboję że brama będzie dziwnie wyglądać (zbyt szeroka będzie)
Jaką najlepiej proporcjonalnie wysokość dobrać do bramy 550 ?
A ładniejsza blondynka czy brunetka ? A pomidorówka lepsza z ryżem czy makaronem ?
Nie ma prostej odpowiedzi na Twoje pytanie o szerokość i proporcje, wszystko zależy od domu i tego co Tobie się podoba, to Twoja budowa i to Ty masz być zadowolony. A co będzie jak kupisz auto terenowe albo busa, zamontujesz box dachowy ? musisz myśleć też jak brama sprawdzi się w praktyce.
Po zrobieniu porządku, kupieniu regałów sytuacja się poprawiła o po zaparkowaniu małych 2 aut ( Ibiza i Astra ) można śmiało otworzyć drzwi w każdym aucie bez obijania.
To spróbuj tej sztuki mając RAM-a ;)
Zresztą wystarczy duży SUV i już mamy problem.
To spróbuj tej sztuki mając RAM-a ;)
Zresztą wystarczy duży SUV i już mamy problem.
Na szczęcie duże auta nie są w moim guście, a terenówki które mi się podobają LR RR i Mercedes G są poza moim zasięgiem finansowym, czasem na parkingu publicznym okazuje się że zaparkowanie obok Fiesty jest problemem. Mam garaż 6,25 x 6,25 i to mi wystarczy, wielu by taki chciało.
Dlaczego decydujecie się na bramy o szerokości ponad 5 mb stwarzające w większości problemy?
A zamienić ja na dwie mniejsze
panfotograf
02-12-2017, 20:18
Dlaczego decydujecie się na bramy o szerokości ponad 5 mb stwarzające w większości problemy?
A zamienić ja na dwie mniejszeA o jakie problemy chodzi?
Szeroka brama jest o niebo wygodniejsza niż dwie oddzielne (czyli słupek w środku wjazdu do garażu). Gdybym miał taki dodatkowy słupek to wiele działań byłoby utrudnionych, lub niemożliwych. Za każdym razem bym klął na siebie jaki to byłem głupi i nie wziąłem jednej dużej bramy.
Tomek@gmail
06-12-2017, 12:02
Dzięki za podpowiedzi :)
Została brama 2,375 x 5,5 m :)
Marcin55
02-01-2018, 15:18
Witam,
Mam dylemat bo nie do końca wiem jakiego producenta bramy wybrać.
Moja brama ma rozmiar 5000x2250, kolor Winchester (dopłata za kolor u wszystkich producentów)
Prośba do osób, które są w temacie o sprawdzenie czy są to przystępne ceny i podpowiedź w zakresie dokonania wyboru.
1. brama Wiśniowskiego UniPro (profil 4 cm) 500x225 dla piloty, dwie fotokomórki, napęd Metro 1000 - Somfy (na pasku) z montażem 6700 brutto (5 lat gwarancji w ramach Extended Care- obowiązkowe dwa przeglądy serwisowe każdy około 200 pln)
2. brama Krispol (profil 4cm) Somfy Dexxo (na pasku) - 6750 brutto z montażem, profil 6cm ten sam napęd 7560 brutto z montażem
3. Hormann LPU42 (profiul 4,2cm) z napędem Supra Matic P seria 3 (na pasku) + 2 piloty + fotokomórki - 7700 brutto z montażem
4. Novoferm ISO45 (profil 4,5 cm) z napędem Novomatic 563s (na pasku) + 2 piloty + fotokomórki - 7000 brutto z montażem (producent również umożliwia 5 lat gwarancji przy dwóch przeglądach serwisowych.
Generalnie zastanawiam się nad pkt 1- Wiśniowski kontra pkt. 4 - Novoferm, (gwarancja u obu 5 lat). Z informacji, które otrzymałem dużo przemawia za Novoferm m.in:
a) górna blęnda w kolorze okleiny,
b) wykończenie białą okleiną od środka profili bramy (u wiśniowskiego surowy ocynk)
c) profil 4,5 cm natomiast u Wiśniowskiego 4 cm
d) sprężyny skrętne przewidziane na 50.000 cykli natomiast u Wiśniowskiego 20.000 cykli
e) inna uszczelka na dolnym profilu - podobno mocniejsza w Novoferm względem Wiśniowskiego
f) możliwość montażu w Novoferm fotokomórek w świetle bramy zamiast w świetle muru - na elewacji - u Wiśniowskiego tylko na elewacji.
g) Novoferm przewiduje 5 profili przy wysokości bramy 2250 niby mniej narażone na odkształcenia , u Wiśniowski 4 profile a zarazem wyższe.
h. Wiśniowski rolki metalowe łożyskowane, Novoferm rolki plastikowe bez łożysk
i) dokupienie tzw. radia - sterowanie do bramy wjazdowej w ogrodzeniu droższe przy Wiśniowski-Somfy około 300pln względem radia do Novoferm - 150-200pln
I teraz pytanie ile w tym powyższym jest prawdy, czy cenowo jest ok i co byście doradzili pod kątem wyboru producenta.
kasiulek9
13-06-2018, 07:48
Witam,
Widzę temat sprzed kilku miesięcy i pewnie już brama została zamontowana. Może ktoś z forum się więc podzieli przydatnymi informacjami na ww temat? Będę niezmiernie wdzięczna, bo z mężem mamy dylemat co wybrać Wiśniowskiego czy Novoferm. Marcin55, możesz zdradzić jaka bramę wybrałeś i dlaczego?
Szwagier zachwala Wiśniowskiego (ma od lat i nic się nie psuje). Novoferm natomiast ma ponoć lepsze warunki gwarancji - dystrybutor mówił, że to jedyna firma która udziela 5 lat gwarancji na bramę i wszystkie mechanizmy napędowe.
Zastanawiają mnie też różnice wymienione wyżej, głównie chodzi o sprężyny, rolki i liczbę profili (u nas wymiary bramy 250cm szer. i 230cm wys. więc teoretycznie w novofermie powinnam mieć 5 profili).
Pozdrawiam
3. Hormann LPU42 (profiul 4,2cm) z napędem Supra Matic P seria 3 (na pasku) + 2 piloty + fotokomórki - 7700 brutto z montażem
Zastanawiam się nad wyborem dokładnie takiego samego zestawu. Dostałem na niego ofertę 8800zł brutto z montażem. Cena 1100zł wyższa no ale minęły te 2 lata. Czy na dzień dzisiejszy moja wycena jest OK, czy za drogo? Rozmiar ten sam co u Marcina55 dwa posty wyżej, czyli 5500x2250.
Krzsiek85
17-02-2020, 22:03
U mnie podobny dylemat
Hormann LPU42 vs Novoferm ISO 45
Brama 5000x2250, kolor ciemno szary, ekspozycja południowa więc duże narażenie na wyginanie
Hormann - w bramach o ciemnym kolorze standardowo dla wymiarów => podobno montuje dodatkowe wzmocnienia tzw. omegi, niestety aby spełniała warunki programu czyste powietrze i WT2021 konieczny jest montaż ciepłej ościeżnicy thermoframe (obniża do wartości U= 1,2 W/(m2K).)
Novoferm - grubsze panele, lepsze współczynniki, nieco niższa cena, dużo pozytywnych opinii ale producent w standardzie nie przewiduje wzmocnień (podobno dosyła je w razie ewentualnych reklamacji związanych z wyginaniem)
Jakieś sugestie, odczucia porównania tych bram? Będę wdzięczny za każdą uwagę/pomoc w wyborze...
mariusz2011
03-05-2020, 09:48
Witam,
Mam Wiśniowskiego 5 m szerokości. Prime. Po ok3 latach mogę powiedzieć że: napęd pasek kevlarowy, rzekomo najlepszy pękł po roku użytkowania. Pasek zmieniono na łańcuch i zero problemów. Brama nie jest i nie będzie szczelna. Na rogach mam prześwity i wiatr dmucha. To wina konstrukcji bramy raczej.
Dzisiaj myślałbym nad 2-ma bramami zamiast 1-ej. No ale projekt domu ?? Te prześwity starałem się pozbyć używając kauczukowej pianki maty ale nie pomaga.
Sama brama panele- chociaż niby najgrubsze na rynku stosowane w bramach, zimą są po prostu zimne. W tym roku postaram się coś pokombinować, chyba że będzie łagodna zima. Dzisiaj raczej kupiłbym inna bramę.
finlandia
03-05-2020, 19:46
.. Dzisiaj raczej kupiłbym inna bramę.
Pęknięcie paska to wypadek przy pracy. Na 10 lat mojej styczności z bramami miałem jeden taki przypadek.
Prześwity - norma. Możesz próbować dopieszczać uszczelki w tych miejscach.
Grubość panela? Dla mnie to ściema bez realnego znaczenia przy ogólnych konstrukcyjnych niedoskonałościach bram..
Kupiłbyś inną? I po trzech latach napisałbyś podobny post...
Tomaszs131
03-05-2020, 20:11
Apropo bram, finlandia czy istnieje możliwość kupienia gdzieś na wolnym rynku uszczelek bocznych i dolnej uszczelki do bramy firmy Krispol? Czy tylko i wyłącznie poprzez instalatora?
finlandia
03-05-2020, 20:49
Nic mi nie wiadomo, nie miałem potrzeby szukać. Wspomniany pasek do automatu kupiłem przez jakąś firmę internetową oferującą wszelakie części. Producenci bram akcesoria serwisowe sprzedają wg mnie zbyt drogo w stosunku do ich wartości (niezależnie od kraju pochodzenia firmy).
Tomaszs131
03-05-2020, 21:15
A czy mógłbyś mi na priv podesłać linka lub nazwę tej firmy? Mam do wymiany te dwie uszczelki i obawiam się, że przedstawiciel nie będzie miał ochoty zajmować się drobnostakami.
https://www.perfektsklep.pl/category/uszczelki-boczne-
Tomaszs131
04-05-2020, 06:51
Dziękuję.
finlandia
04-05-2020, 08:12
Bardzo dobry link.
Wygląda mi, że w Krispolu uszczelka boczna to ta:
https://www.perfektsklep.pl/uszczelka-boczna-pvc-czarna-z-elastyczna-warga-tpe-l-2500mm.html
a dolna (ale nie jestem pewny na 100%)
https://www.perfektsklep.pl/uszczelka-dolna-epdm-dwuwargowa-z-komora-2391.html
Z tym, że boczną może być ciężko wymienić na zamontowanej bramie. Ta część twarda jest sztywna i wsuwa się ją na leżącym elemencie i jeśli nad bramą nie ma dość miejsca by ją wysunąć to słabo to widzę bez odkręcania ościeżnicy. Tomasz, zanim kupisz sprawdź czy jesteś w stanie wyjąć starą..
Tomaszs131
04-05-2020, 12:43
Masz rację w moim przypadku nie da się wymienić bocznej uszczelki bez zdejmowania bramy. W obecnej sytuacji uszczelka daje się przesunąć w górę zaledwie o kilka mm. Pozostaje i się z tym pogodzić i zamówić tylko dolny wąs.
443725
finlandia
04-05-2020, 13:53
Usunąć starą to by się jeszcze dało poprzez nacięcie.. ale jak skutecznie włożyć nową, to nie wiem.
Bwojtek, może Ty znasz jakiś patent?
Usunąć starą to by się jeszcze dało poprzez nacięcie.. ale jak skutecznie włożyć nową, to nie wiem.
Bwojtek, może Ty znasz jakiś patent?
Uszczelkę bez większych problemów daje się założyć na zamontowanej bramie. Trzeba "rozciągnąć" plastik na jej końcówcę, wcisnąć na metalowy profil kilkanaście cm. poniżej górnej krawędzi prowadnicy. Następnie "dobić" uszczelkę dłonią/młotkiem gumowym na niewielkim odcinku i przesunąć do właściwego górnego położenia. Później kawałek po kawałku "nabijać" uszczelkę na stalową ościeżnicę.
mariusz2011
04-05-2020, 17:03
Pęknięcie paska to wypadek przy pracy. Na 10 lat mojej styczności z bramami miałem jeden taki przypadek.
Prześwity - norma. Możesz próbować dopieszczać uszczelki w tych miejscach.
Grubość panela? Dla mnie to ściema bez realnego znaczenia przy ogólnych konstrukcyjnych niedoskonałościach bram..
Kupiłbyś inną? I po trzech latach napisałbyś podobny post...
Racja, być może bym napisał. Tylko ile trzeba kasy dać za bramę żeby nic przy niej nie robić ? Prime to rzekomo top model Wisniowskiego. Gdyby ktoś mi powiedział że płacąc ok. 13 tys pln za bramę z która będę miał problemy to pewnie bym się zastanowił czy nie znajdę bramy bez problemów powiedzmy za 20 tys.
Uważam ze te 13 tys za Prime to przesada. Dopieszczanie uszczelek nic nie da. Docisk bramy na środku powoduje ze boki które nie są dociskane dają prześwity.
Jak nie dociśniesz mocno na środku to prześwity mam u góry " po całości". Ekspozycja bramy zachodnia. Wiatry silne od zachodu.
Racja, być może bym napisał. Tylko ile trzeba kasy dać za bramę żeby nic przy niej nie robić ? Prime to rzekomo top model Wisniowskiego
Mam "na sumieniu" tysiące sprzedanych bram i przypadku pęknięcia paska zębatego jeszcze nie miałem. Może kwestia sprawdzonych dostawców? W twoim przypadku stawiam na błąd montażu (złe napięcie, uszkodzenie paska, itp).
Ile byś nie zapłacił za bramę to będzie ona wymagała przeglądów i konserwacji. "Ś.P." Normstahl dawał 10 lat pełnej gwarancji na bramę ale pod warunkiem corocznych przeglądów przez APSa.
A co do Prime... W mojej opinii jest przekombinowana i nie warta tej kasy.
Krzsiek85
04-05-2020, 18:19
@bwojtek @finlandia czy orientujecie się jaka może być maksymalna szerokość otworu w murze do zamontowania bramy Krispol o wymiarach 500x225cm?
Otwór w ścianie mam 506x225 i sprzedawca twierdzi że 506 może być zbyt dużo a jak będzie 504 to będzie ok. Oczywiście glif otworu bramy będzie jeszcze docieplony po 5cm styropianu na stronę.
Jednak przez obecną promocję -25% Krispolu padnie chyba na ich produkt i napęd BFT Botticelli 1250U (podobno mocniejszy i trwalszy od tych Krispolowych STARCUS).
@bwojtek @finlandia czy orientujecie się jaka może być maksymalna szerokość otworu w murze do zamontowania bramy Krispol o wymiarach 500x225cm?
Otwór w ścianie mam 506x225 i sprzedawca twierdzi że 506 może być zbyt dużo a jak będzie 504 to będzie ok. Oczywiście glif otworu bramy będzie jeszcze docieplony po 5cm styropianu na stronę.
Jednak przez obecną promocję -25% Krispolu padnie chyba na ich produkt i napęd BFT Botticelli 1250U (podobno mocniejszy i trwalszy od tych Krispolowych STARCUS).
Spytaj tych "specy" czy słyszeli o kątownikach do montażu w szerszych otworach:(
finlandia
04-05-2020, 20:46
Śmiało brałbym bramę 5m a w razie słabego podłoża dałbym kątowniki boczne (które i tak mam zwykle do montażu bocznego).
Automatyka - każdy stosuje jaką chce. Ja zwykle wybieram NICE...
Racja, być może bym napisał. Tylko ile trzeba kasy dać za bramę żeby nic przy niej nie robić ? Prime to rzekomo top model Wisniowskiego. Gdyby ktoś mi powiedział że płacąc ok. 13 tys pln za bramę z która będę miał problemy to pewnie bym się zastanowił czy nie znajdę bramy bez problemów powiedzmy za 20 tys.
Uważam ze te 13 tys za Prime to przesada. Dopieszczanie uszczelek nic nie da. Docisk bramy na środku powoduje ze boki które nie są dociskane dają prześwity.
Jak nie dociśniesz mocno na środku to prześwity mam u góry " po całości". Ekspozycja bramy zachodnia. Wiatry silne od zachodu.
Cóż, jakbym dał za bramę taką kasę to też bym się wkurzył :) Póki co pukam się w czoło, jak słyszę gdy klient chce panele 60mm..
Opis tego dociskania wygląda mi słabo.. tzn sugeruje jakąś niedokładność, być może na montażu.
Krzsiek85
04-05-2020, 21:04
Ok, zobaczymy co powie osoba dokonująca pomiarów, może sprzedawca nie był do końca zorientowany w aspektach montażu.
W najgorszym przypadku spróbuję zgubić po 1cm na stronę zaciągając węglarki Silmurem który dodatkowo wzmocni krawędź otworu.
Jeszcze jedno pytanie - kolor bramy antracyt - okleina czy malowana? Co waszym zdaniem jest lepszym wyborem?
finlandia
04-05-2020, 21:41
Ostatnio o tym rozmawiałem z przedstawicielem. Okleina (dobrej jakości) jest trwalsza. Malowana brama może z czasem wyblaknąć na słońcu. Z tego powodu Krispol zrezygnował z bram malowanych na kolory orzech i złoty dąb w strukturze drewna.
Ale brama okleinowana jest wyraźnie droższa... także to niełatwy wybór ;)
mariusz2011
05-05-2020, 06:12
Mam "na sumieniu" tysiące sprzedanych bram i przypadku pęknięcia paska zębatego jeszcze nie miałem. Może kwestia sprawdzonych dostawców? W twoim przypadku stawiam na błąd montażu (złe napięcie, uszkodzenie paska, itp).
Ile byś nie zapłacił za bramę to będzie ona wymagała przeglądów i konserwacji. "Ś.P." Normstahl dawał 10 lat pełnej gwarancji na bramę ale pod warunkiem corocznych przeglądów przez APSa.
A co do Prime... W mojej opinii jest przekombinowana i nie warta tej kasy.
Nie chodzi o przeglądy okresowe, gwarancyjne itp,itd. Jak wybierałem brame tez korzystałem z tego forum i jak większość jarałem się współczynnikami U, grubością panela, automatyką ( ultra nowoczesny pasek - cichy mechanizm). Człowiek myśli OK, kupię najlepszą bramę dostępną (tak myślałem) żeby mieć spokój i potem nie żałować. I co tego że niby panel ma najlepsze U, jak w zimę szparami zimny wiatr hula i temperatura w pomieszczeniu idzie w .....
Prime jest za mało przekombinowany. Ciekawe czy nie można przekonstruować bramy zamiast jednego miejsca docisku mieć 3 miejsca.
Ktoś coś słyszał może o kimś kto przerabia bramy coś jak customowe bramy ? Ciekawe jaki to byłby koszt ?
mariusz2011
05-05-2020, 06:26
Śmiało brałbym bramę 5m a w razie słabego podłoża dałbym kątowniki boczne (które i tak mam zwykle do montażu bocznego).
Automatyka - każdy stosuje jaką chce. Ja zwykle wybieram NICE...
Cóż, jakbym dał za bramę taką kasę to też bym się wkurzył :) Póki co pukam się w czoło, jak słyszę gdy klient chce panele 60mm..
Opis tego dociskania wygląda mi słabo.. tzn sugeruje jakąś niedokładność, być może na montażu.
Montaż jest Ok - tzn, standard , była ekipa od producenta i lukała na to. Bardzo porządni ludzie. Co do docisku. Przed regulacją gdy docisk był "gdzieś" w 75% prześwit był po całości u góry. Po zmianie docisku na maximum środek ładnie dochodzi, ale w rogach mam szpary i pomimo położenia ekstra uszczelek po roku znów sa "dziury". Czyli trzeba znowu dokładać uszczelki. Pamiętam w poprzedniej chacie miałem bramę z ok 2 tys z Casto. Dom stary , montaż z Casto. Tez były dziury na początku, ale jak je wyeliminowałem to było Ok żadnych szpar i prześwitów. Prosty mechanizm dociskał bramę aż trzeszczała jak by soki miała puszczać. W Prime to ledwo wybłagałem żeby mi na maks ustawili bo to wszystko takie delikatne jest.
Montaż jest Ok - tzn, standard , była ekipa od producenta i lukała na to. Bardzo porządni ludzie. Co do docisku. Przed regulacją gdy docisk był "gdzieś" w 75% prześwit był po całości u góry. Po zmianie docisku na maximum środek ładnie dochodzi, ale w rogach mam szpary.
Sprawdź czy nie masz krzywo wytynkowanego nadproża. Najlepiej sznurkiem.
finlandia
05-05-2020, 10:12
Sprawdź czy nie masz krzywo wytynkowanego nadproża. Najlepiej sznurkiem.
No właśnie to też mi przychodzi do głowy. Łuk na nadprożu nie daje się tak po prostu zniwelować, a jak panel jest grubszy to chyba go ciężej wygiąć na ustawieniach.
Ech, ten ultranowoczesny pasek.. cóż, myślałem że to zwykły pasek jak u wszystkich ;) A o grubości paneli i U bramy zawsze mówię : bez sensu jak i tak najsłabszym elementem bramy jest jej brak szczelności..
mariusz2011
06-05-2020, 05:19
Sprawdź czy nie masz krzywo wytynkowanego nadproża. Najlepiej sznurkiem.
Dzięki, już to było sprawdzane ( sprawdzał montażysta), ale jeszcze raz sam to sprawdzę.
finlandia
06-05-2020, 05:49
Dzięki, już to było sprawdzane ( sprawdzał montażysta), ale jeszcze raz sam to sprawdzę.
Wiesz... co miał powiedzieć montażysta jak on przyjechał wstawiać bramę... No powinniśmy się "zwinąć" z budowy i przyjechać jak zrobisz nowe tynki, a podejmujemy ryzyko i montujemy. Efekty są różne, ale czasem odbija się czkawką..
Mam bramę Krispol, ostatnio zauważyłem nad dolną uszczelką rdzę, ile lat daje ta firma gwarancji na taką usterkę ?
Tomaszs131
06-05-2020, 14:19
Bardzo dobry link.
Wygląda mi, że w Krispolu uszczelka boczna to ta:
https://www.perfektsklep.pl/uszczelka-boczna-pvc-czarna-z-elastyczna-warga-tpe-l-2500mm.html
a dolna (ale nie jestem pewny na 100%)
https://www.perfektsklep.pl/uszczelka-dolna-epdm-dwuwargowa-z-komora-2391.html
Z tym, że boczną może być ciężko wymienić na zamontowanej bramie. Ta część twarda jest sztywna i wsuwa się ją na leżącym elemencie i jeśli nad bramą nie ma dość miejsca by ją wysunąć to słabo to widzę bez odkręcania ościeżnicy. Tomasz, zanim kupisz sprawdź czy jesteś w stanie wyjąć starą..
Tak dla informacji, może ktoś, podobnie jak ja będzie potrzebował dolnej uszczelki do bramy Krispol. Jest to model U800 Doco International.
https://www.perfektsklep.pl/uszczelka-dolna-epdm-u800-dwuwargowa-z-komora-24mm-uniweralne-polowalne-pioro-montazowe.html (https://www.perfektsklep.pl/uszczelka-dolna-epdm-u800-dwuwargowa-z-komora-24mm-uniweralne-polowalne-pioro-montazowe.html)
Mam bramę Krispol, ostatnio zauważyłem nad dolną uszczelką rdzę, ile lat daje ta firma gwarancji na taką usterkę ?
Wklej fotkę jak możesz?
acmilaneo
12-05-2020, 20:19
Witam,
Kupiłem szeregowy dom do kapitalnego remontu, jest on cały podpiwniczony, i tam też jest mój garaż do którego potrzebuję nowej bramy.
Od lokalnych sprzedawców dostałem następujące oferty:
Krispol 4cm gruba, napęd Nice 23 - 3670 zł brutto z montażem
Krispol 6cm gruba, napęd Nice 23 - 5140 zł brutto z montażem
Hormann LPU 42, napęd ProMatic - 4780 zł brutto z montażem
Hormann LPU67 Thermo, napęd SupraMatic P - 7630 zł brutto z montażem
Teraz proszę Was o jakieś sugestię, ponieważ szczerze nie mam pojęcia na co się zdecydować. Nie wiem czy jest sens kupować grubszą bramę, jeśli ogólnie cały dom ma prawie 40 lat i chociaż wymieniam okna i docieplam, to pewnie nigdy nie uzyskam energooszczędności jak nowe budownictwo.
Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
Adam
finlandia
12-05-2020, 20:32
Problemem bram jest niska szczelność na obwodzie, a nie grubość paneli. Także te 60+ bym sobie odpuścił. Chyba że w garażu będziesz spędzać cały swój wolny czas i będziesz w nim ostro grzał by dociągnąć do tych 16-18st..
acmilaneo
12-05-2020, 20:46
Dziękuję za radę, w takim razie wydam niepotrzebnie trochę mniej pieniędzy :)
A czy krispol czy hormann to można coś doradzić? Czy to może bardziej już kwestia fachowości montażu, co ciężko mi powiedzieć kto zrobi lepiej...
finlandia
12-05-2020, 21:09
Tak, montaż i jego dokładność też są istotne. Ja montuję Krispol, bo mam go taniej (bez pośredników). Hormann też mi się zdarza. Nie widzę potrzeby zmieniać dostawcy.
MiroMirek
13-05-2020, 12:09
Witam,
Kupiłem szeregowy dom do kapitalnego remontu, jest on cały podpiwniczony, i tam też jest mój garaż do którego potrzebuję nowej bramy.
Od lokalnych sprzedawców dostałem następujące oferty:
Krispol 4cm gruba, napęd Nice 23 - 3670 zł brutto z montażem
Krispol 6cm gruba, napęd Nice 23 - 5140 zł brutto z montażem
Hormann LPU 42, napęd ProMatic - 4780 zł brutto z montażem
Hormann LPU67 Thermo, napęd SupraMatic P - 7630 zł brutto z montażem
Teraz proszę Was o jakieś sugestię, ponieważ szczerze nie mam pojęcia na co się zdecydować. Nie wiem czy jest sens kupować grubszą bramę, jeśli ogólnie cały dom ma prawie 40 lat i chociaż wymieniam okna i docieplam, to pewnie nigdy nie uzyskam energooszczędności jak nowe budownictwo.
Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
Adam
mógłbyś podać wymiary bramy i rodzaj ? - akurat też jestem w procesie zakupowym bramy Krispol :). K2 RFS, rozmiar 2780x2500, napęd Dexxo Optimo 800 z paskiem + dodatkowy pilot , razem z montażem 5800 brutto. Nie wiem czy to dobra cena , w porównaniu do Twojej to drogo ale nie wiem co dokladnie masz w zamówieniu więc trudno porównać.
pozdrawiam
finlandia
13-05-2020, 13:45
Zakładając że kolega wyżej ma jakiś typowy rozmiar bramy pojedynczej to wychodzi mi z cen, że wyceniono mu bramę w jakimś typowym kolorze (biały, brązowy, antracyt) i strukturze woodgrain (chropowata).
Cena pow. 5tys. sugeruje już bramę w okleinie (droższa o dobre kilkaset złotych od tańszego wykonania bram malowanych).
W Twoim przypadku rozważałbym czy nie da się zamówić bramy w rozmiarze typowym 275x250. Czasem okoliczności wymuszają bramę w wersji nietypowej (np. konieczność wyższego nadproża), ale jeśli nie, to 3cm nie robi takiej różnicy, gify przecież i tak obrobisz styro - chyba że masz np. klinkier). Wtedy brama typowa jest tańsza o ok 300zł ale najważniejsze: jeszcze przez tydzień jest na nie promocja sugerowane 20% rabatu.. (gdzie standardowy rabat to do 10%)
MiroMirek
13-05-2020, 14:07
Zakładając że kolega wyżej ma jakiś typowy rozmiar bramy pojedynczej to wychodzi mi z cen, że wyceniono mu bramę w jakimś typowym kolorze (biały, brązowy, antracyt) i strukturze woodgrain (chropowata).
Cena pow. 5tys. sugeruje już bramę w okleinie (droższa o dobre kilkaset złotych od tańszego wykonania bram malowanych).
W Twoim przypadku rozważałbym czy nie da się zamówić bramy w rozmiarze typowym 275x250. Czasem okoliczności wymuszają bramę w wersji nietypowej (np. konieczność wyższego nadproża), ale jeśli nie, to 3cm nie robi takiej różnicy, gify przecież i tak obrobisz styro - chyba że masz np. klinkier). Wtedy brama typowa jest tańsza o ok 300zł ale najważniejsze: jeszcze przez tydzień jest na nie promocja sugerowane 20% rabatu.. (gdzie standardowy rabat to do 10%)
no to ciekawie :), bo Ja wlaśnie mam wycenę na kolor antracyt i "chropowatą". Chropowatą dlatego, że drzwi mam mieć CALa Alutherm z taką własnie "chropowatą" na zewnatrz strukturą aluminium - uznaliśmy, że gładka powierzchnia drzwi od zewnatrz będzie niepraktyczna.
Chropowatośc bramy jest produktem niższym jakościowo od gładkiego ?- może jeszcze zmienię zamowienie.
finlandia
13-05-2020, 14:29
Może myślimy o czymś innym. Ja mówię o strukturze tego typu:
444046 (to foto z promocyjnych bram Hormana).
A Ty może myślisz o okleinie z takim nalotem strukturalnym..
Jedynie mogę się domyślać, bo Wasze posty nie pozwalają na jednoznaczne zidentyfikowanie ofert :)
Tomaszs131
13-05-2020, 15:27
Dziękuję za radę, w takim razie wydam niepotrzebnie trochę mniej pieniędzy :)
A czy krispol czy hormann to można coś doradzić? Czy to może bardziej już kwestia fachowości montażu, co ciężko mi powiedzieć kto zrobi lepiej...
Bramę Krispol-a mam u siebie od 5 lat, kolor okleiny daglezja. Z wyboru marki jestem zadowolony. Kolor okleiny trzyma barwę. Nie wiem jak w chwili obecnej wygląda sytuacja, ale swego czasu był spory problem z wyginaniem się paneli o ciemnym kolorze bram umiejscowionych od strony południowej budynku.
Jeśli garaż masz od strony południowej lub południowo-zachodniej to warto o kolorze bramy wcześniej pomyśleć.
finlandia
13-05-2020, 15:44
Kurczę, nie pamiętam tego problemu w jakimś istotnym zakresie. Może kiedyś robiłem mniej bram to i sprawa mnie nie dotyczyła, ale od dłuższego czasu każda szeroka brama ma w standardzie "omegi". I to, w połączeniu z automatem "trzyma" panele w ryzach.
Tomaszs131
13-05-2020, 16:34
Problem był i u nas na forum swego czasu był mocno nagłaśniany.
Właśnie wtedy z pomocą przychodziły wspomniane przez Ciebie "Omegi". Tylko nie wiem czy producent je sponsorował czy inwestor zmuszony był pokryć jej koszty. Pewnie wszystko zależne było od warunków gwarancji.
finlandia
13-05-2020, 16:54
Problem był i u nas na forum swego czasu był mocno nagłaśniany.
Właśnie wtedy z pomocą przychodziły wspomniane przez Ciebie "Omegi". Tylko nie wiem czy producent je sponsorował czy inwestor zmuszony był pokryć jej koszty. Pewnie wszystko zależne było od warunków gwarancji.
Hmm.. patrzymy z różnych perspektyw. Ja sprawy przykre u bliskich mi producentów staram się szybko zapomnieć :D Nie wiem jak było wtedy - nie dotyczyło mnie. Na dzień dzisiejszy są w cenie bramy i nawet nie mam wpływu na ich zamawianie. Co najwyżej mogę nie zamontować, ale jak są w komplecie to nikt nigdy nie zwrócił na nie uwagi (a wtedy pamiętam grymasy że brzydkie ;) )
Tomaszs131
13-05-2020, 17:51
Nie chodziło bramy zamontowane przez Ciebie.
Nie masz bram marki W.........w swojej ofercie.
MiroMirek
13-05-2020, 19:31
Może myślimy o czymś innym. Ja mówię o strukturze tego typu:
444046 (to foto z promocyjnych bram Hormana).
A Ty może myślisz o okleinie z takim nalotem strukturalnym..
Jedynie mogę się domyślać, bo Wasze posty nie pozwalają na jednoznaczne zidentyfikowanie ofert :)
ma być coś takiego, ma to sens ? brama lakierowana (to chyba się fachowo nazywa lakierowanie strukturalne), okleinowana jest w czymś lepsza ? - nie mam tu kompletnie doswiadczenia
444056
acmilaneo
14-05-2020, 09:58
mógłbyś podać wymiary bramy i rodzaj ? - akurat też jestem w procesie zakupowym bramy Krispol :). K2 RFS, rozmiar 2780x2500, napęd Dexxo Optimo 800 z paskiem + dodatkowy pilot , razem z montażem 5800 brutto. Nie wiem czy to dobra cena , w porównaniu do Twojej to drogo ale nie wiem co dokladnie masz w zamówieniu więc trudno porównać.
pozdrawiam
Dokładnie to jest: K2 RCT, Woodgrain Classic T, kolor zew: Brązowy (RAL 8014), wymiar 2375x1875. Za sam montaż chcą 460zł netto. Coś jeszcze podać?
Przy czym sam jeszcze się nie zdecydowałem czy Hormann czy Krispol :D Hormann pewnie bardziej znany, też firma montująca sprawia wrażenie lepszej, ale czy warto za to ponad tysiąc złotych dopłacać to nie mam pojęcia...
finlandia
14-05-2020, 10:12
Dokładnie to jest: K2 RCT, Woodgrain Classic T, kolor zew: Brązowy (RAL 8014), wymiar 2375x1875. Za sam montaż chcą 460zł netto. Coś jeszcze podać? .
Wszystko niemal jasne. Najtańsza wersja paneli (w sensie wizualny, bo gęste przetłoczenia, kolor typowy i powierzchnia kory drewna, zwykłe sprężyny naciągowe)
Niemal identyczną mam w swoim wolnostojącym garażu, z tym że ja w promocji kupowałem typową wysokość 2m i sam ją skracałem :D
Obsługuję bezproblemowo ręcznie, automat by się przydał bo człowiek leniwy... :)
acmilaneo
14-05-2020, 12:40
A czy źle, że to najtańsza wersja panela? :) W sensie technicznym jest jakoś nieszczelna czy raczej o krótkiej żywotności? Kolory mi pasują, ale jeśli jakiś element ma mi się szybko zepsuć to zdecydowanie wolę od razu zamówić coś lepszego.
finlandia
14-05-2020, 19:39
Nie, to nie ma znaczenia technicznego. To jak z produktami designerskimi. Jak budzi efekt "wow" to kosztuje dużo. Jak jest obojętny to ma normalną cenę.
Podobno trwałość okleiny jest większa, ale ja swoją bramę mam od północy i nie widzę żadnego blaknięcia.
Krzsiek85
14-05-2020, 22:20
Ja kupiłem we wtorek w typowym wymiarze 5000x2250 Krispol lakierowana bez przetłoczeń + napęd BFT 1250u + 3 piloty z montażem za 5800.
Nie widziałem sensu dopłaty 2500zl do novofermu czy hormanna. Nie wiem czy promocja która miała trwać do wtorku została przedłużona.
finlandia
15-05-2020, 05:36
Podobny rozmiar w okleinie wyceniałem w Krispolu w normalnej ofercie na 7600.. :) . Promocja przedłużona do 20 maja, ale rabat 5% niższy, z tym że dalej to bardzo atrakcyjna oferta.
tgrzebien
30-05-2020, 13:49
Ktoś ma może pomysł co się mogło stać najprawdopodobniej z napędem bramy Krispol? Pod koniec jak się otwiera zaczyna strasznie skrzypieć. Posmarowałem całą prowadznicę, ale nic to nie dało. Wydaje mi się że to skrzypienie wydobywa się z napędu.
https://drive.google.com/file/d/1jr4ihIzgoy-PrAhE1owBCLjFHwXDhRWt/view?usp=sharing
przemeks19
24-06-2020, 04:35
Witam..
Wczoraj dostałem ofertę bram garażowej od gościa o wymiarach 4500mmx 2250 mm:
Nice- 5500
Wiśniowski-6500
Jaki jest wiśniowski to wiem ale co powiedzieć możecie na temat NICE.
handlowiec mówi że to krispol jest. Cena miarę atrakcyjna. Czy ta firma nie odbiega jakościowo od krispol ??Proszę o pomoc.
Witam..
Wczoraj dostałem ofertę bram garażowej od gościa o wymiarach 4500mmx 2250 mm:
Nice- 5500
Wiśniowski-6500
Jaki jest wiśniowski to wiem ale co powiedzieć możecie na temat NICE.
handlowiec mówi że to krispol jest. Cena miarę atrakcyjna. Czy ta firma nie odbiega jakościowo od krispol ??Proszę o pomoc.
Bramy sprzedawane pod marką Nice wychodzą z fabryki Krispol i nie jest to żadna tajemnica. Nice branduje je swoim logo, daje własną automatykę, wsparcie techniczne, marketing, itp.
Jakościowo to ten sam produkt co Krispol.
przemeks19
24-06-2020, 07:41
Czyli nie ma co do nich zastrzeżeń i problemów z częściami zamiennymi??
Jak to ma się do Wiśniowskiego??
Bo przyznam cena atrakcyjna
finlandia
24-06-2020, 10:09
Cenę masz dobrą, bo do końca czerwca jest promocja "z metra": https://krispol.pl/bramy-garazowe-z-rabatem-od-metra/
Jest to realny rabat, średnio o 10-15 % więcej niż można normalnie wynegocjować.
Sprzedaję Krispol ponad 10 lat, jeszcze serwisu nie miałem okazji widzieć (nie było potrzeby).
przemeks19
24-06-2020, 10:21
Czyli krispol ma takie rabaty to NICE automatycznie też??
finlandia
24-06-2020, 10:25
Czyli krispol ma takie rabaty to NICE automatycznie też??
A sorry, nie powiązałem tych faktów. Po prostu widząc Nice automatycznie widzę Krispol. Nie wiem jak to jest, ale myślę że też..
Normalnie nie ma takich różnic w cenie. Niektórzy mówią, że Wiśniowski przesadził z ceną w tym sezonie, ale nie mi to stwierdzać..
Ps. Sprawdź jeszcze kwestię paneli. Sam rozmiar to nie wszystko. Być może jedna firma zastosowała panel 40mm, inna 60mm. Ale bardziej prawdopodobne jest, że jeden panel to brama malowana, chropowata struktura woodgrain a druga w droższej opcji, czyli okleinie.
przemeks19
24-06-2020, 10:34
Panele są w strukturze okiennej czyli okleinie.... Chłopak co mi to sprzedaje mówi że różnica między np wiśniowski jest taka że no panele mogą być nierówne... Czyli np od góry może być ciut węższy panel albo od góry i od dołu jest taka czarna listewka
Czyli nie ma co do nich zastrzeżeń i problemów z częściami zamiennymi??
Logistyka Nice to wzór do naśladowania. Części dostępne zazwyczaj w 24h.
krzyspvfr
14-02-2021, 19:19
Witajcie,
napęd bramy Somfy Dexxo Pro - w jaki sposób najlepiej podłączyć przycisk otwierania/zamykania od wewnątrz garażu? ktoś to u siebie przerabiał?
hektor80
14-02-2021, 19:41
Witajcie,
napęd bramy Somfy Dexxo Pro - w jaki sposób najlepiej podłączyć przycisk otwierania/zamykania od wewnątrz garażu? ktoś to u siebie przerabiał?
Normalnie, pod odpowiednie zaciski napędu. Nie pamietam konkretnie które to były, zerknij do instrukcji.
Przymierzam się do budowy garażu i zastanawiam się jaki przewidzieć otwór na bramę. Zastanawiam się nad rozmiarem 500x200, 500x215 lub 500x225. Czy różnica w użytkowaniu i cenach tych rozmiarów jest znacząca ?
finlandia
15-02-2021, 14:10
200 cm to niska brama. Występuje praktycznie tylko w starych garażach. 212,cm to też nisko, najczęściej spotyka się 225 i 237,5 cm. To ma być praktyczne (wjazd większym autem) oraz wyglądać na elewacji (szerokie a wąskie może tak sobie).
Istotnego przełożenia na cenę nie ma. No wiadomo że większe = droższe, ale liczone z powierzchni a nie extra wymiaru.
I pamiętaj, że brama potrzebuje także "sufitu" do montażu konstrukcji podwieszenia - taki dobry standard to 30- 40cm.
Dziękuję za odpowiedź. W takim razie będę musiał przewidzieć otwór 500x225.
Jak rozumiem do napędu bramy wystarczy zwykłe gniazdo 230V, w którym miejscu najlepiej je usytuować ?
Będzie to garaż wolnostojący, czy w przypadku awarii napędu/zasilania wystarczający jest system rozłączania napędu w bramie czy mimo wszystko lepiej na takie sytuacje zamontować w garażu dodatkowe drzwi techniczne ? Jaki jest koszt takiego systemu w Krispolu ?
kor_nick
20-02-2021, 11:20
mam pytanie dotyczące wymiany bramy garażowej. czy pytając o wycenę mam podawać wymiary otworu czy po prostu długość panelu bramy albo rozstaw stelaża? w starej bramie po 12 latach do wymiany są wszystkie panele u mnie i u sąsiadów, chyba taniej będzie kupić nową...
mam pytanie dotyczące wymiany bramy garażowej. czy pytając o wycenę mam podawać wymiary otworu czy po prostu długość panelu bramy albo rozstaw stelaża? w starej bramie po 12 latach do wymiany są wszystkie panele u mnie i u sąsiadów, chyba taniej będzie kupić nową...
Do wyceny należy podać przynajmniej: wymiary gotowego otworu i miejsca po bokach oraz w nadprożu- oczywiście, oprócz koloru, przetłoczeń i np. tego. czy stary napęd chcemy zachować jezeli nie sprawiał kłopotów.
Przy doborze panelu do starych prowadnic nalezy sprawdzić, czy dany model nie został wycofany lub zmieniony, zwykle wystarczy zdjęcie tabliczki znamionowej aby to ocenić.
Producenci prowadzą różną politykę, ale to prawda, że panele- zwykle jako części serwisowe- wyjdą podobnie cenowo jak kompletna, nowa brama.
Planuje budowę domu z 2-stanowiskowym garażem w bryle budynku. Na projekcie są 2 bramy garażowe. Czy jest sens 1 bramy wspólnej(na pewno cieżka) czy lepiej 2 pojedyncze? Jest duża różnica w kosztach?
kor_nick
21-02-2021, 08:55
Do wyceny należy podać przynajmniej: wymiary gotowego otworu i miejsca po bokach oraz w nadprożu- oczywiście, oprócz koloru, przetłoczeń i np. tego. czy stary napęd chcemy zachować jezeli nie sprawiał kłopotów.
Przy doborze panelu do starych prowadnic nalezy sprawdzić, czy dany model nie został wycofany lub zmieniony, zwykle wystarczy zdjęcie tabliczki znamionowej aby to ocenić.
Producenci prowadzą różną politykę, ale to prawda, że panele- zwykle jako części serwisowe- wyjdą podobnie cenowo jak kompletna, nowa brama.
czyli takie wymiary A, B i C wystarczą?
czyli takie wymiary A, B i C wystarczą?
Wymiar C jest mało istotny przy bramie montowanej najczęściej tak jak te, czyli od wewnątrz, "dookoła" otworu.
Oprócz tego zdjęcia, na którym widoczne są przetłoczenia, niezbędne jest od wewnątrz i wymiary boczne oraz szczególnie wysokość nadproża.
Oczywiście, jeżeli blisko jest jakiś podciąg na suficie to również to informacja jest istotna.
Proszę zamknąć bramę, wykonać od wewnątrz jej zdjęcie, zwymiarować oraz ewentualnie sufitu i przesłać do jakiegoś biura w celu wyceny.
kor_nick
21-02-2021, 10:32
Wymiar C jest mało istotny przy bramie montowanej najczęściej tak jak te, czyli od wewnątrz, "dookoła" otworu.
Oprócz tego zdjęcia, na którym widoczne są przetłoczenia, niezbędne jest od wewnątrz i wymiary boczne oraz szczególnie wysokość nadproża.
Oczywiście, jeżeli blisko jest jakiś podciąg na suficie to również to informacja jest istotna.
Proszę zamknąć bramę, wykonać od wewnątrz jej zdjęcie, zwymiarować oraz ewentualnie sufitu i przesłać do jakiegoś biura w celu wyceny.
ok, dziękuję za wyjaśnienie.
Jubilerr
06-03-2021, 11:23
W projekcie mam niestandardowy rozmiar bramy, chce zmienić na 3m, jaki dokładnie otwór będzie potrzebny? Jak wygląda sprawa z prawidłowym, ciepłym montażem małej bramy przed tynkami? Otynkowane ościeża i sufit? Co z progiem?
finlandia
06-03-2021, 11:56
W projekcie mam niestandardowy rozmiar bramy, chce zmienić na 3m, jaki dokładnie otwór będzie potrzebny? Jak wygląda sprawa z prawidłowym, ciepłym montażem małej bramy przed tynkami? Otynkowane ościeża i sufit? Co z progiem?
Mówisz o szerokości? Z założenia robisz otwór na szerokość bramy (3metry).
Nie ma czegoś takiego jak "ciepły montaż bramy". Pojawiają się nowinki typu termoramka z Hormana (wygląda jak plastikowa podkładka pod metalowe prowadnice), widziałem też jakieś filmiki z Krispola na zasadzie ramki styropochodnej (nie znam z bliska) ale założenia są nadal te same: otwór szerokości bramy.
Z tym, że takie rozwiązanie nie pozwala na lepsze docieplenie wnęk. Tzn. można, ale kosztem światła przejazdu.
Dlatego warto skonsultować ze sprzedawcą - czasem na bramę 3m wystarczy otwór 3,05m.
O progu w ogóle się nie wypowiem - to jest zagadnienie dla projektantów. Podłoga w garażu ma sięgać wewnętrznej linii ścian. Tynki być powinny (równa powierzchnia), wylewki też mogłyby być.
Przemek89g
09-03-2021, 07:39
Jaka brama w tej chwili wypada najlepiej w stosunku cena/jakość?
Biorę pod uwagę krispola i wiśniowskiego. Rozmiar 5000x2250, bez przetloczen, kolor winchester z napędem.
finlandia
09-03-2021, 08:14
U każdego sprzedawca inna ;) To typowy wymiar, wyceń, oceń. Nie ma takich rynkowych hitów dominujących nad konkurencją.
Jak nie szukasz najlepszego U, to spokojnie zostań przy grubości 40mm. Zwróć uwagę na poprawne mocowanie do sufitu (jeśli nadproże wymaga nietypowych rozwiązań) oraz równe tynki. To podstawa "dobrej jakości" bramy :D
Przemek89g
09-03-2021, 19:45
U każdego sprzedawca inna ;) To typowy wymiar, wyceń, oceń. Nie ma takich rynkowych hitów dominujących nad konkurencją.
Jak nie szukasz najlepszego U, to spokojnie zostań przy grubości 40mm. Zwróć uwagę na poprawne mocowanie do sufitu (jeśli nadproże wymaga nietypowych rozwiązań) oraz równe tynki. To podstawa "dobrej jakości" bramy :D
Nadproże mam akurat bardzo wysokie więc tu montaż standard. Zdziwiła mnie tylko trochę cena bramy - 8700zl z montażem (wiśniowski). Czy jest szansa znaleźć coś tańszego i nie odbiegającego jakością?
finlandia
09-03-2021, 20:42
Bardzo wysokie to właśnie utrudnienie.. Standard to 30-40cm. Powyżej trzeba kombinować z podwieszeniem.
8700? Nie mało, ale wszędzie są podwyżki. Jesienią robiłem taki rozmiar poniżej 6 tys. zł z automatem. Tyle że w promocji i wersję woodgrain i malowaną. Okleina kosztowałaby kilkaset - do tysiąca złotych więcej.
Może ktoś wycenił jakąś grubszą bramę lub wersję z uszczelkami w środku? Bo Wiśniowski ma tam różne kombinacje.
Przemek89g
10-03-2021, 07:15
Bardzo wysokie to właśnie utrudnienie.. Standard to 30-40cm. Powyżej trzeba kombinować z podwieszeniem.
8700? Nie mało, ale wszędzie są podwyżki. Jesienią robiłem taki rozmiar poniżej 6 tys. zł z automatem. Tyle że w promocji i wersję woodgrain i malowaną. Okleina kosztowałaby kilkaset - do tysiąca złotych więcej.
Może ktoś wycenił jakąś grubszą bramę lub wersję z uszczelkami w środku? Bo Wiśniowski ma tam różne kombinacje.
U mnie właśnie jest 40cm nadproże.
Brama unipro czyli 40mm, 5000X2250, bez przetłoczeń, kolor winchester z napędem metro więc to raczej standard prócz tej okleiny. Wersja malowana nie ma koloru winchester tylko złoty dąb (chociaż dla mnie wyglądają te kolory identycznie, przynajmniej na monitorze).
No i jeszcze jak mi piszesz o cenie poniżej 6 tyś to w ogóle jestem w szoku.
finlandia
10-03-2021, 17:58
Widocznie takie są teraz ceny... nie ma nic złego w tym, by sprawdzić identyczną bramę u innego przedstawiciela. Jeśli różnica jest wyraźna, a zależy Ci na pierwotnym oferencie, to zawsze można się skontaktować i poprosić o weryfikację oferty (daj mu szansę na "błąd" w obliczeniach, albo "zapomnienie" o rabacie). A nóż się uda..
Przemek89g
11-03-2021, 07:45
Widocznie takie są teraz ceny... nie ma nic złego w tym, by sprawdzić identyczną bramę u innego przedstawiciela. Jeśli różnica jest wyraźna, a zależy Ci na pierwotnym oferencie, to zawsze można się skontaktować i poprosić o weryfikację oferty (daj mu szansę na "błąd" w obliczeniach, albo "zapomnienie" o rabacie). A nóż się uda..
A Ty przypadkiem nie jesteś takim przedstawicielem?
finlandia
11-03-2021, 08:08
Nie, ja Wiśniowskiego nie sprzedaję (jest zbyt duża konkurencja między bezpośrednimi przedstawicielami a tym bardziej punktami detalicznymi.
W moim przypadku oznaczałoby to, że jest między mną a fabryką pośrednik podnoszący cenę o dobrych kilka %. Dlatego mało mnie interesuje Wiśniowski, chociaż do marki nic nie mam. Ba, nawet ją cenię.
Przemek89g
11-03-2021, 09:11
Nie, ja Wiśniowskiego nie sprzedaję (jest zbyt duża konkurencja między bezpośrednimi przedstawicielami a tym bardziej punktami detalicznymi.
W moim przypadku oznaczałoby to, że jest między mną a fabryką pośrednik podnoszący cenę o dobrych kilka %. Dlatego mało mnie interesuje Wiśniowski, chociaż do marki nic nie mam. Ba, nawet ją cenię.
A czy mógłbyś mi polecić kogoś od wiśniowskiego z moich okolic? Może być na priv. Bo kupić bramę to jedno ale mieć ją dobrze zamontowaną to drugie.
Przemek89g
18-03-2021, 10:29
Panowe, która bramą będzie lepsza.
1. Hormann z napedem supramatic 6650
2. Wiśniowski z napędem metro 6600
3. Krispol z napedem starcus 5900
Montaż 900 zł.
Czy między hormannem i krispolem jest jakaś duża różnica?
Lepszy jest napęd na pasek kevlarowy czy łańcuch?
Jak z gwarancją u tych trzech producentów?
Warto dołożyć do fotokomórki? Czy jeszcze w coś powinna być wyposażona brama? Jakieś awaryjne otwieranie ręczne itp?
Chciałbym złożyć zamówienie jeszcze w tym tygodniu więc proszę doradzcie coś. Nigdy nie miałem do czynienia z bramami segmentowymi więc jestem ZIELONY...
Zbignievsson
18-03-2021, 11:00
Każdego z 3 producentów, których wymieniłeś można z czystym sumieniem polecić.
Ja osobiście przy takich różnicach cenowych wybrałbym bramę Hormanna. Sam mam jednak bramę od Wiśniowskiego (u mnie ta różnica wynosiła ponad 2k na korzyści W. a to już za dużo) i jest jak najbardziej ok.
Z doświadczeń jakie ja mam z czasów wybierania bramy, sugerowałbym Ci jednak w przypadku Wiśniowskiego czy Krispola zrezygnować z automatów ich marek własnych i wybranie czegoś np. od Nice czy Benninci.
Przemek89g
18-03-2021, 12:06
Każdego z 3 producentów, których wymieniłeś można z czystym sumieniem polecić.
Ja osobiście przy takich różnicach cenowych wybrałbym bramę Hormanna. Sam mam jednak bramę od Wiśniowskiego (u mnie ta różnica wynosiła ponad 2k na korzyści W. a to już za dużo) i jest jak najbardziej ok.
Z doświadczeń jakie ja mam z czasów wybierania bramy, sugerowałbym Ci jednak w przypadku Wiśniowskiego czy Krispola zrezygnować z automatów ich marek własnych i wybranie czegoś np. od Nice czy Benninci.
O napędzie Nice do Krispola słyszałem ale jeśli chodzi o wiśniowskiego to myślałem, że ma w miarę dobre napędy. A co można powiedzieć o napędach hormanna, supramatic i tańszym promatic?
Czy brama malowana jest gorsza od bramy w okleinie? Cena między malowaną a oklejaną to prawie 1500zl.
Zbignievsson
18-03-2021, 13:59
Napędy własne Wiśniowskiego odradzano mi wszędzie, serio. Nawet te robione we współpracy z Somfy.
Ja do bramy Wiśni wziąłem sobie właśnie napęd Supramatic P, ale tak szczerze powiedziawszy to raczej fanaberia z mojej strony, choć same napędy bardzo dobre.
Co do okleiny, to czytałem kiedyś, że w przypadku bram, faktycznie stoi wyżej od "malowanej". Czemu? Nie wiem. Być może chodzi o ew. wytrzymałość na drobne uszkodzenia? Ja mam "malowanke", struktura silkline. Wygląda zacnie.
Robinson74
18-03-2021, 21:29
Też się podłączę pod ten temat, bo nic nie wiem o wyposażeniu bram garażowych.
Czy ktoś może krótko wyjaśnić czym są te dodatkowe elementy i czy warto je dokupić?
454116
Przemek89g
18-03-2021, 22:54
Napędy własne Wiśniowskiego odradzano mi wszędzie, serio. Nawet te robione we współpracy z Somfy.
Ja do bramy Wiśni wziąłem sobie właśnie napęd Supramatic P, ale tak szczerze powiedziawszy to raczej fanaberia z mojej strony, choć same napędy bardzo dobre.
Co do okleiny, to czytałem kiedyś, że w przypadku bram, faktycznie stoi wyżej od "malowanej". Czemu? Nie wiem. Być może chodzi o ew. wytrzymałość na drobne uszkodzenia? Ja mam "malowanke", struktura silkline. Wygląda zacnie.
Byłem dzisiaj oglądać bramę hormanna i chyba się na nią zdecyduję. Napęd supramatic, kolor antracyt malowany, do okleiny winchester niestety trzeba dopłacić bagatela 1400 zł!
Cena z montażem 7200 zł.
Zbignievsson
19-03-2021, 04:59
Jaka ekspozycja bramy?
Przemek89g
19-03-2021, 08:24
Jaka ekspozycja bramy?
Wschodnia
Zbignievsson
19-03-2021, 13:16
To chyba powinno być ok, nie powinna się wyginać. W ofercie dostałeś sugestie dokupienia wzmocnień?
Pytam z ciekawości bo mi przy Woodgrein tego nie sugerowali ale już przy Silkgrein tak.
Przemek89g
19-03-2021, 20:21
To chyba powinno być ok, nie powinna się wyginać. W ofercie dostałeś sugestie dokupienia wzmocnień?
Pytam z ciekawości bo mi przy Woodgrein tego nie sugerowali ale już przy Silkgrein tak.
Tak, przy tej szerokości wyceniono mi z wzmocnieniami.
Jestem ciekaw jak będzie się prezentował wzór woodgrain w antracycie.
-BaRTeK-
20-06-2021, 16:44
Hormann w strukturze Woodgrain czy Silkgrain? Silkgrain według opisu zrobiony jest z 50% grubszej blachy. Warte jest to dopłacenia?
Włodek W.
03-08-2021, 20:33
Po 18 latach moge powiedziec o firmie DROMA jak zalozyli tak ,,chodzi do dzis !
bez zarzutu raz w roku tylko oliwie pare kropel w newralgiczne punkty!!!
POLECAM PoLSKA firma i jest OK.
dymek153
07-03-2022, 20:19
SIemka mam pytanie czy do otworu 220x220 mogę zamontować typowy rozmiar bramy? miejsce po bokach mam po 50cm z każdej strony i nad progiem 70cm
Do garażu nie będzie wjeżdżać autko :)
finlandia
08-03-2022, 10:46
Na pierwszy rzut oka możesz (jeśli mowa o segmentowej, montowanej na ścianie wewnętrznej za otworem). Tylko czy jest sens? czy na pewno będzie taniej? Najpopularniejsza brama typowa to 250x212 lub 225cm wys.
U Ciebie pewien problem to nadproże. Typowe mocowanie prowadnic przewiduje do ok 40cm. Będzie potrzeba robić podwieszenia.
dymek153
08-03-2022, 18:31
O siema finlandia :D nie wiedziałem że tutaj cię też znajdę ^^ z bramą wygląda to w taki sposób że garaż jest po środku bliźniaka w bryle i w nim są schody na piętro nigdy tam nie będzie auta. Podłogówkę mam rozłożoną ale będzie grzany niskim czynnikiem docelowo będzie około 18-19 stopni. Z garażu jest wejście do lokali tam wstawię drzwi zewnętrzne ale zastanawiam się nad bramą czy robić otwieraną do góry czy drzwi dwuskrzydłowe (szczelniejsze?)
finlandia
09-03-2022, 14:28
Niestety nie potrafię pomóc. Brama rozwierna może być montowana za otworem, ale jej szczelność na styku z murem będzie podobna do segmentowej.
KUBEK1978
06-05-2022, 21:28
Witam... zastanawia mnie dlaczego w bramach segmentowych nie ma uszczelki np. takiej jak w bagażnikach samochodowych i objechane po bokach i górą bez żadnych przerw .Oglądałem brame krispola i na górnych krawędziach gdzie uszczelki się schodzą można wsadzić małego palca. Tam na pewno wieje a sprzedawca zarzeka się, że taka brama jest porównywalna z dobrymi drzwiami. Jedynie tzw ciepły montaż ma podwójne uszczelki.
finlandia
06-05-2022, 21:43
Witam... zastanawia mnie dlaczego w bramach segmentowych nie ma uszczelki np. takiej jak w bagażnikach samochodowych i objechane po bokach i górą bez żadnych przerw .Oglądałem brame krispola i na górnych krawędziach gdzie uszczelki się schodzą można wsadzić małego palca. Tam na pewno wieje a sprzedawca zarzeka się, że taka brama jest porównywalna z dobrymi drzwiami. Jedynie tzw ciepły montaż ma podwójne uszczelki.
Zmień sprzedawcę, bo ten jest jakiś niedouczony albo bajerant.
Parametr U jest jak w dobrych drzwiach. Ale parametry szczelności, szczególnie przepuszczalności powietrza firmy nie podają, bo nie ma się czym chwalić.
I dotyczy to wszystkich bram.
Witam... zastanawia mnie dlaczego w bramach segmentowych nie ma uszczelki np. takiej jak w bagażnikach samochodowych i objechane po bokach i górą bez żadnych przerw .Oglądałem brame krispola i na górnych krawędziach gdzie uszczelki się schodzą można wsadzić małego palca. Tam na pewno wieje a sprzedawca zarzeka się, że taka brama jest porównywalna z dobrymi drzwiami. Jedynie tzw ciepły montaż ma podwójne uszczelki.
nie wiem jakiego krispola oglądałeś , ja mam dwa lata temu montowaną bramę Krispol 60mm tą najcieplejszą od nich , mają oprócz tego podwójne uszczelki po bokach i palca nigdzie nie wciśniesz, no może pod pierwszy falc ale dalej nie bo tam jest właśnie taka uszczelka jak w aucie z powietrzem w środku.
tomek0700
23-05-2022, 21:27
Co myślicie o bramie od Wisniowskiego ,,nobel" z Leroy? Warto czy kicz ?
nie wiem jakiego krispola oglądałeś , ja mam dwa lata temu montowaną bramę Krispol 60mm tą najcieplejszą od nich , mają oprócz tego podwójne uszczelki po bokach i palca nigdzie nie wciśniesz, no może pod pierwszy falc ale dalej nie bo tam jest właśnie taka uszczelka jak w aucie z powietrzem w środku.
Mam ten model Krispol-a i potwierdzam, "cieńsze" nie posiadały chyba tego rozwiązania.
KUBEK1978
26-05-2022, 21:09
Otóż mamy zamówioną bramę w wersji 60 z ciepłym montażem i ciekawe jakie będą uszczelnienia, zwłaszcza na tych zagłębieniach gdzie panele się łączą.
KUBEK1978
08-06-2022, 11:10
Mam ten model Krispol-a i potwierdzam, "cieńsze" nie posiadały chyba tego rozwiązania.
Mam po montażu brame Krispol ,są podwójne uszczelki ale nie ma takiej jak w autach.
Panowie brama bramą , ale jak poprawnie zrobić " ciepły próg" przed wylewką w garażu?
finlandia
04-07-2022, 16:01
Panowie brama bramą , ale jak poprawnie zrobić " ciepły próg" przed wylewką w garażu?
To już pytanie do projektantów a nie bramiarzy. Mam nadzieję, że inni użytkownicy pochwalą się swoimi rozwiązaniami.
KUBEK1978
08-07-2022, 19:19
to jest następny temat do rozwiązania. Wydaje mi się że nie można wyjeżdżać plytkami poza bramę albo zrobić tam gdzie uszczelka się styka jakąś dylatacje, listwe a pod nią xps. żeby odciąć od zewnątrz.
Ja obecnie mam zakończenie wylewki po środku bramy. Planuje styrodur i kostę pod kątem 45' . Ma ktoś tak?
dymek153
29-07-2022, 15:24
Mam pytanko wysokość otworu mam 220 mogę zamontować bramę wys 2125 z Hormanna ? Trzeba od spodu przykleić styropian czy gazobeton by przykręcić górną belkę? bo czytałem że są bramy co mają tlyko uszczelkę i przykleja się to do styropianu
Petruzzo
14-10-2022, 13:40
Tak, przy tej szerokości wyceniono mi z wzmocnieniami.
Jestem ciekaw jak będzie się prezentował wzór woodgrain w antracycie.
Przeglądając wpisy z 2020, pozazdrościć tym co mieli ból glowy z rodzajem bramy. Teraz te same modele dokładnie x2.
Dlatego nie będę "grzebał" bo się załąmuję i odświeżam wątek.
Widełki cenowe QIII 2022
[5000x2250mm / KOLOR BIAŁY PANELI /Pilot + Smartphone]
Wisniowski [40mm] + Somfy Metro1000: ~ 9500-10500 pln
Wiśniowski [60mm] + Somfy Metro1000: ~10800-12000 pln
Krispol [40mm] +Nice: ~ 8300-8700 pln
Krispol [60mm] +Nice: ~9500-9900 pln
Hormann SandGrain [42mm] + SupraMatic: ~10500-11000 pln
Hormann SilkGrain [42mm] + SupraMatic: ~11400-11500 pln
Hormann ThermoUszczelka + Wzmocnienie: (1350-1700pln)
Dlaczego Hormann rekomenduje wzmocnienie (800-10000 , a inne firmy nie ? Powinno być odwrotnie, marka premium ma to w standardzie, a inne jako opcja.
Czy ta cała termouszczelka jest gorna 600-700 pln w przypadku ogrzewanego garażu ?
Zamieniajac automatyke w przypadku KRISPOL dorzucamy ~ 1000 więc różnica z Hormann nieduża.
Liczę na poradę z Waszej strony.
patrycjaharemska
17-10-2022, 11:38
a ja potrzebuje namiarów na firme, ktora robi bramy z indywidualnym poszyciem - tzn. ja im dale drewno (oczywiscie takie jak na elewacji) a oni mi tym obijają bramę
co wiecej musi to byc brama na 2 samochody..
przychodzi coś komuś do głowy??
Pozdrawiam
Cześć,
w ofercie @KRISPOL znajdziesz bramę fasadową, do której ekipa montażowa może zamontować materiał klienta. Znajdź najbliższy punkt sprzedaży, przygotują Ci wycenę. /moderowano/
Pytanie o regenerację dużej bramy segmentowej, garażowej, gdzie po 12 latach użytkowania wszystko zaczyna się krzywić i blokować.
Czy wymieniać zawiasy, czy regulować na połączeniach?
Ponadto pytanie o tulejki - gdyż przy jednych rolkach są jakieś resztki tulejek ( pierścionki) przy innych już ich nie ma.
Jakie są zasady stosowania tych tulejek?
Pozdrawiam
finlandia
21-04-2023, 06:28
Brama powinna mieć robione przeglądy. Sprawdza się mocowania, luzy, zwłaszcza robi smarowanie - to podstawa.
Z opisu wygląda jakbyś miał źle ustawione prowadnice (podwieszenie) i przez to się krzywi i nierównomiernie zużywa.
Tulejki są dystansami.
Robinson74
21-04-2023, 09:16
Brama powinna mieć robione przeglądy. Sprawdza się mocowania, luzy, zwłaszcza robi smarowanie - to podstawa.
Czy można zastosować olej maszynowy, np. taki:
https://www.mediaexpert.pl/dom-i-ogrod/wyposazenie-warsztatu/chemia-warsztatowa/olej-maszynowy-dedra-degs050-60-ml
Brama powinna mieć robione przeglądy. Sprawdza się mocowania, luzy, zwłaszcza robi smarowanie - to podstawa.
Z opisu wygląda jakbyś miał źle ustawione prowadnice (podwieszenie) i przez to się krzywi i nierównomiernie zużywa.
Tulejki są dystansami.
O przeglądach wiem, najpierw przychodził gość co montował i robił to odpłatnie, ale potem wyjechał na west i nie mam nikogo wokół do takiej branży.
Tylko hydraulicy lub elektrycy.
Prowadnice sprawdzałem trzymają pion.
Pytam o te tulejki gdyż chcę kupić i pozakładać, tylko nie wiem jaka jest zasada ich doboru?
Pozdrawiam
finlandia
23-04-2023, 18:22
Samo trzymanie pionu przez prawadnice to niewiele. Te pionowe raczej stoją tak jak je zamontowano. Gorzej z podwieszeniami. W zależności od mocowania potrafią się przesunąć lub całkiem pływać.
Nie znam zasad doboru tulejek - zwyczajnie za krótko pracuję z bramami, bo zaledwie ok 15 lat i jeszcze nie miałem konieczności ich wymiany. I moi klienci nie dzwonią o przeglądy. A z jednej strony szkoda, bo to przyjemna praca :)
Dodatkowe pytanie - zauważyłem że 3 szt z 6 uchwytów zewnętrznych mają mocne luzy, więc chciałbym je wymienić.
Na ten moment nie znalazłem identycznych, więc w jednej z hurtowni zaproponowali podobne ale z zawiasami zewnętrznymi, a moje stare są kryte- wtedy wymieniłbym wszystkie + zawiasy środkowe, te były dawane po 1 szt, ale chcę dać nowe po 3 sztuki - brama ma 4,6m, więc nowe wykonanie będzie sztywniejsze.
Czy nic nie stoi na przeszkodzie, aby zrobić taką zamianę: zawiasy kryte wymienić na zewnętrzne?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam
Daj zdjęcia tych 2 rodzajów zawiasów.
Daję fot istniejącego zawiasu wraz z wymiarami oraz propozycję zawiasa nowego
Zawias istniejący
464810
zawias nowy
464811
Wymiana zawiasów może (ale nie musi) spowodować problem z funkcjonowaniem bramy z powodu zmiany "osi obrotu" paneli względem siebie.
Zerknij jeszcze na to i porównaj:
https://pandomu.com.pl/zawiasy/63-zawias-bramowy-boczny-wydluzony-odwrocony-komplet.html
A zmieści mi się zawias we wgłębieniu panela ?
Ma niby większą średnicę zawiasa- u mnie stary ma fi 5 a tu nowy fi 7.
A zmieści mi się zawias we wgłębieniu panela ?
Ma niby większą średnicę zawiasa- u mnie stary ma fi 5 a tu nowy fi 7.
Nie wiem. Weź wiertło 7mm i zrób przymiarkę.
A najlepiej poświęć trochę czasu i poszukaj czegoś najbardziej zbliżonego.
https://www.google.com/search?q=zawias+boczny+odwrócony
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin