PDA

Zobacz pełną wersję : Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73

cruz
29-10-2012, 10:10
Cruz,

Jaką masz różnicę wysokości między kotłem a buforem? Ja też dałem miedź 28 między kominkiem i buforem i liczyłem że pójdzie mi w grawitacji, różnicy mam 7 metrów. Kominek teoretycznie powinien móc dać 18 kW do układu wodnego.

Piszę z pamięci, dół kotła jest niżej od dna bufora o jakieś 30 cm, ale rurka by przejść do drugiego pomieszczenia to musi najpierw się wznieś o jakieś 30 cm. reszta to już matematyka kocioł ma 105 cm wysokości a bufor ca 185 cm. Przed wejściem do bufora mam syfon o wysokości ca 3/4 wysokości bufora. Syfon jest w przyszłości do wywalenia bo nic nie daje.

Do pewnego momentu jestem wstanie jechać na grawitacji ale gdy mam już sam żar w kotle to wtedy mam gotowanko jak w porę pompki nie załączę. Dużo przepływu mi nie brakuje, bo pompkę mam mocno zdławioną na zaworze i mam dwa "bajpasy" termostatyczne 1'' dla zapewnienia temperatury powrotu kotła. Gdy na początku palę na grawitacji to mam bajpasy zakręcone.

Ty masz mało sprawny kocioł wiec u Ciebie z kotłowni do bufora może grawitacja zadziała. CU 28mm to ca 5/4'' stalowe a może i nawet 6/4.

kawiarz
29-10-2012, 11:25
Ty masz mało sprawny kocioł wiec u Ciebie z kotłowni do bufora może grawitacja zadziała. CU 28mm to ca 5/4'' stalowe a może i nawet 6/4.

Ja lubię kotły w których widać ogień, teraz mam kozę i mnie denerwuje że nie wiem co się dzieje w środku (takie zboczenie) więc docelowo upiększyłem kotłownie aby mogła funkcjonować również jako salon, i kocioł daję z podwójną szybą aby obniżyć straty przez szybę. Poza tym mam pustkę (antresolę) nad kotłownią więc ciepło ma otwartą drogę praktycznie na cały dom.

Brass
29-10-2012, 12:34
Mam dwa krócce w buforze, jeden na samej górze a drugi w 2/3 wysokości pod wężownicami CWU. Który króciec lepiej wykorzystać do zasilania podłogówki, a który do "powrotu" ciepłej wody z pieca i kominka?
Gdzieś spotkałem się z opinią, że dobrze by było umieścić zasilanie podłogówki poniżej wężownicy CWU, aby zostawić troszkę ciepła na potrzeby przygotowania ciepłej wody. Ale z drugiej strony zmniejsza mi to "uniwersalną" pojemność bufora.
Więc co radzicie?

olorider
29-10-2012, 16:34
...ze stalą bym dziś zrobił na te 2'' i bym jechał w grawitacji, bo moje 28mm CU przy pełnej mocy 15kw kotła bez pompki nie wyrabia.
Ale z drugiej strony wiem że będę zmieniał kocioł na większy i wiem że dołożę z prę baniaków do tego jednego mojego więc te CU 28mm będzie łatwiej przerobić.
Przy samym kotle mam stal 6/4 i 5/4''.

Cruz, jak duży kocioł masz w planach? Pytam, z ciekawości, praktyka, bo właśnie stoję przed wyborem kotła, myślałem nad 21Kw do bufora 1000l, ale może większy trzeba kupić.

michal_mlody
29-10-2012, 19:21
CU 28mm to ca 5/4'' stalowe a może i nawet 6/4.
Z czego wynika takie porównanie, materiał ma tu znaczenie? bo jeżeli chodzi o średnice to w stalowych rurach podany jest wewnętrzny przekrój a w miedzi zewnętrzny

waflos
29-10-2012, 19:54
Witam,

Z innej beczki: jakie polecacie sterowanie (termostat) grzałkami 2szt 3x2kW tak by grzały do okreslonej temp. i tylko w II taryfie?
Myślałem o tym: http://www.m-s-elektronik.pl/?p=productsMore&iProduct=148&sName=Cyfrowy-termostat-elektroniczny--model-RTSZ-7v2 i do tego dołożyć styczniki ( tylko jakie?? o jakiej obciążalności dla tych grzałek?) oraz zwykły zegar czasowy by włączał w określonych godzinach termostat...
Co o tym sądzicie? Może ktoś moze zaproponować swoje rozwiązanie...

dzięki i pozdr.

cruz
30-10-2012, 10:47
Z czego wynika takie porównanie, materiał ma tu znaczenie? bo jeżeli chodzi o średnice to w stalowych rurach podany jest wewnętrzny przekrój a w miedzi zewnętrzny

Oporów przepływu wody przez rurkę które dla miedzi są mniejsze niż dla stali.

CU - stal
15mm - 1/2''
18mm - 3/4''
22mm - 1''
28mm - 5/4''

cruz
30-10-2012, 10:58
Cruz, jak duży kocioł masz w planach? Pytam, z ciekawości, praktyka, bo właśnie stoję przed wyborem kotła, myślałem nad 21Kw do bufora 1000l, ale może większy trzeba kupić.

Ludzie mają te tonowe baniaki i do nich te kotły ca 20kW, więc powinno być dobrze.
Dziś kupiłbym Zębca kwkd 22kW (mam 15kW bo został ze starej instalacji). Baniak na razie mam tylko 2,7t wiec u mnie optymalnie by było mieć coś o mocy 30 kW ale z tym to ciężko by było wejść do mnie do piwnicy.
Tylko, że sam baniak sobie zrobiłem to i mam chęć na ulepienie sobie kiedyś pieca z szamotu i wyspawania odbiornik aciepła do niego.

byry007
30-10-2012, 11:28
To 2 cale rura stalowa jak bedzie podłączony piec z buforem powinno działać na grawitacji ? piec bedzie prawie na takiej wysokości (dół pieca) jak dół bufora . Czy zrobić na jakieś mniejszej średnicy bo i tak musze mieć cały czas dostęp do prądu bo podłogówka mi na grawitacji nie bedzie działać :)

michal_mlody
30-10-2012, 17:51
Oporów przepływu wody przez rurkę które dla miedzi są mniejsze niż dla stali.

CU - stal
15mm - 1/2''
18mm - 3/4''
22mm - 1''
28mm - 5/4''

Liczyłeś to z jakiegoś wzoru?
Bo to porównanie tak trochę nieproporcjonalnie

Sebusk
30-10-2012, 21:17
Prace dalej trwają powoli się dzieje niedługo będzie zamykanie wężownicy w zbiorniku i spawanie na szczelność + poprawki króćców.

Fotki:

http://obrazki.elektroda.pl/1151118000_1351627984_thumb.jpg (http://obrazki.elektroda.pl/1151118000_1351627984.jpg) http://obrazki.elektroda.pl/3314247100_1351627987_thumb.jpg (http://obrazki.elektroda.pl/3314247100_1351627987.jpg)

yahabe
01-11-2012, 18:50
Nie pamiętam czy było to poruszane:

Jak zabezpieczacie wężownice przed nadmiernym ciśnieniem?
Koniecznie naczynko przeponowe, czy wystarczy zawór bezpieczeństwa 6 bar?

Dla niewierzących/niedoinformowanych: odkrecamy cieplą wode, nalewamy wanne, zakrecamy i (nie wiem po co) zakrecamy 'glówny zawór' doprowadzenia wody. Zimna woda w wężownicy się grzeje, rozszerza, coś walnie... Oby na zewnątrz bufora. Nie wiem po co co zakręcamy, ale ja małą terme elektryczną w ten sposób rozwaliłem :)

edde
01-11-2012, 20:53
nie musisz nic zakręcac ;) wystarczy że masz na zasilanieu cwu, zimnej wodzie przed wężownicą zawór zwrotny ;)
o zabezpieczeniach już było: ponoć przy tej pojemności, rozszerzalności i delcie temperatur zabezpieczenia zbędne, ja tam, jak mówi Adam, przekombinowałem i mam 2l naczynko refleksa ;)

byry007
01-11-2012, 20:57
Możecie coś jeszcze napisać co zrobić z tą zimną wodą do cwu ?? co zamontować przed wejściem do bufora ??

Dzieci`
01-11-2012, 21:40
http://imageshack.us/photo/my-images/696/21777606.jpg/

Grand72
02-11-2012, 19:32
http://imageshack.us/photo/my-images/696/21777606.jpg/

Oglądałem zdjęcia, fajna, schludna robota. Moim zdaniem brak tylko izolacji na tych drucikach co podtrzymują wężownicę- albo tego nie widać na zdj. :bye:

Grand72
02-11-2012, 19:44
Prace dalej trwają powoli się dzieje niedługo będzie zamykanie wężownicy w zbiorniku i spawanie na szczelność + poprawki króćców.

Fotki:

http://obrazki.elektroda.pl/1151118000_1351627984_thumb.jpg (http://obrazki.elektroda.pl/1151118000_1351627984.jpg) http://obrazki.elektroda.pl/3314247100_1351627987_thumb.jpg (http://obrazki.elektroda.pl/3314247100_1351627987.jpg)

Jakaś niska ta wężownica. Ona ma iść (wg. założeń mistrza Adama;) ) do tego wyższego baniaka i ma zaczynać się gdzieś w okolicy dna i coraz gęstszymi zwojami kończyć u góry. Chociaż ta na pewno nagrzeje CWU. Ten magiczny kształt ma pomagać utrzymać porządek w uwarstwieniu zładu :bye:

olorider
02-11-2012, 22:03
Ludzie mają te tonowe baniaki i do nich te kotły ca 20kW, więc powinno być dobrze.
Dziś kupiłbym Zębca kwkd 22kW (mam 15kW bo został ze starej instalacji). Baniak na razie mam tylko 2,7t wiec u mnie optymalnie by było mieć coś o mocy 30 kW ale z tym to ciężko by było wejść do mnie do piwnicy.
Tylko, że sam baniak sobie zrobiłem to i mam chęć na ulepienie sobie kiedyś pieca z szamotu i wyspawania odbiornik aciepła do niego.

Dzięki Cruz, to chyba kupię kocioł 21 kW. Upatrzyłem taki jeden kocioł - Atron z firmy MGSpaw - http://www.mgspaw.pl/index.php?subaction=k_atron
Czy ktoś zna ten kocioł, co o nim sądzicie?

Dzisiaj uczyłem się lutowania twardego. Zakupiłem kawałek rury 22mm kilka kształtek, czyścik i lut - taki kwadratowy pręt. Próbowałem według opisu Adama - rozgrzałem miedź do czerwoności, i przyłożyłem lut po przeciwnej stronie grzania, nie odrywając płomienia. Niestety lut nie rozprowadzał sie dookoła sam. Trzeba było przykładać go bliżej płomienia, inaczej ciężko było go roztopić. Może potrzeba jakiejś pasty jednak? A może tak ma być. Luty wyglądały byle jak, ale próba ciśnieniowa - 7atm, wyszła ok.

michal_mlody
03-11-2012, 06:41
Jeżeli to jest lut miedziano fosforowy z dodatkiem srebra to powinno iść bardzo łatwo. Ładnie się zasysa i nie robią się jakieś 'smarki'
Ja na takim trenowałem

K160
03-11-2012, 16:50
Upatrzyłem taki jeden kocioł - Atron z firmy MGSpaw - http://www.mgspaw.pl/index.php?subaction=k_atron
Czy ktoś zna ten kocioł, co o nim sądzicie?

Patrząc na budowę to nie jest zły, ale żadna rewelacja to też nie jest. Łatwy do czyszczenia, ale za to bardziej się brudzi niż taki z pionowym wymiennikiem. Idealny do palenia ekologiczną metodą "od góry" (ładujesz na full opału i odpalasz od góry, kocioł pracuje na zasadzie świecy czystko i stabilnie spalając opał). W wersji o mocy do 17kw zdecydowanie za krótki wymiennik (mam kocioł o takiej budowie i widzę to u siebie) - wysoka temperatura będzie szła na komin, w wersji o wyższej mocy jest już OK. Wygląda jakby miał drugą klapkę do regulacji dopływu powietrza od góry - idealne do palenia "od góry" (zamykasz dolną na szczelnie, a miarkownik ciągu reguluje dopływ powietrza przez tą górną klapkę). Podsumowując nie jest zły, ale rewelacji nie ma.

Ja jestem fanatykiem kotłów dolnego spalania, więc jeśli ten Twój kosztuje około 3500zł, to lepiej weź KWKD 22kW , będziesz mógł dokładać w trakcie palenia, spala czysto, ma doprowadzone powietrze wtórne. Kocioł świetnie poznany i rozpracowany na wielu forach. Kilka prostych modyfikacji i masz kocioł idealny. Jeśli chcesz coś tańszego to w marketach typu Castorama jest w dobrej cenie kocioł Westfalia Standard (czyli Cichewicz Ultima w wersji ekonomicznej) : http://www.westfalia.info.pl/

Tofik482
03-11-2012, 21:34
Widzę że mały OT się zrobił, ale i ja jestem na etapie wyboru kotła - Z racji, że będę palił głównie drewnem, szukałem sprawnego kotła z możliwie dużymi drzwiczkami załadowczymi i wymyśliłem Defro DS (http://www.defro.pl/kotly/defro-ds). Co sądzicie o tym wyborze? A może polecicie coś podobnego?

Zastanawiam się jeszcze na nad mocą - przy baniaku 2000 litrów waham się miedzy 20 a 25 kw - przy założeniu ze przy drewnie mocy nominalnej nie osiągnie chyba ten większy lepiej się sprawdzi.

olorider
03-11-2012, 21:39
... więc jeśli ten Twój kosztuje około 3500zł, to lepiej weź KWKD 22kW , będziesz mógł dokładać w trakcie palenia, spala czysto, ma doprowadzone powietrze wtórne. Kocioł świetnie poznany i rozpracowany na wielu forach. Kilka prostych modyfikacji i masz kocioł idealny.... http://www.westfalia.info.pl/

Nie no, ten kocioł kosztuje 2540 zł, z dostawą gratis na terenie całego kraju, 21 kW, czyli ten większy z rozbudowanym wymiennikiem. Ale dzięki za podpowiedź, rozeznam temat z tym KWKD.

Znalazłem topnik do lutowania twardego, na dniach go wypróbuję.

michal_mlody
03-11-2012, 21:52
Tak z ciekawości. Jaki masz ten lut?

herakles
04-11-2012, 00:50
Zwróćcie uwagę na "masę kotła" wejście do chałupy kotłem o wadze 400kg może być problematyczne.

olorider
04-11-2012, 12:59
Tak z ciekawości. Jaki masz ten lut?

Nie pamiętam nazwy musiałbym w sklepie sprawdzić. Ale kupiłem w ciemno, bo wyboru nie było. Tylko jeden rodzaj mieli. Podejrzewam, że bez dodatku srebra.
Po twoim poście poszukałem na aukcjach i zamówiłem lut z domieszką 2% srebra. Dzięki. Będę nim złączki wężownic lutował, a ten zwykły już prawie zużyłem
do formowania "choinki" czyli wężownicy stożkowej, solarnej.

edde
04-11-2012, 20:22
....Upatrzyłem taki jeden kocioł - Atron z firmy MGSpaw - http://www.mgspaw.pl/index.php?subaction=k_atron (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mgspaw.pl%2Fin dex.php%3Fsubaction%3Dk_atron)
Czy ktoś zna ten kocioł, co o nim sądzicie?

...

szału z tym kotłem chyba nie ma, jaka cena taka jakość, tak przynajmniej z fotek wygląda, zadziwił mnie za to sposób otwierania drzwi popielnika, jakoś nie wydaje mi się żeby otwieranie do góry było wygodne
jak dla mnie i w tych większych jest za krótki wymiennik, jakbyś znalazł kcocoł przynajmniej z jedną lub dwoma półkami więcej to byłoby ok
o np. taki: http://www.metalfachtg.com.pl/se---spalanie-gorne.html już ma lepiej
a co do masy do mój 30kW ważył coś właśnie ok. 400kg, ale we czterech daliśmy radę go wsadzić do piwnicy (kilkanaście schodków, dwa zakręty 90st, 2x drzwi) bez większego problemu ;)

Brass
04-11-2012, 21:06
Mam taki oto schemacik podłączenia podłogówki do bufora:

https://lh3.googleusercontent.com/-AJokB5ucFF8/UJbIiGDUSXI/AAAAAAAAArg/NwQhy7bS1js/s640/POD%25C5%2581OG%25C3%2593WKA.jpg

Opis:
góra
króciec bufora + zawór kulowy + śrubunek + złączka 28/1` GZ + rurka i inna miedź + złączka + śrubunek + zawór 3D z siłownikiem + śrubunek kątowy + śrubunek do pompy CO + pompa + śrubunek + złączka + rurka zasilająca rozdzielacze
dół
króciec bufora + zawór kulowy + śrubunek + nypel + zawór zwrotny + złączka 28/1` GZ + rurka i inna miedź + trójnik + rura powrotna z rozdzielaczy
od trójnika w górę połączenie z zaworem 3D (miedź + złączka + śrubunek)

Czy to jest poprawne? Będzie działać? Czegoś może brakuje?

Bogusław_58
05-11-2012, 09:39
Z okazji wybicia miljona, życzę Ci Adam pomyślności i energii w realizacji zamierzeń.
Bogusław_58

kszew
05-11-2012, 09:48
Brass
Koniecznie filtr siatkowy przed pompą oraz zawory odcinające przed filtrem siatkowym i za pompą (przydatne w przypadku czyszczenia filtra lub wymiany pompy)

Sebusk
05-11-2012, 15:41
wezownica zajmuje 2/3 zbiornika myślę że będzie robić robotę.

Dzieci`
05-11-2012, 19:16
Witam. Dzięki namowie i pomocy Pawła "Piczman oraz informacjom uzyskanym na forum od Adam MK, Rototrol, Teves powstał kolejny bufor.Średnica 950 cm wysokość 210 cm. Pojemność około 1500 l. Rurę zamówiłem nową w zakładzie ślusarskim http://www.zakladpoweska.pl/. Koszt około 1800 zł netto wraz z deklami. Blacha 5 mm. Do tego zakupiłem 25 mb rury miedziana fi 15 na solary oraz 25 mb fi 22 na CWU. Koszt około 1000 zl. Trzy grzałki 3 sztuki 3X1,5KW. Moc po sumowaniu 13,5. Lejek wykonałem z arkusza blachy czarnej chyba 2 mm. Pozdrawiam i dziękuje za pomoc. Liczę na Was że mi pomożecie prawidłowo podłączyć.Przejścia nyple mosiężne i lut srebrny.
http://imageshack.us/photo/my-images/703/p8020575.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/585/p8020574.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/191/p8020573.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/32/p8020572.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/696/21777606.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/51/24389447.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/689/14925401.jpg/
http://imageshack.us/a/img685/2485/45470732.jpg
http://imageshack.us/a/img441/9742/56601916.jpg
http://imageshack.us/a/img837/1482/87035551.jpg
http://imageshack.us/a/img839/8085/78266880.jpg
http://imageshack.us/a/img547/1373/73390859.jpg

Dzieci`
05-11-2012, 19:26
Bufor będzie pracował w układzie otwartym piec na paliwo stałe głównie węgiel drzewo odbiór podłogówka. Z tego co wyczytałem będę potrzebował naczynie wyrównawcze 70 litrów. Piec z nie wiem jaki czy z z nadmuchami czy zwykły i moc myślałem o 24 lub więcej. Nie wiem czy większy piec może być. Mój komin ma wymiary 13x22 wysokość coś 10 m a większe piece wymagają większego komina. Czy to prawda?

Dzieci`
05-11-2012, 19:27
Mój Bufor będzie stał o około 30 cm niżej od pieca czy to w czymś przeszkadza?

Dzieci`
05-11-2012, 19:32
Nie mam pojęcia jak to teraz połączy bufor piec CWU. Mój znajomy hydraulik mówi że damy radę to połączyć ale wolę wiedzieć wcześniej jak to zrobić prawidłowo jak później w ostatniej chwili szukać odpowiedzi na pytania.

herakles
05-11-2012, 19:45
http://imageshack.us/a/img685/2485/45470732.jpg
http://imageshack.us/a/img441/9742/56601916.jpg
http://imageshack.us/a/img837/1482/87035551.jpg
http://imageshack.us/a/img839/8085/78266880.jpg
http://imageshack.us/a/img547/1373/73390859.jpg




Nie wklejajcie tyle linków bo się nie da w to klikać!!!!

byry007
06-11-2012, 16:53
Dzieci niby nie potrzebne ci takie duże naczynie u mnie będzie około 50 l niby czym większe tym lepiej, pięć bez żadnej dmuchawy w piec masz zasypać taką ilością węgla żeby ci naładował bufor z 30 C do 85 góra 90 tylko jak nie będziesz miał miarkownika ciągu to będziesz musiał pilnować żeby woda się nie zagotowała

szymekmonia
06-11-2012, 17:11
Witam pierwszy raz na forum....wiec nie bijcie :)
chciałbym sie dowiedziec na temat - Zbiornika „świeżej wody” Aqua EXPRESSO - ciepła woda, ogrzewanie i system solar w jednym firmsprzetu y paradigma z solarami - koszt tego to 35000 zl
jestem laikiem w tej dziedzinie wiec pytanie brzmi czy cena jest warta tego sprzętu - do tego chcialbym dolaczyc piec na pellets ale nie wiem jaki bedzie dobry.
wiadomo kazdy chcialby sprzedac mi jak najdrozszy - tylko czasami drogi nie znaczy najlepszy.
jezeli to nie wlasciwy post w tym watku to przepraszam odeslijcie mnie do wlasciwego
dziekuje z gory za cenne wskazówki


:)

Bogusław_58
06-11-2012, 17:48
Jeśli miałbym kupić kiedyś jakiś piec na pelet, to norweski , ponieważ ich normy dopuszczenia do produkcji są bardzo wymagające pod każdym względem. Chodzą jak zegarki... te ze Szwajcarii. Chyba że będzie nieuczciwy pelet :) .

herakles
06-11-2012, 19:31
Witam pierwszy raz na forum....wiec nie bijcie :)
chciałbym sie dowiedziec na temat - Zbiornika „świeżej wody” Aqua EXPRESSO - ciepła woda, ogrzewanie i system solar w jednym firmsprzetu y paradigma z solarami - koszt tego to 35000 zl
jestem laikiem w tej dziedzinie wiec pytanie brzmi czy cena jest warta tego sprzętu - do tego chcialbym dolaczyc piec na pellets ale nie wiem jaki bedzie dobry.
wiadomo kazdy chcialby sprzedac mi jak najdrozszy - tylko czasami drogi nie znaczy najlepszy.
jezeli to nie wlasciwy post w tym watku to przepraszam odeslijcie mnie do wlasciwego
dziekuje z gory za cenne wskazówki


:)

tu robią to 10 razy taniej!

yahabe
06-11-2012, 20:57
tu robią to 10 razy taniej!

Już miałem odpisać "przesadziłeś heraklesie", bo myślałem, że chodzi o przygotowanie CWU (bufor), ogrzewanie (kocioł/kominek) i solary na dachu ;)

szymekmonia-> herakles ma rację. Moje 2000 l wyszły w zbliżonej cenie, a siedzi tam dużo wężownic, nawet grzejnik... Pamiętaj, że i tak pewnie będziesz sam to docieplał (no chyba, że przynajmniej 20 cm pianki PUR Ci dadzą)
Mam na myśli cenę "10 razy taniej"!

szwedii
06-11-2012, 21:02
Witam wszystkich jestem nowy na forum w sumie nowy pod względem aktywnego uczestnictwa to mój pierwszy post, ale forum to i kilka innych czytam od dłuższego czasu na bieżąco. Zbliża się czas wyboru kotła i tu pojawiają się małe kłopoty, mianowicie co by tu zapodać do instalacji z buforem.Forum od kolegi LS opisuje wiele kwestii związanych z ekonomicznym spalaniem, kolega LS radzi jak ulepszać już zakupione i nie do końca dobrze spalające górniaki a ja chciał bym zapytać co w końcu lepsze jeżeli chodzi strikte o ładowanie bufora. Czy górno spalający w sumie mniej sprawny ale tańszy czy jednak dolnospalający(droższy) ale moim zdaniem ekonomiczniejszy. Większość patrząc na dolno spalające myśli o stałopalności co przy buforze nie jest ważne. I bądź tu mądry, brać dolniaka co ma lepszą stałpalność,sprawność ale jest droższy czy górnika który jest mniej sprawny ale tańszy a i tu i tu chcemy palić na maxa i jak najszybciej nałądować bufor.Mam nadzieje ze mnie nie zjecie na dzień dobry że to nie to forum ale bufor potrzebuje kotla do pary co by mu zimno w kotlowni nie bylo. Wyszło pewnie masło maślane ale niech tam jakoś trzeba zacząć. Pozdrawiam wszystkich

cruz
06-11-2012, 22:17
Bufor będzie pracował w układzie otwartym piec na paliwo stałe głównie węgiel drzewo odbiór podłogówka.

Z pieca bufora nie zagrzejesz, musisz mieć jeszcze wymiennik ciepła.
Ale z kotła bufor zagrzejesz.

szwedii
06-11-2012, 22:25
Ludzie jak wy się czasami czepiacie, to może jeszcze trzeba wypomnieć że pali się drewnem a nie drzewem, chyba nie o to chodzi na tym forum.

yahabe
06-11-2012, 23:42
umówmy się, że dzisiaj "w piecu dżewem napiliłem i pszez ten kocioł bófora zgżałem".
możemy więc wrócić do filozofi bufora :)

szymekmonia
07-11-2012, 00:54
[QUOTE=Już miałem odpisać "przesadziłeś heraklesie", bo myślałem, że chodzi o przygotowanie CWU (bufor), ogrzewanie (kocioł/kominek) i solary na dachu

szymekmonia-> herakles ma rację. Moje 2000 l wyszły w zbliżonej cenie, a siedzi tam dużo wężownic, nawet grzejnik... Pamiętaj, że i tak pewnie będziesz sam to docieplał (no chyba, że przynajmniej 20 cm pianki PUR Ci dadzą)
Mam na myśli cenę "10 razy taniej"! .[/QUOTE]


35000 to z calym zestwem zbiornik solar na wode firmy paradigma + zamontowanie + automatyka.

herakles
07-11-2012, 01:33
Wiesz jak to działa za te 35 tyś? Nie wiesz? To się dowiedz(przeczytaj ten wątek)!


Nie chcesz wiedzieć, a chcesz się pochwalić, że wywaliłeś 35 kilo na jakiś badziew co świeci diódkami to KUP!


Jak już pisałem w tym wątku jest przepis jak to zrobić 10 RAZY taniej.

ravbc
07-11-2012, 10:04
herakles: przesadzasz i to sporo. Sam zasobnik przy sporym własnym wysiłku, to może i zrobisz 10 razy taniej. Kompletną instalację z kolektorami na dachu, to już może raptem o połowę taniej się uda i "trochę" się przy tym zmęczysz. Ja bym zwrócił uwagę na coś innego: szymekmonia - jeśli nie budujesz pensjonatu i zużycie CWU masz w miarę typowe, to te 35K starczy Ci na grzanie CWU czystym prądem przez jakieś 10 lat. A jak zapodasz sobie pompę ciepła powietrze-woda do CWU, to... też Ci starczy na 10 lat, ale koszty eksploatacyjne będziesz miał sporo mniejsze. No i nigdy Ci ciepłej wody nie braknie, a przy solarach praktycznie całą zimę będziesz musiał ją grzać czymś innym. Bufor to nie jest rozwiązanie na wszystko. W zasadzie to rozwiązanie tylko jednego i to niezbyt częstego problemu - chwilowego nadmiaru ciepła, jaki powstaje w przypadku użycia kotłów stałopalnych, czy solarów właśnie. Każde inne źródło ciepła poradzi sobie co najmniej tak samo dobrze (a nie rzadko nawet lepiej) bez bufora.

Bogusław_58
07-11-2012, 10:26
Tym dobrym źródłem może być właśnie dobry piec na pelet.
Inwestując w taki piec i paląc peletem nie ma chyba sensu inwestować w bufor, chyba że mały, tymi ręcami lub z allegro.

ravbc
07-11-2012, 13:03
Grzanie 1000 litrów za pomocą PC, tylko po to, żeby w tym potem grzać przepływowo CWU jest bardzo mało ekonomicznym rozwiązaniem IMHO. Nie dość, że trzeba sporo energii, żeby cały zbiornik nagrzać, który na dodatek przez swoje wymiary traci więcej energii "do otoczenia" niż mały zasobnik, to jeszcze grzanie do wyższych temperatur (niezbędnych by uzyskać przepływowo CWU) powoduje spadek COP i dodatkowo podnosi koszt uzyskania ciepła (oraz powiększa straty spoczynkowe). A do CO bufor w przypadku PC w ogole potrzebny nie jest. Jeśli chodzi o legionellę, to przegrzanie zbiornika do tych 70 stopni nie jest aż tak kosztowną operacją (zwłaszcza że wykonywaną dość rzadko i w większości jednak energia na to poświęcona jest odzyskiwana w postaci CWU), a nawet jakby był to dla kogoś problem to można równie skutecznie legionelli pozbywać się wyziębiając zasobnik (znam co najmniej jedną taką instalację). A co do trwałości zasobnika - nawet jakby miał być wymieniany raz na 10 lat, to i tak koszt 120 litrowej "nówki-salomówki" dorówna kosztowi 1000 litrowej samoróbki po mniej więcej 30 latach. No ale co kto lubi - nie ma jednej drogi dobrej dla każdego...

Bogusław_58
07-11-2012, 13:10
Spójrzmy na to inaczej: dużo warte są te samoróbki :) .

asolt
07-11-2012, 13:40
A do CO bufor w przypadku PC w ogole potrzebny nie jest. .

Mocno kontrowersyjne twierdzenie. Jezeli mamy PC inwertorową to faktycznie potrzebny nie jest chociaż i takim przypadku jest to uzaleznione od mocy minimalnej i strat cieplnych budynku, ale jezeli jest to pompa nie inwertorowa to bufor jest zalecany.
Powoduje zmniejszenie ilości załączeń oraz częściowo pomaga wykorzystac II taryfę.
Rozwiązanie z duzym buforem i przepływowym grzaniem cwu faktycznie bez sensu dla pc

asolt
07-11-2012, 21:58
Grzanie przepływowe cwu ma same zalety, problem jest w tym ze w przypadku pc należało byc miec oddzielny zasobnik cwu z wezownicą przepływową, o mniejszej pojemności od 200 do 300 l. Ale takich zasobników z odpowiednio dużą wezownicą jest mało o ile w ogóle są. Po co grzac bufor 1000 l do 50 oC jak mozna zagrzac 300 l

RAFI@RAFI
07-11-2012, 22:53
Grzanie przepływowe cwu ma same zalety, problem jest w tym ze w przypadku pc należało byc miec oddzielny zasobnik cwu z wezownicą przepływową, o mniejszej pojemności od 200 do 300 l. Ale takich zasobników z odpowiednio dużą wezownicą jest mało o ile w ogóle są. Po co grzac bufor 1000 l do 50 oC jak mozna zagrzac 300 l

ja mam bufor 1600 l i taniom pompę ciepła pracującą tylko w II taryfie oczywiście są jeszcze grzałki jak temperatura spadnie za mocno
zasilanie pompy jest z dwóch poziomów bufora
- na lato około 1/4 od góry ( to około 350 l wody) ,pompa grzeje do 47 st.C to spokojnie starcza na cwu
-na zimę z samego dołu to 1600l wody nagrzanej do 50 st.C starcza na co i cwu , grzały zączam poniżej -10 na dworze
przełączanie odbywa się zwykłymi zaworami kulowymi

Grand72
07-11-2012, 23:15
Kto czytał wątek od początku, ten wie, że tych zbiorników nie trzeba ładować w całości żeby uzyskać CWU itd. Potrzeba tyle energii ile potrzeba a nadwyżki nie są marnowane. Można sobie nawet nagromadzic na zapas. I to jest istotą rzeczy! W takim zbiorniku można jechać na resztkach enrgiii albo zgromadzić jej sobie DUŻO na potem. Są znaczące różnice w jej wytwarzaniu np. rozpalanie kotła po to żeby się wykąpać jest nieekonomiczne, czaso i pracochłonne. Rozpalenie, kotła raz a jakiś czas dla wielu kąpieli w przeciągu wielu dni to już nabiera sensu. Nie mówię już o tym, że np. solary w upalne dni na pewno zagrzeją dużo wody, którą możemy się cieszyć przez następnych wiele nawet pochmurnych dni. TO JEST AKUMULATOR! Samochód też można odpalać z sieci 230V przez jakiś przetwornik, ale wygodniej jest wozić ze sobą to wiaderko prądu i tego nikt nie kwestionuje.

Grand72
07-11-2012, 23:25
RAFI@RAFI też potwierdza, że wystarcza nagrzać potrzebną ilość, zeby hulało. Ma zbiornik 1600l. a grzeje 350l. -jest zadowolony- jakiś cud? :no::no::no:
A jak by jakieś solary miał sensowne to by miał pełną beczkę (1600l) ciepła do CWU na przykład a Ty byś miał od 200 do 300 l + parę wodną :yes::yes::yes:

:lol2:

asolt
07-11-2012, 23:47
Oczywiście macie rację, chodziło mi tylko i wyłacznie o podłaczenie bufora do pompy ciepła która jest jedynym zródłem grzewczym dla ogrzewania i cwu. Dlatego tez zacytowałem tylko ten fragment wypowiedzi przedmówcy, a ten smiejący się emotikon kol Granda naprawde jest nie na miejscu, fajnie ze jest się z kogo pośmiac, ale to nie ten adres , zaprojektowałem juz wiele takich instalacji wiele z buforami, myslę ze sie znam na rzeczy i jezeli sie wypowiadam cytujac kogos to wyłacznie odnoszę sie do cytatu.
Ja wcale nie mówiłem o zasobniku 300 l z weżownicą do solarów, po co taka nadinterpretacja
Pisałem o układzie bez solarów, grzałek, kotła i td. Nie jestem wrogiem buforów a ich zwolennikiem , ale kazdy uklad ma byc przemyslany, nie kazdy chce mieć jednoczesnie solary, pompe i grzałki

Grand72
08-11-2012, 04:26
Oj tam, oj tam! Nie traktuj tego tak osobiście, przepraszam!
Chodziło o to, że nawet przy pompie ciepła powinno się opłacać gromadzenie energii w tańszej taryfie -jeżeli dała by radę wygenerować jakieś nadwyżki. Pomysł na grzanie przepływowe CWU jest dobry, ale gdzieś tam czuję, że jeden krok dalej i było by kompleksowo, lepiej. Rozumiem dlaczego pytasz.
U mnie pomysł na bufor pojawił się kiedy fachura skończył instalację i następnie oznajmił mi, że mam teraz kupić beczkę na wodę :wtf: :jawdrop: :-x, mam gaz i jakoś nie nie pasowało to do moich wyobrażeń, ale trudno pomyślałem, skoro ma być- to jakaś porządna! Tak trafiłem na to forum, które uświadomiło mi jakiej jakości jest doradztwo, projektowanie, nie mówiąc o wykonaniu, dotyczy to właściwie każdej branży, nie tylko budownictwa.
Znacie takie powiedzenia:
- będzie Pan zadowolony
- tak się tego nie robi
- czepia się Pan
- tak jest dobrze, bo wszyscy tak mają
- itd. itd.
Nagminnie wmawia się klientom różne pierdoły, byle tylko kupił.
Będę te głupoty spłacał latami. Dzięki Wam udało mi się wiele rzeczy zrozumieć i naprawić. Dziękuję Wam :)
Przepraszam za mały :offtopic:

Tofik482
08-11-2012, 10:10
Witam,

Wpadły mi w łapki 3 piękne zbiorniki z hydroforni po 2000 litrów każdy. W dobrym stanie idealne do przeróbki na spory bufor. Może ktoś ma ochotę?

Odstąpię po koszcie złomu.

Mogę również przerobić na bufor zgodnie z życzeniem - Koszalin i okolice.

Brass
08-11-2012, 13:15
Taki oto problem mam: czym przykleić czujniki temperatury do zbiornika? Pastą termiczną taką jak do procesorów? Silikonem termicznym lub zwykłym? Jakimś klejem? Czy może taśmą klejącą np. aluminiową, która została mi po montażu folii dachowych?

noname2
08-11-2012, 17:08
ja mam bufor 1600 l i taniom pompę ciepła pracującą tylko w II taryfie oczywiście są jeszcze grzałki jak temperatura spadnie za mocno
zasilanie pompy jest z dwóch poziomów bufora
- na lato około 1/4 od góry ( to około 350 l wody) ,pompa grzeje do 47 st.C to spokojnie starcza na cwu
-na zimę z samego dołu to 1600l wody nagrzanej do 50 st.C starcza na co i cwu , grzały zączam poniżej -10 na dworze
przełączanie odbywa się zwykłymi zaworami kulowymi

czy móglbyś napisać czy ppci i grzałki to jedyne źródla ładowania bufora? czy jest też jakiś kocioł? dla ilu osób bufor "przygotowuje " cwu . czy załączasz recznie grzałki tj kiedy tem spada poniżej -10 to co ? idziesz i wlączasz eske czy dzieje się to za pomocą jakiegoś sterowania- czujnika ?
Sorry jeśli już gdzieś to bylo.
Planuje podobny układ .Z tym że bufor może mieć pojemność max 750 l. Węzownica cwu 25 miedzi fi 22 , wezownica solarna tj pod ppci 2x 15 m fi 15 . zapotrzebowanie na energie 4500 kw/sezon , tyle samo na cwu . Czy "wykarmie " takim buforem dom i rodzine w cwu. Ma to jakiś sens ? czy pojemność bufora jest niewystarczająca. ? Z góry dzięki za odpowiedź

RAFI@RAFI
08-11-2012, 20:57
czy móglbyś napisać czy ppci i grzałki to jedyne źródla ładowania bufora? czy jest też jakiś kocioł? dla ilu osób bufor "przygotowuje " cwu . czy załączasz recznie grzałki tj kiedy tem spada poniżej -10 to co ? idziesz i wlączasz eske czy dzieje się to za pomocą jakiegoś sterowania- czujnika ?
Sorry jeśli już gdzieś to bylo.
Planuje podobny układ .Z tym że bufor może mieć pojemność max 750 l. Węzownica cwu 25 miedzi fi 22 , wezownica solarna tj pod ppci 2x 15 m fi 15 . zapotrzebowanie na energie 4500 kw/sezon , tyle samo na cwu . Czy "wykarmie " takim buforem dom i rodzine w cwu. Ma to jakiś sens ? czy pojemność bufora jest niewystarczająca. ? Z góry dzięki za odpowiedź

na razie pc i grzały to jedyne żródła ciepła , planuje jeszcze kocioł na wszystko ale to w przyszłym roku bo muszę zrobić dobudować kotłownie
grzałki załączam esem przez zegar sterujący , jest jeszcze kominek bo żona lubi żywy ogień w domu ale palimy tylko czasami
750 l do pompy na zimę to trochę mało pamiętaj że grzejesz do 50 st.C i raczej nie zamkniesz się w II taryfie, za mały zapas
ja na trzy osoby i ogrzewanie zużywam około 3900 kwh rocznie(tyle poszło w zeszłym roku według podlicznika) domek 120 mkw dobrze izolowany

michal_mlody
08-11-2012, 21:43
Taki oto problem mam: czym przykleić czujniki temperatury do zbiornika? Pastą termiczną taką jak do procesorów? Silikonem termicznym lub zwykłym? Jakimś klejem? Czy może taśmą klejącą np. aluminiową, która została mi po montażu folii dachowych?
Jeden z forumowiczów doradził mi i zastosował u siebie taką srebrną taśmę,
Myślałem też nad taką taśmą perforowaną metalową, montażową
coś takiego http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=2758629731&ars_source=ars&ars_socket_id=9&ars_rule_id=74

yahabe
09-11-2012, 01:35
Ja kupiłem klej termoprzewodzący AG TermoGlue malutka tubka 5g za 5pln. Czujniki może jutro przykleje, to napisze jak trzyma.
Pewnie i tak wystarczyłoby posmarować pastą termoprzewodzącą (od procków i elektroniki ogólnie) oraz przykleić całość na taśmę samoprzylepną aluminiową (taką do wentylacji).

Ta stalowa taśma perforowana to nie taka troszkę armata na muchę? :)

piotrp1
09-11-2012, 22:14
Jeden z forumowiczów doradził mi i zastosował u siebie taką srebrną taśmę,
Myślałem też nad taką taśmą perforowaną metalową, montażową
coś takiego http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=2758629731&ars_source=ars&ars_socket_id=9&ars_rule_id=74

Witam
Nie czytałem całego wątku, ale jak ktoś chce czujniki temperatury kleić do bufora to chyba jakieś nieporozumienie.
Przy takich wielkościach bufora czujniki muszą być zanurzone w cieczy którą mierzymy, a nie powierzchownie to nie te temperatury co trzeba.
Czujniki to np: ESMU firmy danfoss
Skoro chcecie bufory profesjonalne to i mierzcie profesjonalnie, tak to lepiej nie robić.

yahabe
10-11-2012, 17:48
Myślę, że nam wystarczą w zupełności takie przybliżone temperatury mierzone z powierzchni bufora. Gdybyśmy chcieli dokładnie wyznaczać ilość zgromadzonego ciepła oraz uwarstwienie, to zgodzę się z piotrp1.

Próbowałem klej termoprzewodzący AG TermoGlue. Wygląda i zachowuje się jak zwykła pasta termoprzewodząca. NIE WYSECHŁ. Powinien w 2-8 minut, tymczesem po 8 godzinach jest jak lekko podeschnięta pasta, na pewno nie klej. W poniedziałek zadzwonię do producenta, czy to niby tak ma być, czy coś im się pomyliło. Tymczasem kleje czujniki, jak wyżej na taśmę aluminiową (z tą pastą czy klejem pomiędzy czujnikiem a blachą bufora).

Brass
10-11-2012, 20:32
Mam taki sam plan. Zamówiłem 10 g dwuskładnikowego kleju, a dodatkowo przykleję to taśma aluminiową. Ciekawe czy 10 g starczy na przyklejenie 4 czujników?

yahabe
10-11-2012, 21:53
Mam taki sam plan. Zamówiłem 10 g dwuskładnikowego kleju, a dodatkowo przykleję to taśma aluminiową. Ciekawe czy 10 g starczy na przyklejenie 4 czujników?

Na moje oko tubka 5g, jaką mam spokojnie starczyła by na przyklejenie 20 - 30 czujników. Oczywiście mówię o małych ds18b20.

Tofik482
10-11-2012, 22:04
Z pozostałymi pracami na budowie trochę obsuwa, więc pora podgonić temat bufora i kotłowni. Na razie buforek stoi na poddaszu a dziś zacząłem prowadzić rury do kotła. Chciałbym upewnić się że niczego nie skopię, więc proszę o opinię czy wszystko będzie w porządku.

Najpierw część w kotłowni.
Na wyjściu z kotła pompa wraz z obejściem, trochę wyżej trójnik i połączenie z rurą powrotną wraz z zaworem mieszającym. Dalej obie rury idą na strych i do bufora.

147247

Mam jeszcze pytanie dot. naczynie wzbiorczego - z racji pojemności instalacji (w sumie 2200 litrów) kupiłem 2 zbiorniki po 60 litrów i zastanawiam się czy taki sposób ich połączenia będzie poprawny:

147248

Głównie czy rura bezpieczeństwa może wpadać do jednego naczynia, a napowietrzenie być w drugim, a przelew na ich połączeniu?

piotrp1
11-11-2012, 20:08
Chłopie jak masz bufor to na co Ci ten trójdrogowy i po co pompa wykonana ze stali nierdzewnej , czy brązu ?
Z naczyniem też coś moim zdaniem nie tak. Naczynia powinny być połączone szeregowo, a nie równolegle.

piotrp1
11-11-2012, 20:33
Na moje oko tubka 5g, jaką mam spokojnie starczyła by na przyklejenie 20 - 30 czujników. Oczywiście mówię o małych ds18b20.

A czym mierzysz temperatury z tych DS-ów ?

edde
11-11-2012, 21:55
Z pozostałymi pracami na budowie trochę obsuwa, więc pora podgonić temat bufora i kotłowni. Na razie buforek stoi na poddaszu a dziś zacząłem prowadzić rury do kotła. Chciałbym upewnić się że niczego nie skopię, więc proszę o opinię czy wszystko będzie w porządku.

Najpierw część w kotłowni.
Na wyjściu z kotła pompa wraz z obejściem, trochę wyżej trójnik i połączenie z rurą powrotną wraz z zaworem mieszającym. Dalej obie rury idą na strych i do bufora.

147247

..........

chyba lepszą opcją jest pompa na powrocie a nie zasilaniu, no ale jeśli masz bufor na poddaszu a kocioł pewnie niżej to może grawitacja wystarczy?

piotrp1
11-11-2012, 22:30
Kolega Tofik482 powinien wiedziec czego oczekuje najpierw, a później trzeba wykonać układ hydrauliczny. Bez tego się nie da.

Tofik482
11-11-2012, 22:49
Witam,

Powinno pójść na grawitacji - rury mam 6/4 cala, ale pompę planuję wstawić chociażby żeby na początku palenia trochę grawitacji pomóc a trochę "na wsiakij pożarnyj słuczaj..."

Właśnie się też zastanawiałem, czy nie dać pompy na powrocie, ale nie jestem pewien jak się zachowa zamontowany w obejściu pompy kulowy zawór zwrotny umieszczony poziomo - a klapowy jakoś do mnie nie do końca przemawia - wystarczy byle paproch i kłopot...

piotrp1 - w tym cały kłopot, ze ja WIEM czego oczekuję - ma być zrobione DOBRZE i PROSTO - natomiast nie wiem jak to zrobić i dlatego wolę zapytać.

Zajmuje się zupełnie czymś innym a życie (i budowa) zmusiły mnie do pozyskania kwalifikacji hydraulicznych - i m. in. dzięki temu forum już sporo się "naumiałem".

piotrp1
12-11-2012, 11:21
Kolego jak zależy Tobie na tym żeby utrzymywać kocioł w dobrej kondycji, czy dbać o jego odpowiednią temperaturę powrotu (powiedzmy 50stC) to w tym przypadku dałbym zawór czretodrogowy i dwie pompki. A jeżeli Tobie na tym nie zależy to pchamy bezpośrednio na bufor z jedną pompą. No i można jeszcze się zastanowić nad chłodzeniem kotła w sytuacji awaryjnej. Tyko czy do końca wiesz tego te ja nie wiem. Wiesz ze ma być prosto a jakie ma pełnić funkcje ?

cruz
12-11-2012, 16:17
Kolego jak zależy Tobie na tym żeby utrzymywać kocioł w dobrej kondycji, czy dbać o jego odpowiednią temperaturę powrotu (powiedzmy 50stC) to w tym przypadku dałbym zawór czretodrogowy i dwie pompki. A jeżeli Tobie na tym nie zależy to pchamy bezpośrednio na bufor z jedną pompą. No i można jeszcze się zastanowić nad chłodzeniem kotła w sytuacji awaryjnej. Tyko czy do końca wiesz tego te ja nie wiem. Wiesz ze ma być prosto a jakie ma pełnić funkcje ?

4D do bufora się nie nadaje.

cruz
12-11-2012, 16:19
Z naczyniem też coś moim zdaniem nie tak. Naczynia powinny być połączone szeregowo, a nie równolegle.

Znaczy się jedno na drugim?

piotrp1
12-11-2012, 20:11
A czemu do bufora się nie nadaje ? Przecież tam jest wężownica od której ogrzewa się bufor, i nie grzeje się dopóki nie ma odpowiedniej temperatury powrotu na krótkim obiegu.

edde
12-11-2012, 21:01
jeśli ładowanie grawitacyjne to układ sam się przed "zimnym powrotem" i roszeniem kotła zabezpieczy fizyką, jeśli ładowanie wymuszone to raczej zawór 3D termostatyczny (zdaje się że są od 40 do 65 st) i pompka, i teraz co najwyżej moze koledzy podpowiedzą jak sensownie połączyć w jedno oba sposoby (ja u siebie mam wymuszony ze względu na kocioł i bufory na jednym poziomie)

cruz
12-11-2012, 21:04
A czemu do bufora się nie nadaje ? Przecież tam jest wężownica od której ogrzewa się bufor, i nie grzeje się dopóki nie ma odpowiedniej temperatury powrotu na krótkim obiegu.

Bo właśnie tam nie ma wężownicy od której ogrzewa się bufor. Bufor poprawnie zrobiony ma w sobie wodę która jest ogrzewana przez kocioł (wiem że można zamiast kotła ogrzewać grzałkami, PC lub solarami przez wężownicę). 4D jest dobry gdy potrzebujesz obieg po jednej (kocioł) i po drugiej (grzejniki) jego stronie. A w tym poprawnym buforze dopóki kocioł nie ma temperatury którą może ogrzewać bufor to nie jest wskazane by w buforze mieszać niepotrzebnie wodę ciepłą na jego górze z wodą zimną na jego dole.

cruz
12-11-2012, 21:08
jeśli ładowanie wymuszone to raczej zawór 3D termostatyczny

Można 3D z siłownikiem lub tak jak ja mam na zwykłych (dwóch 1'') zaworach grzejnikowych z kapilarą. Dwa bo jeden był za mało.

cruz
12-11-2012, 21:11
147248

Głównie czy rura bezpieczeństwa może wpadać do jednego naczynia, a napowietrzenie być w drugim, a przelew na ich połączeniu?

Według mnie to powinno poprawnie pracować. Ale dla mnie stalowe naczynia wzbiorcze/bezpieczeństwa to zło konieczne.

yahabe
12-11-2012, 22:39
A czym mierzysz temperatury z tych DS-ów ?

Temperatury z DSów odczytywać możesz czym chcesz:
AtMega z wyświetlaczem
atmega dołączona do kompa
Port równoległy z PCta
ARM Cortex M3 4, czy ileś..
PIC
zaawansowany turbo mega sterownik instalacji grzewczej za 1000 czy 2000PLN (z atmegą w środku)...
niezbyt zaawansowanym sterownikiem...

czymkolwiek, co dla Ciebie wygodne...

Możesz też zamiast cyfrowych termometrów za 4.5pln montowanych do blachy bufora zastosować wypasione czujniki zapuszczone wgłąb. Możesz też nic nie montować, tylko zrobić dojścia w izolacji bufora, by dotknąć ręką i sprawdzić "czy ciepły", "czy bardzo ciepły" itd.

Tofik482
12-11-2012, 23:14
Dzięki za podpowiedzi.

Żeby usystematyzować - w kotłowni niedługo pojawi się piec Defro KDR 20KW (już zamówiony). Na poddaszu na łączeniu ścian nośnych (czyli 3 metry wyżej i 2,4 metra w bok) stoi bufor według Adamowego pomysłu o pojemności 2000 litrów. Od bufora w dół prowadzą 2 rury 1 i 1/2 cala do powrotu i zasilania. Na razie wyprowadzone są na ścianę w kotłowni jakiś metr ponad kocioł.

Teraz kwestia podejścia do kotła - najprościej byłoby podłączyć bezpośrednio i pozwolić działać fizyce. Z tym że nie wiem, czy przy w sumie sporej mocy, to "pójdzie samo" - Może ktoś podpowie jak będzie się taki kocioł zachowywał?

Druga opcja to wstawienie pompy żeby pomóc "rozruszać" układ i stąd pomysł z pompą, obejściem no i zaworem mieszającym

aki007
12-11-2012, 23:41
Panowie , prosze o szybka pomoc, dotyczaca schematu podlaczenia i podpowiedzenia kilku szczegilowo technicznych.
Dodam ze ze czytam to forum juz od roku i wydawalo mi sie ze cos nie cos wiem, ze instalacja z buforem to jest to.
Bez zbednego gadania, mam rozmontowana cala kotlownie, bo poprzednia instalacja nie chodzila wcale, znajomy hydraulik popelnil ja wedlu moich i jego wskazowek. W nocy idzie mroz a ja bez cieplej wody i ogrzewania. Do rzeczy:
w kotlowni: piec 17kW zasypowy + bufor 1000l + CWU 140l. Dom 115 m2 podlogowki, parterowka, bardzo dobrze ocieplony etc.
Chcialbym to polaczyc wedlug schematu z Atmosa http://www.atmos.cz/poland/instalace-kotlu-006-dalsi-doporuce-zapojeni schemat 14.
Czy to jest poprawne, co mozna zmienic. Dodam ze chce dolozyc zawor termoregulacyjny z otwarciem 50 C na obiegu kotlowym, oraz zawor klapowy na wejsciu do bufora, zeby nie robic syfonu. Nie wiem jeszcze jaki sterownik, regulator pokojowy, zawor trojdrozny z silownkiem, ale mysle , czytajac forum ze opcja "Piczmana" sterowania bylaby wlasciwsza. Jesli ktos moze polecic jakis zawor trojdrozny z silownkiem w rozsadnych cenach realizujacy prace ciagla do mojego schematu.

asolt
12-11-2012, 23:44
Tofik, ostatnio taki układ podłączałem, tzn bufor 1000l oraz kocioł zagazowujący Atmos 25 kW, utrzymywanie wysokiej temp powrotu zrealizowałem wykorzystując pomysł Adama. Postaram się wrzucić pare fotek w celach poglądowych. Pompy ładowania bufora i powrotu sterowane są termostatami przylgowymi podającymi sygnały na przekazniki. Układ sterowania zmodyfikowałem tak aby załączenie pompy ładowania bufora nastąpiło dopiero po pierwszym wyłaczeniu pompy powrotu, tak aby kocioł szybciej osiągnął właściwą temp powrotu. Całość działa poprawnie, a w przypadku zaniku napiecia nastepuje obieg grawitacyjny o zmniejszonym przepływie ale wystarczającym aby kocioł nie zagotował wody. Juz przygotowałem przetwornicę o pełnym sinusie na wyjsciu i niedługo podepnę tak aby pompa obiegowa mogą pracowac również przy zaniku napiecia Dla 2000l ten kocioł nieco za mały, trzeba bedzie palić co najmniej 8 h

piotrp1
13-11-2012, 09:56
Temperatury z DSów odczytywać możesz czym chcesz:
Obecnie mam sterownik do moich DS-ów (jest ich ok 20) jednak nie mam do niego rejestracji w funkcji czasu i tego mi brakuje.

szwedii
14-11-2012, 12:28
Cześć wszystkim mam pytanko, potrzebował bym schemat połączenia bufora z kotłem by ADAM_MK, wiem że to już było na forum sam to kiedyś czytałem ale nie mogę teraz tego odnaleźć, może ma ktoś u siebie na kompie i mógłby zapodać jeszcze raz na forum tak w celu przypomnienia lub przesłać na priv. Za pomoc będę wdzięczny. Pozdro dla wszystkich buforofców.

bajcik
14-11-2012, 12:35
http://drozd.uni.lodz.pl/~bajcik/foto/domek/schematy/co-5.png

można jeszcze uprościć wywalając zawór 3drogowy po stronie kotła

yahabe
14-11-2012, 17:57
Mogę polecić zawór do domieszania CWU. Mam TM50 Honeywell'a i od dawna sprawuje sie bez problemów. Jest to zawór 3D termostatyczny, kosztuje 140 - 170PLN. Woda z kranu ma zawsze ustaloną temp (no chyba, że bufor zimny).

Zobaczymy, czy podłogówka na nim pójdzie (miniaturowa - 40mb pexa bodajże).

Odnośnie kleju AG TermoGlue- po kilku dniach na próbkach wysechł... Wygląda jak wyschnięty silikon. Dzisiaj przykleiłem czujniki do bufora. Wyszlifowałem do gołej i błyszczącej blachy, przykleiłem na ten klej i dodatkowo taśmą aluminiową (ok 5 warstw taśmy). Jutro będę ocieplał, raczej trzymają się solidnie.

piotrp1
14-11-2012, 20:57
To ciepła woda idzie tylko z wężownicy ? I nie ma żadnego zbiornika ?

malachio
14-11-2012, 21:38
To ciepła woda idzie tylko z wężownicy ? I nie ma żadnego zbiornika ?

Przeczytaj pierwszy post :P

cruz
14-11-2012, 21:57
Przeczytaj pierwszy post :P

Ja polecam przeczytać te marne 7000 postów tego wątku bo czasami były ciekawe dyskusje, wieczory teraz dłuższe wiec szybo pójdzie.
Po przeczytaniu raz to nie zawadzi drugi raz a potem wystarcza już strona bajcika.

bajcik
14-11-2012, 22:27
jak komu spieszno - krótkie streszczenie wątku
http://domkopedia.pl/index.php/Bufor#Jak_to_si.C4.99_robi.2C_czyli_bufor_ciep.C5. 82a

szwedii
15-11-2012, 00:04
bajcik dzięki za schemat, pozdro dla wszystkich

wyrzyk13
15-11-2012, 01:13
Chciałbym prosić o waszą opinię w temacie. Instalacja ma być zmodyfikowana do postaci jak w załączniku. Obecnie kominek z pw. zasila bufor wężownicą i jest w układzie otwartym.
Oczywiście zawory kulowe, bezpieczeństwa będą na swoim miejscu. Zastanawiam sie nad potrzebą instalacji zaworów zwrotnych.
Bufor mam wciśnięty w kąt pomieszczenia i nie za bardzo mogę wykorzystać przeciwległe króćce, aby klasycznie oddzielić zasilanie od odbiorów. Musiałbym spuszczać te 1000l i go przesuwać.
Co zatem stracę podając zasilanie i odbiory z tej samej strony bufora?
swoją drogą, gdybym spuszczał wodę czy warto bawić się i zachować te 1000l wody (mam parę 200 l beczek) żeby z powrotem zalać układ tą samą wodą? Trochę smierdzi ta woda.
Dziekjuę

herakles
15-11-2012, 09:45
Po co Ci układ zamknięty?

wyrzyk13
15-11-2012, 15:36
Po co Ci układ zamknięty?
głównie po to, żeby zasilać bufor warstwowo, a nie jak mam do tej pory przez wężownicę.
A jak to zapewnić pozostając w układzie otwartym? Oczywiście oprócz stosowania wymiennika i dodatkowej pompy.

herakles
15-11-2012, 15:42
głównie po to, żeby zasilać bufor warstwowo, a nie jak mam do tej pory przez wężownicę.
A jak to zapewnić pozostając w układzie otwartym? Oczywiście oprócz stosowania wymiennika i dodatkowej pompy.

Z twojej wypowiedzi wynika, że nie za bardzo rozumiesz istotę pewnych zjawisk.

Chcesz to zrobić DOBRZE, chesz ZROZUMIEĆ - przeczytaj wątek, parę postów wyżej jest link do streszczenia.
Nie chcesz, nie bierz się sam za projektowanie. Układ Zamknięty jest Ci NIEPOTRZEBNY!

wyrzyk13
15-11-2012, 16:01
herakles, jasne że chcę to zrobić dobrze, dlatego sam ślęczę na rożnych forach i się dokształcam, a nie zlecam to pierwszemu lepszemu hydraulikowi (zresztą tak zrobiłem i wyszła kicha)
streszczenie też przeglądałem, proszę oświeć mnie w temacie rozwiązania mojego systemu co w układzie otwartym.
chyba że chodzi ci o całość w układzie otwartym, to jasne, ale po co? nie mam gdzie wyprowadzić naczynia zbiorczego nad kaloryfery

herakles
15-11-2012, 17:46
Piszesz, że masz już bufor, co to za bufor? Wiesz jak jest zrobiony w środku?

wyrzyk13
15-11-2012, 20:42
Piszesz, że masz już bufor, co to za bufor? Wiesz jak jest zrobiony w środku?
jasne, schematycznie przedstawiłem przecież na rysunku wcześniej
Drażice 1000l, wewnętrzny zasobnik 100l, 2 wężownice, grzałka na dole 6kW
więcej szczegółów na stronie producenta
http://www.dzd.cz/images/download/dzd-en-nadov3.pdf

herakles
15-11-2012, 22:04
Spójrz uważnie na pierwszy post, przeczytaj go, no nie chce mi się tłuc czegoś co już ktoś napisał bardzo dokładnie o co chodzi. Jak wygląda temat poddasza i naczynia wzbiorczego, gdzie może być? Idealnie by było od kominka rura 2 cale na poddasze i do niej naczynie wzbiorcze. Masz w ogóle ten kominek zabezpieczony przed wybuchem?

wyrzyk13
15-11-2012, 22:34
herakles, no nie pomagasz :) nic a nic
enigmatyczny jak lądowanie tupolewa
Czy chodzi o pierwszy post adama_mk na temat konstruowania idealnego buforu? Buforu nie będę konstruował, bo już posiadam. Na pewno gorszy niż ten samoróbny, trudno.
Wskaż mi gdzie jest napisane, żeby ładować bufor w układzie otwartym?

Czy ktoś jeszcze może się wypowiedzieć na temat mojego połączenia układu kominka z pw, buforu, grzejników i podłogówki?

bajcik
15-11-2012, 22:44
wykrzyk13 - na oko powinno działać. Naczynie przeponowe powinno być - i chyba jest (napisy malutkie). Kominek powinien mieć wężownicę schładzającą i zawór bezpieczeństwa.

Ale i tak skonsultowałbym to z hydraulikami na http://forum.info-ogrzewanie.pl/ , u nas układ zamknięty jest "niepoprawny politycznie" ;)

wyrzyk13
15-11-2012, 22:57
Naczynie przeponowe 35l hydraulik dał do bufora 1000l, więc wymieniam na 100l
Nie szedłbym w układ zamkniety, gdyby kominek nie posiadał wężownicy schładzającej, do tego UPS na 2h. oraz 2 zawory bezpieczeństwa.
Raczej interesuje mnie czemu wszędzie proponuje się źródło po jednej stronie bufora, a odbiory po drugiej w sytuacji gdy całość działa we wspólnym ukł. zamkniętym.
Jak napisałem wcześniej, pomimo, że w buforze mam króćce po przeciwległej stronie, nie mogę ich wykorzystać ze zwgl na ciasnotę w pomieszczeniu i dlatego idę w taki, dość "innowacyjny" układ. Z którym się nie spotkałem, a przestudiowałem trochę schematów.
Idea jest taka że kominek, gdy się w nim pali, dostarcza ciepłą wodę do obwodów podłogówki i kaloryferów, a nadwyżka, jeśli jest, ląduje w zbiorniku buforowym. Jeśli kominek jest wygaszony, to ciepła woda z bufora (zmagazynowana z kominka lub z grzałki elektrycznej) jest dostarczana do odbiorów. Automatyka to osobny temat.

No i pytanie o zawory zwrotne. Spotkałem się z opinią, żeby dawać zawory na stronie tłocznej każdej pompy, ale czy to konieczne w moim układzie? Jakie byłoby tego uzasadnienie.

bajcik
15-11-2012, 23:26
Raczej interesuje mnie czemu wszędzie proponuje się źródło po jednej stronie bufora, a odbiory po drugiej
To tylko schematy.


Jak napisałem wcześniej, pomimo, że w buforze mam króćce po przeciwległej stronie, nie mogę ich wykorzystać ze zwgl na ciasnotę w pomieszczeniu i dlatego idę w taki, dość "innowacyjny" układ. Z którym się nie spotkałem, a przestudiowałem trochę schematów.
Idea jest taka że kominek, gdy się w nim pali, dostarcza ciepłą wodę do obwodów podłogówki i kaloryferów, a nadwyżka, jeśli jest, ląduje w zbiorniku buforowym.

w naszych buforach krućce wewnątrz przechodzą w kolana - wlot w jedną stronę, wylot w drugą - aby nie burzyć wirowania.
W kupnym nie wiem jak jest, możliwe że krućce są uniwersalne i można połączyć jak u ciebie. Inne przeciwskazania nie przychodzą mi do głowy.


No i pytanie o zawory zwrotne. Spotkałem się z opinią, żeby dawać zawory na stronie tłocznej każdej pompy, ale czy to konieczne w moim układzie? Jakie byłoby tego uzasadnienie.

Zbędne. Co innego filtry.

wyrzyk13
15-11-2012, 23:39
dzięki bajcik
no właśnie, w kupnych buforach nie ma tak zaawansowanej myśli technicznej jaką tu zaproponowano. Mam na myśli lejek, wirowanie, itd.
Pierwsza strona tego wątku trafiła już dawno do moich ulubionych w przeglądarce :) Ale przebrnę przez te wszystkie 400 stron jak będę się jeszcze raz budował i ponownie stanę przed problemem ogrzewania i cwu.

Tofik482
15-11-2012, 23:54
wyrzyk13 - Nie łam się - ja trafiłem na ten wątek jak miał 365 stron i przeczytanie całości zajęło "tylko" 2 miesiące. Zima długa....

edde
16-11-2012, 00:04
chłopaki, pociesze was, zmieńcie sobie ustawienia wyświetlania postów i wątek wam się zmniejszy do "tylko" 196 stron ;)

RAPczyn
16-11-2012, 11:02
dzięki bajcik
no właśnie, w kupnych buforach nie ma tak zaawansowanej myśli technicznej jaką tu zaproponowano. Mam na myśli lejek, wirowanie, itd.


Są, są, np.:

http://www.paradigma.de/speicher/

http://www.consolar.de/produkte/warmwasser_heizungsunterstuetzung/schichten_pufferspeicher_solus_ii.html

wyrzyk13
16-11-2012, 12:16
Są, są, np.:


ale chyba jeszcze nie na polskim rynku :)

RAPczyn
16-11-2012, 12:46
W Polsce wchodzą w tym samy czasie co w Niemczech :)
Pracują w Polsce Aqua EXPRESSO jak również same WFS-35.

ravbc
16-11-2012, 14:16
Kogoś było na to stać? Albo raczej: są aż tak rozrzutni ludzie w Polsce? ;)

Bogusław_58
16-11-2012, 14:34
Czy jakąś wężownicę "da się" zapowietrzyć ? Chodzi mi o to, czy są takie przypadki.
Jak przechodzić przez bufor z wężownicą miedzianą ? czyli jaki sposób jest najbardziej pewny ?

RAPczyn
16-11-2012, 16:02
W Polsce wchodzą w tym samy czasie co w Niemczech :)
Pracują w Polsce Aqua EXPRESSO jak również same WFS-35.

Są również zbiorniki HydroComfort SPZ lub same stacje c.w.u. DWM

Grand72
16-11-2012, 17:49
Parę postów wcześniej, ktoś poruszył temat OPOMIAROWANIA BUFORA:

Znalazłem coś takiego:
http://sklep.avt.pl/p/pl/488275/8-kanalowy+system+pomiaru+temperatury+z+usb+-+zestaw+zmontowany+i+uruchomiony.html

Ale to tylko pokazuje temp. bez rejestracji. Sprzedawca twierdzi, że można zapisać te dane przez terminal a poza tym to moze mi podrzucic taki programik który oni używają do zapisu w postaci .txt
A z .txt to już podobno jeden krok dla grafów

Myślę , że zamiast kombinować z rejestratorem kupię byle jaki laptop i niech sobie chodzi
Pytanie: jakie są wasze doświadczenia i czym mierzycie temperatury, czy ma ktoś może rozwiązanie typu gotowiec. Fajnie by było żeby jakieś wykresy można by przeglądać

RAPczyn
16-11-2012, 20:07
Wykres z automatyki, którą można zarządzać przez internet

Można również programować sobie różna rzeczy w PLC Tecomat Foxtrot

ravbc
16-11-2012, 21:02
Jest tu na forum taki wątek "opomiarowanie domu" - tam było sporo o tym czym i jak mierzyć i jak te wykresy rysować. Narzędzi jest multum, w tym praktycznie "gotowce", ale większość opiera się na pomiarach przez wspominane już tutaj czujniki Maxima DS18B20.

cruz
16-11-2012, 22:12
Jest tu na forum taki wątek "opomiarowanie domu" - tam było sporo o tym czym i jak mierzyć i jak te wykresy rysować. Narzędzi jest multum, w tym praktycznie "gotowce", ale większość opiera się na pomiarach przez wspominane już tutaj czujniki Maxima DS18B20.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191644-Opomiarowanie-i-sterowanie-buforem-sygnalizacja-jego-stanu

zbigmaz01
17-11-2012, 07:18
Chciałbym prosić o waszą opinię w temacie. Instalacja ma być zmodyfikowana do postaci jak w załączniku. Obecnie kominek z pw. zasila bufor wężownicą i jest w układzie otwartym.
Oczywiście zawory kulowe, bezpieczeństwa będą na swoim miejscu. Zastanawiam sie nad potrzebą instalacji zaworów zwrotnych.
Bufor mam wciśnięty w kąt pomieszczenia i nie za bardzo mogę wykorzystać przeciwległe króćce, aby klasycznie oddzielić zasilanie od odbiorów. Musiałbym spuszczać te 1000l i go przesuwać.
Co zatem stracę podając zasilanie i odbiory z tej samej strony bufora?
swoją drogą, gdybym spuszczał wodę czy warto bawić się i zachować te 1000l wody (mam parę 200 l beczek) żeby z powrotem zalać układ tą samą wodą? Trochę smierdzi ta woda.
DziekjuęJa na twoim miejscu spuściłbym tą wodę i wykorzystał do podłogówki podłączenie które jest niżej, a na pewno jest :)
Do grzejników możesz zostawić ale podłogówka po co ma zabierać tak gorącą wodę i mieszać z powrotem? W podłogę wpuszczasz 28-35*C a taką temp. będziesz miał na tej wysokości co niższe wyjście.
Kominek w z płaszczem w układzie otwartym i poprzez wymiennik do bufora . Po obu stronach pompy (spięte razem) sterowane przez kominek.

P.S.
Myślałem o podłączeniu podłogówki pod wyjście nr 4
148739

herakles
17-11-2012, 10:35
Podłogówka ma zabierać wodę z góry bufora, bo jak będzie w połowie rozładowany to nie będzie działać!!!! Ale powrót z podłogówki pod wyjście nr 4 jak najbardziej. Wszystko jest opisane w poście nr 1 tego wątku. Po to żeby nie była za gorąca jest zawór mieszający.

ravbc
17-11-2012, 11:30
Jeśli interesuje Cię "priorytet CWU", co zwykle robi się w instalacjach "rozdzielonych" z jednym źródłem ciepła, to jak najbardziej mozna podłogówkę zasilać z niższych warstw bufora. Jeśli tam niżej już nie będzie tych 35 stopni, to znaczy, że CWU tez juz się raczej z tego bufora nie wyciśnie, więc trzeba go "doładować". Oczywiście nikt nikogo nie zmusza do realizacji "priorytetu CWU", ale IMHO brak ciepłej wody, to pierwsza rzecz, którą się zauważa, więc warto "wydłużyć" jej dostępność w czasie...

ravbc
17-11-2012, 11:32
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191644-Opomiarowanie-i-sterowanie-buforem-sygnalizacja-jego-stanu

Bardziej chodziło mi o: opomiarowanie domu (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?111634). Tam jest więcej o rejestracji odczytów i rysowaniu wykresów.

zbigmaz01
17-11-2012, 12:45
Podłogówka ma zabierać wodę z góry bufora, bo jak będzie w połowie rozładowany to nie będzie działać!!!! Ale powrót z podłogówki pod wyjście nr 4 jak najbardziej. Wszystko jest opisane w poście nr 1 tego wątku. Po to żeby nie była za gorąca jest zawór mieszający.Każdy ma swoje przemyślenia i swoje racje. Ja napisałem jak ja bym to zrobił. Dlaczego? Na tej wysokości zbiornika będzie odpowiednia temp. dla podłogówki czyli w okolicach 40- 42*C przy założeniu że u góry będzie około 50*C i to podczas postoju czyli wszystkie pompy wyłączone. Dla podłogówki taka woda wystarczy i puszczona poprzez zawór termostatyczny 3D na powrocie będzie miała około 20-25*C. Jaki sens jest wpuszczać tak zimną wodę do środka zbiornika i schładzać go a tak samo po co zabierać gorącą wodę z góry schładzając zbiornik (wewnętrzny) CWU. O wiele dłużej będzie taki bufor rozładowywany z podłączeniem w środku niż u góry bo zaraz wymiesza się wszystko w środku i nie dość że temp.CWU spadnie to i dłużej będzie trwało ładowanie.
Mniejsze straty to tak jak napisałem. Tak zaobserwowałem to u siebie, też mam bufor :) i to taki sam :) tylko z jedną wężownicą ale z większym zbiornikiem CWU. Dlatego też miałem ten rysunek który zamieściłem.
Może i masz rację w tym co twierdzisz, ale nie w tym buforze.

Grand72
17-11-2012, 13:08
Bardziej chodziło mi o: opomiarowanie domu (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?111634). Tam jest więcej o rejestracji odczytów i rysowaniu wykresów.
Dziękuję wszyskim za wskazówki, zanurzam się w tych tematach

adam_mk
17-11-2012, 15:20
No, znowu jestem!
Po wyjazdach, padnięciu dysku systemowego i buntach sieci...

Jakiś czas temu wrzucałem tu gdzieś schematy i sposoby opomiarowania buforów.
Analogowy i cyfrowy.
Jeden na LM35 a drugi na DS Dallasa.
Dla każdego - co innego jest dobre...
Przypomnieć?
Bo linków do tamtego jakoś nie mam...
(sporo linków mi zeżarła ta awaria)

Adam M.

Grand72
17-11-2012, 16:56
No, znowu jestem!
Po wyjazdach, padnięciu dysku systemowego i buntach sieci...

Jakiś czas temu wrzucałem tu gdzieś schematy i sposoby opomiarowania buforów.
Analogowy i cyfrowy.
Jeden na LM35 a drugi na DS Dallasa.
Dla każdego - co innego jest dobre...
Przypomnieć?
Bo linków do tamtego jakoś nie mam...
(sporo linków mi zeżarła ta awaria)

Adam M.
Pamiętam, że było. Były nawet zapisy na płytkę ale wydaje mi się, że ta inicjatywa padła
Przypomnieć, a najlepiej podać gotowca, bo co tu rozkminiać. Kupujemy to łaczymy tak i oglądamy wykresy. To by była pomoc!

adam_mk
17-11-2012, 17:17
Czas na płytkologię się zbliża...
Długie zimowe wieczory, gdy zaprawy nie lubią wiązać.

Zrobię i wrzucę kilka schemacików.

Adam M.

Grand72
17-11-2012, 18:06
Czas na płytkologię się zbliża...
Długie zimowe wieczory, gdy zaprawy nie lubią wiązać.

Zrobię i wrzucę kilka schemacików.

Adam M.
Adam się pojawił będzie ciekawie

wyrzyk13
17-11-2012, 19:33
herakles, zbigmaz01
dzięki za Wasze opinie w moim temacie
Niestety, ale z żadną się zgodzić nie mogę, bo:
- jak proponuje herakles, użycie górnej połówki bufora spowoduje, że woda powracająca z podłogówki (około 20st), będzie wpuszczana w środek bufora, gdzie na przykład panuje temp. 60 stopni (bufor w stanie ponad połowę załadowany) - co będzie? kompletny miszmasz wody zimnej z gorącą
- jak proponuje zbigmaz01, użycie dolnej połówki faktycznie nie pozwoli na zasilanie podłogówki, gdy bufor gdy będzie w 1/3 pełny ( przy prawidłowym uwarstwieniu)

ravbc, w tego typu buforach z zasobnikiem wewn. cwu trzeba iść jednak na pewien kompromis. Nie da się osiągnąć priorytetu cwu bez pozbawienia się możliwości 100 % wykorzystania jego pojemności. Jak chcę "zdoić" bufor do końca zarówno na cwu i co, to jedynym słusznym połączeniem jest włączenie co max góra i max dół bufora - nieprawdaż? A tak chciałbym mieć, gdy wyjeżdżam zimą na kilka dni i chcę wrócić do "w miarę ciepłego domku", cwu ma dla mnie wtedy trochę mniejszy priorytet.
Ale oczywiście w sytuacji normalnego grzania "codziennego", raczej wolałbym mieć szybko dużą ilość cwu, bo w domu jeszcze się przecież nie wychłodziło, a trzeba uzupełnić wannę.
Myślę, że pewnym rozwiązaniem, mogłoby być włączenie w szereg za zasobnikiem cwu niedużego i niedrogiego podgrzewacza przepływowego, który załączałby się tylko awaryjnie w tych sporadycznych sytuacjach gdy potrzebuje szybko cwu a w buforze pustki ( tylko ocet na półkach :) ).
Ale biorąc pod uwagę koszty, być może zostanę z tym jak jest. Wystarczy, że od czasu do czasu odżałuje kilka pln i załączę ta grzałkę 6kW, którą mam na dole w buforze.

To moja subiektywna ocena sytuacji, czekam na Wasze komentarze.

wyrzyk13
17-11-2012, 19:44
co do opomiarowania bufora i automatyki w domu "nieco inteligentniejszym" to polecam to: http://www.neuron.com.pl/hall2007.html
Termometry dallasa też obsługuje, ale tylko dwa na układ. Dlatego najlepiej je zmultiplikować (rozmnożyć) odpowiednim multiplekserem, np. HEF4067B
16-channel analogue multiplexer/demultiplexer.

adam_mk
17-11-2012, 20:35
Soft do takiego rozwiązania sobie musisz napisać...
Lepszy już był switch 1-wire, tyle, ze nie produkowany już od jakiegoś czasu...

Adam M.

herakles
17-11-2012, 21:15
1 wire można pod rs232 podłączyć do kompa, będzie działać, tylko cza to odczytać jest kilka schematów na elektrodzie w tym temacie. Taki komp na popularnym portalu aukcyjnym można za 30zł kupić (jaki terminal) wgrać tam linucha i gitara. A podłączyć tego można kilka....siąt.... a kompa można dziesiąt razy przeprogramowywać siedząc sobie nawet 10000km od domu. Także może prosty adapterek z kilku diódek do rs232 lepiej zrobić i co tydzień sobie programik poprawiać. Do jakiej bazki wrzucać dane i sobie za 10 latek sprawdzić jakie to mieliśmy pomiary 10 lat temu :)

adam_mk
17-11-2012, 22:53
Sama prawda (z niewielkimi niedomówieniami).
Myślę, że jak się wyśpię to wrzucę tu coś na temat...

Adam M.

wyrzyk13
18-11-2012, 14:57
.... też mam bufor :) i to taki sam :)

a wymieniałeś już może u siebie anodę? Zastanawiam się o jakiej długości anodę mam kupić odpowiednią dla tego zbiornika cwu.
Drażice nie odpowiadają na maile, w dokumentacji też nic nie ma :(
potem kwestia jak to włożyć, mam tylko 70 cm prześwitu nad buforem

a co powiecie na ANODA TYTANOWA CORREX sprzedawaną na znanym portalu aukcyjnym.Opłaca się wydać 299 na taki wynalazek?
Czy rzeczywiście potem spokój na 10 lat?

zbigmaz01
18-11-2012, 20:53
a wymieniałeś już może u siebie anodę? Zastanawiam się o jakiej długości anodę mam kupić odpowiednią dla tego zbiornika cwu.
Drażice nie odpowiadają na maile, w dokumentacji też nic nie ma :(
potem kwestia jak to włożyć, mam tylko 70 cm prześwitu nad buforem

a co powiecie na ANODA TYTANOWA CORREX sprzedawaną na znanym portalu aukcyjnym.Opłaca się wydać 299 na taki wynalazek?
Czy rzeczywiście potem spokój na 10 lat?Jeszcze nie wymieniałem ani nie oglądałem. Gdzieś czytałem że można sprawdzić czy jest jeszcze sprawna sprawdzając (i tu nie jestem pewny) napięcie które ona wytwarza . Gdzieś jeszcze czytałem że są jakieś anody z kabelkiem, moja nie ma. Wiosną będę robił małe przeróbki w swojej instalacji to wtedy spuszczę wodę i sprawdzę. Działa już 5 lat to ma prawo się zużyć. Kiedy mi montowali ten bufor to coś mi chodzi po głowie że była mowa o długości 40cm ale chyba coś źle zapamiętałem.

kawiarz
18-11-2012, 22:19
wyrzyk13,

Problem priorytetów CO i CWU ja chcę załatwić czujnikiem temp. umieszczonym ok. 60 cm od góry zbiornika (2,30 m total). Jak jestem w domu to po osiągnięciu w tym punkcie 40 C wyłącza mi grzanie podłogówki, a w ustawieniu wakacje kożysta z całego bufora. Zasilanie bufora - kominek z pw, grzałka 9 kW i solary.

dodatkowo kombinuję dołożenie w kaskadzie jednego zaworu mieszającego zasilanego z 1/2 wysokości zbiornika i nastawionego na stałe na 23C (aby jak najwięcej kożystac z solarów, drugi na ciepłym końcu będzie miał górę bufora a na zimnym wodę z pierwszego (23C).

Proszę o opinię odnośnie pomysłu z dwoma zaworami mieszającymi.

149279

wyrzyk13
19-11-2012, 07:02
dołożenie w kaskadzie jednego zaworu mieszającego zasilanego z 1/2 wysokości zbiornika i nastawionego na stałe na 23C (aby jak najwięcej kożystac z solarów, drugi na ciepłym końcu będzie miał górę bufora a na zimnym wodę z pierwszego (23C).

moja wyobraźnia odmówiła mi posłuszeństwa

cruz
19-11-2012, 12:51
Proszę o opinię odnośnie pomysłu z dwoma zaworami mieszającymi.

149279

Według mnie niepotrzebne. Może coś dać a może dawać większe straty.
Chyba żeby dać tak z 15 takich mieszających.
Albo po prostu pozwolić sobie wywirować tej wodzie i niech sobie znajdzie tą właściwą temperaturę na właściwej wysokości.

kawiarz
19-11-2012, 14:45
Cruz,

Ale jeśli hipotetycznie będe miał ciepło w postaci wody o temp. 25-30C z solarów to przy klasycznym układzie nie będę w stanie z niego skorzystać, natomiast układ zaproponowany przezemnie umożliwi układowi mieć w środku zbiornika 25-30 (i z tego grzać podłogówkę nie wyziębiając góry)

firepunch
19-11-2012, 16:25
Kupował ktoś ostatnio miedź na wężownice... gdzie najtaniej?

Grand72
19-11-2012, 18:27
Ale jeśli hipotetycznie będe miał ciepło w postaci wody o temp. 25-30C z solarów to przy klasycznym układzie nie będę w stanie z niego skorzystać, natomiast układ zaproponowany przezemnie umożliwi układowi mieć w środku zbiornika 25-30 (i z tego grzać podłogówkę nie wyziębiając góry)

Już kiedyś Adam pisał, że ludzi jakoś boli jak mają pełno w beczce. To ciepło tam powinno być i czekac aż będzie potrzebne. Nie ma co kombinować, żeby wyssać jakieś resztki energii z bufora. Jeśli ustalimy jakiś priorytet przy resztkowym napełnieniu bufora to i tak dla czegoś zabraknie -czy dla CWU, czy dla podłogówki. To hipotetyczne ciepło rzędu 30st da się wykorzystać, ale tej energii bedzie tyle co pierdnąć. To jest akumulator i najlepiej jak sie dba, żeby był naładowany chociaż na tyle żeby starczyło do następnego ładowania, a jak ma nie wystarczyć to trzeba załadować, a nie bawić się resztkami. Jeśli będzie załadowany w stopniu wystarczającym (niekoniecznie cały) to wszystko zadziała bez priorytetów.
Na podłogówki idzie dowolna temperatura -taka jaka jest u góry w danym momencie. Dopiero zawór podmiesza to co potrzebuje. Sam mam też lekko (30-40cm) obniżony króciec do podłogówki, ale dzisiaj wydae mi się, że to nie ma większego sensu.

kawiarz
19-11-2012, 19:35
Grand72,

Gdyby chodziło o gorącą wodę w zbiorniku to miałbyś rację, ale mam solary które w zimie są w stanie produkować wodę o temp. ok 30 C a wody o temp 60 C w zimie nie wyprodukują no i jest to energia mniej kosztowna niż ta z grzałki. Dodatkowo gdyby w przyszłości mi odbiło i zainstalował bym sobie jakąś małą pompę ciepła np. PCWU-3.8 to łatwiej jej podgrzewać wodę o 4C niż o 40 i ta energia jest również tańsza.

herakles
19-11-2012, 21:22
A wiesz, nie głupie to. Tak po krótkim przemyśleniu, wychodzi na to, że grzałki należy montować NAD solarami. Żeby podgrzewać wodę przez solary już podgrzaną. Hmmmmm czy to ma sens?!

kawiarz
19-11-2012, 22:03
to jest jedna kwestia. Ja się zastanawiam po co podgrzewać wodę o temp 30C ("darmową") do 60C (i to na dodatek prundem) tylko po to aby ją wymieszać z zimną i uzyskać 25C ?

wyrzyk13
19-11-2012, 22:26
Proszę o opinię odnośnie pomysłu z dwoma zaworami mieszającymi.

na pierwszy rzut oka wygląda sensownie, ale dolicz koszty inwestycyjne. Nie zawsze "wyjadanie spod siebie" ;) ma ekonomiczne uzasadnienie i chyba byłby to ten przypadek.
Popieram kolegę Grnad72


Na podłogówki idzie dowolna temperatura -taka jaka jest u góry w danym momencie. Dopiero zawór podmiesza to co potrzebuje.

i tyle w tym temacie.
Kawiarz, co tak naprawdę chciałbyś osiągnąć? czy to się nie nazywa prawidłowe uwarstwienie w buforze?
Myślę, że zamiast tego co piszesz warto by "powalczyć", aby powrót z kaloryferów do bufora był jak najchłodniejszy. Jeśli masz układ równoległy podłogówka- kaloryfery tak jak ja. Kombinuję jakby tu przepuścić to jeszcze przez podłogówkę, ale jednocześnie móc zachować niezależność tych układów w razie potrzeby.
Ale nie mam pomysłu jak to prosto zrealizować. :(

zbigmaz01
19-11-2012, 23:18
na pierwszy rzut oka wygląda sensownie, ale dolicz koszty inwestycyjne. Nie zawsze "wyjadanie spod siebie" ;) ma ekonomiczne uzasadnienie i chyba byłby to ten przypadek.
Popieram kolegę Grnad72

i tyle w tym temacie.
Kawiarz, co tak naprawdę chciałbyś osiągnąć? czy to się nie nazywa prawidłowe uwarstwienie w buforze?
Myślę, że zamiast tego co piszesz warto by "powalczyć", aby powrót z kaloryferów do bufora był jak najchłodniejszy. Jeśli masz układ równoległy podłogówka- kaloryfery tak jak ja. Kombinuję jakby tu przepuścić to jeszcze przez podłogówkę, ale jednocześnie móc zachować niezależność tych układów w razie potrzeby.
:(
A jakby podpiąć wracającą z grzejników (trójnik na rurze) od strony do zimnej do zaworu 3D podłogówki? Zamiast zimnej zassie ciepłą z grzejników bo gorącej pobierze mało lub wcale. Jedyny problem to wtedy jak wracająca z grzejników będzie za gorąca do podłogówki, tak też się może trafić.

Grand72
20-11-2012, 02:20
A wiesz, nie głupie to. Tak po krótkim przemyśleniu, wychodzi na to, że grzałki należy montować NAD solarami. Żeby podgrzewać wodę przez solary już podgrzaną. Hmmmmm czy to ma sens?!

Tu mała modyfikacja by sie przydała: gdyby grzałki dać pod solary to by lepiej grzały. Chodzi o te rurki ;)

Grand72
20-11-2012, 02:51
to jest jedna kwestia. Ja się zastanawiam po co podgrzewać wodę o temp 30C ("darmową") do 60C (i to na dodatek prundem) tylko po to aby ją wymieszać z zimną i uzyskać 25C ?

Energia jaką zdobędziesz w jaki kolwiek sposób i zgromadzisz ją w beczce i tak będzie Twoja. Zgadzam się, że woda o temp. <30st C jest bezużyteczna w naszych tutaj zastosowaniach, dlatego należy ją podgrzać. Oczywiste jest że lepiej jest podgrzać wodę o temp. 30C niż 20C, ale wystarczy policzyć jaka jest korzyść. Ile kWh zdobędziesz wten sposób. One będą, ale dla podłogówki i CWU będą bezużyteczne. Trzeba im pomóc, ale w tym przypadku pomoc będzie łatwiejsza (20<30C), wrzucisz troszkę mniej węgla, drzewa..... do kotła, ale zawsze mniej i to jest Twoja korzysć. Gdybyś chciał ogrzewać dom słońcem musiałbyś zwiększyć moc solarów, żeby nagromadziły w beczce tyle co potrzeba, ale to wymaga podejścia do sprawy. Na pewno nie solary na ledwie stromym dachu tylko bardziej w pionie i wtedy trzeba ich trochę więcej, albo ich bardzo duża ilość na dachu co latem zakończy się gotowaniem układu. Było już w tym wątku na forum. Oczywiście mistrz Yoda wyjaśniał:yes:

Grand72
20-11-2012, 03:06
A jakby podpiąć wracającą z grzejników (trójnik na rurze) od strony do zimnej do zaworu 3D podłogówki? Zamiast zimnej zassie ciepłą z grzejników bo gorącej pobierze mało lub wcale. Jedyny problem to wtedy jak wracająca z grzejników będzie za gorąca do podłogówki, tak też się może trafić.

Bilans energetyczny wyjdzie ten sam, ale gdzieś podświadomie czuję, że mogłoby wyjść mniej "mieszaniny" w beczce, Tylko jakie to ma znaczenie kiedy dla kaloryferów potrzebujemy i tak wysoki parametr, który i tak szybko się skończy. Samo założenie, że bufor jest korzystny dla kaloryferów jest poprawne, ale dla podłogówek jest korzystniejsze. Więcej można wyciągnąć, żeby było ciepło w domu. Jak najwiecej podłogówek albo innych niskoparametrycznych wymienników i wtedy doimy bufor prawie do zera.
Wtedy zawsze trzeba doładować bo zabawa w resztki nie ma sensu:yes:
Z pustego nie nalejesz:no:

cruz
20-11-2012, 08:44
Grand72,

Gdyby chodziło o gorącą wodę w zbiorniku to miałbyś rację, ale mam solary które w zimie są w stanie produkować wodę o temp. ok 30 C a wody o temp 60 C w zimie nie wyprodukują no i jest to energia mniej kosztowna niż ta z grzałki. Dodatkowo gdyby w przyszłości mi odbiło i zainstalował bym sobie jakąś małą pompę ciepła np. PCWU-3.8 to łatwiej jej podgrzewać wodę o 4C niż o 40 i ta energia jest również tańsza.


Ale czy te solary wydajniej podgrzeją wodę z 30oC niz z 20oC (woda o temp 30oC w zimie wpada do solarów).
Czy ta PC wydajniej pogrzeje o 4oC z 30oC niz z 20oC.
Chodzi mi o to że te niskoteperaturowe źródła ciepła lepiej (wydajniej) pracują (podgrzewają medium) na niższych temperaturach.
A może po prostu wystarczy zrobić niższy baniak i wtedy na jego dnie będzie woda o wyższej temperaturze.

kawiarz
20-11-2012, 09:54
Dzięki za sugestie,

Ale ja chybo za słabo tłumacze "koncepcje założeń". Sens tej instalacji nie jest jednoznaczny, ale powody które podajecie świadczą o tym że pisze małoczytelnie. Więc sprubuję inaczej:

Jeśli okresowo mogę mieć niskotemperaturowe żródło ciepła (niskotemperaturowe znaczy ok 30C) to jaki jest sens podgrzewać wodę do 60 jeśli muszę ją wymieszać z zimna aby uzyskać 28 ? Uwarstwienie mi nic nie pomoże bo priorytetem jest CWU a dla niej 30C to za mało.

Cruz: "A może po prostu wystarczy zrobić niższy baniak i wtedy na jego dnie będzie woda o wyższej temperaturze. " - tego to juz wogóle nie rozumiem.

Grand: niskotemperaturowym źródłem podgrzeję jedynie do 30 i mogę zmagazynować jedynie to co jest na dole zbiornika i nic więcej aby z tego skorzystać muszę to podgrzać.

Bogusław_58
20-11-2012, 09:59
Nobla temu, który z solarów wniesie +20*C a w mieszkaniu będzie +18*C, na dodatek bez docieplania okien pieżynami :) i bez wymiany powietrza w domu.
Jak napisał Grand: z pustego nie nalejesz. Strata jest na wymianie, bo oddychać trzeba świeżym, chyba ze przez rurke :), oraz oknem nawet najlepszym jest duża strata. Zeby to zrównoważyć, potrzeba dużo wyższej temperatury jak +20 *C, by ogrzewanie grzało chałupę.

kawiarz
20-11-2012, 10:07
Bogusław58,

To jest pierwsza racjonalna odpowiedź, jeśli wyciągnę 30 C to zgłoszę się po nobla. Ja nigdzie nie pisałem że chcę grzać mieszkanie woda 20C. ale 25-30 powinno być ok.

Bogusław_58
20-11-2012, 12:15
25-30*C dałoby by radę, ale trzeba basen, bo bufor może być za mały(lub duuuży bufor) i podłogówka częściowo też w ścianach, by zwiększyć powierzchnię ogrzewania.Na pewno jest to wyliczalne :) i w dodatku ktoś próbował.
No i to co często piszę: duży, ciężki piec na środku domu w razie dużych mrozów :).

cruz
20-11-2012, 14:08
Cruz: "A może po prostu wystarczy zrobić niższy baniak i wtedy na jego dnie będzie woda o wyższej temperaturze. " - tego to juz wogóle nie rozumiem.

Mały żarcik przecież tym lekko ciepłym (30oC) łatwiej zagrzejesz coś co ma niską temperaturę (wodę z dołu baniaka). Zagrzejesz jej dużo a Ty chcesz grzać tylko o parę stopni czyli raptem parę cm. Ok zagrzejesz szybciej ale ile (jej zagrzejesz)?
A jak chcesz żeby ta ogrzana woda od razu znalazła się na odpowiedniej wysokości (z wężownicy solara) to od tego jest ten Adamowy lejek coby tą głupią wodę naprowadzić na właściwą wysokość.

Bogusław_58
20-11-2012, 14:23
Mam zamiar założyć wężownicę miedzianą w stalowym baniaku i nie wiem jaka metodę przejścia wężownicy wybrać. Dajcie namiar na Nr postu lub jakiś rzeczowy wykładzik :) .

michal_mlody
20-11-2012, 19:04
Mam zamiar założyć wężownicę miedzianą w stalowym baniaku i nie wiem jaka metodę przejścia wężownicy wybrać. Dajcie namiar na Nr postu lub jakiś rzeczowy wykładzik :) .
Poszukaj w spisie Bajcika
http://kolos.math.uni.lodz.pl/~bajcik/tmp/Bufor.html#W.C4.99.C5.BCownice

yahabe
20-11-2012, 21:49
ja wybrałem najprostszy sposób dla spawacza: wszystkie przejścia są rurkami stalowymi (dokładniej- niektóre mufkami żeliwnymi, co było błędem) i do tych złącz dołączałem resztę (węzownice w środku, przyłącza zewnętrzne...)
warto wiedzieć, że zazwyczaj wiertło-koronka robi otwór 2mm większy niż deklarowany. lepiej więc kupić mniejsze.

cruz
21-11-2012, 07:22
ja wybrałem najprostszy sposób dla spawacza: wszystkie przejścia są rurkami stalowymi (dokładniej- niektóre mufkami żeliwnymi, co było błędem) i do tych złącz dołączałem resztę (węzownice w środku, przyłącza zewnętrzne...)
warto wiedzieć, że zazwyczaj wiertło-koronka robi otwór 2mm większy niż deklarowany. lepiej więc kupić mniejsze.

Po paru latach te przejście zostanie zjedzone przez kontakt z wodą wodociągową.

Bogusław_58
21-11-2012, 12:34
Tak myślę o tej wężownicy miedzianej pod kątem legioneli i ewentualnej rdzy. Jeśli króciec stalowy będzie wewnątrz bufora to narażony jest na trawienie ze strony miedzi i wody przepływowej. Również taki króciec jest wtedy też kawalkiem wężownicy,która przestaje być w tym miejscu miedziana a stalowa, co teoretycznie zabiera jej właściwości sterylnej dla bakterii. Również pozostaje pytanie czy nie należy ciągnąć dalej gorącej wody miedzią.
W sprzedawanych gotowych wężownicach mają one na przejściach znaczne zgrubienie i chyba są uszczelniane na uszczelkę. Czy może ktoś skomemtować.

szwedii
21-11-2012, 15:25
Siemka, nie zjedzcie mnie od razu bo napewno juz bylo na forum zle mi chyba umknelo, na jakiej wysokosci bofora(wezownicy) wpiac sie z cyrkulacja CWU. Dzieki pozdro dla wszystkich

byry007
21-11-2012, 15:55
Jak ładuje bufor do 80 C na górze to słychać jak się w nim woda gotuje czy tak będzie zawsze ? na dole bufora zawsze prawie mam 20 25C

herakles
21-11-2012, 16:39
Siemka, nie zjedzcie mnie od razu bo napewno juz bylo na forum zle mi chyba umknelo, na jakiej wysokosci bofora(wezownicy) wpiac sie z cyrkulacja CWU. Dzieki pozdro dla wszystkich

Pierwszy post tego wątku!!!

szwedii
21-11-2012, 17:41
Heh dekiel ze mnie :bash: nie pomyślałem co by się cofnąć na początek, dzięki herakles.

edde
21-11-2012, 19:38
Mam zamiar założyć wężownicę miedzianą w stalowym baniaku i nie wiem jaka metodę przejścia wężownicy wybrać. Dajcie namiar na Nr postu lub jakiś rzeczowy wykładzik :) .

ja wybrałem conexy zaciskowe: mufa wspawana w bufor, w mufę conex ze spiłowaną fazką wewnętrzną, przez conex przechodzi na zewnatrz rura wężownicy i tam łączy się z instalacją, innym rozwiazaniem (polecanym i opisywanym przez Adama) jest lutowanie twarde, ponoć pewniejszy, solidniejszy sposób niż conexy

cruz
21-11-2012, 20:57
Jak ładuje bufor do 80 C na górze to słychać jak się w nim woda gotuje czy tak będzie zawsze ? na dole bufora zawsze prawie mam 20 25C

Na kotle ile jest oC? kocioł ma naczynie bezpieczeństwa?

byry007
21-11-2012, 21:17
Na kotle też jest 85 jest naczynie wyrównawcze

yahabe
21-11-2012, 21:29
Po paru latach te przejście zostanie zjedzone przez kontakt z wodą wodociągową.

Trochę się przeraziłem. Posiedziałem, pomyślałem.. Błąd jak diabli. Trzeba było być bardziej aktywnym na forum w trakcie tworzenia.
Po jakimś czasie wymyśliłem jednak, że za 20 lat to ja będę miał nowy lepszy bufor:) Albo przydomową elektrownie atomową, wiatrową. fotowoltaiczną czy inną.
Dzięki za opinię- będzie przydatna dla innych!

michal_mlody
21-11-2012, 22:28
Jak ładuje bufor do 80 C na górze to słychać jak się w nim woda gotuje czy tak będzie zawsze ? na dole bufora zawsze prawie mam 20 25C
Dzisiaj ładowałem bufor po raz pierwszy i też zauważyłem takie zjawisko, Na kotle było 85 a w buforze nie wiem bo jeszcze nie mam podpiętych termometrów. Góra tylko ciepła a dół letni, Na grawitacji szło.

michal_mlody
21-11-2012, 22:35
Kurcze tyle razy było pisane o przejściach przez bufor miedzią a Wy znowu to samo.
Sorry jak kogoś obraziłem :)

byry007
21-11-2012, 22:48
W jakiej wysokości masz powrót z bufora od dołu?

michal_mlody
21-11-2012, 22:59
Jakieś 10cm

herakles
21-11-2012, 23:03
Woda się nie gotuje w 85 stopniach, w 100kPa! Może tam się coś przelewa! Może wir jest i powietrze na górze i chlupoce?!

Grand72
21-11-2012, 23:30
Adam znowu zniknął. Trochę się nie dziwię, bo wątek okresowo jest odświeżany. W koło to samo. Opasły materiał, ciężko się czyta a i tak robimy błędy jak yahabe. Ale i tak warto przeczytać. Dzisiaj wniosłem z kolegami bufor do domu :) cały projekt zajął mi z przerwami 1,5 roku :( a tu jeszcze naczynie, kominek, no i OPOMIAROWANIE ! Z tym mam największy problem, bo mało było dyskusji. Są inne wątki ale mało łopatologiczne. Pochwalcie się trochę jak wam działa?

michal_mlody
22-11-2012, 06:35
Grand72
A do czego potrzebne Ci jakieś cuda do opomiarowania. Załóż normalne termometry analogowe i będzie ok. Po co jakieś tabelki, wykresy, przechowywanie w archiwum.

cruz
22-11-2012, 07:47
Dzisiaj ładowałem bufor po raz pierwszy i też zauważyłem takie zjawisko, Na kotle było 85 a w buforze nie wiem bo jeszcze nie mam podpiętych termometrów. Góra tylko ciepła a dół letni, Na grawitacji szło.

Może zanim ta grawitacja wydajnie ruszyła to przez moment było w okolicach 100oC (albo trochę niżej) w paru miejscach wymiennika kotła. Potem te powietrze poszło do bufora a woda się gotuje w temperaturze 100oC ale przy ciśnieniu 1 Bar. Wirujący zład powoduje obniżenie tego ciśnienia na środku baniaka. Może to to a może jeszcze resztki powietrza w wodzie baniaka.
Adam radził żeby na początku wspomóc grawitację pompką.

Edit: A może "powietrzu" z kotła łatwiej jest lecieć do bufora zamiast do naczynia bezpieczeństwa.

herakles
22-11-2012, 09:31
Grand72
A do czego potrzebne Ci jakieś cuda do opomiarowania. Załóż normalne termometry analogowe i będzie ok. Po co jakieś tabelki, wykresy, przechowywanie w archiwum.

Czy ty nie rozumiesz, że w tym opomiarowaniu, czujniczki, ds18s20, LM35, komputery chodzi głównie o rozrywkę?! Ludziska tworzą takie rzeczy tylko po to, żeby się rozerwać!!!

Bogusław_58
22-11-2012, 09:32
Kurcze tyle razy było pisane o przejściach przez bufor miedzią a Wy znowu to samo.
Sorry jak kogoś obraziłem :)
Niby racja , ale nie do końca. Pytanie nasunęło mi się, po przejrzeniu gotowych różnych baniaków z wężownicami oraz gotowych wężownic wymontowanych z takich baniaków i wystawianych na Allegro i sprzedawanych nowych wężownic.
Przejście będzie uszczelnione uszczelką albo na lut twardy. No i tu zaczynają się schody związane z różnymi rozwiązaniami dla uszczelki i lutowania :). No i zapragnąłem poznać te rozwiązania :).

adam_mk
22-11-2012, 11:28
"Adam znowu zniknął."
:lol:

Znowu latam jak z piórkiem, to fakt!
Pamiętam o problemie.
Może dziś uda się co wlepić...

Adam M.

herakles
22-11-2012, 12:03
A więc pomiary na n czujek robimy tak (prościej się kurka nie da):
1) Potrzebujemy komputer z portem RS232 instalujemy tam linucha.
2) Robimy sobie przejściówkę tzw. DS9097 wpiszcie to w wszukiwarce i przełączcie na grafikę wyskoczy milion schematów.
3) Instalujemy program digitemp (debian/ubuntu: #apt-get install digitemp)
4) initializujemy: #digitemp_DS9097 -s /dev/ttyS0 -i
5) odczytujemy sobie pomiary z czujek takim poleconkiem: #digitemp_DS9097 -a
Co zrobimy z wyjściem tego polecenia to juź indywidualna sprawa.

Właśnie sprawdziłem, działa wybornie! Co ciekawe z przodu biórka mam 22.06*C a na środku (bliżej kompa) 23.00*C bo dwie czujki DS18b20 mam pod to podpięte.

Jak to się mówi, PROSTE A CIESZY!

Grand72
22-11-2012, 12:21
Chodzi o zabawę, ale chciałbym też mieć możliwość poobserwowania układu. To mój pierwszy układ, o który muszę zadbać sam. Licznik na ścianie też jest mój, dlatego chcę wiedzieć jakie metody grzania są u mine najbardziej optymalne. Wykonanie elektronicznego układu pomiarowego powinno być zbliżone w kosztach do zwykłych termometròw, których nie mogę dostać w wersji z długą kapilrą. Poza tym taki projekt jest rozwijający dla wykonawcy i rozwojowy dla innych zastosowań. No i satysfakcja jaka!

Grand72
22-11-2012, 12:31
Hrakles bravo! O coś takiego mi chodziło. Mieszamy składniki takie z takimi, gotujemy tyle i tyle, dodajemy szczyptę soli i gotowe. Smacznego, dziękuję i mamy wolny czas dla innych projektów. Wielkie dzięki!!!!

adam_mk
22-11-2012, 12:40
No, i prawie, ze dobrze!

Ten układ analogowy z LM35 jest tak zrobiony, ze pokazuje STAN baniaka.
PEŁNY STAN.
Można mu tez dodać jakie DS dla rejestracji, ale to już komp, linuch czy inna fabryka...

Adam M.

Grand72
22-11-2012, 13:05
No, i prawie, ze dobrze!

Ten układ analogowy z LM35 jest tak zrobiony, ze pokazuje STAN baniaka.
PEŁNY STAN.
Można mu tez dodać jakie DS dla rejestracji, ale to już komp, linuch czy inna fabryka...

Adam M.
Czytam na ten temat w innych miejscach i wygląda na to, że da się takie coś postawić na routerze albo na terminalu thin client , który jest energooszczędny i tani (parę dych). Już się trzęsę, żeby to robić ale jeszcze nie wiem jak. Wątek o buforze ma 400str a tak na prawdę wystarczyło by 10 żeby opisać projekt od A-Z. 1,5roku zajął mi ten projekt, ale warto było bo wpłynęło to na mój osobisty rozwój, zrozumiałem bardzo dużo procesów dziejących się w moim otoczeniu i staram się to wykorzystać. Czuje się na siłach polemizować z "fachowcami" i wytykać im ignorancję w wykonywanej przez nich pracy :)

herakles
22-11-2012, 13:41
http://www.parkytowers.me.uk/thin/hware/hardware.shtml

Koleś opisuje wszystkie thin clienty i ich współprace z linuchem ceny znajdziecie na popularnych portalach aukcyjnych. Postawić to się da na wszystkim co ma RS232 i linucha. A co do lm35 to ja jestem cyfrowy.... :)

ravbc
22-11-2012, 13:56
Taki mały off-topic: się przyczepię, ale mnie to trochę "kłuje w oczy" - słowo linux można całkiem poprawnie odmieniać po polsku, interesuje więc nas współpraca z linuksem i instalacja linuksa... ;)
A żeby nie było całkiem off-topic: RS-232 jest zdębny, wystarczy zanabyć (dobrą) przejściówkę RS-232<=>USB lub lepiej od razu gotowy interfejs do 1-wire. Oczywiście RS-232 jest rozwiązaniem prostszym i pewniejszym (USB potrafi być "narowiste"), ale wcale nie jest absolutnie konieczne...

herakles
22-11-2012, 14:18
Ja przedstawiłem najprostsze rozwiązanie w moim odczuciu. Interfejs USB niewiele się różni od rs232 i 1-wire i podobną przejściówkę można zrobić i dla niego. Pewnie ten magiczny programik też by to łyknął jak będę miał troszkę więcej czasu to polutuje i dam znać. Linux też nie jest konieczny. Ja chciałem zaproponować w/g mnie NAJPROSTSZE rozwiązanie podpięcia tego do pc, które da się wykonać w 3h po wizycie kuriera z elementami układanki.

ravbc
22-11-2012, 14:30
Najprostsze, to zakup gotowego interfejsu. Majątku nie kosztuje, a uruchomić można w zasadzie jeszcze zanim kurier wyjdzie za drzwi ;) A co do Linuksa, to oczywiście konieczny nie jest - mi chodziło jedynie o to, że tę nazwę odmienia się po polsku "nieco" inaczej.

Grand72
22-11-2012, 18:56
Kupić te DS18B20 czy LM35? Bo trzeba by jakąś instalację robić, lutowania przy tym troszkę no i coś trzeba do przodu popychać sprawy.
Bardziej bym się skłaniał ku DSom. Chciałbym co kolwiek odpalić, a potem juz tylko bawić się w rozbudowę. Już mi się w głowie roi od pomysłów. Na początku zamarzyło mi się mieć na wyświetlaczu 4 wyniki pomiarów. Teraz kiedy się naczytałem to chciałbym mieć zmierzone wszystko co się da i do tego jeszcze na wykresach sobie poogladać. Pomocna bedzie instalacja alarmowa, która ma przy każdej czujce wolną parę -czyli pomiar temp. pomeszczeń za 3.90zł za jeden punkt pomiarowy. Na zewnątrz wychodzi wiązka do sygnalizatora i muszę sprawdzić, ale chyba też jest wolna para -czyli instalcja prawie gotowa:lol2: Aż się prosi o zastosowanie.
Teraz kiedy to piszę wpadłem na pomysł: koło kominka biegnie linia internetowa -skrętka. Ona zdaje się ma 4 pary a chodzi na 3:rolleyes: Kominek ważna rzecz -trzeba zmierzyć:lol2:

Grand72
22-11-2012, 19:10
Znalazłem takie coś, zaraz odpalę. Może sie nada :rolleyes:
150209
Widzę 2x RS232 4x USB no i ethernet -wygląda obiecująco już sprawdzam co to za cudo. Nie ma tego na liście podanej przez Heraklesa, ale coś w ten deseń

Edit: Chyba 512 Flash i 256 Ram, Win XP Embedded. Co sądzicie?

ravbc
22-11-2012, 20:55
Nada się, ale zmień może wątek, bo to jakby nie całkeim tu pasuje...

cruz
22-11-2012, 21:27
A więc pomiary na n czujek robimy tak (prościej się kurka nie da):
1) Potrzebujemy komputer z portem RS232 instalujemy tam linucha.
2) Robimy sobie przejściówkę tzw. DS9097 wpiszcie to w wszukiwarce i przełączcie na grafikę wyskoczy milion schematów.
3) Instalujemy program digitemp (debian/ubuntu: #apt-get install digitemp)
4) initializujemy: #digitemp_DS9097 -s /dev/ttyS0 -i
5) odczytujemy sobie pomiary z czujek takim poleconkiem: #digitemp_DS9097 -a
Co zrobimy z wyjściem tego polecenia to juź indywidualna sprawa.

Właśnie sprawdziłem, działa wybornie! Co ciekawe z przodu biórka mam 22.06*C a na środku (bliżej kompa) 23.00*C bo dwie czujki DS18b20 mam pod to podpięte.

Jak to się mówi, PROSTE A CIESZY!

Mi to taki cosik już z 10 lat rejestruje temperaturę na 3 termometrach, tylko że wtedy jeszcze digitemp nie był paczkach .deb.
http://89.107.159.22/szlaczki/temperatura.html

6) do wykresów zaprzęgamy rrdtool http://xlab.pl/tag/rrdtool/

Grand72
22-11-2012, 22:11
Nada się, ale zmień może wątek, bo to jakby nie całkeim tu pasuje...

Wiem, że trochę nie pasuje:offtopic:. ale kogo mam zapytać o opomiarowanie bufora jak nie Was "Buforowiczów"? Na innych forach buszują szpece, którzy wymietaja tak, że nic z tego nie rozumiem. Nie chcę się już specjalizować się w pomiarach, tylko chcę je mieć i troszke je rozumieć. Nie będę się już na ten temat doktoryzował. Czas poświęcony na zbudowanie beczek jest już dla mnie wystarczająco niezdrowy. Zaangażowałem się w projekt całymi siłami i wiedzą pozyskaną w tym miejscu. Nigdy wcześniej nie trzymałem spawarki w ręku, nigdy nie myślałem o termodynamice, a to Niejaki Adam zaszepił mi ideę i prawie to mam. Już stoi w domu będę podłączał w czasie przerwy między pracą (zupełnie nie techniczną), a kombinowaniem co robić dalej. Moja druga połowa jest już zniechęcona, a ja nie mam wyboru na finiszu -muszę dobiec do mety, bo powie, że się angażuję w projekty bezcelowe (już pomrukuje). Potrzebuję pomocy w odnalezieniu skrótu do celu ;) dlatego liczę na prosty przepis: instalujemy DS18B20 w gwiazdę i ..... co dalej? Abo dlaczgo powinno się to zrobić inaczej? Chciałbym zgłębić ten temat dokładnie, ale czas ucieka! Oczekuję tylko podpowiedzi: mam zrobione tak i tak i taki osiągam efekt -WYSTARCZY! Parę wskazówek i na prawdę WYSTARCZY! Porównam i wybiorę. Nie chcę się potem tutaj doczytać, że czegoś tam nie dopilnowałem i już się nie da. Na razie beczki stoją niepodłączone. mam Jeszce dostep do wszystkiego co jest związane z pomiarem temp. Kiedy zabuduję odezwą się głosy, że spieprzyłem. Mówimy tu o projekcie "dobry bufor" i skupmy się na nim od punktu A do punktu S (Sukces) Proszę o pomoc. Dziękuję!

yahabe
22-11-2012, 22:28
cierpliwości :) fajny ten komputerek. zawsze można też zwrócić uwagę na rewolucyny raspberry pi za niecałe 200pln.
właśnie podłączam do swoich czujników atmegę z wyświetlaczem 2x16 co by wyświetlać temperaturki z 5 albo więcej czujników. dodać do tego brzęczyk, żeby zapowiedział, że bufor prawie naładowany albo prawie rozładowany... pomyślę odnośnie rejestracji temp. i przerzucaniu do kompa powiedzmy raz na dobę. karta SD chwilę mi zajmie.
cierpliwości raz jeszcze :)

No chyba, że brak cierpliwości, to faktycznie można zapodać coś takiego, jak masz lub raspberry i gotowe.

Grand72
22-11-2012, 22:39
Mi to taki cosik już z 10 lat rejestruje temperaturę na 3 termometrach, tylko że wtedy jeszcze digitemp nie był paczkach .deb.
http://89.107.159.22/szlaczki/temperatura.html

6) do wykresów zaprzęgamy rrdtool http://xlab.pl/tag/rrdtool/

Cruz: daj tu opis swojego rozwiązania bo to na prawdę jest ciekawe i pomimo, że ma 10 lat może jes wystarczające na początek

Grand72
22-11-2012, 22:51
No chyba, że brak cierpliwości, to faktycznie można zapodać coś takiego, jak masz lub raspberry i gotowe.

Cierpliwość moja jest duża, ale przed zamknięciem obudowy bufora na wieki wieków, chciałbym zrobić tam wszystko co potrzeba. Np. jakie czujniki i jak połączone mają być wewnątrz izolacji bufora żeby potem to jakoś podłączyć bez poprawek. Nie chodzi mi o całość od razu. Jeśli rozwijasz projekt opomiarowania i kiedyś udostępnisz jego efekt to powiedz jakie instalacje widzisz w buforze, żeby potem to wszystko ogarnąć mając w ręku tylko wiązke kabli

yahabe
22-11-2012, 23:04
Ja wrzuciłem u siebie 5 ds18b20 w miarę równych odległościach. klejenie opisałem wcześniej- klej AG TermoGlue schnący dziwnie 2 doby (można zastąpić zwykłą pastą termoprzewodzącą) między czujnikiem, a wyszlifowaną blachą. To przyklejone kilkoma (5?) warstwami zwykłej taśmy aluminiowej samoprzylepnej (używanej do wentylacji). Powierzchnie bufora wyczyścić, odtłuścić!. Lutowane do skrętki FTP (najtańszej- 80gr/m). większego znaczenia w tym wypadku nie ma które wyprowadzenia sparujemy (skrętka posiada 4 pary przewodów) - ja parowałem zasilanie, data na osobnej linii. Nie spodziewam się zakłóceń na 8mb. Wszystkie trzy odprowadzenia czujnika lutujemy do 3 przewodów (można na 2 żyłach ale po co).
Jak kto nie wprawiony w tego typu sprawach- do izolacji i pięknego wręcz wykończenia stosujemy termokurczki (koszulki termokurczliwe). Zakładamy, opalamy zapalniczką (albo hot-air'em jak kto elektronik) i kurczą się dwukrotnie. Dostępne w wielu modnych kolorach.
Jak połączone? - do jednej skrętki 2, 3 czujniki, teoretycznie do 6. vcc i gnd łączysz razem, data miej wszystkie osobno (można później wpiąć do różnych pinów uC, żeby szybciej i bezproblemowo przede wszystkim odczytywać temp.

adam_mk
22-11-2012, 23:26
Widzę, ze coponiektórych pcha i gna...

Podejście 1 - ANALOGOWE
Od samej góry do samego dołu baniaka, w pionie czyścimy "ścieżkę" jaką kątówką.
Potem malujemy ją jakim podkładem, minią czy podobnym hamerajtem.
Co (w zależności od zasobności kieszeni) 5 czy 10cm w pionie nalepiamy na baniak mocując srebrną (no, aluminiową) samoprzylepną taśmą TERMOWYTRZYMAŁĄ (dział kominki i cena, że mleko kwaśnieje!) po sztuce termometrów scalonych LM35.
Te termometry zbudowane są tak, ze wyglądają jak normalny tranzystorek.
Mają trzy wyprowadzenia.
ZASILANIE (wszystkie łączymy razem)
MASĘ (wszystkie łączymy razem)
i WYJŚCIE POMIAROWE.

Jeżeli....
Jeżeli zbudujemy drabinkę komparatorów napięcia tak, ze jedno wejście podłączymy do wspólnej szyny a drugie - do odpowiedniego wyjścia pomiarowego konkretnego termometru to otrzymamy gotowy układ opomiarowania bufora.

Wizualizacja:
Do wyjść komparatorów podłączamy diodki LED (farba nieistotna) i łączymy je przez jakie 1kom z zasilaniem.
Do drugiego (wspólnego dla wszystkich komparatorów) wejścia podłączamy suwak potencjometru, który zasilamy z 1V
Do tego samego punktu włączamy CPO (cyfrowy panel odczytowy - 20zł w detalu) w układzie woltomierza do 2V.

Wyjścia LM35 są tak skalowane, że 0V=0stC a 1V=100stC
Kręcąc potencjometrem i "ustawiając" na CPO np. 50 pytamy GDZIE w buforze jest 50stC lub więcej!
Zapalająca się linijka diodowa (diody wpięte w wyjścia komparatorów) pokaże "jak wiele mamy wody o temperaturze większej lub równej od "pytanej"
Jednym ruchem ręki uzyskujemy pełny ogląd stanu baniaka w całej jego objętości z krokiem pomiarowym co 5-10cm.

Adam M.

herakles
22-11-2012, 23:43
Oj Adam, czego się boisz tych bicików? Widziałeś kolegę do rrd od 10 lat pcha dane, jakie śliczne wykresiki można sobie pooglądać! Linijeczki diodowe to się robiło 20 lat temu. Trza pchać i gnać!!!

adam_mk
22-11-2012, 23:56
WCALE się nie boję!!!
Postawiłem układ pomiarowy z ponad osiemdziesięcioma DS18B20 na jednym 200metrowym sznurku zakopane w wodzie na -2mppt.
A sznurów podobnych mam cztery...
Jest i soft i wizualizacja ...

Umiesz tak?!
:lol:
(ja studiowałem problem ze dwa miesiące!)
Tylko... PO CO?
(ja cel miałem!)
Baniak chcesz sobie "obejrzeć" jednym ruchem ręki...
Chcesz "zdalnie"?
Dobra..
Opiszę...

Adam M.

herakles
23-11-2012, 00:08
Ty to jesteś!!! Tak, chcę zdalnie, chcę ze strychu, chcę z kibla, chcę zewsząd gdzie mam telefon!

adam_mk
23-11-2012, 00:22
Pisałeś - mam wolę "walki" i mam cierpliwość!
Wierzę!
DA SIĘ wysłać wyniki i wizualizacji na i-poda czy palmtopa z dowolnego miejsca tam, gdzie on jest...
Jeszcze się da...
(bo wiesz.... imieniny mi ponoć odwołali to i telefoniki mogą nie działać po końcu świata... a to już blisko! :lol:)
Szybko wiec musimy te schemaciki kleić!
:lol:

Adam M.

Grand72
23-11-2012, 00:31
Chcesz "zdalnie"?
Dobra..
Opiszę...

Adam M.

O, Tak! Z wykresami ciekawsze. Po co się gapić na linijkę, kiedy wszystko zapisane może być na potem ;) Chcę się dzięki temu np. nauczyć palić w kominku i korzystac z układu optymalnie. Czujniki DS trochę (10%) droższe ale wydają się być bardziej uniwersalne w zastosowaniach. Znowu piszę i myślę: Trzeba zrobić rejestrator i zdalny dostęp i zapis na DSach i osobno linijkę na obudowie bufora w końcu nie będzie to wiele drożej a dylemat: który układ wybrać, będzie niebyły:p

Grand72
23-11-2012, 00:41
...po końcu świata... a to już blisko! :lol:)
Szybko wiec musimy te schemaciki kleić!
:lol: Adam M.
Końca świata nie będzie bo wziąłem z tego powodu kredyt i potem podobno odwołali to w TV. Dzwoniłem w tej sprawie na infolinię do banku (co teraz robić:confused:) i powiedzieli, że nie ponoszą odpowiedzialności za czyjeś słowa i trzeba spłacać:mad:
Dlatego jestem za zapisem danych, bo potem bedę szukał wiatru w polu:bye:
Co do imienin i telefonów to masz rację, zadzwonię jutro do Ciebie. Mogę?

ravbc
23-11-2012, 09:30
Grand72: podawałem link do wątku opomiarowanie domu, bo tam między innymi niejaki Tomkii podzielił się szczegółami własnej instalacji. Osobiście mam do niej kilka uwag (zrobiłem część inaczej), ale jego też działa: http://www.tomkii.net/tech/pomiary/

adam_mk
23-11-2012, 09:33
Jasne!
Dzwoń.
Jakbym nie odebrał - ponów po chwili, bo w mojej piwnicy nie wszędzie mam zasięg.
MUSZĘ dziś obejrzeć dość zaniedbywany ostatnio regał z wiaderkami na prąd...

Adam M.

herakles
23-11-2012, 10:28
Oczywiście, że się da. Ba nawet tego kompa nie trzeba! na uC wszystko się da zrobić, z tymi twoimi LM35 też większoćś uC ma komparatory analogowe, wystarczy nóżkę podpiąć pod niego ustawić fusy i już. No oczywiście trzeba jeszcze dla uC program napisać. Są nawet proste chipy do zrobienia sieciówki. Budżet dużo mniejszy niż ten terminal, pobór prądu też. Ale po co jak można dosłownie kilka diódek polutować i do terminala wsadzić. W domu i tak musimy mieć jakiś router z wifi(mało kto nie ma), to od razu z tego terminala zrobimy. A całość pod telewizor podepniemy, coby za kino domowe robiło(jak kto ma telewizor, bo jak nie ma to zazdroszczę). A jak mam takie dane gdzieś w linuchu, na stdout jakiegoś programu, to możliwości dla mnie są już nieograniczone.

Dlatego podpiąć i 10 takich cyfrowych czujników pod bufor i jednym gestem wizualizować jego stan na obrazku jest dla mnie w miarę sensownym rozwiązaniem, natomiast linijka, gdzie muszę iść do kotłowni, kręcić czymś itp. jest dla mnie rozwiązaniem trochę archaicznym.

Napisz coś o tym 200m sznurku z DS18b20. Bo raczej miałeś problemy z transmisją, czy robiłeś po drodze jakieś uC do "podawania" dalej, jak broniłeś się przed wodą? W sumie to tania sprawa, zakopując glikolowca można by zakopać i to(tak dla zabawy oczywiście).

adam_mk
23-11-2012, 10:34
Problemy z transmisją były puki nie doczytałem jak "podnosić" linię danych/zasilania.
:lol:
Ale...
Producent nie pisze, że unikalne numery tych DSów nie są wcale takie unikalne!
Wklejasz ten stodwudziestyczwarty i "giną" Ci w kratkę ze cztery inne...
Wtedy go odpinasz i wpinasz "inny".
Czasem po wiele razy...
Zaczyna się zabawa, jak przekraczasz z 50 sztuk na jednej nitce...

Adam M.

bajcik
23-11-2012, 12:19
filmik
http://www.domidrewno.pl/video/081-piec-kociol-gazujacy-drewno-efektywna-metoda-ogrzewania-domu-lub-warsztatu/

Grand72
23-11-2012, 17:15
Grand72: podawałem link do wątku opomiarowanie domu, bo tam między innymi niejaki Tomkii podzielił się szczegółami własnej instalacji. Osobiście mam do niej kilka uwag (zrobiłem część inaczej), ale jego też działa: http://www.tomkii.net/tech/pomiary/
Bardzo dziękuję za ten link wygląda na dość łopatologiczny przepis i w tym kierunku trzeba iść. Doczytam później bo wyjeżdżam. Jeszcze raz wielkie dzięki

Grand72
24-11-2012, 23:04
Nastała cisza. To może zacznę w innym temacie: Bacik fajny ten piec. W następnym domu od tego zacznę, czym będę głównie ogrzewał.
Podoba mi się twierdzenie tej pani, która zamiast spaceru z rodziną nakręca filmy w kotłowni :)

mamut 74
25-11-2012, 10:09
myślę że optymalnym rozwiązaniem dla układu piec+bufor jest piec szamotowy z wymiennikiem z grzejnika żeliwnego, o takim piecu pisał kiedyś Bogusław58,jest on budowany dla wskazanego bufora jeden wsad=pełny bufor,należy uwzględnić fakt że po wygaśnięciu ognia piec sam w sobie zakumulował mnóstwo ciepła i układ pracuje nadal,myślę że w tej kwestii powinien się dalej wypowiedzieć Bogusław

bajcik
25-11-2012, 11:18
w temacie kotłów - ciekawy temat znalazłem
http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/11959-kociol-wlasnego-pomyslu/

cruz
25-11-2012, 16:10
myślę że optymalnym rozwiązaniem dla układu piec+bufor jest piec szamotowy z wymiennikiem z grzejnika żeliwnego, o takim piecu pisał kiedyś Bogusław58,jest on budowany dla wskazanego bufora jeden wsad=pełny bufor,należy uwzględnić fakt że po wygaśnięciu ognia piec sam w sobie zakumulował mnóstwo ciepła i układ pracuje nadal,myślę że w tej kwestii powinien się dalej wypowiedzieć Bogusław

Bogusław pisał o tym że _jakoś_ wyciąga ciepło z pieca mało wydajnym wymiennikiem z grzejnika żeliwnego. Bo według mnie nie ma sensu robić kilu tonowego pieca żeby tylko z niego po trochu wyciągać małym żeliwnym grzejnikiem (wymiennikiem).

Trzeba zrobić piec który wydajnie wypali opał.
Trzeba zrobić wydajny wymiennik które to ciepło wyłapie ze spalin.
Trzeba zrobić bufor który to ciepło zakumuluje.
Trzeba zrobić podłogówkę która to ciepło optymalnie wykorzysta.

mamut 74
25-11-2012, 16:14
dokładnie o to samo mi chodzi:yes:

mamut 74
25-11-2012, 16:17
chodzi mi po głowie jeszcze jedna sprawa, czy można bufor wykorzystać do podgrzewania podjazdu? ktoś kiedyś rozważał taką opcję?

Grand72
25-11-2012, 16:53
chodzi mi po głowie jeszcze jedna sprawa, czy można bufor wykorzystać do podgrzewania podjazdu? ktoś kiedyś rozważał taką opcję?było już na ten temat :) nie pamiętam ale wychodziło na to że można tylko po co

Bogusław_58
25-11-2012, 18:12
Bogusław pisał o tym że _jakoś_ wyciąga ciepło z pieca mało wydajnym wymiennikiem z grzejnika żeliwnego. Bo według mnie nie ma sensu robić kilu tonowego pieca żeby tylko z niego po trochu wyciągać małym żeliwnym grzejnikiem (wymiennikiem)...
"Nic o nas, bez nas"
To zależy co potrzebujemy. Jak wymiennik ma być wydajny, to trzeba wykonać wydajny a jak nie to nie.Bufor wodny stoi w piwnicy i wtedy potrzebny jest szybki i wydajny wymiennik, by ciepło trafiło do bufora w izolacji. Z tego bufora wyjmujemy cieplo na podłogówkę i prysznic. Sytuację trochę zmiemiłem, bo bufor stoi z domu i jest z cegieł :) no i ma za zadanie podgrzać mały zbiornik z wodą użytkową. Bufor więc grzeje dom bez podłogówki no i trochę cwu. Taki zbiornikna cwu to w zasadzie przypomina bufor, tyle że nie ma potrzeby montować w nim lejka ale dwie wężownice mile widziane:).

mamut 74
25-11-2012, 18:18
było już na ten temat :) nie pamiętam ale wychodziło na to że można tylko po co

jak ma się piwnice całą w ziemi a w niej garaż to zimą może nawiać dużo śniegu a z podgrzewanym podjazdem nie ma problemu ze śniegiem i lodem
:D

mamut 74
25-11-2012, 18:20
Bogusław a jeżeli taki piec miałby grzać duży bufor to jak miałoby to wyglądać?

cruz
25-11-2012, 19:05
jak ma się piwnice całą w ziemi a w niej garaż to zimą może nawiać dużo śniegu a z podgrzewanym podjazdem nie ma problemu ze śniegiem i lodem
:D

Bo nie trzeba było robić garażu z domu a postawić dom dla samochodu - garaż. W piwnicy się stawia bufory.
Gogle -> kable grzejne

Bogusław_58
25-11-2012, 19:05
Zdecydowanie dolniak ustawiony na spalanie bez modulacji mocy, ale tak by slychać było szum ognia(właściwe spalanie) a grawitacja bez problemu mogła to odebrać. Najlepiej ustalić jak wielki bufor i ile będzie potrzebował opału do naładowania. Teraz trzeba ustalic ile godzin ma to się spalać by wiedzieć ile kg połknie piec na godzinę i czy wielkość komina jest odpowiednia do takiego spalania. Najlepiej więc zacząć od komina i do niego zaprojektować piec.
następnie trzeba poszukac renomowany dolniak, który połyka podobną ilość opału i jego wymiary sobie zrysowac:). Teraz trzeba go przeprojektować do swoich potrzeb:) .

mamut 74
25-11-2012, 19:20
dom całościowo podpiwniczony jest miejsce na bufor i na samochód i parę innych pierdół

mamut 74
25-11-2012, 19:22
Zdecydowanie dolniak ustawiony na spalanie bez modulacji mocy, ale tak by slychać było szum ognia(właściwe spalanie) a grawitacja bez problemu mogła to odebrać. Najlepiej ustalić jak wielki bufor i ile będzie potrzebował opału do naładowania. Teraz trzeba ustalic ile godzin ma to się spalać by wiedzieć ile kg połknie piec na godzinę i czy wielkość komina jest odpowiednia do takiego spalania. Najlepiej więc zacząć od komina i do niego zaprojektować piec.
następnie trzeba poszukac renomowany dolniak, który połyka podobną ilość opału i jego wymiary sobie zrysowac:). Teraz trzeba go przeprojektować do swoich potrzeb:) .



bufor około 11,5 m3 objętości, 10 m wysoki, komin murowany z cegły 20x20, 12m wysoki

mamut 74
25-11-2012, 19:27
Cruz nie interesują mnie kable tylko instalacje z glikolem, czy taki układ poprzez wężownicę można wpiąć w bufor

Bogusław_58
25-11-2012, 19:52
bufor około 11,5 m3 objętości, 10 m wysoki, komin murowany z cegły 20x20, 12m wysoki
Do tego komina podłączysz każdy piec.
Żeby naładować caly ten bufor, to trzeba pół kamaza węgla :) i sporo zejdzie w tej kotłowni :).

mamut 74
25-11-2012, 20:15
jednorazowo potrzeba 161 kg węgla ale myślę że będzie potrzeba mniej, dlatego chcę wykorzystać możliwości akumulacyjne pieców którymi się zajmujesz

Bogusław_58
25-11-2012, 22:14
Przy tak dużym buforze nie trzeba go ładować do zbyt wysokiej temperatury, co zmniejszy stratę wyjścia ciepła przez izolację. Piec nawet spory będzie miał co robić, więc budowanie pieca jako dodatkowego bufora jest zbędne. Owszem możliwa jest tu konstrukcja ze zwiększoną ilością ceramiki ale czy warto to robić przy tak dużych buforach ? zawsze jednak można spróbować.

adam_mk
25-11-2012, 23:23
Masz hotel?
Naprawdę masz 11,5 tysiąca litrów?!

Adam M.

herakles
26-11-2012, 11:28
Przewijał się jakiś czas temu na wątku(albo na tym o akumulatorach) buforek niemiecki, w zwykłym domku, załadowali go dźwigiem, zdjęcia były, czemu nie w zasadzie robiąc to na etapie projektu to prosta sprawa, a jak się ma kasę, a jakie uwarstwienie zajebiste.... no i można palacza zatrudnić coby raz na tydzień przyszedł i napalił.

bajcik
26-11-2012, 11:41
Przewijał się jakiś czas temu na wątku(albo na tym o akumulatorach) buforek niemiecki, w zwykłym domku, załadowali go dźwigiem, zdjęcia były, czemu nie w zasadzie robiąc to na etapie projektu to prosta sprawa, a jak się ma kasę, a jakie uwarstwienie zajebiste.... no i można palacza zatrudnić coby raz na tydzień przyszedł i napalił.

http://systemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne-budynku-wielorodzinnego-19934.html

herakles
26-11-2012, 12:11
Fajne, ale akurat pisałem o czym innym. Mniejszy był ten niemiecki domek. W każdym razie niemcy bardzo mocno inwestują w energooszczędność, potem z ruskimi podniosą ceny energii i będą łoić europę jak cholera. Widziałeś kiedyś energooszczędność po brytyjsku? Tam jest pełno domków z samej cegły, bez żadnego ocieplenia.

cruz
26-11-2012, 12:47
Widziałeś kiedyś energooszczędność po brytyjsku? Tam jest pełno domków z samej cegły, bez żadnego ocieplenia.

A w Afryce są szałasy, Chyba jednak Germania i GB to trochę inna szerokość.

cruz
26-11-2012, 12:51
no i można palacza zatrudnić coby raz na tydzień przyszedł i napalił.

Albo można słoneczko zatrudnić, tam się cały czas pali.

herakles
26-11-2012, 13:00
Albo można słoneczko zatrudnić, tam się cały czas pali.

Można, ale po kilku miesiącach mrozów może nie starczyć.

herakles
26-11-2012, 13:01
A w Afryce są szałasy, Chyba jednak Germania i GB to trochę inna szerokość.

W GB jest zimniej latem i cieplej zimą i nie ma to związku z szerokością. W rajchu jest za to tak jak u nas.

Grand72
26-11-2012, 18:38
http://systemyogrzewania.pl/Wiadomo%C5%9Bci/Ogrzewanie-s%C5%82oneczne-budynku-wielorodzinnego-19934.html Jak zwykle Bajcik wie gdzie to było:yes:
Było też gdzieś przez Adama opisywane, że słońcem z lata można się ogrzewać zimą. Potrzebne dwie cysterny kolejowe, solary i podłogówki wszędzie gdzie się da tzn. w każdym chodniczku, podjeździku itp. Gotujemy wodę czym się da do jesieni a potem już za darmo grzejemy chałupę do wiosny.

A tak swoją drogą to ciekawe jakby się ta beczka rozciekła w tym bloku (np. mały wtrząs sejsmiczny)? Rosół z mieszkańców....

herakles
26-11-2012, 18:44
Na świecie są całe JASKINIE zalewane wodą i ogrzewane latem w ten sposób. Są też wielkie instalacje podziemnych "cystern" i basenów. Są też przy elektrowniach wielkie bufory. Wszystko się DA! Tylko za ile...

lazior
28-11-2012, 22:30
Witam! Jestem nowym członkiem forum ale temat bufor ciepła śledzę od dłuższego czasu!
Przyznam że jeden już wykonałem samodzielnie dzięki wskazówką ADAMA M. jest to bufor do C.O. około 800L.
Teraz chciałbym wykonać jeszcze jeden do C.W.U. około 600L. z wężownica do C.W.U.!
I tu pytanie jaką długość i śrędnicę zastosować do C.W.U.? Żeby woda zdążyła sie ogrzać przepływowo!
W domu są dwie łazienki i kuchnia i chodzi mi o sytuację kiedy będą otwarte dwa krany żeby tej wody nie zabrakło!
Z góry dziękuje za wszelką pomoc !

herakles
29-11-2012, 12:43
Sorki za reklamę, ale wracając do pomiarów, zerknijcie na to: http://kamami.pl/index.php?ukey=product&productID=196694

kawiarz
29-11-2012, 17:05
Po wielu przebojach udało sie odpalić bufor:
Zbiornik 1200 litrów(fi 800 x 2300) z nierdzewki z wypukłymi dennicami - rok produkcji 1976, "sdjełano" w CCCP
Wężownice: 75(2x25) m fi15 do CWU + 25(2x12,5)m wężownica solarów
Grzaka elektryczna w osobnym zbiorniczku fi 100 długi na 75 cm (3x3 kW) układ działa w grawitacji spięty z BUFOREM rurami 22 mm miedź
Bufor stoi na strychu i ładuję go z kociołka samoróbki (taka koza z PW) ustawionym na parterze. idzie bez problemu w grawitacji na rurach 28 mm miedzianych. W przyszłości koze zastąpi kominek.

Kombinuję jak to zaizolować bo wełną w "plasterkach" to wcale nie takie proste.

Teraz trzeba to jakoś opomiarować i dopracowac sterowanie.

malachio
29-11-2012, 22:45
Kombinuję jak to zaizolować bo wełną w "plasterkach" to wcale nie takie proste.


Szczelna obudowa i zasypać perlitem, wiem co mówię bo miałem przez rok wełną a obecnie mam perlitem i jest to dużo lepsze rozwiązanie do bufora (może być granulat wełny). Tylko obudować szczelnie łączenia płyt silikonować lub pianować, bo to dziadostwo wszędzie wejdzie.
Pozdrawiam.

bajcik
29-11-2012, 23:13
: 75(2x25) m fi15 do CWU

Poprawka: 3x25. Dla przypomnienie zdjecie
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=5345627&viewfull=1#post5345627

Pokażesz zdjęcia tego dodatkowego diwajsu z grzałkami, całego uruchomionego buforka i kotła samoróbki?

byry007
29-11-2012, 23:28
malachio mówisz że lepiej pelitem niż granulatem wełny?

byry007
29-11-2012, 23:37
o tym nowa? http://m.allegro.pl/przedmiot,perlit-na-wylewki-podlogowe,2821304934.html.

kawiarz
30-11-2012, 05:46
Bajcik,

Oczywiście do uruchomienia zapomniałem aparatu ale dziś powinno się udać.

A wężownica CWU to 3x25.

Malachio,

Z perlitem to bujam się na codzień (mam taką instalację kriogeniczną która zasypana jest 5 000 m3 perlitu i wszystko jest cacy do puki nie ma problemu, jak jest problem to trzeba ten perlit wyssać ( CAŁY) bo to sie sypie wszedzie a jak wejdzie do płuc to wogóle nie wesoło.

Wełnę po zlokalizowaniu usterki możesz wydłubać w danym miejscu (granulat również) i ponownie ją wykożystasz, a perlit po przejściu przez odkurzacz traci połowę właściwości, mam takiego odpadowego z 1000 m3 (tyle się zrobiło z 3 000 po wyssaniu)

malachio
30-11-2012, 08:29
Bajcik,

Wełnę po zlokalizowaniu usterki możesz wydłubać w danym miejscu (granulat również) i ponownie ją wykożystasz, a perlit po przejściu przez odkurzacz traci połowę właściwości, mam takiego odpadowego z 1000 m3 (tyle się zrobiło z 3 000 po wyssaniu)
Przecież pisałem że granulat wełny też jest ok, Piczman ma. Ogólnie wszystko co sypkie jest ok. u mnie wyszło 2,0m3 perlitu (mało miejsca wokół bufora) więc jakby co to 1,0m3 sobie dokupię, ale liczę że przynajmniej przez XX lat nie będę niczego ruszać, chyba że mi coś odwali i będę przerabiał :)

byry007
30-11-2012, 09:16
To gdzie można dostać ten perlit?

kawiarz
30-11-2012, 10:01
Byry007

najlepiej w Zębcu.