PDA

Zobacz pełną wersję : Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73

trafal
08-05-2014, 13:20
Witam, przeszukując sieć pod kątem zakupu bufora znalazłem rozwiązanie firmy Galmet - Akumulacyjne zbiorniki warstwowe MULTI-INOX 1000L z wężownicą c.w.u. + dodatkowa dolna wężownica np. pod solary. Czy ktoś może użytkuje tego typu gotowca? Interesuje mnie opinia ewentualnych użytkowników, więcej każda opinia będzie cenna.
Link http://galmet.com.pl/pl/products/view/66-zbiorniki_buforowe
Pozdrawiam.

meping
11-05-2014, 12:36
Witam,

To zdaje się mój pierwszy post w tym temacie. Planuję instalację z buforem ciepła zasilaną kotłem GS na węgiel. W założeniu zarówno kocioł jak i bufor mają być mojego pomysłu i w dużej mierze wykonania. Ze względu na ograniczone miejsce na bufor mam z dylemat, czy robić owalny, czy prostopadłościenny. Ten pierwszy ułatwia wirowanie zładu. Drugi miałby o 30% większą pojemność i byłby łatwiejszy do wykonania we własnym zakresie. Ciekaw jestem opinii osób bieglejszych w temacie ode mnie. ;-)

Pozdrawiam
meping

adam_mk
11-05-2014, 15:57
Ciekaw jesteś...
Służę!

Zacznij może czytać od początku.
POTEM, jak już poczytasz, napisz, że łatwiejszy do wykonania W TWOIM zakresie jest ten prostopadłościenny..
A najlepiej, jak jesteś PEWNY swego - wstaw tu fotki z realizacji.

Ja doradzam zawsze bardzo solidny namysł PRZED podjęciem prac przy baniaku prostopadłościennym.
Było tu o tym...

Adam M.

herakles
11-05-2014, 16:39
Jeszcze dodam, zanim ta twoja pewność przerodzi się w czyny, lepiej byłoby gdybyś obliczył jaka siła będzie działać na ścianę takiego bufora. Jak już policzysz to podziel się z nami tymi wyliczeniami. W sumie to nie zależy nam na fotkach z katastrofy.

adam_mk
11-05-2014, 16:42
No, fakt!
TEGO nie podkreśliłem a chyba trzeba było.
My tu wszystkim budującym źle nie życzymy!

Adam M.

meping
11-05-2014, 22:34
Ja doradzam zawsze bardzo solidny namysł PRZED podjęciem prac przy baniaku prostopadłościennym.
Było tu o tym...

Adam M.

Adam, początek wątku sprzed paru lat stał się dla mnie biblią jeśli chodzi o projekt mojej instalacji z buforem, co nie znaczy, że wszystko przyjąłem tak jak radziłeś ;-). Odstępstwa jakie planuję robię świadomie, zdając sobie sprawę (chyba) z ich konsekwencji. Niestety wątek, którego początek tak jak wspomniałem przeczytałem, jak również dalsze jego fragmenty wyrywkowo, rozrósł się do wielkich rozmiarów i przeczytanie wszystkiego przerasta moje siły. Stąd moje pytanie. Chodzi mi przed o opinię praktyka z punktu widzenia hydro i termo dynamicznego. O wytrzymałość się nie martwię, bo mam pomysł na jego wzmocnienie (w sumie to też poprawi hydro i co za tym idzie termodynamikę). Jedyne miejsce jakie znalazłem na parterze ma wymiary ca (na sam bufor, na ocieplenie zostaje 10 cm na stronę) 75x75x160 (wys). Dom ma ca 130m2, widziałbym tam bufor 1000l. Okrągły wejdzie 500l :-(. Stąd kombinuję jak koń pod górkę. Zresztą mam pewien pomysł, który może pogodzić umożliwienie swobodnego wirowania zładu z pojemnością zbiornika prostopadłościennego i wystarczającą wytrzymałością. Postaram się go tutaj przedstawić, ale wymaga to wcześniej kilku godzin przy CAD-dzie, w większości i tak koniecznych przed rozpoczęciem budowy aby nie było niespodzianek (zazwyczaj kosztownych).

herakles
11-05-2014, 23:19
CAD brzmi groźnie, jeżeli podstawa baniaka będzie kwadratem zamiast kołem zyskasz tylko 25% pojemności.
4/pi~=1,27
pi/4~=0,79

policz tą SIŁĘ zanim zaczniesz tracić czas.

adam_mk
11-05-2014, 23:20
Rozumiem i cieszę się, że nie pchasz się w "to" na ślepo!
POPEŁNIŁEM już baniak prostopadłościenny o nieco większych wymiarach...
Wiem, ze jest to wyzwanie naprawdę spore i zawsze odradzam hurraoptymistom.
DA SIĘ to zrobić DOBRZE!
O działanie się nie martw przy tych proporcjach.
Woda ma LEPKOŚĆ.
"Zrobi sobie" w tym pojemniku własne rotacje a zaburzenia uwarstwienia będą pomijalne.
Tamten działa pięknie.
Prawie cały czas pędzony jest panelami solarnymi.
W największe mrozy podpiera go kociołek gazowy.
Tak, ze...życzę powodzenia i wytrwałości.
Także - namysłu przed każdym kolejnym krokiem, bo tu już trzeba!

Adam M.

12 ton parcia na ściankę da się opanować.

A.M.

meping
12-05-2014, 18:51
jeżeli podstawa baniaka będzie kwadratem zamiast kołem zyskasz tylko 25% pojemności.


policz tą SIŁĘ zanim zaczniesz tracić czas.


Tylko, albo aż 25%. Dla mnie to trochę ponad 130l wrzątku (90 - 95 st. C) więcej.

A tak przy okazji, jak już Wam zacząłem zawracać cztery litery, to jakbyście się zapatrywali na dwa bufory połączone szeregowo z których jeden byłby umieszczony na poziomie kotła (parter), a drugi piętro wyżej? Tak wiem, kombinuję jak koń pod górkę :D

adam_mk
12-05-2014, 19:19
Niegłupie, ale wymaga kilku dodatkowych zabiegów!
Też tak planuję swój bufor.

Problemik jest z jego rozładowywaniem przez CWU i CO.
Trzeba uniknąć zasyfonowania w nim ochłodzonej wody.
Nie mogą być łączone "wprost".
Trochę nad tym odsiedziałem...

Adam M.

herakles
12-05-2014, 19:25
czy dom już stoi? Może by tam stropu nie lać i taką wysoką rurę dać.

adam_mk
12-05-2014, 20:52
To uprościłoby BARDZO wiele.

No, można by też zdewastować kawałek stropu nad piwnicą...

Adam M.

meping
12-05-2014, 22:19
czy dom już stoi? Może by tam stropu nie lać i taką wysoką rurę dać.

Jeśli to do mnie pytanie, to owszem, dom już stoi od dekady. Gdyby nie stał, to wiele rzeczy byłoby prostszych... ;-)

bajcik
13-05-2014, 13:09
Niegłupie, ale wymaga kilku dodatkowych zabiegów!
Też tak planuję swój bufor.

Problemik jest z jego rozładowywaniem przez CWU i CO.
Trzeba uniknąć zasyfonowania w nim ochłodzonej wody.
Nie mogą być łączone "wprost".
Trochę nad tym odsiedziałem...

Adam M.

W teorii nie ma problemu:
łączymy wierzch dolnego z dnem górnego
CWU: najpierw odbiór z dolnej wężownicy, potem z górnej
CO: odbiór z górnego, powrót do dolnego
kocioł: wyjście z dna dolnego, wrzut pod sufit górnego.

O chocodzi z tym syfonowaniem chłodzonej wody? Tylko nie pisz "MYŚLEĆ!" bo już myślałem i mi się wszystko zgadza :rolleyes:

herakles
13-05-2014, 13:39
W teorii nie ma problemu:
łączymy wierzch dolnego z dnem górnego
CWU: najpierw odbiór z dolnej wężownicy, potem z górnej
CO: odbiór z górnego, powrót do dolnego
kocioł: wyjście z dna dolnego, wrzut pod sufit górnego.

O chocodzi z tym syfonowaniem chłodzonej wody? Tylko nie pisz "MYŚLEĆ!" bo już myślałem i mi się wszystko zgadza :rolleyes:

Chodziło mu o to, żeby nie robić dwóch wężownic w dwóch buforach.

Wtedy trzeba taki antysyfon zrobić, że ciepłą wodę z dolnego bufora podawać trochę wyżej, tzn z góry dolnego trochę wyżej dać ciepłą wodę do górnego, i dodatkowo z dołu dolnego trochę niżej niż czubek dolnego podać zimną wodę, żeby se spadała, do tego kominek i będzie git na jednej wężownicy.

Jak się komu che poczytać wątek to to rysowałem.

bajcik
13-05-2014, 15:07
Niech zrobi dwie wezownice i bedzie perfekt.

adam_mk
13-05-2014, 18:12
nie będzie...

Adam M.

herakles
13-05-2014, 20:04
nie będzie...

Adam M.


W tym układzie, jeżeli gdziekolwiek będzie ŚLAD CIEPŁA to ZAWSZE będzie się gromadziło w górnym baniaku!!!
NIGDY nie będzie sytuacji, w której górny baniak będzie zimny a dolny ciepły!
Rurka od 5/6 do 2" wystarczy, aby zadziałało (do połączenia baniaków ze sobą).

Szczegół, który Cię gnębi rozrysuję.
Myślałem, że jest tak oczywisty, że nie domalowałem...
Adam M.

http://img713.imageshack.us/img713/370/herakles1.jpg

A.M.

O tu było!

meping
13-05-2014, 20:47
Jeszcze jedna kwestia mnie nurtuje. Czy rozwiązanie, w którym do bufora dochodzą tylko dwie grube rury (jedna na dole i jedna na górze) ma szansę dobrze działać? Oczywiście w tej sytuacji przepływ przez nie w zależności od potrzeb byłby w jednym lub drugim kierunku. Zapewne ograniczyłoby to wirowanie zładu, co implikuje nieco gorsze uwarstwienie, ale czy będzie to bardzo odczuwalne?

bajcik
13-05-2014, 22:12
Wygląda na to że powyższy schemat ma sens jeśli chcemy grzać tylko dolny baniak (na przykład grzalką czy solarem).
Jeśli grzany tylko kotłem - twierdzę że wystarczy środkowa rura.

Adamie, nie napisałeś czemu jedna wężownica lepsza od dwóch łączonych szeregowo.

adam_mk
13-05-2014, 23:15
Górny baniak powinien być miejscem POBIERANIA ciepła.
Bo?
Bo w takim układzie to w nim samoczynnie będzie gromadził się cały zapas NAJCIEPLEJSZEJ wody.
Reszta to rezerwa, magazyn nadmiarów, jak mamy obfite źródło darmowej (np. solarnej) energii.
Suma pojemności jest duża.
WSZYSTKIE funkcje GÓRY baniaka pojedynczego przesunięte są do GÓRNEGO baniaka.
W dolnym nie ma sensu umieszczać wężownic.
W chudych czasach, będzie prawie stale chłodny.

herakles
dziękuję za przypomnienie.
Zapomniałem, ze było...

Adam M.

bajcik
14-05-2014, 00:55
Mam pewne wątpliwości.
Umieszczenie wężownicy tylko w górnym to tak jak by normalnie dać wężownicę tylko na samej górze. Działa do póki jest temperatura (a ta szybciej spadnie). Jeżeli CWU (na początku "ZWU") o temperaturze 10st wpuścimy wpierw do dolnego baniaka to się ogrzeje tym co jest, a potem z górnego baniaka wyjmie mniej energii żeby się podgrzać do max temperatury, więc mniej obniży jego temperaturę.
No i nie zajdzie efekt "zimne wyżej".

Widzisz Adamie - same zalety! (no nie licząc dodatkowej wężownicy i minimalnego spadku ciśnienia)

Co do "chudych czasów" - zdaje się że omawialiśmy baniaki niezaduże, wiec ten dolny często może mieć ciepło które nie zmieściło się w górnym.

adam_mk
14-05-2014, 09:20
Policz bilans ciepła.
Zamiana ZWU na CWU to wyprowadzenie z CAŁEGO układu porcji energii.
TAK!
Chodzi o to, aby górny baniak robił za górę baniaka.
Ruch zładu ma dbać o poprawne dysponowanie posiadanym ciepłem.
Wyobraź sobie dolny baniak o pojemności OSIEM ton a górny o pojemności około tony...
Trudno tu mówić o baniakach niezadużych...
Jak baniak mały to po co go dzielić?
Żeby komplikować układ?

Adam M.

Bogusław_58
14-05-2014, 12:38
Pierwsze bufory (co jeszcze mnie nie było na świecie) tak właśnie były zrobione, że był duży i nad nim mały z wężownicą. Dziś potrafią to robić wszystko w jednym, ale jeśli zbiorniki wyszukuje się z "okazji", to można taki układ reaktywować, jeśli tak wychodzi łatwiej.
Sam jestem zmuszony zrobić na dwa zbiorniki, ponieważ nie ma miejsca w jednym pomieszczeniu. Oba zbiorniki nie zbyt duże , woda zagrzana w nich od pieca z kuchni, w dolnym wężownica od słoneczka, a w górnym wężownica miedziana do ciepłej wody. Jednak póki się nie odpali urządzenia, to brakuje dalszych danych...

PeZet
14-05-2014, 16:49
Hej, użytkownicy buforów.
Jak często ładujecie baniaki między majem a wrześniem, żeby mieć ciepłą wodę w kranie?
Ile was to kosztuje miesięcznie?

malachio
15-05-2014, 08:47
Hej, użytkownicy buforów.
Jak często ładujecie baniaki między majem a wrześniem, żeby mieć ciepłą wodę w kranie?
Ile was to kosztuje miesięcznie?
Zależy od temperatur na zewnątrz i zużycia wody. U mnie maksymalny czas pomiędzy ładowaniami bez straty komfortu to 6,7dni (upały na zewnątrz, często brany prysznic, ale nie gorący). Średnio wychodzi co 3dni (czasem bywa chłodno a żona ciepłolubna, to i dogrzać łazienki muszę). Bufor 1200l.

PeZet
15-05-2014, 13:27
U mnie maksymalny czas pomiędzy ładowaniami bez straty komfortu to 6,7dni (upały na zewnątrz, często brany prysznic, ale nie gorący). Średnio wychodzi co 3dni.(...) Bufor 1200l.
Czyli coś koło 50pln/mies, czy się mylę?

bajcik
15-05-2014, 16:02
PeZet - jak oszacowałeś koszt bez ilości węgla ani dT?

PeZet
15-05-2014, 16:45
Przyjąłem 0,12zł/kWh,
dT 80K (10K i 90K)
Wyszło mi 13,41zł jednokrotne podgrzanie 1,2m3 wody, raz na tydzień czyli 4 razy w miesiącu

bajcik
15-05-2014, 16:59
dT dla CWU to max 50° (90°-40°). A jak ktos grzeje prądem to pewno mniej bo może częściej.

PeZet
16-05-2014, 01:16
dT dla CWU to max 50° (90°-40°). A jak ktos grzeje prądem to pewno mniej bo może częściej.

Wychodzi zatem jakieś 30-35zł/mies.

A inni użytkownicy?
Nikt więcej nie dorzuci swoich wyników? Najlepiej w formie rebusu, bo po co dawać prostą odpowiedź.

olorider
16-05-2014, 15:45
U mnie co 6 dni ładuję 1000l. Cztery osoby, pralka podpięta pod ciepłą wodę, zmywarka. Ale bufor jeszcze słabo docieplony - owinięty wełną 10 cm i z góry wełna twarda ze złotkiem 5cm. Ogrzewam odpadami z drewna. Koszt pomijalny - robocizna własna.

ksavier
18-05-2014, 09:32
Witam wszystkich użytkowników forum.
Jesteśmy z małżonkom w trakcie wykańczania dom i nadszedł czas na instalacje CO. Zdecydowaliśmy się na kocioł dolnego spalania 15 kw plus bufor 500l,podłogówka wszędzie,dodatkowo grzejniki w łazience i sypialniach. Budynek parterowy 80 mk użytkowych,docieplony styropianem 15 cm,strop drewniany wełna 40 cm.
1.Czy taki układ wystarczy w okresie zimowy, aby w piecu paliło się przez kilka godzin,a przez pozostałą cześć doby ciepło było pobierane z bufora?
2.Czy zbiorniki dostępne w sklepach mają dostateczną izolacje termiczną,czy lepiej taki zbiornik dodatkowo docieplić?
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi.

adam_mk
19-05-2014, 12:13
Brak zadania domowego!
:lol:
Wystarczy , albo nie wystarczy...
Zależnie od stopnia i staranności ocieplenia i USZCZELNIENIA bryły domu.
Współistnienie KALORYFERÓW (zasilanych wysoko) z podłogówką (zasilaną nisko) podwaja koszt instalacji, komplikuje ja i mocno zabija pomysł z buforem-akumulatorem ciepła.
Było po wielokroć...

Adam M.

Tomek B..
23-05-2014, 23:22
Elektroniczna głowica galmetu już podłączona i w porównaniu z mechanicznym termostatem jest rewelacyjna, do tego wyświetlacz led wskazujący zadaną i bieżącą temperaturę.
P.S. Odnośnie grzania mojego mini buforka to grzałka cały czas na czuwaniu w 10-godzinnym cyklu.

papi240
27-05-2014, 07:54
podpowiedzcie jak przymocować dolną wężownicę do dekla, tak żeby miedz nie stykała się z nim bezpośrednio ?

bajcik
27-05-2014, 09:04
@papi240
Tak samo jak górną - na wspornikach/wieszakach

papi240
27-05-2014, 14:55
mosiężnych ??
muszę zabrać się sam za produkcjię bufora bo mój wujek hydraulik brzydko mówiąc wali w h....
dzięki opisowi Adama_MK wiem jak robić twardy lut, próba nie szczelba zobaczymy czy cos z tego wyjdzie

Kdens
27-05-2014, 21:39
Mam pytanko co do wielkości bufora, znalazłem niedrogo zbiornik 1000 l za 6 stówek, tylko ma 1,36 m wysokości i średnicę 1,02, ścianka 7 mmm. Czy nie będzie za niski taki baniaczek?

bajcik
28-05-2014, 08:36
@Kdens
Jesli planujesz doposazyc zbiornik we wezownice to nie ma problemu - przeciac a potem wspawac brakujacy pas blachy. Ktos tylko musi wywalcowac ta blache bo rekoma sie nie da :)

Kdens
28-05-2014, 09:17
@Kdens
Jesli planujesz doposazyc zbiornik we wezownice to nie ma problemu - przeciac a potem wspawac brakujacy pas blachy. Ktos tylko musi wywalcowac ta blache bo rekoma sie nie da :)


Wielkość jego mi odpowiada, znaczy pojemność ( 1000 l), tylko właśśnie chce w niego wsadzić wężownicę do cwu i sięzastanawiam czy nie będzie za niski, ale tak na logikę to czy w wyższy i węższy czy szerszy i niższy to ta sama długość wejdzie, więc te 20 m spokojnie powinno mi wejść :)

Kdens
28-05-2014, 18:15
Dobra mam dwa zbiorniki i teraz muszę się na któryś zdecydować: pierwszy o wymiarach 1,02x1,36 drugi 0,9x1,7. W sumie mały byłby może i lpszy, bo można go na długich nogach postawić pod sufitem i kłaść pod niego opał :) Ale jakoś skłaniam się ku temu drugiemu. Może ktoś doradzi, który lepszy i czy będzie jakaś różnica w nagrzewaniu się bufor.

o_c
28-05-2014, 19:24
Jak będzie pod sufitem to może nawet da radę ładować go grawitacyjnie, a pompy i sterowniki za darmo też nie dają.

Kdens
29-05-2014, 16:50
rozpalenie ogniska pod buforem da coś koło 50% sprawności przekazywania energii z płomienia do bufora, żeby polepszyć sprawność trzeba powiększyć powierzchnię wymiany, czyli dospawać do dna metalowe radiatory, im więcej tym lepiej, albo od razu pójść w stare sprawdzone sposoby z lokomotywy parowej, czyli rury promienicowe wewnątrz bufora + wymuszony obieg spalin

na pewno wypróbuję któryś ze sposobów ;)

papi240
29-05-2014, 19:17
czy poza lutowaniem jest jakiś inny sposób mocowania wężownicy ??

adam_mk
29-05-2014, 20:16
Skręcają w przepustach podobnych do Conex.

Mocowanie...
Jedna strona na przepustach.
Z drugiej podparcie/podwieszenie na przyspawanych prętach/wspornikach.

Adam M.

papi240
29-05-2014, 22:23
byłem długo w pracy ale jakoś nie mogę sobie tego wyobrazic :(

adam_mk
29-05-2014, 22:34
Sugerujesz, że "długa dniówka" wzmaga wyobraźnię?
:lol:
Ta była za krótka?
:lol:

Adam M.

adam_mk
29-05-2014, 22:35
Opisz komunikatywnie problem.

Adam M.

papi240
29-05-2014, 23:43
ok, po kolacji załapałem :D
chyba problem nie leżał w długiej dniówce a w pustym żołądku

z jednej strony górna wężownica będzie się trzymała na przepustach, z drugiej na metalowych wspornikach z peszlem elektrycznym



Potrzebujesz trzy pręty mosiężne o długości rurki buforkowej.
Przeplatasz je co 120st przez zwoje tej zwojnicy tak, że raz zwój jest "wewnątrz" a następny "na zewnątrz" tego patyka mosiężnego.
Zwojnica będzie "na mijankę" a patyk prosto od dołu w górę.
Modelujesz całość i kroplami twardego lutu mocujesz zwoje do tego pionowego patyka.
Dostajesz sztywną konstrukcję dość "przestrzenną". Zwój nie leży ponad zwojem w tej zwojnicy (co jest tylko dobrze!).
Adam M.

myślałem czy może zamiast spawać, połączyć i uformować wężownicę skręcając ją np przewodem elektrycznym ydy
wiem że w przeciwieństwie do twardego lutu i mosiądzu mniej profesjonalnie, ale dużo prościej było mi to zrobić

przepusty planuję zrobić wspawując metalowy "kruciec" z gwintem w środku do którego wkręcę mosiężną mufę, przez którą będzie przechodziła rurka miedziana zalutowana na twardo AG45

sprawdzi się ?

adam_mk
30-05-2014, 00:13
Powinno, jak starannie wykonane.
Próba ciśnieniowa pokaże...

Adam M.

papi240
01-06-2014, 13:32
http://img341.imageshack.us/img341/4823/cznik.jpg

ten sposób zrobienia przepustów mi się podoba i jest chyba najprostszy, najpierw spawam stalowy króciec, potem wkręcam mosiężną mufę w króciec, następnie lutuję. Czy przy lutowaniu nie wytopi się uszczelnienie ?

jeszcze jedno pytanie,
odnośnie gięcia wężownicy, Adam kiedyś pisał że miedź miekka jest to stan "chwilowy"
moja rolka miedzi była kilka razy transportowana w różnych warunkach i nie jest już tak miękka jak bym chciał. Grzejąc taką rolkę i wrzucając ją do zimnej wody "zmiękczamy" ją, czy po takim zabiegu będę mógł w rękach uformować wężownicę ?
mam 2 takie rolki na 2 wężownice, fi 22 i 18
zbiornik będzie miał fi 90, jaiej średnicy zrobić wężownicę do CWU ? myślałem o ok 60-65
rurę lejka dolnej wężownicy planuję zrobić fi ok 20cm

papi240
01-06-2014, 15:08
jeszcze jedno zapytanie, czy są jakieś przeciwskazania do połączeniu miedzi z nierdzewką ?

adam_mk
01-06-2014, 16:58
Znajdź jaką beczkę po oleju na jakim złomie.
Taką 200 litrów.
Owiń tę rurę fi 22 na niej - ma 60cm średnicy...

Adam M.

papi240
01-06-2014, 22:27
mam taką beczkę !
byłem zmierzyć, taka 208litrów ma średnicy 58cm :)
jutro gnę wężownicę !

Adam, dopowiedz proszę na moje pytanie dotyczące przepustów, pewnie to już było w tym temacie ale 515 stron jest nie do ogarnięcia

papi240
01-06-2014, 22:58
mam jeszcze takie beczki 60 litrowe, zacząłem się zastanawiać żeby zrobić z niej naczynie wyrównawcze, tylko z trochę cienkiej blachy są ;/

gentoonx
01-06-2014, 23:27
mam jeszcze takie beczki 60 litrowe, zacząłem się zastanawiać żeby zrobić z niej naczynie wyrównawcze, tylko z trochę cienkiej blachy są ;/

w naczyniu wyrównawczym brak ciśnienia - tylko parcie cieczy - na to beczki przygotowane są

adam_mk
01-06-2014, 23:51
Są mosiężne złączki GW3/4" na fi 22.
Taką wlutuj w płaszcz.
NAJPIERW dolutuj ją do rury.

Adam M.

papi240
02-06-2014, 22:52
no i pogiołem :)
teraz tylko dolną uformować w kształcie stożka i lutowanie, jutro będę się głowił jak to zrobić

263388

adam_mk
02-06-2014, 23:12
ZMIEŃ JEJ SKOK!

Gęsto nawinięta powinna być pod szczytem baniaka, bo tam ZAWSZE jest najcieplejsza woda.
Coraz luźniejszymi zwojami schodź w dół.
Tam BYWA ciepła woda.
Zimną do ogrzewania wprowadź nisko.
W połowie wysokości baniaka (NIE POŁOWIE WĘŻOWNICY!) wstaw trójnik - cyrkulacja.
USZTYWNIJ tę konstrukcję wlutowując pionowo jakie trzy czy cztery "patyki" bo klapnie pod własnym ciężarem po czasie.
To miedź plastyczna...
Zacząłeś fajnie!

Adam M.

papi240
03-06-2014, 23:00
Zacząłeś fajnie!

Adam M.

dziękuję, staram się zrobić nie gorzej niż mają inni :)
oczywiście u góry będzie możliwie gęsto, czy cyrkulację mogę wpiąć w rurkę przed jej wlotem do bufora ? czy konieczny ten trójnik ?
dziś kuiłem metrowe pręty mosiężne, i lut twardy Ag34 - fioletowy, mam nadzieję że się nada
udało mi się też zwinąć dolną wężownicę w stożek, fi18 25mb u góry ma 30, na dole 70cm. Lejek będzie z blachy powlekanej i powlekanego kawałka rynny, planuję to razem "szczepić" blachowkrętami. Palnik acetylenowy załatwiłem tylko muszę jeszcze do tego sprzętu chyba jakiegoś operatora bo jedynie na youtube widziałem jak to się robi i nie chciał bym czegoś zepsuc. Czas mnie strasznie goni mam 2 tygodnie na odpalenie grzania
jak przymocować dolną wężownicę ? przydał by się chyba jaki mosiądz ?

yozik
04-06-2014, 09:19
Witam. Mam pytanie, jak sprawdza się Wam wężownica CWU fi 22 25m w buforze. Co prawda rura już kupiona ale jeszcze zostaje opcja czy z nią walczyć czy sobie odpuścić. I jeszcze sprawa powrotu z CO do bufora, gdzieś widziałem bodaj zdjęcie( może rysunek ) bufora, w którym powrót CO był wprowadzony w środku w rurę pionową z nawierconymi otworami na różnych wysokościach co miało powodować rozsył wody w zależności od temp. powrotu i temp. bufora na danej wysokości. Czy ktoś z Was spotkał się z czymś takim? Zbiornik na bufor mam rozcięty więc można powalczyć z usprawnieniami bo jak zaspawam to AMEN. Z góry dziękuję za uwagę i czekam na spostrzeżenia i sugestie.

papi240
06-06-2014, 09:51
czy możliwe że mam jakiś kiepski stop mosiądzu ?
laska mosiężna się przepala i nie chche się ten badziew lutować

papi240
06-06-2014, 10:53
jeszcze jedno pytanie, czy są jakieś przeciwskazania do zastosowania aluminium w zbiorniku ?

yozik
06-06-2014, 12:46
A co chcesz robić z alu?

adam_mk
06-06-2014, 14:07
O RANY!!!

Tylko nie alu z miedzią w wodzie!
Generator wodoru zrobisz.
Poczytałbyś co o szeregu elektrochemicznym, ogniwach.

Ten mosiądz...
WIESZ co to mosiądz?
DOWIEDZ SIĘ! Google pomaga...

Cynk topnieje w około 420stC.
Twarde luty ponad 630 a najczęściej 750, aby były lejne.
Mosiądz powinien być przed lutowaniem oczyszczony papierem ściernym z tlenków.
Grzejesz lut NAD mosiężną laską.
Upuszczasz na nią stopioną kulkę i podgrzewasz.
Zwilża mosiądz i rozlewa się po nim.
Nie grzać za ostro, bo błyskawicznie z niego spłynie. Grzać obok.
Zauważ, że mosiądz jest biały z gorąca natychmiast po przystawieniu palnika a miedź nie.
Uwzględnij to ostawiając palnik względem elementów.
Bliżej miedzi a dalej od mosiądzu.

Zrób próbkę gdzieś na boku.
Złap odrobinę wprawy to sam się zdziwisz własnymi pytaniami.
:lol:

Adam M.

papi240
07-06-2014, 09:51
dokształciłem się trochę jeszcze wczoraj i szybko zrezygnowałem z amelinium w buforze.
bufor prawie skończony, wężownice zamocowane i zrobione niestety nie do końca ze sztuką zaprezentowaną na forum
jest miejsce styku miedzi ze stalą i teraz zastanawiam się czy pozwoli to na wytrącenie się kamienia kotłowego ?
wiem że piszę bardzo ogólnikowo ale czy taki bezpośredni kontakt stal-miedź jest bardzo szkodliwy dla mojego bufora ?

mac_612
07-06-2014, 21:41
dokształciłem się trochę jeszcze wczoraj i szybko zrezygnowałem z amelinium w buforze.
bufor prawie skończony, wężownice zamocowane i zrobione niestety nie do końca ze sztuką zaprezentowaną na forum
jest miejsce styku miedzi ze stalą i teraz zastanawiam się czy pozwoli to na wytrącenie się kamienia kotłowego ?
wiem że piszę bardzo ogólnikowo ale czy taki bezpośredni kontakt stal-miedź jest bardzo szkodliwy dla mojego bufora ?
Za jakieś 20 lat Może dojść do szybszej korozji miedzi...

Kdens
09-06-2014, 22:10
Może jest ktoś tutaj, kto liczył ile trzeba by dać ocieplenia w przypadku postawienia bufora na zewnątrz ? Ze względu na niedużą kotłownię , no i chyba nawet przez dziurę na drzwi mi mój bufor nie przejdzie, myślałem po prostu, żeby dobudować małe pomieszczonko za ścianą kotłowni, wstawić bufor i zasypać izolacją, No właśnie tylko ile tej izolacji, żeby się"opłacało"?

adam_mk
09-06-2014, 23:04
Czym termoizolujesz?
Aerożelem?
To jakiś 1cm wystarczy, ale bezpieczniej dać dwa...

Adam M.

bajcik
09-06-2014, 23:45
@Kdens
Przykład bufora na zewnątrz: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a&p=6153983#post6153983

Izolacja - wiadomo że grubsza. Jak woda 60st, w domu 20st, na zewnątrz mróz -20st to różnica temperatur baniaka wewnątrz: 40st, baniaka na zewnątrz - 80st. Ten na zewnątrz może być grubiej opatulony i tyle.

Kdens
10-06-2014, 21:59
@ Adam

Specjalnie nie podałem czym chcę izolować, bo myślałem, że już ktoś sprawdził różne materiały.
Aerożel już mam, czekam na inne ;)

Ale chyba będę musiał sam siąść w niedzielę i sobie przypomnieć wymianę ciepłą.

Tak mam miejsca na 30 cm izolacji, bo nie chcę , żeby mi ta "przybudówka wystawała za dom.

Teraz tylko siąść i liczyć na czym najlepiej wyjdę.

30 cm aerożelu to by było coś ;D

gentoonx
10-06-2014, 22:12
...

30 cm aerożelu to by było coś ;D

To dopiero by było wsadzanie kasy psu w doopę :lol2:
byłbyś klasą sam dla siebie :)

Dwd89
13-06-2014, 08:30
Witajcie,
trafiłem przed chwilą przypadkiem na wężownice miedziane karbowane:

http://www.oglaszamy24.pl/ogloszenie/1968640624/Wezownica-z-miedzi-karbowanej-idealny-wymiennik.html

niestety cenowo wychodzi drogo 1040zł brutto za 1,06m2 powierzchni przy średnicy 14,5cm strasznie duza srednica jak sadze

malachio
13-06-2014, 09:23
niestety cenowo wychodzi drogo 1040zł brutto za 1,06m2 powierzchni przy średnicy 14,5cm strasznie duza srednica jak sadze

To jest średnica całego wymiennika rurka ma 3/4" czyli 18mm na nasze. Taki wymiennik to chyba lepiej zamontować w poziomie pod samym szczytem zbiornika, a najlepiej po prostu odpuścić i zrobić wężownicę samemu.
2x 18/1 25m to koszt około 900zł (wg cen z all***) do tego dwa trójniki, kawałek rurki, trochę lutu i kształtki do przejścia przez ściankę bufora i masz 10x lepszą wężownicę za podobne pieniądze.

adam_mk
13-06-2014, 09:36
Zwinięty jest kompletnie bez sensu - do naszych zastosowań.

Adam M.

Dwd89
13-06-2014, 09:44
Czytam cały topic od początku żeby nie zadawać głupich pytań, jednakże często padają pytania o to ile metrów wężownicy oraz jakiej średnicy potrzeba do ogrzania ciepłej wody użytkowej, mówi się o 20l/min, czasem 30l/min.

A co jeśli potrzebuję obsłużyć 3 łazienki w 3 odrębnych mieszkaniach domu, że już nie wspomnę że tylko jedna deszczownica w prysznicu przy dużym ciśnieniu potrafi wylać z siebie 40l/min ? Spodziewam się że odpowiedzią jest rura fi 22mm a długość 75m ? Zaraz dokładnie pomierzę zbiornik żeby się nie okazało że będzie więcej miedzi i wody użytkowej w środku aniżeli wody kotłowej(czynnika roboczego)!

Pozdrawiam

adam_mk
13-06-2014, 10:19
Znasz pojęcie "oporność wewnętrzna źródła prądu"?
Potrzebujesz baniaka z "małą opornością wewnętrzną źródła CWU"
To znaczy?
Duża powierzchnia wymiany działająca na strugę podzieloną na małe stróżki.
Daj równolegle 3 lub cztery wężownice CWU.
Jak 3 to fi 18 a jak 4 to fi 15 (cztery jest lepszym rozwiązaniem)

Hotel masz?
Kocioł gazowy, przepływowy to ze 100kW by musiał mieć, aby to zagrzać...

Adam M.

Dwd89
13-06-2014, 12:18
Dom o powierzchni 230m2 z piecem 25kw został rozbudowany najpierw o 70m2 a nastepnie o 120m2, w chwili obecnej ma ok 420m2.
Obie rozbudowy to 2 osobne mieszkania. Więc teraz są 3 wejścia 3 kuchnie, 3 łazienki 3 salony itd. :)

Spodziewam się że wymiana pieca na większą jednostkę i tak mnie czeka. Ale może się okazać że lepiej postawić bufor i grzać go prądem w taniej taryfie występując o drugie przyłącze prądu (mam teraz 2 różne adresy).

Poprzednia zima to pierwszy okres gdzie piec musial grzac 230m2 + 70m2 i dawał sobie radę bo praktycznie nie było mrozów. Ja spędziłem chyba z miesiąc czasu codziennie grzebiąc w sterowniku żeby dość do sensownego spalania i wydajności. Pierdzielę taki interes. Stawiam bufor podłączam piec na ekogroch i ustawiam sterownik na 100% wydajności, pompę ciepła malutką 3,8kw i solary wlasnej roboty (glownie do cwu poza sezonem)i grzalki na prąd w taniej taryfie.

Mój baniak ma 83cm średnicy wewnątrz, 188cm wysokości, ścianka 1cm! Pojemność 1000l.

Zaznaczę że posiadamy stolarnię więc odpadu drzewnego mam pod dostatkiem. Trochę groszku z drewnem i zaraz na piecu mialem 70 stopni, oczywiście strata w komin spora :(, dlatego w następną zimę nadwyżka pójdzie w bufor i napewno zostanie słusznie spożytkowana.

Pozdrawiam

adam_mk
13-06-2014, 13:37
W takim układzie ten kocioł bym zostawił.
Da radę z zapasem w proponowanym systemie.
Tanie paliwo masz...
W buforze wstaw np 6 wężownic fi 15 łączonych po dwie - jak chcesz dzielić koszta CWU (trzy odrębne układy, każdy z przepływomierzem/licznikiem na wodzie zimnej wpuszczonej do ogrzania - cyrkulacje nie zaburzą podziału kosztów), a jak nie, to cztery zrównoleglone fi 15.
Będzie tak, że JEDNOCZEŚNIE z wszystkich kranów ciepłych można będzie puścić max pobór.

Adam M.

Dwd89
13-06-2014, 13:59
Widzę Adamie że rozumujemy podobnie :).

Piec na ekogroch ma dopiero 7 lat palone dobrym grochem zima/lato więc jego stan jest bliski do idealnego, szkoda byloby mi sie go pozbywać.

Tylko jak to teraz pozawijać i ile metrów liczyć na taki zestaw. 6 x 25m fi 15 ? chyba trzeba popytać koleżanek która z nich umie robić warkocze z 6 "nitek" ;)

gentoonx
13-06-2014, 14:31
Zwinięty jest kompletnie bez sensu - do naszych zastosowań.

Adam M.

Chyba Galmet takie wstawia na życzenie do swoich buforów, albo Elektromet - choć to jeden pies przecież

Założono temat o RBB - według mnie rozsądne ceny tych buforów/zasobników, tylko jak trwałością?

adam_mk
13-06-2014, 16:52
Dwd89

Zwijasz jedną.
Usztywniasz prętami mosiężnymi (3 szt fi 4)
Na tym owijasz kolejną, łączysz.
Wstawiasz w zewnętrzną trójnik cyrkulacji.
Na to kolejną, potem następną itd.
Nawijasz luźno, ze szczelinami pomiędzy zwojami, aby woda swobodnie je opływała.
Co jakiś kawałek lutujesz zwój do zwoja "głębszej" wężownicy - staje się bardzo sztywne!
Wyprowadzeń będzie odpowiednio - 9 lub 3.
Wyprowadzenia fi 22.

Zabawy z palnikiem sporo.
Tak to trzeba zrobić, aby najbardziej "zewnętrzna" wlazła do baniaka!!! :lol:
(ostatnio taki cud tworzyłem)

gentoonx

Daj linkę do tematu o RBB.

Adam M.

gentoonx
13-06-2014, 19:49
No tu założone http://forum.muratordom.pl/showthread.php?227642-RBB-kontra-TECHNOSOLAR

a co się z tego wykluje to zobaczymy

Patrzyłem na bufory RBB jakiś czas temu, robią je podobno ze stali S235JR, więc chyba dobrze.

Sam bym reflektował na taki 500ltr, tylko ta izolacja mi nie potrzebna

p55
13-06-2014, 20:22
dobry wieczór
pytanko: czy wężownica CWU z nierdzewki w stalowym buforze 1000l wymusza zastosowanie specjalnych grzałek elektrycznych czy wystarczą zwykłe.
Pytanko o tyle istotne, że będę łączył drugi bufor - wymiennik ( z wężownicą solarna z czarnej stali i CWU z karbowanej nierdzewki ) z działającym od grudnia pustym buforem 1000l który na razie służył tylko do CO. ładuję istniejący bufor z kominka z płaszczem ale mam w nim awaryjnie grzałkę 12kWh i rezerwowo 2 grzałki po 3Kwh. W tym dostawianym wystarczy mi grzałka 3 kWh. Ale jeśli istniejąca w nim wężownica z ,,nierdzewki,, wymusi wymianę grzałek w obu to będzie to trochę ,,bolało,,

p55
13-06-2014, 20:27
Acha ta wężownica jest ,,dość solidna,, ma średenicę 5/4 cala i powierzchnie ok 6,5m2

adam_mk
13-06-2014, 23:02
Każda grzałka dobra.
Tu nie ma przeciwwskazań.
Wężownica stalowa niedobra. Zakamienia się...

Adam M.

papi240
13-06-2014, 23:44
265276

dzisiaj dołączyłem do "buforujących"
fi90x2m= 1200 litrów
wezownica cwu 25mb fi22
wezownica solarna 25mb fi18
miejsce na grzałke 5/4

sam bufor i górny dekiel jest z blachy 3mm, dolny jest z blachy 8mm
dziaj w końcu udało mi sie po zaślepiać wszystkie otwory podpiąć manometr i dmuchnąć powietrze, okazało się że mój leciwy manometr (pisało na nim CCCP) jest uszkodzony i pokazywał 1,8 bara a naprawdę było w nim prawie 4
oba dekle się odkształciły i pojawiły się nieszczelności, podejrzewam że w niektórych miejscach spaw popękał
265277

wieczorem udało się go poprawić i pomalować, jutro muszę go wnieść do kotłowni, wstawić drzwi i skończyć kleić styropian na elewację

teraz mam rozterkę czym go ocieplić, chyba sklecę coś z karton gipsów i upcham wełnę lub zasypię perlitem, co lepsze ?
bajcik, proszę o wpis na pewną czarną listę :)

adam_mk
14-06-2014, 00:31
Bloczki gazobetonu od frontu, tam gdzie rurki.
Reszta OSB lub karton-gips, co łatwiej/taniej/co masz.
Zasyp perlitem.

Adam M.

p55
14-06-2014, 09:30
dzięki za odpowiedź Panie Adamie .
Wiem ze z miedzi byłaby lepsza ale trafił się prawie nowy bufor ,,gotowiec,, za 30% ceny który ma akurat takie dwie wężownice. Zresztą szukając od 15 miesięcy niedrogiego gotowca byłem już zdecydowany na przeróbkę bufora tylko z wężownicą solarną. bo te nawet nowe można kupić od czasu do czasu na alledrogo po ok 2,5tyś za 800l. Ponieważ w W-wie za dorobienie jednego króćca życzyli sobie ok 700-800zł z moim materiałem to znalazłem w odległości 300km warsztat który za 500zł dorobiłby potrzebne króćce i wstawił wężownice ale od razu zastrzegli ze nie z miedzi bo nie mają doświadczenia. Nota bene dlatego wcześniej wysyłałem do Pana zapytanie mailem. Ten co kupiłem oprócz wężownicy do CWU ma taki rozstaw i średnicę króćców że akurat pasuje do tego pracującego od grudnia pustego bufora i dadzą się połączyć na kilka sposobów.

p55
14-06-2014, 09:38
Acha żeby pozbyć się kłopotu z zakamienianiem w lutym ustawiłem kolumnę zmiękczającą wodę o pojemności zlorza 50l. akurat tak się składa ze mam 3 piony i udało się puścić wodę nie zmiękczoną do wszystkich toalet, a więc zmiękczona idzie tylko do umywalek, prysznica, kuchni i do buforów. więc zmiękczam na maxa :):):)

p55
14-06-2014, 10:01
I jeszcze jedno bardzo ważne doświadczenie po pierwszym sezonie użytkowym!!!!!!!!. Na dole bufora baaardzo !!!!!!!!!!!!! przydaję się 10-15% pojemności zimnej wody. Dlatego szukałem drugiego bufora z długą wężownicą solarną, żeby nawet przy pracy solara w okresie wiosna i jesień doł pozostawał zimny. tu też zaleta tego co kupiłem bo wężownica CWU wchodzi na samym dole, a wychodzi na samej górze. A w gotowcach na ogół wchodzi i wychodzi górą. CZYLI DLA ŁATWIEJSZEGO ZROZUMIENIA : wchodzi zimna CWU i zawsze schładza sam dół. Nie łączę buforów na całej wysokości tylko ten z wężownicami łączę od 1/4 od dołu z całym pustym buforem. Mam na dole bufora z wężownicami stale zimną wodę. - ok 200-250l. i cały gorący bufor bez wężownic łącznie ok 1700-1800l. ZYSKUJĘ zimną wodę do podmieszania na powrocie na obwody grzejne - to bardzo ważne dla tych którzy jak ja zasilają CO i podłogówkę poprzez zawór termostatyczny. znika problem który się pojawiał . BUFOR na górze 75-80* na wyjściu na obwody grzejne potrzebuję 55* tak wychodzi z moich indywidualnych doświadczeń (podłogówka robiona 20 lat temu i połozona bardzo głęboko w betonie) na powrocie 40-45* i jest wszystko ok !!! Po napaleniu kominkiem Gora bufora 90-95* i zawor termostatyczny ,,głupieje,, - nie jest w stanie utrzymać 55*. Jak przestałem nagrzewać cały bufor i powroty z instalcji skierowałem na zimny dół to problem zniknął . zawór termostatyczny pracuje stabilnie. ALE straciłem 20% pojemności bufora.
W przypadku bufora z długa wężownicą solarną utrzymywanie niskiej ok 10-15* temperatury na dole umożliwi oprócz ,,uspokojenia pracy zaworu termostatycznego również odbiór niskich 15-30* temperatór z solarów w okresie jesiennym i wiosennym. Same zalety

p55
14-06-2014, 10:10
Acha używam bardzo dobrych szwajcarskich zaworów termostatycznych - wytrzymujących stałe zasilanie ok 100* i mających regulacje od 30-do 70*. Problem pewno nie w ich jakości tylko bezwładności termostatu - tak podejrzewam. Na logikę wchodzi do niego 80 z zasilania i 45 z powrotu i spokojnie miesza na 55* na wyjściu. a jeśli wchodzi 95* w czasie startu całego układu to zanim przestawi się termostat na powrocie robi się 50-60 i dlatego ,,głupieje,, tak sobie to wyobrażam. powroty poprzez zimny doł bufora dają temperaturę ok 30-35* i pewno dlatego zawór pracuje stabilnie

macki12
14-06-2014, 10:45
Każda grzałka dobra.
Tu nie ma przeciwwskazań.
Wężownica stalowa niedobra. Zakamienia się...

Adam M.

czyli przy twardej wodzie w rurkach miedzianych nie wytrąci się kamień kotłowy?
a w stalowych tak???

adam_mk
14-06-2014, 10:56
Dokładnie tak!
To wynika m.in. z szeregu elektrochemicznego.
Metal zanurzony w roztworze swych/pokrewnych soli to ogniwo.
Coś się wydziela (zwykle gazy) coś osadza...
Jak masz alu i miedź w jednym wodnym układzie - masz tam produkcję wodoru.
Samoczynną...

Adam M.

grzes124
15-06-2014, 08:32
Chyba Galmet takie wstawia na życzenie do swoich buforów, albo Elektromet - choć to jeden pies przecież

Robią, na życzenie takie lejki, jak tu w forumowych?

gentoonx
15-06-2014, 13:38
Robią, na życzenie takie lejki, jak tu w forumowych?

jak chcesz jakieś elementy na zamówienie, poza katalogiem, to cena bufora u nich nie jest już atrakcyjna. O lejek nie pytałem

yozik
15-06-2014, 23:46
Witam. Kotłownia już przystosowana czeka tylko na buforek. Bufor 1000L to zbiornik ciśnieniowy ( 6 bar ) z blachy 4mm , dennice coś koło 5mm. Średnica wew. 77 cm, wysokość z dennicami ok. 190 cm. Do środka mam zamiar włożyć rurę CU 22 25m do podgrzewu CWU. Może nie będę się rozpisywać tylko dam rysunek. Czekam na krytykę, najchętniej konstruktywną

adam_mk
16-06-2014, 07:40
"Czekam na krytykę, najchętniej konstruktywną "

Rysunek to czyste chciejstwo.
Wykonanie tego w warsztacie domowym jest nierealne.
Nie da się tak ciasno zwinąć miedzi fi22 bez bardzo specjalistycznych urządzeń.
Układ lejka odwróconego ukierunkowany na zwiększenie skuteczności pozyskiwania CWU.
Można, tylko po co?
Odwracasz NATURALNY proces zachodzący samorzutnie w takich naczyniach, zamiast go wzmacniać!
Walczysz z nim.
Wszelka walka z Naturą jest mało twórcza a zawsze energochłonna.
Nie zadziała?
Ależ nie!
Zadziała dobrze, gdyby dało się to wykonać...
Zadziała LEPIEJ jak odwrócisz kierunek wymuszonej konwekcji na zgodny z naturalną.

Adam M.

p55
16-06-2014, 08:08
Dzień dobry.
Czy może ktoś wie gdzie w rozsądnej cenie kupić mate porogelową 5mm lub 10mm?. Wygląda na to ze tylko kilka firm to w Polsce sprzedaje, a ze wzgledu na wymiary - szer ok1,5m może być przy niewielkiej kupionej ilości kłopotliwe w przesyłce :(:(:(

yozik
16-06-2014, 09:29
Witam. Dzięki za krytykę konstruktywną i to KOGO... Znaczy się nie kombinować tylko nawinąć zwoje przy ściankach zagęszczając je ku górze? Pomysł na to "chciejstwo" znalazłem w postach Semira. Wydawał się być logiczny i ze wszech miar uzasadniony. Trochę dezorganizował mi pomysł na kotłownię ( zasilanie ZWU od dołu ) ale to kwestia dwóch rurek. Generalnie szukam sposobu na jak najbardziej efektywne grzanie CWU w buforze ( przemawia przeze mnie lenistwo, jakby dało się palić raz na tydzień to czemu nie ). "Chciejstwo" jest nawet do zrealizowania - zdolny kolega z migomatem - kwestia czy ma to sens, czy podniesie to sprawność podgrzewu CWU i czy ustabilizuje warstwowy rozkład temp. w buforze. Zastanawia mnie jeszcze wysokość powrotu CO - czy przy temp. powrotu rzędu 35-40' 1/3 od dołu to będzie rozsądnie? Wiadomo, że nie ustrzeli się w punkt. No to by było na tyle. Czekam na kolejną falę krytyki.

adam_mk
16-06-2014, 09:42
Semir się uparł, zrobił i działało.
Odwrócił proces konwekcji.
Wielkich zalet to nie ma a życie komplikuje.

Weź szklankę gorącej wody.
Wrzuć CENTRALNIE do niej kryształek nadmanganianu potasu (kali do płukania gardła, z apteki, za 2zł).
Poobserwuj uważnie.
Masz zrobić TO SAMO tylko... większe.

Z opisu powrotu czuję... kaloryfery.
A chciałbyś palić raz na tydzień!
Zrób podłogowe po całości, wtedy ZBLIŻYSZ SIĘ do tego, co byś chciał.
Z kaloryferami - zapomnij!
Umieszczenie kolan 90st jako wloty/wyloty sprawia, że zład wolniutko wiruje.
Wtedy woda powrotna "wkręca się" po ściance na "swoją" wysokość w baniaku nie niszcząc uwarstwienia.
Ta wysokość się zmienia zależnie od stopnia napełnienia baniaka ciepłem.

Delikatnie zamieszaj PRZY ŚCIANCE w tej szklance i patrz co się stanie.

Adam M.

yozik
16-06-2014, 10:17
Z tym paleniem raz na tydzień to chodziło mi o grzanie CWU, zdaję sobie sprawę, że z CO to nie przejdzie. Co do kierunku kolan wewnątrz to test z umywalką będzie wystarczający? Z tą kali też popróbuję. Mam nadzieję, że jak coś wymyślę to jeszcze będę mógł liczyć na konstruktywne zjechanie?

adam_mk
16-06-2014, 10:47
Można liczyć!
:lol:

Adam M.

bajcik
16-06-2014, 13:57
Co do kierunku kolan wewnątrz to test z umywalką będzie wystarczający? Z tą kali też popróbuję. Mam nadzieję, że jak coś wymyślę to jeszcze będę mógł liczyć na konstruktywne zjechanie?

Pytasz o efekt Coriolisa? Do tej pory mam poważne wątpliwości czy ma to realny wpływ na kierunek obracania zładu.
Północny i południowy kraniec bufora są niemal w identycznej odległości od osi obrotu Ziemi!

Jak już, to większy wpływ miałby ten efekt w "prądach wznoszących" w środku lejka.
"Ciało upuszczone ze szczytu wieży Eiffla (wysokość 273 m z najwyższego tarasu) spadnie przesunięte o 6,5 cm na wschód (nie uwzględniając innych sił)"
Skalując proporcjonalnie, przy lejku wysokim na 2m.73cm wychodzi odchylenie 0,065mm.

W misce nic nie wyjdzie - zakręci tak jak najelesz i jak porcelana wyprofilowana.
Sztuczka dla turystów: https://www.youtube.com/watch?v=afQIgHs373k

yozik
16-06-2014, 18:41
Do "bajcik". Może i efekt Coriolisa w tak małym naczyniu jak bufor jest pomijalnie mały ale jeśli strugę cieczy wtłaczać doń tak aby nie zburzyć "porządku" warstwowego to po co robić to "pod górkę", a niech się kręci jak ten wir w zlewie. Sprawdzałem przed chwilą w obu komorach zlewu, w umywalce i w wannie i wszędzie tak samo - w prawo. Może to dla tego, że mam okna na północ.
A tak a propos tego co wyżej, czy ważny jest kierunek zwojów wężownicy CWU, tak aby ciecz jak najlepiej ją omywała?

adam_mk
16-06-2014, 19:10
Kierunek uzwojenia miedzi nie ma znaczenia.

Adam M.

papi240
16-06-2014, 20:59
czy zawór 3d termostatyczny do ochrony powrotu przy buforze ma sens ?
zakładać go czy nie ?
teoretycznie dłuższa żywotność kotła i większe zużycie opału więc taka "skórka za wyprawkę"
jak już sobie zafundowałem etat palacza to chcę to robić z możliwie największą sprawnością :)

adam_mk
16-06-2014, 21:13
Nie rozumiem.
Możesz jaśniej?
Budujesz układ z warstwowym gromadzeniem ciepła a chcesz go ładować woda o temperaturze 35-40stC?

Adam M.

papi240
16-06-2014, 21:27
nie, bufor chce ladowac woda o mozliwie najwyzszej temp.
chodzi mi o temp powrotu do kotla, nie jasno troche napisalem
pisze z telefonu a to nie jest dla mnie proste i za bardzo skrocilem mysl :(

adam_mk
16-06-2014, 21:42
Jasne.
Ale to problem - jak prowadzić kocioł!
Jaki kocioł - takie prowadzenie.
Powinien być mocno ciepły.
Miarkownik ciągu, sterowniki, laddomaty czy termostaty stosują.
I kocioł "wypuszcza" prawie wrzątek do bufora.

Adam M.

papi240
16-06-2014, 21:49
kociol to defro optima komfort 20KW
mam miarkownik ciagu pompke i sterownik. Chyba zaloze ten zawor mam taki esbe vrg131

yozik
16-06-2014, 22:45
Do papi240. Przy buforze zawór 3-D ( ochrona powrotu/ ładowanie bufora ) obowiązkowo. Spełnia kilka funkcji, po pierwsze powoduje szybkie wygrzanie się pieca, dwa - utrzymuje odpowiednio wysoką temp. powrotu do pieca, trzy - pozwala efektywnie ładować bufor zachowując parametry pieca, cztery - uniemożliwia rozładowanie bufora przez obieg kotłowy gdy piec wystyga. Polecam HERTZ"a zawór temperaturowy 61'. Zawór powinien być termostatyczny - samoregulujący się ze względu na zmienność parametrów tego obszaru. Taki zawór jak napisałeś trzeba by zaopatrzyć jeszcze w siłownik i sterownik a to koszt co najmniej 750,- ( kupa kasy ).

yozik
16-06-2014, 23:14
Teraz o moim buforku ( biednym ). Wężownicę nawinąłem, zdjęć żadnych nie nie zrobię aż do czasu zaspawania - oj cięęężko było i chwalić się nie ma czym... Wiem jedno, jak będzie następny raz to na pewno nie CU 22 tylko cieniej nieco. Teraz już jestem trochę mądrzejszy w kwestii gięcia rurek i mogę podyskutować a nie pomarzyć. Mam jedną wątpliwość, otóż zasilanie ZWU( początek wężownicy ) planuję wyprowadzić górną dennicą i zastanawiam się czy odcinek tej rury, który będzie szedł przez środek bufora to izolować termicznie czy nie zawracać sobie gitary?

p55
17-06-2014, 07:34
do papi 240
genaralnie ma sens i to jak najbardziej.

,,ale,, warto rozważyć zakup loddomatu z jednej bardzo ważnej przyczyny. - wymienne wkładki teremostatyczne. Jestem praktykiem rok temu poważnie się zastanawiałem czy loddomat za ok 1tyś czy zawór 3 drogowy o stałej temp 61* za ok 160 zł na alledrogo. + ew pompa za 200-300zł , termometry, dobrej klasy 3 zawory kulowe ze śrubunkiem ... i wychodzimy na 600-800zł. Kupiłem loddomat bo trafił się nowy w ,,promocji,, za 800zł (zresztą ktoś później sprzedawał nowy nie zainstalowany bez faktury za 500zł - jak się poczeka to na alledrogo można trafić .ale dorzeczy
loddomat ma wymienne wkładki termostatyczne i to jest jego główna zaleta. temperatura zładu u mnie ustala się ok 10* wyżej niż wartość wkładki. Zacząłem od wkładki 78* z taką sprzedawali loddomat. Ponieważ on w pełni otwiera się przy 84-86* okazało się że mam duże problemy z utrzymaniem temperatury w kominku z płaszczem. jak nie pilnowałem spalania to albo za nisko było albo za wysoko i węzownca schładzająca ,,szła w ruch,,. założyłem wkładkę 61* ale efekt był taki ze ładowałem zład do ok 70*, wymieniłem na 72* i teraz bez żadnych problemów w ok 4-5 godzin nagrzewam bufor od 40* do 85*.
wykonując cały układ trzeba mieć na uwadze bardzo indywidualne parametru każdego składnika np. pieca ale i paliwa którego się używa.
Nie istnieją ścisłe w 100% dokładne reguły mówiące że np. ten piec to: ..... Jeśli składnik systemu dają się indywidualnie regulować to należy to wykorzystać u siebie doświadczalnie. to wychodzi trochę drożej ale ale daje mozliwośc optymalizacji do własnych potrzeb

yozik
17-06-2014, 11:51
Mam pytanie, czy miedź miękką można utwardzić? Np wygrzewanie ? Wymyśliłem sobie przepusty na złączkach conex a rurka wydaje się być na to za miękka.

cruz
18-06-2014, 00:41
Mam pytanie, czy miedź miękką można utwardzić? Np wygrzewanie ? Wymyśliłem sobie przepusty na złączkach conex a rurka wydaje się być na to za miękka.

Tak ... jak i twardą umiękczyć.

adam_mk
18-06-2014, 01:13
Utwardzamy kując.
Zmiękczamy przez glejowanie.
Glejowanie miedzi (miedziowców) robi się identycznie jak hartowanie stali! :lol:

Adam M.

animuss
19-06-2014, 16:12
Fajne animacje bufora warstwowego.:yes:
https://ssl.webpack.de/ratiotherm.de/fileadmin/daten/flash_ani/100108_oskar_groesser_grau.swf

yozik
19-06-2014, 22:45
Może i animacje fajne ale układ podłączenia bufora kosmiczny. Pompek, wymienników i całej reszty wow. Chyba z wężownicami byłoby prościej a na pewno mniej armatury zewnętrznej. Choć patrząc przez pryzmat "własnego podwórka" to zaczynam rozumieć intencje twórców tego tworu.

migoo
21-06-2014, 14:57
Panowie szybkie pytanie.
Czy mogę dać ocynkowaną rurę nad stożek ? Będzie to przyspawane do czarnej blachy (bufor prostopadłościan). Czy będzie się coś gryzło z tym ocynkiem?

papi240
21-06-2014, 18:30
nie możesz
chyba że masz instalacje bez miedzi

a swoją drogą ocynk nie najlepiej się spawa

papi240
21-06-2014, 18:37
dziś uruchomiłem kotłownię
bufor pracuje dobrze grzał się bardzo ładnie warstwowo
pojawiły się 2 problemy
podłogówka pieruńsko zapowietrzona i nie bardzo chce się odpowietrzyc, muszę się dokształcić w tym temacie
za buforem zostało tylko 10cm na ocieplenie :( podpowie ktoś co tam wsadzić ?

animuss
21-06-2014, 18:47
Panowie szybkie pytanie.
Czy mogę dać ocynkowaną rurę nad stożek ? Będzie to przyspawane do czarnej blachy (bufor prostopadłościan). Czy będzie się coś gryzło z tym ocynkiem?Nie wolno używać rur i elementów stalowych ocynkowanych do wykonywania instalacji cieplnych. Zabrania tego polska norma PN-H-74200. Wg różnych badań, a w szczególności badań i licznych publikacji dr inż. Danuty Chomicz, w temperaturze do 50°C cynk tworzy przyczepną, nieco galaretowatą warstwę, dającą dobrą ochronę metalu. W temperaturze powyżej 55°C warstwa cynku traci przyczepność, staje się ziarnista i luźna, a jej działanie ochronne słabnie. Przy temperaturze 60-70°C następuje zmiana biegunowości pary Zn-Fe (cynk - żelazo) na niekorzyść żelaza, zatem w takich temperaturach powłoki cynkowe mogłyby okazać się nie tylko nieskuteczne, ale nawet szkodliwe. Korozja rur ocynkowanych następuje szybciej niż rur czarnych. Wg badań Coxa maksimum szybkości korozji cynku występuje przy temperaturze 65°C. W środowisku o tej temperaturze szybkość korozji jest dziesięciokrotnie wyższa niż przy temperaturze 55°C.
Jeżeli w jednej instalacji grzewczej są elementy stalowe ocynkowane i elementy miedziane, to szybkość korozji będzie jeszcze większa. Obecność jonów miedzi w wodzie ma szkodliwe działanie w stosunku do powierzchni stalowych i stalowych ocynkowanych.
http://www.a-test-serwis.pl/strony/14/ocynk-zabroniony/

adam_mk
21-06-2014, 20:40
migoo

Oczywiście, WIESZ z czym się mierzysz?
Bufor prostopadłosienny to duże wyzwanie!
Oczywiście wstawisz tam stężenia DOBRZE.

Z tym ocynkiem...
W zasadzie nie należy.
Kolega wyjaśnił - czemu.
Ale... to stożek.
Oblezie z cynku - i tyle.
Jednak jak się da czarny, to byłoby lepiej.

Adam M..

adam_mk
21-06-2014, 20:43
papi240

Zasyp perlitem w obudowie OSB/ karton-gipsu czy cienkiego gazobetonu.
Nic lepszego i dokładniejszego nie znajdziesz (w ludzkiej cenie, bo jest aerożel).

Adam M.

yozik
21-06-2014, 21:06
Papi240 rozdzielacz podłogówki jest aby na pewno nad pętlami? Jeśli tak to sprawdź czy by-pass na rozdzielaczu( jeśli jest ) nie jest za bardzo odkręcony, sprawdź przepływy na pętlach, czasami obieg zamyka się przez pętlę najkrótszą a reszta jest niedopompowana i ciężko z nich wygonić powietrze. Odpowietrzniki na belkach oczywiście są?
Co do mojego bufora to trochę odwleka się w czasie zaspawanie go, bo koleś który ma to zrobić kończy spawać bramę klientowi a ten co chwile na nowe pomysły. No i miało być dzisiaj a będzie a pon. lub środę - zobaczymy. Póki co kotłownia musi hulać bez bufora a ja dostaję kręćka bo już chciałbym go grzać.
W czasie prac nad wężownicą naszła mnie chwila słabości i ... zrobiłem kilka fotek ale pochwalę się jak zacznie grzać - i to dobrze! - bo jak wcześniej pisałem chwalić się nie było specjalnie czym.
Jeżeli chodzi o ocieplenie bufora planuję dać 10 cm wełny mineralnej ( została z remontu domu ) owiniętej streczem i na to 2 lub 3 warstwy afufox'a. Na bojler CWU dałem 5 cm wełny i 2x alufox i jest całkiem dobrze. Jak zostanie z bufora to na bojlerze dam jeszcze jedną.

adam_mk
21-06-2014, 21:25
Pętle podłogówki najwygodniej odpowietrzać jest po jednej.
Reszta w tym czasie zamknięta/odcięta.

Adam M.

p55
22-06-2014, 09:18
ja mam rozdzielacz od podłogówki na parterze pod stropem w piwnicy i dało się odpowietrzyć - po kolei, pojedynczo każdy obwód i poszło :):):):)

p55
22-06-2014, 09:29
a propo porogelu pytałem czy ktoś ma namiary na sprzedawcę za mniej niż ok 100zł netto za 1m2.
mam podobny problem co papi240 dostawiam bufor z wężownicami do stojącego i pracującego od jesieni dla CO 1000l pustego.
mam 85cm od obydwu ścian (narożnik małej piwnicy) i muszę ,,ściąć,, izoilację fabryczną z 10cm do 3-4cm od strony tych 2 ścian. Ponieważ podstawą całego systemu jest magazynowanie energii to izolacja stanowi w 80-90% o sukcesie całego systemu. Doszedłem do wniosku ze warto wydać te parę stów i okleić buforek przynajmniej 1/3 do 1/2 obwodu. Im taniej kupię tym więcej okleję. a może komuś została resztka maty porogelowej ????

animuss
22-06-2014, 15:37
Ponieważ podstawą całego systemu jest magazynowanie energii to izolacja stanowi w 80-90% o sukcesie całego systemu. Doszedłem do wniosku ze warto wydać te parę stów i okleić buforek przynajmniej 1/3 do 1/2 obwodu. Im taniej kupię tym więcej okleję.
Obłożenie samego bufora to nie wszystko ,przyłącza, rury przebijają izolację cieplną zasobnika i jak radiatory ,wykradają magazynowaną energię.
W tym zasobniku warstwowym ;
http://www.ratiotherm.pl/uploads/pics/oskar_transparent_50x50_33.jpg
Wszelkie przyłącza, które przerywają izolację, znajdują się w dolnej zimnej strefie.
Tu temperatura jest na poziomie temperatury pomieszczenia.
Może w trakcie budowy bufora dało by się wstawić rury w dennicy płaszcza a kończyły by się w tych samych miejscach , warstwach, ale szły by wnętrzem zasobnika.
http://www.ratiotherm.pl/pl/pytania-i-odpowiedzi/dlaczego-oskar-jest-wyjatkowy/

p55
22-06-2014, 17:35
zaizolowanie rur, przyłączy, itd. nie podlega dyskusji ale też nie sprawia problemów takich jak wstawienie bufora o średnicy 79cm + 2x10cm ocieplenie w kąt o wymiarach 78x78cm. Podkułem w zeszłym roku po 6-7cm na każdym wymiarze ścianę z 25 cm zelbetu i myślałem, że starczy bo założyłem ze nie będzie izolacji między buforami albo zredukuję ja do minimum. Okazuje się ze rozstaw króćców nie pozwoli mi za bardzo zbliżyć je do siebie . muszę zostawić ok 10-12cm (geometria) i dla tego trzeba ściąc od strony ścian. Pozostaje porogel :(:(:(

animuss
22-06-2014, 18:21
zaizolowanie rur, przyłączy, itd. nie podlega dyskusji ale też nie sprawia problemów takich jak wstawienie bufora o średnicy 79cm + 2x10cm ocieplenie w kąt o wymiarach 78x78cm. Pozostaje porogel :(:(:(Stówka pęknie za metr .

http://www.multipino.pl/offer572315.html

p55
22-06-2014, 18:58
wiem i dlatego wcześniejsze moje pytanie

p55
22-06-2014, 18:58
ten gość nie ma w tej chwili maty 5mm tylko grubsze i dużo droższe

p55
22-06-2014, 18:59
znalazłem tę matę tylko w kilku miejscach i wszędzie jest dużo powyżej stówki. towar strategiczny czy coooo

animuss
22-06-2014, 19:24
znalazłem tę matę tylko w kilku miejscach i wszędzie jest dużo powyżej stówki. towar strategiczny czy coooo

a Chińczycy jeszcze tego nie robią :D

papi240
22-06-2014, 19:48
papi240

Zasyp perlitem w obudowie OSB/ karton-gipsu czy cienkiego gazobetonu.
Nic lepszego i dokładniejszego nie znajdziesz (w ludzkiej cenie, bo jest aerożel).

Adam M.

z tym aerożelem przegięcie ;/

nie mogę znaleźć jaką izolacyjność, jaki współczynnik U ma perlit
mogę za "flaszkę" mieć płyty warstwowe z rdzeniem poliuretanowym, gdzie 10cm ma współczynnik U 0,23
na ściane która jest za buforem przykleił bym ze 2 warstwy alufoxa 5mm z U 0,034 i wcisnął tą płytę lu b zasypał resztę perlitem

nie wiem czy z pozostałych stron robić zabudowę z płyt KG i zasypać perlitem czy zrobić to z tych płyt warstwowych 10cm a tylko luki zasypać perlitem

adam_mk
22-06-2014, 19:59
Jak masz te płyty zrób z nich zabudowę a resztę zasyp perlitem.

Ludzi popier...
Wszyscy tylko lambda i lambda... czy inne współczynniki...
JAKI współczynnik czy lambdę ma DZIURAWE ocieplenie za np. aerożelu?
Da się z elementów, płyt, waty zrobić NIE DZIURAWE?
JAK?

Adam M.

adam_mk
22-06-2014, 20:00
Współczynniki perlitu na stole laboratoryjnym są takie jak dla styro.

Adam M.

papi240
22-06-2014, 20:37
OK. pytam bo chcę to zrobić dobrze.
więc mam te płyty, mam też wełne skalna 15cm w rolce rockwool która zostala z poddasza, może zamiast perlitu upchać tam tą wełnę ?

adam_mk
22-06-2014, 21:14
A może stare gazety?...
Byłyby lepsze jak ta wata...
(Ciekawe czy wiesz - czemu?)

Jak ma być ładne - pomaluj na pastelowy kolorek i zostaw jak jest.
Jak ma być dobre - termoizoluj solidnie.
Ty w ogóle wiesz jakie mechanizmy tam trzeba uruchomić a jakie powstrzymać?
Bo rzeźbisz coraz straszniej...

Adam M.

adam_mk
22-06-2014, 21:17
MUSISZ zgasić przewodzenie termiczne, promieniowanie i konwekcję.
WSZYSTKO NARAZ!
A do tego - w okolicy 100stC.
Azbest w warstwach po 5cm bandażowany byłby dobry.
Masz go tyle?

Adam M.

papi240
22-06-2014, 22:01
ok, chyba zrozumiałem
jutro szukam perlitu

cruz
22-06-2014, 23:12
ok, chyba zrozumiałem
jutro szukam perlitu

Powodzenia życzę.

papi240
23-06-2014, 10:59
Powodzenia życzę.

masz racje, nigdzie go nie ma
znalazłem keramzyt 55litrów - 27,50zł a perlitu nigdzie w okolicy nie mają
jeszcze kilka firm do obdzwonienia mi zostało
może ktoś podpowie gdzie to można dostać ?

adam_mk
23-06-2014, 11:17
Bełchatów, Zębiec...
Dzwonisz i pytasz komu za Twoim płotem dowożą.
Dodadzą Twoje do najbliższego transportu

Adam M.

gentoonx
23-06-2014, 11:28
Adam, czy zasypanie granulatem styropianowym jest jakimś optymalnym rozwiązaniem?

Mam tego trochę grafi po budowie u szwagra i nie wiem czy to trzymać do wykorzystania przy buforze, czy może komu odsprzedać?

p55
23-06-2014, 11:41
ze 2-3 tygodnie temu był na alledrogo i to chyba nie ,,za drogo, :):):) natknąłem się przeszukując materiały izolacyjne.

ps. P. Adam ma rację ocieplenie ocieplenie i tylko ocieplenie i wyeliminowanie nawet najmniejszych mostków termicznych.

herakles
23-06-2014, 12:19
Styropian często grzany do 95 *C może nie zachować się poprawnie.

gentoonx
23-06-2014, 12:37
Styropian często grzany do 95 *C może nie zachować się poprawnie.

Aaaa to to wiem, nie planuję takich temperatur - max 70-75st, a i to od święta

adam_mk
23-06-2014, 16:20
Jak temperatury takie, że się nie rozmaże, to można.
Styro nie lubi być grzane blisko 100stC

Adam M.

migoo
23-06-2014, 17:04
No właśnie - stężenia.
Mój baniak to około 2 tony wody 1,15 * 1,00 * 1,65 (szer x dł x wys). Dam po 8 stężeń na boki prętem fi12. Nie wiem tylko czy i jak wiele dawać wzmocnień góra - dół.
Napisz Adam czy to wystarczy (będę spał spokojniej).
I jeszcze pytanie odnośnie próby. Obieg otwarty max 0,8 at. Do jakiego ciśnienia tłoczyć powietrze robiąc próbę szczelności baniaka?

gentoonx
23-06-2014, 18:13
Jak temperatury takie, że się nie rozmaże, to można.
Styro nie lubi być grzane blisko 100stC

Adam M.

No o to się nie balem, raczej tego że to luźne, to i ruchy konwekcyjne tego powietrza w nim pewnie jakieś będą - będzie warstwa tak w najcieńszym miejscu jakie 20cm, obudowane pewnie ścianką z BK (wydaje mi się łatwiej niż GK), i tak się zastanawiam, czy coś jeszcze by dać, jaką warstwę przeciw promieniowaniu, czy to już nie trzeba. Buforek będzie stał w pomieszczeniu gdzie temp. pewnie ze 14stC będzie.

adam_mk
23-06-2014, 18:21
Pręt na przestrzał. Tak, aby wylazł na jakie 2cm.
Naspawać na nim "grzyba" niezależnie od wspawania w ściankę.
Żeby nie "wyrwało" go. Przyspawać, nałożyć podkładkę poszerzaną, poprawić.
Wspawasz na gładko - nie wytrzyma, bo ścianka cienka.
Jedno centralne wzmocnienie góra-dół starczy jak dekle nieco grubsze jak ścianki.
Jakaś szóstka byłaby dobra.
Próba na 100% więcej niż praca. Jakieś 1,6 do 2 at (bar).
Jak wytrzyma to sto lat popracuje.
Nie zdziw się, jak nieco go wydmie, zowalizuje. Tak ma być.

Adam M.

adam_mk
23-06-2014, 18:25
W grafi nie ma promieniowania. Konwekcji też nie będzie.
Powinno być dobrze do bardzo dobrze.
No, te temperatury...
Owiń cienko (z 5cm) watą mineralną i zastreczuj. Potem obsyp granulkami.
Wtedy grzej i do 99stC

Adam M.

gentoonx
23-06-2014, 18:30
W grafi nie ma promieniowania. Konwekcji też nie będzie.
Powinno być dobrze do bardzo dobrze.
No, te temperatury...
Owiń cienko (z 5cm) watą mineralną i zastreczuj. Potem obsyp granulkami.
Wtedy grzej i do 99stC

Adam M.

No przecież!
Po to grafi walą w styro, żeby zdławić promieniowanie - jak się człowiek zafiksuje czasami to oczywiste oczywistości gubi ( a przy ścianach pamięta ;) )

dzięki Adam, no to ten element mam na 100% rozwiązany

Dwd89
24-06-2014, 12:29
To i ja pochwalę się zakupem:

Bufor - pojemność ok 900-1000l. waga 300kg, ścianka 8-10mm nie ma jak zmierzyć dopóki go nie przetnę. Cena 2zł/kg czyli 600zł.

Średnica zewnętrzna to 85cm, wewnętrzna ~83cm.


Z pewnością doradzicie aby wężownicę która jest w środku potraktować kątówką.

267017267018267019267020267021

Dwd89
24-06-2014, 12:29
267022267023267024267025267026

herakles
24-06-2014, 14:37
Chciałbym zapoczątkować nowe podejście, może jakaś zmyślna głowa zainspirowana coś wymyśli.

Mianowicie po co rozcinać taki śliczny baniaczek, a potem go zespawowywać? Nie można jakiejś zmyślnej giętarki wymyślić i przez taki otwór rewizyjny wężownicę wkręcić? Chirirdzy potrafią całe operacje przez 3 otwory przeprowadzić.

gentoonx
24-06-2014, 14:55
Jeden taki w Meksyku czy Brazylii operacje na narządach wewnetrznych bez rozcinania powłok zewnętrznych (skóra i takie tam) robił, pewnie z tym buforem by mu się nie udało ;)

Bogusław_58
24-06-2014, 15:09
Chciałbym zapoczątkować nowe podejście, może jakaś zmyślna głowa zainspirowana coś wymyśli.

Mianowicie po co rozcinać taki śliczny baniaczek, a potem go zespawowywać? Nie można jakiejś zmyślnej giętarki wymyślić i przez taki otwór rewizyjny wężownicę wkręcić? Chirirdzy potrafią całe operacje przez 3 otwory przeprowadzić.
Jak najbardziej myślisz poprawnie i kiedyś ktoś wkleił zdjęcie bufora z USA z tak właśnie włożoną wężownica.
Osobiście chciałbym sobie uprościć z przepuszczaniem wężownicy miedzianej bez lutowania a za pomocą klejenia klejem: chester metal super y lub podobnym. Jednak na razie tylko "obserwuję" klejenie, a przydałaby się "szeroka konsultacja".

adam_mk
24-06-2014, 16:47
Jestem otwarty na nowe pomysły i odkrywcze technologie.
Chętnie zobaczę fotorelację z takiej operacji.
Także opis uruchomienia, napotkanych trudności...

Klasyczne podejście znam.
Klasyczne materiały dostępne powszechnie też.
Co to za klajster, co klei wszystko z wszystkim i nie boi się ciśnień, wibracji, temperatury i uderzeń wodnych?

Adam M.

Doczytałem
Żywica epoksydowa z wypełniaczem z pyłu metalicznego (najczęściej spotykałem pył aluminiowy).
Niezłe, ale w zastosowaniu do bufora nie spotkałem.
Trzeba by to przetestować.
Są chętni?

A.M.

Bogusław_58
24-06-2014, 20:39
Wkleiłem 25 lat temu wentylnicę z brązu od koła do korka w hydroforze, by można było dopompować poduszkę i trzyma. W hydroforze jest ciśnienie, ale zima woda. W buforze ciśnienie małe, ale woda gorąca.

adam_mk
24-06-2014, 21:32
Zimna, ciepła, gorąca...
100stC na epoksydzie wrażenia nie robi.
Ciągłe przejścia od 40 do 90 - nie wiem.
Nie testowałem.
Rurka fi 8 czy fi 10 to coś, czego "nie ma".
Rurka fi 22 czy fi 28 to już jest coś, co jest!

Adam M.

adam_mk
24-06-2014, 21:37
Trzeba by nowy kompozyt poskładać.
90 do 95% ARMCO i reszta - lepiszcze epoksydowe.
Zadziała...
Koszt pyłu ARMCO nieznany (astronomiczny to mało powiedziane), chyba, żeby zrobić...

Adam M.

adam_mk
24-06-2014, 21:40
http://bc.pollub.pl/Content/5582/BN_72_6379_02.pdf

Adam M.

RAPczyn
25-06-2014, 10:50
Z ciekawych rozwiązań buforowych http://www.sonnenhaus-institut.de/solar-haeuser.php5?p=Europas+gr%26ouml%3B%26szlig%3Btes+ Sonnenhaus (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sonnenhaus-institut.de%2Fsolar-haeuser.php5%3Fp%3DEuropas%2Bgr%2526ouml%253B%2526 szlig%253Btes%2BSonnenhaus) zwróćcie uwagę na lambdę izolacji tego zbiornika. http://www.sirch.com/fileadmin/speicher/Dokumente/SIRCH_VACUTHERM_012013.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sirch.com%2Ffi leadmin%2Fspeicher%2FDokumente%2FSIRCH_VACUTHERM_0 12013.pdf)

baja0
25-06-2014, 12:36
Witam
W końcu udało się :yes::yes::yes:Zrobiłem i odpaliłem bufor. Chwalę się bo własnymi ręcami i po wielu mękach. Nauczyłem się spawać lutować na twardo miękko, kleić , owijać pakułami i nie w...ać się jak co nie szło. Dodatkowo syn musiał zastosować w praktyce wiadomości szkolne z fizyki , chemii i matematyki ( taki bonus przy okazji budowy).
Bufor 180x 100 1400litrów. Podłączony do kotła Wiadrus 24KW rurami 2 cale. Po drodze żadnych pomp, tylko na powrocie zawór klapowy ( coby woda nie kręciła się z powrotem) Rozpalenie godz 18,55 drewnem dębowym sezonowanym, temperatura startowa 12 st C. Godz19,12. 30stopni C na baniaku, a po godzinie od rozpalenia 40stopni. Są to wskazania pierwszego termometru na wysokości jakiś 200litrów. Wężownica 23mb fi 22. Krótka bo jak prawdziwy Polak na słowa "nie da rady zwinąć ciasno takiej rurki " zacząłem ciasno zwijać "co ja nie zwinę" . I poszły w las 2 metry miedzi. Po 30minutach od rozpalenia JEEST ciepła woda. Przy temperaturze 50stopni na baniaku i ustawieniu na trójdrożnym zaworze termostatycznym 46 st C daje radę jeśli nie odkręcam wody na full. Wytargałem temperaturę na 60 st C i przy normalnym wypływie trzyma temperaturę CWU. Możliwe, że napełnianie wanny będzie trochę wolniejsze. Kocioł suchy nie syfi się żadnych objawów niedogrzania pomimo zimnej wody na zasilaniu. Jest dobrze:)

papi240
25-06-2014, 12:38
chyba kupie ten perlit na http://www.martsoni.pl/
159/m3 czyli 19,88 za worek 125litrów + 20zł wysyłka jednego worka
160zł będzie mnie kosztowało 0,5m3 i tyle gdzieś potrzebuję bo reszta alufox i płyta warstwowa poliuretanowa 10cm

papi240
25-06-2014, 13:17
Witam
Bufor 180x 100 1400litrów. Podłączony do kotła Wiadrus 24KW rurami 2 cale. Po drodze żadnych pomp, tylko na powrocie zawór klapowy ( coby woda nie kręciła się z powrotem) Rozpalenie godz 18,55 drewnem dębowym sezonowanym, temperatura startowa 12 st C. Godz19,12. 30stopni C na baniaku, a po godzinie od rozpalenia 40stopni.

przy 2 calach to pewnie nie masz żadnego zaworu trzydrogowego na powrocie do kotła ?
ja chciałem 1 1/2cala bo takie mam wyjście z kotła i takie mufy wspawałem w bufor, przy podłączeniu okazało się że ten właśnie zawór trzydrogowy ma przyłącza 1 1,4cala a kupiłem go jeszcze w zeszłym roku i poleciałem już tak po całości. Też chciałem żeby na grawitacji szło, no i nawet na tych 1 1/4 idzie ale jak się pali z całej "fety" to pompka na III biegu nawet chodzi i nie wychładza kotła

baja0
25-06-2014, 13:50
Nic nie dałem oprócz rur. Jedynie poprosiłem sprzedawcę. żeby dołączył wejście do kotła na 2 cale. Mi zostało tylko poskręcać to do kupy. Zawory trójdrożne dałem dopiero na ogrzewanie i CWU. Ale to już na wyjściach z bufora.

cruz
25-06-2014, 23:44
Po drodze żadnych pomp, tylko na powrocie zawór klapowy ( coby woda nie kręciła się z powrotem)

Dobre rozwiązanie. Zapewni stałe źródło ciepła w kotłowni. Kocioł stanie się atomagicznie kaloryferem.

baja0
26-06-2014, 15:51
bym się sprzeczał, baja0 się chwali buforem wysokim na 180cm, i kotłem 24KW czyli raczej niskim góra 80cm, czyli 100cm ma raczej bezpieczne

I tak jest. różnica wynosi ok 90cm. Hulający wiatr w kotle błyskawicznie chłodzi komorę spalania a zawór klapowy nie pozwala na wymianę wody z buforem. Są to oczywiście straty, ale konieczne. Rozwiązaniem jest wykopanie dołu na kocioł lub przeniesienie baniaka na parter. Kombinacji z zaworami nie chce z dwóch powodów, częste braki prądu jak nikogo nie ma w domu oraz obsługa kotła przez lepszą połowę. Miało być maksymalnie prosto i bezawaryjnie. Zapomniałem napisać że zawory kulowe są na połączeniach kotła z buforem. Ewentualnie mogę zamykając je odcinać bufor. Ale rączki są zdemontowane żeby nie kusiło nikogo . Skleroza mogłaby wtedy wiele kłopotu narobić.

adam_mk
26-06-2014, 16:57
2 cale to dość sporo.
Można podnieść temperaturę kotła przymykając na stałe nieco ten zawór na dopływie do kotła.

Adam M.

baja0
26-06-2014, 22:22
2 cale to dość sporo.
Można podnieść temperaturę kotła przymykając na stałe nieco ten zawór na dopływie do kotła.

Adam M.

Nie ma takiej potrzeby. Zostawiłem ciut za dużą szczelinę dopływu powietrza do kotła i wskoczyło 80st C. Kocioł i bufor nie ma na razie żadnego ocieplenia. Jak założę do pieca miarkownik ciągu to bez strachu nastawię 90 st C i powinno zasuwać aż miło. Chwilowo nie ogacam żeby ewentualne tfu tfu przecieki likwidować. A zawór klapowy działa. Przez przypadek zamontowałem następny termometr na bańce na tej samej wysokości co termometr w kotle. Rano pognałem rozpalić a po południu na buforze 40 st C kocioł 30st C. Po ociepleniu powinno być jeszcze lepiej bo w piwnicy teraz gorąco jak w piekle.
PS Adamie dziękuje za założenie tematu i zmuszenie do myślenia, a pozostałym za świetne wpisy . Mało się udzielam, ale korzystam z waszej wiedzy garściami. Wielkie dzięki.

cruz
26-06-2014, 22:59
A zawór klapowy działa. Przez przypadek zamontowałem następny termometr na bańce na tej samej wysokości co termometr w kotle. Rano pognałem rozpalić a po południu na buforze 40 st C kocioł 30st C.

Że tak powiem doskonale działa. Utrzymuje na kotle 30 oC. Jak by mu dać sprężynkę jaką to by działał jak ma działać ale wtedy by nie działała grawitacja.
Ma się bufor pędzony kotłem stałopalnym to se trzeba poświęcić te parę h na bycie w chałupie. Abo wyszkolić (zarządzić) odpowiednio personel palący.

herakles
26-06-2014, 23:11
Czemu w takich kotłach nie montuje się takich termostatów jakie są w samochodach na trochę niższe temperatury? Kosztuje to kilka czy kilkanaście złotych?

adam_mk
26-06-2014, 23:27
Laddomat jest droższy.
Łatwiej na nim zarobić.
Termostat z obudową to se trzeba "tymi ręcami" przyrzeźbić...
Ja daję z MANa. Ma przepustowość 6/4 "

Adam M

p55
27-06-2014, 06:38
herakles
pisałem o loddomacie na poprzedniej stronie
jak uda się tanio kupić to bardzo polecam.

baja0
27-06-2014, 07:25
No i Cruz wykrakał :). Rano bufor i kocioł - identyczne temperatury 30 st C na tej samej wysokości. Znaczy się kiszka . Czym to zastąpić ?

herakles
27-06-2014, 09:57
Laddomat jest droższy.
Łatwiej na nim zarobić.
Termostat z obudową to se trzeba "tymi ręcami" przyrzeźbić...
Ja daję z MANa. Ma przepustowość 6/4 "

Adam M

A my jak zwykle 100 lat za Adamem :cry: w zasadzie pytanie było retoryczne.....

adam_mk
27-06-2014, 10:21
Dobić leżącego?
Podobno to nieładnie...
:lol:
Problem kotła i zaworka zwrotnego, U-rurki, wychładzania jednego przez drugie...
Było dyskutowane nie raz.
Dawno, dawno temu postanowiłem przestać się nad tym zastanawiać.
Uruchomiłem układ taki, gdzie na wylocie z kotła w wytoczonej obudowie wstawiłem termostat z MANa.
Ma po otwarciu przelot 6/4"
Całość działa tak, ze kocioł jest zamknięty i grzeje tylko to, co ma w sobie (wiaderko jakieś).
Grzeje błyskawicznie.
Po dojściu temperatury do punktu otwarcia termostatu porcja gorącej wody przepływa do bufora.
Jak kocioł ma mała moc, termostat się zamyka i grzana jest następna porcja.
Kocioł "taktuje" puszczając WYŁĄCZNIE wodę o temperaturze około 80stC.
A o to tu chodzi...
W miarę jak kocioł dochodzi do mocy nominalnej taktowanie zwalnia aż ustaje, gdy moc kotła jest taka, jak tempo jego wychładzania napływającą wodą.
Stan ten jest utrzymywany miarkownikiem ciągu.
Urządzenie pracuje od lat bardzo sprawnie i skutecznie.
Jak kończymy dokładać do kotła to termostat się zamyka odcinając przepływ, U-rurka stygnie błyskawicznie i tworzy się "korek" z zimnej wody, który wstrzymuje przepływ przez kocioł (wychładzanie bufora).

Nikt nie pytał to nie opisywałem...

Adam M.

herakles
27-06-2014, 10:35
A po co tu u rurka? Przecież termostat się zamknie i nic się nie wychłodzi.

adam_mk
27-06-2014, 10:35
Coś dziwnego się porobiło z ImageShack.
Miałem tam wrzucone sporo obrazków, które wygasły..
Jest jakiś inny darmowy hosting, gdzie dałoby się takie obrazki powrzucać?
Wiecie coś o tym?
Wrzuciłbym fotkę tego termostatu, bo mam...

Adam M.

adam_mk
27-06-2014, 10:38
U-rurka to problem TEJ konkretnej kotłowni.
Wygodnie było akurat tak poprowadzić rury.
Masz rację, ale każda kotłownia jest inna.
Czasem baniak stoi obok, czasem za ścianą a czasem piętro wyżej czy niżej...
Gdzie i jak by nie stał - MUSI działać poprawnie, bo inaczej - po co to robić?

Adam M.

songoku_xxx
27-06-2014, 11:49
Adam : http://www.imghack.se/

tylko dużo niesmacznej pornografii tam jest niestety :(

Dwd89
27-06-2014, 12:41
Adamie,
krótkie pytanie, dlaczego AG45 a nie zwykły/tani/łatwo dostępny lut ?

Aktualnie jestem na 359 stronie z czytaniem, wiem że takie pytanie padło ale nie pamiętam za boga w którym miejscu a muszę jakoś "starszyźnie" wytłumaczyć dlaczego tak a nie inaczej.

Mój bufor ma ściankę 6mm, czy należało by go dodatkowo jakoś spinać wzmacniać ? Dekle są zaokrąglone fabrycznie.
Chyba trafił mi się oryginalny bojler z jakiejś szkoły/akademika, w środku oprócz tej ogromnej wężownicy stalowej znajdują się dwie anody które są w strasznym stanie, za to reszta zbiornika zachowała się w wybornym stanie.

edit: znalazłem odpowiedź:
cyt:
"Dlaczego twardy?
Tam mogą być ciśnienia rzędu 8-9bar (jak kto spier... instalację wody pitnej wodociagowej) w środku nocy!!!
Tam mogą być temperatury bliskie 100stC (90-kilka się zdarza).
Luty miękkie maja tę właściwość, ze "płyną" jak są tylko ciepłe a mocno rozciągane..."

papi240
27-06-2014, 17:14
fajna sprawa taki termostat
wrzuć fotkę puki mój bufor jeszcze nie zabudowany to może bym takie coś zrobił
jeszcze nie zacząłem grzać a już by się przydały przeróbki typu zawór na wejściu do baniaka na sezon letni albo właśnie taki termostat

cruz
29-06-2014, 20:01
No i Cruz wykrakał :). Rano bufor i kocioł - identyczne temperatury 30 st C na tej samej wysokości. Znaczy się kiszka . Czym to zastąpić ?

Nie ma co krakać, ten zaworek dział dokładnie tak jak ma działać. By się mógł zamknąć całkowicie potrzebuje większego przepływu niż wytwarza to grawitacja w tych układach.

Najprościej to zastosować kulowy zamykany po paleniu. Ja planowałem zastosować kulowy dla uruchomienia grawitacji i obejście z zaworem zwrotnym uruchamianym pompką ale chętnie zapoznam się realizacją Adama.

Adamie: zdjęcia i dane tego termostatu poproszę.

Dwd89
29-06-2014, 21:19
Nareszcie się udało. Przewertowałem cały temat od deski do deski.

1. Adamie, czy jest szansa na jakieś informacje dotyczące pompy ciepła dla bufora ? Żeby było wesoło odpowiem że kilka dni temu wzialem lodówkę która mi leżała na magazynie - sprawną w 100% i potraktowałem ją czym się dało (kątówką, mlotem, palnikiem) żeby zobaczyc jak to jest zbudowane :) oczywiście nie wiedzac że targam za wymiennik środkowy, cały czynnik poszedł w swiat. Mam więc te "plecy" lodowki i sprężarkę. Moc 120w, czynnik r390 jesli dobrze pamiętam.

Mam też sprawną ale już nie potrzebną klimę z castoramy, również bez czynnika bo mi zwiał jak ją ze ściany demontowałem. Pobór 850 watt, moc grzewcza z pamięci 2450 watt.

Można kupić jakiegoś małego klocka jak hewalex 3,8kw czy ten nowy ktory go zastapil drozszy i slabszy 2,5kw ale to juz nie to samo co zbudowac samemu :)

2. Miałem solary przez kilka lat na dachu, polecialy z tamtąd bo się skrzynka z sklejki zaczela sypać a i spuszczanie wody przed zimą było irytujące.

Pytanie za 100pkt. Czy do solarow nie lepiej zastosować wymiennik płytowy np. na poddaszu. I rurka z czynnikiem w postaci wody do bufora. Straty przez wymiennik są, drogi jest. Ale im więcej sobie solarów postawisz tym większy wymiennik zastosujesz, glikolu w instalacji mniej a i w buforze odpada wężownica solarna i lejek jak nie potrzebny (do grzalek się chyba przydaje).

3. Swój bufor juz rozciąłem na 3 częsci żeby mieć pełny dostęp, przy okazji dowiedziałem się że to był bojler z jakiegoś akademika czy szkoły. Ktoś tak przykręcił te anody magnezowe, że nawet z palnikiem, olbrzymim kluczem z nałożoną 2m rurą i kilkoma chłopa nie dałem rady tego odkręcić. W końcu stalowa wężownica która była wymiennikiem przerdzewiała na samym spodzie (tam gdzie najwieksza dt temperatur) i zbiornik poszedl na zlom.

herakles
29-06-2014, 21:43
Co do pompy ciepla, jest świetny wątek na elektrodzie w którym ludziska trzaskają samoróbki pomp ciepła. Całkiem nieźle im wychodzą, więc polecam lekturę.

Dwd89
29-06-2014, 22:05
tak wiem, czytałem o sprawnej pompie Miodzia, język na forum elektrody jest dla mnie zbyt techniczny i nie wiele z niego rozumiem.

Bardziej potrzebne jest zestawienie klocków do zainstalowania i zaproszenie gościa od nabijania klimy żeby uzupełnił czynnik =)

spodziewam się oczywiście że tak prosto nie będzie, więc nastawiam się na przeczytanie wątku elektrody, ale dopiero za jakiś czas bo pora odespać te zarwane nocki poświęcanie na wertowanie tego wątku.

przewijały się informacje iż Adam już projektował wymiennik pompy dla buforów więc chętnie skorzystam z jego doświadczenia i się czegoś nowego nauczę, a jeśli uznam że warto to wstawię jakąś wężownicę dla ewentualnej pompy coby kiedyś nie przerabiać bańki :)


co sądzicie o takim pomyśle. Standardowa tania klima powietrze-powietrze przerobiona na układ powietrze-woda. W mieszkaniu standardowo wisi na ścianie urządzenie sterujące, a wymiennik w buforze. Podłogówki i kaloryferów brak lub klima jako ich dopełnienie. Ustawiasz na klimie ile chcesz i za 5 minut masz całe powietrze w mieszkaniu ogrzane. Źródło ciepła bufora to indywidualna sprawa każdego z inwestorów. Wiem o smarowaniu sprężarek i olejach które nie lubią wysokich temperatur. Także do rozwiązania na pewno byłoby kilka niuansów do rozwiązania, Adam juz wspominał o tym problemie w wątku.

Pozdrawiam

adam_mk
30-06-2014, 11:40
Coś mi się widzi, że muszę chyba nowy wątek uruchomić.
O pompie ciepła PW "tymi recami" dla zabawy, ze złomu robionej w koszcie kilkuset zł.
Są chętni do takiego rzeźbienia czy będę się produkował jałowo?

Wieczorem poszukam fotek, hostingu co działa i powrzucam.

Adam M.

herakles
30-06-2014, 12:08
Coś mi się widzi, że muszę chyba nowy wątek uruchomić.
O pompie ciepła PW "tymi recami" dla zabawy, ze złomu robionej w koszcie kilkuset zł.
Są chętni do takiego rzeźbienia czy będę się produkował jałowo?

Wieczorem poszukam fotek, hostingu co działa i powrzucam.

Adam M.

Link poproszę jak już założysz.

adam_mk
30-06-2014, 12:09
Dwd89
Sprawdź tę lodówkę raz jeszcze.
Nie ma czynnika R390.
Jest R290 to jest czysty PROPAN.
Jak masz taki sprzęt to jesteś nieco wygrany!
:lol:

Adam M.

Dwd89
30-06-2014, 12:31
Adamie sprawdziłem i najwyrazniej sie pomylilem.

Lodówka czynnik R134A.
Klimatyzatory czynnik 407C.

Adamie wężownice z trójnikami wewnątrz baniaka lutujemy na twardo ?
http://allegro.pl/lut-srebrny-ag-45-fi-2-0-otulony-twardy-brazetec-i4352931605.html
lut 2 mm, nie za gruby ?

Plan jest taki:

2 x 50m fi15mm
trójniki 22/2x15
i wejście/wyjście rurką fi22.

czy to wystarczy na pobór ciepłej wody z 3 prysznicy naraz ? temperaturę w baniaku będę starał się dopasować właśnie do wymagań CWU więc narazie ciężko określić jaka będzie.

czy pchać się jednak w 6 x 25m fi15 (150m fi15)

Pozdrawiam

ameryka
30-06-2014, 14:03
...czy będę się produkował jałowo?
Adam M.
działaj Panie Adamie działaj, naśladowcy się znajdą ;)

adam_mk
30-06-2014, 15:05
2 x fi 22 po 25mb sprawdza się w każdej konfiguracji.
2 x fi 18 po 25mb te 3 prysznice jednocześnie obsłuży.
2 x fi 15 po 25mb będzie miało wydajność na granicy akceptacji.
Im cieńsza rurka tym łatwiej ją krępować.

4 x fi 15 po 25mb to wypas, że świat nie widział!.
Obsłuży i 6 pryszniców naraz.
Hotel budujesz...
Albo masz babiniec w domu...
:lol:

Czynnik R134A to zamiennik za R12.
Bardzo podobny do CARE30, czyli..... LPG (jak kto umie czytać)
Nasz język jest trudny!
Piszemy "Aleksander Głowacki" a czytamy "Bolesław Prus".
:lol:

Adam M.

adam_mk
30-06-2014, 22:41
"Coś mi się widzi, że muszę chyba nowy wątek uruchomić.
O pompie ciepła PW "tymi recami" dla zabawy, ze złomu robionej w koszcie kilkuset zł."

Jest wątek.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?228190-O-pompie-PW-%E2%80%9Etymi-r%C4%99cami%E2%80%9D-kleconej-dla-zabawy&p=6537359#post6537359

Adam M.

adam_mk
01-07-2014, 11:07
Wrzucam fotki termostatu.

http://zapodaj.net/images/c36a4efe46364.jpg
http://zapodaj.net/images/c1b3f2a090175.jpg
http://zapodaj.net/images/09fcfaa046ea2.jpg
http://zapodaj.net/images/de6196d258301.jpg

Adam M.

herakles
01-07-2014, 14:49
Wrzucam fotki termostatu.

http://zapodaj.net/images/c36a4efe46364.jpg
http://zapodaj.net/images/c1b3f2a090175.jpg
http://zapodaj.net/images/09fcfaa046ea2.jpg
http://zapodaj.net/images/de6196d258301.jpg

Adam M.

No niestety 268110

adam_mk
01-07-2014, 20:05
Sorki, nie kumam...
Co nie teges?

Testuję zapodaj.net
Ja obrazki widzę.

Daję linki
http://zapodaj.net/c36a4efe46364.jpg.html
http://zapodaj.net/c1b3f2a090175.jpg.html
http://zapodaj.net/09fcfaa046ea2.jpg.html
http://zapodaj.net/de6196d258301.jpg.html


Adam M.

songoku_xxx
01-07-2014, 20:34
wrzucaj na imghack tam nic się nie muli.

gentoonx
01-07-2014, 21:25
...
Ja obrazki widzę.

Daję linki
http://zapodaj.net/c36a4efe46364.jpg.html
http://zapodaj.net/c1b3f2a090175.jpg.html
http://zapodaj.net/09fcfaa046ea2.jpg.html
http://zapodaj.net/de6196d258301.jpg.html


Adam M.

a ja nie ;)

znaczy tylko te z "Czerwonego Krzyża" :lol:

papi240
01-07-2014, 21:30
moze wrzuć np na picasaweb by gooogle :cool:

adam_mk
01-07-2014, 22:45
Spróbuję tego imghack
Zdaje się, że to, co znalazłem jest bardzo "prywatne".
Czyli potrzebne jak psu piąta noga...

Adam M.

cruz
01-07-2014, 22:57
Sorki, nie kumam...
Co nie teges?

Testuję zapodaj.net
Ja obrazki widzę.

Daję linki
http://zapodaj.net/c36a4efe46364.jpg.html
http://zapodaj.net/c1b3f2a090175.jpg.html
http://zapodaj.net/09fcfaa046ea2.jpg.html
http://zapodaj.net/de6196d258301.jpg.html


Adam M.


Ja bym dodał mały obieg zamykany termostatycznym zaworem grzejnikowym z kapilarą.

Edit: Jeszcze mnie taka uwaga naszła, że na grawitację to mocna zwężka jest więc może by takie 2 w szeregu trzeba dać.

adam_mk
01-07-2014, 22:59
http://cdn.imghack.se/images/fc5d1a0c1b2dc7014a419dfa19de4e73.jpg
http://cdn.imghack.se/images/7c91260eb8b0ab39e544b00f69d3d00e.jpg
http://cdn.imghack.se/images/453bfd5fd19e4174d88f578d3013bfda.jpg
http://cdn.imghack.se/images/dd967abe2415c121bc641131010c58bd.jpg

teraz powinno być lepiej...

Adam M.

gentoonx
02-07-2014, 00:49
ładnie wykonane "temi rencami" :)

herakles
02-07-2014, 00:50
jak te elementy wytworzyłeś?

adam_mk
02-07-2014, 07:46
Termometr typowy.
Termostat z MANa.
Z małą modyfikacją. Tam jest w nim taki mały otworek nieco przysłonięty kawałkiem pręta. Ten pręt trzeba usunąć.
To kwestia odpowietrzania układu. Weźmiesz do ręki jaki termostat to zobaczysz o co chodzi.
Reszta - toczenie na tokarce.

Adam M.

herakles
02-07-2014, 09:23
Jak takie tokarki się zamawia? Trzeba cusik narysować? Autocad, kreska?

adam_mk
02-07-2014, 09:57
Idziesz do sklepu, gdzie są części do ciężarówek.
Kupujesz najbardziej typowy termostat (wybrałem MAN).
Jak masz gdzie i czym - toczysz obudowę tak, aby dała się połączyć z kotłem.
6/4" wlot i około 1 do 1,5" wylot (najczęściej).
Musi być dzielona ta obudowa, aby było jak w nią ten termostat wstawić.
Widać to na rysunku.

Jak nie masz gdzie toczyć, to idziesz do jakiej firmy gdzie toczą.
Dajesz do łapy ten termostat i pokazujesz fotki.
Czekasz, płacisz za usługę i montujesz.

Wykonanie jednostkowe jest niemiłe cenowo, jak jest zlecane.
Wykonanie serii - przyjazne.
Ja możliwości, jak widać, mam, tylko po co mi seria?
Gównie wentylacją się zajmuję i... wynalazkami typu kogeneracja i transformowanie energii z jednej postaci na inną.
Czasem jaką kotłownię (jak potrzeba) popełniam.

Obecnie dręczę pompę ciepła PW
:lol:

Adam M.

cruz
02-07-2014, 22:13
Jak takie tokarki się zamawia? Trzeba cusik narysować? Autocad, kreska?

Z doświadczenia to podpowiem by szukać jakiegoś małego warsztatu tokarskiego. Taki mały to się pochyli na małym projektem a duży ma duże zamówienia przeważnie "na wczoraj". Albo znajmy znajomego, który na tokarce pracuje on za 1/2 zrobi wszystko.

papi240
02-07-2014, 23:24
Adamie może opatentuj taki termostat do pieca, zrób kilka i na dobry początek wystaw np wystaw na jakimś serwisie aukcyjnym, napewno chętni się znajdą
elegancko wykonana robota !

adam_mk
02-07-2014, 23:36
Koszta...
Patent kosztuje sporo, a ileż ja tego sprzedam?
:lol:
Jakby była partia potrzebna - da się wykonać.
Skąd brać zamówienie na partię?
Kotły stałopalne to teraz nie jest większość stawianych kotłowni/ciepłowni domowych.

Adam M.

bajcik
03-07-2014, 09:08
Umknęło mi - co to za termostat? Jakiś nowy rodzaj którego się nie kupi?

adam_mk
03-07-2014, 09:15
Taki zestaw trzeba sobie zrobić, bo na rynku go nie ma.
Sam termostat jest typowy.
Cofnij się jaka stronę, tam jest opis problemu - po co on jest i jak działa.

Adam M.

herakles
03-07-2014, 09:40
Nie da się tego w jakąś mufę redukcję etc wkręcić po prostu? Są różne wymiary termostatów.

bajcik
03-07-2014, 10:36
Czemu w takich kotłach nie montuje się takich termostatów jakie są w samochodach na trochę niższe temperatury? Kosztuje to kilka czy kilkanaście złotych?

Pewno nie montuje się bo wymaga pompy wody (jak silnik) i utrudnia grawitację.

Jednak jak komuś potrzebna to są gotowce, z wymiennymi wkładkami nawet.
https://kotly.com.pl/produkt-zawor-mieszajacy-temperaturowy-trzydrogowy-esbe-vtc-511-50-25-mm-1637.html?l=pl

Adamowy termostat czym się właściwie różni?

adam_mk
03-07-2014, 13:30
Tym, że mój montuje się na wylocie z kotła a tamten na wlocie.

Adam M.

animuss
03-07-2014, 20:36
teraz powinno być lepiej...
http://i.imgur.com/Guk7xir.jpg
http://i.imgur.com/EKajJbQ.jpg
http://i.imgur.com/M7P2nT6.jpg
http://i.imgur.com/6LTSixY.jpg
Adam M.

Tym, że mój montuje się na wylocie z kotła a tamten na wlocie.
Adam M.
Adamie ,a do zaworu różnicowego nie da się wsadzić tego termostatu ,wyjąć piłkę ,może trochę podtoczyć,są rożne średnice i kształty . http://www.matura67.republika.pl/emotikony/mysli.gif
http://obrazki.elektroda.pl/1162770900_1355138273.jpg
http://bhia.pl/img/zawory/ZKG.jpg

adam_mk
03-07-2014, 22:25
Pewnie się da.
Trzeba by oba wziąć do łapy, przymierzyć...
Może jaki pierścionek dotoczyć...
Materiał wyjściowy niezły.

Adam M.

danielsq
05-07-2014, 06:50
Mam pytanie odnośnie przejścia przez zbiornik rurką karbowaną inox czy dobrze będzie jeżeli taką rurkę wspawam bezpośrednio do nagwintowanej z jednej strony rurki ze zwykłej czarnej stali, a później tą czarną stalą wyjdę przez ścianki baniaka, robiłem testy i wygląda na to że połączenie jest ok. Czy mogę tak wykonać to połączenie? Czy konieczne jest stosowanie jakiegoś pierścienia z mosiądzu i dopiero do czarnej stali?

cruz
05-07-2014, 22:20
Mam pytanie odnośnie przejścia przez zbiornik rurką karbowaną inox czy dobrze będzie?

Będzie źle. Średnica do du.., trwałość do du... Było że lepiej zastosować miedź (mieć miedź).

danielsq
06-07-2014, 10:13
Jest tak że rurka inox przechodzi przez stalową praktycznie na wylot więc czemu średnica zła (nic nie pisałem o średnicach), w rurce stalowej robimy frez żeby spaw ładnie oblał łączone powierzchnie. W rurkach będzie tylko glikol. Cwu będzie z miedzi, po prostu mam sporo inoxa i chciałbym go wykorzystać wiem że miedź jest lepsza. Bardziej zastanawiam się czy mechanicznie takie połączenie jest wystarczające oraz czy nie powstanie inne zjawisko jak np elektroogniwo (jak w przypadku miedzi i stali) ograniczające trwałość połączenia.

byry007
06-07-2014, 10:38
Witam widze że wątek cały czas rośnie w posty, mam bufor 1000l podłogówka po całości cwu z bufora i ładuje go piecem stało palnym 30kw wszystko ładnie działa i pracuje żadnych ale nie mam do taj instalacji tylko denerwuje mnie to że jestem uwiązany że musze zimą palić i chciałbym mieć coś co bedzie ładować mi bufor kiedy nie mogę ja najłatwiej bedzie prądem ale to jedno ładowanie wyjdzie mnie 50 zł brykietem 12,5 zł na jedno załadowanie bufora zastanawiam się nad gazem i zbiornikiem na podwórku ale szkoda pompować ciepło w bufor jak można by było bezpośrednio w podłogówkę i w cwu , rozmawiałem z kolegą który ma PC gruntową poziomą jaką pompe bym potrzebował do istniejącego CO ? i z jakich kosztami by trzeba było sie liczyć ??

adam_mk
06-07-2014, 10:47
"denerwuje mnie to że jestem uwiązany że musze zimą palić "

Ma być tanio... to bufor i kocioł stałopalny.
Ma być bezobsługowo... to gaz lub prąd i sterownik jakiś.
Ma być tanio i bezobsługowo... - to se neda Pane!

Pompa ciepła "tymi ręcami" robiona może kosztować grosze.
Tyle, że trzeba tę wiedzę potrzebną do jej zbudowania posiąść.
Kupna jest droga, bo i pompa kosztuje i dolne źródełko odpowiedniej mocy/wydajności kosztuje.

Adam M.

malux20
06-07-2014, 10:48
wprost
wydales kilka tysięcy na kotłownie
a teraz znowu cos kombinujesz
w sumie szacunek za szczerość
chętnie na pods\trawie własnych 2 sezonów coś odpiszę
jakie masz zapotrzebowanie na m2 rok? jaka powierzch?
bo bez takich danych to bedzie rozmowa o dupie maryny

byry007
06-07-2014, 11:02
Musze świadectwa poszukać 94m2 do grzania miało być tani i jest zastanawiam sie nad czym i chciałem sie poradzić , nie mam wiedzy na zbudowanie pompy ciepła i jeszcze zeby działało

malux20
06-07-2014, 11:06
zakładam że wybudowałeś dom w miarę dobrze na poziomie
50-70 kwh m2rok
przy takiej powierzchni to grzałka w nocnej
uwzględniając cwu to może powietrzna do 15 tys

malux20
06-07-2014, 11:06
Musze świadectwa poszukać 94m2 do grzania miało być tani i jest zastanawiam sie nad czym i chciałem sie poradzić , nie mam wiedzy na zbudowanie pompy ciepła i jeszcze zeby działało

a konkretnie z cwu

adam_mk
06-07-2014, 11:13
"nie mam wiedzy na zbudowanie pompy ciepła i jeszcze zeby działało "

To nie masz wyjścia, jak chcesz mieć pompę.
Szukaj kasy...
Wiesz, ze nie święci garnki lepią?
:lol:

Kocioł stałopalny i bufor to sposób na partaczy-budowlańców.
Czego by nie spaprali - ciepła starczy przy akceptowalnym poziomie upierdliwości obsługi kotłowni.
Tylko trzeba tę kotłownię dobrze sobie zbudować.
Jak mało spaprali - pełny bufor ciepła starcza na długo.

Adam M.

byry007
06-07-2014, 12:04
waśnie nie jest na poziomie tak z tego co pamiętam to było cos 80 kwh jak w domu jest 23,5 starcza na 24h zimą tak -10 C jak zrobie 22 C to półtora dnia nie raz 2 dni trzyma bufor

animuss
06-07-2014, 12:43
"denerwuje mnie to że jestem uwiązany że muszę zimą palić " & "Ma być tanio i bezobsługowe... - to se ne da Pane!"

To nie do końca prawda ,jest jeszcze opcja >kocioł z podajnikiem paliwa stałego < nie wnikając jakie to paliwo ,daje to namiastkę bezobslugowosci oraz taniości.
Są na drewno ,brykiety,ekogroszek,pellet,itd......

adam_mk
06-07-2014, 15:25
Na zboża (owies)...

No, są.
Oczywiście te kotły są w cenie śmieciucha?

Adam M.

animuss
06-07-2014, 18:26
Na zboża (owies)...
Oczywiście te kotły są w cenie śmieciucha?
Adam M.
Tak dobrze nie jest ,ale można kupić na promocji lub używkę jedno roczną ,wtedy można zbliżyć się z ceną do ceny śmieciucha , a nawet adaptować posiadany kocioł, jak wszystko wymaga to własnego wkładu pracy .

cruz
06-07-2014, 20:00
Jest tak że rurka inox przechodzi przez stalową praktycznie na wylot więc czemu średnica zła (nic nie pisałem o średnicach), w rurce stalowej robimy frez żeby spaw ładnie oblał łączone powierzchnie. W rurkach będzie tylko glikol. Cwu będzie z miedzi, po prostu mam sporo inoxa i chciałbym go wykorzystać wiem że miedź jest lepsza. Bardziej zastanawiam się czy mechanicznie takie połączenie jest wystarczające oraz czy nie powstanie inne zjawisko jak np elektroogniwo (jak w przypadku miedzi i stali) ograniczające trwałość połączenia.

Myślałem że do CWU (trwałość stali czarnej), a co do średnicy to te solarne mają coś koło 12mm średnicy.

danielsq
06-07-2014, 20:57
Moja też ma 12 mm, chciałem jednak tylko zasięgnąć opinii czy można bezpośrednio wspawać inoxa do czarnej stali bo że się da to już wiem sprawdziłem i nawet solidnie wygląda, tylko nie wiem czy takie połączenie będzie trwałe?

kobra64
06-07-2014, 21:03
Na zboża (owies)...

No, są.
Oczywiście te kotły są w cenie śmieciucha?

Adam M. Za cenę zestawu śmieciuch + bufor to spokojnie.

adam_mk
06-07-2014, 21:18
Czyli trzeba coś wybrać!
:lol:
Szczotka do komina wtedy gratis, jako gadget do tego kotła duszonego na potrzeby podłogówki?

Adam M.

mrTomo
06-07-2014, 21:50
Dobić leżącego?
...
Uruchomiłem układ taki, gdzie na wylocie z kotła w wytoczonej obudowie wstawiłem termostat z MANa.
Ma po otwarciu przelot 6/4"
Całość działa tak, ze kocioł jest zamknięty i grzeje tylko to, co ma w sobie (wiaderko jakieś).
Grzeje błyskawicznie.
Po dojściu temperatury do punktu otwarcia termostatu porcja gorącej wody przepływa do bufora.
Jak kocioł ma mała moc, termostat się zamyka i grzana jest następna porcja.
Kocioł "taktuje" puszczając WYŁĄCZNIE wodę o temperaturze około 80stC.
...
Adam M.
Pomysłowe
ale ...
Czy to jest bezpieczne?
Czy istnieje możliwość, że termostat jednak się nie otworzy?

gentoonx
06-07-2014, 22:16
wychodzisz zimą z domu?
czy to jest bezpieczne?
czy istnieje możliwość, że zaraz za progiem sie wypier..., sorry, przewrócisz i złamiesz nogę?

adam_mk
06-07-2014, 22:17
Autka nie masz?
One jak się psują - to się przestają zamykać!
:lol:

Adam M.

kobra64
06-07-2014, 22:29
Czyli trzeba coś wybrać!
:lol:
Szczotka do komina wtedy gratis, jako gadget do tego kotła duszonego na potrzeby podłogówki?

Adam M. A o co go dusić? Można i na 60 stopni w nim palić. Mieszacz tak samo się przyda przy buforze jak i przy kotle na ekogroszek.

adam_mk
06-07-2014, 22:54
A na 30 stopni można?

Adam M.

kobra64
06-07-2014, 23:23
A na 30 stopni można?

Adam M. 30 na wyjściu z mieszacza można. I można wtedy kocioł na bezpiecznej dla kotła zadanej rzędu 50 stopni poprowadzić w pracy ciągłej. Tak żeby się nie odstawiał i palił czysto, bez sadzy. Ty bufor będziesz grzał do 30? I śmieciuch który ten bufor będzie grzał na 30 będzie chodził?

adam_mk
06-07-2014, 23:36
Nie.
Bufor, czego chyba nie doczytałeś, to także akumulator.
Jego się grzeje wysoko.

Cholernie mi się podobają te automatyczne kociołki pracujące z mocą rzędu 3kW.
:lol:

Adam M.

animuss
06-07-2014, 23:42
Czyli trzeba coś wybrać!
:lol:
Szczotka do komina wtedy gratis, jako gadget do tego kotła duszonego na potrzeby podłogówki?

Adam M.
Dokładnie jeżeli ktoś żałuje to wybrał nie tak , w kieszeni jest raptem tyle kasy że starczy na jeden zestaw
do wytwarzania i zagospodarowywania energii .
Co do duszenia to zjawisko występuje w śmieciuchach bez bufora ,dlatego jestem zwolennikiem dużego bufora w kotłach zasypowych .
W "podajnikowych" nawet komin się nie brudzi nie zarasta ,po 2 sezonach nazbierałem trochę pyłu na dnie wiaderka .

Przyjazny człowiekowi zestaw zawsze jest drogi jak chcemy go dostać na tacy , a tańszy wymaga trochę wysiłku ,najgorzej do śmieciucha trzeba niewolnika .
Do tego bufora np kocioł na pellet z zapalarką ładnie by pasował ,wygoda ale pelleciaki drogie i paliwo też .
Jak ktoś kumaty to ekogroszkowca ,puści na lato na miale z trocinami ,nieprzebrana ilość wody do kąpieli i taniość ;)