PDA

Zobacz pełną wersję : Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73

Vld
29-07-2013, 17:34
Pewnie odmrozu i trochę ;)

Mniej więcej drugie tyle ile bierze przy temp ok 0C

PeZet
29-07-2013, 18:02
Ile kW mocy musi brać dom w najmroźniejszy mróz?

Właśnie sobie to liczę w dzienniku.
dla temp zewn minus 20 moja chałupa ciągnie około 120kWh na dobę

PeZet
29-07-2013, 18:09
... ale...
ALE średnio w naszym pięknym kraju jest plus dwa.
wtedy ma chata ciągnie 55,5kWh
ergo akumulatorek 500l zakumuluje zapas na blisko 18 godzin.
A to już niezły bufor.
Przy odrobinie szczęścia załaduję go piecem 18kW do 95st w niespełna w 2 i pół godziny.
Ma sens.

15kW kominek będzie potrzebował 3 godzin. Akurat wieczorne popalanie.

herakles
29-07-2013, 18:15
120kW

Ja pierdziu, wiesz co to za moc? Nie popełniaj takich błędów tutaj, bo w oczy kole.

PeZet
29-07-2013, 18:19
Heraklesie, tak wychodzi z obliczeń potwierdzonych zeszłoroczną praktyką.
W NAJCIĘŻSZE MROZY rzędu minus 20 st mój dom potrzebował około 100kWh na dobę.
Czyli 5kWh.
czyli niecałych 46W na m2.

Cieszę się. Popraw kołnierzyk.

PeZet
29-07-2013, 18:20
dodam że 120 jest zawyżone, faktycznie jest niecałe 100 kilowatów . na dobę

edit: kilowatogodzin!!!!

adam_mk
29-07-2013, 20:59
Miejcież litość!!!
Z CZEGO Wy te domy budujecie!
Blacha falista obłożona tekturą falistą?

W mrozy 120kW razy 24 godziny to energii (ciepła) 2880kWh = 2,88MWh
A w miesiąc?
KTO za to zapłaci?

Chyba, że...
Popiermyliły Ci się moc i praca.

Adam M.

asolt
29-07-2013, 21:30
Heraklesie, tak wychodzi z obliczeń potwierdzonych zeszłoroczną praktyką.
W NAJCIĘŻSZE MROZY rzędu minus 20 st mój dom potrzebował około 100kW na dobę.
Czyli 5kWh.
czyli niecałych 46W na m2.

Cieszę się. Popraw kołnierzyk.

Kilku poprawia, nic to nie daje, odpornosc na wiedze zadziwiająca. Spróbuję i ja.
100 kWh /doba - zapotrzebowanie na ciepło (maksymalne)
5 kW maksymalne obciązenie cieplne (przy -20 oC) zapewne III strefa klimatyczna

PeZet
29-07-2013, 21:42
MIEJCIEŹ LITOŚĆ!!!

Nauczcie się czytać zdania OD POCZĄTKU DO KOŃCA,

Jeden Asolt tu czytać potrafi i MYŚLEĆ

Vld
29-07-2013, 21:51
Dla ciebie kW to to samo co kWh?
I każdy kto to rozróznia nie potrafi czytać i myśleć?

Trudny przypadek...

adam_mk
29-07-2013, 22:02
Uwierzyłem na słowo, że WIESZ o czym piszesz...
Nieco mnie zadziwiło TO CO ZBUDOWAŁEŚ, oraz PO CO TO ZROBIŁEŚ.
Ale to Twoje...
Pewnie TAKIE miało być...
:lol:

Adam M.

PeZet
29-07-2013, 22:08
ok. :D
Vld, bez tej jednej literki - nie potrafisz zrozumieć o co chodzi. Przykre.

Na poprzedniej stronie tej dyskusji zadałem pytanie prosząc o wyjaśnienie i sprostowanie mojego toku rozumowania.
Lecz, mam takie wrażenie, nikt nie zajrzał na poprzednią stronę. :D
Za to jeden człowiek nie doczytawszy zdania do końca, beknął coś, a reszta jak stado zaczęła dobekiwać.
Sens umknął z powodu h.
Z grubsza wiem co TAM jest bez sensu.

Dziękuję. Skończyłem.

asolt
29-07-2013, 22:08
Dla ciebie kW to to samo co kWh?
I każdy kto to rozróznia nie potrafi czytać i myśleć?

Trudny przypadek...

Nie wytłuszczyłem kWh i kW, myślałem ze kol Pezet zrozumie gdzie zrobił bład, ale to widac nie takie proste. Problemem jest ciągłe mylenie i nie chodzi mi o kol. Pezeta zapotrzebowania na ciepło i projektowego obciązenia cieplnego. To ze jednostki mylą to wynik tej nieznajomości a nie przyczyna

adam_mk
29-07-2013, 22:10
Klaskać?!

Adam M.

PeZet
29-07-2013, 22:15
... można klaskać...
wiem, wiem, kurna, wiedza ciężko wchodzi.

ale, ale,
kolego Asolt,
wytłuściłem, a nie wytłuszczyłem. :D

ot, literki.

Uznajmy, że w różnych dziedzinach różne literki dla różnych ludzi mają różne znaczenie.

adam_mk
29-07-2013, 22:25
Ale my tu staramy się TYM SAMYM językiem...
Dla zrozumiałości przekazu...

Adam M.

asolt
29-07-2013, 22:27
ale, ale,
kolego Asolt,
wytłuściłem, a nie wytłuszczyłem. :D

ot, literki.

Uznajmy, że w różnych dziedzinach różne literki dla różnych ludzi mają różne znaczenie.

Moze mały cytat ze strony opisującej wytłuszczanie teksu:

"Wybrany tekst jest bardzo można powiedzieć cienki i bardzo mało czytelny, jak i widoczny. Możemy to zmienić. Profesjonalna nazwa jest wytłuszczanie tekstu. Tekst może być wytłuszczony i nie wytłuszczony. Wytłuszczony zauważymy gołym okiem. Jest on jednym słowem mówiąc "grubszy" jest bardziej wyrazisty. Taki efekt możemy uzyskać poprzez wpisanie danej funkcji, która znajduje się w naszym kursie. Tą funkcją jest i wpisywany jest tekst, a następnie znów znajduje się znaczek . Tekst, który został wpisany w te znaczki będzie pogrubiony i będzie on nazywał się wytłuszczonym."

Przepraszam za odejscie od tematu ale poprawiac trzeba poprawnie

PeZet
29-07-2013, 22:33
Skoroć Asolt w lot pojął, znaczy, że DA SIĘ
Staramy'.
Tak!
Z całego serca /- tak!
Też staram się i pojąć, i poprawnie wypowiadać i tu i nie tylko TU.

szwedii
29-07-2013, 22:34
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 5660W
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanieQH,nd: 8875kWh/rok


Siema to jak już o tym gadacie to i ja może skorzystam. Powyżej zapodałem wyniki OZC dla mojej stodoły. Co to oznacza w praktyce dokładnie.
Czy mając wynik 5660W--5,66kW przekładając na energię to znaczy że potrzebuję np. wyciągać z bufora 5,66kwh w ciągu 1h żeby ogrzać moją stodołę a co dalej za tym idzie potrzebuję 135kwh zmagazynowanych w buforze co by mieć zapas na 24h. No oczywiście zależne od delta T. Dobrze to rozumię czy nie bardzo.

herakles
29-07-2013, 22:37
ni potrewie zlozumieci jak kto pirze pieldolki. Ta jetna litełka społo zmienia!!!

kW != kWh

I ta jebaniutka litełka spławia rze sie nie da czytaci, panioł?

PeZet
29-07-2013, 22:40
Wytłuszczony - owszem, ale 'wytłuściłem', a nie 'wytłuszczyłem'.
Wytłuściłeś po to, by był wytłuszczony.
Bez demagogii..

adam_mk
29-07-2013, 22:40
herakles!

Zaszkodziło Ci?!
Zwykle z sensem się wypowiadasz...
:lol:

Adam M.

asolt
29-07-2013, 22:41
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 5660W
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanieQH,nd: 8875kWh/rok


Siema to jak już o tym gadacie to i ja może skorzystam. Powyżej zapodałem wyniki OZC dla mojej stodoły. Co to oznacza w praktyce dokładnie.
Czy mając wynik 5660W--5,66kW przekładając na energię to znaczy że potrzebuję np. wyciągać z bufora 5,66kwh w ciągu 1h żeby ogrzać moją stodołę a co dalej za tym idzie potrzebuję 135kwh zmagazynowanych w buforze co by mieć zapas na 24h. No oczywiście zależne od delta T. Dobrze to rozumię czy nie bardzo.

Tak, faktycznie potrzebujesz ok 135 kWh na dobę ale w Twoim przypadku dotyczy to temp zewn. -20 oC i zadnych zysków słonecznych w ciągu dnia, ogólnie takich dni jest niewiele bo jak jest solidny mróz to jest na ogół bezchmurnie.

herakles
29-07-2013, 22:43
herakles!

Zaszkodziło Ci?!
Zwykle z sensem się wypowiadasz...
:lol:

Adam M.

nie dopatrzyłeś się ukrytego sensu wypowiedzi. :lol2:

asolt
29-07-2013, 22:44
Wytłuszczony - owszem, ale 'wytłuściłem', a nie 'wytłuszczyłem'.
Wytłuściłeś po to, by był wytłuszczony.
Bez demagogii..

Filologiem jez. polskiego nie jestem, ale staram się poprawnie go używać, co nie znaczy ze nie popełniam zadnych błedów

adam_mk
29-07-2013, 22:45
Dopatrzyłem, ale ja tak z samej sympatii, bo to MOCNE było...
:lol:

Adam M.

PeZet
29-07-2013, 22:47
Filologiem jez. polskiego nie jestem, ale staram się poprawnie go używać, co nie znaczy ze nie popełniam zadnych błedów

Tak też i ja nie jestem fizykiem, ale staram się poprawnie opisywać jednostki, choć zdarza się, że chcąc coś zrozumieć bredzę.

PeZet
29-07-2013, 22:49
ni potrewie zlozumieci jak kto pirze pieldolki. Ta jetna litełka społo zmienia!!!

kW != kWh

I ta jebaniutka litełka spławia rze sie nie da czytaci, panioł?

od dziś mówię do ciebie miszczu.
masz u mnie medal. :D

adam_mk
29-07-2013, 22:51
Z kartofla?
:lol:

Dobrze, ze wszyscy już wszystko wiedzą!

Adam M.

szwedii
29-07-2013, 23:05
Dzięki ASOLT, tak wiem że to się tyczy -20*C , ale chciałem się upewnić czy aby na pewno dobrze pojemność bufora dobrałem względem swoich oczekiwań. Jeszcze jedno pytanko czy ten wynik to jest razem z zapotrzebowaniem na CWU czy tylko na ogrzewanie.

asolt
30-07-2013, 07:40
Dzięki ASOLT, tak wiem że to się tyczy -20*C , ale chciałem się upewnić czy aby na pewno dobrze pojemność bufora dobrałem względem swoich oczekiwań. Jeszcze jedno pytanko czy ten wynik to jest razem z zapotrzebowaniem na CWU czy tylko na ogrzewanie.

Jezeli chodzi o ten: "Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 5660W", to tylko na ogrzewanie.

bajcik
30-07-2013, 08:49
ok. :D
Vld, bez tej jednej literki - nie potrafisz zrozumieć o co chodzi. Przykre.
Dziękuję. Skończyłem.
Nie bierz tego do siebie, myślę że wszyscy się domyślili że chodzi o kWh, ale troszke się podroczyli. :P

Tu było dosyć prosto się domyślić, ale naprawdę wkurza gdy ktoś myli kW z kWh w kontekstach gdzie pasuje i jedno i drugie :bash:

PeZet
30-07-2013, 09:14
Spoko, Gdyby nie jeden baran, byśmy nie zaśmiecili wątku. :)

herakles
30-07-2013, 10:57
Nie do końca, ja po prostu olałem tego posta, bo był nieczytelny w ogóle, myślę, że nie tylko ja, stąd ta śmieciowa dyskusja, nikt nic nie zrozumiał więc zaczęli wszyscy bredzić. Się domyślać co autor miał na myśli!? Proponuję PeZet napisz od nowa o co chodzi, tak żeby wszystko było jasne, jeśli chcesz jakąś rzeczową dyskusję w nurtującej Cię kwestii.

PeZet
30-07-2013, 11:56
Chcę spasować pojemność akumulatora ciepła i moc kominka z płaszczem wodnym.

Z praktyki (przezimowałem) wychodzi, że potrzebuję zakumulować około 100 kilowato-kurwa-godzin energii,
żeby wystarczyło jej na dobę w najcięższe mrozy.

Chcę wiedzieć jak ma się moc kominka do czasu ładowania akumulatora po to, bym mógł:
1. określić minimalną sensowną dla mnie pojemność cieplną baniaka. Nie chcę go zagotować po 2 godzinach palenia.
2. określić minimalną i maksymalną sensowną moc kominka z płaszczem lub ewentualnie wymiennika wodnego. Nie chcę go w panice gasić po dwóch godzinach, bo się woda gotuje, ani też nie chcę palić co pięć godzin.

Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 4230 W
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Qh: 4942 kWh/rok
Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EA: 38,3 kWh/m2*rok

Nie potrzebuję odpowiedzi 'to zrup takie, a to takie', bo chcę sobie pokombinować z różnymi parametrami.
Wiele załatwia akumulacyjność samej podłogi (9m3):
Przyjąłem ciepło właściwe posadzki = 840 J/kg*K
gęstość objętościowa 2200 kg/m3 (a może kG, w dupę...)

Na razie tyle, w razie chęci pomocy z czyjejś strony dorzucę kolejne pytania.
Jestem tuż przed etapem składania bufora.

bajcik
30-07-2013, 12:16
Aby nie zagotować baniaka, to dobierz bufor do ilości paliwa. Energia z całego wsadu musi się zmieścić. Na początku palenia woda w buforze może nie być zimna, może mieć te 40st na przykład, więc deltaT wyjdzie mniejsza do obliczeń.

PeZet
30-07-2013, 12:27
Racja.
Pani powie: - napalmy może w kominku?
A ja jej na to: - sorry, kochanie, bufor jest pełny.
:D

herakles
30-07-2013, 12:45
100 kilowato-kurwa-godzin energii.

może po prostu kWh

co do kG to określa się tym wartość siły nie wagę.

Zwróć uwagę, że kominki z płaszczem sporą część mocy wypromieniowują do salonu.

100kWh to 360MJ zakładając temperatury między 90 a 30 to masz 60k

m=E/Cw/DT

360MJ/(4kJ/kg/K)/60K


360000/4/60=6000/4=1500 kg czyli jakieś 1500l do tego to co wpadnie w salon i się zakumuluje w murach(z czego chałupa?), nie liczyłbym tego.

Dodam, że jak były straszne mrozy to chyba nikomu baniak 1000l na 24h nie starczał pamiętacie?

PeZet
30-07-2013, 12:58
Dzięki, Herakles.
Teraz pewnie przez tydzień będę sobie to przeżuwał.

dopisałem:
sprawdziłem w notatkach: ciągle ten wzór mi się przewija, na różne sposoby.

herakles
30-07-2013, 14:18
Uwaga, jeśli chcesz kominkiem grzać wodę do 90*C i wyżej to wypadałoby go dobrze i solidnie ocieplić ze wszystkich stron(prócz szyby oczywiście). Poza tym wydaje mi się, że może być tu problem. Także podłogówka w samym salonie powinna być "wyłączalna".

adam_mk
30-07-2013, 16:15
"gęstość objętościowa 2200 kg/m3 (a może kG, w dupę...)"
"co do kG to określa się tym wartość siły nie wagę."

Masa bezwładna równa jest masie ciężkiej, to się myli.
:lol:

Adam M.

PeZet
30-07-2013, 18:06
Herakles,
podłogówka jest wyłączalna, na piechotę. Ostatnio zrobiłem ją, wreszcie (w db gdzieś od str 18. )

Od kilku lat noszę się z tym tematem - kominek i akumulator czy może co innego.
Nie rozwijając się off-topowo, w dzienniku dyskutowałem temat (gdzieś od str.12) i pompy ciepła, i kozy, i kominka, i prądu, i śmieciucha, i lokalizacji kotłowni, kotła, pompy, bufora.

Wróciłem do punktu wyjściowego - kominka i akumulatora.

Boli, gdy myślę o lokalizacji baniaka. Mam mało miejsca.

Dlatego chciałem mieć świadomość co mnie czeka, gdybym chciał kominkiem o mocy 18kW ładować akumulator o poj. 500l.
35kWh to 2h ładowania, a potem 8,2h rozładowywania.
Zgadza się?

herakles
30-07-2013, 19:33
Co to znaczy mało miejsca? Wzór na objętość walca to h*π*r^2 potrzebujesz policz sobie jakie to duże i wsadź do kotłowni. Pamiętaj, że baniak potrzebuje ocieplenia z każdej strony po 10-20 cm. Z tego co piszesz w kotłowni nie będzie nic więcej. Tylko jeszcze jakaś pompka. Ale jest pewien problem którego nie rozważyłeś. Jak nie zrobisz solarów to będziesz w lato płakał jak będziesz musiał w upał 40 stopni zrobić ciepłą wodę użytkową :lol2:

o_c
30-07-2013, 21:42
PeZet (http://forum.muratordom.pl/member.php?12910-PeZet) Ty humanisto;)
Czuj się wyzwany od tych no jak to się mówi, no tych co się umieją wysłowić...\
Herakles z tego co tam w DB PeZeta czytałem to w tej swojej głuszy nawet prąd ma (czytać energię elektryczną z sieci dystrybucyjnej).

PeZet
31-07-2013, 11:52
o_c,
i wodę z wodociągu, unijną a naprawdę smaczną. :)
wyzwanie przyjmuję.
Jak czytam "Krótką historię czasu" albo "Czy bóg gra w kości" - fascynuje mnie fizyka, matma, topologia!
Choć szczątki z tego rozumiem. Ale myślę.
Koniec z off-topem.

Herakles,
cwu.
Wahom się, czy naprawdę potrzebuję pruty baniak, zawężownicowany robić.
Terma i "z bańki".
Przyjmę argumenty - bardzo chętnie - zniechęcające do stawiania akumulatora z wężownicami.
Ale...
rachunek ekonomiczny to podstawa, a raczej krótka kołdra... a u mnie bywa ona baaardzo krótka. Stąd pci odpada, a budowę mam rozłożoną w czasie.
De facto stopniowo buduję to, co akurat okazuje się niezbędne.
Jeśli w tym roku akumulator nie powstanie, to zapewne wstawię ogrzewanie podłogówki czymś... czymkolwiek.
Choćby 50 litrową termą.
+ koza zamiast kominka i zobaczę co z tego wyjdzie - finansowo i życiowo.

Mało miejsca to kąt w klitce 90cmx90cm wysoki na 280cm
Teoretycznie wystarczy, praktycznie - to niewiele.

203633203634

Liczę się z tym, by postawić bałwana za ścianą na zewnątrz i opatulić półmetrowej grubości papają ze-wszystkiego-czym-się-da-ocieplić.

herakles
31-07-2013, 12:38
topologia!

:lol::lol::lol::lol::lol:
.

MarynioM
31-07-2013, 12:41
Oj malutko miejsca...

PeZet
31-07-2013, 13:24
:lol::lol::lol::lol::lol:
.

Ostatnio stwierdziłem, że miejscem robienia dylatacji w podłogówce powinien się zająć jakiś topolog! :D Bo to jak przepowiadanie pogody.

PeZet
31-07-2013, 13:38
Ciekawostka: obrazy Jacksona Pollocka, amerykańskiego ekspresjonisty, poddano analizie matematycznej i znalezione w jego pracach wymiary fraktalne znajdowały odbicie w achach i ochach lub a-fe recenzentów!!! Szok!

cruz
31-07-2013, 15:25
Wróciłem do punktu wyjściowego - kominka i akumulatora.

Boli, gdy myślę o lokalizacji baniaka. Mam mało miejsca.

Dlatego chciałem mieć świadomość co mnie czeka, gdybym chciał kominkiem o mocy 18kW ładować akumulator o poj. 500l.
35kWh to 2h ładowania, a potem 8,2h rozładowywania.
Zgadza się?

To może akumulator postawić w kotłowni jak najbliżej kotła? Mniej rurek a rodzina będzie miała baczenie na całość.

bajcik
31-07-2013, 15:38
Planujesz PeZet jakiś ogród zimowy od południa? Byłoby blisko do "kotła", no i lepszy komfort cieplny - o ile juz by musiał stać na zewnątrz.

PeZet
31-07-2013, 16:29
To może akumulator postawić w kotłowni jak najbliżej kotła? Mniej rurek a rodzina będzie miała baczenie na całość.

Pójdźmy dalej...

Piec na wszystko i obok niego, też w salonie stanąłby bufor.
Sprytnie i finezyjnie obudowane - czarną blachą, cegłą, szamotem, piaskowcem, miedzią.
Po lewej u góry ma wizjerek, trzeba się wspiąć na palce żeby zajrzeć.
Po prawej, niżej jest bulaj - okienko w stalowej ćwiekowanej oprawie.
Jak nacisnąć guzik, to tam w środku zapala się światło wielopunktowe ledowe, niebieskie i widać jakieś rury.
Centralnie w szeregu na obudowie kilka zegarów chromowanych,
Obok nich wyświetlacz cyfrowy.
Z boku u góry - dźwigienka. Jak za nią pociągnąć, to bucha para wodna.
Jak dłużej potrzymać, gwiżdże - gwizdkiem na parę wodną. I podnosi kapelusik miedziany.
Miedziane rurki i chromowane wychodzą z korpusu układając się w spirale, tworząc proste barierki i z powrotem znikają w korpusie.
Rurki są ciepłe, można na nich suszyć skarpetki.
Diody led, wąż ledowy.
W szklanej rurce przepływają kulki i bąble powietrza.
Z boku, z prawej, lekko na dole (80 cm od podłogi, nie wyżej - dziecko musi sięgnąć) znajduje się przycisk.
Z napisem 'don't push'.
Po naciśnięciu, na wyświetlaczu zazwyczaj
pokazującym temperaturę, startuje odliczanie: 99 do zera.
Acha, i nie jest to instalacja do produkcji księżycówki.

Tylko czy zaakceptują to podczas odbioru? :D

bajcik
31-07-2013, 16:47
Powiesz że to taki styl dekoracji, steampunk modny jest

salon
http://www.furnishburnish.com/wp-content/uploads/2012/08/how-to-create-steampunk-interior-design-10.jpg

łazienka
http://st.houzz.com/simgs/c7a1ee590ffde7a0_4-9968/eclectic-bathroom.jpg

gabinet
http://ageofsteam.files.wordpress.com/2010/05/steampunk-organ-cockpit-desk203.jpg

Ale twoja wizja byłaby dużo efektowniejsza!

PeZet
31-07-2013, 16:56
Bajcik,

Steampunk! Tak.
Bufor w salonie - Projekt Nautilus.

szwedii
31-07-2013, 17:48
PeZet a nie myślałeś co by zapodać bufor prostopadłościenny. Jak piszesz to masz miejsce 0,9na0,9na2,8m miejsca to przy prostopoadłościanie np. 0,9*0,9*2,4 da Ci 1,9m3 pojemności. Ja miałem dokładnie taki sam problem z miejscem i zapodałem prostopadłościan i dałem rade zmieścić kloka o pojemności 2100l. Wiem że zaraz odezwą się głosy że prostopadłościan to ciężka sprawa bo parcie i trza to umieć zrobić ale są ludzie co bez problemu temat ogarniają. Jak co to mogę w temacie pomóc. Pozdro

gentoonx
31-07-2013, 20:13
o_c,
i wodę z wodociągu, unijną a naprawdę smaczną. :)
wyzwanie przyjmuję.
Jak czytam "Krótką historię czasu" albo "Czy bóg gra w kości" - fascynuje mnie fizyka, matma, topologia!
Choć szczątki z tego rozumiem. Ale myślę.
Koniec z off-topem.

Herakles,
cwu.
Wahom się, czy naprawdę potrzebuję pruty baniak, zawężownicowany robić.
Terma i "z bańki".
Przyjmę argumenty - bardzo chętnie - zniechęcające do stawiania akumulatora z wężownicami.
Ale...
rachunek ekonomiczny to podstawa, a raczej krótka kołdra... a u mnie bywa ona baaardzo krótka. Stąd pci odpada, a budowę mam rozłożoną w czasie.
De facto stopniowo buduję to, co akurat okazuje się niezbędne.
Jeśli w tym roku akumulator nie powstanie, to zapewne wstawię ogrzewanie podłogówki czymś... czymkolwiek.
Choćby 50 litrową termą.
+ koza zamiast kominka i zobaczę co z tego wyjdzie - finansowo i życiowo.

Mało miejsca to kąt w klitce 90cmx90cm wysoki na 280cm
Teoretycznie wystarczy, praktycznie - to niewiele.

203633203634

Liczę się z tym, by postawić bałwana za ścianą na zewnątrz i opatulić półmetrowej grubości papają ze-wszystkiego-czym-się-da-ocieplić.

To się nazywa "zemsta Inwestora" dla Instalatora. -- dotyczy tych zdjęciorków

Jak to piszą co poniektórzy:
"takie rzeczy powinny być karane" ;)

herakles
31-07-2013, 20:14
PeZet a nie myślałeś co by zapodać bufor prostopadłościenny. Jak piszesz to masz miejsce 0,9na0,9na2,8m miejsca to przy prostopoadłościanie np. 0,9*0,9*2,4 da Ci 1,9m3 pojemności. Ja miałem dokładnie taki sam problem z miejscem i zapodałem prostopadłościan i dałem rade zmieścić kloka o pojemności 2100l. Wiem że zaraz odezwą się głosy że prostopadłościan to ciężka sprawa bo parcie i trza to umieć zrobić ale są ludzie co bez problemu temat ogarniają. Jak co to mogę w temacie pomóc. Pozdro

A ocieplenie? minimum 0.7*0.7*2.6 daje 1.2 m3 i to za mało tego ocieplenia lepiej 0.6*0.6*2.5 a to jest 0.9m3 Co więcej takie coś nie jest łatwe w wykonaniu, bo na takiej ścianie takiego bufora wytwarza się taka siła jakby leżał na niej autobus(policz sobie).
A może podzielić baniak na dwa, jeden okrągły w kotłowni 2.5 wysokości 0.7 średnicy da 900l 0.6 da 700l a drugi: co masz pod schodami?

herakles
31-07-2013, 20:19
To się nazywa "zemsta Inwestora" dla Instalatora. -- dotyczy tych zdjęciorków

Jak to piszą co poniektórzy:
"takie rzeczy powinny być karane" ;)

Nie załamuj go, wziął projekt domu zrobiony na ogrzewanie gazowe lub pompą ciepła. Dla takiego ogrzewania ta kotłownia jest ok. Ale da się to naprawić(przynajmniej częściowo), a może garaż do tego dostawi?!

gentoonx
31-07-2013, 20:33
nie będę polemizował :)

mam swoje zdanie na takie "wybryki"

szwedii
31-07-2013, 20:46
A ocieplenie? minimum 0.7*0.7*2.6 daje 1.2 m3 i to za mało tego ocieplenia lepiej 0.6*0.6*2.5 a to jest 0.9m3 Co więcej takie coś nie jest łatwe w wykonaniu, bo na takiej ścianie takiego bufora wytwarza się taka siła jakby leżał na niej autobus(policz sobie).
A może podzielić baniak na dwa, jeden okrągły w kotłowni 2.5 wysokości 0.7 średnicy da 900l 0.6 da 700l a drugi: co masz pod schodami?


Nie podawał dokładnie czy to miejsce to jest przewidziane na bufor już z ociepleniem czy może jeszcze cosik na nie może wycisnąć. Pytanie jest taki, na co dokładnie PeZet liczy chodzi mi tu o komfort. Wiem że chce go spasować do kominka co by miał pewność że będzie wystarczający objętościowo na zakumulowanie tej energii. Powinien to sobie dokładnie policzyć i w zależności od tego wyjść dalej co do komfortu czyli na ile mu to starczy tzn. na jak długo i czy mu to pasi. A jeżeli chodzi o ten autobus to bez przesady sam wiesz że da się to zrobić, no może nie każdy we własnym warsztacie ale są ludziska co służą pomocą i wcale cena z butów nie wyrywa. Wiem co piszę bo mam takiego kloka, z kompletnym wypasem w środku jak to sam Adam_Mk przykazał. Próba była robiona na 1,5bara i zbiornik żyje, troszkę górny dekiel wyobliło.

Bufor to klocek 2100l o wymiarach 80/120/220.środku wpakowane dwie wężownice, solarna 30m miedzi fi 15 oraz wężownica CWU 50m miedzi także fi15, do tego grzały 3 zespoły grzałek po 3 razy 1,4kW. Króćce do kotła na paliwo stałe, do kotła gazowego oraz pompy.Bufor pospawany z blachy stalowej o grubości 3mm. Ścianki bufora wzmacniane kratownicą z plaskownika 50x4 od strony wewnętrznej oraz profilem stalowym 20x40x2 od strony zewnętrznej. Dodatkowe wewnątrz zbiornik spinany jest między ścianami zespórkami stalowymi.
Bufor jest wyposażony w demontowaną pokrywę wierzchnią , montaż pokrywy za pomocą srób M8x20 w rozstawie co 100mm.
203782

PeZet
31-07-2013, 21:52
Najpierw gentoonx.

Przyjacielu. Nie wiem o co Ci chodzi bo mówisz takimi ogródkami, że równie dobrze Twoja wypowiedź może dotyczyć ułożenia widocznych na zdjęciu paneli!
Jeśli jednak chodzi Tobie o rury, to masz u mnie bursztynowy medal i dozgonny tytuł miszcza świata za przenikliwość.
A wiesz dlaczego?
Bo ta instalacja jest poklejona wyłącznie po to, by zrobić próbę ciśnieniową podłogówki.
Jezusie, jak niektórzy szybko potrafią krytykować. Szybciej niż światło.

gentoonx
31-07-2013, 22:21
Najpierw gentoonx.

Przyjacielu. Nie wiem o co Ci chodzi bo mówisz takimi ogródkami, że równie dobrze Twoja wypowiedź może dotyczyć ułożenia widocznych na zdjęciu paneli!
Jeśli jednak chodzi Tobie o rury, to masz u mnie bursztynowy medal i dozgonny tytuł miszcza świata za przenikliwość.
A wiesz dlaczego?
Bo ta instalacja jest poklejona wyłącznie po to, by zrobić próbę ciśnieniową podłogówki.
Jezusie, jak niektórzy szybko potrafią krytykować. Szybciej niż światło.

Nie, nie, nie - nie przejmuj się rurami - prowizorki różne się robi przyjacielu

Chodzi mi o "zasobność miejsca".

mniejsza o to, dyskutujcie dalej

PeZet
31-07-2013, 22:58
gentoonx
aaaa... to wybacz.
Nauczony doświadczeniem, że do krwi ostatniej trza walczyć tu o życie :D, niepotrzebnie zezłośliwiłem wypowiedź.

Krótko mówiąc: masz rację
i jednocześnie nie masz,
ponieważ... jeśli załatwisz mi akcelerator czasu z opcją cofania (płacę za kuriera), :)
to w momencie stawiania ścian działowych uwzględnię parę spraw o których istnieniu dowiedziałem się znacznie później.
Jak choćby istnienie akumulatora.
Mój projekt to gotowiec pod instalację gazową,
której do mnie chyba NIGDY nie dociągną.
Brak gazu - więc miało być grzanie prądem. Ale samym prądem się nie da żyć.
A ciasno - yes, sir. Na własne życzenie. Ten kąt jest zrobiony pod pralkę.

PeZet
31-07-2013, 23:08
W tym mniej więcej miejscu - post 2347 :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=4095478&viewfull=1#post4095478

rozwinęła się dyskusja dotycząca kominka i akumulatora, sytuacja dość podobna do mojej.
IMHO, kluczowy stamtąd wniosek to: dla kominka z pw przyjąć 50litrów akumulatora na każdy kW mocy kominka, a zalecane jest i 80 litrów.

Tutaj - post 352:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=2395546&viewfull=1#post2395546

była dyskusja o kosztach wkopania bufora/akumulatora w ziemię. Kurna, to był rok 2008!
Chyba masakra...

Heraklesie,
wstawiłem wieki temu poniższy rysunek (chyba w wątku buforowym):

203801 203802

Dostałem radę, by pakować baniak największy jaki dam radę wcisnąć, a potem martwić się izolacją.
Ale sami widzicie jak to jest.

PeZet
31-07-2013, 23:11
Szwedii, ja pamiętam jak z zapartym tchem czytałem Twoje zmagania z kwadratem.

szwedii
31-07-2013, 23:19
Tutaj moja koncepcja ocieplenia, morze sam sam OJCIEC PROWADZĄCY się wypowie co o tym sądzi. jeżeli takie coś ma rację bytu to jakiegoś klocka zapodamy do Ciebie.

Bufor jest skratowany na zewnątrz, profil ma grubość 4cm więc na to chcę zapodać np. alufoxa dzięki czemu załatwię sprawę przewodzenia i promieniowania, no mam taką nadzieję. Pustka powietrzna między ścianą bufora i alufoxem powinna załatwić sprawę przewodzenia, a promieniowanie odbije się od powłoki na alu foxie. Na alufoxa zapodam może wełnę i obije płytami GK lub obije Gk i zasypięperlitem. Pomyślę jeszcze.

herakles
31-07-2013, 23:38
dołóż mu kolegę, a drzwi niech się otwierają na zewnątrz. Pralka jeszcze wjedzie.203807

szwedii
31-07-2013, 23:50
Ja bym to zrobił tak. 0,6*0,8*2,7 daje prawie 1,3m3 pojemności. Zostaje po 15cm na ocieplenie z każdej strony. Szału ni ma ale tragedii też nie, tym bardziej że stał chyba będzie w ogrzewanym pomieszczeniu. Ta pojemność pozwoli na zmagazynowanie około 80kWh energii przy delcie temperatur 90-40.Może zejdziesz nawet niżej z podlogówka to pojemność się minimalnie zwiększy. Pisałeś że przy -20 potrzebujesz około 100kWh ta taki klocek daje Ci przy tej temp komfort prawie na 24 godziny, no zapomniałem o CWU. Ale to przy -20, jak już tak nie pizga za ścianą to tylko komfort wzrośnie.

PeZet
31-07-2013, 23:52
Garaż. Jak skończę chatę, dostawię. Mam w planach.
Wtedy najpewniej tam wstawię baniak.

Odnośnie miejsca obok kotła:
203808 203809

Zbrojenie płyty:
Na chudziaku leży 10cm XPS30
Na nim kratownica z prętów fi 8 lub 10 żebrowanych
zasypana warstwą 17cm miksokretowej wylewki

203810

Ale to jest chyba, lekko mówiąc,
zbytnia ekstrawagancja i zostałbym niechybnie wyrzucony z mojego własnego domu.

PeZet
31-07-2013, 23:59
dołóż mu kolegę, a drzwi niech się otwierają na zewnątrz. Pralka jeszcze wjedzie.203807

Bym mógł, w czoło bym cię ucałował, żeś to napisał, za co pewnie dostałbym po mordzie!

Toż tak właśnie udało mi się tę sytuację uzgodnić, wynegocjować, wydyskutować, czy jak zwał. Że wieleć nie trza, a i pralka będzie, i akumulator. :D

edit:
Doczytałem.
Ty piszesz o DWÓCH!!!
A rurki w podłodze?

PeZet
01-08-2013, 00:02
Zajebisty pomysł.
W czasie można rozłożyć.
Najpierw jeden, potem drugi.

Albo oba od razu.

Szwedii,
Odnośnie alufoxa.
Z podłogi zostało mi 50mb folii alu. Przeszacowałem.
Można tym owinąć.
Z elewacji i podłogi mam ścinki styro.
Zrobiłem styrmaszynę. Mam granulatu ze 400litrów.

203812203811

PeZet
01-08-2013, 00:29
Ja bym to zrobił tak. 0,6*0,8*2,7 daje prawie 1,3m3 pojemności. Zostaje po 15cm na ocieplenie z każdej strony. Szału ni ma ale tragedii też nie, tym bardziej że stał chyba będzie w ogrzewanym pomieszczeniu. Ta pojemność pozwoli na zmagazynowanie około 80kWh energii przy delcie temperatur 90-40.Może zejdziesz nawet niżej z podlogówka to pojemność się minimalnie zwiększy. Pisałeś że przy -20 potrzebujesz około 100kWh ta taki klocek daje Ci przy tej temp komfort prawie na 24 godziny, no zapomniałem o CWU. Ale to przy -20, jak już tak nie pizga za ścianą to tylko komfort wzrośnie.

Miejsce, o którym gadamy, jest grzane samymi tranzytami.
Ono jest dokładnie w północnym rogu domu (działka jest rogami zorientowana względem stron świata).
Do tego za ścianą jest łazienka.
Liczę, że - dokładnie tak jak piszesz, że zejdę z temperatury zasilania podłogówki.
Wielu pisze, że w praktyce jest niższa niż projektowa – Piczman, Adiqq, BIGL.

szwedii
01-08-2013, 01:06
Sam czekam na opinie tego mojego pomysła z ociepleniem klocka. Może starzy wyjadacze coś podpowiedzą wtedy będziemy kombinować dalej.

PeZet
01-08-2013, 09:17
203782

Czyli pod alufoxem byłyby 4cm pustki powietrznej?
Coś mi mówi, że to zbyt pięknie by było, za prosto. Moim zdaniem raczej będziesz tam miał mostek termiczny, bo nie zatrzymasz tam ruchu powietrza, a do tego sama stal zdolnościami przewodzenia ciepła bije zdolności izolacyjne tej pustki o łeb.

szwedii
01-08-2013, 10:54
Czyli pod alufoxem byłyby 4cm pustki powietrznej?
Coś mi mówi, że to zbyt pięknie by było, za prosto. Moim zdaniem raczej będziesz tam miał mostek termiczny, bo nie zatrzymasz tam ruchu powietrza, a do tego sama stal zdolnościami przewodzenia ciepła bije zdolności izolacyjne tej pustki o łeb.

Dokładnie 4 centy pustki powietrznej, jeżeli chodzi o odcięcie ruchu powietrza to ja raczej z tym problema nie widzę na pewno coś wymyślę. Przewodzenie stali no tu racja ale zawsze to dużo dużo mniej powierzchni do przewodzenie niż całe ściany bufora. A na to tez mam pomysła, a mianowicie kupić coś takiego http://www.icmarket.pl/armacell-rola-acarmaflex-p-13338.html pociąć na odpowiednie paski, ponaklejać na na narożniki oraz na środkowe żebro co by zrobić dodatkową ramę i na to dopiero alufoxa, wtedy odcinam przewodzenie przez kratownicę. Ja se myślę że to powinno dać redę.

PeZet
03-08-2013, 18:24
Czy coś takiego to jest to o czym mówimy i co zmieści się do mojej kotłowni?

204306

Poj: 1000l
długość: 2250mm
średnica: 800mm
gr ścianki: 8mm

adam_mk
03-08-2013, 20:41
Z opisu - solidne!
Jak widzisz - "urodziło się do leżenia"
Trzeba by mu jakie "stanie" dorobić.
W ośmiomilimetrowej ściance dość trudno się rzeźbi, ale się da!

Adam M.

herakles
03-08-2013, 21:04
Ale to je ameliniowe. Tego nie pomapujesz! A do tego co to szereg elektrochemiczny wiesz? Żebyś se z tym miedzi nie porobił bo się rozpuści.

PeZet
03-08-2013, 21:33
Szereg... hm... coś tatko gadali, że tytuń spod siedziska podprowadzony to za stodoło lepi pociągać, zdrowiej.
Ameliniowe!!! Temuż warte 750 zeta?

herakles
03-08-2013, 21:51
Nie można w jednej instalacji używać miedzi i amelinium jednocześnie, bo Ci się instalacja rozpuści.

adam_mk
03-08-2013, 21:52
A!
Amelinium!!!
Ścianka 8mm...
Ile to waży?
Jak za tę cenę - brać!
Kątówka, przerobić na wsad i opchnąć na złomie!
Na nowy będzie!
Amelinium w skupie powyżej 3zł stoi...
:lol:

Adam M.

PeZet
03-08-2013, 22:03
W Poznaniu leży. Na alegro wystawione jako zbiornik 1000 litrów albo jakoś tak.
Bierzcie i pijcie za to wszyscy, bo na Mazowsze za daleko
Choć na moim złomie jest po 4zł za kilo.

herakles
03-08-2013, 22:04
ja ten ameliniowy baniak już kilka razy widziałem, zastanawiam się, czemu ktoś tego sam nie zrobi? Coś z tym amelinium jest tam nie tak.

PeZet
03-08-2013, 22:10
Maila im dzisiaj wysłałem z pytaniem czy się baniak nada do instalacji cwu, co w nim było trzymane i jaki byłby koszt transportu na mazowsze.
Zobaczymy. ;)

PeZet
04-08-2013, 11:27
Jest też taki zbiornik ("stalowy zbiornik po wodzie")

204372

Piszą że:
stalowy.
poj: 500l
waga 100kg

Brak wymiarów.

dopisałem:
przy odrobinie szczęścia taką bańkę zapakowałbym do mojej starletki...

herakles
04-08-2013, 12:22
A z czego masz resztę instalacyji?

PeZet
04-08-2013, 12:33
Instalację odbiorów mam zgrzewaną z PP-R.
Zasilanie zasobnika, chciałbym zrobić z miedzi. Podobnie z zasilaniem rozdzielaczy podłogówki.
Daj spokój, nie kupię bańki ameliniowej.

PeZet
04-08-2013, 15:03
Odnośnie standardowych baniaków z dwiema wężownicami do pojemności około 1000l...
mam dosyć smutną refleksję.

Cena sklepowego gotowca pokrywa się z kosztami samorobnej realizacji.
Około 4tys. zł

Jeśli się mylę, proszę Was o wyprowadzenie mnie z błędu,
bo to by było niemożliwością.

gentoonx
04-08-2013, 15:20
cena się zgadza za 1000ltrr z 2-ma wężownicami , plus minus 600zł.

Obie wężownice do wody kotłowej, grzewczej czy jak to chcesz zwać

Taki z wężownica do CWU to już ceny od 9000zł za 1000ltr

piori
04-08-2013, 19:34
Jak Wy czytacie ten wątek? :bash: Przecież ten zbiornik z Poznania już ktoś tu przerabiał (są stale na allegro, sam chciałem kupić, ale trochę za daleko), to jest stalowy zbiornik ciśnieniowy po jakimś gazie technicznym i ma ściankę bodajże nawet 12 mm grubości (okazało się po rozcięciu, bo sprzedawca podawał właśnie 8 mm) i waży chyba 600 czy 700 kg. Forumowicz pokazał nawet ile tarcz w kątówce zajechał żeby ten, jak go nazwał, "reaktorek" otworzyć. Niestety nicka tegoż forumowicza nie pamiętam, a nie mam w tej chwili czasu szukać.

PeZet
04-08-2013, 20:15
Piori, dzięki temu "reaktorkowi"....
....Znaalaaazłem!
Madric.
Opisał.
Tu opisał:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?170943-Lote-lotek-bez-polotu-%29&p=5326225&viewfull=1#post5326225

Ale jazda.... odyseja buforowa.
Kilka jest osób, co ten baniak nabyły.
Ktoś nawet TIR-em go wiózł!!

Poczytajcie, bo Madric bardzo szczegółowo opisał.
I są obrazki.

Sam Facet spawał.
Szacun. Chapeau bas.

PeZet
04-08-2013, 20:59
A tu walczyła efka3 z klonem - ten sam baniaczek:

http://forum.muratordom.pl/entry.php?121474-bufor-wtaczamy-kolosa-do-domu-cd

adam_mk
04-08-2013, 21:08
No, toteż kojarzyło mi się z gazami chłodniczymi a nie z amelinium :lol:
Przypomniałeś!
Było...
Ładnie to zrobił.

Adam M.

PeZet
04-08-2013, 21:37
Adam_mk,
jak to możliwe, że puścił lut miękki?

adam_mk
04-08-2013, 21:55
Mógł.
Widziałeś co się dzieje ze świeczką postawioną na osłonecznionym parapecie?

Gruba warstwa cyny (lutu miękkiego) jak pracuje na rozciąganie, to pozwala się jednej warstwie kryształków w sieci ślizgać po innych.
Zwłaszcza, jak jest podgrzana!
Cyna topi się (płynie) w około 160stC.
Ślizgać się zaczyna już ponad 80stC.
Dlatego do układów pod ciśnieniem i grzanych stosuję raczej twarde luty.
Pod ciśnieniem...
No, pod widocznym ciśnieniem!
Tak kilka bar.

Adam M.

adam_mk
04-08-2013, 21:56
Złączki lutowane kapilarnie są bardziej odporne na to zjawisko, ale nie są zupełnie odporne.

Adam M.

adam_mk
04-08-2013, 21:58
Stop Wooda puszcza już we wrzątku.
To też lut miękki...

Adam M.

PeZet
04-08-2013, 22:35
Adam!!!!
Rury w podłodze zlutowałem miękkim...
Bo do-wyczytałem, że tak robili od 30 lat i trzyma!!!
Miałem pewność i nadal mam, że układ będzie otwarty.

Czy to znaczy, że te rurki to se mogę w dupę wsadzić?
Chrystusie... ile ja nie wiem...

adam_mk
05-08-2013, 00:50
Raczej błąd lutowania, pęknięta złączka/kształtka.
Pod ciśnieniem atmosferycznym i tam, gdzie rurki są "trzymane" np. wylewką NIC nie powinno się dziać.
Cement (zaprawy) z miedzą reagują...
Do zalewania stosuje się miedź w osłonach (gumie/plastiku)

Jaki masz problem?
Dziurawa rura pod podłogą?

Adam M.

PeZet
05-08-2013, 01:05
Poprowadziłem rury Cu fi 28 w warstwie ocieplenia, lutowane lutem miękkim.
Próba ciśnieniowa - od miesiąca rury sa pod ciśnieniem sieciowym.
Nic się nie dzieje, nie ma problemu.
Bo nie ma jeszcze kotła=kominka.

Rury są zaizolowane - otuliną piankową i dodatkowo folią alu.

204469

Znalazłem informacje, że nie ma przeciwwskazań, żeby instalację CO robić lutem miękkim.
Tym bardziej, że to ma być układ otwarty.

adam_mk
05-08-2013, 09:57
Narobiłeś wiatru.
Nic się nie dzieje i dziać nie będzie!
Tam są malutkie temperatury.
Śpij spokojnie!

Adam M.

PeZet
05-08-2013, 11:37
Mam odpowiedź: omawiany zbiornik był napełniony jeden raz czynnikiem chłodniczym niepalnym,
od wewnątrz jest czarny i waży około 500kg.

PS. Narobiłem wiatru, bo to madricowi strzelił lut miękki i zdzierał wszystko, by zlutować na twardo.
Już milknę.

adam_mk
05-08-2013, 12:12
W baniaku lutujesz WSZYSTKO na twardo!
TAM się zagląda raz na 50 lat!
Baniak czasem "widzi" 90stC.
Podłogówka - nigdy nie powinna!

Adam M.

PeZet
05-08-2013, 13:09
Jeszcze raz...
Rura Cu fi 28 ma być ciepłociągiem między kotłem (kominek) a buforem/akumulatorem.
Polutowana ta rura jest lutem miękkim!
Ciepłociąg z kotła do bufora polutowany jest miękkim lutem.

Skoro bufor widzi 90st, to i ta rura widzi, prawda?
Tymczasem informacje, jakie znalazłem jasno mówią, że

nie ma przeciwwskazań, żeby taka rura Cu fi 28 od kotła do akumulatora lutowana była lutem miękkim.

Stąd ten wiatr.

Układ OTWARTY

adam_mk
05-08-2013, 13:23
Tę rurę masz na wierzchu.
Tu problemów nie przewiduję, bo ewentualna poprawka to kilka minut roboty.

Adam M.

PeZet
05-08-2013, 13:25
Adam_mk....
rura jest już schowana w warstwie ocieplenia podłogi
i zasłonięta 8cm warstwą posadzki.

Dopisałem:

Odnośnie baniaka po gazach chłodniczych:
dostałem dodatkowe wyjaśnienie:
grubość blachy od 8 do 10mm.

Dopisałem:
Dobra, już sam sobie odpowiem:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=4328537&viewfull=1#post4328537

Lut miękki w instalacji ciepłociągu między kotłęm i baniakiem wytrzyma temperatury, zwłaszcza w układzie otwartym.

W baniaku mamy do czynienia z naprężeniami i parciem, głównie z tego względu wskazany jest lut twardy.

Dygresja:
w wątku buforowym jest w-s-z-y-s-t-k-o.


I jeszcze jedna obszerna dyskusja o lutach miękkich i twardych:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?161372-Instalacja-z-rur-miedzianych-lutowanie-twarde-mi%C4%99kkie

djcezar
06-08-2013, 02:18
Witam wszystkich
Mam prośbę, poszukuję ok. 5L perlitu ekspandowanego EP 150-180.
Pomóżcie.

pozdrawiam Dj_

herakles
06-08-2013, 23:09
Mały off top. My tu sobie gadu gady, a tymczasem chciałbym was zaprosić na małą kreskę :lol:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?215110-Moje-projekty-dom%C3%B3w-KRESKA

Chciałbym poddać pod dyskusję energooszczędność tych konstrukcji.

piori
08-08-2013, 14:06
Jak nie jest bardzo pordzewiały, to całkiem ładny na oko zbiornik spod Wołomina znalazłem http://allegro.pl/show_item.php?item=3454903212 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fshow_ item.php%3Fitem%3D3454903212) , może akurat ktoś z okolic szuka.

Carpenter78
11-08-2013, 09:11
Witam wszystkich
Mam prośbę, poszukuję ok. 5L perlitu ekspandowanego EP 150-180.
Pomóżcie.

pozdrawiam Dj_


5 litrów?

Zapraszam, mogę poratować.

Pozdrawiam!

miedziannik
11-08-2013, 17:55
Witam.Pytanie:czy separator powietrza eliminuje kawitację pompy CO i czy to funkcjonuje,czy to tylko niepotrzebna rzecz?Jeśli zdaje egzamin to jakiej marki i gdzie to cudo kupić?Czy ktoś ma to zamontowane?Oczywiście liczę na odpowiedż adama .Pozdrawiam.

adam_mk
11-08-2013, 18:37
Kawitacja to gwałtowne, wręcz wybuchowe wrzenie, zamiana cieczy w gaz, w obszarach, gdzie ciecz MA odpowiednią energię wewnętrzną (jest ciepła odpowiednio, co poznaje się po jej temperaturze) i jednocześnie występują tam stałe lub sporadyczne/chwilowe obszary obniżonego ciśnienia.
Mamy pompę.
Pompa ma stronę ssawną i tłoczną.
Jest swego rodzaju "transformatorem (zmieniaczem) potencjału (tu - ciśnienia).
Jeżeli jest ZDŁAWIONA po stronie ssącej, to akurat tam wytworzy się obszar SILNIE obniżonego ciśnienia.

Pod ciśnieniem atmosferycznym WODA wrze w temperaturze 100stC
JEŻELI w ciepłej wodzie to ciśnienie obniżymy (silnie zdławiona pompa po stronie ssącej) TO może wystąpić kawitacja.
Ustąpi po poprawieniu dopływu do pompy lub po obniżeniu temperatury wody albo po "zamknięciu" układu i wypracowaniu w nim NADCIŚNIENIA względem ciśnienia atmosferycznego.

Kawitacja jest wspomagana (jej wystąpienie jest łatwiejsze) gdy w strudze wody zawarte są bąbelki gazu.
Jak?
Taki bąbelek po ssącej stronie pompy POWIĘKSZA SIĘ a otaczająca go woda MOŻE parować do obszaru gazu (powietrza) który jest ściśliwy ale i podatny na rozprężanie.
Taki swoisty "katalizator" kawitacji.

Separator powietrza.
To taki cud techniki, który korzysta z prawa przepływów płynów.
Mieszanina powietrza z wodą, piana, porusza się szybko rurką.
Trafia na ISTOTNE/ZNACZNE jej rozszerzenie.
Tam MOCNO ZWALNIA SWÓJ RUCH.
W efekcie, przy odpowiednio ustawionym wlocie i wylocie CIECZY można doprowadzić do jej oddzielenia od bąbelków powietrza, które (siłą wyporu) będą się gromadziły u góry tego mini-baniaczka.
Czasem stosuje się zawirowywanie wpuszczanej tam piany "po ściance" co proces rozdzielania jeszcze ułatwia.

TO DZIAŁA BARDZO DOBRZE!
Ale...
Niektórzy pierdolca dostają i z tysiąc złotych by za to zawołali...
MOŻNA samemu, "tymi ręcami" jak się ma kątówkę, kilka rurek i umie spawać.
Wtedy koszt materiałowy nie przekroczy 5zł.

Obejrzeć to, poczytać coś o tym i zrobić lub zlecić zrobienie jakiemu ślusarzowi.
Chyba, że ktoś w "ludzkich" cenach oferuje.

Nie wiem jak jest teraz ale kiedyś, jak szukałem, to chcieli głupie sumy za to...
Zrobiłem, działa.

Adam M.

herakles
11-08-2013, 21:02
Ale czy jak popompujemy sobie tę naszą wodę, pogrzejemy, ochłodzimy, znowy podgrzejemy to czy to powietrze nam samo nie ucieknie, czy gra jest warta świeczki?

malachio
11-08-2013, 23:00
jak miałem pompę na zasilaniu (zaraz za kotłem i przed nią był jeszcze zawór zwrotny) to problem kawitacji występował przy temperaturach powyżej 90'C. Przeniosłem pompę na powrót (na obejściu przed kotłem) problem zniknął.

adam_mk
11-08-2013, 23:11
Zastanawiasz się nad wpięciem w instalację jakiejś mufki czy kolanka?
Masz taki cud - to wpinasz.

Czy gra warta świeczki?
Nie wiem.
Czasem bez tego klocka instalacja jest kapryśna i głośna
Jak się nie chce uspokoić, to bym założył.

Adam M.

miedziannik
13-08-2013, 21:59
Witam.Dzięki adam i koledzy za porady.Problem zapowietrzania mam od dłuższego czasu i chcę mieć pewność że problem zniknie montując separator powietrza.Koszt z tego co znalazłem 150-500 zł. Kątówkę,rury mam,ale spawać na szczelność to robota dla porządnego spawacza.Pytanie do adama: czy ma czas i chęci zrobić dla mnie to urządzenie,jeśli nie to może masz dojście do gotowego urządzenia gdzie kupić.Zamontować to muszę bez względu na cenę,bo wymieniać co 2 lata pompę co to bzdura.Wodę muszę spuścić ale to nie problem,a na powrocie mam pompę do bufora,więc nie wiem czy da się tam zamontować pompę co.Pozdrawiam.

herakles
13-08-2013, 22:39
Oj coś mnie tu nie gra, dlaczego Ci się instalacja zapowietrza? Może jest jakaś przyczyna? Może to nie powietrze tylko wodór? Albo para wodna!?

miedziannik
14-08-2013, 21:17
Witam.Masz rację kolego herakles jest jakaś przyczyna.To może być kocioł( miejscowe podgotowanie) albo nieszczelna instalacja oraz wiele innych przyczyn.W przyszłym roku zrobię nową instalację a bufor wsadzę nad kotłownię(ładowanie grawitacyjne),wtedy nie powinno być tego problemu,ale puki co nie mam zamiaru co drugi dzień odpowietrzać i iść spać ze strachem czy jutro nie trzeba pompy wymienić.Dlatego pytałem czy separator ten problem tymczasowo rozwiąże,a skoro adam twierdzi że tak to są to dla mnie święte słowa,chyba że ktoś zna coś lepszego,to chętnie posłucham.Pozdrawiam.

herakles
14-08-2013, 21:34
No ale co masz tam podciśnienie że nieszczelności zasysają powietrze? Raczej nie! Jeśli chodzi o podgotowanie to z tego nie robi się powietrze, para się skrapla i już. Może za tym gotowaniem jest ta pompa? Jeśli tak to przenieś ją na zasilanie. Wiesz może instalacja jest dobra i nie trzeba jej wymieniać tylko trochę poprawić. Koszt tak co najmniej 20 razy mniejszy. Opisuj ją tu to pomyślimy.

adam_mk
14-08-2013, 22:02
Jestem za!
Może fotka jaka?

Adam M.

miedziannik
15-08-2013, 12:52
Witam.Dobra od początku.Kocioł GS zamontowany 10 lat temu w układzie zamkniętym(wierzyłem wtedy w niemiecką technikę).Kocioł na 100 m 2 chałupę totalnie przewymiarowany na szczęście zasobnik cwu 140 l. i bufor 1000 l. ze zbiornika na hydrofor i w nim też zawirowania(brak leja).Pompa bufora ssie na powrocie i tłoczy do kotła i nigdy się nie zapowietrzyła pracuje idealnie.Po półtorej roku doszło do przegrzania kotła(sąsiad zapomniał zamknąć drzwiczki z popielnika).Temp. była tak duża że luty puściły(gdyby były twarde to bym chałupy po wsi szukał).Zasobnik cwu nie był uszkodzony tylko pianka trochę stopniała,ale trzyma do dziś.Po tym zdarzeniu otwarłem układ i skończył się problem wzrostu ciśnienia a zaczęła radość ładowania do pełna bufora.Firma powymieniała co było popsute i zamontował nad kotłem coś w rodzaju spirali schładzającej,ale to chyba schładza instalację a nie kocioł.W każdym razie coś tam od czasu do czasu pobulgocze.Za kotłem zawór 4d i zasilanie idzie do bufora przed nim trójnik i kawałek rury na niej pompa co z sitkiem po stronie ssawnej(bufora),sitko czyste,sprawdziłem(tu też może zaciągać powietrze przez uszczelkę od śruby).Obojętnie czy to powietrze czy para są to gazy które nie powinny być w pompie.Zauważyłem że rura z zaworu 4d do bufora robi odgłosy jakby woda leciała ciurkiem wtedy kiedy pompa się zapowietrza.Jestem pewny że to któryś z tych elementów.Jeśli mi firma P2ar zrobi nowy kocioł do zimy to wywalę zawór 4 d i tą spiralę.Jak będę wymieniał kocioł to zrobię zdjęcia,ale na tą chwilę niewiele widać,bo wszystko grubo zaizolowane a nie chcę wszystkiego zrywać jeśli tylko założę separator.Bardzo doceniam że chcecie mi pomóc i na pewno jeszcze tej pomocy będę potrzebował.

adam_mk
15-08-2013, 13:56
Zrozumiałem, że masz dwie pompy.
Jedna ładuje bufor.
Druga napędza CO i ta właśnie się zapowietrza.
Czy tak?

Adam M.

herakles
15-08-2013, 20:35
dobry masz ten kocioł, po co go wymieniać, prawie chałupę wysadziłeś cyny roztopiłeś a jemu nic!!! Zawór 4d bulgocze? Jak wygląda rura bezpieczeństwa i naczynie? Może masz za małe? Jak wygląda część instalacji która odbiera ciepło? Z czego jest zrobiona?

miedziannik
15-08-2013, 21:47
Witam.Adam dokładnie tak.Pompa do bufora na powrocie, a pompa co na zasilaniu.Herakles kocioł dobrze pospawany nie znaczy że super konstrukcja i do drewna się nie nadaje bo to kocioł węglowy i choć ma dużą komorę ok. 50 l. to na drewno niestety trochę mało(chyba że chcesz co parę godzin podkładać).Zawór 4 d nie bulgocze tylko to schładzające urządzenie.Naczynie wzbiorcze 100 l. rura bezpieczeństwa cu 28 mm. Instalacja lutowana z miedzi grzejniki stalowe(był 1 grzejnik aluminiowy ale zdemontowany,praktycznie nie był używany).W sumie 11 grzejników średnia moc 800W. Pozdrawiam.

adam_mk
15-08-2013, 23:06
Jak ma być DOBRZE to funkcje powinny być rozdzielone.
Ogrzewanie domu ma być brane z baniaka - bufora a nie z wyjścia kotła.
Kocioł ma "widzieć" tylko bufor!
Jego ma pilnować a nie domu.

Tu upatruję źródła kłopotów.
SUMUJE się podciśnienie pomp...(w kawałku instalacji).
Niepotrzebnie, bo pokonywany jest próg kawitacji.
Przełącz to i odpuść ten separator.
On usprawnia rozruch.
Głównie...

Adam M.

Dedukuję na "nie widziane" ale tak mi wychodzi z opisu...
A.M.

PeZet
16-08-2013, 11:49
Witajcie,
stałem się posiadaczem zasobnika. Ma pojemność 500l.
No i jest problem, a w zasadzie zagwozdka.
Oto stał sobie w gospodarstwie pod płotem, do góry nogami, kilka lat.
Pod własnym ciężarem lekko osiadł w glebie.
Mrówki pod izolacją uczyniły sobie mrowisko.
Skaj mu się postarzał.

Ale...
Ale!

Starość dopadła go tylko po wierzchu, lekko zapociła się izoalacja,
a co najważniejsze:

Gdy go brałem, wszystkie króćce miał jeszcze pozasłaniane oryginalnymi plastikowymi zaślepkami.
Obejrzałem anodę magnezową - jest nietknięta przez wodę.

Napełniłem go wczoraj, sprawdziłęm szczelność wężownic, baniaka.
Po raz pierwszy widział wodę.
Jest szczelny.
Poprawiłem uszczelkę przy anodzie: stara gumowa po wierchu sparciała, więc wkręciłem na pakuły

Ten zasobnik jest nowy. Choć ma kilka lat.
Biwalentny zasobnik solarny.
Dwukrotnie emaliowany w środku.
Kupiłem go z uwagi na pojemność za cenę nieznacznie, naprawdę nieznacznie! wyższą od złomu.
Jego pojemność i wymiary (odnośnie kłopotu z miejscem), na początek mam nadzieję, że spełnią moje oczekiwania w stopniu przynajmniej takim, że będę wiedział jak w praktyce moja instalacja działa.

Poniżej schemat bebechów.
średnica zewn z izolacją: 700mm
średnica wewn 620mm
wysokość 1800mm

206998

Any comments?

Dopisane:
Co sądzicie o następującym pomyśle:

Zamiast pruć baniak, żeby wstawić wężownicę miedzianą CWU,
wpleść nitki rurek miedzianych (przewody hamulcowe) wykorzystując otwór rewizyjny i pomagając sobie otworem anody magnezowej.
Nitka po nitce, upleść we wnętrzu warkocz rurek odpowiadający długością i powierzchnią wymiany spirali normalnie kręconej z rurki fi 15 czy fi 18.

Pytanie odnośnie samej anody:
Jako że zład to będzie woda kotłowa, w jaki sposób wykorzystać otwór po anodzie?
Może tam wprowadzić zasilanie z.... kozy (czyt.: kotła)?

dopisałem:
Znalazłem odpowiedź. Odpowietrznik.

miedziannik
16-08-2013, 21:31
Witam.Krótko do adama. Jak wyobrażasz sobie drugie wyjście z bufora jak jest tylko jedne,bo to nie bufor tylko zbiornik z hydrofora i ma tylko jedno wyjście u dołu i z góry.Przed samym wejściem do bufora u góry zamontowałem trójnik i z górnego wyjścia tego trójnika wychodzi rura do pompy co.Napisz jak to inaczej (lepiej) zrobić,bo ja innej możliwości nie widzę jak rozpruć bufor i wspawć drugie wyjście na pompę co.To co mam to oryginalny schemat z buderusa z roku 2001.Napisz jak montujesz taką instalację,gdzie pompa z bufora na powrocie czy zasilaniu.Pozdrawiam.

adam_mk
16-08-2013, 22:47
Zrobiłeś co się dało bez prucia baniaka...

Różnie montuję.
Zależy od konkretnego układu.
Jeden wlot i jeden wylot nie dają wielu możliwości manewru.

Adam M.

malinas
17-08-2013, 09:32
Witam. Podepnę się na chwilę pod Wasz wątek o buforach. Potrzebowałbym porady jak podpiąć bufor w tym schemacie chodzi mi o to jak najkorzystniej wybrać z wyjść tego bufora aby najlepiej go wykorzystać, jak prawidłowo powinny się mijać zasilanie i powrót. Pozdrawiam Malinas207122207123

amciek80
17-08-2013, 23:55
Malinas,

Czemu ma sluzyc ten laddomat i dodatkowy zbiornik na cwu?
Idz do pierwszych stron tego watku - tam jest to wyklarowane naprawde przystepnie.

malinas
18-08-2013, 13:15
Laddomat do ładowania bufora. Bufor który zakupiłem to galmet 1000l bez wężownic

amciek80
18-08-2013, 15:36
Laddomat do ładowania bufora. Bufor który zakupiłem to galmet 1000l bez wężownic

malinas, rozumiem, ze do ladowania bufora. Tylko po co az laddomat? To dosc "skomplikowane" urzadzenie i nie jest tanie. Jaka widzisz wartosc dodana z zastosowania takiego rozwiazania?

malinas
18-08-2013, 15:55
Jak nie laddomat to co proponujesz innego?

amciek80
18-08-2013, 20:45
Jak nie laddomat to co proponujesz innego?
ja sie nie znam, wiem tylko tyle ile wyczytalem w tym watku ;). dlatego pytam. myslalem, ze Ty wiesz po co pchasz tam ten laddomat ;). moze tk bedzie lepiej.
Tworca tego watku - adam_mk radzi, ze najtanszym, najprostszym ukladem do zasilania piec-bufor jest ... grawitacja. samo sie pasie jesli baniak jest wyzej niz piec. a o takie rozmieszczenie gratow ciezko wiec mozna dac pompke na rozruch i u-rurke, ktora jest kontrowersyjna bo niektorym nie zadzialala.

dzik123
19-08-2013, 23:11
Witam, chciałbym się zapytać znawców co sądzą o wymienniku BF-1 1500L http://www.e-boilere.ro/documents/products/47497/boilere%20solare%20BF.pdf
czy będzie spełniał rolę bufora i czy można tą spiralę podłączyć bezpośrednia do kotła. Zbiornik mogę mieć za niecałe 3 tyś zł.
Dziękuję za podpowiedź.

gentoonx
19-08-2013, 23:34
Witam, chciałbym się zapytać znawców co sądzą o wymienniku BF-1 1500L http://www.e-boilere.ro/documents/products/47497/boilere%20solare%20BF.pdf
czy będzie spełniał rolę bufora i czy można tą spiralę podłączyć bezpośrednia do kotła. Zbiornik mogę mieć za niecałe 3 tyś zł.
Dziękuję za podpowiedź.

dajesz linka do dokumentacji, gdzie masz 3 schematy z podłączeniem do kotła - to po co pytasz?

czy będzie z tego bufor? bufor = magazyn , 1500ltr to jakiś magazyn

skrabi
20-08-2013, 11:35
chcę grzać dom tylko prądem w II tarfyie, prawie się już zdecydowałem na zbiorniku buforowy, ale mam kilka pytań

zbiornik będę miał 1000L i wyszło mi, że przy maksymalnym zapotrzebowaniu projektowym na moc (2,8kW) potrzebuję grzałki 7kW aby naładować cały bufor do 95 stopni i równocześnie pokryć zapotrzebowanie na moc do grzania w czasie ładowania bufora

chciałbym zastosowac grzałkę 6kw (3x2kW) a w okresach największych mrozów dodatkowo grzać przez jakieś 2-3h w I taryfie, ew. domontować drugą mniejszą grzałkę

pytanie, jak najlepiej sterować pracą grzałki aby przy pełnym naładowaniu bufora wyłączyła się?
grzałka będzie bez termostatu, gdyż te z termostatem raczej pozwalają na grzanie do ok. 70stopni
rozwiązanie ze względu na bezpieczeństwo musi być pewne

wyczytałem też gdzieś, że taki zbiornik podlega pod UDT, jak to wygląda w praktyce?

bajcik
20-08-2013, 13:19
Grzałka - termostat, plus sterownik zegarowy

UDT - nooo, tego jeszcze w tym wątku nie przerabialiśmy.

skrabi
20-08-2013, 13:32
ale jaki termostat i gdzie go zamontować? moim zdaniem najlepiej na dole zbiornika, czy dobrze myślę?
czy są może grzałki zintegrowane z termostatem do 95 stopnie bo nie mogłem takich znaleźć?

Zapis o UDT znalazłem na stronie Elektrometu w instrukcji grzałki 9kW
http://elektromet.pl/pl/technika-grzewcza/produkt/34/zespoly-grzewcze-ejk-3-9-kw

Instalując grzałkę elektryczną w zbiorniku ciśnieniowym należy też pamiętać, że urządzenia te w zakresie eksploatacji podlegają różnym formom dozoru technicznego zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Społecznej z dn. 9.07.2003r. Wynika z niego m.in., że:
1. Elektryczne pojemnościowe podgrzewacze wody użytkowej o temperaturze roboczej nie wyższej niż 100ºC i pojemności nie wyższej niż 300 l, oraz zbiorniki wypełnione wodą (w tym wymienniki ciepła) o temperaturze roboczej nie wyższej niż 100ºC i pojemności nie większej niż 500 l, podlegają pod dozór uproszczony, a więc nie wymagają zgłoszenia do Urzędu Dozoru Technicznego.
2. Elektryczne podgrzewacze wody o pojemności większej niż 300 l i zbiorniki wypełnione wodą ( w tym wymienniki ciepła) o pojemności większej niż 500 l podlegają pod dozór ograniczony i wymagają zgłoszenia do Urzędu Dozoru Technicznego.

o_c
20-08-2013, 16:10
w zbiorniku ciśnieniowym .

skrabi
20-08-2013, 16:44
.
jak się ma instalację CO zamkniętą to bufor jest zbiornikiem ciśnieniowym

nie wiem czy zauważyłeś, że piszę o grzaniu prądem, a nie o podłączaniu bufora do kotła na paliwo stałe

herakles
20-08-2013, 17:08
Ale po co zamykać instalacje?

skrabi
20-08-2013, 17:36
Ale po co zamykać instalacje?

a kto jeszcze robi dzisiaj robi instalację otwartą? to może na rurach stalowych i grawitacyjnie?

moje powody
- żeby nie mieć korozji w układzie grzewczym
- żeby ją odciąć od dopływu powietrza
- żeby wyeliminować parowanie wody i konieczność dolewania nowej
- bo producenci systemów grzewczych wymagają aby układ był zamknięty

podkreślam, że ja nie mówię o obwodzie przy kotle na paliwo stało, tylko o obwodzie z grzejnikami lub podłogówką

herakles
20-08-2013, 19:38
WOW!!!

Nie czytało się wątku oj nie czytało.....

skrabi
20-08-2013, 20:13
jak zwykle, ci co mają najmniej do powiedzenia piszą najwięcej

herakles
20-08-2013, 20:19
No dobra, skąd ma się niby wziąć korozja w układzie grzewczym? A parowanie że niby co tam paruje przez rureczkę małą? Odcięcie od dopływu powietrza??? Myślisz że zamknięta instalacja nie ma kontaktu z powietrzem? To tak jak mi ludzie czasem tu na forum tłumaczą, że przez dziurkę 2mm wyparuje beczka 200l wody.... jeszcze tylko Ci producenci, jacy to producenci i przy jakich systemach grzewczych (pomińmy ogrzewanie gazowe, gdyż mowa o elektrycznym).

No i zasadniczo, CO BĘDZIE DZIAŁAĆ LEPIEJ I DLACZEGO W ZAMKNIĘTEJ INSTALACJI???

bajcik
21-08-2013, 09:09
pytanie, jak najlepiej sterować pracą grzałki aby przy pełnym naładowaniu bufora wyłączyła się?
grzałka będzie bez termostatu, gdyż te z termostatem raczej pozwalają na grzanie do ok. 70stopni
rozwiązanie ze względu na bezpieczeństwo musi być pewne


Jak układ zamknięty, to może ze 2 niezależne termostaty, i presostat, wszystko wpięte w szereg? Termostaty należałoby przetestować czy mają dobrze dobraną temperaturę do umiejscowienia. O zaworze bezpieczeństwa i naczyniu przeponowym nie wspominam.
^^^^^^^ to moje to tylko dywagacje forumowicza, skonsultowałbym to ze zawodowcem.

skrabi
21-08-2013, 09:24
dobra, zaczynam lekturę całego wątku, chociaż czasu mam nie dużo a do przeczytania ponad 450 stron :/ rozważę jeszcze układ otwarty

może jakieś tipy na co zwrócić uwagę?

herakles
21-08-2013, 09:49
Tak podstawowy tip, jak chcesz to robić sam to musisz ZROZUMIEĆ tą swoją instalację, jak weźmiesz fachura, to często jest tak, że Ci zrobi czego sam nie rozumie i czasem jest tak że nie działa tak jak tego byśmy chcieli więc albo ZROZUMIESZ teraz albo będziesz nadrabiał zaległości po wykonaniu instalacji i ją przerabiał. Oczywiście jest szansa, co prawda niewielka, że trafisz na mądrego fachowca, co zrobi dobrze.

skrabi
21-08-2013, 09:54
instalację będę robił z moim ojcem, który przez parę lat robił w niemczech instalacje w miedzi, więc pod kątem wykonastwa nie ma problemu

ogólnie instalację miałem przemyślaną, ale na kospelu, jednak aby grzać ciągle w II taryfie chcę go zmienić na zbiornik, stąd moje pytania i rozterki

skrabi
21-08-2013, 12:14
Jak układ zamknięty, to może ze 2 niezależne termostaty, i presostat, wszystko wpięte w szereg? Termostaty należałoby przetestować czy mają dobrze dobraną temperaturę do umiejscowienia. O zaworze bezpieczeństwa i naczyniu przeponowym nie wspominam.
^^^^^^^ to moje to tylko dywagacje forumowicza, skonsultowałbym to ze zawodowcem.
a przy otwartym jak to zrobić? jeśli chciałbym uniknąć gotowania wody to chyba podobnie tylko bez presostatu? ew. jakaś czujka przelania wody?

skrabi
21-08-2013, 12:15
To tak jak mi ludzie czasem tu na forum tłumaczą, że przez dziurkę 2mm wyparuje beczka 200l wody....

Chcesz powiedzieć, że w układzie otwarty masz dziurkę 2mm? czy może chodziło ci o 2cm rurkę?

herakles
21-08-2013, 12:19
wielkiej różnicy nie widzę, parowania tyle co nic.

skrabi
21-08-2013, 12:29
czy w przypadku zagotowania dziurka 2mm wystarczy jako ujście pary? czy może jest za mała i spowoduje niekontrolowany wzrost ciśnienia?

herakles
21-08-2013, 13:53
Oczywiście że nie, jeśli zagotujemy beczkę z 2mm dziurką to ona wybuchnie. Dlatego do kotła dajemy 2 cale.
Ja planuję magazyn ciepła całoroczny z beczek. Nie będe ich gotował.

PeZet
22-08-2013, 16:08
Czy ktoś potrafiłby choćby wstępnie oszacować skuteczność takiej oto protezy:

Baniak,
o pojemności 500dm3,
średnicy zewn 630mm,
wysokości 1800mm (razem z "wypukłościami", czyli od szczytu do podstawy

Wężownica miedziana
fi 15mm
długości 75m
nawinięta na zewnątrz baniaka.

Uzasadnienie:
myślę o wstępnym podgrzewaniu cwu taką wężownicą.

herakles
22-08-2013, 16:10
bez sensu woda ma płynąć wokół wężownicy.

PeZet
22-08-2013, 16:21
Tak myślałem. Tym bardziej, że powierzchnia styku wężownicy z bańką, Osłonięcie wężownicy, itede, itepe...
Jasne.
OK. Dzięki, Heraklesie.

dopisałem:
Wytłumacz zatem fenomen tej pompy ciepła; toto działa, a wężownicę ma na zewnątrz:

207856

ravbc
22-08-2013, 16:51
Od razu bez sensu - załeży co się chce osiągnąć. Jak w bąńce będzie ze 70 stopni, to na wyjściu tej wężownicy wstępnego podgrzewania ma szanse być ze 20 a może i 30 (zależy mocno od przepływu przez nią). Tak czy owak zdecydowanie lepiej tą wężownicę wsadzić w środek bańki.

skrabi
22-08-2013, 17:15
Oczywiście że nie, jeśli zagotujemy beczkę z 2mm dziurką to ona wybuchnie. Dlatego do kotła dajemy 2 cale.
Ja planuję magazyn ciepła całoroczny z beczek. Nie będe ich gotował.
to dlaczego pisaleś o 2mm dziurce?

PeZet
22-08-2013, 17:46
(...)Jak w bąńce będzie ze 70 stopni, to na wyjściu tej wężownicy wstępnego podgrzewania ma szanse być ze 20 a może i 30 (zależy mocno od przepływu przez nią). Tak czy owak zdecydowanie lepiej tą wężownicę wsadzić w środek bańki.
Przy inwestycji w taką wężownicę zewnętrzną rzędu 1300zł koszty pozyskania cwu spadłyby o 30% w stos do kosztów grzania prądem z 1 taryfy.

herakles
22-08-2013, 20:15
to dlaczego pisaleś o 2mm dziurce?
Podobno czytasz wątek, wszystko będzie :D

herakles
22-08-2013, 20:17
Ta woda tam za szybko płynie. W tej pompie co wkleiłeś skraplacz grzeje 300l powolutku.

pactom
22-08-2013, 23:56
Witam,

Przeczytałem cały wątek, na bazie wiedzy którą zdobyłem przedstawiam pomysł na instalację co i cwu w swoim domu oparciu o wykorzystanie bufora.
Dom budowany (wykańczany) jest etapami:

Etap I to użytkowanie tylko parteru, w tym układzie :
- projektowane opbciążenie budynku: 3900W
- powierzchnia ogrzewana 92m2
- bufor 700l na poddaszu z wężownicą solarną i przepływowym cwu.
- kocioł 16kW w piwnicy

Rysunek tego stanu w załączeniu.

Etap II to użytkowanie parteru i poddasza, w tym układzie :
- projektowane opbciążenie budynku: 7500W
- powierzchnia ogrzewana 160m2
- bufor 700l na poddaszu z wężownicą solarną i przepływowym cwu + bufor bez wężownic w piwnicy ok. 1500l
- kocioł 16kW w piwnicy - bez zmian

W załączeniu schemat instalacji dla Etapu I do którego się powoli zabieram - i proszę Was o uwagi do przedstawionego schematu instalacji.

herakles
23-08-2013, 12:45
Twój rysunek jest na tyle nieczytelny, że nikt się raczej nie wypowie. Zrób go porządnie! Olej na nim zarys domu. Jest nieistotny. Ale na pierwszy rzut oka brak ci rury bezpieczeństwa. Podłogówka dlaczego jest na dole bufora?

pactom
24-08-2013, 00:00
Twój rysunek jest na tyle nieczytelny, że nikt się raczej nie wypowie. Zrób go porządnie! Olej na nim zarys domu. Jest nieistotny. Ale na pierwszy rzut oka brak ci rury bezpieczeństwa. Podłogówka dlaczego jest na dole bufora?

Wstawiłem poprawiony rysunek - teraz jest bardziej czytelne.

amciek80
24-08-2013, 10:41
moje powody
- żeby nie mieć korozji w układzie grzewczym
- żeby ją odciąć od dopływu powietrza
- żeby wyeliminować parowanie wody i konieczność dolewania nowej
- bo producenci systemów grzewczych wymagają aby układ był zamknięty

za duzo sie ulotek w sklepach naczytales ;)
poczytaj od poczatku ten watek, zrob sobie kawe, zastanow sie, przetraw to co tu jest napisane i odpowiedz sobie sam na tezy, ktore wyzej wymieniasz.

amciek80
24-08-2013, 10:47
pactom,

jakie masz stropy? ja tez chce dac banke na pietrze wyzej niz piec tylko jak wzmocnic strop? u CIebie w poprzednim rysunku wyglada, ze postawisz to na scianie nosnej. zamierzasz to jakos wzmocnic?
dlaczego tylko 700l? wieksza sie nie zmiesci?

juz Ci herakles zadal to pytanie - dlaczego podlogowka tak nisko zasilana jest z bufora? dlaczego nie z samej gory gdzie jest najcieplej? zawor esbe i tak sobie podreguluje.
Cu28 idaca do podlogowki to rozumiem, ze zasilanie do rozdzielacza? 28 wynika z czego? pytam bo sam sie zastanawiam czy dac 28 czy 22. sporo osob daje 22 i jest ok. Tansza, latwiej ja giac, same zalety ;).

PeZet
24-08-2013, 22:11
pactom,
Cu28 idaca do podlogowki to rozumiem, ze zasilanie do rozdzielacza? 28 wynika z czego? pytam bo sam sie zastanawiam czy dac 28 czy 22. sporo osob daje 22 i jest ok. Tansza, latwiej ja giac, same zalety ;).

Nie do mnie pytanie, ale się udzielę:
dla rury Cu fi 22 max prędkość przepływu to 300kg/h
dla rury Cu fi 28 - 800kg/h

Powyżej - wymywa niczym fala morski brzeg. :D

herakles
24-08-2013, 23:38
Nic dodać nic ująć, conajwyżej bym tą rurę bezpieczeństwa do końca pociągnął na 2 cale.

skrabi
25-08-2013, 07:49
to jeszcze pytanie, muszę mieć zbiornik buforowy i naczynie wzbiorcze/wyrównawcze na parterze, czy przy układzie otwartym jest to w ogóle możliwe?

adam_mk
25-08-2013, 11:16
Tak.
Rozdzielasz te pozostałe 20 pięter od parteru wymiennikiem.
Reszta ma swoją pompę i swoje naczynie.

Adam M.

pactom
25-08-2013, 13:13
amciek80

Stropy mam lane zbrojone siatką i w trakcie projektowanie uzwględniona była możliwość obciązenia 2 x500kg - stąd bierze się 700l + ok. 300kg na płaszcz zbiornika co daje razem ok. 1000kg - na poddaszu większego bufora nie dam.

Nie jestem instalatorem, rury tak przyjąłem na "oko" bez obliczeń przepływów dlatego pewnie są z zapasem.

Podłogówka zasilana niżej z bufora aby zostało trochę ciepłej wody dla odbioru przez wężownicę CWU - czy tak ostatecznie zostanie jeszcze nie wiem.

Wężownice wewnątrz bufora będą z 18 zrównoleglone i połączone trójnikiem 22 - tak jak to forumowe zasady podają.

skrabi
25-08-2013, 18:39
Tak.
Rozdzielasz te pozostałe 20 pięter od parteru wymiennikiem.
Reszta ma swoją pompę i swoje naczynie.

Adam M.
to super :)

zastanawiam się czy wymiennik czy może zbiornik z wężownicą na górze, tylko czy taki można kupić?

PeZet
27-08-2013, 22:59
Witajcie dobrzy, mądrzy ludzie! :D
Chcę wykorzystać przygarnięty biwalentny zasobnik solarny o pojemności 500dm3 jako bufor ciepła. Jednym słowem chcę zmienić funkcję, do jakiej ten zasobnik został wyprodukowany.
Zwracam się z prośbą o poradę jak to zrobić najlepiej.

Chcę sterować ogrzewaniem najprościej jak to tylko możliwe.

208874
Wariant 1 chyba jest błędny z uwagi na szeregowe połączenie pomp przy otwartym zaworze termostatycznym. Czy może nie jest błędny?

Jeśli jednak jest błędny, to - z uwagi na inny sposób wykorzystania zładu niepotrzebna jest mi anoda magnezowa - może by wykorzystać króciec anody Mg jako zasilanie zasobnika?

208875

Mam również pytanie o umiejscowienie zaworów zwrotnych: na schemacie ideowym są za pompami i na powrocie ogrzewania podłogowego.

Czy taki układ będzie działał prawidłowo?

bajcik
28-08-2013, 09:44
Po co obydwa zawory zwrotne?
Powrót z podłogówki nie lepiej dać na samo dno?

PeZet
28-08-2013, 10:52
Bajcik, czy myślisz o takim schemacie?

208930

Możesz wytłumaczyć, dlaczego taki układ miałby być lepszy? Nie kwestionuję, próbuję ino pojąć, stąd pytanie.

bajcik
28-08-2013, 11:09
Wydaje mi się że bez zaworów zwrotnych będzie działać tak samo dobrze.

herakles
28-08-2013, 11:13
Jak odłączysz kominek tym zaworem za naczyniem i wychłodzisz instalacje to co się stanie?

PeZet
28-08-2013, 11:14
Zawór na szczycie być musi, bo w przeciwnym razie po wygaszeniu kozy ciepełko spierdzieli przez naczynie wzbiorcze. Cofkę mieć będzie.

dopisałem
Herakles, jednocześnie pisaliśmy.

PeZet
28-08-2013, 11:29
Czyli z zaworem zwrotnym (ZZ3) na szczycie i powrotem podłogówki na dole baniaka:
Wariant 5

208934

Lub układ bez zaworu zwrotnego na powrocie podłogówki i powrotem podłogówki w połowie baniaka:
Wariant 2

208935

Na znalezionych w necie schematach powroty grzejników wpinane są na dole.

Pytanie mam do Was, czym różnią się zawory termostatyczne Esbe i Afriso? Chodzi mi o różnice jakościowe, trwałości, bo parametry mają identyczne:
Afriso: ATM 361 GZ 1" Kvs=1,6 (199zł)
Esbe: VTA 322 GZ 1" Kvs=1,6 (212zł)

herakles
28-08-2013, 11:44
Zawór zwrotny przy kotle i zawór odcinający odetną naczynie wzbiorcze od układu podczas wychładzania bufora.

PeZet
28-08-2013, 11:51
Zawór zwrotny przy kotle i zawór odcinający odetną naczynie wzbiorcze od układu podczas wychładzania bufora.

Zawór zwrotny przy kotle jest na dole, niczego nie odetnie, bo woda pójdzie górą.

O TYM zaworze odcinającym była tu kiedyś dyskusja. Ktoś stwierdził, że faktycznie najprościej robić tak, jak piszesz, Heraklesie, czyli zamykać ręcznie.
Jednak ten człowiek już się nie udziela na forum... :D
Tego zaworu odcinającego myślę, że nie mam zamiaru zamykać. On serwisowy jest.

herakles
28-08-2013, 12:11
Tego zaworu odcinającego myślę, że nie mam zamiaru zamykać. On serwisowy jest.

Jeśli mówimy o tym na górze kotła to OK.

bajcik
28-08-2013, 12:13
Jakie macie naczynia wzbiorcze? Bo przy buforze raczej większe potrzebne. Jakieś gotowce? Robione na zamówienie? Bateria mniejszych zbiorników?

PeZet
28-08-2013, 13:06
Bajcik,
pdf dotyczący obliczania pojemności naczynia wzbiorczego wg Normy:

http://forum.budujemydom.pl/?act=attach&type=post&id=17261

gdyby nie chciało wejść, to mam to tutaj:

http://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&showtopic=11215&view=findpost&p=375398

Objętość naczynia przyjmuje się 5-8% objętości układu wodnego.
Od Janiego_63 mam uproszczony sposób liczenia:

Dla delty "t" 70K (25-95oC) przyrost objętości to 0,0256dm3/kg=l

Pierwotnie myślałem, dla objętości układu 550dm3, o naczyniu 50dm3, obecnie sądzę że i 30dm3 mi wystarczy.
Wszak trzeba uwzględnić, że nigdy nie zalewamy naczynia do pełna.

PeZet
28-08-2013, 13:20
Zaktualizowałem schemat, ponumerowałem podzespoły, bo do dupy jest takie pisanie 'ten na górze, wiesz, tam po prawej..." :)

Herakles, mówimy o zaworze odcinającym Z1, tak?
Bajcik, mówimy o zaworze zwrotnym ZZ3.

Powtórzę pytanie o zawór termostatyczny ZT1.
Proszę o opinie czy wstawić:
Afriso: ATM 361 20stC - 43stC - GZ 1" Kvs=1,6 (199zł)
czy
Esbe: VTA 322 20stC - 43stC GZ 1" Kvs=1,6 (212zł)

czy może są inne marki o których istnieniu nie wiem?

bajcik
28-08-2013, 14:05
PeZet - dlaczego ZT1 ma być termostatyczny zamiast 3d+siłownik+sterownik? W końcu to jaka ma być temperatura wody w podłogówce zależy na przykład od tego czy zima czy lato

ZT2 - były dyskusje czy w ogóle dawać. Ja u siebie nie dałem.

PeZet
28-08-2013, 14:21
PeZet - dlaczego ZT1 ma być termostatyczny zamiast 3d+siłownik+sterownik? W końcu to jaka ma być temperatura wody w podłogówce zależy na przykład od tego czy zima czy lato


1. Kupić - $!!!!!
2. Zmontować i uruchomić system najprostszy i najmniej awaryjny
3. Włączyć jesienią, wyłączyć wiosną.
4. Ludzie z zamontowanymi zaworami termostatycznymi bywają w kotłowni kilka razy w roku - lekko podkręcając temperaturę lub obniżając. I tyle.
5. Podłogówka ma duuuuuuuuuuuuużą bezwładność. Co mi po sterownikach?
6. Spotkałem się z sytuacją, że człowiek upraszcza system, bo go wkurza ilość kabli i nikt poza nim nie potrafi tego ogarnąć. I ja też chcę mieć tak prosty system, żebym nawet po pijaku poszedł, pokręcił gałką i wiedział, że chałupy nie rozwalę. :D




ZT2 - były dyskusje czy w ogóle dawać. Ja u siebie nie dałem.


Przypomniałeś. Było. Dodatkowe opory.
Ja dam. Koszt 14zł razem z nyplem.

dopisałem:
ciągle zapominam dodać, że przecież nie będę miał wężownicy CWU w baniaku i schemat dotyczy wyłącznie CO.

kalio
29-08-2013, 09:18
jako ZT proponuje zawory dedykowane do podłogówki VTA572 i masz załatwione dwa piętra

PeZet
29-08-2013, 14:41
Kalio, jeśli mi proponujesz, to ja Tobie proponuję samochody koloru czerwonego na grubych oponach, bo są dedykowane do jeżdżenia po drogach i bezdrożach. :D

VTA 572 to akurat zawór o zakresie temperatur 10stC - 30stC
i Kvs 4,5m3/h!!!! Taka kobyła! Na co mi? I nie ten zakres temperatur.

polecam stronę www.esbe.eu - jest wszystko,
podobnie www.afriso.pl

Bajcik,
pomerdało mi się.
ZT2 to zawór termostatyczny, myślałem że piszesz o zwrotnym.

ZT2 bywa wymagany przez producenta sprzedawcę by gwarancja kotła miała ważność.
I podobnie jak Ty - wahom się czy dawać ZT2.

olorider
30-08-2013, 00:35
Tak dla pewności - zasilanie wężownicy solarnej na górę stożka a powrót z dołu?

waflos
30-08-2013, 13:16
Tak dla pewności - zasilanie wężownicy solarnej na górę stożka a powrót z dołu?

Tak!
Gorące pchamy na górę a ostudzone odbieramy z dołu...
...i najlepiej jak wężownica się rozdziela u góry na dwie - oczywiście przeciwprądowo... ;-)
pozdr.

olorider
01-09-2013, 23:20
Tak!
Gorące pchamy na górę a ostudzone odbieramy z dołu...
...i najlepiej jak wężownica się rozdziela u góry na dwie - oczywiście przeciwprądowo... ;-)
pozdr.

Dzięki

olorider
02-09-2013, 00:07
Witam, wczoraj uruchomiłem bufor i całą instalację w domu.
Na wstępie chciałbym podziękować wszystkim za pomoc a przede wszystkim Adamowi za pomysł.
Bufor działa!
Krótko opiszę instalację potem zdjęcia i wrażenia z pierwszego palenia.
A więc tak:
- bufor 1000l - rura fi 80cm, wysokość 2m
- wężownica cwu - 25m miedzi fi 22mm + 25m rozdzielone na dwie równoległe fi 15mm
- wężownica solar ok 33m fi15mm rozdzielona na dwie równoległe
- zasilanie kocioł górnospalający - Atron firmy MGspaw, moc 25kW
- zasilanie z kotła rurami stalowymi 2"
- w całym domu ogrzewanie podłogowe ok 800m rury
- zasilanie podłogóki z bufora po przez zawór 3d - rura pex32mm na parter i 25mm na poddasze

Bufor stoi w piwnicy w rogu pomieszczenia przeznaczonego na pralnię, a Kocioł w pomieszczeniu obok, w kotłowni.
Naczynie wzbiorcze z jakiegoś zbiornika typu "bojler" ze złomu ok 150 l, z tym że w połowie wysokości była wspawana mufa 3/4cala, więc tam podłączony jest przelew.
Czyli pomemność użytkowa jakieś 75l.

Zdjęcie wężownicy cwu oraz wylot lejka solarnego:
http://imageshack.us/scaled/thumb/43/t6y7.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/43/t6y7.jpg/)

Zdjęcie wężownicy solarnej + lejek + łuki hamburskie:
http://imageshack.us/scaled/thumb/199/3mds.JPG (http://imageshack.us/photo/my-images/199/3mds.JPG/)

Lejek "solarny":
http://imageshack.us/scaled/thumb/850/ctp3.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/ctp3.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/850/fq4s.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/fq4s.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/703/ykah.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/ykah.jpg/)

Przejście miedzi przez ścianę bufora - conex:
http://imageshack.us/scaled/thumb/27/8ixo.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/27/8ixo.jpg/)

malowanie:
http://imageshack.us/scaled/thumb/189/ab3n.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/189/ab3n.jpg/)

nóżki do wypoziomowania - pręty gwintowane fi 16mm:
http://imageshack.us/scaled/thumb/707/xl63.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/xl63.jpg/)

podłączenia:
http://imageshack.us/scaled/thumb/547/dz8a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/547/dz8a.jpg/)
http://imageshack.us/scaled/thumb/13/l3yc.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/l3yc.jpg/)

olorider
02-09-2013, 00:51
Zalanie całego układu, odpowietrzenie wszystkich pętli podłogówki zajęło mi cały dzień.
Na drugi dzień rozpaliłem w kotle - wsadziłem wiaderko pociętych desek, trochę tektury i odpaliłem.
Po parunastu minutach woda w rurze zasilającej od kotła zaczęła być gorąca. Wszystko ładnie ruszyło na grawitacji, bez włączania pompy.
Po około pół godziny bufor był gorący około 30 cm od góry, pobiegłem do kranu w łazience i odkręciłem ciepłą wodę - po chwili leciała gorąca.
Włączyłem pompę podłogówki i ustawiłem zawór 3D womix na skali od 0 - 10 na 6, przyłożyłem rękę do rury zasilającej i wydała mi się za gorąca, zmniejszyłem
na 3 - za zimna ustawiłem 5 i ok. Pobiegłem do rozdzielacza podłogówki na parterze - temperatura na termometrze zasilania ok 36 *C,
pobiegłem do rozdzielacza na poddasze - termometr pokazuje to samo. Temperatura na powrocie 22 *C. Przed odpaleniem na obu rozdzielaczach na termometrach
zasilania i powrotu było 20 *C. Czyli chyba działa, ciepło odbiera, wszystko hula :D
Dołożyłem do kotła jeszcze trochę drewna i zagrzałem bufor tak że po około 1,5 godziny był gorący od połowy wzwyż.
W piecu wygasło po około 2 godzinach od rozpalenia
Nie mam jeszcze termometrów na buforze, więc nie wiem do jakiej temperatury go zagrzałem, ale na kotle utrzymywałem około 60 *C więc pewnie tyle miała góra bufora.
Ręki nie dało się trzymać przez kilka sekund. Zawór termostatyczny na cwu ustawiłem maksymalnie czyli na 60*C i jak woda z kranu się lała to parząca.
Podłogówka cały czas chodziła z temperaturą zasilania około 36-38*C i po około 5 godzinach od rozpalenia temperatura na zasilaniu i powrocie ustaliła się na ok. 25*C.
Rurę zasilającą podłogówki dałem ok 25 cm. od góry bufora, wedle zaleceń z tego forum :), w tym rejonie bufora zaczyna się też reszta wężownicy cwu
około 25m rury fi 15, od dołu jest 25m fi 22.
Po tych pięciu godzinach od rozpalenia podłogówka wyssała z bufora co mogła, a pod samą górą bufor jeszcze był gorący, z kranu leciała woda taka, że chyba za gorąca na prysznic, dłoń dało się trzymać.
Kolejna rada z forum - zawór zwrotny klapowy na rurociągu kocioł -bufor. Umieściłem go na rurze zasilającej z kotła, nie robiłem u-rurki.
Chyba działa bo po 3 godzinach od wygaśnięcia w kotle, rura od bufora do zaworu klapowego była gorąca podobnie jak góra bufora, a za zaworem letnia.
Wyjście zasilania z kotła letnie, a powrotu zimne.

To na razie tyle obserwacji. Jutro owinę na początek bufor cienko wełną i porządnie go nagrzeję, to może coś nowego zaobserwuję.
Na razie to mam "banana" cały czas, wszystko hula tak jak w teorii z tego forum wziętej. Jeszcze raz dzięki.

adam_mk
02-09-2013, 13:24
Miło czytać takie relacje!

Adam M.

PeZet
02-09-2013, 20:13
Olorider,
gratulacje!
Z nieba mi spadasz chłopie z tymi zdjęciami i informacjami.
Womix 3D.
Pexy. 32.
Jak Cię poniesie, opstrykaj orurowanie baniaka - będzie informacja jak to z zewnątrz sprawa się ma-cała. Osobiście właśnie z tematem zaworów się zmagam.

Twoje informacje o temperaturach podłogówki - bezcenne!
Banan - caaaaałkoooowiiiicieeee uzaaasaaadniony. :D
Pozdrowienia.

PeZet
02-09-2013, 20:15
Zawory zwrotne gdzieś wpinałeś? Nie widzę.
Niepotrzebne?

Dopisałem:
Olorider, dzięki za fotodokumentację, jest wypasiona, wszystko widać. :D

olorider
03-09-2013, 01:22
Witam, żeby nie było tak pięknie to opiszę trochę jak dzisiaj wyglądała druga próba palenia i co mnie zaskoczyło.
Bufor ociepliłem wełną taką ze złotkiem, cienka ale na razie do prób wystarczy.
Wjechałem do piwnicy taczkami z drewnem naładowałem cały kocioł, weszła połowa taczek, czyli nie dużo, ale też nie starałem
się bardzo układać. Odpaliłem od góry. Chyba ustawiłem za dużo powietrza na piecu, bo szybko zaczął się nagrzewać, dodatkowo zadyma w kotłowni
bo na czopuchu zaczęła dymić farba a piec przy 60 *C zaczął bulgotać, włączyłem pompkę na I bieg - bardzo szybko wystudziła temperaturę na kotle.
Po 20 minutach od rozpalenia, w kranie ciepła woda, taka w sam raz pod prysznic lub do zmywania.
Podłogówki nie uruchamiałem dzisiaj, bo chciałem porządnie odgazować zład.
Tak gdzieś po około 2 godz. palenia na piecu temperatura powyżej 80 *C, bufor robi się gorący poniżej połowy.
No i tak sobie palę, to włączam pompkę to wyłączam jak za szybko mi kocioł stygnie( nie mam jeszcze termostatu do pompki).
W między czasie układałem panele na poddaszu i w łazience miałem piłę i je przycinałęm i tak poczułem jakieś ciepło w pliczek, coś promieniuje.
Złapałem dłonią za rozdzielacz podłogówki i czuję ją do tej pory :). Na belce zasilającej było 90*, szkoda że wcześniej nie zerknąłem na termometr.
Jaka cholera, gonię do kotłowni, pompka wyłączona, no ale wszystkie zawory pootwierane i ten womix 3D ustawiony na skali na 5.
W pierwszej chwili pozamykałem zawory kulowe, ale po krótkiej analizie sytuacji, stwierdziłem że wystarczy ustawić zawór 3D na 0.
I pomogło, temperatura zaczęła spadać. Była gorąca tylko na belce zasilającej, kawałek na rurkach pętli a na powrocie na szczęście zimna, czyli nie poszła w podłogi.
Byłem bardziej czujny i obserwowałem termometry na rozdzielaczach podłogówki. Jak bufor naładował się tak że w okolicach powrotu z podłogówki temperatura zaczęła rosnąć to znowu na rozdzielaczach, na zasilaniach zaczęła rosnąć, wtedy zakręciłem zawór kulowy przy pompie. Pewnie teraz szła przez podmieszanie.
Doszedłem do wniosku, że muszę założyć zawór zwrotny na powrocie podłogówki, przed samy buforem, tak żeby gorąca woda nie szła ani na rurę podmieszania, ani przypadkiem na rurę powrotną. A z tą gorącą wodą na zasilaniu to chyba trzeba po prostu pilnować, że jak nie mamy zamiaru grzać to zawór kulowy przy pompce zamknąć.
Chyba że jak założę siłownik zaworu, (bo mam już kupiony i sterownik pogodowy) i jak sterownik wykryje wyższą temperaturę za zaworem 3D to go zakręci.

PeZet trafiłeś w dziesiątkę :)

Zawory zwrotne gdzieś wpinałeś? Nie widzę.
Niepotrzebne?

Mogłem zapytać tutaj, to pewnie byście coś doradzili, a tak to czeka mnie mała przeróbka.
Mam zamiar założyć ten zawór zwrotny przed samym buforem na powrocie podłogówki.
Czy jeszcze czegoś nie widzę. Doradźcie.
Wiem że trochę się rozpisałem, ale może komuś się przyda.
Pozdrawiam

cruz
03-09-2013, 21:17
Kolejna rada z forum - zawór zwrotny klapowy na rurociągu kocioł -bufor. Umieściłem go na rurze zasilającej z kotła, nie robiłem u-rurki.
Chyba działa bo po 3 godzinach od wygaśnięcia w kotle, rura od bufora do zaworu klapowego była gorąca podobnie jak góra bufora, a za zaworem letnia.


Czyli klapowy nie działa. jakby działał to by nie było przepływu w rurce. A rurka bez przepływu jest zimna. Twój klapowy tylko tłumi ten przepływ ale go nie zamyka.

PeZet
03-09-2013, 21:19
Witam, żeby nie było tak pięknie to opiszę trochę jak dzisiaj wyglądała druga próba palenia i co mnie zaskoczyło.
Wiem że trochę się rozpisałem, ale może komuś się przyda.
Pozdrawiam

Olorider,
jak dla mnie to możesz opisywać nawet emocje, które masz patrząc na baniak! :D
Tym bardziej, że masz lekkie pióro i miło się czyta.
Informacje - wszystkie przydatne. Wszystkie.

Podbudowany wczorajszą relacją byłem już zdecydowany na zawór mieszający 3D (właśnie womixa), ale po dzisiejszych Twoich doświadczeniach chyba wrócę do pomysłu z zaworem termostatycznym 3D (20stC - 43stC) z tej przyczyny, że czas jakiś minie nim dołożę siłownik i sterowanie.

Zawory zwrotne
Hydraulika to piękna bestia, tylko jak ją okiełznać!

Wg mnie nie od parady jest założenie zaw-zwr:
1. za pompą podłogówki
A w zasadzie za każdą pompą w układzie - tak jest na większości, jeśli nie wszystkich, branżowych kotłownianych schematach;

2. na wejściu powrotu do baniaka
Wynika to z Twojego experience
A być może każdy króciec baniaka powinien mieć zawór zwrotny ukierunkowujący przepływ, czyli:
- wejście zasilające z kotła,
- powrót podłogówki,
- powrót cyrkulacji,
- wejście solara
- i każde inne wejście, jakie baniak ma.

Na firmowym schemacie mojej bańki tak właśnie jest, że zawór zwrotny widnieje na każdym króćcu "wejściowym".
210059

cruz
03-09-2013, 21:23
.
Mam zamiar założyć ten zawór zwrotny przed samym buforem na powrocie podłogówki.
Pozdrawiam

Tylko co on by tam miał robić. Pompa podłogówki ma chodzić cały czas a temperaturą steruje 3D.

PeZet
03-09-2013, 21:38
Cruz,
jesteś w błędzie.

Wystarczy, że podłogówka osiąga zadaną wartość, wtedy zawór 3D odcina zasilanie, a pompka staje.
Kocioł jednak dalej ładuje ciepło do bufora.
I w pewnym momencie....
z bufora, powrotem podłogówki, zaczyna zaiwaniać gorąca woda do zaworu 3d i rozdzielacza podłogówki

A wszystko dlatego, że na powrocie nie ma zaworu zwrotnego.
Olorider to opisał, właśnie mu się to stało.

dopisałem:
W sytuacji braku zaworu zwrotnego, nawet gdy pompka chodzi cały czas, powrotem wlezie wrzątek.

ramko
03-09-2013, 22:13
Mam w planie budowę instalacji CO z zaworem 4D + zbiornik solarowy 400 l (2 wężownice gorna CO dolna solar), kociołek jaki posiadam ma 25 kW i będzię miał nadwyżkę mocy którą chciałbym zmagazynować w buforze - nawiązując do tematu chciałbym zapytać czy w w układ z zaworem 4D da się wpiąć bufor ciepla?
Nigdzie nie mogę znaleźć takiego schematu, jak to zrobić żeby działało dobrze?

animuss
03-09-2013, 23:58
Mam w planie budowę instalacji CO z zaworem 4D + zbiornik solarowy 400 l (2 wężownice gorna CO dolna solar), kociołek jaki posiadam ma 25 kW i będzię miał nadwyżkę mocy którą chciałbym zmagazynować w buforze - nawiązując do tematu chciałbym zapytać czy w w układ z zaworem 4D da się wpiąć bufor ciepla?
Nigdzie nie mogę znaleźć takiego schematu, jak to zrobić żeby działało dobrze?

Za zaworem 4D czy przed chcesz wpiąć bufor ?
a czym napędzisz CWU (2 wężownice górna CO dolna solar)

olorider
04-09-2013, 00:39
Czyli klapowy nie działa. jakby działał to by nie było przepływu w rurce. A rurka bez przepływu jest zimna. Twój klapowy tylko tłumi ten przepływ ale go nie zamyka.
Cruz, wydaje mi się że klapowy działa.
Dzisiaj taka obserwacja, nie paliłem w kotle, nie mam na razie potrzeby, bufor stoi i stygnie i ogrzewa całą piwnicę.
Zjawiłem się na budowie około południa, pierwsze co zrobiłem to poszedłem do kotłowni. Bufor dalej gorący, tak że nie da się na górze ręki przytrzymać, dół gorący
ale nie tak strasznie.
Na kotle 44 st.C. Myślę sobie, nie działa jednak ten zawór klapowy. Rura od bufora do zaworu bardzo gorąca, od kotła do zaworu też gorąca ale jakby troszeczkę mniej.
Zakręciłem więc zawór kulowy nad kotłem. Przyszedłem za 2 godziny na kotle 40 st. C, do nocy (ok 22:00) temperatura na kotle spadła do 30 st. C.
Mój wniosek, mogę się mylić, trzeba jeszcze poobserwować, jest taki że kocioł też ma trochę w sobie wody i też jest dość dobrze zaizolowany, w tym przypadku
lepiej niż bufor, więc zanim ta masa wody ostygnie to trochę trwa. Wczoraj go porządnie nagrzałem razem z buforem to i dłużej stygł.


Wg mnie nie od parady jest założenie zaw-zwr:
1. za pompą podłogówki
A w zasadzie za każdą pompą w układzie - tak jest na większości, jeśli nie wszystkich, branżowych kotłownianych schematach;

Na powrocie raczej musi być. Bo w okresach przejściowych będzie trzeba wajchować zaworami.
Z tymi zaworami zwrotnymi za pompami, szczególnie na zasilaniach to wydaje mi się że są zamiast kulowego w razie awarii pompy.

Pozdrawiam

PeZet
04-09-2013, 02:53
Cruz, wydaje mi się że klapowy działa.
Z tymi zaworami zwrotnymi za pompami, szczególnie na zasilaniach to wydaje mi się że są zamiast kulowego w razie awarii pompy.
Pozdrawiam

Olorider,
Sądzisz, że zawory zwrotne za pompą są montowane po to, by w razie awarii pompy hydraulikowi nie lało się po łapach? :D

W projektach, o których wspomniałem są i zawory odcinające, i zwrotne. Szeregowo.

bajcik
04-09-2013, 13:25
Czy można zasypać bufor granulatem styropianowym z rozkruszonych resztek? Troche tego mam i szkoda byłoby wyrzucać.

ravbc
04-09-2013, 13:37
Ja tam nie wiem, ale jeśli zamierzasz go wysoko grzać, to przynajmniej pierwszą warstwę musisz zrobić z czegoś bardziej na temperaturę odpornego niż styropian.

Teves
04-09-2013, 17:01
Czy można zasypać bufor granulatem styropianowym z rozkruszonych resztek? Troche tego mam i szkoda byłoby wyrzucać.

Takie były "prototypy" puki Adam nie odkrył perlitu dla buforowców. Ale cienka warstwa wełny niezbędna żeby się styro nie ulotniło przy wysokiej temperaturze. Można dogadać się z firmami od pianki natryskowej - nie mają co robić ze ścinkami po wyrównaniu warstw i chętnie oddadzą jako odpad - pianka jest mniej wrażliwa na temp. a zamkniętoporowa również na wilgoć.

waflos
04-09-2013, 18:26
Witka,

Pytanie do buforowców grzanych prądem: jakie macie straty postojowe?? U mnie podczas tygodniowego urlopu latem wyszło 2,5kWh/doba - tyle że zapomniałem wyłączyć cyrkulacji CWU (przemieszanie włącza się 12x podczas dnia na 1 min) oraz mam otwartą i nieocieploną górę bufora (jakieś 20cm) - pozostałośc po tym jak musiałem otworzyć jego obudowę by go odpowietrzyć....

Miesięcznie dla 3 osób do grzania CWU zużywam ok240kWh

Duże straty czy małe? Bufor 750l ocieplony granulatem wełny w najcieńszym miejscu grubość 20cm.
Jak straty wyglądają u Was?

mac_612
04-09-2013, 20:30
Witam. I ja się pochwalę. Bufor wykonany z beczki po paliwie. Podobno w wojsku zrzucali takie z samolotów ;) Po przespawaniu dekli z 1300l zrobiło się coś ponad 1500... Wężownica solarna 25m 1x18mm, CWU 2x25m 18mm. Fotki
http://imageshack.us/a/img20/8668/09ru.jpg
http://imageshack.us/a/img32/1962/lxm5.jpg
Lejek z kany i starej wanny
http://imageshack.us/a/img163/9481/dzc6.jpg
http://imageshack.us/a/img594/8614/7i44.jpg
http://imageshack.us/a/img199/8153/8zef.jpg
http://imageshack.us/a/img33/60/s8sh.jpg
http://imageshack.us/a/img194/6186/bjb1.jpg
http://imageshack.us/a/img16/8194/l29x.jpg
http://imageshack.us/a/img407/4615/jjen.jpg
http://imageshack.us/a/img823/6166/97cz.jpg

herakles
04-09-2013, 20:34
Lejek mały, wężownica solarna będzie wystawać poza jego obrys, ostatnio ktoś tu miał podobny problem i solar kiepsko ładował.

mac_612
04-09-2013, 20:41
Lejek ma taką samą średnice jak wężownica, zdjęcia może trochę oszukują. Jednak jest inny problem z lejkiem, a mianowicie jest za wysoko - jakieś 30cm nad spiralą:confused:

ramko
04-09-2013, 22:38
CWU wpięte przed zaworem 4D zaraz przy wpince zwór różnicowy żeby pompa CO nie zassała z wężownicy, pompa na powrocie z wężownicy ale przekrój 1'' więc powinno działać też w grawitacji. Krótki obieg przed zaworem 4D jest zaraz nad kotłem a bufor pewnie bedzie dość wysoki więc zeby się wpiąć przed zawór trzeba by by zejść w dół od bufora. Jeśli wepnę bufor za zaworem 4D to to jego sens działania tj. podmieszanie działać nie będzie (chyba że dam jakiś zawór typu termostatyczny?). a jak wepnę bufor przed zaworem 4D to nie wiem czy pociąciągnie z bufora, czy będzie ciągnąć przez kocioł. Nie bardzo chcę wpinać jakieś zawory w krótkim obiegu kotłowym, chociaż planowałem wpiąć zawór różnicowy przed samym powrotem do kotła (kierunek przepływu w dół przez zawór) żeby w przypadku grzania CWU latem przy zamkniętym obiegu grzejnikowym pompa nie zmienieniła kierunku przepływu przez kocioł. Z góry dzięki za podpowiedzi:)

PeZet
04-09-2013, 22:52
Ramko, mów wolniej. Ciężko załapać tak pędzisz. I ciężko wyobrazić.

animuss
04-09-2013, 23:49
CWU wpięte przed zaworem 4D zaraz przy wpince zwór różnicowy żeby pompa CO nie zassała z wężownicy, pompa na powrocie z wężownicy ale przekrój 1'' więc powinno działać też w grawitacji. Krótki obieg przed zaworem 4D jest zaraz nad kotłem a bufor pewnie bedzie dość wysoki więc zeby się wpiąć przed zawór trzeba by by zejść w dół od bufora. Jeśli wepnę bufor za zaworem 4D to to jego sens działania tj. podmieszanie działać nie będzie (chyba że dam jakiś zawór typu termostatyczny?). a jak wepnę bufor przed zaworem 4D to nie wiem czy pociąciągnie z bufora, czy będzie ciągnąć przez kocioł. Nie bardzo chcę wpinać jakieś zawory w krótkim obiegu kotłowym, chociaż planowałem wpiąć zawór różnicowy przed samym powrotem do kotła (kierunek przepływu w dół przez zawór) żeby w przypadku grzania CWU latem przy zamkniętym obiegu grzejnikowym pompa nie zmienieniła kierunku przepływu przez kocioł. Z góry dzięki za podpowiedzi:)

Ramko narysuj jakiś schemat niekoniecznie poprawny ,ale połącz go w jedną całość ze wszystkimi ustrojstwami ,kocioł ,bufor,pompy itd .

mac_612
04-09-2013, 23:51
Lejek mały, wężownica solarna będzie wystawać poza jego obrys, ostatnio ktoś tu miał podobny problem i solar kiepsko ładował.
Ma ktoś może link do tego przypadku? bo nie mogę namierzyć... Czym się to kiepskie ładowanie objawiało? Czasem dostępu do cwu? Znalazłem tylko przypadek o "korkowaniu się lejka".
ramko przydałby się rysunek, podobno zastępuje jakieś 1000słów ;)

edit => spóźnione.

kalio
05-09-2013, 09:54
Ma ktoś może link do tego przypadku? bo nie mogę namierzyć... Czym się to kiepskie ładowanie objawiało? Czasem dostępu do cwu? Znalazłem tylko przypadek o "korkowaniu się lejka".
ramko przydałby się rysunek, podobno zastępuje jakieś 1000słów ;)

edit => spóźnione.

ponacinałeś komin flexem ja miałem jeszcze wieksze szczeliny i i ( | ) trzeba robić otwornicą otwory ok 3-5cm

olorider
06-09-2013, 00:41
Czyli klapowy nie działa. jakby działał to by nie było przepływu w rurce. A rurka bez przepływu jest zimna. Twój klapowy tylko tłumi ten przepływ ale go nie zamyka.

Cruz miałeś racje, wygląda na to, że mój klapowy nie odcina całkiem przepływu.
Takie obserwacje - u mnie rura zasilająca z kotła do bufora jest podzielona na trzy odcinki:
1 - od kotła do zaworu kulowego
2 - od zaworu kulowego do zaworu zwrotnego klapowego
3 - od klapowego do bufora
Na trzeci dzień od palenia w kotle, odcinek 3 był gorący, odcinek 2 ciepły, a odcinek 1 zimny.
Otworzyłem zawór kulowy na rurociągu zasilającym, włączyłem pompę obiegową na chwilę i zimna woda z kotła wypełniła cały rurociąg.
Po jakimś czasie odcinek 3 znowu zrobił się gorący, a w odcinku nr 2 ciepła robiła się powoli tylko górna część rury, dolna była zimna. Po jakimś czasie całą rura zrobiła się ciepła.
Rury nie izolowane.
Chyba to tyle w temacie zaworu zwrotnego klapowego.
Pozdrawiam.

ramko
06-09-2013, 20:29
Przesyłam schemat mojego układ, rysunek w Paincie nie mam etraz dostępu do innego programu.
210522
Zawór 4D już mam i zasobnik solarowy też więc chciałbym je wykorzystać.

animuss
07-09-2013, 21:31
Przesyłam schemat mojego układ, rysunek w Paincie nie mam etraz dostępu do innego programu.

Zawór 4D już mam i zasobnik solarowy też więc chciałbym je wykorzystać.Bufor z zaworem 4D .

adam_mk
07-09-2013, 22:18
Element po lewej od bufora podoba mi się w tej instalacji najbardziej!

:lol:

Adam M.

gentoonx
07-09-2013, 22:41
z kotłowni byś nie wychodził :) i zawód - palacz :lol:

o_c
08-09-2013, 07:38
Trzeba kablarzom pokazać, że z rurki i kotłownia może się czasami przydać;)

ramko
08-09-2013, 19:54
Dzięki za schemat:).
Czyli wg mojego schematu bufor działał raczej nie będzie:( zawór 4D zamontowałem tak jak to jest na moim schemacie - jako regulacja temperatury zasilania CO i zabezpieczenie kotła (bufora na razie jeszcze nie mam) na razie chciałem tylko zostawić króćce do przyłączenia bufora w przyszłości. Na schemacie widzę że zawór 4D jest wpięty za buforem więc nie uda mi się raczej tego tak połączyć...

animuss
09-09-2013, 20:57
Dzięki za schemat:).
Czyli wg mojego schematu bufor działał raczej nie będzie:( zawór 4D zamontowałem tak jak to jest na moim schemacie - jako regulacja temperatury zasilania CO i zabezpieczenie kotła (bufora na razie jeszcze nie mam) na razie chciałem tylko zostawić króćce do przyłączenia bufora w przyszłości. Na schemacie widzę że zawór 4D jest wpięty za buforem więc nie uda mi się raczej tego tak połączyć...Jako bufor nie.

cruz
10-09-2013, 14:37
Cruz,
jesteś w błędzie.

Wystarczy, że podłogówka osiąga zadaną wartość, wtedy zawór 3D odcina zasilanie, a pompka staje.
Kocioł jednak dalej ładuje ciepło do bufora.
I w pewnym momencie....
z bufora, powrotem podłogówki, zaczyna zaiwaniać gorąca woda do zaworu 3d i rozdzielacza podłogówki

A wszystko dlatego, że na powrocie nie ma zaworu zwrotnego.
Olorider to opisał, właśnie mu się to stało.

dopisałem:
W sytuacji braku zaworu zwrotnego, nawet gdy pompka chodzi cały czas, powrotem wlezie wrzątek.

Kurde a ja nie mam zaworu zwrotnego i całą zimę żyłem w nieświadomości (lałem wrzątek do instalacji.)
Tak myślę że jakby ten wrzątek zagospodarować to w ogóle bym kotła nie musiał angażować do ładowania bufora.

PeZet
23-09-2013, 00:08
Kurde a ja nie mam zaworu zwrotnego i całą zimę żyłem w nieświadomości (lałem wrzątek do instalacji.)
Tak myślę że jakby ten wrzątek zagospodarować to w ogóle bym kotła nie musiał angażować do ładowania bufora.
To teraz masz świadomość, niczego nie zagospodarujesz i jedynie możesz pluć sobie w kieszeń. ;) Tylną.

webi
23-09-2013, 11:13
Bufor z zaworem 4D .


Może to wpływ tego elementu po lewej od bufora :) , ale wydaje mi się ze zimna woda po ogrzaniu w wężownicy bufora powinna wpływać do zasobnika CWU a nie za zestaw pompowy od solara.

FasolkaDOMEK
24-09-2013, 12:14
Witam Państwa!

Przepraszam, że tak wchodzę tylko częściowo w temacie. Przeglądając posty i podobne tematy, wiem, że były podobne pytania, lecz jak na razie nie znalazłem odpowiedzi na podobne pytanie, dlatego pozwoliłem sobie je tutaj zadać, mianowicie:

Co Panowie z niewątpliwym doświadczeniem w zakresie buforów ciepła z jednoczesnym ogrzewaniem CWU oraz całego domku polecają, czy:
1. System „zbiornik w zbiorniku”, w którym gorąca woda grzewcza zgromadzona w zbiorniku zewnętrznym omywa zanurzony w niej zbiornik wody użytkowej jak to jest np. w modelu E… WGJ-B multi

http://elektromet.pl/pl/technika-grzewcza/produkt/17/wgj-b-multi

Czy?
2. Czy zbiornik z dwoma wężownicami np. Firmy G… z 2 wężownicami (dolna stalowa 3m2, górna CU 3.6m2)

http://kotly.com/Zbiornik_buforowy_Galmet__800_L_z_2_wezownicami__d olna_stalowa_3m2,_gorna_CU_3_6m2____rozbieralna_pi anka_poliuretanowa,3508.html

Zdaje sobie sprawę, że tutaj zrzeszone są Osoby, które najczęściej własnoręcznie taki bufor stworzyły.
Ja również bazując na Państwa doświadczeniu, w przyszłości taki planuję, lecz na dzień dzisiejszy potrzebuje coś na szybko podłączyć i osobiście skłaniam się do tego modelu 2. Bo jest najbardziej podobny do tych wykonanych przez Tutejszych Bywalców, oczywiście ze wszystkimi niedociągnięciami np. wężownica do cwu w pionie zamiast jak jest to tutaj polecane w stożku, piramidzie itp.

Drugie moje pytanie, przy założeniu wyboru modelu 2 czy taka wężownica do cwu 3,6m2 wystarczy do jej przygotowania ogrzania?

Z góry dziękuję za informacje!
Pozdrawiam
FA

animuss
25-09-2013, 00:30
Może to wpływ tego elementu po lewej od bufora :) , ale wydaje mi się ze zimna woda po ogrzaniu w wężownicy bufora powinna wpływać do zasobnika CWU a nie za zestaw pompowy od solara.
Nie ogarniam .To wężownica ładująca ,a nie odbierająca .

Tu jeszcze mały buforek składak z elementów gotowych dla leniwych :
214454

bajcik
02-10-2013, 13:45
Będę ocieplał swój bufor wełną i nie wiem jaki będzie lepszy efekt - czy włóknami "pionowo" czy kawałkami układanymi poziomo. Do ocieplenia jest przestrzeń "wielościan minus cylinder", więc nie ma prostego sposobu :)

Bufor postawiony na wzmocnionym chudziaku, na nóżkach. Czy trzeba położyć folię aby chronić wełnę przed wilgocią z podłoża?

http://drozd.uni.lodz.pl/~bajcik/foto/domek/2013.05.11-uszczelnianie-bufora/.lowres/IMAG1039.jpg (http://drozd.uni.lodz.pl/~bajcik/foto/domek/2013.05.11-uszczelnianie-bufora/IMAG1039.jpg)
Większość przestrzeni pod jest zajęta przez styropian.


(PS: tak na marginesie - uruchomiłem już dziada, relacja wkrótce :rolleyes:)

adam_mk
02-10-2013, 14:41
Czemu tak?
Bo wełnę masz?

Obuduj go karton-gipsem.
Zasyp perlitem.
Wszystkie problemy masz z głowy!
Z kształtem, z dokładnością, z jakością ocieplenia...

Adam M.

bajcik
02-10-2013, 16:59
Bo mam wełnę, bo da mi możliwość serwisowania (np dostęp do jakiegoś zaworu, grzałki, czy niedokończonej rury odkurzacza centralnego).
Gdyby nie to - mógłby być ten słynny perlit :)

adam_mk
02-10-2013, 20:48
Dobra...
Poddaję się...

Weź sporo bandaża. Opatul wełną ten baniak. Potem wełnę obandażuj a bandaż posyp gipsem, zmocz i zatrzyj (ręcznie najwygodniej).
Zrób na baniaku to samo, co robią na pogotowiu z połamanym kikutem. Mumię.
Potem pomaluj ten gips kilkakrotnie jaka olejną.
Kolorek dobierz sobie taki, jaki lubisz, ale polecam biel.
Wyrok jaki trzeba mieć, żeby TAK to robić...
Jest skuteczne.

Adam M.

malachio
02-10-2013, 23:14
No ja zasypałem perlitem a potem przerabiałem, to i perlit musiałem ponownie pozbierać, nieprzyjemna robota, ale się da :D
a i dodam ze 10 cm wystarczy (nie czuć podwyższonej temperatury przy nabitym na max baniaku).
Za to jeden bok mam obsypany tylko 5 cm i tam czuć ciepło (zwłaszcza tam gdzie profile do ścianki gk są) będę dodatkowo oklejał tą ściankę jakimś styro ( mam kilka płyt) ścianki niestety nie dało rady postawić dalej.

PS baniak jest okrągły te 10 i 5cm to w najcieńszym miejscu ścianki.

ProMyst
03-10-2013, 08:15
a co z keramzytem? czy ktoś tak ocieplał? czy jest gorszy i droższy od perlitu?
skąd braliście perlit?

bajcik
03-10-2013, 10:28
@adam_mk
raczej planowałem obudowę kartongipsową, coś jak u tego pana
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172026-Dziennik-M-amp-M&p=5778732&viewfull=1#post5778732
Nie wiem tylko czy osiągnę taką estetykę wykonania ;)

@ProMyst
Perlit -od któryś z tych?
http://domkopedia.pl/index.php/Bufor#Perlit

bajcik
03-10-2013, 14:03
Ciekawy patent dla tych którzy mają skromnie z miejscem - dodatkowe pomieszczenie na zewnątrz

http://www.youtube.com/watch?v=hArPmISNb0k
http://www.youtube.com/watch?v=UZGEXFsV2R0

cruz
11-10-2013, 14:00
Tak mnie naszła pewna myśl: ilość ciepła zgromadzoną w buforze można określić po poziomie wody w naczyniu wzbiorczym. Tylko jak ten pomiar niezawodnie zautomatyzować.

byry007
11-10-2013, 23:33
Witam wyskakuje trochę ale mam problem typu ze jak pale w piecu i jak pompka chodzi jest oki a jak sie wyłączy na chwile to słychac w naczyniu wzbiorczym przelewanie sie wody , mam układ otwarty , a jak ja nabije bufor do 80 /90 C i jak wyłącze pompke to automatycznym odpowietrznikiem który jest od odpowietrzania pionu od podłogówki cały czas uchodzi powietrze tak z 5 min i poźniej jest oki . Miałem opróżniony bufor z wody bo przerabiałem powrót do pieca bo miałem za wysoko i teraz mam na sam dole z 5cm od spodu zbiornika . Wydaje mi sie ze nic mi sie nie zapowietrza bo jak odkręcam śrubki z pompek nie leci powietrze tylko kapie woda .

animuss
13-10-2013, 00:10
Tak mnie naszła pewna myśl: ilość ciepła zgromadzoną w buforze można określić po poziomie wody w naczyniu wzbiorczym. Tylko jak ten pomiar niezawodnie zautomatyzować.

Czujnik paliwa z samochodu .

Witam wyskakuje trochę ale mam problem typu ze jak pale w piecu i jak pompka chodzi jest oki a jak sie wyłączy na chwile to słychac w naczyniu wzbiorczym przelewanie sie wody , mam układ otwarty , a jak ja nabije bufor do 80 /90 C i jak wyłącze pompke to automatycznym odpowietrznikiem który jest od odpowietrzania pionu od podłogówki cały czas uchodzi powietrze tak z 5 min i poźniej jest oki . Miałem opróżniony bufor z wody bo przerabiałem powrót do pieca bo miałem za wysoko i teraz mam na sam dole z 5cm od spodu zbiornika . Wydaje mi sie ze nic mi sie nie zapowietrza bo jak odkręcam śrubki z pompek nie leci powietrze tylko kapie woda .
Może masz za nisko naczynie.

byry007
13-10-2013, 11:24
Ale przed przerobieniem było Oki użytkowaniem go wcześniej około roku a teraz jak go naładuje i wyłączyć pompkę to wtedy automatyczny odowietrznik szaleje od podlogowki a wyżej jest od pieca i nic się nie dzieje, może dolać wody jeszcze do układu? I powoli ładować bufor bo lubię szybko go ładować może za dużo wody wywali przez naczynie i jest może mało później?

byry007
13-10-2013, 11:27
A może ktoś napisać ile wam trzyma bufor godzin i przy jakiej temp na dworze ten co ma ocieplony wełną a pelitem?

Carpenter78
13-10-2013, 20:36
Dołączam do listy posiadaczy aczkolwiek jeszcze nie użytkowników, na razie...

wężownica solarna 32 m fi15
https://lh6.googleusercontent.com/-HWKIpMc6L-I/Ulreec5MStI/AAAAAAAABNk/6BWKKtTLSco/w415-h553-no/bufor+ciepla+sierpien+2013+018.JPG

wężownica do CWU 50 m fi 18, w tle lejek
https://lh6.googleusercontent.com/-HA3kdLEXYss/UlrezywlYTI/AAAAAAAABNs/T22bvMN0enM/w737-h553-no/bufor+ciepla+sierpien+2013+068.JPG

przejście na lucie srebnym
https://lh6.googleusercontent.com/-f3n-ycY4XuE/Ulrfac6LHeI/AAAAAAAABOA/gPvC0kDZqAQ/w737-h553-no/bufor+ciepla+sierpien+2013+004.JPG

zbiornik z rury fi 73 cm,wysoki na 235 cm
https://lh4.googleusercontent.com/--Jsvl1-a7ok/UlrfV6nvrRI/AAAAAAAABN4/XP_HUTRGsHg/w737-h553-no/bufor+ciepla+sierpien+2013+009.JPG

tu stoi już w kotłowni
https://lh4.googleusercontent.com/-ZNDfby3UPVk/Ulrf4YBSjQI/AAAAAAAABOc/aq_vkNtnGm8/w415-h553-no/IMG_1303.JPG

a tu już nie sam, lecz z przyszłym partnerem piecem HEF o mocy 24 kw
https://lh5.googleusercontent.com/-52731ktR530/Ulrft-SZJBI/AAAAAAAABOM/LlDqEAAvM7I/w415-h553-no/IMG_1348.JPG

Przypominam o planie mojej instalacji i zachęcam do dyskusji na temat jak tym poprawnie i efektywnie sterować!

https://lh4.googleusercontent.com/-VqBV_Ke5r7M/UYf2TegAioI/AAAAAAAABCI/mHm5MEcqmJ8/w737-h553-no/IMG_0580.JPG

Dodam tylko, że za namową użytkowników tego wątku wykonałem ogrzewanie podłogowe w całym domu zostawiając tylko 7 grzejników dla lepszego sterowania temperaturą.
Do powyższego planu instalator chce dołożyć pompki do podłogówki na każdy poziom osobno czyli 3 szt o małej mocy zamiast jednej o dużej mocy .
Co WY na to?

Pozdrawiam!

gondoljerzy
13-10-2013, 23:24
Kocioł będzie grzał instalację i bufor bez pośrednictwa jakichkolwiek zaworów podnoszących temperaturę powrotu wody w kotle?

Carpenter78
14-10-2013, 17:51
Wyjście na kaloryfery ma zawór trójdrożny, a bufor ma być grzany grawitacyjnie a z zaworem pozostanie tylko pompka.

malachio
14-10-2013, 21:49
Kocioł będzie grzał instalację i bufor bez pośrednictwa jakichkolwiek zaworów podnoszących temperaturę powrotu wody w kotle?

u mnie jest prosty termostat, włącza pompkę gdy na piecu jest odpowiednia temperatura, jak spadnie to wyłącza, żadnego podmieszania powrotu itp.

A co do grawitacyjnego grzania, to jak rury nie mają 2" to raczej kiepsko to widzę (trzeba bardzo powoli grzać), do tego kocioł musi mieć małe opory, no i jak kocioł na tym samym poziomie co bufor to grawitacja stanie zanim się bufor załaduje.