PDA

Zobacz pełną wersję : Obliczenia w OZC



Strony : 1 2 [3] 4 5

danielw
16-06-2011, 07:52
mpoplaw
Faktycznie zapotrzebowanie małej łazienki (W/m2) jest znaczeni wyższe niż tej dużej, nie mam teraz dostępu do OZC ale moge to wytłumaczyć tak że rózni te dwa pomieszczenia znacznie stosunek pola powierzchni podłogi do kubatury pomieszczenia w dodatku wyłączona jest powierzcnia grzania pod brodzikiem, oraz jedna ściana małej łazienki jest zewnętrzną a dwie ściany stykają się z pomieszczeniami o temperaturach 16 st C podczas gdy w samej łazience założyłem 22 st C. Przegrody z tymi pomieszczeniami to tylko ścianki działowe którymi dobrze przenika ciepło.

Pozdrawiam.

danielw
16-06-2011, 08:03
Wyniki z OZC prawdopodobne, podaj jakę masz wersję OZC, starsze wersje demo liczyły liczyły mniej dokładnie.
Podrzuć plik z OZC to sprawdzę. Okna na pewno nie mają wsp. 0,5, ten wsp. mają same szyby. Okna mogą miec min ok. 0,8
Co do podłogówki muszę mieć moce z poszczególnych pomieszczeń.
email: [email protected]

Witam
Wersje OZC podam wieczorem (nie jest najnowsza) i podrzucę plik OZC. Miałem na myśli okna z szybami 0,5. Do obliczeń przyjąłem U całego okna na poziomie 0,85.

wdowa
18-06-2011, 13:43
Witam wszystkich

Zwracam się z prośbą o sprawdzenie prawidłowości doboru przeze mnie przegród w moim projekcie z OZC Wavin 4.01B.
Wyliczenia dotyczą domu z 1960 roku, stanu aktualnego, który zamierzam remontować. Niestety z uwagi na finanse remont musze podzielić na etapy. I tak pierwszy będzie dotyczył parteru wraz z wymianą całej instalacji c.w.u., c.o. (na całym parterze podłogówka), kotłowni oraz wymiany okien.

Stan aktualny to:
sciany zew. piwnicy - gruzobeton,
sciany zew. - pustak alfa 28cm + tynk wew. cem.-wap. + tynk zew. (cem-wap półszlachetne z kamienia łamanego),
strop kleina (z polepą)
okna drewniane skrzynkowe (z wyjątkiem I piętra, gdzie sa PCV),


*******************zdefiniowane przegrody**********************
PG-PIW Podłoga w piwnicy 20,0 cm
Rodzaj przegrody: Podłoga w piwnicy, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
Ściana przy podłodze: SZ-PIW Z
Różnica wysokości podłogi i wody gruntowej Z!-gw!=: 2,00 m
Wysokość zagłębienia ściany przyległej do gruntu Z: 3,00 m
BETON-2400 0,2000
Równoważny opór gruntu wraz z oporami przejmowania R!-g!=, [m!+2!=·K/W]: 2,653
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 2,771
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 0,361

ST-DACH Strop zewnętrzny
Rodzaj przegrody: Strop zewnętrzny, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
STR-KL12 0,1200
PAPA-ASF 0,0300
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,170
Opór przejmowania na zewnątrz R!-e!=, [m!+2!=·K/W]: 0,040
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 0,533
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 1,877

ST-K Strop ciepło do dołu
Rodzaj przegrody: Strop ciepło do dołu, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
STR-KL12 0,1200
DĄB-WZDŁ 0,0200
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,170
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,170
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 0,546
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 1,832

ST-PIW Strop ciepło do dołu
Rodzaj przegrody: Strop ciepło do dołu, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
STR-KL12 0,1200
DĄB-WZDŁ 0,0200
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,170
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,170
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 0,546
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 1,832

ST-TARAS Strop zewnętrzny
Rodzaj przegrody: Strop zewnętrzny, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
STR-KL12 0,1200
PAPA-ASF 0,0200
TERAKOTA 0,0300
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,170
Opór przejmowania na zewnątrz R!-e!=, [m!+2!=·K/W]: 0,040
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 0,506
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 1,978

SW-12 Ściana wewnętrzna
Rodzaj przegrody: Ściana wewnętrzna, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
TYNK-CW 0,0150
CEG-DZ-6.5 0,1200
TYNK-CW 0,0150
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,130
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,130
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 0,484
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 2,066

SW-25 Ściana wewnętrzna
Rodzaj przegrody: Ściana wewnętrzna, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
MURAL26ŻB 0,2600
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,130
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,130
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 0,690
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 1,449

SW-38 Ściana wewnętrzna 41,0 cm
Rodzaj przegrody: Ściana wewnętrzna, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
TYNK-CW 0,0150
ALFA 0,3800
TYNK-CW 0,0150
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,130
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,130
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 1,014
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 0,987

SZ-40 Ściana zewnętrzna 41,0 cm
Rodzaj przegrody: Ściana zewnętrzna, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
MURAL40ŻB 0,4000
KOMIEŃ-POR 0,0100
Opór przejmowania wewnątrz R!-i!=, [m!+2!=·K/W]: 0,130
Opór przejmowania na zewnątrz R!-e!=, [m!+2!=·K/W]: 0,040
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 0,946
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 1,057

SZ-PIW Z Ściana zewnętrzna przy gruncie 49,5 cm
Rodzaj przegrody: Ściana zewnętrzna przy gruncie, Warunki wilgotności: Średnio wilgotne
Podłoga przyległa do ściany: PG-PIW
Wysokość zagłębienia ściany przyległej do gruntu Z: 3,00 m
GRUZOBETON 0,3800
TYNK-CW 0,0150
STYROPIAN 0,1000
Równoważny opór gruntu wraz z oporami przejmowania R!-g!=, [m!+2!=·K/W]: 2,553
Suma oporów przejmowania i przewodzenia R, [m!+2!=·K/W]: 5,173
Współczynnik przenikania ciepła U, [W/(m!+2!=·K)]: 0,193
************************************************** **************


************************************************** *******************

http://images41.fotosik.pl/907/47f68a140a5852e5med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/47f68a140a5852e5.html
dosyć spore zapotrzebowanie na energię wyszło w poszczególnych pomieszczeniach :/ czy jest to możliwe?

http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=07bd9ff92491e5eb

wdowa
18-06-2011, 13:48
http://img195.imageshack.us/img195/9462/ozcpomieszczenia.jpg
http://img844.imageshack.us/img844/6971/ozcprzegrody.jpg
http://img862.imageshack.us/img862/6836/ozcprzegrody1.jpg

Jacekss
18-06-2011, 16:27
pewnie że to możliwe, sam pustak czy cegła to żaden opór dla ciepła. ciepło przelatuje przez ne jak przez "sitko" ;)
teraz bez styro czy wełny (w skrócie pisząc) nie da się zrobić ciepłego domu a raczej domu o normalnym zużyciu energii cieplnej...

asolt
18-06-2011, 21:26
Współczynnik U dla okien skrzynkowych i mających 40 lat 2,4 to trochę za mało lepiej przyjąć 2,8.

wdowa
19-06-2011, 11:29
Czy właściwe dane przyjąłem do stopu kleiny? Nie wrzucałem nigdzie polepy tylko sam mur z cegieł przyjąłem, czy to właściwe założenia ?

A jak konstruujecie przejścia? tzn. pomiędzy pomieszczeniami, ale bez żadnych drzwi. Przyjąłem jako drzwi wew. o współ. U =10W/m2K, czy tak może być?

wdowa
19-06-2011, 11:31
I jaka jest różnica pomiędzy stropem "ciepło do dołu" i ".. do góry" ? Kiedy który się stosuje?

asolt
19-06-2011, 16:39
I jaka jest różnica pomiędzy stropem "ciepło do dołu" i ".. do góry" ? Kiedy który się stosuje?

Jeżeli pomieszczenie pod stropem ma niższą temperaturę od pomieszczenia nad stropem to wtedy stosujemy "ciepło do dołu", jeżeli jest odwrotnie to
stosujemy "ciepło do góry. W przypadku pomieszczeń o jednakowej temperaturze możemy stosować i jedno i drugie.

mp_krk
22-07-2011, 15:13
Rzućie proszę okiem na poniższe wyniki ...narazie tylko parter...

Wentylacja z reku, ocieplenie ścian PH25 15cm, w dachu 30cm wełny 0.039, podłoga 15cm styro (garaz 10cm); okna 0.8 dla całości

Dane wstępne
http://images41.fotosik.pl/980/2e4495c3f942418em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2e4495c3f942418e)

http://images38.fotosik.pl/987/f31627385a0798d9m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=f31627385a0798d9)

http://images45.fotosik.pl/998/225acab582e69d96m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=225acab582e69d96)

http://images38.fotosik.pl/987/9ccb23da01293169m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=9ccb23da01293169)

http://images47.fotosik.pl/997/c8b4fdfcd542c1cam.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c8b4fdfcd542c1ca)

Wyniki
http://images40.fotosik.pl/989/b08e235a3ff80716m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b08e235a3ff80716)

http://images41.fotosik.pl/980/2bfaa8acfd65d00bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2bfaa8acfd65d00b)

http://images41.fotosik.pl/980/d7a5076bb7cbe47cm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=d7a5076bb7cbe47c)

http://images45.fotosik.pl/998/eaf559efe9f6c403m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=eaf559efe9f6c403)

http://images39.fotosik.pl/979/0eba08fd639c4c40m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0eba08fd639c4c40)

http://images46.fotosik.pl/955/005de1fa8fa9d19dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=005de1fa8fa9d19d)

Zest przegród
http://images43.fotosik.pl/997/56e0f1f6ce76fe92m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=56e0f1f6ce76fe92)

http://images46.fotosik.pl/955/ffd9428d3adca62em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ffd9428d3adca62e)

http://images49.fotosik.pl/986/7d2ea55173af15fam.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7d2ea55173af15fa)

http://images40.fotosik.pl/989/1c6423ba47494e1cm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=1c6423ba47494e1c)

http://images50.fotosik.pl/1007/78455cad7514929fm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=78455cad7514929f)

Zest pomieszczen
http://images50.fotosik.pl/1007/6e96a43249ea7b59m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6e96a43249ea7b59)

http://images45.fotosik.pl/998/d95e56824ce2a9aam.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=d95e56824ce2a9aa)

http://images46.fotosik.pl/955/35f62f372f70e252m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=35f62f372f70e252)

aksamitka
10-08-2011, 13:48
w moim projekcie sezonowy wskaźnik zapotrzebowania na ciepło to 199,3kWh(m2/rok), uwzględniono tu garaz, nasz projekt został troszkę zmodyfikowany ( doszło 6m2 pow użytkowej oraz ok 5,5m2 pom gosp, zmienily sie otwory okienne, itp), garażu nie chce ogrzewać, pom gosp tyko do min temperatur, czy należy od poczatku wyliczyć zapotrzebowanie?

aksamitka
10-08-2011, 20:05
Arturo byc może cos źle popatrzyłam?

69481

w takim razie gdzie szukać "oszczędności" ?

aksamitka
10-08-2011, 20:38
a jakie są normy? czyli musze skontaktowac sie z biurem projektowym.....

aksamitka
16-08-2011, 11:42
dziś biuro przesłało poprawki : 146,5 kWh (m2/rok)

firewall
16-08-2011, 19:46
Czy ktoś mógłby przesłać plik OZC swojego domku(najlepiej parterowy z poddaszem użytkowym). Mam OZC Purmo demo 4,8. I nie wychodzi mi to.Ciągle jakieś błędy.Może na jakimś przykładzie będzie mi łatwiej przez to przebrnąć?

asolt
16-08-2011, 22:00
Czy ktoś mógłby przesłać plik OZC swojego domku(najlepiej parterowy z poddaszem użytkowym). Mam OZC Purmo demo 4,8. I nie wychodzi mi to.Ciągle jakieś błędy.Może na jakimś przykładzie będzie mi łatwiej przez to przebrnąć?

Prześlij mi plik *.ozd Spróbuję coś doradzić
[email protected]

Indiana_
16-08-2011, 22:50
Witam
Re Aksamitka, Arturo
Nie do końca tak jest, że dom musi być źle zaprojektowany. Zwykle takie dziwne wyniki wychodzą przy mniejszych domach, po prostu wymagane strumienie wentylacji rozkładają projekt energetycznie. Teraz robiłem właśnie certyfikat dla dobrze docieplonego domku szkieletowego (wszędzie > 25 cm izolacji), i zapotrzebowanie energii było sporo powyżej dopuszczalnych norm.
Pewnie wiecie, że oddając teraz dom, trzeba albo spełnić wymagane U przegród, albo zapewnić budynkowi niskie zużycie energii (inna sprawa, że wykonałem dobrych kilkadziesiąt certyfikatów, gdzie ani U nie było spełnione, ani EP, a i tak odebrali dom:-) ), jednak już za rok Unia nas zmusza do przyjęcia nowych, bardzo restrykcyjnych norm. Tak więc każdy budynek (również mały domek z 4 osobami) będzie musiał spełniać wymagania EP, nie wystarczy że ściany będą miały odpowiednią izolację... Może być dramat, bo większość budynków tego nie spełni, a w przypadku typowych małych domków uczciwie licząc świadectwo energetyczne nie ma szans spełnić nowych wymagań ...

aksamitka
24-08-2011, 10:57
duuużo,oj dużo :)

Jeszcze pytanie czym zamierzasz grzać ?

jeszcze nie wiem :( nie mamy gazu wiec rozważamy PC z kolektorem poziomym


Witam
Re Aksamitka, Arturo
Nie do końca tak jest, że dom musi być źle zaprojektowany. Zwykle takie dziwne wyniki wychodzą przy mniejszych domach, po prostu wymagane strumienie wentylacji rozkładają projekt energetycznie. Teraz robiłem właśnie certyfikat dla dobrze docieplonego domku szkieletowego (wszędzie > 25 cm izolacji), i zapotrzebowanie energii było sporo powyżej dopuszczalnych norm.


czyli trzeba sie przygotować na duże rachunki? :(




może warto by bylo zrobic od nowa OZC? zmieniła sie powierzchnia domu, ścian, wymiary okien, usytuowanie wg stron świata <?>

aksamitka
24-08-2011, 11:23
duuużo,oj dużo :)
Rzuć temat do biura projektowego,niech spróbują zejść do 80kWh/m2 bo inaczej zbankrutujesz na rachunkach ;)


odpowiedz biura:

"Oczywiście że możliwe by to było przy założeniu że poddasze jest ogrzewane i panuje tam temperatura +16 oraz nie uwzględnimy przy obliczeniach mostków cieplnych co było by niezgodne z projektem bo poddasze jest nieużytkowe i nieogrzewane wiec temperatura do obliczeń jest założona - 10 stopni "

firewall
24-08-2011, 13:53
Mam OZC ver.4.8 Sankomu czy mógłby ktoś wrzucić mi na priva swój plik ozd z choćby jednym pomieszczeniem ale takim które jest liczone. Próbuję, próbuję i nic mi nie wychodzi. Może na przykładzie poradzę sobie z całością.

aksamitka
24-08-2011, 18:02
powierzchnia ogrzewana to 148 czyli sam parter

obliczenia mam w pdf wiec nie bardzo wiem jak je tu wstawić

marchew
24-08-2011, 18:14
z resztą nawet jakby uwzględnił, to to może coś zmienić w wyniku oficjalnym a nie zmieni nic w realnych pieniądzach wydawanych.
podobnie dogrzewanie poddasza w rzeczywistości tylko zwiększy koszt całkowity (zmniejszając jednostkowy na metr).
więc pytanie zasadnicze: czy chodzi o wynik do świadectwa, czy też o wydatki realne.
swoją drogą, czy taki wynik 199 coś nie dyskwalifikuje projektu? tzn czy biuro projektowe ma prawo takie coś sprzedawać? czy jak się dostało na to PnB, to musi przejść i świadectwo?

marchew
24-08-2011, 18:17
zaczęło mnie męczyć: czy może się tak zdarzyć, że kupię/zlecę projekt, dostanę na niego PnB, wybuduję zgodnie z projektem, i na końcu się okaże, że nie dostanie pozytywnego świadectwa?

aksamitka
24-08-2011, 18:26
715777157871579

aksamitka
24-08-2011, 18:51
w projekcie jest 24+12 ocieplenia, u nas będzie solbet 24 + 15-20 styropian

asolt
24-08-2011, 22:20
Zaznacz tekst i kopiuj-wklej do painta i zapisz jako jpg.
Z załączonego wyżej zdjęcia widzę,że przyjęto mega dużą wentylację bo 4 krotność kubatury/h.Być może tu jest błąd wyliczeń.

Na załączonym zdjęciu pokazana jest wartość n50 =4.0, to nie jest 4 krotna wymiana powietrza na godzinę. n50 oznacza ile ile jest wymian w 1 godz.
przy róznicy cisnien 50 Pa, ta wartość okresla w przybliżeniu stopień szczelności budynku. Aby dokładnie wyznaczyć tę wartość potrzebne są pomiary
które wykonuje się rzadko z powodu kosztów. n50=4 to wartość dla srednio szczelnego budynku, myslę ze w tym przypadku dobrana prawidłowo.
Sezonowe zapotrzebowanie na ciepło powinno byc wyliczone za pomocą normy PN-EN ISO 13790 , która to norma jest nowsza i liczy się miesiecznie.
Wartość zapotrzebowania na ciepło powyzej 20000 kWh przy takim ociepleniu ścian zewnętrznych jest za duża, powinno się przeliczyć budynek jeszcze raz
dokładniej i rzetelniej a wyniki na pewno będą niższe.

kbab
05-09-2011, 14:03
dla tych co mają problem z OZC, dołączyłem prosty arkusz do wyliczenia zapotrzebowania na ciepło "OZC dla laika" - za to liczy przyzwoicie, jak na razie dla domu w prostej bryle stodoły z kątem pochylenia dachu 45st - tylko proszę wstawiać dane w szarych polach - inne zawierają formaty, wystarczy wstawić tylko podstawowe dane a na dole odczytać wynik, od razu szybko liczy jak zmienia się zapotrzebowanie w zależności od ustawienia WM, sprawności reku, czy temperatury w domu i na zewnątrz - zapraszam do testowania, jest w arkuszu 34 i 35 - oczywiście zmiany można wprowadzić to wersja testowa arkusza.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=35

UWAGA, WSTAWIAĆ DANE W SZARE POLA, CYFRY DZIESIĘTNE ODDZIELAĆ KROPKĄ

aksamitka
05-09-2011, 17:44
mnie wyskakuje info ze strona nie istnieje

kbab
05-09-2011, 17:46
mnie wyskakuje info ze strona nie istnieje
mi wchodzi, ale wkleiłem jeszcze raz

Jacekss
05-09-2011, 22:15
jest działa :)

jasiek71
05-09-2011, 22:47
he he nawet całkiem skutecznie...
powstawiałem tak z pamięci dane i wyszło prawie tyle samo co nakręciły liczniki w tamtym roku:D

kbab
06-09-2011, 09:23
he he nawet całkiem skutecznie...
powstawiałem tak z pamięci dane i wyszło prawie tyle samo co nakręciły liczniki w tamtym roku:D
dzięki, pewnie jakieś jeszcze błędy w formułach są, ale to można poprawić, zatem wszelkie uwagi mile widziane, może będzie to całkiem proste i przydatne narzędzie.

Gypsy
14-09-2011, 17:34
Witam. Czy komuś z Was też notorycznie wyskakiwał problem w HCR wersji 4.10 "ELEMENT NIE MA PARY" -- chodzi o automatyczne rozwinięcie oraz zdalne połączenie. Na ok 70 par tylko w przypadku 12 wyskakuje ten błąd. I nie mam pojęcia jak go wyeliminować. Usuwałem i wstawiałem na nowo zdalne połączenia i rozwinięcia, oczywiście łączyłem je w pary i wciąż to samo... I drugie pytanie czy to jest powodem, że nigdzie nie mam przepływów? Z góry dziękuję, bo już załamanie mnie dopada z tym problemem.

nysander
18-09-2011, 20:19
Witam,

czy mógłby ktoś ocenić te wyniki? dom ocieplony 20 cm styro, w podlodze 20 cm styro, sufit nad poddaszem ok 30 cm welny. okna duze u=1,0 mniejsze u=1,2

w bryle domu nieogrzewane pom gospodarcze i garaz, nad polowa garazu i pom gosp pomieszczenia mieszkalne na poddaszu.

temp w domu 20 st C
temp w lazienkach 25 st C
reku sprawnosc 60% nawiewane 16 st C
wymiany 0,5/h

powierzchnia parter 166 m2 calkowita / 98 m2 uzytkowa
powierzchnia poddasza 142 m2 uzytkowa
duze okna w salonie wystawa polud-wsch / polud-zach
malo okien na poln-wsch

w mojej ocenie przy takim ociepleniu i reku zdecydowanie za duze zapotrzebowanie na cieplo.

wyniki z ozc
http://profarmaceuta.pl/budowa/ozc-v1.png
http://profarmaceuta.pl/budowa/parter.png
http://profarmaceuta.pl/budowa/poddasze.png

danielw
18-09-2011, 20:39
nysanderwydaje mi sie że nie jest wcale źle.

Wyszedł Ci domek 4,5 litrowy. Zapotrzebowanie na moc 9 kW całkiem spore ale i dom pokaźny 240m2 użytkowej.

Dla porównania u mnie wyszedł 5,3 litrowy, zapotrzebowanie na moc 5,8 kW ale użytkowej 150m2 a mam ocieplony podobnie ja u Ciebie ( podłoga 20 cm styro, ściany 20 cm wełny, dach 35 cm wełny, gdyby nie te balkony, wykusze, podcienie ehhh :-)

nysander
18-09-2011, 20:46
Głównie chodzi mi o współczynnik EA, wydaje mi sie ze powinien byc troche nizszy. tak ok 36 mysle. poprostu nie wiem czy dobrze to wszystko zdefiniowalem w ozc, jeżeli mógłbym komuś podesłać do przejrzenia będę wdzięczny. plik mam w wersji audytor 4,8 pro demo

Jacekss
19-09-2011, 15:27
jak dla mnie wyniki okey, dom kwalifikuje sie na 4-5 litrowy

aksamitka
19-09-2011, 16:24
jak tak patrze na wasze zapotrzebowanie to mam wrażenie ze u mnie nadal jest źle :(

nysander
19-09-2011, 16:50
hmm co w takim razie zrobić żeby było lepiej ... 3-4 litrowy ;/ wiem że powierzchnia robi swoje ale założyłem sobie psychologiczną barierę 3000 zł/sezon/CO gazem a teraz to chyba nie wyjdzie tak pięknie.

danielw
19-09-2011, 21:10
nysander
Jeśli dom już wykończony to nie ma sensu robic rewolucji w stylu dodatkowe docieplenie czy lepsze okna.
Jedyne co widze z twoich wynikow to może zastosowanie lepszego reku ze sprawnoscią ~80 % i zmniejszenie ilości wymian powietrza szczególnie zimą (ale tak żeby komfort był zadawalający), na tym jakies 0,5kW możesz spokojnie zaoszczędzic.

nysander
19-09-2011, 21:27
dom jest w fazie projektu więc jeszcze wiele jest możliwe. reku przyjąłem dość ostrożnie choć planuję renoventa 400 HR a on ponoć ma sprawność do 84%. co do ilości wymian to ograniczenie jeszcze w dół oczywiście ma sens ale jakoś do tego trzeba będzie dobrać piec. na razie proponują mi projektanci 18kW ale z tego co widzę to nie projektowali chyba całej podłogówki w domku jeszcze. sam celowałem w junkersa cerapur smart 14kW i teraz nie wiem czy nie będzie zbyt mały.

danielw
19-09-2011, 21:44
no to sytuacja wygląda nieco inaczej,
-możesz dac wiecej ocieplenia lub o lepszym wspolczynniku (szczegolnie sciany a może i dach)
-lepsze okna o U szyby na poziomie 0,4-0,5 byc może w systemie ciepłego montażu (niestety troche ten montaż kosztuje)
-tak jak pisalem lepsze reku, mniej wymian
-zadbaj o szczelnośc domu i pilnuj aby nie narobic mostkow termicznych.
-zrezygnuj z ogrzewania garażu albo ogranicz w nim temperature do ~5 st

Z piecem wiele ci nie pomogę , sam mam cerapur smart 14kW ale jeszcze nie odpalany.
Na ogrzewanie napewno jego mocy ci wystarczy ale tu bardziej ma znaczenie jakie będą potrzeby na CWU.

Jacekss
19-09-2011, 23:07
co do rezygnacji z ogrzewania garażu to ostrożnie, przy garażu w bryle budunku lepiej jednak dogrzewać go. sumarycznie będą mniejsze straty

danielw
20-09-2011, 08:50
Jacekss
Dlaczego uważasz że straty przy ogrzewanym garażu będą mniejsze?
Fakt że "litrowość" domu będzie mniejsza czyli na korzyść ale to tylko dlatego, że powierzchnie garażu wliczasz do powierzchni ogrzewanej czyli zapotrzebowanie rozkłada się na większą ilość metrów.
Zapotrzebowanie na moc grzewczą natomiast napewno wzrośnie a to tworzy realne koszty, które trzeba będzie wydać na ogrzewanie.
Pytanie czy dla kogoś ważniejsze jest ile dom ma litrów czy ile zapłaci za energie.

nysander
20-09-2011, 08:50
zmienilem troche dane i w wyliczeniach ściany odpowiadają za 17% strat (przy styro u = 0,04) okna za 30% (Uw = 1 dla duzych okien balkonowych, 1,2 dla pozostalych) gdy przyjalem sprawnosc reku na 70% (straty na wentylacje wyszly 30% (chyba nadal za duzo cos) U bramy i drzwi przyjete na 2,0

pomieszczenia ktore poprzednio byly ustawione na nieogrzewane ustawilem na grzanie na 5st C konwekcyjne

przegrody | GJ/rok | kWh/rok | %strat
Drzwi zewnętrzne 3,46 961 5,5
Okno (świetlik) zewnętrzne 19,00 5278 30,2
Dach 1,59 443 2,5
Podłoga na gruncie 4,61 1280 7,3
Strop ciepło do dołu -1,51 -420 -2,4
Strop ciepło do góry -0,00 -0 -0,0
Strop zewnętrzny 0,57 159 0,9
Strop pod nieogrz. poddaszem 3,84 1066 6,1
Stropodach niewentylowany 0,62 172 1,0
Ściana wewnętrzna 0,00 0 0,0
Ściana zewnętrzna 11,47 3187 18,2
Ciepło na wentylację 19,21 5336 30,6
Razem 62,87 17463 100,0

Bilans
Podstawowe wyniki obliczeń budynku:
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 291,4 m+2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 802,2 m+3
Projektowa strata ciepła przez przenikanie F~T: 7289 W
Projektowa wentylacyjna strata ciepła F~V: 2272 W
Całkowita projektowa strata ciepła F~: 9389 W
Nadwyżka mocy cieplnej F~RH: 0 W
Projektowe obciążenie cieplne budynku F~HL: 9389 W

Wskaźniki i współczynniki strat ciepła:
Wskaźnik F~HL odniesiony do powierzchni f~HL,A: 32,2 W/m+2
Wskaźnik F~HL odniesiony do kubatury f~HL,V: 11,7 W/m+3

Wyniki obliczeń wentylacji na potrzeby projektowego obciążenia cieplnego:
Powietrze infiltrujące Vinfv: 56,1 m+3/h
Powietrze dodatkowo infiltrujące Vm.infv: 0,0 m3/h
Wymagane powietrze nawiewane mech. Vsu,min: 275,5 m+3/h
Powietrze nawiewane mech. Vsu: 275,5 m+3/h
Wymagane powietrze usuwane mech. Vex,min: 150,0 m+3/h
Powietrze usuwane mech. Vex: 275,5 m+3/h
Średnia liczba wymian powietrza n: 0,9
Dopływające powietrze wentylacyjne Vv: 724,2 m+3/h
Średnia temperatura dopływającego powietrza q~v: 7,9 °C

Wyniki doboru grzejników:
Suma projektowych mocy cieplnych grzejników F~p,r: 0 W
Suma rzeczywistych mocy cieplnych grzejników F~r,r: 0 W
Suma deficytów mocy cieplnych grzejników F~def,r: 0 W
Suma mocy innych urządzeń grzewczych F~he: 0 W
Suma mocy urządzeń grzewczych F~r,r+ F~he: 0 W
Suma deficytów mocy urządzeń grzewczych F~def: 0 W

Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię wg PN-B 02025
Wariant obliczeń: Obliczaj tylko dla całego budynku
Stacja meteorologiczna: Kielce Suków
Liczba mieszkańców budynku: 5
Liczba mieszkań o powierzchni Af < 50 m+2 0 szt.
Liczba mieszkań o powierzchni 50 Ł~ Af Ł ~100 m+2 0 szt.
Liczba mieszkań o powierzchni Af > 100 m+2 1 szt.
Liczba mieszkań z dziećmi 1 szt.
Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania QH,nd: 37,10 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania QH,nd: 10305 kWh/rok
Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EAH: 127,3 mJ/(m+2·rok)
Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EAH: 35,4 kWh/(m+2·rok)
Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EVH: 46,2 mJ/(m+3·rok)
Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło EVH: 12,8 kWh/(m+3·rok)

Parametry obliczeń projektu:
Obliczanie przenikania ciepła przy min. Dq~min: 4,0 K
Wariant obliczeń strat ciepła do pomieszczeń w sąsiednich grupach:
Obliczaj z ograniczeniem do q~j,u
minimalna temperatura dyżurna q~j,u: 16 °C
Obliczaj straty do pomieszczeń w sąsiednich
budynkach tak jak by były nieogrzewane: Tak
Obliczanie automatyczne mostków cieplnych: Tak
Obliczanie mostków cieplnych metodą uproszczoną: Nie

Parametry doboru grzejników:
Projektowa temp. wody zasilającej instal. q~s,r: 35,0 °C
Projektowe ochłodzenie wody w grzejnikach Dq~r: 20,0 K
Zwiększenie mocy grzejników z zaworami termostatycznymi:
Zawsze zwiększaj powierzchnię grzejników.
Zwiększanie grzejników z zaworami termost. o: 15 %

Domyślne parametry dobieranych grzejników:
Symbol grzejnika:
Współczynnik usytuowania grzejnika: 1,00
Współczynnik osłonięcia grzejnika: 1,00
maksymalna długość grzejnika Lmax: 0,00 m
Domyślny sposób podłączenia: AB
Domyślnie grzejniki wyposażono w zawory termost.: Tak
Domyślnie grzejnik jest: Projektowany

Domyślne dane do obliczeń:
Typ budynku: Jednorodzinny
Typ konstrukcji budynku: Średnia
Typ systemu ogrzewania w budynku: Podłogowe
Osłabienie ogrzewania: Bez osłabienia
Regulacja dostawy ciepła w grupach: Centralna reg.
Stopień szczelności obudowy budynku: Użytkownika
Krotność wymiany powietrza wewn. n50: 3,0 1/h
Klasa osłonięcia budynku: Średnie osłonięcie

Domyślne dane dotyczące wentylacji:
System wentylacji: Nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciepła
Temperatura powietrza nawiewanego q~su: °C
Temperatura powietrza kompensacyjnego q~c: 20,0 °C

Domyślne dane dotyczące rekuperacji i recyrkulacji:
Temperatura dopływającego powietrza q~ex,rec: 20,0 °C
Projektowa sprawność rekuperacji h~recup: 70,0 %
Sezonowa sprawność rekuperacji h~E,recup: 70,0 %
Projektowy stopień recyrkulacji h~recir: %
Sezonowy stopień recyrkulacji h~E,recir: %

Geometria budynku:
Rzędna poziomu terenu: 0,00 m
Domyślna rzędna podłogi Lf: 0,47 m
Rzędna wody gruntowej: -1,30 m
Domyślna wysokość kondygnacji H: 3,17 m
Domyślna wys. pomieszczeń w świetle stropów Hi: 2,80 m
Pole powierzchni podłogi na gruncie Ag: 166,00 m+2
Obwód podłogi na gruncie w świetle ścian zewn. Pg: 59,85 m
Obrót budynku: Bez obrotu

Domyślne zyski ciepła do obliczeń zapotrzebowania na energię cieplną E:
Zyski ciepła od mieszkańca: 65 W
Zyski ciepła od ciepłej wody na mieszkańca: 15 W

Domyślne średnie strumienie bytowych zysków ciepła przypadające na
mieszkanie [W]:
Typ mieszkania Ciepła woda Gotowa-
użytkowa nie
mieszkanie o pow. F < 50 m+2 25 110
mieszkanie o pow. 50 Ł~ F Ł ~100 m+2 25 110
mieszkanie o pow. F > 100 m+2 25 110
Dzieci - dodatkowe oświetlenie: 45 W

Statystyka budynku:
Liczba kondygnacji: 2
Liczba stref budynku:
Liczba grup pomieszczeń: 2
Liczba pomieszczeń: 18

nysander
20-09-2011, 09:15
przy takich wyliczeniach wyszedl 3,5 litrowy tak? i teraz chcąc wyliczyć koszt grzania / rok mamy

35,4 kW/m2* 290 m2 / 9,8 kW/m3 * 2,1724 zł / m3 = 2275 zł +149 zł abonamentów = 2424 zł

zweryfikujcie proszę bo jakoś nie mogę w to uwierzyć, że jednak tak mało.

autorus
20-09-2011, 09:31
Trochę się pogubiłem, to grzejesz ten garaż czy nie?

No i może pomyśl o płycie fundamentowej, pozbędziesz się sporej ilości mostków ciepłą.

nysander
20-09-2011, 09:33
pom. gospodarcze garaz i kotlownie ustawilem na grzanie na 5 st C

projekt na zwyklym fundamencie ocieplonym jest juz prawie gotowy wiec zmienial nie bede.

Jacekss
20-09-2011, 10:21
Jacekss
Dlaczego uważasz że straty przy ogrzewanym garażu będą mniejsze?
Fakt że "litrowość" domu będzie mniejsza czyli na korzyść ale to tylko dlatego, że powierzchnie garażu wliczasz do powierzchni ogrzewanej czyli zapotrzebowanie rozkłada się na większą ilość metrów.
Zapotrzebowanie na moc grzewczą natomiast napewno wzrośnie a to tworzy realne koszty, które trzeba będzie wydać na ogrzewanie.
Pytanie czy dla kogoś ważniejsze jest ile dom ma litrów czy ile zapłaci za energie.

no racja .. sprawdzilem to jeszcze raz - sumarycznie owszem wychodzi lepiej jak temp w garazu jest niższa (np 6C) niż wyższa (16C), u mnie zmiana rzędu ok 1000 kWh/rok. tylko minusem niskiej temp w garazu jest mocniejsze wychladzanie sąsiadujących pomieszczeń, również sypialni na piętrze. wtedy potrzebne jest mocniejsze grzanie tych pomieszczeń.

asolt
20-09-2011, 10:27
Można przecież ocieplić ściany wewnętrzne oraz strop garażu sąsiadujące z innymi pomieszczeniami i musimy mocniej grzać tych pomieszczeń

kbab
20-09-2011, 10:27
35,4 kW/m2* 290 m2 / 9,8 kW/m3 * 2,1724 zł / m3 = 2275 zł +149 zł abonamentów = 2424 zł

zweryfikujcie proszę bo jakoś nie mogę w to uwierzyć, że jednak tak mało.
wg mnie ten koszt już na dzisiaj jest zaniżony (jednostkowa cena kWh), jak zwykle zweryfikują go zapłacone faktury.

nysander
20-09-2011, 10:28
ale niskie temp w garazu wystapia napewno gdy go nie uwzglednimy w bilansie i moga byc jeszcze nizsze niz te projektowane 5-6 st C wtedy tez musimy grzac tak czy inaczej mocniej pomieszczenia sasiadujace z garazem. u mnie bilans na rzecz grzania garazu do +5 wyszedl chyba rozsadnie, no ale nadal czekam na opinie co do powyzszej kalkulacji.

nysander
20-09-2011, 10:30
miedzy garazem a pomieszczeniami sasiadujacymi mam zaprojektowane 15 cm styro. wiec jest to dosc duzo izolacji.

co do kosztow powyzej to cena uwzglednia cene za gaz (m3)+ oplate przesylowa (m3)(+ abonamenty do tego) wziete dzis 20.09.11 z cennika pging dla spolki karpacka + dodany VAT.

kbab
20-09-2011, 11:04
co do kosztow powyzej to cena uwzglednia cene za gaz (m3)+ oplate przesylowa (m3)(+ abonamenty do tego) wziete dzis 20.09.11 z cennika pging dla spolki karpacka + dodany VAT.
opłaty stałe będziesz miał wyższe bo przy zużyciu ponad 1200m3 taryfa W-3 (obecnie 782,28zł/rok - dolnośląskie)
ostateczny koszt to wypadkowa również sprawności systemu ogrzewania - czy będzie aż tak optymistycznie? Dodatkowo w kieleckim ostro wieje, dłuższy sezon grzewczy, czy na wentylację nie pójdzie więcej kWh?

nysander
20-09-2011, 11:14
wyliczenia ozc zakladaja spelnienie w rzeczywistosci wszystkich warunkow dokladnosci wykonania ocieplenia szczelnosci przegrod itd. jestem swiadomy tego ze rzeczywistosc moze byc odmienna, ale z tego co czytalem przy dobrze skalkulowanym ozc (realnie) i pilnowaniu wykonawcy roznice rzeczywiste sa na poziomie 10-15%.

jesli chodzi o przejscie w2-w3 to dla CO potrzebuje ok 1050 m3 czyli moge się nie zmieścić w w2 jak doloze CWU, sluszna uwaga, zaraz na to spojrze.

autorus
20-09-2011, 11:22
Jeśli chcesz uzyskać te +5st w garażu to go nie ogrzewaj w ogóle, tylko zrób nieocieplaną podłogę.

kbab
20-09-2011, 11:26
jesli chodzi o przejscie w2-w3 to dla CO potrzebuje ok 1050 m3 czyli moge się nie zmieścić w w2 jak doloze CWU, sluszna uwaga, zaraz na to spojrze.
Aby się zmieścić w W-2 osobiście rozpatrzyłbym wpięcie do układu grzewczego taniej pc pw, do wspomagania systemu w okresach przejściowych, przy wykorzystaniu tańszej energii elektrycznej - mogłaby się szybko zwrócić.

nysander
20-09-2011, 11:35
możesz rozwinąć myśl

nysander
20-09-2011, 11:42
z nieocieplona podloga w garazu mam pewien problem bo w paru miejscach czytalem ze to ma sens ale przy wiekszych powierzchniach, inaczej mroz z zewnatrz bedzie sie pakowal mi pod podloge w pomieszczeniach ogrzewanych. nie pamietam tylko w ktorym to bylo watku ;/

dla mojego zapotrzebowania na CO 1050 m3 gazu wychodzi tak (poprzednie wyliczenia jak slusznie zauwazyl kbab byly bledne)
taryfy karpacka

przesylowe
W2.2 0,4823/m3 11,75/mc
W3.6 0,3559/m3 43,05/mc
gaz
w2.2 1,1366/m3 8,20/mc
w3.6 1,1207/m3 8,20/mc

i tak:
W2 1699,85 za gaz + 239,40 abonament / rok = 1939,25 + vat = 2385,28
W3 1550,43 za gaz + 615 abonament / rok = 2165,43 + vat = 2663,47

uzupełniając kwestię kieleckiego :) to pomiary do obliczeń są brane ze stacji meteo w pobliżu kielc więc wydaje mi się, że uwzględniają charakterystyke temperaturową tego regionu.

kbab
20-09-2011, 20:54
możesz rozwinąć myśl
chodzi o wykorzystanie w ogrzewaniu przy tańszej taryfie G-12 taniej pc pw, która przy średnim cop = 3 może wspomóc system grzewczy, wówczas zmniejszone zużycie gazu pozwoli zmieścić się w W-2 (w moim przypadku paląc w kominku mam tanie ciepło i mniejsze zużycie gazu, dlatego mam W-2). W obliczeniach przyjęta jest temperatura średnioroczna - czy nie powinna być temp średnia dla okresu grzewczego?

nysander
20-09-2011, 21:37
tych parametrów nie dobierałem ustawiłem tylko strefę klimatyczną i resztę zostawiłem standardowo. skoro większość tak liczy to wydaje mi się to poprawne rozwiązanie.

nysander
21-09-2011, 08:25
odnośnie kwestii dogrzewania to mamy planowany kominek co prawda dekoracyjny ale w okresach przejsciowych myślę, że nim da radę dogrzać dom i zmniejszyć zapotrzebowanie na gaz. tak czy inaczej wyjdzie to dopiero w drugim sezonie. bo pierwszy to W3 jak nic mi wyjdzie zanim wygrzeję posadzki i wyparuje wodę technologiczną.

simon1234
27-09-2011, 21:23
Witam. Prosiłbym o poradę.Wrzuciłem projekt do OZC i wyszło mi podobnie jak projektantowi za wyjątkiem łazienek. Jemu 170W i 230W, a mi 350W i 630W. Mniejsza na parterze ma 3.4 m2, większa na piętrze 8m2. Wszystko dla 24 C. Jak uważacie które wyliczenia są bliższe prawdy?

simon1234
28-09-2011, 23:50
Będę chyba musiał pogadać z projektantem. W przykładach w Audytorze OZC wyniki mają zbliżone do moich i trochę sie dziwię że projektant przejechał sie w obliczeniach, może dał niższą temperaturę, nie wiem,przecież OZC domyślnie daje 24C do łazienki, a potem ewentualnie można to sobie korygować.

aksamitka
28-10-2011, 11:43
z jakiego programu korzystacie? chyba jednak nie mam co liczyć na projektanta, musze sama wyliczyc OZC i nie wiem jak, moze ktoś by byl chętny pomóc? :)

kbab
28-10-2011, 15:34
OZC jest obliczane dla budynku lub jego projektu i jest dość skomplikowany, ale w moim "arkuszu dla laika" (jest w stopce) można zapotrzebowanie policzyć w prostszy sposób. Pójdę dalej - twierdzę, że mogę dość dokładnie obliczyć roczne zapotrzebowanie na podstawie tylko dziennego zużycia opału, nośnika energii, (najlepiej średnia z kilku dni np; tygodnia) - mam już taki arkusz tylko muszę go trochę dopracować, jak będzie gotowy to go dołączę.

Vld
28-10-2011, 15:43
OZC jest obliczane dla budynku lub jego projektu i jest dość skomplikowany, ale w moim "arkuszu dla laika" (jest w stopce) można zapotrzebowanie policzyć w prostszy sposób. Pójdę dalej - twierdzę, że mogę dość dokładnie obliczyć roczne zapotrzebowanie na podstawie tylko dziennego zużycia opału, nośnika energii, (najlepiej średnia z kilku dni np; tygodnia) - mam już taki arkusz tylko muszę go trochę dopracować, jak będzie gotowy to go dołączę.

owszem można by było, gdyby było można :D
Od jakiegoś czasu nie da się tam nic edytować i wstawiać własnych wartości, bo skoroszyt jest chroniony :(
kbab ratuj!!!

kbab
28-10-2011, 16:23
skoroszyt jest chroniony :(
kbab ratuj!!!
można, gdzieś ktoś już tłumaczył, że trzeba na arkuszu w pliku utworzyć kopię, wcześniej był zawsze dostęp, ale pewnie ze względu na obciążenie arkusza wprowadzili to ograniczenie.

a jak chcesz policzyć roczne zapotrzebowanie na podstawie zużytego opału dla domu który jest tylko na papierze?
na papierze - nie, tylko na podstawie faktycznego zużycia energii z licznika czy z innego nośnika na dobę. Rachunek jest prosty, wystarczy policzyć straty domu - na podstawie zużytej energii można to zrobić bez problemu wystarczy znać zużyte kWh, temp wewnątrz i na zewnątrz, wynik w W/K - to jest podstawa całego skomplikowanego OZC. Np błyskawiczne obliczenie dla zużycia 200kWh/dobę przy temp w domu 20stC i śr na zewnątrz 0 to strata domu 416,67W/K oraz zapotrzebowanie na 30000kWh/sezon grzewczy. Mając takie dane bez problemu można policzyć moc kotła, oraz inne dane z OZC po dodaniu powierzchni czy kubatury.

kbab
28-10-2011, 18:04
problem w tym, że OZC najbardziej przydaje się tym, którzy dopiero zaczynają budowę.
Spokojnie - przecież dlatego tacy śledzą FM zwłaszcza wypowiedzi forumowiczów z podobnymi domami.

Uzupełniłem arkusz o tą tabelę, jest na dole ark od 33 do 36 - można testować
Jeśli są propozycje zmian - to chętnie wprowadzę

tomo21
03-11-2011, 12:25
Witam!
Czy przy doborze mocy pieca, bierze się z OZC bezpośrednio parametr:
"Projektowe obciążenie cieplne budynku" puls zapotrzebowanie na CWU?
Ile mocy przeznaczyć na CWU? Gdzieś czytałem,że na zbiornik 120-150l nadwyżka 1kW wystarczy?

asolt
03-11-2011, 14:31
Witam!
Czy przy doborze mocy pieca, bierze się z OZC bezpośrednio parametr:
"Projektowe obciążenie cieplne budynku" puls zapotrzebowanie na CWU?
Ile mocy przeznaczyć na CWU? Gdzieś czytałem,że na zbiornik 120-150l nadwyżka 1kW wystarczy?

Moc ta uzależniona jest od ilości osób czyli dobowego poboru wody oraz wielkości zasobnika

tomo21
03-11-2011, 14:45
Osoby będą 4, ale tylko jeden natrysk, plus wc i kuchnia. Nie jesteśmy fanami leżenia w wannie. Dlatego pisałem wyżej o zbiorniu 120-150l.
Przy okazji, jak ogarnąć temat płyty fundamentowej w OZC 4? Henok coś pisał o strefach I,II ja jednak nie mogłem tego skeić. Puki co mam podłogę na gruncie, a w warstwach beton i styro. Daje to U=0,125 - tylko tam na chłopski rozum zostaje spory mostek.

asolt
03-11-2011, 14:56
Płytę trzeba potraktować jako podłogę na gruncie i zdefiniować ją w przegrodach podając jej wszystkie warstwy łącznie z wykończeniem

tomo21
03-11-2011, 15:11
Wracając do pierwszego pytania, czy Twoim zdaniem nadwyżka rzędu 1kW w stosunku do projektowego obciążenia cieplnego z OZC będzie wystarczająca w moim przypadku?

plusfoto
12-11-2011, 20:28
No - po 3 dniach męczarni nareszcie przez to przebrnąłem.

Projektowe obciążenie cieplne budynku 6712
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania 12356

Projekt to DN Karen z bardzo małymi zmianami.

plusfoto
13-11-2011, 12:26
mam pytanko - która norma jest bardziej miarodajna bo różnica w obliczeniach sięga 1000 przy obciążeniu i ponad 2000 przy zapotrzebowaniu?

asolt
13-11-2011, 21:02
mam pytanko - która norma jest bardziej miarodajna bo różnica w obliczeniach sięga 1000 przy obciążeniu i ponad 2000 przy zapotrzebowaniu?

W ustawieniach ogólnych norma na wsp U 6946, norma na fi 12831:2006, w parametrach obliczeń - zapotrzebowanie na energię -zgodnie z PN-EN ISO 13790

sojek1
21-11-2011, 00:56
Witam!
Ile mocy przeznaczyć na CWU?

"Dodatek do podgrzewu ciepłej wody:
bardzo niskie zapotrzebowanie 10l/dzień/osobę 55°C:
0.08-0.15 kW/osobę
niskie zapotrzebowanie 20l/dzień/osobę 55°C:
0.15-0.22 kW/osobę
normalne zapotrzebowanie 25l/dzień/osobę 55°C:
0.22-0.30 kW/osobę
wysokie zapotrzebowanie 40l/dzień/osobę 55°C:
0.30-0.60 kW/osobę
Należy pamiętać iż zasady wyliczania mocy urządzenia grzewczego jakim jest pompa ciepła są takie same jak dla innych tradycyjnych urządzeń takich jak kotły."

Źródło: www.solis.pl

Czy jest ktoś chętny (kto się w miarę zna) na sprawdzenie moich wypocin z OZC. Chodzi o sprawdzenie załozonych parametrów dot. wentylacji i użytych norm. Pozostałe rzeczy starałem się robić w miarę dokładnie więc nie powinno być błędów.

kszysiek20
28-11-2011, 16:26
Możecie mi powiedzieć czy dobrze myślę (bo po przeczytaniu całego tematu mały mętlik mi się zrobił w głowie):
- zapotrzebowanie na ciepło EA w kWh/m2*rok - oznacza "litraż" domu
- obciążenie cieplne budynku w W - na podstawie tego możemy dobrać moc kotła
- zapotrzebowanie na ciepło w kWh/rok - na podstawie tego obliczymy ile zapłacimy za ogrzewanie

m@rio
01-12-2011, 15:17
Witam czy mogę prosić o ocenę moich obliczeń w OZC.

Powierzchnia pomieszczeń ogrzewanych : 287m2
Powierzchnia użytkowa : 207m2
Powierzchnia całkowita 350m2 (garaż w bryle – nieogrzewany)
Kubatura ogrzewana 877m3, kubatura nieogrzewana 126,6m3
Stopień szczelności: wysoki
Krotność wymian powietrza n50 4 - 1/h
Typ ogrzewania: konwekcyjne, bez przerw ( na start obliczeń - będzie mieszane)
Regulacja indywidualna
Temperatury : wszędzie 20 st łazienka/pralnia 24st. wiatrołap/spiżarka 16st. garaż oblicza5,8st.

Przegrody wielowarstwowe
Ściany nośne zewnętrzne:
Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m
Mur z cegły Porotherm 25 P+W. 0,25m
Styropian ułożony szczelnie. 0,2m
Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m
Razem grubość: 0,48m U=0,173 W/m2·K

Ściany nośne wewnętrzne:
Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m
Mur z cegły Porotherm 25 P+W. 0,25m
Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m
Razem grubość: 0,28m U=1,15 W/m2·K

Ściany działowe wewnętrzne:
Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m
Mur z cegły Porotherm 11,5 P+W. 0,115m
Tynk lub gładź cementowo-wapienna. 0,0150m
Razem grubość: 0,145m U=1,889 W/m2·K

Dach:
Dachówka ceramiczna. 0,02m
Warstwa powietrzna dobrze wentylowana. 0,05m
Papa asfaltowa. 0,005m
Drewno sosnowe wzdłuż włókien. 0,025m
Filce i maty z wełny minerlanej w stropie. 0,3m
Razem grubość: 0,4m U=0,164 W/m2·K

Fundament i posadzka parteru jako podłoga na gruncie (płyta fundamentowa)
Terakota. 0,007m
Beton zwykły z kruszywa kamiennego - gęstość 2200 kg/m3.. 0,2m
Styropian ułożony szczelnie. 0,14m
Razem grubość: 0,347m U=0,191 W/m2·K

Ściany nośne wewnętrzne (miedzy garażem a domem):
Mur z cegły Porotherm 25 P+W. 0,25m
Styropian ułożony szczelnie. 0,1m
Razem grubość: 0,35m U=0,3W/m2·K
Hehe zapomniałem o tynkach – ale nieważne

Strop nad garażem ( ciepło do dołu)
Płyty pilśniowe twarde. ( nie widziałem paneli) 0,070m
Beton zwykły z kr. kam. - gęstość 1900 kg/m3 (wylewka) 0,06m
Styropian ułożony szczelnie. 0,1m
Beton zwykły z kr. kamien.- gęstość 2200 kg/m3. (strop) 0,15m
Styropian ułożony szczelnie. 0,1m
Razem grubość: 0,417m U=0,185 W/m2·K

Oraz j.w. Strop nad garażem ( ciepło do dołu) jako podłoga pokoju nad garażem

Stropy i podłogi nad częścią mieszkalną domu: (ciepło: strop do dołu, podłoga do góry) zakładając na poddaszu cieplej
Płyty pilśniowe twarde. ( nie widziałem paneli) 0,070m
Beton zwykły z kr. kam. - gęstość 1900 kg/m3 (wylewka) 0,06m
Styropian ułożony szczelnie. 0,1m
Beton zwykły z kr. kamien.- gęstość 2200 kg/m3. (strop) 0,15m
Razem grubość: 0,317m U=0,343 W/m2·K

Okna
U=1,1 W/m2·K
Drzwi zewnętrzne
U=1,1 W/m2·K
Drzwi wewnętrzne
U=1,1 W/m2·K


Wychodzi 5844kWh/rok to dom 2,036 litowy ?
Co dla gazu GZ50 daje 630m3/rok, czyli można by zejść do taryfy W2.1 W2.2 lub W2.12T ze zużyciem miedzy 300-1200m3.
Po przeliczaniu na złotówki dla taryfy mazowieckie powiedzmy W2,1 to są ceny za gaz:
cena 1,1366zł/m3+sieciowa 0,3546zł/m3+abonament 13,7zł/mieś+ sieciowa stała 13,7zł/miesiąc
daje to koszt za gaz c.o. na rok 1188,46zł
a obliczyłem to tak:
gaz GZ50/W2.1 – wartość opałowa =35892 [kJ/a]
wartość opałowa =9,97[kWh/m3]
cena jednostkowa [zł/m3] = 1,4912 (stała+zmienna)
sprawność urządzeń 0,93%
ilość paliwa (5844 kWh/rok ): (w. opałowa 9,97 ) : (sprawność 0,93) = 630,28 m3
630,28m3xcena 1,4912 + roczne opłaty 249zł = 1188,87zł

Pytania:
1. Czy jest gdzieś błąd w obliczeniach i ten wynik jest możliwy?
2. Czy 5844kWh/rok to dom 2,036 litowy ?
3. Jeśli nie ma błędu w OZC na czym można pokombinować a by wyśrubować wyniki tanim kosztem?
4. Czy dobrze liczę roczną teoretyczną ilość gazu do c.o. ?
5. 5844kWh/rok to samo c.o. ile może zużyć sama c.w.u na rok dla 2dorosłych+3dzieci, 300-400m3/rok będzie ok?

Pozdrowienia
880268803388054

m@rio
01-12-2011, 17:02
Nie wiem dla czego zmniejsza te wyniki - może, ze jest długi obrazek.
Podzieliłem na 4.88048880498805088051

Maron79
01-12-2011, 18:06
m@rio
Moim zdaniem popełniłeś kilka błędów podczas wprowadzania przegród
88056
- rzędna poziomu terenu, domyślna rzędna podłogi wypadają chyba gdzieś w chmurach:p
- chyba trochę mała powierzchnia podłogi na gruncie.

Obliczając koszty ogrzewania zapomniałeś o vacie.
Zrobiłem arkusz kalkulacyjny do obliczania kosztów ogrzewania, możesz w nim policzyć koszty grzania gazem i porównać do kosztów grzania prądem.

88057

Ja też policzyłem swój dom w OZC 4.01B i wyniki są moim zdaniem zbyt optymistyczne, dlatego teraz szukam błędów.

m@rio
01-12-2011, 19:28
Moim zdaniem popełniłeś kilka błędów podczas wprowadzania przegród
- rzędna poziomu terenu, domyślna rzędna podłogi wypadają chyba gdzieś w chmurach:p
Ja rzędną podłogi i terenu traktowałem jako rzędne z mapy i projektu gdyż sądzę że dla programu ma znaczenie położenie n.p.m. i teren w projekcie ma rzędną 136,5 a góra podłogi parteru 137 czyli jest ona wyżej o 0,5m - bo jest podsypka0,16m+styro0,14m+płyta0,2m (podsypki piaskowej jest więcej bo ok. 0,5-0,6m ale został wybrany humus wiec podaje tylko ponad teren)
Jeśli to jest dobrze to z kolei widzę teraz, że rzędną wody gruntowej powinienem podać o -1,5m do rzędnej tereny czyli 135m.

Czy to rozumowanie jest ok.?




- chyba trochę mała powierzchnia podłogi na gruncie.

Wg mnie jest ok. bo to pola i obwód podłogi ogrzewanej 8,6mx11,7=ok.101,5m2 to samo obwód 2x8,6+2x11,7m=ok. 41,72 (te rysunki rzutów są poglądowe),
chyba że trzeba podać całą podłogę parteru wtedy muszę zmienić i dodać garaż - byłoby151,8m2 bez ścian lub 176,5m2 cała płyta i większe obwody hmm.. więc musze poprawić, jutro zajrzę do programu co tam się wpisuje.




Obliczając koszty ogrzewania zapomniałeś o vacie.


Co do vat-u zgoda - dzięki
Czyli 1188,87zł+23%=1462,31zł brutto

Nie doliczam kosztów przeglądów, napraw konserwacji itp. żeby uprościć. Poza tym różnie się to stosuje w jednorodzinnych dla gazu te przeglądy.

m@rio
01-12-2011, 19:43
"Dodatek do podgrzewu ciepłej wody:
normalne zapotrzebowanie 25l/dzień/osobę 55°C:
0.22-0.30 kW/osobę


Czyli 0,3kW * u mnie 5 osób =1,5kW/doba x365dni = 547,5kW/rok = 57,8m3 gazu/rok

to daje w pln (przy 95%sprawność kotła) wg tabeli Maron79 (dzięki za nią) dla GZ taryfa W2.1 - 600zł/rok

Nie za mało? a może źle to liczę liczę.

asolt
01-12-2011, 19:58
m@rio
Moim zdaniem popełniłeś kilka błędów podczas wprowadzania przegród
88056
- rzędna poziomu terenu, domyślna rzędna podłogi wypadają chyba gdzieś w chmurach:p
- chyba trochę mała powierzchnia podłogi na gruncie.

Obliczając koszty ogrzewania zapomniałeś o vacie.
Zrobiłem arkusz kalkulacyjny do obliczania kosztów ogrzewania, możesz w nim policzyć koszty grzania gazem i porównać do kosztów grzania prądem.

88057

Ja też policzyłem swój dom w OZC 4.01B i wyniki są moim zdaniem zbyt optymistyczne, dlatego teraz szukam błędów.

Akurat błedy zwiazane z rzędnymi nie mają wpływ na koncowy wynik.
Jednym z błędów w tym przypadku jest uzywanie starej normy dla wyliczenia zapotrzebowania na ciepło, powinno się stosować normę 13790 a nie B-02025.
Jezeli chodzi o inne najczęsciej popełnane błedy to :
nieprawidłowa definicja przegród,
przyjmowanie takiego samego wsp U dla wszystkich okien,
nie uwzglednianie wszystkich mostków wystepujacych w danym budynku
złe wymiary przegród
uproszczenia kształtów, oraz wymiarów skosów i strychów
stsowanie wczesniejszych wersji programu bez aktualizacji
Wg moich porównań róznice pomiędzy dokładnie i rzetelnie wprowadzonymi przeze mnie danymi na najnowszej wersji pro a danymi wprowadzonymi przez innych uzytkownków OZC
(nie chodzi o profesjonalistów pracujących na OZC) dochodziły do 80-90 % w skrajnych przypadkach. Powoduje to samozadowolenie przyszłych uzytkowikow tych
domów z posiadania energooszczednych budynków.
Dlatego tez Maron spróbuj przeliczyc te dane na wersji 4.8, na pewno bedą inne.

odyseuszek
01-12-2011, 20:06
Nie wiem czemu, może to kwestia systemu wentylacji ale nie masz określonego parametru "Temperatura powietrza nawiewanego".

Maron79
01-12-2011, 20:20
\
Jezeli chodzi o inne najczęsciej popełnane błedy to :
nieprawidłowa definicja przegród,
przyjmowanie takiego samego wsp U dla wszystkich okien,
nie uwzglednianie wszystkich mostków wystepujacych w danym budynku
złe wymiary przegród
uproszczenia kształtów, oraz wymiarów skosów i strychów

Właśnie wklepuję projekt do wersji 4.8 PRO.
Poprzednio dom policzyłem jako klocek. Czy w tej nowej wersji można wprowadzać skosy?
Dla wszystkich okien przyjąłem U= 1,1, mam nadzieję, że w rzeczywistości będą cieplejsze.
Projekt liczyłem razem z nieogrzewanym garażem i strychem nad garażem (zrezygnowałem z pokoju). W garażu i na strychu wentylacja grawitacyjna, w domu reku. Zauważyłem, że w nowej wersji jest uwzględnione GWC:p
Możesz podpowiedzieć,jak prawidłowo uwzględnić nieogrzewany garaż w programie?
Pozdrawiam

asolt
01-12-2011, 20:30
Jezeli traktujesz budynek jako klocek to nie dziwią mnie Twoje wyniki. Uprosciles tak ze nie mozna juz bardziej. Poniewaz w kazdym lub prawie kazdym
budynku są pomieszczenia o róznych temperaturach, trzeba kazde pomieszczenie wpisac osobno jest to pracochłonne ale nie ma innej mozliwosci.
Im budynek ma bardziej skomplikowany ksztalt tym jest wiecej wpisywania. Przy garazu zaznaczamy brak ogrzewania.

kszysiek20
04-12-2011, 19:10
Jak w OZC zrobić przegrodę stropodach niewentylowany? Jeśli wybieram takową to pojawia się podział na dwie warstwy z przestrzenią powietrzną, a ja takowej nie mam. Czy błędem będzie jeśli wybiorę przegrodę dach i powstawiam tam warstwy z mojego stropodachu (papa wierzchniego krycia, papa podkładowa, styropian w dwóch warstwach, folia, betonowa warstwa spadkowa i strop żelbetowy)?

I ponawiam pytanie zadane wyżej - czy jeśli wyszło mi projektowe obciążenie cieplne budynku 10000W to znaczy że wystarczy mi kocioł 12kW przyjmując 2kW na CWU? Wskaźnik zapotrzebowania EA 53 kWh/m2*rok - to znaczy że dom jest 6litrowy? Zapotrzebowanie na ciepło 14638kWh/rok - tyle zużyję energii na ogrzewanie w ciągu całego roku?

asolt
04-12-2011, 19:56
Kocioł musi miec większą moc niż 12 kW gdyz trzeba uwzględnić jego sprawność.

asolt
04-12-2011, 20:02
Zapotrzebowanie na ciepło wyliczone w OZC jest to ilość energii wymaganej w ciągu roku na ogrzewanie aby zapewnić w kazdym pomieszczeniu temp. zadaną

m@rio
07-12-2011, 13:59
Doczytałem instrukcję i robię od nowa. Nie ma sensu sprawdzać tego co zrobiłem wcześniej.

Dopiszę to co doczytałem może się nowym przyda (dla większości pewnie to oczywiste)
Widzę, że najważniejsze jest wpisanie odpowiedniej struktury budynku, przegród otworów i mostków.
Strefa - to budynek,
w strefie znajdują się kondygnacje,
na kondygnacjach są grupy czyli mieszkania i komunikacja (holle klatki schodowe),
w grupach znajdują się pomieszczenia, w mieszkaniach-pokoje,łazienki, kuchnie a w grupie komunikacja witrołap, klatki, hole.
Potem pozostałe parametry globalne oraz dla poszczególnych pomieszczeń.

W programie jest wymóg wprowadzania przegród w pomieszczeniach w kolejności od lewej.
Powierzchnia podłogi Ag to powierzchnia podłogi na gruncie liczona w wymiarach wewnętrznych.
Wymiary ścian podaje się w świetle.

Musze jeszcze zobaczyć jak wprowadzić poddasze pod dachem ukośnym z pustką nieogrzewana tylko w jego części.
Zrobić przegrodę dachu, który ma izolację między krokwiami.

Nie wszytko dla mnie jest zrozumiałe - pojawiają się pytania:
1.Jak umieścić otwartą klatkę schodową w domu jednorodzinnym (typu parter z poddaszem)?
(np. klatka o wym wew. 2,1x2,68m która jest otwarta na dole jedną ścianą 2,1m na salon,
miedzy piętrami nie ma stropu a na poddaszu znowu jedna ściana 2,1m jest otwarta na hol, schody są żelbetowe).

2. Jak umieścić pomieszczenie z otwartą jedną ścianą - czyli ogrzewaną kuchnię ze ścianą na ogrzewany salon salon?

m@rio
07-12-2011, 14:47
na 2 sposoby
albo wstawiasz między nie przegrodę typu ściana wewnętrzna składająca się wyłącznie z dobrze wentylowanej pustki powietrznej
to samo rozumiem ze stropem miedzy parterem a poddaszem na klatce schodowej czyli strop ciepło do góry składający się z dobrze wentylowanej pustki powietrznej.
Aha a te pustki grubości powiedzmy 0,001m ?

autorus
07-12-2011, 14:52
Im budynek ma bardziej skomplikowany ksztalt tym jest wiecej wpisywania.

Mi to mówisz? ;)

Maron79
08-12-2011, 11:55
Wklepałem projekt w wersję 4.8 pro i wyniki są gorsze niż w wersji 4.0, chociaż wydają mi się jeszcze zbyt optymistyczne.
Projekt to morele 3 z archonu
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-morelach-3/m4cd9395fd9737

Zmiany to:
- brak balkonów,
- zmniejszona powierzchnia okien do 25 m2,
- zrezygnowałem z okien narożnych,
- ściany z silikatów,
- dom ma płycie fundamentowej,
- garaż nieogrzewany, a nad nim strych,
- zamienione miejscami kuchnia z gabinetem na parterze

Przegrody wyglądają tak:
89028

Pomieszczenia
89029

Wyniki
89027
89030

Martwi mnie trochę ujemna temperatura w garażu i chyba źle wprowadziłem klatkę schodową i hole.
Co myślicie o tych wynikach?

Jacekss
08-12-2011, 13:28
dla garażu to trzeba ustawić temp wewn jaką chcesz osiągnąć, wtedy program policzy ci ile mocy musisz dostarczyć i jakie są straty ciepła
co do wyników czy to są dane dla standardowego ocieplenia jak w projekcie podano - 14cm styro ? jeśli tak to 4-litrowy dom to jakoś optymistycznie wychodzi

asolt
08-12-2011, 14:12
dla garażu to trzeba ustawić temp wewn jaką chcesz osiągnąć, wtedy program policzy ci ile mocy musisz dostarczyć i jakie są straty ciepła
co do wyników czy to są dane dla standardowego ocieplenia jak w projekcie podano - 14cm styro ? jeśli tak to 4-litrowy dom to jakoś optymistycznie wychodzi

Wyniki może optymistyczne ale jest to strefa I czyli temp obliczeniowa -16 oC

Maron79
08-12-2011, 19:36
dla garażu to trzeba ustawić temp wewn jaką chcesz osiągnąć, wtedy program policzy ci ile mocy musisz dostarczyć i jakie są straty ciepła
co do wyników czy to są dane dla standardowego ocieplenia jak w projekcie podano - 14cm styro ? jeśli tak to 4-litrowy dom to jakoś optymistycznie wychodzi
Garaż ustawiłem jako nieogrzewany, a program sam wyliczył temperaturę wypadkową. ocieplenie oczywiście poprawione. Na ścianach 20 cm styropianu U-0,32, dach 15 cm wełny pomiędzy krokwiami U-0,37 i 15 cm styro pod krokwiami U-0,4. pod płytą fundamentową 10 cm XPS U-0,32 i na płycie pod posadzką 15 cm styro U-0,4.
Przegrody wyglądają tak:
89071
Na ścianie wspólnej z domem i na stropie w garażu 15 cm styro,
- w wiatrołapie 5 cm styro,
- wspólna ściana strychu 10 cm styro,
- w garażu i na strychu wentylacja indywidualna grawitacyjna, dom WM z GWC,
- III strefa klimatyczna, -20 oC, Gdańsk

Jaką sprawność przyjąć dla GWC?
46 % to straty na wentylację

EDIT
Po podstawieniu ocieplenia z projektu i wentylacji grawitacyjnej E= 82 kWh/m2*rok

m@rio
13-01-2012, 15:33
Witam wprowadziłem ponownie cały projekt. Wynik wyszedł na poziomie 15000kWh/rok czyli tym razem realnie.
Sprawdziłem ręcznie czy powierzchnie wypluwane przez program zgadzają mi się.
kubatura ogrzewana 686m3 (parter 343m3, poddasze 343m3)
powierzchnia ogrzewana 261m2 (parter 136m2, poddasze 125m2)
powierzchnia nieogrzewana to pustka nad poddaszem - dach dwuspadowy (po podłodze 89m2, kubatura 165m3)
powierzchnie nieogrzewane 22,43 (wiatrołap, hol, klatka)
ogólnie wg projektu zgadza się.
Dom ma wspólną ścianę z garażem nad garażem poddasze z pokojem ogrzewanym.

Dom jest na płycie - izolacja 14cm
Modyfikowałem co się da i zszedłem do 9798kWh/rok.

przegrody:W/(m2·K)
Dach U=0,136 W/(m2·K)
płyta fundamentowa dom 0,147
płyta fundamentowa garaż 0,205
strop pomiędzy parterem a poddaszem 0,685
strop pomiędzy garażem 5sr a ogrzew. poddaszem 0,279
strop poddasza 0,188
ściana wewnętrzna porotherm 11,5 1,899
ściana zewnętrzna porotherm 25+styro20cm 0,142
ściana wewnętrzna między domem a garażem porotherm+styro10cm 0,300
okna U=1,1
drzwi zewn. U=2,5
brama garażowa U=2,5

Strasznie mi ucieka ciepło przez drzwi wewnętrzne.


Zauważyłem, że dokładanie izolacji ponad to co mam na ściany czy na dach nie wiele daje
są to jakieś 100-500kWh/rok a ekonomicznie nie uzasadnione.

Garaż ustawiłem jako nieogrzewany, a program sam wyliczył temperaturę wypadkową.
Ale zmieniłem ręcznie na ogrz. -lepszy wynik garaż ogrzewany niż nieogrzewany (w moim przypadku optymalnie +5st. C)

Jakby ktoś łaskawie rzucił okiem.9511195112951139511495117
Co jeszcze mogę poprawić?
Jak dodać do OZC kominek z rozprowadzeniem i GWC?

R&K
13-01-2012, 20:26
dodaj izolacje na scianach w garazu nieogrzewanym - 10 cm styro i masz problem z glowy
podobnie - jesli nie dales - to zaizoluj sufit i strop od gory na poddaszu w miejsciach nieuzytkowych

z wykresu widac ewidentnie ze bardzo duze straty sa przez drzwi wejsciowe i wentylacje
tam szukalbym oszczednosci

wiatrołap, hol, klatka - zastanow sie czy nie warto zrobic chocby lekko ogrzewane - chocby dla komfortu sciaganego obuwia

m@rio
16-01-2012, 12:35
dodaj izolacje na ścianach w garazu nieogrzewanym - 10 cm styro i masz problem z głowy
podobnie - jesli nie dales - to zaizoluj sufit i strop od góry na poddaszu w miejscach nieuzytkowych

przy garażu nie ma co kombinować
zmiana lambdy 10cm styro ściany miedzy garażem a domem z 0,04 na 0,032 daje zmianę z U=0,3 na U=0,253
co przekłada się 6 kWh/rok - czyli nieopłacalne
to możne grubość dodaję +10 czyli razem 20cm z lambdą 0,040 U ściany robi się 0,171W/m2·K
co przekłada się 14 kWh/rok - czyli też nieopłacalne

z koleji strop nad garażem
dołokładam do tego co jest +10cm styro o lambda 0,032 U stropu=0,149W/m2·K
zyskuję tym zabiegiem 100kWh/rok



z wykresu widac ewidentnie ze bardzo duze straty sa przez drzwi wejsciowe i wentylacje
tam szukalbym oszczednosci
wiatrołap, hol, klatka - zastanow sie czy nie warto zrobic chocby lekko ogrzewane - chocby dla komfortu sciaganego obuwia

Poprawiłem, zrobiłem ogrzewane

m@rio
16-01-2012, 12:41
Zastosowałem poprawki i tak zapotrzebowanie spadło do:
9515kWh/rok przy dodaniu ogrzewania w klatce schodowej i holu
9277kWh/rok przy zmianie drzwi między domem a garażem z U=5,1 na U=2,5W/(m2·K)
(lepszych drzwi rozsądnych cenowo chyba nie ma prawda?)

9277kWh/rok to jest baza do dalszych poprawek.

9580195802
I teraz patrząc na % zestawienia strat energii cieplnej jak na rysunku
warto coś pokombinować w ścianach zewnętrznych 16% strat, wentylacji 30%strat,oknach 22% strat.

Dla eksperymentu zmieniłem:
grubość styro -lambda 0,032 na ścianie zewnętrznej z 20cm U=0,142W/(m2·K) na 40cm U=0,075W/(m2·K)
zysk 1186kWh/rok- nie opłaca chyba się bo zyskam rocznie na gazie 534zł (taryfa W-2.1mazowieckie przy wartości opałowej 9,56kWh/m3)

w oknach mam obecnie U=1,1 mi z podwójną szybą gG=0,75
zmieniam U na 0,7
zysk 1348kWh/rok co daje zysk rocznie 564zł (taryfa W-2.1mazowieckie)

w wentylacji nie za bardzo wiem co zmienić wyśrubować
mam nawiewną wywiewną z odzyskiem ciepła
ustawione krotność wymiany powietrza n50=0,51/h
sprawność odzysku ciepła w rekupuratorze 80%
zmiana tego na 90% daje zysk 735kWh/rok ale taka sprawność w praktyce raczej nierealna.

Wiadomo, że na forum nikt mi nie będzie analizował szczegółów.

Dlatego proszę o skoncentrowanie się na tych trzech aspektach:
1.ściana zewnętrzna
2.okna
3.wentylacja

-jak to usprawnić przy rozsądnym zwrocie kosztów?

asolt
16-01-2012, 13:19
Okna dwuszybowe czyli jednokomorowe mają U w granicach 1,5 do 1,8. Okna dwukomorowe realny U to od 0.8 do 1,3 w zalezności od rozmiaru i rodzaju.
Przyjęcie 0,7 dla wszystkich okien jest nierealne.

asolt
16-01-2012, 13:22
Krotność wymiany powietrza n50 to nie jest ilośc wymian powietrza wentylacyjnego a jedynie współczynnik okreslający szczelność domu. Przyjecie n50=,51 oznacza \
ze dom jest super szczelny, przy tradycyjnym budowaniu w zasadzie niemozliwe do zrealizowania.

m@rio
16-01-2012, 20:03
Krotność wymiany powietrza n50 to nie jest ilośc wymian powietrza wentylacyjnego a jedynie współczynnik okreslający szczelność domu. Przyjecie n50=,51 oznacza \
ze dom jest super szczelny, przy tradycyjnym budowaniu w zasadzie niemozliwe do zrealizowania.

Wyszła mi literówka miało być, że n50 = 0,5 na 1h
Sugerowałem się wcześniejszymi wpisami z tego wątku na str.4
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?80617-Obliczenia-w-OZC/page4
post 63-65 oraz 79-80.

Piszą, też gdzie indziej inni, że dla domów energooszczednych przyjmować n50 poniżej 1,5 na 1h
Więc nie wiem jak to jest. Nie planuję zadnych niespodzianek, typu nieszczelne okna, dmuchajace kontakty i włączniki czy podejścia pod rury oraz nieszczelna wiatro i paroizolacja dachu czy stropów. Nie jest to realne?

m@rio
16-01-2012, 20:14
Okna dwuszybowe czyli jednokomorowe mają U w granicach 1,5 do 1,8. Okna dwukomorowe realny U to od 0.8 do 1,3 w zalezności od rozmiaru i rodzaju.
Przyjęcie 0,7 dla wszystkich okien jest nierealne.

Planuje zakupić okna o łącznym współczynniku szyba + ramka U=1,1. Wiem, że jak szyba ma np. 0,7 to nie znaczy, że całe okno tyle ma. Dlatego patrze całościowo na U dla całego okna. Wpisuje to w zielone pole - w przegrody/ zakładka przegrody typowe. Udział szyb daję na 80% (tak chyba było w instrukcji sankom). Jest tam w tej zakładce też pole pt. typ szyb ale tam nie wiem na ten moment co wstawić.

asolt
16-01-2012, 20:23
Wyszła mi literówka miało być, że n50 = 0,5 na 1h
Sugerowałem się wcześniejszymi wpisami z tego wątku na str.4
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?80617-Obliczenia-w-OZC/page4
post 63-65 oraz 79-80.

Piszą, też gdzie indziej inni, że dla domów energooszczednych przyjmować n50 poniżej 1,5 na 1h
Więc nie wiem jak to jest. Nie planuję zadnych niespodzianek, typu nieszczelne okna, dmuchajace kontakty i włączniki czy podejścia pod rury oraz nieszczelna wiatro i paroizolacja dachu czy stropów. Nie jest to realne?

Jeżeli n50 = 4,0 to przyjmujemy ze budynek jest szczelny, dla domów pasywnych n50 =< 0,6.
Jezeli jestes w stanie wybudować dom ze wsp. n50=1,5 to moje gratulacje. Papier czy tez program przyjmie wszystkie wartości nawet te nierealne lub
mało realne.

m@rio
16-01-2012, 20:49
Jeżeli n50 = 4,0 to przyjmujemy ze budynek jest szczelny, dla domów pasywnych n50 =< 0,6.
Jezeli jestes w stanie wybudować dom ze wsp. n50=1,5 to moje gratulacje. Papier czy tez program przyjmie wszystkie wartości nawet te nierealne lub
mało realne.
Wiem, ze papier wszystko przyjmnie. Tak nie chcę. Czym różni się dom pasywcy w zakresie szczelności. Jak do takiego dążyć. Mi na pierwszy rzut oka wydaje się, że nieszczelności mogą być na:
oknach
drzwiach
stropach podasza
przejściach pod instalacje itp.
te wszyskie zamierzam nie popełnić.
Gdzie jeszcze?

Przez ściany pokryte styro chyba nie ucieknie tak, żeby mi 4 kubatury wywiało na 1h. (a dla ogrzewanych wynosi ona 686m3)
Dopływające powietrze wentylacyne mam obliczone na 652m3/h przy średniej wymianie n=1
To na logikę n50=4 robi mi wymianę 4x686m3 - to rekupurator nie wiem po co instalować.
Nie chcę męczyć -czy jest jakiś błąd w tym co piszę.

asolt
16-01-2012, 22:17
Wsp. n50 w OZC odpowiada za wartość tzw. infiltracji, natomiast średnia wymiana 1,1 wynika z norm. Praktycznie jest ona za duża, dla swojej ciekawości mozna ją
zmniejszyć, ale nie poprzez zmianę n50.

asolt
16-01-2012, 22:21
To że n50 = 4,0 to nie znaczy ze mamy wymianę 4x686. n50 oznacza ile wymian jest w ciągu 1 h przy róznicy cisnień 50 Pa. Tzn uszczelniamu dom, pompujemy go
do cisnienia o 50 Pa wiekszego niz zewnetrzne i mierzymy przeplyw powietrza wypływajacego z budynku przez 1 h

m@rio
17-01-2012, 10:48
Zmieniłem n50 na 1,5. Tyle chyba osiągnę sam wszystkiego pilnując. ;)Wiem wiem - tylko badanie to może potwierdzić.

m@rio
17-01-2012, 11:46
Tam wcześniej wkradł się błąd w moich obliczeniach. Bo liczyłem zyskane kWh na m3 i do tabeli z cenami.
Przecież wiadomo, że jak obliczę np koszt 1000kWh/rok w taryfie W2 to wyjdzie więcej niż jak porównam
np koszt dla 9000 - koszt dla 8000kWh (odpowiednio przeliczonych na m3 GZ)
Dzieje się tak gdyż przy niskim użyciu wzrasta cena z m3 gazu z uwagi na nie zmieniające się opłaty stałe
(abonament,sieciowa stała i sieciowa zmienna). Dla użytkownika prywatnego to tylko zbędne zamulanie rachunku.
Liczy się przecież zużycie m3 przez kwotę brutto rachunku.

Napiszę moje przemyślenia -może będzie to coś warte dla innych w zbliżonym przypadku.
Co do ściany i jej ocieplenia.
Zakładając, że zapotrzebowanie mam na poziomie 8000-9000kWh/rok
to teoretycznie wpadam w taryfę W2 - i wybieram najtańszą z nich.
I tak rachunek brutto wynosi przy przyjętej kaloryczności gazu 9,56 (podają też większą) wynosi na poziomie 2080-2100zł/rok brutto
Zakładając że bazą jest styropian 20cm U=0,032 to dołożenie kolejnych 5cm zwraca się mi 30lat bo zyskuje niecałe 100zł/rok.
Z kolei te 5cm warte jest przy cenie 190zł/m3 dla mojej ściany ok 3000tyś. W skali całej inwestycji kusi.
Niech z tych 30 lat zrobi się 20lat z uwagi na galopujące koszty to jeszcze te 5cm można dodać.
Więcej to już rzecz do zastanowienia.

Pozostają okna - tu muszę wysłać zapytania o koszt stolarki o wsp. U=1.1 oraz np U=0,7. wtedy obliczę czy się opłaca inwestować.

W wentylacji to chyba już nie poprawię za dużo? 30% idzie w gwizdek. Jak u was wychodzi przy rekupuratorze i jak to skomentują użytkownicy reku?
Może to już jest normalne i za dużo się nie wyciśnie.

Tomku
25-01-2012, 15:24
Jestem na etapie projektu i "zakodowałem" go właśnie w OZC, by się dowiedzieć co i jak pozmieniać.
Mam pytanie do forumowych ekspertów :D Czy moja metodyka pracy z programem jest właściwa?
Zdefiniowałem przegrody pionowe (tu właściwie nie mam pytań) i poziome (tu jest pytanie).

Nie wiem czy dobrze definiuję płytę fundamentową:
opcja 1: "strop ciepło do dołu" wszystkie warstwy: XPS, folia, beton, eps, folia, jastrych - wychodzi U=0,123W/m2K. W pomieszczeniach, pod tą przegrodą definiuję t=8*C.
opcja 2: "podłoga na gruncie" warstwy jak w opcji1, tylko nie wiem jakie wartości wpisać w polach dot. wymiarów izolacji krawędziowych: poziomej i pionowej.
(wpisałem "na rybkie" - izolacja XPS; dnh=0,2m; Dh=6m; dnv=0,2m; Dv=0,2m - moja płyta ma w przybliżeniu 12x12m, a warstwa xps pod spodem ma 20cm) - wychodzi U=0,078W/m2K. W pomieszczeniach program sam określa temperaturę gruntu: najczęściej 2*C, w 1 pomieszczeniu 0,2*C, w jednym 3,8*C - nie da się jej edytować (wydaje się ciut za niska?)

opcja 3: znalazłem radę na forum: "podłoga na gruncie"+"podłoga na gruncie II strefa" - tu napotykam na problem zasadniczy - "podłoga na gruncie II strefa" jest w menu martwa - czy to ograniczenie wersji demo OZC?
Która z opcji jest właściwa (proszę o sugestie co zmienić by zbliżyć się do prawdy)?

Pola powierzchni ścian, podłóg i skosów liczę "w osiach" co rozumiem przez dodanie dookoła po pół grubości przegród "prostopadłych".
Gdy ściana ma skomplikowany kształt - jakiś wielokąt - liczę jej pole (z przyległościami), a potem zamieniam to na prostokąt - dzielę pole powierzchni przez "standardową wysokość przegrody pionowej" H=powiedzmy 2,7m i otrzymuję długość L tej ściany jako prostokąta o wysokości H do wpisania w tabeli OZC określającej przegrodę w pomieszczeniu.

Ktoś tu wcześniej pisał o konieczności wprowadzania przegród "od lewej" - to znaczy jak? - np. zaczynając od ściany północnej jechać zgodnie z ruchem zegara? a podłoga i sufit(y) kiedy?
Ja nie zwracam uwagi na kolejność wprowadzanych przegród - oczywiście okna i drzwi przypisuję do właściwych przegr.nadrzędnych - wydaje mi się, że poza tym kolejność nie ma znaczenia.
Minimalną liczbę wymian powietrza ustaliłem na 0,5 [1/h], a parametr stopnia szczelności n50=4,0 [1/h].
Czy robię to dobrze? Albo co robię źle? :D

Chciałbym to zrobić dobrze, pola powierzchni liczę dokładnie, problem mam z tą płytą fundamentową - "strop ciepło do dołu" wychodzi z gorszym współczynnikiem U, a za to da się rzeźbić z temperaturą pod spodem, zaś "podłoga na gruncie" jest dla fundamentu z ławami i nie da się zmienić temperatur pod spodem (te,które OZC przyjmuje są IMHO za niskie).
Nie wiem jak wykonać dobrą "protezę" ;)

Pozdrawiam!
Tomek

asolt
25-01-2012, 20:30
Ponieważ nie nie jeszcze mozliwosci definiowania płyty fundamentowej, trzeba przyjąć ze jest to podłoga na gruncie.
Pionową i poziomą izolację nie wpisujemy. Opcja podłoga na gruncie II strefa jest nieaktywna.
Musimy poczekać az Sankom taką opcję wprowadzi.
Pola powierzchni liczymy w osiach, jezeli podajemy dlugość sciany w "osiach" to wysokość tej ściany też musi być w osiach czyli musimy dodać po 1/2 grubości podłogi i stropu.
Podłogę i sufit możemy wpisać na końcu wszystkich przegród w danym pomieszczeniu.
Straty do gruntu stanowią ok 10% całkowitych strat, ewentualne niewielkie niescisłości przy definiowaniu płyty która jest dobrze ocieplona powodują ze całkowity bład obliczeń to max ok 1-2%. Wazniejsze jest dokładne wymiarowanie przegród, zgodność przegród ze stronami swiata, prawidłowe wymiarowanie skosów, uwzględnienie włazów na strych, wpisanie kazdego nawet najmniejszego pomieszczenia.
Temperatura pod podłogą uzależniona jest jest wsp U danej podłogi i od strefy klimatycznej.

Tomku
25-01-2012, 23:58
Dzięki! Czyli pola liczę dobrze, a żadnej klitce na poddaszu nie przepuszczę :)

Jak uwzględnić prefabrykowany komin z ocieplonym przewodem spalinowym?
Albo kanał dolotowy powietrza do kominka (zamykany przepustnicą)?

Eksperymentowałem ze szczelnością i przy n50=4,0 [1/h] mam w raporcie powietrze infiltrujące w ilości 48,7m3/h, co daje spory spadek temperatury powietrza dopływającego - wygląda na niezły przeciąg, czy to mieści się w rozsądnych granicach przy kubaturze 490m3?

Tomku
26-01-2012, 10:53
Racja, lepiej w założeniach mieć wariant pesy :)

Poproszę jeszcze jakąś podpowiedź co do prefabrykowanego komina i kanału powietrznego kominka :)

kszysiek20
29-01-2012, 14:39
Możecie zerknąć na moje wyniki /link do zdjęć poniżej/ i napisać czy trzeba coś zmieniać?

https://picasaweb.google.com/101875401789879506647/OZC?authkey=Gv1sRgCKqu2LHTwOfYTA

Największy problem mam z wentylacją - przyjąłem dla każdego pomieszczenia osobno krotność wymian zgodnie z wyliczeniami - z tabeli bieg 5 - średnia dla całego domu 0,57wymian/h (rury elastyczne fi75 na skrzynkach rozprężnych i rozdzielczych)

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArHE_JK4IgpcdC1DWWJneGhRSlcydlNwSm5taHJKR Xc

Pozdrawiam,
Krzysiek

zieli
11-02-2012, 14:12
potrzebuje pomocy w rozszyfrowaniu OZC właśnie dostałem obliczenia
mam taką pozycję Obciąż cieplne / ogrz. pow. budynku 34W/m2(bez rekup) czy to jest moje zapotrzebowanie na ciepło?
a z reku. 26,2W/m2
bo jeśli tak to chyba całkiem nieźle

asolt
11-02-2012, 14:39
potrzebuje pomocy w rozszyfrowaniu OZC właśnie dostałem obliczenia
mam taką pozycję Obciąż cieplne / ogrz. pow. budynku 34W/m2(bez rekup) czy to jest moje zapotrzebowanie na ciepło?
a z reku. 26,2W/m2
bo jeśli tak to chyba całkiem nieźle

Napisz cos wiecej o budynku. Wyniki az nazbyt optymistyczne

zieli
11-02-2012, 14:46
Opis przegrody - dach skośny/płaski dach dwuspadowy dachówka ceramiczna folia corotop strong 17cm wełny pomiędzy krokwie
w części mieszkalnej 10cm na krokwie płyty GK
Ściana zewnętrzna 24 cm beton komórkowy klasy 600 20cm styropianu grafitowego
Ściana wewnętrzna 12 cm beton komórkowy tynki cementowo wapienne
Opis budowy podłogi na gruncie 15cm chudego betonu 15 cm styropianu w dwóch warstwach 6cm jastrych 1cm gres
Opis budowy stropu między kondygnacjami Strop Teriva 4,0/1 5cm styropianu w części mieszkalnej i 10cm styropianu na pozostałej części 6cm jastrych na całości
okna średnie U=0,78

asolt
11-02-2012, 15:06
Dla takich parametrów ocieplenia wyniki raczej zanizone, jezeli budynek jest w I strefie to mogą niewiele zanizone, jezeli w innych strefach ta róznica jest na pewno wieksza

grzeniu666
11-02-2012, 15:14
Dla takich parametrów ocieplenia wyniki raczej zanizone, jezeli budynek jest w I strefie to mogą niewiele zanizone, jezeli w innych strefach ta róznica jest na pewno wieksza

Że tak nieśmiało zapytam - nie mylisz obiążenia cieplnego z rocznym zapotrzebowaniem?

asolt
11-02-2012, 15:39
Masz rację, nie przeczytałem dokładnie, skojarzyło mi się z zapotrzebowaniem na ciepło. Ja nigdy nie podaje obciążenia cieplnego na m2 tylko na cały budynek, gdyz od tego zalezy dobór mocy zrodła grzewczego

grzeniu666
11-02-2012, 15:45
Masz rację, nie przeczytałem dokładnie, skojarzyło mi się z zapotrzebowaniem na ciepło. Ja nigdy nie podaje obciążenia cieplnego na m2 tylko na cały budynek, gdyz od tego zalezy dobór mocy zrodła grzewczego

A czy to nie jest tak, że właśnie obciążenie określa jaką moc musimy mieć (oczywiście należy przewidzieć jakąś nadwyżkę bezp.) aby utrzymać zadaną temp? To chyba (liczbowo) jest zwykle proporcjonalne (obciążenie kW ~= zapotrzebowanie kWh/rok / 2)...

asolt
11-02-2012, 15:57
Nie, nie jest to wprost proporcjonalne. Na zapotrzebowanie na ciepło oprócz obciązenia cieplnego ma wpływ usytuowanie budynku wzgledem stron swiata, lokalizacja, rozkład okien na poszczególnych stronach budynku, akumualcyjność budynku itd.

zieli
11-02-2012, 16:24
czyli te 34 W/m2 to obciążenie cieplne mojego budynku
a jak jest oznaczone zapotrzebowanie na ciepło
jeśli ktoś może mi pomoc
bo dla mnie to czarna magia, a obliczenia wykonałem żeby odpowiednio dobrać pompę ciepła

asolt
11-02-2012, 16:33
Zapotrzebowanie podaje sie w kWh/rok lub w kWh/m2*rok, ten drugi wsp. nie jest miarodajny w przypadku skosów. Pompę dobieramy do obciązenia cieplnego

plusfoto
11-02-2012, 19:10
Może zadam głupie pytanie ale jak obliczyć długość pętli dla danego pomieszczenia jeśli mam wyliczoną moc grzejnika i temp. zasilania. powiedzmy że dla danego pomieszczenia potrzebuję grzejniczka 500W a zasilał będę podłogówkę 28stopniami.

zieli
12-02-2012, 14:17
pomnóż wynik przez metraż swojego domku i dodaj 10% na wszelki wypadek i będziesz bezpieczny do -20
tzn. mam pomnożyć te 34W/m2 (obciążenia cieplnego) razy metraż plus 10%
dobrze zrozumiałem?

zieli
12-02-2012, 15:17
106m2 plus garaż w bryle 20m2 zaadaptowana część poddasza 50m2 ogrzewanych podłóg będzie 160m2

jwasilewski
12-02-2012, 21:10
Witam,

Siedzę nad OZC już od paru dni. Naklepałem się tego wszystkiego i proszę o weryfikację wyników.

Dom parterowy, poddasze nieużytkowe
Pow ogrzewana 150 m2
Kubatura 400 m3
Całkowita powierzchnia 180m2 (tutaj dochodzi garaż)
Ocieplenie podłogi: 10cm styro 0,035
Ocieplenie ścian: 20cm styro 0,032 i bloczek komórkowy 0,135
Strop kratownica. Warstwy (płyta KG, ekofiber, deska stropowa wiązara)
Ocieplenie stropu: 30cm ekofibru
Okna 1,4
Rekuperacja

Wyniki:

100397

Pomieszczenia:

100396

To co mnie martwi to niska temperatura powietrza napływającego do salonu i pokoju (4,3 oC). Może coś źle ustawiłem w WM?

100393

Co sądzicie?

Z chęcią prześlę do kogoś plik Audytora celem sprawdzenia :) , ja używam wersji demo 4.8 pro.

Jacek

zieli
13-02-2012, 11:03
więc PCi 5,5KW powinno dać sobie radę nawet w duże mrozy, a 7KW powinna pracować przez sporą część roku w nocnej taryfie
dziekuje za pomoc :)

aadamuss24
13-02-2012, 11:19
Witam. Mam garaż w gruncie, bez ocieplenia, w zasadzie bez ogrzewania jedynie straty od pci i bufora. Nie mam jeszcze stropu ocieplonego i zastanawiam się ile dać tam izolacji. Powierzchnia garażu to ok 45 m2. Czy ktoś może jakoś to określić ? pozdr adam

jwasilewski
14-02-2012, 11:05
Witam,

Dłubię w OZC i napotkałem problem.

Mam dwa prawie tożsame pokoje, jeden ściana północ/zachód i drugi wschód/południe.

Rozkład pomieszczeń:

100744

OZC wypluwa mi, że pokój wschód południe wymaga mocy cieplnej 1,1kW co przekłada się na 81W/m2 obciążenia cieplnego.
Ten sam pokój po stronie północ wymaga 0,8kW mocy cieplnej, 55W/m2 obciążenie.

Trudno mi uwierzyć w taką dużą różnicę. Skąd ona się wzięła?? Jaka jest przyczyna.
Wywaliłem okno balkonowe na ścianie zachodniej i zjechałem do 0,9kW ale to i tak dużo.
Patrze w OZC, zmieniam parametry ale to za bardzo nic nie daje :bash:

Salon 33m2 gdzie mam 4 okna balkonowe wystawa na południe wymaga 54W/m2. Ehh....

OZC pokój wschód południe:

100748

OZC pokój północ:

100749

Proszę o rady/wskazówki. Dzięki. Pozdr/Jacek

jwasilewski
14-02-2012, 16:33
Zmieniłem i:

20oC w łazience - pokój północ - 805 W; 56,5 W/m2 (dla tej opcji w same łazience -18W)
24oC w łazience - czyli jak było po staremu - pokój północ - 787W; 55,2 W/m2

jwasilewski
14-02-2012, 19:34
Drzwi skasowane: moc cieplna: 916W; 64,4 W/m2

jwasilewski
14-02-2012, 21:01
Dzięki za pomoc i odpowiedź. 1kW różnicy jest do zaakceptowania. Wiesz może, gdzie zmienić opcję aby te zyski od oświetlenie itd. się liczyły? Bo zmieniłem typ pomieszczenia a wyniki bez zmian.

m@rio
15-02-2012, 15:17
styropian przykleja się na ściany z perspektywą 100 lat do przodu, więc nad czym ty się zastawiasz ?? zamierzasz po 30 latach zrywać całą izolację i kłaść nową ??

Z całym szacunkiem, ale ponieważ liczę każdą złotówkę, bo się nie przelewa - głęboko zastanawiam się nad inwestycjami ze stopą zwrotu powyżej 15 lat.
Myślę, że obecnie trzeba trochę zmienić myślenie również i w budownictwie. Co mam na myśli - ano to, że robi się tu również ogromny postęp podobny jak w RTV i AGD. Kiedyś kupowałeś markowy telewizor z górnej półki i służył on 5-10-15lat i dużo się nie starzał i był coś wart nawet przy odsprzedaży. Obecnie kupisz coś z górnej półki i za rok, dwa już jesteś w plecy - bo rzeczy z pakietu standard są lepsze od tych co były wcześniej w cenach high-end.

To samo dzieje się w budownictwie. Cofnijmy się tylko do 2002 czy na ile komu sięga pamięć. Robi się kosmos, rekuperatory, płyty fundamentowe, pianki itp.
Powyżej jakiegoś progu jak wiąże się to z większym wysiłkiem finansowym nie opłaca się przepłacać. Owszem nie oszczędza się przy budowie na tym czego już nie ruszymy. Natomiast na przykładzie ocieplenia. To za 15-20 lat to już będą nowsze izolacje i inne współczynniki. wiec gdy będę remontował/odnawiał elewację to przecież mogę ją pokryć czymś nowym. Gdyby postęp był taki jak 10l at temu to bym się nie zastanawiał.

Jak ktoś napisał trzeba rozważać opłacalność i sens z 4 powodów:
-Po pierwsze, przypominamy tym, że ceny energii nie stoją w miejscu, a tym samym wartość strat energii wzrasta dokładnie tak jak jej ceny.
-Po drugie pokazujemy, że energia rok rocznie ulatująca zmienić się w naprawdę spore kwoty.
-Po trzecie, chcąc przedstawić czas zwrotu izolacyjnych inwestycji musimy niestety odwołać się do okresów zdecydowanie dłuższych od jednego sezonu grzewczego.

Jest i czwarty powód, z którym nie każdy musi się zgodzić. Mniej więcej co 10 lat postęp techniczny przynosi rewolucyjne zmiany w zakresie rozwiązań ograniczających straty energii cieplnej. Oznacza to, iż mniej więcej w takim okresie następuje ich moralne zużycie mimo, że zużycie fizyczne, decydujące o zakupach następuje w zdecydowanie dłuższym okresie. Tym samym 10 sezonów grzewczych jako maksymalny termin na zwrot „energooszczędnych inwestycji " wydaje się być uzasadniony względami technologicznymi.

Każdy ten okres może sobie ustawić względem jego warunków i możliwości. Ale myślę, ze jest trafny co do samego sedna.Trochę przypomina to wróżenie z fusów, ale lepszej metody nie ma.

aadamuss24
15-02-2012, 15:26
Mario znam wiele 10-15 letnich domów gdzie ludzie wiedzą, że nie mają super izolacji ale jakoś nikt się nie rwie aby coś wymieniać. Tak samo jest z oknami, te stare są kiepskie ale w 10-15 letnim domu nikt tego nie rusza bo dla wielu 10 letni dom to dopiero prawie wykończony. Ludzie mają to co mają w komplecie z wysokimi rachunkami. pozdr adam

m@rio
15-02-2012, 15:43
Mario znam wiele 10-15 letnich domów gdzie ludzie wiedzą, że nie mają super izolacji ale jakoś nikt się nie rwie aby coś wymieniać. Tak samo jest z oknami, te stare są kiepskie ale w 10-15 letnim domu nikt tego nie rusza bo dla wielu 10 letni dom to dopiero prawie wykończony. Ludzie mają to co mają w komplecie z wysokimi rachunkami. pozdr adam

:D
Ja znam co mieszkają w białej cegle zimnej cegle bez jakiejkolwiek izolacji. Rachunki za sezon mają na poziomie 4000-5000zł palą węglem. I tak coraz drożej rok w rok.
Ale cóż może są bogaci i mogą sobie pozwolić na takie ekstrawagancje.
Mnie by nie było stać. Wolałbym coś wymienić doinwestować.

evelith
15-02-2012, 20:28
Witam! Jestem swiezy na tym forum wiec prosze na mnie nie 'krzyczec'... :D
Mam pytanie odnosnie zapotrzebowania energetycznego projektu... Robilem na jakiejs stronie wyliczenie kalkulatorem i wychodzilo okolo 78kwh/m2 przy 'normowym' ociepleniu i wentylacji grawitacyjnej.
http://www.dobredomy.pl/projekt/sloneczkoI
Planuje likwidacje duzego okna i zastapienie go oknem o takich samych wymiarach jak pozostale dwa na elewacji. Likwidacja tarasu a takze malego okna w pomieszczeniu gospodarczym. Sciany Solbet 24 + 20cm styro, sciany dzialowe silikaty, ocieplenie podlogi 20cm styro, strop lany + 30 cm welny, okna 1.0, tradycyjne lawy ocieplone styro, wentylacja z reku. Planowalem takze likwidacje komina... Dom bedzie zwrocony wejsciem od poludnia, w otoczeniu zabudowy z kazdej strony, strefa III.
Czy ktos moglby mi odpowiedziec jakie mniej wiecej bedzie zapotrzebowanie na energie po moich zmianach przy tym projekcie...
Pozdr
Piotr

asolt
15-02-2012, 22:00
Witam! Jestem swiezy na tym forum wiec prosze na mnie nie 'krzyczec'... :D
Mam pytanie odnosnie zapotrzebowania energetycznego projektu... Robilem na jakiejs stronie wyliczenie kalkulatorem i wychodzilo okolo 78kwh/m2 przy 'normowym' ociepleniu i wentylacji grawitacyjnej.
http://www.dobredomy.pl/projekt/sloneczkoI
Planuje likwidacje duzego okna i zastapienie go oknem o takich samych wymiarach jak pozostale dwa na elewacji. Likwidacja tarasu a takze malego okna w pomieszczeniu gospodarczym. Sciany Solbet 24 + 20cm styro, sciany dzialowe silikaty, ocieplenie podlogi 20cm styro, strop lany + 30 cm welny, okna 1.0, tradycyjne lawy ocieplone styro, wentylacja z reku. Planowalem takze likwidacje komina... Dom bedzie zwrocony wejsciem od poludnia, w otoczeniu zabudowy z kazdej strony, strefa III.
Czy ktos moglby mi odpowiedziec jakie mniej wiecej bedzie zapotrzebowanie na energie po moich zmianach przy tym projekcie...
Pozdr
Piotr

Szacuję ze zapotrzebowanie na ciepło będzie od 6000 do 7000 kWh/rok, projektowe obciązenie cieplne ok 4500 do 5500 W.
Dokładne wartości tylko po obliczeniach ozc

KrzysztofLis2
16-02-2012, 15:05
Z całym szacunkiem, ale ponieważ liczę każdą złotówkę, bo się nie przelewa - głęboko zastanawiam się nad inwestycjami ze stopą zwrotu powyżej 15 lat.
A czemu akurat 15 lat przyjąłeś za próg?

Czemu nie okres zwrotu równy okresowi, na jaki bierzesz kredyt?

jwasilewski
16-02-2012, 16:05
Witam,
Uporałem się z audytorem OZC. Czy ktoś mógłby zerknąć w mój plik i potwierdzić czy wyliczenia są OK? Przymierzam się do Audytora CO ale przed tym chciałbym potwierdzić uzyskane wyniki w OZC.

Mam plik do OZC 5.0 Demo bądź 4.8 Demo.

Z góry dzięki :)

m@rio
17-02-2012, 20:51
A czemu akurat 15 lat przyjąłeś za próg?

Czemu nie okres zwrotu równy okresowi, na jaki bierzesz kredyt?

Każdą sytuację należy analizować indywidualnie.

Zgodzimy się wszyscy chyba z tym:
- że postęp w budownictwie jest obecnie dość szybki
- że ceny energii będą tylko rosnąć
- że oba te czynniki są nieprzewidywalne

Każdy stopę i czas zwrotu w rozwiązania "energooszczędne" musi wyważyć sobie sam.
Wasze argumenty również mają rację bytu, ale moje uważam, że też.

Ja wolę za np 15-20 lat coś zmodernizować i być na bieżąco niż teraz wywalić się na maxa a potem będzie szkoda to ruszać.
Teraz cykl zużycia materiałów- nie oszukujmy się nie jest jak kiedyś na 50 lat.
Jak będę robił remont-odświeżenie za 15-20 lat to wolę to, co teraz bym zamroził wtedy uruchomić i mieć spokój na następne 15-20lat - robocizna i tak będzie, więc wydam tylko na materiały.

evelith
18-02-2012, 17:38
Szacuję ze zapotrzebowanie na ciepło będzie od 6000 do 7000 kWh/rok, projektowe obciązenie cieplne ok 4500 do 5500 W.
Dokładne wartości tylko po obliczeniach ozc


ja obstawiam 4,5-5 litrów

Dzieki za odpowiedz

aadamuss24
18-02-2012, 19:01
Czas szybko leci i nie wyobrażam sobie ruszania ocieplenia po kilkunastu latach.

sojek1
25-02-2012, 13:59
Zapotrzebowanie podaje sie w kWh/rok lub w kWh/m2*rok, ten drugi wsp. nie jest miarodajny w przypadku skosów. Pompę dobieramy do obciązenia cieplnego

Może mi ktoś podpowiedzieć jak się ma projektowane obciążenie cieplne budynku,(u mnie 5870 W) do doboru pompy ciepła i wykorzystania jej w jak największym stopniu w II taryfie? Czy ze względu na zamiar grzania w nocy zastosować jakiś współczynnik korekcyjny przy doborze mocy pompy czy można przyjąć, że te 6kW + 1,5 kW na CWU potrzebne będzie tylko kilka dni w roku i wtedy zakłada się ciągłą pracę systemu?

Dodam tylko ze zmiany w harmonogramowaniu orzewania w OZC nie zmieniają projektowanego obciążenia cieplnego (co wydawałoby sie logiczne).

plusfoto
26-02-2012, 11:52
Chyba u większości G12 to 10 godz. U mnie zimą 22-6 i 13-15 a latem 22-6 i 15-17

asolt
26-02-2012, 12:32
Najszerszą ofertę w zakresie II taryfy ma Tauron na obszarze dawnego Enionu, jest G12 - 10 godz/doba, G12e - 12 godz./doba te same opłaty dla G12 i G12e,
jest tez G12w ktora ma 98 godz/tydzien II tar, ale tar I jest nieco droższa, jast takze taryfa G13 czyli ma 3 taryfy na dobę, ale ceny poszczególnych taryf sa inne

aksamitka
14-03-2012, 18:01
G12w chyba nie do konca jest oplacalna, gdyz drozsza taryfa kosztuje wiecej o 9gr niz w taryfie G12e

asolt
14-03-2012, 18:24
G12w chyba nie do konca jest oplacalna, gdyz drozsza taryfa kosztuje wiecej o 9gr niz w taryfie G12e

Tak ale w G12w mamy 98 godz. II tar tygodniowo, a w G12e 84 godz. ,a jesli ktos uzywa duzo energii w dzień to w G12w cała sobota i niedziela jest w II tar.

R&K
14-03-2012, 18:55
asolt - wiele budowlanych laików czka na Ciebie w wątku dla bocianów 2012 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194625-Do-rozpoczynaj%C4%85cych-budow%C4%99-wiosn%C4%85-2012/page73)

garek80
14-03-2012, 22:23
czy ktoś mógłby polecić najprostszy program ozc dla laika czy może lepiej komuś zlecić obliczenia,ile to może kosztować?

kbab
14-03-2012, 22:47
czy ktoś mógłby polecić najprostszy program ozc dla laika czy może lepiej komuś zlecić obliczenia,ile to może kosztować?
spróbuj w moim kalkulatorze ze stopki, krótka instrukcja jest tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4974907&viewfull=1#post4974907
Jest tam przystępny arkusz "OZC dla laika"

kronos85
31-03-2012, 10:38
witam czy ktoś z kolegów mógłby podesłać plik z policzonym OZC dla swojego budynku.? Liczę liczę i coś mi dużo wychodzi.Może zapominam o jakiś przegrodach.A tak sobie porównam i wszystko będzie jasne mój mail: [email protected]

R&K
07-04-2012, 12:00
witam

czy mógłby któryś z Panów pomóc Jareko w dokładnym policzeniu strat w montażu okien
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=5315458&viewfull=1#post5315458

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze&p=5314090&viewfull=1#post5314090 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze/page153)

będę wdzięczny za dodanie merytorycznych wyliczeń do tej dyskusji

Konrad

Hothar
10-04-2012, 12:35
Witam. Proszę o rzucenie okiem na moje wyniki. Domek o pow. 95 m2 wykonany jest w technologii szkieletowej w ścianie 29 cm wełny, podłoga to fundament płytowy ocieplony 20cm styropianu , strop to 15 cm wełny w planach kolejne 15. wentylacja z reku jeszcze nie wiem jakim bo domek mały i nie chce montować "armaty" okna niestety U=1.4 już są zamontowane a jak widzę to one razem z wentylacją są największym generatorem strat.
Ps. Planuję ogrzewanie podłogowe i do niego wyliczałem ozc Pozdrawiam
link do zdjęć:
https://picasaweb.google.com/lh/sredir?uname=106476242426229141592&target=ALBUM&id=5729716640487700225&authkey=Gv1sRgCKuJsoPqnJOtLQ&invite=CInll80E&feat=email
Edit: Już poprawiłem zdjęcia są dostepne...

KrissP
11-07-2012, 09:11
Witam.
Poszukuję osoby, która zrobiła by mi obliczenia ozc (oczywiście nie za free), i później udostępniła plik z projektem, sam próbowałem ale widzę, że aby dobrze to zrobić trzeba trochę nad tym posiedzieć i mieć sporo doświadczenia. proszę o potencjalne oferty na priv akmes(at)kalisz.home.pl (at) to @

malux20
11-07-2012, 10:58
mi robił asolt

Kasia242
18-07-2012, 23:32
podobnie ja potrzebuje zrobic realny bilans zuzycia energii dla mojego domu. Oferty z cena prosze kierowac na priv. dzieki i pozdrawiam

Kasia242
19-07-2012, 12:24
jak dla ciebie to zrobię za darmo, bo bardzo kusi mnie żeby czarno na białym udowodnić ci że u ciebie GZ-50 i WG są nieopłacalne

potrzebuję projekt w wersji elektronicznej z wymiarami i opisem izolacji

ale ty namolny jestes:) śledzisz mnie czy jak po tym forum?:)
Wolałbym zeby zrobił to ktoś kompetentny..bez obrazy dla twoich umiejetnosci oczywiście.
A tak poza tym to audyt jest mi potrzebny zeby wiedzieć ile energii potrzebuje mój dom,a nie jakim paliwem zasilac..bo to zdaje sie jest wybór inwestora;)
pozdrawiam

gp69
22-07-2012, 19:12
Dzień dobry,

chciałbym prosić jakąś dobrą duszę o wyjaśnienie na jakiej podstawie wyliczane jest roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania (QH,nd) ?

Przypuszczam, że na podstawie projektowego obciążenia cieplnego budynku i warunków klimatycznych, w jakich znajduje się budynek.

W moim projekcie projektowane obciążenie cieplne budynku wynosi 9725 kWh
Projektowana temp. zewn: 20 stopni, a średnia roczna temp zewn: 7,6 stopni
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania:18268 kWh

Z kolei na stronie 31 tego wątku jest przykład obliczeń OZC dla domu znajdującego się w takich samych warunkach klimatycznych oraz obciążeniem cieplnym budynku wynoszącym 9173 kWh
Obciążenie cieplne jest więc podobne (5% mniej niż w moim domu), ale roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania wynosi tutaj 11898 kWh (a więc o 34 % mniej)

Dlaczego taka różnica w rocznym zapotrzebowaniu na ciepło ?

asolt
22-07-2012, 22:28
Dzień dobry,

chciałbym prosić jakąś dobrą duszę o wyjaśnienie na jakiej podstawie wyliczane jest roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania (QH,nd) ?

Przypuszczam, że na podstawie projektowego obciążenia cieplnego budynku i warunków klimatycznych, w jakich znajduje się budynek.

W moim projekcie projektowane obciążenie cieplne budynku wynosi 9725 kWh
Projektowana temp. zewn: 20 stopni, a średnia roczna temp zewn: 7,6 stopni
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania:18268 kWh

Z kolei na stronie 31 tego wątku jest przykład obliczeń OZC dla domu znajdującego się w takich samych warunkach klimatycznych oraz obciążeniem cieplnym budynku wynoszącym 9173 kWh
Obciążenie cieplne jest więc podobne (5% mniej niż w moim domu), ale roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania wynosi tutaj 11898 kWh (a więc o 34 % mniej)

Dlaczego taka różnica w rocznym zapotrzebowaniu na ciepło ?

Tak w skrócie.
Projektowe obciążenie cieplne zalezy od jakości przegród zewnętrznych i wewnętrznych stykających sie z temperaturą niższą niz 20 oC (24 oC), ilości i rodzajów mostków termicznych.
Zapotrzebowanie na ciepło zależy od strat na przenikanie i strat na wentylację i nie jest wprost proporcjonalne do projektowego obciązenia cieplnego, zależy również od lokalizacji budynku i jego usytuowania wzgledem stron swiata.
Straty na wentylację zależą od ilości pomieszczeń dla których wymagana jest normowa wymiana powietrza (kuchnia, łazienka , wc ,pralnia) czyli podobne budynki ale rózniące się ilością np. łazienek bedą miały inne straty na wentylację a tym samym bedą się różnić projektowym obciążeniem cieplnym budynku.
Podobnie jest z zapotrzebowaniem na ciepło, nawet w obrębie jednej strefy klimatycznej mozemy uzyskać dla identycznego budynku rózne wartości zapotrzebowania,
np. okolice Wrocławia i Podlasia lub Przemyśla to wszystko III strefa klimatyczne ale inne srednioroczne temperatury, gdy ten sam budynek inaczej usytuujemy względem stron swiata ta róznica jeszcze się pogłebi.
W twoim projekcie projektowe obciązenie cieplne na pewno nie wynosi 9725 kWh ale 9725 W.
Porównanie Twojego domu i domu omawianego w tym wątku nie ma większego sensu, te budynki róznią się lokalizacją, rodzajem przegród (scian, okien i drzwi) wielkością kuchni łazienek i wc, usytuowaniem itd.
Ważna jest też jakość obliczeń ozc, nawet dla identycznego budynku w zależności od dokładności i szczegółowości obliczen mozemy uzyskać wyniki róznicące sie o ok 20-30%

gp69
23-07-2012, 08:33
Oczywiście, obciążenie cieplne to 9725 W a nie kW.

Obciążenie to już zawiera stratę ciepła na wentylację, 4358 W (wentylacja grawitacyjna), więc wentylacja nie powinna mieć już wpływu na roczne zapotrzebowanie na ciepło.
Tak samo jak przegrody czy ilość łazienek. To wszystko jest już wzięte pod uwagę w obciążeniu cieplnym.

Porównywalne budynki znajdują się w tej samej strefie klimatycznej i mają taką samą średnią temperaturę roczną.

Co więc stanowi o tej różnicy w rocznym zapotrzebowaniu na ciepło ?

KrzysztofLis2
24-07-2012, 08:19
Raz jeszcze, innymi słowami.

Projektowe obciążenie cieplne to moc ogrzewania, które ogrzeje Ci dom w środku nocy, przy -20*C na zewnątrz, gdy w domu nie ma żadnych zysków ciepła.
Zależy tylko od tego, ile ciepła w jednostce czasu traci budynek przez ściany, okna, dach, podłogę, wentylację, itd.

Sezonowe (roczne) zapotrzebowanie na ciepło oczywiście uwzględnia straty, ale także zyski. Jeśli w domu masz dużo zysków ciepła pochodzących od:
* mieszkańców,
* urządzeń elektrycznych,
* słońca,
* instalacji,
i jesteś w stanie je efektywnie wykorzystać (w czym pomaga duża masa akumulacyjna w budynku), to przy tym samym obciążeniu cieplnym będziesz mieć inne sezonowe zapotrzebowanie na ciepło.

Ale to tylko przy założeniu, że obliczenia były prowadzone rzetelnie, bo ostatnio widziałem OZC zrobione tak, że ktoś założył 5 W/m2 zysków wewnętrznych dla wariantu z pompą ciepła i 15 W/m2 dla kotła gazowego, przez co zapotrzebowania na ciepło wyszły zupełnie różne.

gp69
24-07-2012, 08:46
Teraz jasne, dziękuje :-)

wypas
20-08-2012, 11:46
mam pytanie.

zainstalowalem program purmo i chcialem obliczyc OZC dla budowanego domu. Gdy wprowadzam dane o przerodach to wspolczynnik przenikania sciany jest wyzszy od wszpolczynnika przenikania samego materialu. Buduje z Termalicki 36cm sciane jednowarstwowe U=0.247. Natomiast U dla calej przegrody program wylicza na ponad 0.7
Czy ja cos zle robie?
Tomek

plusfoto
20-08-2012, 12:59
Nie mam programu przed oczami ale weź też pod uwagę że bloczki takie są łączone na zwykłą zaprawę i spoina ma sporo tak więc siłą rzeczy współczynnik dla ściany będzie większy niż dla samego materiału. Chyba że mówisz o BK to na pewno jakiś błąd popełniasz.

malux20
20-08-2012, 13:11
aż tyle?

asolt
20-08-2012, 13:51
mam pytanie.

zainstalowalem program purmo i chcialem obliczyc OZC dla budowanego domu. Gdy wprowadzam dane o przerodach to wspolczynnik przenikania sciany jest wyzszy od wszpolczynnika przenikania samego materialu. Buduje z Termalicki 36cm sciane jednowarstwowe U=0.247. Natomiast U dla calej przegrody program wylicza na ponad 0.7
Czy ja cos zle robie?
Tomek

Tak na pewno cos robisz zle, jezeli wersja na której obliczasz to demo (zakładam ze taką masz) to nie ma mozliwości wprowadzenia nowych materiałow, standartowo
parametrów termaliki nie ma wprowadzonych, poza tym mamy termalikę w kilku odmianach 300, 350, 400, 500, 600. Kazda z nich ma inna lambdę.
Po prostu nie wszystko da sie przeliczyć w wersji demo (zgodnie z jej nazwą)
Jezeli w twojej wersji da sie wprowadzić nowy materiał to wprowadz z odpowiednimi parametrami termalikę i wtedy U powinien się zgodzić

wypas
21-08-2012, 09:25
Nie mam programu przed oczami ale weź też pod uwagę że bloczki takie są łączone na zwykłą zaprawę i spoina ma sporo tak więc siłą rzeczy współczynnik dla ściany będzie większy niż dla samego materiału. Chyba że mówisz o BK to na pewno jakiś błąd popełniasz.

Obliczalem nie dokladnie dla Termaliki, ale wzialem jakis beton komorkowy o zblizonym U i zdziwilo mnie, ze przy scianie jednowarstwowej U dla sciany jest takie wysokie. Nie wiem czy program sam oblicza to ze beda lanczone na zaprawe cienkowarstwowa? Ewentualnie czy da sie to ustawic?

Widze, ze dopiero gdy dokladam 10cm styropianu to otrzymuje wynikj U<0.3. Wybralem sciane jednowarstwowa bo bylem przekonany, ze to bedzie wystarczajaco ciepla, ale teraz sie zastanawiam czy jednak i tak nie bede musial dodawac styropianu.
Jezeli sa teraz wymagania zeby budowac sciany U<0.3 to jak sciana jednowarstwowa ma to spelnic? A moze to wlasnie przez to ze program uwzglednia mostki przy doborze zwyklej zaprawy?

plusfoto
21-08-2012, 10:17
U mnie obliczenia dla ściany zew. wyglądają tak:132345132346

Arturo72
21-08-2012, 10:21
OWybralem sciane jednowarstwowa bo bylem przekonany, ze to bedzie wystarczajaco ciepla, ale teraz sie zastanawiam czy jednak i tak nie bede musial dodawac styropianu.
Jezeli sa teraz wymagania zeby budowac sciany U<0.3 to jak sciana jednowarstwowa ma to spelnic? A moze to wlasnie przez to ze program uwzglednia mostki przy doborze zwyklej zaprawy?
Ściana jednowarstwowa nigdy nie będzie ciepła ;)
Współczynnik <0,3 jest dla ściany dwuwarstwowej,ściana jednowarstwowa z tego co wiem ma inne normy dot.przenikania.

asolt
21-08-2012, 10:38
Ściana jednowarstwowa nigdy nie będzie ciepła ;)
Współczynnik <0,3 jest dla ściany dwuwarstwowej,ściana jednowarstwowa z tego co wiem ma inne normy dot.przenikania.

W WT nie ma rozróznienia wsp U od rodzaju konstrukcji ściany zewnętrznej, ma byc mniej niż 0,3

asolt
21-08-2012, 10:40
U mnie obliczenia dla ściany zew. wyglądają tak:132345132346

W jaki sposób wykonałeś tynk wapienny o grubości 1 cm na styropianie ? Nie spotkałem się jeszcze z takim wykończeniem styropianu.

plusfoto
21-08-2012, 10:44
Nie wykonałem - po prostu tak tylko przyjąłem do obliczeń. Zresztą grubość tynku tu niewiele zmieni.

wypas
21-08-2012, 11:19
U mnie obliczenia dla ściany zew. wyglądają tak:132345132346

Plusfoto wyslalbys mi na maila swoj plik do purmo bym mogl na jego podstawie popracowac nad moim? U mnie w materialach nie ma Ytonga a mam ta sama wersje purmo. Czy ty to jakos dodales?

moj mail
[email protected]

Dzieki

plusfoto
21-08-2012, 11:32
Wysłać ci mogę ale i tak materiał musisz dodać sam. Nie znam parametrów termaliki. A sprawa jest prosta wchodzisz w materiał/materiały jednorodne. Na dole po lewej masz ikonki pierwsza to anuluj druga dodaj. Klikasz uzupełniasz parametry ( jak nie znasz to zadzwoń do producenta, ja tak zrobiłem z xellą) bez problemu podali wszystkie parametry.
Moje obliczenia i tak zwłaszcza z poddasza są mało dokładne bo nie za bardzo wiem jak liczyć skosy, ale przynajmniej mam podgląd z czym muszę się liczyć. Jak już będę miał praktycznie gotowe i przed robieniem ogrzewania i tak chyba uśmiechnę się do asolta.

asolt
21-08-2012, 11:43
Kolega ma dom z termaliki 400, strasznie delikatny materiał, ale trzyma wymiary, murowanie to zasadzie klejenie cienką warstwą i dlatego straty na spoinach są minmalne

wypas
21-08-2012, 11:45
zrobilem jak mowisz i dodalem termalike. Dzieki. Wpisalem parametry ktore znalem a reszte zerznalem z tego bloczka ytong co dales w przykladzie. Teraz U dla calej przegrody wynosi 0.193 razem z tynkami. Wiec juz mysle duzo lepszy wynik.

Przeslij mi prosze swoj plik.
Podrawiam

plusfoto
21-08-2012, 11:48
parametry termaliki
http://termalica.pl/images/uploads/file/katalog_termalica.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftermalica.pl%2Fima ges%2Fuploads%2Ffile%2Fkatalog_termalica.pdf)


no i ta cena bloczka 13zł/sztuka powala,
Przecież dobrze wiesz że cena katalogowa do faktycznej ma się nijak.

plusfoto
21-08-2012, 11:55
Przeslij mi prosze swoj plik.
Podrawiam
poszło

plusfoto
21-08-2012, 16:28
może nie 50% bez przesady ale 20-30 % taniej składy sprzedają bez problemu. U mnie i tak była zupełnie inna sytuacja i kupowałem od kogoś kto zrezygnował z budowania i materiału nawet ze składu nie odebrał.

wypas
23-08-2012, 10:54
Mam pytanie,

w zakladce wentylacja (purmo 4.1) mozna wybrac dwie wartosci procentowe jezeli chodzi o odzysk ciepla z wentylacji mechanicznej z reku. Jezeli mam miec reku o sprawnosci okolo 90% to czy mam wpisac w obu tych polach po 90% ? Bo porownalem z innymi ze pierwsza sprawnosc jest 90% a druga ustawiona byla na 65%

plusfoto
23-08-2012, 11:19
Z 90% sprawności to byłbym ostrożny. To naprawdę byłby super wynik. Ja przyjąłem 80% chociaż i tak nie wiem czy nie przesadziłem.

wypas
23-08-2012, 11:28
Z 90% sprawności to byłbym ostrożny. To naprawdę byłby super wynik. Ja przyjąłem 80% chociaż i tak nie wiem czy nie przesadziłem.

ale to oznacza ze w obu miejscach wpisujesz po 80% ?

plusfoto
23-08-2012, 11:44
Dla sezonu grzewczego program sam oblicza. Np. 80 sezon grzewczy 56, 90/63

wypas
23-08-2012, 11:55
czyli musi tak zostac. Bo strasznie duze straty na wentylacje mi wychodza z obliczen.


https://lh5.googleusercontent.com/-T1cKCzOsBOQ/UDYDdnNYQeI/AAAAAAAAATk/btnbQmT6KZo/s800/straty%2520ciepla.png

https://lh4.googleusercontent.com/-t8MupzcVcks/UDYIodBYmZI/AAAAAAAAAT8/kqYjDd8Lc6g/s800/oblicz.png

andriuss
23-08-2012, 16:46
czyli musi tak zostac. Bo strasznie duze straty na wentylacje mi wychodza z obliczen.



No jak sobie przyjąłeś 540 m3 / h, to nie dziwne, że takie wychodzą. W praktyce nie będziesz miał ochoty na więcej niż 100 - 150. Możesz powiedzieć ile sobie wyliczyłeś zysków słonecznych i bytowych?

R&K
23-08-2012, 17:16
realna wymiana powietrza dla WM to 0,5
normatywna (czy jak to się tam nazywa) to 1

wypas
23-08-2012, 17:22
No jak sobie przyjąłeś 540 m3 / h, to nie dziwne, że takie wychodzą. W praktyce nie będziesz miał ochoty na więcej niż 100 - 150. Możesz powiedzieć ile sobie wyliczyłeś zysków słonecznych i bytowych?

samo tak sie ustawilo 540m3/h. Gdzie to zmienic? Czy trzeba dla kazdego pomieszczenia osobno?

wypas
23-08-2012, 18:45
No jak sobie przyjąłeś 540 m3 / h, to nie dziwne, że takie wychodzą. W praktyce nie będziesz miał ochoty na więcej niż 100 - 150. Możesz powiedzieć ile sobie wyliczyłeś zysków słonecznych i bytowych?

pytales o zyski bytowe.

https://lh4.googleusercontent.com/-s288ipNDtKs/UDZkOc2EQRI/AAAAAAAAAUE/NX56KgW_flc/s800/zyski.png

andriuss
23-08-2012, 19:37
pytales o zyski bytowe.


Dzięki. W wersji demo 4.8 pro parametr 'krotność wymian powietrza' ustawia się w tych najbardziej ogólnych parametrach budynku, nie wiem jak w innych.

asolt
23-08-2012, 22:33
Dzięki. W wersji demo 4.8 pro parametr 'krotność wymian powietrza' ustawia się w tych najbardziej ogólnych parametrach budynku, nie wiem jak w innych.

Jezeli komuś doradzamy to robmy to dobrze, taka porada to wprowadzanie w bład.

W ustawieniach ogólnych ustawiamy parametr "krotność wymiany powietrza n50", pokazuje on nam jaka jest szczelność domu. Dokładnie oznacza tyle ile mamy wymian
powietrza w ciągu godziny przy róznicy ciśnien 50 Pa. Krotność tą przyjmujemy z norm lub w audytorze są podane zakresy najczęsciej spotykane.
Aby uzyskać ten parametr w realnym domu konieczne jest badanie szczelności domu. (nie takie proste i tanie)
Wracając do meritum. Jezeli chcemy ustawić dowolną wymianę musimy przy kazdym pomieszczeniu zdefiniować wielkość nawiewu lub wywiewu zachowując proporcje miedzy wywiewem i nawiewem na danej kondygnacji.

andriuss
23-08-2012, 23:49
Jezeli komuś doradzamy to robmy to dobrze, taka porada to wprowadzanie w bład.



Jasne, przepraszam, zmyliło mnie, że przy n50 = 0,5 Vmin dla pomieszczeń dawał wartość połowy kubatury. O ile nie skończy się to pozwaniem do sądu lub seppuku, obiecuję już nigdy nie wprowadzić nikogo w błąd. Tak na poważnie, mam nadzieję, że wszyscy, podobnie jak ja, mogą się bawić we własnym zakresie, ale w celach "poważnych" i tak zgłoszą się do Ciebie.

wypas
24-08-2012, 00:22
Jezeli komuś doradzamy to robmy to dobrze, taka porada to wprowadzanie w bład.

W ustawieniach ogólnych ustawiamy parametr "krotność wymiany powietrza n50", pokazuje on nam jaka jest szczelność domu. Dokładnie oznacza tyle ile mamy wymian
powietrza w ciągu godziny przy róznicy ciśnien 50 Pa. Krotność tą przyjmujemy z norm lub w audytorze są podane zakresy najczęsciej spotykane.
Aby uzyskać ten parametr w realnym domu konieczne jest badanie szczelności domu. (nie takie proste i tanie)
Wracając do meritum. Jezeli chcemy ustawić dowolną wymianę musimy przy kazdym pomieszczeniu zdefiniować wielkość nawiewu lub wywiewu zachowując proporcje miedzy wywiewem i nawiewem na danej kondygnacji.

zostawilem wiec n50=4 i tak wyglada ustawienie wentylacji

https://lh4.googleusercontent.com/-HtxMlL3Q-Yo/UDawWJ5pEjI/AAAAAAAAAUY/UU51aEMNqR4/s800/went_wym.png

o ile dobrze rozumiem twoje slowa, zmieniajac te parametry moglbym uzyskac zmniejszenie strat na wentylacje? tylko skad mam wiedziec jakie przyjac parametry?

Siedzialem dzis kilka godz i zrobilem wszystko od nowa.

tak wyglada wymiana wentylacji. Czy uwazasz, ze to ciagle za duzo jak na moj budynek?

https://lh4.googleusercontent.com/-0DCa6czChrw/UDayRrH3KLI/AAAAAAAAAUo/jhjSdrK_b-M/s800/went_oblicz2.png


a tak wyglada obliczenie

https://lh4.googleusercontent.com/-mMclZr-RNxQ/UDayQn2PX1I/AAAAAAAAAUg/0RbHax1htd8/s800/wyliczenieee.png


dziekuje

asolt
24-08-2012, 07:20
O ile nie skończy się to pozwaniem do sądu lub seppuku, obiecuję już nigdy nie wprowadzić nikogo w błąd..

Wyjaśnienia przyjęte i zaakceptowane.

wypas
24-08-2012, 11:56
probowalem przyjmowac rozne wartosci n50 od nawet nierealnych jak 0,001 do 4 i inie wplywa to na duza zmiane Vv (doplywajace powietrze wentylacyjne)
jak zmienialem Vmin dla poszczegolnych pomieszczen zgodnie z normami np pokoj 30m3/h, lazienka 50m3/h to w moich pomieszceniach i tak jest wpisane mniej. tylko w salonie dalo to efekt.

Jak mam wiec zejsc z Vv ponizej? Jaka powinna byc wartosc Vv przy kubaturze 482m3 ?

asolt
24-08-2012, 12:17
probowalem przyjmowac rozne wartosci n50 od nawet nierealnych jak 0,001 do 4 i inie wplywa to na duza zmiane Vv (doplywajace powietrze wentylacyjne)
jak zmienialem Vmin dla poszczegolnych pomieszczen zgodnie z normami np pokoj 30m3/h, lazienka 50m3/h to w moich pomieszceniach i tak jest wpisane mniej. tylko w salonie dalo to efekt.

Jak mam wiec zejsc z Vv ponizej? Jaka powinna byc wartosc Vv przy kubaturze 482m3 ?

Zmieniając wartość n50 zmieniałeś wartość tzw. infiltracji. Nie powinno się tego zmieniać, wartość 4,0 jest dobra dla zdecydowanej większości domów energooszczędnych.

wypas
24-08-2012, 12:47
to jak zmniejszyc Vv? i jaka powinna byc wlasciwa przy mojej kubaturze?

wypas
26-08-2012, 21:51
nikt nie jest w stanie pomoc?

wypas
27-08-2012, 10:45
mysle, ze w programie jest blad. Czy mam racje, ze suma powietrza wentylacyjnego doplywajacego Vv ktora jest w wynikach obliczen wentylacji powinna sie zgadzac z suma Vmin w kazdym pomieszczeniu? Dodawalem kazde Vmin z pomieszczen i wychodzi mi bardzo duza roznica. Reasumujac Vv jest duzo wieksze od sumy z poszczegolnych pomieszczen.

a moze to nie o Vmin chodzi?

zrobilem modelowe 1 pomieszczenie. i tam Vv bylo zblizone do Vmin + krotnosc wymiany powietrza. Ale gdy jest cale mnostwo pomieszczen to niestety wyniki wariuja.

wypas
27-08-2012, 15:54
mysle, ze w programie jest blad. Czy mam racje, ze suma powietrza wentylacyjnego doplywajacego Vv ktora jest w wynikach obliczen wentylacji powinna sie zgadzac z suma Vmin w kazdym pomieszczeniu? Dodawalem kazde Vmin z pomieszczen i wychodzi mi bardzo duza roznica. Reasumujac Vv jest duzo wieksze od sumy z poszczegolnych pomieszczen.

a moze to nie o Vmin chodzi?

zrobilem modelowe 1 pomieszczenie. i tam Vv bylo zblizone do Vmin + krotnosc wymiany powietrza. Ale gdy jest cale mnostwo pomieszczen to niestety wyniki wariuja.

mysle, ze znalazlem ta roznice w strumieniach. W pomieszczeniach ktore zaznaczylem jako kuchnia, wc i lazienka dodatkowo dochodza strumienie Vc powietrza kompensacyjnego doplywajacego z innych pomieszczen. I doliczaja sie do Vv.

Nie wiem tylko co z tym fantem zrobic. Moglbym zaznaczyc kuchnie i lazienki jako pokoj i wtedy to powietrze bedzie wyeliminowane i da mi Vv na dobrym poziomie. Ale nie wiem czy bedzie to realny wynik.

Gdy zamieniam kuchnie wc i lazienke na pomiesczzenia pokoj to otrzymuje takie bledy


1 W grupie pomieszczen 'PAR' z systemem wentylacji: 'Nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciep³a' suma strumieni powietrza usuwanego mechanicznie Vex = 97.2 m3/h jest mniejsza od sumy strumieni powietrza nawiewanego mechanicznie Vsu = 117.9 m3/h. Nadmiar nawiewu w stosunku do wywiewu wynosi 21.3 %. Powoduje to exfiltracje mechaniczna z pomieszczen w grupie.
2 W grupie pomieszczen 'PIETRO' z systemem wentylacji: 'Nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciep³a' suma strumieni powietrza usuwanego mechanicznie Vex = 85.5 m3/h jest mniejsza od sumy strumieni powietrza nawiewanego mechanicznie Vsu = 104.1 m3/h. Nadmiar nawiewu w stosunku do wywiewu wynosi 21.7 %. Powoduje to exfiltracje mechaniczna z pomieszczen w grupie.



czy ktos moze mi to wyjasnic?

wypas
31-08-2012, 00:26
...by nie umarl watek

krotkie pytanko. Czy wymiana w pomieszczeniu, jak to sugerujecie - srednio powinna byc na poziomie 0.5 - dotyczy ustawienia jej jako minimalna liczba wymian na 0.5? Czy tez ustawieniu minimalnej liczby wymian nmin w taki sposob by obliczona przez program liczba wymian wynosila 0.5

troche zagmatwane, ale wychodzi ze minimalna liczbe wymian musze ustawic na 0.2-0.3 to wtedy obliczona wynosi 0.5 gdyz duzy wplyw ma powietrze infiltracyjne (powieksza wymiane).

Prosze napisac czy mam racje?

zrobilem wszystko na nowej wersji OZC 5.0

i jeszcze obrazki, co sadzicie czy te obliczenia trzymaja sie kupy?

https://lh5.googleusercontent.com/-ET07_yw5QWM/UD_ksfCk9kI/AAAAAAAAAU8/i7_TFLmhwIA/s800/l1.png

https://lh4.googleusercontent.com/-W83BCKL706g/UD_ntatX0fI/AAAAAAAAAV0/iGQhwNpM8Mw/s800/l2.png

https://lh4.googleusercontent.com/-pOSIumlUEBE/UD_ntWIDvEI/AAAAAAAAAVw/r5VyWGn3O1Y/s800/l3.png

https://lh6.googleusercontent.com/-oKdt0rIKOTE/UD_ktLzuvAI/AAAAAAAAAVQ/tKmU9Z8Rxdc/s800/l4.png

wypas
04-09-2012, 12:18
nie znajdzie sie jakas pomocna dusza co zerknie i oceni moje wyniki? moze chociaz na priva skoro nie chcemy zdradzac publicznie?

asolt
04-09-2012, 13:01
Same wyniki chociaż wyglądają na sensowne nie mówią nic na temat dokładności i rzetelności wprowadzania danych, prawidłowości definiowania przegród, mostków danych ogólnych, uproszczen konstrukcji budynku itd.
Aby ocenić prawidłowość wprowadzania danych trzeba by wyrywkowo sprawdzic kilka pomieszczen mając do dyspozycji projekt.

madzielak
16-09-2012, 18:18
Chciałem policzyć zapotrzebowanie energetyczne dla swojego domu i zastanawiam się jak oznaczyć brak przegrody. Na przykład pomiędzy salonem i korytarzem mam 2 metrowe wejście bez drzwi. Czy program to wykryje sam (tylko skąd ma to wiedzieć) czy trzeba wybrać specjalną przegrodę ?

KrzysztofLis2
17-09-2012, 12:11
Ja to łączę jako jedno pomieszczenie.

madzielak
17-09-2012, 12:19
Można tak, ale wtedy robi mi się sieczka w stropach. No i do tego powstaje problem schodów, które są na dwóch poziomach i do tego mają scianę zewnętrzna, strop oraz podłogę na gruncie.
Czy w takim razie strop robisz osobnym pomieszczeniem i nie wpisujesz tam ściany której nie ma ?

asolt
17-09-2012, 22:27
Ja to łączę jako jedno pomieszczenie.

Nie ma problemu gdy łączymy pomieszczenia o takiej samej normie wentylacyjnej, ale gdy łączymy salon z kuchnią to juz nie jest tak oczywiste gdyż inne są normy na wentylację dla tych pomieszczeń. Dla obliczeń strat ciepła dla poszczególnych pomieszczeń takie łączenie nie jest wskazane, gdyż nie możemy ich dokładnie obliczyć, a przecież straty dla kazdego pomieszczenia służą do obliczen podłogówki i lub doboru grzejników. Ja obliczam to ten sposób, definiuję przegrodę jako scianę wewnętrzną składającą sie z warstwy powietrza dobrze wentylowanej o grubości takiej jaką ma ściana istniejąca tak aby prosto było wyliczac wymiary w osiach. W przypadku kuchni i salonu trzeba sztucznie podzielic te pomieszczenie zgodnie z projektem lub konstrukcją budynku. Taki podział ułatwia nam przeliczanie powierzchni stropów nad tymi pomieszczeniami które jednoczesnie są podłogami pomieszczeń na piętrze. Szczególnie jest to ważne w przypadku pomieszczen na piętrze (łazienka, garderoba itp.) w ktorych temp rózni sie od temperatury w pomieszczeniach na parterze.

madzielak
18-09-2012, 07:36
Dzięki asolt. Też mi się wydaje, że przyjęcie kuchni, jadalni, salonu oraz korytarza jako jednego pomieszczenia to jest za duże uproszczenie. Poprzednio zrobiłem ściany z miedzi (największa lambda :) ). Widać nie dotarłem do tego powietrza.

KrzysztofLis2
18-09-2012, 12:52
Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.

Z początku odniosłem wrażenie, że masz na myśli kilka pomieszczeń oddzielonych ścianami, ale nieposiadających drzwi. Takie biorę jako jedno pomieszczenie, jeśli są na tej samej kondygnacji. Nie robi mi się żadna od tego żadna sieczka w stropach.

madzielak
18-09-2012, 12:56
Pod sieczka w stropach miałem na myśli zamieszkanie uwzględnieniem powierzchni stropów w poszczególnych pomieszczeniach, czyli na przykład jak zrobię jeden wielki pokój z salonu jadalni korytarza i kuchni to później muszę rozbić strop na kilka części w zależności co znajduje się pomiędzy.
Ale pomysł asolta wygląda ok i będę go stosował.

Arnika
27-10-2012, 00:05
Witam Panowie.
Mam problem.. jesteśmy z mężem zainteresowani pompą ciepła i chłopaki z wątku o pompach proszą o podanie OZC.. nie dość , że nie wiem co to jest to jeszcze jak się to liczy to już prawdziwy kosmos...
Proszę co muszę zrobić, co podać i do kogo się uśmiechnąć, żebym choć w przybliżeniu wiedziała za jaką pompą ciepła się rozglądać...

Egon2000
18-11-2012, 14:40
Zagląda tu jeszcze ktoś?

Mam pytanie do znawców tematu. Obliczyłem OZC w OZC4_InstalSoft ale coś nie mogę poradzić sobie z sezonowym zapotrzebowaniem na ciepło, czy wspomniane SZC jest potrzebne do dalszych analiz czy jest to tylko dodatek?
Aktualnie projektuje sobie ogrzewanie podłogowe w Therm4_Instalsoft i wygląda, że SZC nie jest mi potrzebne ale może się mylę?

149054

dane budynku:

149055

Straty przez przegrody:

149057

hydraulik_
18-11-2012, 14:45
szc daje jakieś pojęcie ile sapłacisz
do budowy potrzebne moc OZC do doboru urządzeń C.O.

Egon2000
18-11-2012, 17:28
Dzięki.
Coś tam powpisywałem, przyjąłem część mieszkalną jako jedną strefe cieplną i "wypluło"mi wynik : zapotrzebowanie na ciepło w sezonie grzewczym 58477MJ, co daje 16243kWh
149111149112

Wychodzi ok czy coś pokręciłem?

Spawos
19-11-2012, 21:18
witam a ktos moglby mi wyliczytc zapotrzebowanie mojego domku na cieplo ?? i koszty ogrzewania bo nie znam wogle programu ???:rolleyes:

domek z poddaszem uzytkowym 3 lukarny / BK 24cm sciany 25cm styropian 0.033 / okna 3 szybowe z ciepla ramka 0.5 dla szyby / podloga 20cm styropian 0.031/ dach 33cm welny 0.035 nie wiem co tam trzeba pewnie duzo byla domu 18x11 garaz na 2 samochody w bryle budynkiu nieogrzewany oizolowany 15 cm sciana z domem i 20 sufit 0.033 /

pawelpiwowarczyk
02-12-2012, 15:47
Spawos, to nie takie proste. Ja, z danymi, które podałeś, nawet bym nie podszedł do obliczeń. Bez projektu domu (a przynajmniej dużo większej liczby danych i rzutów), porządnie "niedasię" zrobić.

Jaką temperaturę przyjmujecie dla łazienki?
Normowe 24 stopnie to, moim zdaniem, zbyt dużo.
Raz - tak wysoka stała temperatura jest oderwana od rzeczywistości, dwa - ma istotny wpływ na zapotrzebowanie na ciepło w pomieszczeniach sąsiednich. Mam dwa identyczne pokoje (kształt, metraż, ściany, okno) i ten przylegający do łazienki ma o 25% niższą projektowaną moc cieplną.
Wydaje mi się, że sensowniej jest obliczać całkowite zapotrzebowanie domu oraz projektowane moce pomieszczeń dla temperatury łazienki 22 stopnie, a projektowaną moc łazienki dla temperatury 24 stopnie,
względnie,
przyjąć 24 stopnie, ale parametr "delta theta min" (Ogólne -> obciążenie cieplne ->) zwiększyć powyżej domyślnych czterech stopni Celsjusza, by nie zaniżać mocy pomieszczeń ościennych.

Zauważyliście, że program ma pewną niemiłą cechę i co jakiś czas automatycznie zapisuje bieżący projekt?
Powoduje to sytuacje, w których "bawisz" się parametrami (różne warianty ocieplenia, wentylacji, itp.), po czym wychodzisz z programu bez zapisywania zmian, a projekt i tak zostaje zmieniony.
Wie ktoś, czy można to jakoś wyłączyć? Jak sobie z tym radzić? Pozostaje jedynie pracować na kopii?

hershel
18-12-2012, 20:57
Bardzo proszę o pomoc. Mój dom - prefabrykowany szkielet - jest jeszcze w fazie projetowania. Wstępnie oszacowano mi obciąż. cieplne - ogrz. pow. budynku na 50 W/m2, obciąż. cieplne - ogrz. kub. budynku 20 W/m2.
Firma budująca chce sprzedać mi również fundament o parametrach U=0,35 W/m2K lub U=0,42 W/m2K ( w zależności ile styro ).
Czy ktoś mógłby mi powiedzieć jak bardzo zmieni się obciążenie cieplne jeśli zamiast fundamentu zrobię płytę fundamentową o parametrach U=0,17 W/m2K?
Z góry będę wdzięczny za wszelką pomoc.

kbab
18-12-2012, 21:34
Czy ktoś mógłby mi powiedzieć jak bardzo zmieni się obciążenie cieplne
Spróbuj w moim arkuszu ze stopki - wejdź na jakiś przykład kalkulatora "Prosty OZC dla laika" (kolejne arkusze z dolnej linii) - i podstaw swoje dane w rubryce "straty płyty z izolacją" - odczytaj wyniki i je porównaj.

hershel
18-12-2012, 21:53
Dziekuję, pomogło!

sciema
26-12-2012, 09:03
Mam gorącą prośbę do WAS

mógłby ktoś "rzucić okiem" i zobaczyć czy podstawowe dane mam w porządku zanim zacznę "walczyć" z poddaszem?
jest to na razie tylko parter, domyślnie wpisałem temperaturę ponad stropem 21 stopni.


mostki:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjUmc5WDF4WjV2T3c

ogolne1:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjRVpkWXBzNzRJRUU

ogolne2:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjRURwX3NxZ2F0cFE

ogolne3:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjNm1hTWhJZE9JVjg

przegrody1:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjYWtGUHFlVmI5VWs

przegrody2:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjbjl4MWV0OWVoSFU

wentylacja:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjRW1uYjg5bG1mVXc

zeastawienie przegród:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjRVpkWXBzNzRJRUU

zestawienie strat energi:
https://docs.google.com/open?id=0BzmmMsPp9jrjZlhZbktRQXJfenM

dziękuje
pozdrawiam

MRQ69
27-12-2012, 09:09
Witam, mam pytanko, czy ktoś mógłby rzucić głową na plik OZC z załącznika i podpowiedzieć co robię nie tak, że z założeń ciepłego domu wyszło ledwo WT2008?

sciema
30-12-2012, 07:41
Zagląda tu jeszcze ktoś?:sleep:

MRQ69
03-01-2013, 12:28
Witam ponownie, trochę poprawiłem projekt OZC i chciałbym policzyć podłogówkę, więc proszę o sprawdzenie, czy te wyniki mająręce i nogi:

Pomieszczenie Ti Zap W (OZC) Pow m2
HALL 20 0 9,35
GARAŻ 8 71 20,68
SALON 20 829 27,55
GARDER 20 81 3,21
STRYCH 20 378 26,88
KUCHNIA 20 157 9,69
JADALNIA 20 323 11,54
KOTŁOWNI 8 0 6,2
SPIZARNI 15 0 4
WIATROŁA 20 422 7
ŁAZIEN0 24 330 5,11
POK01 20 173 10,03
ŁAZIENK1 24 504 6,74
HALL2 20 0 6,02
POK11 20 342 13,5
POK12 20 350 12,6
POK13 20 441 17,29

asolt
03-01-2013, 13:13
Witam ponownie, trochę poprawiłem projekt OZC i chciałbym policzyć podłogówkę, więc proszę o sprawdzenie, czy te wyniki mająręce i nogi:

Pomieszczenie Ti Zap W (OZC) Pow m2
HALL 20 0 9,35
GARAŻ 8 71 20,68
SALON 20 829 27,55
GARDER 20 81 3,21
STRYCH 20 378 26,88
KUCHNIA 20 157 9,69
JADALNIA 20 323 11,54
KOTŁOWNI 8 0 6,2
SPIZARNI 15 0 4
WIATROŁA 20 422 7
ŁAZIEN0 24 330 5,11
POK01 20 173 10,03
ŁAZIENK1 24 504 6,74
HALL2 20 0 6,02
POK11 20 342 13,5
POK12 20 350 12,6
POK13 20 441 17,29

Jezeli wyeliminowałeś błedy o których pisałem w PW to wyniki powinny byc w miare dokładne, same suche wyniki nic nie mówią poza tym ze dom jest dobrze ocieplony

MRQ69
03-01-2013, 14:05
Tak poprawiłem część, bo nie wszystko da się "wywnioskować" z tego marnego wymiarowania w projekcie. Poddasze liczyłem po podłodze, a w projekcie były powierzchnie "użytkowe" więc też się miało prawo nie zgadzać. Jeszcze z Pitagorasa muszę policzyć skosy i założyć "strop" nad hallem na poddaszu, ale to raczej wiosny nie będzie czynić.
Dzięki za cenne uwagi, trochę czasu od szkolenia i egzaminu minęło :sick: a Sankom dopiero niedawno zgodził się odnowić licencję.

jaremy
04-01-2013, 20:03
Pnowie prośa o zerknięcie w obliczenia OZC oraz w tabele z pętlami. Obliczenia robił jeden z forumowiczów, nie będę wskazywał paluchem bo pewnie sam się przyzna. Prośba o to abyście zerkneli i wytknętli ewentualne błędy. Wiadomo co dwie głowy to nie jedna. Z góry dzięki za cenne uwagi.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqMKdn3SJXhudHdnUHJiMURFMUlBREZFR1hJc0VMd lE

https://docs.google.com/open?id=0B6MKdn3SJXhuSjB3eEZKY3JmSFE

asolt
04-01-2013, 20:37
Pnowie prośa o zerknięcie w obliczenia OZC oraz w tabele z pętlami. Obliczenia robił jeden z forumowiczów, nie będę wskazywał paluchem bo pewnie sam się przyzna. Prośba o to abyście zerkneli i wytknętli ewentualne błędy. Wiadomo co dwie głowy to nie jedna. Z góry dzięki za cenne uwagi.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqMKdn3SJXhudHdnUHJiMURFMUlBREZFR1hJc0VMd lE

https://docs.google.com/open?id=0B6MKdn3SJXhuSjB3eEZKY3JmSFE


Skoro nie ufasz wykonawcy obliczeń to po co go wybierałeś.
Jezeli chodzi o uwagi odnośnie ozc to tak na szybko,zastosowano starą normę na obliczenia E (zapotrzebowanie na ciepło) PN-B-02025 która to norma jest mniej dokładna, powinno sie używac normy PE EN ISO 13790.
W przypadku doboru rur też zdarzyła się wpadka z petlą w salonie, długość ponad 120 m jest za duża przepływ również, trzeba w tym pomieszczeniu zastosować 2-3 pętle
Jeszcze taka ogólna uwaga dla chcących sprawdzenia wyników obliczeń, same suche wyniki nic nie mówią, chyba że są błedy kardynalne. Potrzebne jest podanie choćby kilku danych odnośnie powierzchni, rodzaju izolacji, usytuowania budynku, opisu okien itp.

jaremy
04-01-2013, 21:21
To nie o to chodzi, że nie ufam. Razem ustaliliśmy że skonsultujemy na forum,bo zawsze czynnik ludzki jest omylny i nie świadomie może popełnić jakiś błąd. Co do salonu to ustaliliśmy, że będą dwie pętle. Ogólnie wyszło nam, że na dole będzie 7 pętli, góra 4 pętle.

Co do budynku.
Budynek parterowy z użytkowym poddaszem
okna trzyszybowe
ocieplenie budynku 20 cm styropianu
ocieplenie dachu 30 cm wełną
podłoga na gruncie 12 cm styropianu
na piętrze 5 cm
kocioł kondensacyjny gazowy

jaremy
05-01-2013, 13:23
czy ktoś mi jeszcze cos podpowie w sprawie obliczen które powyżej zamieściłem.

P.S. Wykonawcą OZC byłj jeden z forumowiczów (tzw. olimp)

Mario133
05-01-2013, 15:15
Witam,

zauważyłem, że u kolegi również wychodzą wielkie straty na wentylacji - ok 42%. U mnie są niewiele mniejsze pomimo założenia rekuperatora oraz wymiany w pomieszczeniach na poziomie 0,5 kubatury. Coś jest chyba nie tak ?

Mario133
06-01-2013, 16:10
No tak, dlatego ustawiłem na 0,5 wymiany. Problem jest taki, że przy takim ustawieniu dla domu parterowego ocieplonego jak powyżej i zastosowaniu rekuperatora 75 %program pokazuje, że na wentylace "idzie" 40% energii. Czy to jest możliwe ?

jaremy
06-01-2013, 20:23
witam. czy możecie coś jeszcze powiedzieć nt. powyższych obliczeń?

jaremy
08-01-2013, 08:15
Panowie proszę o pomoc, chociaż powiedzcie na ile obwodów podzielić parter. Bo wg mnie wychodzi 7 obwodów

Jacekss
08-01-2013, 08:59
podziel tak żeby obwód nie był dłuższy niż 60-80m, no maks 100m.. wiadomo czym krótsza nitka tym opory niższe

jaremy
08-01-2013, 09:01
Tak jak wspomniałem wyżej na piętrze planuje 4 obwody, na dole 7 obwodów (w tym 2 obwody w salonie)

Jacekss
08-01-2013, 09:28
a robiłeś sobie jakieś wyliczenia dla podłogówki z tabel Rotha czy Kisana ? albo w inny sposób..

jaremy
08-01-2013, 09:43
powyżej załączyłem linki do Obliczeń ozc oraz table.

Jacekss
08-01-2013, 10:34
ale narazie to masz tylko wyliczone zapotrzebowanie na energię cieplną, straty i szacowane moce grzejników wymagane w danych pomieszczeniach, to co daje OZC
do tego trzeba jeszcze zrobić obliczenia z instrukcji Kisana aby określić jak długie i ile pętli jest potrzebnych w danych pomieszczeniach, wielkości przepływów itp. to też zależy od rodzaju zasilania jakie się przewiduje zastosować (piec węglowy, gazowy, elektryczny... kable... promienniki itp). tzn można to też zrobić w formie uproszczonej korzystając z tabel Rotha

gall86
08-01-2013, 11:37
Witam,
szukam osoby, która zajmuje się obliczeniami w oprogramowaniu OZC. Wiem, że na forum jest kilka osób (głównie wymienia się użytkownika asolt). Prosiłbym zainteresowanych o kontakt na PW. Będę wdzieczny za pomoc.

Dodatkowo czy ktoś może podpowiedzieć jak wyliczyć długość i rozstaw pętli w poszczególnych pomieszczeniach (domyslam się , że można to zrobić po wyliczeniach z OZC, kiedy poznamy zapotrzebowanie poszczególnych pomieszczeń).

I ostatnie pytanie, czy z wersji demo OZC można coś konkretnego uzyskać, czy jest na tyle okrojona, że nie warto się tym interesować?

jaremy
08-01-2013, 11:57
ale narazie to masz tylko wyliczone zapotrzebowanie na energię cieplną, straty i szacowane moce grzejników wymagane w danych pomieszczeniach, to co daje OZC
do tego trzeba jeszcze zrobić obliczenia z instrukcji Kisana aby określić jak długie i ile pętli jest potrzebnych w danych pomieszczeniach, wielkości przepływów itp. to też zależy od rodzaju zasilania jakie się przewiduje zastosować (piec węglowy, gazowy, elektryczny... kable... promienniki itp). tzn można to też zrobić w formie uproszczonej korzystając z tabel Rotha

ale drugi link co dałem właśnie wg to określa. porównywalem to z tabelami rotha.

Kurcze Panowie dorzućcie swoje dwa grosze.

P.S. Dobra powiem kto wykonał obliczenia - Mpoplaw

Jacekss
08-01-2013, 14:11
jak widzę strata energii maks jest ok 5800W a moc grzejników/podłogówki to maks 6200W
tu można by ewentualnie zrobić nadwyżkę.. choć nie wiem (może nie doczytałem) dla jakich temp we/wy podłogówki było to liczone
może warto trochę zwiększyć a może nie ma potrzeby, zważywszy że dni z -20C zdarzają się rzadko

a co do dł. pętli to tą w salonie podzielić na 2. będą miały po te 60 parę metrów

jaremy
08-01-2013, 14:38
a co powiecie nt. łazienek.

Jacekss
08-01-2013, 14:58
łazienki, rozstaw 10cm jak najbardziej ok :)

jaremy
08-01-2013, 18:51
ale czy te 10 cm wydudoli i czy upchne tyle rury w tych łazienkach

Jacekss
08-01-2013, 19:45
mnie sie udało wepchnąć tak gęsto, fakt jest troche gimnastyki bo gesto jest :)

jaremy
08-01-2013, 20:29
:)
mysle jescze nad drabinką elektryczną.
pytanie czy na dole sie zmieści