PDA

Zobacz pełną wersję : Ocieplam poddasze - krotkie pytania...



Strony : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

sailor_ro
26-06-2008, 17:09
No racja.to mam problem,bo akurat w tych miejscach gdzie powinienem dac UD,lecą kable elektryczne(nic tylko zabić idiote elektryka).
Dobra to pytanie z takiej beczki,jesliby bezposrednio przy murze biegła krokiew(po wewnetrznej stronie rzecz jasna),to czy wtedy można by nie dawać UD,no bo ES-y byłyby mocowane do tej krokwi i do nich CD.

pozdrawiam

Trociu
27-06-2008, 10:25
No racja.to mam problem,bo akurat w tych miejscach gdzie powinienem dac UD,lecą kable elektryczne(nic tylko zabić idiote elektryka).
Przepraszam - ale dlaczego obrażasz swojego elektryka? Czy mówiłeś mu jak będzie wykonany sufit. Pewnie nie.
Więc de facto to Ty zawaliłeś tą sprawę.
Ale przecież nie ma tragedii - opuść sufit z 3 cm i będzie po problemie. Wtedy kable ładnie się schowają w suficie.

U mnie też koleś od alarmu puścił kable tuż przy belkach. Jak to robił nie myślałem jeszcze wogóle o suficie. Później zauważyłem że jest to nie do końca fajnie położone. Ale nie chciało mi się odklejach tych kabli (chociaż mogłem) i po prostu odpowiednio teraz wpasuję sufit, aby niczego nie uszkodzić

sailor_ro
27-06-2008, 11:46
Obrażam,bo to było pierwsze na co mu zwróciłem uwagę,cos tam metnie tlumaczyl,ze to sie "inaczej" mocuje,odpusciłem mu to bo zaoferował ze mi
te sufity wykona.
Wiec defacto to nie ja zawaliłem sprawe,nawet powiem wiecej,dzieki temu ze go do sufitów nie wezme,moze unikne jakichs innych jego kwiatków.

A wezme sie za to z tej strony,ze w miejscu gdzie powinien byc przykrecony UD,porobie bruzdy i posprawdzam,czy ida kable i jakida.Niby mam zdjecia ale w rzeczywistosci to wyglada inaczej.

mynia_pynia
27-06-2008, 12:04
Czy ktoś ma otynkowaną ścianę kolankowa i tak zostawioną, bez płyt kart - g.??
Chcę tak zrobić u siebie, nie lubię płyt k-g. a to że będzie nisko, dla mnie bez problemu zrobie piękne szuflady na całej długości.

Rom-Kon
27-06-2008, 12:21
Czy ktoś ma otynkowaną ścianę kolankowa i tak zostawioną, bez płyt kart - g.??
Chcę tak zrobić u siebie, nie lubię płyt k-g. a to że będzie nisko, dla mnie bez problemu zrobie piękne szuflady na całej długości.
Nie ma problemu...nie zawsze daje się płyty na ściankę kolankową murowaną...

mynia_pynia
27-06-2008, 12:24
Dzięki, właśnie znalazłam fotki na wcześniejszych stronach.

Rom-Kon
27-06-2008, 12:36
... 10 dni temu obiecałem fotki z poddasza....
teraz sam początek czyli jak to się zaczyna... :wink:

http://images33.fotosik.pl/301/5b39ec7bde320231.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/301/f8e70f874115bc94.jpg (www.fotosik.pl)

http://images29.fotosik.pl/237/5d1db3abaed91f7f.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/301/7d36af4528423f34.jpg (www.fotosik.pl)
a oto narzędzie mojego własnego pomysłu... przykładnica zrobiona ze zwykłego kątownika ...za 3 zł
http://images34.fotosik.pl/301/be7ce3ffd6705093.jpg (www.fotosik.pl)

Rom-Kon
27-06-2008, 13:05
...ciąg dalszy...

lukarna....
http://images30.fotosik.pl/237/badcd4b28f0a835b.jpg (www.fotosik.pl)

...skosy...
http://images33.fotosik.pl/301/cc9f8a61eeb4e7b1.jpg (www.fotosik.pl)

http://images32.fotosik.pl/300/c309d0b5c178634e.jpg (www.fotosik.pl)

... i niech mi ktoś powie że tanie profile (0.45mm grubości) nie są wytrzymałe i mogą się zawalić pod obciążeniem!!!

http://images24.fotosik.pl/237/747ff54d18cb91e5.jpg (www.fotosik.pl)

:lol: :lol: :lol: :lol:

irysy
27-06-2008, 13:31
A ja mam inny problem. Ściany szczytowe i wewnętrzne nośne zostały za wysoko wymurowane i nie ma miejsca żeby wcisnąć tam wełnę. Zauważylismy to dopiero po położeniu dachu. Szpara między murem a membraną ma maksymalnie 3 cm. Nie pozostaje zatem nic innego jak podkucie ścian o jakieś 10 cm :(

Rom-Kon
27-06-2008, 14:11
A ja mam inny problem. Ściany szczytowe i wewnętrzne nośne zostały za wysoko wymurowane i nie ma miejsca żeby wcisnąć tam wełnę. Zauważylismy to dopiero po położeniu dachu. Szpara między murem a membraną ma maksymalnie 3 cm. Nie pozostaje zatem nic innego jak podkucie ścian o jakieś 10 cm :(
Ściany szczytowe z góry dociepla się styropianem działowe powinny być max. do wysokości krokwi wtedy od góry przykrywa je pierwsza (najczęściej 15cm) warstwa wełny... jeśli są niżej można dać jeszcze więcej ale nie ma co przesadzać bo potem są problemy z mocowaniem profili UD.

ravo77
27-06-2008, 17:24
Co lepiej dać jako drugą warstwę ocieplenia, tę na ruszcie? (pierwsza 15cm wełny między krokwie)

1) 7,5cm aku-płyta, pomiędzy profile CD60 (wełna zlicowana z profilem, wnętrze profili wypełnione paskami wełny)
czy
2) 5cm aku-płyta, za profile CD60 (płyty łączą się ze sobą za profilem)

W obu przypadkach łączna grubość wełna+profile ok. 7,5cm. Zależy mi głównie na jak najlepszej akustyce poddasza.

Rom-Kon
27-06-2008, 22:42
Co lepiej dać jako drugą warstwę ocieplenia, tę na ruszcie? (pierwsza 15cm wełny między krokwie)

1) 7,5cm aku-płyta, pomiędzy profile CD60 (wełna zlicowana z profilem, wnętrze profili wypełnione paskami wełny)
czy
2) 5cm aku-płyta, za profile CD60 (płyty łączą się ze sobą za profilem)

W obu przypadkach łączna grubość wełna+profile ok. 7,5cm. Zależy mi głównie na jak najlepszej akustyce poddasza.
...mi wydaje się że całkowite wypełnienie pustki powietrznej pomiędzy profilami powinno być lepsze niż zostawienie tej pustki... z mojego doświadczenia wiem, że płyty nie obłożone wełną mogą rezonować w szczególności przy niskich częstotliwościach dźwięków... w salonie z sufitem z płyt G-K puszczenie muzyki typu "umc-umc-umc" :wink: powoduje wibracje całego sufitu... za to jeśli chodzi o dźwięki z zewnątrz to chyba nie ma większego wpływu... ale to tylko moje osobiste zdanie nie poparte żadnymi badaniami akustycznymi...

ravo77
28-06-2008, 21:30
Czy ktoś z Was próbował wyciąć w płytach drugiej warstwy ocieplenia krawędzie (ok. 3x3cm), aby wsunąć płyty za profile CD60? Jak oceniacie ten pomysł? Do zrobienia? Warto?

http://www.wsinf.edu.pl/~ravo/dom/ocieplenie_ravo.jpg

Rom-Kon
28-06-2008, 21:49
...tylko przy twardej płycie jest nadzieja... w aku raczej pójdzie

Andrzej Wilhelmi
28-06-2008, 21:54
Praktycznie nie do wykonania. Ciąć płyty na wymiar a w puste miejsca (również w profil główny) wkładać odpady wełny lub kawałki maty. Pozdrawiam.

edit-blondi
08-07-2008, 09:52
mam dwa sufuciki podwieszane do zrobienia.
Jeden 185cm x185cm (łazienka) a drugi 220cmx170cm (witrołap). Czy przy takich rozpietościach mozna to zrobic bez wieszaków czy jednak dać dla pewności?. Jesli tak to jakie to maja byc wieszaki?.
Jest jeszcze jedno pomieszczeni w kształcie literki "L" o wymiarach około 4mx3m i szerokie jakieś 220 dłuzszy bok i 180 krótszy, ale tu to juz raczej trzeba dac wieszaki... co o tym myslicie? :lol:

kakaowy
08-07-2008, 14:44
zawsze trzeba dawac wieszaki

a jakie - to zalezy tylko od Ciebie :)

przy marnej jakosci naszych rodzimych profili radze tez zawsze robic ruszt krzyzowy

fillette
08-07-2008, 18:01
Czy ktoś mógłby mi doradzić jak wykończyć ten pokój?

http://images33.fotosik.pl/313/b3c278b5994e1d08med.jpg

1.Problem jest taki że są tylko dwie krokwie i to na różnych wysokościach.

Jak przymocować profile i wieszaki?

2.Nie można zrobić tego sufitu zgodnie z poziomem niższej krokwi bo byłby to bardzo niski pokój poniżej 240cm. wysokości.

Z lewej strony widać już przykręcone profile UD, mieliśmy zamiar zrobić taką kwadratową obudo niższej krokwi, ale boje się czy profile się nie utrzymają na długości 3m. Też jest problem z ich przymocowaniem, nie ma do czego :(

Rom-Kon
09-07-2008, 23:09
Proponuję najpierw zrobić sufit płaski na najwyższym poziomie jaki się da... sufit 2-poziomowy, krzyżowy na długich prętach mocowanych do krokwi (to co nazywasz krokwiami to są płatwie a krokwie to te skośne belki) na zdjęciu przykład takiego sufitu...

http://images31.fotosik.pl/314/db58a3425a4286d7.jpg (www.fotosik.pl)

...potem do sufitu i ściany zamocować skośnie kawałek płyty... będzie to o niebo lepiej wyglądać... dwa równe skosiki... takie jak na tej fotce...



http://images25.fotosik.pl/243/ed985143406aa3dc.jpg (www.fotosik.pl)

fillette
10-07-2008, 19:43
Hmm, to jest jakaś myśl.

Bardzo dziękuję.

Ja zawsze myle te belki :roll:

Tylko się zastanawiam czy na tak wąskim pokoju on ma mniej niż 3m takie skosiki będą dobrze wyglądać?

Czy ten sufit, który proponujesz to tzw. podwójny stelarz?

Mąż właśnie o czyms takim wspominał (bo to on jest wykonawcą całego tego przedsięwzięcia jakim jest poddasze) Tylko nie jestem pewna czy wie jak dokładnie to zrobić.

fillette
11-07-2008, 13:57
Nie mogę sie dopatrzeć w jaki sposób są przymocowane profile cd nie widzę tam wieszaków jedynie coś długiego, czy to jakies mocowania?

sailor_ro
11-07-2008, 14:46
sufit 2-poziomowy, krzyżowy na długich prętach mocowanych do krokwi (to co nazywasz krokwiami to są płatwie a krokwie to te skośne belki) na zdjęciu przykład takiego sufitu...

fillette
12-07-2008, 07:18
No dobra wstyd mi :oops: zabardzo się skupiłam na zdjeciu i nie doczytałam dokładnie :oops:

sailor_ro
12-07-2008, 09:10
No bez przesady nie ma co sie wstydzić :)

Trociu
24-07-2008, 23:10
Hej
A czy jest jakaś różnica w płytach takich producentów jak Lafarge (Nida), Knauff i inni?
Nie wiem, czy mam wybrzydzać, czy brać to co będzie na składzie.

Knauf z tego co się zorientowałem na fajne spłaszczane krawędzie, co idzie na plus przy spachlowaniu moim zdaniem.

Co o tym sądzić?

sailor_ro
25-07-2008, 07:46
Witam

Mam takie pytanie,jeśli rozpietość pomieszczenia to 4.6 m,a profile CD maja długość 3 i 4 metry,to jasne jst ze trzeba dwa zesztukować.Pytanie jest takie czy sa jaies systemowe łączniki do profili,czy np. mam je łączyć na styk na którymś z ES-ów ??

Pozdrawiam

ravo77
25-07-2008, 08:45
Należy zastosować łączniki wzdłużne do profili CD60. Tak to mniej więcej wygląda:
http://www.bbww.com.pl/galerie/lacznik-wzdluzny-do-prof_490_k.jpg

irwan
25-07-2008, 10:28
takie pytanie dla upewnienia:

robiąc konstrukcję pod płyty na krawędzi belki koszowej, i na krawędzi pod kalenicą nie trzeba przykręcać wzdłużnych profili do belek (koszowa i kalenica), raczej chodzi o sztywne połączenie dwóch łączonych płaszczyzn tak?

akte
25-07-2008, 10:46
Witam

Mam takie pytanie,jeśli rozpietość pomieszczenia to 4.6 m,a profile CD maja długość 3 i 4 metry,to jasne jst ze trzeba dwa zesztukować.Pytanie jest takie czy sa jaies systemowe łączniki do profili,czy np. mam je łączyć na styk na którymś z ES-ów ??

Pozdrawiam

Pamiętaj, aby te łączenia nie były w jednej linii

Pozdr

Trociu
25-07-2008, 10:50
A czy jest jakaś różnica w płytach takich producentów jak Lafarge (Nida), Knauff i inni?
Nie wiem, czy mam wybrzydzać, czy brać to co będzie na składzie.

Knauf z tego co się zorientowałem na fajne spłaszczane krawędzie, co idzie na plus przy spachlowaniu moim zdaniem.

Co o tym sądzić?
Jakich płyt używaliście w przypadku swoich ścian / sufitów?

sailor_ro
25-07-2008, 17:59
Trociu co do płyt u moich rodziców użyte były i Knaufa i Nida.Generalnie to te z Nidy były w gorszym stanie tzn. na niektórych papier był pozrywany i takie tam,ale to mogła być wina składu.Knaufa były idealne.Jedne i drugie po kilku latach użytkowania sa w porzadku.Nida jest połozona w łazience,czesc płyt odkryta (tzn. tylko pomalowana,wiec bardziej narazona wilgoc).


A ja mam takie pytanie (moze dziwne), jak wystartowac z tymi profilami UD,tzn. na jednej sciance przykrecam profil,łapie odległosc od podłogi,przykładam profil,poziomuje i go krece.A jak z drugiej strony czy zaufac posadzkarzom i bazowac na odległości od podłogi czy moze jest inny sposob??

A drugie jest takie pod krokwiami bede mial 50 mm wełny,czyli wieszak ES 75 mm nie bedzie łapał całego profilu CD,a w przypadku gdy okaze sie ze wiezba "pływa" to może być lipa,czy np. lepiej użyc 125 mm i je pozaginać??

Pozdrawiam

PS nie zakładam zbytnich odchyłków wiezby,ale jak przyłożyłem łate 2 metrową to znalazłem pewne niedokładnosci

Piterek
27-07-2008, 22:14
1.jakie uchwyty do profili polecacie??ja mysle o tych doczołowych,tak ze najpierw układam sobie wełne pomiedzy krokiewkami,potem łaczniki i stelaż.
Ja mam mocowane na ESach. Są też grzybkowe. Jedne i drugie mają swoje wady i zalety. Teraz chyba bym się zdecydował na grzybki.
Trociu,
duża prośba do Ciebie i do wszystkich innych mających praktyczne doświadczenia dlaczego teraz zdecydowałbyś się na grzybki zamiast ESów
Pozdr
Piotr

Trociu
28-07-2008, 10:19
A ja mam takie pytanie (moze dziwne), jak wystartowac z tymi profilami UD,tzn. na jednej sciance przykrecam profil,łapie odległosc od podłogi,przykładam profil,poziomuje i go krece.A jak z drugiej strony czy zaufac posadzkarzom i bazowac na odległości od podłogi czy moze jest inny sposob??Można użyć poziomicy wodnej....

Trociu
28-07-2008, 10:24
1.jakie uchwyty do profili polecacie??ja mysle o tych doczołowych,tak ze najpierw układam sobie wełne pomiedzy krokiewkami,potem łaczniki i stelaż.
Ja mam mocowane na ESach. Są też grzybkowe. Jedne i drugie mają swoje wady i zalety. Teraz chyba bym się zdecydował na grzybki.
Trociu,
duża prośba do Ciebie i do wszystkich innych mających praktyczne doświadczenia dlaczego teraz zdecydowałbyś się na grzybki zamiast ESów
Pozdr
Piotr
Grzybki mocujesz do krokwi w momencie, gdy nie masz jeszcze nic założonego (głównie chodzi o wełnę). Poziomujesz sobie spokojnie, ustalasz wszelkie wymiary, etc. Na koniec tylko wciskasz profile CD na zamocowane grzybki i po sprawie.
W przypadku ESów poziomujesz i ustalasz odległości z wykorzystaniem profili co moim zdaniem jest mniej dogodne i więcej roboty z tym jest.

Rom-Kon
28-07-2008, 15:09
(...)
Grzybki mocujesz do krokwi w momencie, gdy nie masz jeszcze nic założonego (głównie chodzi o wełnę). Poziomujesz sobie spokojnie, ustalasz wszelkie wymiary, etc. Na koniec tylko wciskasz profile CD na zamocowane grzybki i po sprawie.
W przypadku ESów poziomujesz i ustalasz odległości z wykorzystaniem profili co moim zdaniem jest mniej dogodne i więcej roboty z tym jest.

...nie tylko Twoim zdaniem... moim też :D

A co do mocowania przed wełną.... teraz na poddaszu spokojnie jest ze 60*C!!! Lepiej najpierw chociaż trochę odizolować się od tej temperatury ... a grzybki a ściślej: wieszak kotwowy-bezpośredni... fajna nazwa... co nie? :wink: można spokojne mocować po odsunięciu wełny... po przykręceniu wieszaka wełnę się "wycofuje" do pierwotnego położenia... na fotce odsunięcie wełny celowo większe na potrzeby zrobienia zdjęcia...
http://images33.fotosik.pl/301/7d36af4528423f34.jpg

Trociu
28-07-2008, 15:13
Rom-Kon - witam po przerwie.
Tak przy okazji się spytam - masz jakieś preferencje w temacie producentów płyt g-k. Knauff, Lafarge, Norgips.

Rom-Kon
28-07-2008, 15:43
Witam... i zarazem żegnam... za pół godzinki wyjeżdżam na robotę (320km) niestety...

a co do preferencji... to robię z tego co mi Inwestor kupi... a moje zdanie... pierwszy Knauf ostatni Norgips ale to tylko moje subiektywne odczucie... jeśli mam polecić to wszystko jedno jaki producent ale z krawędzią zaokrągloną...

Pozdrawiam i do zobaczenia za 10 dni....

edit-blondi
29-07-2008, 13:22
mam pytanko. Czy robiąc sufit podwieszany 180x180 profil ud należy przykręcić dookoła czy wystarczy po dwóch przeciwnych stronach. Zrobilsmy wersje z dwoma i profil cd60 dosuniety do ścian. "specjalista" od poddaszy powiedział, że ud powinno być dookoła i do tego przykrecić płyte bo wcześniej czy później opadnie. Zaznaczę tylko, że wszystkie profile cd60 oprócz tych przy scianach mamy podwieszone na dwóch wieszakach.

dobrze mówi czy zostawić tak jak jest? :roll:

ertevu
09-08-2008, 19:18
Witajcie , mam bardzo proste pytanie. Otóż , czy profil U ( grubość 0,5 mm) jest na tyle miękki ,że można go przewiercić wiertłem widiowym fi=6mm ( tak ,żeby od razu mieć też dziurkę w ścianie )?. Jeżeli tak , czy potrzebne jest jakieś specjalne wiertło , czy może specjalna wiertarka ? .Z góry dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam.

kakaowy
09-08-2008, 20:03
Jest na tyle miękki, że przewiercisz go dowolnym wiertłem o dowolnej średnicy.

sailor_ro
09-08-2008, 21:39
... że ud powinno być dookoła i do tego przykrecić płyte bo wcześniej czy później opadnie

ale do UD nie przykręcasz płyty,tak przynajmniej podają na stronkach Rigipsa i innych.

pozdrawiam

ertevu
09-08-2008, 22:26
Jest na tyle miękki, że przewiercisz go dowolnym wiertłem o dowolnej średnicy.
Dziękuję za odpowiedź. Obawiałem sie ,że widia przez " blachę " nie przejdzie i najpierw należało by nawiercać " na dole " wiertłem do metalu.

Rom-Kon
10-08-2008, 08:01
Jest na tyle miękki, że przewiercisz go dowolnym wiertłem o dowolnej średnicy.
Dziękuję za odpowiedź. Obawiałem sie ,że widia przez " blachę " nie przejdzie i najpierw należało by nawiercać " na dole " wiertłem do metalu.
Wiertło fi6 z widią przechodzi bez większych kłopotów... mocniejszy dociski i udar zrobi swoje... a jesli nie to ja mam punktak zrobiony z młotka 300g... czubek młotka zaostrzony w szpic... wystarczy przyłożyć do profila (na ścianie) i drugim uderzyć... byle delikatnie bo potrafi zrobić dużą dziurę... profil wystrczy tylko "skaleczyć" tak by była mała dziurka... resztę zrobi wiertło... młoteczek ten służy mi głównie do dobijania kołków w "trudnych miejscach" lub w "dziwnych" pozycjach...

...do takiego wiercenia wiertło powinno być dobrej jakości np. Irwin lub podobne. W tanich wiertłach może nie wytrzymać widia i wykruszyć się...

stiff
10-08-2008, 11:24
Jest na tyle miękki, że przewiercisz go dowolnym wiertłem o dowolnej średnicy.
Dziękuję za odpowiedź. Obawiałem sie ,że widia przez " blachę " nie przejdzie i najpierw należało by nawiercać " na dole " wiertłem do metalu.

Bez najmniejszego problemu.

slaw79
10-08-2008, 11:35
Witam

Mam krowie 18 cm jaka mam tam wate wepchnac ??


1x10 cm i 1x5 cm

czy

1x10 cm i 8 cm ( jesli 8 wogole jest Rockwool)

prosze doradzcie

ertevu
10-08-2008, 12:01
Jeszcze raz dziękuję , ale teraz jeżeli można trudniejsze pytanie.
Zdecydowałem sie na uchwyty ES. Stan roboty jest taki , że pomiędzy krokwiami jest już 15 cm waty. Teraz chcę dołożyć 5 cm pod nimi . A więc po kolei : ??
1) przykręcam wokół pomieszczenia ( po wypoziomowaniu ) listwy U ( 5cm poniżej -górna krawędź)
2) znaczę na ścianie rozstaw profili , przyczepiam żyłkę i względem niej mocuję uchwyty ES i podginam do góry wąsy
3) teraz kolejno ,zaczynając od dołu pasami " nabijam " swoje płyty o wymiarach 60x100cm . Aby ułatwić nabicie pomagam sobie nożem w miejscach uchwytów.
4)Zakładam przycięte na wymiar profil CD, profil przykręcam pchełkami do uchwytów , uchwyty rozginam na bok i przechodzę do kolejnej warstwy. Czy ta technologia może sie udać , i czy tak się to robi ? Praca w dwie osoby. Pokoje nie są długie - do 4,5 m.
Z góry dziękuję za odpowiedź.

Rom-Kon
10-08-2008, 14:59
Dostałem parę telefonów w sprawie okien i ich obróbki a wcześniej obiecałem wkleić parę fotek na temat obróbki okna dachowego... więc teraz to robię
...nie mam zbyt dużo czasu więc nie będę robił opisów... zresztą na fotkach widać co i jak zrobić.

...piankowanie przed oprofilowaniem
http://images30.fotosik.pl/263/7c6a4ffefe01261b.jpg (www.fotosik.pl)

góra okna wykonana z progiem (?) ...kantem (?) jak to nazwać?
http://images32.fotosik.pl/340/5246701ac122ae64.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/348/373e9b1795251d20.jpg (www.fotosik.pl)

http://images31.fotosik.pl/347/9fba51fbdb8a0ea9.jpg (www.fotosik.pl)

dół okna ...do pionu bez kantu - progu
http://images34.fotosik.pl/340/60cf3c3b72dae9f5.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/348/81deef5803fa6f1c.jpg (www.fotosik.pl)

...dół okna z progiem

http://images30.fotosik.pl/263/d7735b347e17f554.jpg (www.fotosik.pl)

...opłytowane...

http://images31.fotosik.pl/347/a801094de473a705.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/348/aa36d5ee20b44673.jpg (www.fotosik.pl)

Rom-Kon
10-08-2008, 15:08
Mam nadzieję że te parę fotek pomoże bez zbędnych stresów wykonać obróbkę okna dachowego... pewnie istnieją jeszcze inne sposoby... za merytoryczną dyskusję będę wdzięczny... może ktoś inny to wykonuje inaczej - lepiej to proszę o fotki... może nauczymy się czegoś wzajemnie?

sailor_ro
10-08-2008, 16:07
Witam

Słuchajcie mam pare pytań:

1.co lepsze na połaczenia siatka czy fizjolina??
2.jak wykonać połączenia płyt?czy jesli daje siatke moge ja przykleic do płyt (wszak ma klej od spodu) czy najpierw wypełnic masa szpachlowa,a siatke zatopic??pytam bo widziałem już różne wykonania,a które prawidłowe to nie wiem ...
aha i jeszcze jedno czy wypełnienie akrylem wszystkich połączeń(jeszcze przed siatka i masa) to rozsądne posuniecie??
3.ostatnie pytanie połaczenia ściany i sufitu,czytałem zeby wypełnić tylko akrylem,czy to zda egzamin jesli mam w dwoch miejscach przerwe gdzies na 7-8 mm.Ewentualnie jesli musiałbym stosowac siatke,to co na scianie zrobic jakies wyżlobienie w które ta siatke wpuszcze,czy tak??

pozdrawiam

jaro'71
10-08-2008, 16:57
Rom-Kon, jesteś wielki!
Tego "rzemiosła" będę uczył się pewnie na swoim pokoju z oknem dachowym. Jak coś schrzanię, to nikt tego nie zobaczy oprócz mnie :wink:

Przy okazji pytanie. Pokoje są nieduże więc chcę zrobić sufity na stelażu pojedynczym (nie krzyżowo). Kupiłem dłuższe esy (125 i 250 mm) żeby zjechać niżej z sufitem (bez wieszaków, same esy przykręcone do jętek). Nie będzie to wszystko za gibkie? :roll:

sailor_ro
10-08-2008, 19:53
Odnosnie mojego postu wyżej,to po uważnym przewertowaniu kilku stron wstecz znalazłem instrukcje dot. mojego problemu mady by Rom-Kon :D
No wiec pytania które zostały to, czy przy odstepie od sciany (10 mm),kontrolowane pekniecie bedzie odpowiednie??
Druga sprawaczy jesli nie sfazowałem brzegów płyt,a bede robił w/w pekniecie kontrolowane,to jak rozumiem tasme naklejam bezposrednio na plyte,co nastepnie zostaje przykryte spoinówką i gładzią(lub Gipsem z Doliny Nidy).

Aha no i jedna rzecz troche dałem ciała z jednym CD,wiem ze trzeba je dawac jak najblizej sciany,ale wyszło jak wyszło i jest 10 cm od sciany,teraz juz tego nie poprawie,bo przyklejona jest folia wszystko opłytowane,czy to duży błąd i ewentualnie co zrobić aby zminimalizować ryzyko peknięć??
To nasz(mój i żony) pierwszy sufit i do tego w najmniejszym pokoju,mam nadzieje ze w kolejnych bedzie tylko lepiej :D

Trociu
11-08-2008, 09:51
Mam krowie 18 cm jaka mam tam wate wepchnac ??
To zależy jaki masz dach
- jeżeli pełne deskowanie to daj tam 15cm
- jeżeli membrana wysokoparoprzepuszczalna to daj 18cm (Rockwool takie robi)

edit-blondi
11-08-2008, 09:55
Rom-Kom wielkie dzieki za pomoc na telefon. Dzieki Tobie udało mi sie naprawić kilka błędów moich "fachowców" od poddasza. Ogromnie zdziwił ich fakt, że kazałam odkręcić UD od ścianki kolankowej i zamocować tylko na CD60.
"My to jeszcze tak nie robili i na bank wam to pęknie" :o a ja na to "jak peknie to bedę miała pretensje tylko do siebie" :wink:
Górny glif okna mam zrobiony z progiem tak jak na twoich fotkach (niestety nie tak ładnie i dokładnie) :x ale mam nadzieje, że po zaszpachlowaniu będzie ok. W dolnym glifie brak niestety kąta prostego :cry: ( w pionie nie było szan bo okno mam cofniete aż za murłatę).
Sufit mam niestety przykręcony po obrysie do profili UD. Jeśli naocznie sprawdzę, że da sie to poprostu odkręcę te wkręty.
Niestety nie miałam okazji widzieć jak wygląda ocieplenie pod zabudową okna, ale jestem pełna obaw bo "matoły" zamiast zawinąć folię, którą obłożyli glify okna na ściany tak żeby była spora zakładka z folią, która położona jest na skosach to poprostu obcieli ja na równiuteńko tak żeby im nie wystawała.
Cała jestem szczęśliwa, że robili tylko jeden pokój. Po tym doświadczeniu jestem utwierdzona w przekonaniu, że resztę zrobie sama.

To jest tak zdolna ekipa, że ostatnio jak moja siostra zabierała sie za malowanie swojego poddasza to "odkryła", że na wszystkich łaczeniach płyt na skosach i ze ścianka kolankową nie było żadnej taśmy!!! Poprostu to tylko zaspoinowali!!! Zgroza :x

Mama jeszcze pytanko odnośnie sufitów podwieszanych, ale nie na poddaszu tylko na parterze domku. Czy tam jest wielkim błędem jeśli płyty prykręci sie do profilsa UD? Tam te ściany chyba aż tak nie pracują?
W kilku miejscach między płytami wyszły nam spore przerwy (nawet do 1,,5cm) czy to mozna spokojnie zaspoinować i założyć siatka i będzie ok? Czy na połączeniach ze ścianami też trzeba wykonywać połączenie ślizgowe, czy wystarczy może sam akryl (szczeliny są niewielkie) czy dać spoinówke i akryl?

Czy ktoś światły z tego forum mógłby podpowiedzieć lub wrzucić jakis schemacik jak wykonuje się półeczki w suchej zabudowie. Mam takie dwa miejsca (jedno w kształcie "U" drugie "V" ze ścian murowanych) w których chciałabym zrobić takie połeczki. Podpowiedzcie coś :lol:

Trociu
11-08-2008, 10:00
Czy ktoś światły z tego forum mógłby podpowiedzieć lub wrzucić jakis schemacik jak wykonuje się półeczki w suchej zabudowie. Mam takie dwa miejsca (jedno w kształcie "U" drugie "V" ze ścian murowanych) w których chciałabym zrobić takie połeczki. Podpowiedzcie coś :lol:Ja zabieram się do tego tak, jakby to była ściana tylko w poziomie. Czyli po obrysie daję profile U a w środek profile C.

edit-blondi
11-08-2008, 11:13
A czy w tych kwestiach możesz sie wypowiedzieć?



Mama jeszcze pytanko odnośnie sufitów podwieszanych, ale nie na poddaszu tylko na parterze domku. Czy tam jest wielkim błędem jeśli płyty prykręci sie do profilsa UD? Tam te ściany chyba aż tak nie pracują?
W kilku miejscach między płytami wyszły nam spore przerwy (nawet do 1,,5cm) czy to mozna spokojnie zaspoinować i założyć siatka i będzie ok? Czy na połączeniach ze ścianami też trzeba wykonywać połączenie ślizgowe, czy wystarczy może sam akryl (szczeliny są niewielkie) czy dać spoinówke i akryl?

ertevu
11-08-2008, 14:09
Moi fachowcy nigdy nie używali wieszaków grzybkowych - więc połączenie profili sufit-skos wykonali jak na zdjęciu :
http://images32.fotosik.pl/341/276dfbe46a6960bd.jpg (www.fotosik.pl)
i mam pytanie ,czy można tak to zostawić ,( bardzo niepokoją mnie główki od pchełek no i wąsy uchwytów na czołach profili ) ,czy prosić ( inwestor musi najpierw dowiedzieć się jakie wykonanie jest poprawne , a następnie prosić , aby wykonali to inaczej - taka mała dygresja) aby wykonali to inaczej.
(zdjęcie było robione " na gorąco " stąd ręka jednego z wykonawców ).

Rom-Kon
11-08-2008, 15:33
Czasem trzeba łączyć profile w płaszczyźnie płyty... ja to robię za pomocą nitów zrywek... nie odstają tak jak pchełki...

tu jest przykład łączenia profili UD kosza z CD skosu i sufitu
http://images32.fotosik.pl/341/bffe29036df2f901.jpg (www.fotosik.pl)

ertevu
11-08-2008, 16:26
Rom-Kon dziękuję za ocenę i sugestię .
Mam jeszcze pytanie jaką piankę kupić aby wyglądała tak ładnie po przecięciu jak na zdjęciach "Twoich" okien.

Trociu
11-08-2008, 16:36
Rom-Kon dziękuję za ocenę i sugestię .
Mam jeszcze pytanie jaką piankę kupić aby wyglądała tak ładnie po przecięciu jak na zdjęciach "Twoich" okien.
Pewnie dowolną ale podejrzewam, że musi być niskorozprężalna (czy jak to się nazywa). Sam stosowałem już różne marki i w zasadzie po przecięciu się nie różnią.

Rom-Kon
12-08-2008, 00:35
(...)
Mam jeszcze pytanie jaką piankę kupić aby wyglądała tak ładnie po przecięciu jak na zdjęciach "Twoich" okien.
Używam pianki niskoprężnej - obojętnie jakiej firmy. Przy oknach daję jej dużo ale uważam by nie wypłynęła pod dachówkami lub kołnierzem. Przed piankowaniem obficie skrapiam wodą ze spryskiwacza... piankę dozuję "warstwami" za pomocą pistoletu... gdy jest chłodno puszkę wstawiam do wiaderka z ciepłą (nie gorącą!) wodą... ciepła pianka lepiej rośnie i nie pręży... warstwy też skrapiam wodą ze spryskiwacza... tak naniesiona pianka nie wypływa spod dachówek ani nie wypycha kołnierza i szybko twardnieje... nadmiar pianki po utwardzeniu obcinam nożem...

Rom-Kon
12-08-2008, 00:54
"My to jeszcze tak nie robili i na bank wam to pęknie"
Ja też daję głowę że pęknie!!! Przecież o to chodzi!!! To jest kontrolowane pęknięcie! :wink:

...jeśli sufit nie jest duży to się nie przejmuj... ja tylko duże pow. nie przykręcam do UD


To jest tak zdolna ekipa, że ostatnio jak moja siostra zabierała sie za malowanie swojego poddasza to "odkryła", że na wszystkich łaczeniach płyt na skosach i ze ścianka kolankową nie było żadnej taśmy!!! Poprostu to tylko zaspoinowali!!! Zgroza

Na torebce wyraźnie pisało że do spoinowania bezsiatkowego!!!
...tyle że nie na poddaszach - ot i co....


Mama jeszcze pytanko odnośnie sufitów podwieszanych, ale nie na poddaszu tylko na parterze domku. Czy tam jest wielkim błędem jeśli płyty prykręci sie do profilsa UD? Tam te ściany chyba aż tak nie pracują?
W kilku miejscach między płytami wyszły nam spore przerwy (nawet do 1,,5cm) czy to mozna spokojnie zaspoinować i założyć siatka i będzie ok? Czy na połączeniach ze ścianami też trzeba wykonywać połączenie ślizgowe, czy wystarczy może sam akryl (szczeliny są niewielkie) czy dać spoinówke i akryl?
Duże sufity podwieszane na stropach betonowych też potrafią pracować... dla mnie granicą jest ok. 20m2...

Przerwy - szczeliny wypełnić szpachlówką i zesiatkować na styk ze ścianą... w narożnik po szlifowaniu i wstępnym malowaniu dać akryl...

Co do paneli oświetleniowych czy półek na ścianach to niestety każdy stelaż jest inny... wykonując go jestem jego konstruktorem - projektantem... nie ma gotowych schematów... trzeba to na bieżąco wymyślić...

Rom-Kon
12-08-2008, 01:10
Przy okazji pytanie. Pokoje są nieduże więc chcę zrobić sufity na stelażu pojedynczym (nie krzyżowo). Kupiłem dłuższe esy (125 i 250 mm) żeby zjechać niżej z sufitem (bez wieszaków, same esy przykręcone do jętek). Nie będzie to wszystko za gibkie?

...spokojnie możesz ale jednak zalecam na krzyżowym... lepiej przenosi obciążenia

...o "gibkość" się nie martw... na wieszakach obrotowych sufit się cały buja - do czasu stężenia płytami.

...a dlaczego ESy? nie lepiej na grzybkach? też masz długie na 270mm i bez problemu się je mocuje...

sailor_ro
12-08-2008, 07:00
edit-blondi napisał:

"My to jeszcze tak nie robili i na bank wam to pęknie"

Ja też daję głowę że pęknie!!! Przecież o to chodzi!!! To jest kontrolowane pęknięcie!

...jeśli sufit nie jest duży to się nie przejmuj... ja tylko duże pow. nie przykręcam do UD


No dobra a jesli sie wywinie siatke na sciane(ewentualnie zrobi sie małą bruzdę w która sie siatke wpuści) ,oczywiscie uprzednio wypełniajac spoinówką,a po szpachlowaniu akryl,to w czym takie rozwiązanie jest gorsze od położenia siatki na styk ze ścianą??

pozdrawiam

Rom-Kon
12-08-2008, 09:27
No dobra a jesli sie wywinie siatke na sciane(ewentualnie zrobi sie małą bruzdę w która sie siatke wpuści) ,oczywiscie uprzednio wypełniajac spoinówką,a po szpachlowaniu akryl,to w czym takie rozwiązanie jest gorsze od położenia siatki na styk ze ścianą??

pozdrawiam
Poddasze - drewno dosyć mocno pracuje... łącząc skos-sufit trwale ze ścianą narażamy się na duże naprężenia na płaszczyźnie płyty... naprężenia te mogą wpłynąć na pękanie spoin na płaszczyźnie... pomijam już fakt że sufit czy skos może nawet wyrwać ze ściany siatkę... dając kontrolowane pęknięcie czyli miejsce w którym ma pęknąć... miejsce wybrane przeze mnie - mogę takie pęknięcie zamaskować dając elastyczny akryl. Zmniejsza to ryzyko pękania niekontrolowanego na całej pow. płyt.

jaro'71
12-08-2008, 11:11
...a dlaczego ESy? nie lepiej na grzybkach? też masz długie na 270mm i bez problemu się je mocuje...
Już mam ESy... Generalnie to samodzielnie na pewno chcę położyć watę. No i wydawało mi się że ESy wygodniej będzie mocować do czoła krokwi, jak już będzie wata, niż grzybki... I tak to dla mnie abstrakcja, na żywo nie widziałem nigdy jak się to robi. Podejrzewam, że po tym jednym pokoju (o ile go zrobię) dam sobie spokój :-?

mario1976
12-08-2008, 16:37
Mam pytanie bo w watku jakoś nie dczytałem. Do czego służy profil V ?

Na stronie Norgipsu znalazłem ulotkę w pdf. i z niej wynika, że ten profil "łaczy" KG na suficie z KG na skosie. Na tej samej stronie są jakieś filmiki instruktażowe i tam wymienione sa wszystkie etapy zabudowy z elementami jakie się przykręca do ścian i krokwi i o profilu V nie ma już zupełnie mowy.
Podpytywałem kilka osób u których robili "fachowcy" i nie mieli oni wiedzy o zastosowaniu profila V.

Poradźcie jak to się je bo jutro ruszam kontynuowac zabudowę.

Ulotka:

http://www.norgips.pl/zastosowanie/zabudowa_poddasza.pdf

Rom-Kon
12-08-2008, 16:55
Mam pytanie bo w watku jakoś nie dczytałem. Do czego służy profil V ?

Na stronie Norgipsu znalazłem ulotkę w pdf. i z niej wynika, że ten profil "łaczy" KG na suficie z KG na skosie. Na tej samej stronie są jakieś filmiki instruktażowe i tam wymienione sa wszystkie etapy zabudowy z elementami jakie się przykręca do ścian i krokwi i o profilu V nie ma już zupełnie mowy.
Podpytywałem kilka osób u których robili "fachowcy" i nie mieli oni wiedzy o zastosowaniu profila V.

Poradźcie jak to się je bo jutro ruszam kontynuowac zabudowę.

Ulotka:

http://www.norgips.pl/zastosowanie/zabudowa_poddasza.pdf
Profil V to nowość... w hurtowniach nie mają o nim pojęcia... służy do sztywnego łączenia pod kątem rozwartym np. skos-sufit ewentualnie przy belkach i panelach oświetleniowych. Knauf ma w swojej ofercie taśmę z rolki perforowaną środkiem do samodzielnego zagięcia... drogie cholerstwo... 25mb chyba ze 3 setki kosztuje!!! :o

Rom-Kon
12-08-2008, 16:56
...do zobaczenia za 10 dni....

totalny brak neta... przechodzę na odwyk :wink:

sailor_ro
12-08-2008, 19:13
Hey

Słuchajcie a jak to jest z halogenami,bede sie zabierał za łazienke i żonka obowiazkowo chce miec tam jakieś halogeny.Co mam przygotować dla halogenów robiac sufit??No bo robiac pokój zrobiłem dziure w płycie i przepuściłem kabel,co zatem przy halogenach?
Druga sprawa pod płyta jest folia,czy ten halogen umieszczony w płycie nie wyrzadzi folii żadne krzywdy,no i folia dolega do płyty,a halogen chyba potrzebuje troche miejsca ...

pozdrawiam

bst
13-08-2008, 12:01
Mam pytanie odnosnie scianek dzialowych z karton gipsu.
Czy mozna najpierw zrobic cale ocieplenie i opłytowanie skosów i sufitu (i miec na poddaszu jedno wielkie pomieszczenie) a potem zrobić scianki działowe (np za rok za dwa)? Przykecajac sciany do istniejacego sufitu?
Czy tez trzeba, jak na stronie rigipsa, robic wymiany z desek pomiedzy krokwiami, mocowac profile uw itp. i plytowac je przed plytowaniem sufitow i skosow?
Jezeli tak to jak pokryc ociepleniem od gory taka scianke? dociagac plyty az do krokwi czy tez tylko do wysokosci plyty sufitowej?

ravo77
14-08-2008, 22:09
Mój wykonawca proponuje spoinowanie i zagruntowane płyt na skosach poddasza - czyli standard - oraz dodatkowo pokryć wszystko fizeliną na klej + gładź. Twierdzi, że to da gwarancję, że wszystko wzmocni i nic nie popęka. Cena usługi dość preferencyjna, dlatego rozpatruję takie rozwiązanie.

Jak się zachowa gładź na skosach?

ertevu
15-08-2008, 10:16
Witam , ja natomiast mam troszkę inne pytanie .
Bardzo proszę o procentowe oszacowanie poszczególnych etapów ocieplania poddasza. A więc mamy kolejne etapy :
1) zainstalowanie dystansu w postaci wężyka ze sznurka lub łat ( w przypadku poszycia z deskowaniem )
2) włożenie pierwszej warstwy izolacji między krokwie
3) przymocowanie listew UD do ściany oraz uchwytów ES do krokwi
4) ułożenie drugiej warstwy izolacji podpartej luźnymi profilami CD włożonymi w U
5) złączenie profili CD z uchwytami ES pchełkami ( w tym oczywiście "wypoziomowanie" płaszczyzn
6) zainstalowanie folii paroizolacyjnej
7) przymocowanie płyt K-G
8) spoinowanie i szlifowanie połączeń
9) gruntowanie i malowanie podkładowe.
Zakładając ,że te 9 punktów to 100% - ile czasu , energii zajmują poszczególne etapy. Bardzo proszę o swoje , intuicyjne oceny. Każdy kto przez te etapy przeszedł od początku do końca - wie ile napisać . Czym więcej będzie odpowiedzi tym lepiej . Wtedy uśrednię te wyniki.
Zakładamy ( dla ułatwienia ) ,że zajmujemy sie tylko jednym pokojem z jednym oknem połaciowym .
Jak zapewne już ktoś się domyśla ,znalazłem się w sytuacji w której zdecydowanie chciałbym zakończyć współpracę z moimi wykonawcami . Chcę teraz zapłacić za wykonaną przez nich pracę , skłonny jestem nawet uznać ,że wykonali ją prawidłowo. Stąd moje pytanie. Sądzę jednak ,że odpowiedź na nie może zainteresować też w przyszłości więcej osób.
...zamiast tej buźki - powinna być 8 - nie wiem jak ją skasować ...

ertevu
15-08-2008, 10:36
Drugie pytanie czysto " techniczne "
Jeżeli murarze stawiając ścianki działowe nie " dociągnęli " jej do wysokości dolnych krawędzi krokwi , a zostawili je ok. 5cm poniżej - to w jaki sposób przymocować teraz listwy Ud do ścian bocznych. Mocować je dalej od krokwi niż zakładana grubość ocieplenia np. 5cm , stosować grubszą drugą warstwę np. 10cm , czy mocować ud nie do ściany , lecz do dodatkowej konstrukcji z drewnianą łatą ( rodzaju wymianu). ?.

ravo77
15-08-2008, 12:26
ertevu, czy masz już tynki?

Jeśli nie, nadmuruj ścianki działowe do żądanej wysokości.

Gdy tynki już są (ja miałem właśnie ten przypadek), nadmuruj na każdą ścianę po kilka cegieł, w odległości co 50cm i po kilku dniach do tych cegieł przykręć profile U. Profile trzeba przykręcać umiejętnie, najlepiej bez udaru, bo cegły mogą się odkleić od zaprawy (u mnie dwie na dwadzieścia się odkleiły, reszta sztywno siedzi). Po przykręceniu profili U, szpary wypełniłem od góry zaprawą cementową. Średnio mi się to rozwiązanie podobało, ale chyba jedyne wyjście w sytuacji, gdy nie chcesz opuszczać całej połaci.

ertevu
15-08-2008, 15:22
ravo77 - dzięki za odpowiedź. Tynki już są , może ktoś bedzie miał jeszcze inną propozycję.

ertevu
15-08-2008, 18:06
Witam , ja natomiast mam troszkę inne pytanie .
Bardzo proszę o procentowe oszacowanie poszczególnych etapów ocieplania poddasza. A więc mamy kolejne etapy :
1) zainstalowanie dystansu w postaci wężyka ze sznurka lub łat ( w przypadku poszycia z deskowaniem )
2) włożenie pierwszej warstwy izolacji między krokwie
3) przymocowanie listew UD do ściany oraz uchwytów ES do krokwi
4) ułożenie drugiej warstwy izolacji podpartej luźnymi profilami CD włożonymi w U
5) złączenie profili CD z uchwytami ES pchełkami ( w tym oczywiście "wypoziomowanie" płaszczyzn
6) zainstalowanie folii paroizolacyjnej
7) przymocowanie płyt K-G
8) spoinowanie i szlifowanie połączeń
9) gruntowanie i malowanie podkładowe.
Zakładając ,że te 9 punktów to 100% - ile czasu , energii zajmują poszczególne etapy. Bardzo proszę o swoje , intuicyjne oceny. Każdy kto przez te etapy przeszedł od początku do końca - wie ile napisać . Czym więcej będzie odpowiedzi tym lepiej . Wtedy uśrednię te wyniki.
Zakładamy ( dla ułatwienia ) ,że zajmujemy sie tylko jednym pokojem z jednym oknem połaciowym .
Jak zapewne już ktoś się domyśla ,znalazłem się w sytuacji w której zdecydowanie chciałbym zakończyć współpracę z moimi wykonawcami . Chcę teraz zapłacić za wykonaną przez nich pracę , skłonny jestem nawet uznać ,że wykonali ją prawidłowo. Stąd moje pytanie. Sądzę jednak ,że odpowiedź na nie może zainteresować też w przyszłości więcej osób.
...zamiast tej buźki - powinna być 8 - nie wiem jak ją skasować ...
Nie będę ukrywał ,że bardzo interesuje mnie też odpowiedź na to pytanie. Wszystkie wypowiedzi mile widziane.

odaro
15-08-2008, 21:41
Może takie pytanie już w tym wątku było ale potrzebuje szybką odpowiedź bo przez deszcze nastąpiła zmiana planów na jutrzejszy dzień na budowie.

Pytanie brzmi jak należy wysoko podmurować ściany działowe ale uwaga kiedy ściana jest prostopadła do osi krokwi połaciowej.

Jak ściana jest równolegle do krokwi połaciowej to mam podmurowane jak na zdjęciu czyli 10cm od spodu krokwi

http://images36.fotosik.pl/1/6043cc188f8298b6.jpg (www.fotosik.pl)

Ale jak to zrobić jak ściana jest prostopadle tak jak na zdjęciach niżej

http://images23.fotosik.pl/264/d7ad23275465a76a.jpg (www.fotosik.pl)

http://images47.fotosik.pl/1/b10630649cd5d36d.jpg (www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/353/171fc21df0b668dd.jpg (www.fotosik.pl)

Jak dam jeszcze jeden pustak wtedy będzie sie stykał z spodem krokwi a dobrze by było zostawić trochę wełny po krowkie co by nie było mostka temicznego.

Jak powinno wyglądać prawidłowe podmurowanie takiej ściany działowej. Do tego w tym miejscu ściany działowe krzyżują sie z krokwiami koszowymi które mają większy przekrój

brzankis
16-08-2008, 13:35
Mam pytanie odnosnie scianek dzialowych z karton gipsu.
Czy mozna najpierw zrobic cale ocieplenie i opłytowanie skosów i sufitu (i miec na poddaszu jedno wielkie pomieszczenie) a potem zrobić scianki działowe (np za rok za dwa)? Przykecajac sciany do istniejacego sufitu?
Czy tez trzeba, jak na stronie rigipsa, robic wymiany z desek pomiedzy krokwiami, mocowac profile uw itp. i plytowac je przed plytowaniem sufitow i skosow?
Jezeli tak to jak pokryc ociepleniem od gory taka scianke? dociagac plyty az do krokwi czy tez tylko do wysokosci plyty sufitowej?
Witam Wszystkich budujących i remontujących.
Również jestem zainteresowany odpowiedzią na powyższe pytanie.

kakaowy
16-08-2008, 18:22
Mozna przykrecac profile scianek dzialowych do juz istniejacej obudowy skosów/sufitów, nalezy jednak pamietac, ze ten skos/sufit musi byc mocny i sztywny. Do mocowania profili uzywamy kolkow typu molly w rozstawie 10 cm "na mijanke", tzn. pierwszy kolek przy lewej krawedzi profila, drugi przy prawej, trzeci przy lewej, etc. etc.

odaro
17-08-2008, 10:36
Nikt nic nie napisze na moje pytanie nieco wyżej o podmurowanie ściany działowej :(

kakaowy
17-08-2008, 15:00
Odpowiedź na to pytanie zależy od tego, ile wełny chcesz między te krokwie włożyć. Musisz sam obliczyć. Profil UD30 warto by nie był na samej krawędzi ściany, tylko 3-5 cm od krawędzi (żeby lepiej się trzymało). Podmurowanie czegokolwiek w Twoim wypadku nic wg mnie nie da, bo ostatnie cegły nie będą się trzymać tak mocno jak cała ściana i przy uderzeniu młotkiem będzie można je przestawić :D Rozwiązania widzę dwa - albo podmurowujesz i kotwisz jakoś te ostatnie cegły do reszty ściany, albo wylewasz wieniec. Optuję za rozwiązaniem nr 1.

odaro
19-08-2008, 23:03
Odpowiedź na to pytanie zależy od tego, ile wełny chcesz między te krokwie włożyć. Musisz sam obliczyć. Profil UD30 warto by nie był na samej krawędzi ściany, tylko 3-5 cm od krawędzi (żeby lepiej się trzymało). Podmurowanie czegokolwiek w Twoim wypadku nic wg mnie nie da, bo ostatnie cegły nie będą się trzymać tak mocno jak cała ściana i przy uderzeniu młotkiem będzie można je przestawić :D Rozwiązania widzę dwa - albo podmurowujesz i kotwisz jakoś te ostatnie cegły do reszty ściany, albo wylewasz wieniec. Optuję za rozwiązaniem nr 1.

Nie wiem jak to się stało ale przeoczyłem Twoją odpowiedź :)

Wełny miedzy krokwie pójdzie 12cm a pod krokwie planowałem 10cm.

Wszytko co piszesz wydaję się dla mnie jasne. jednej rzeczy tylko nie wiem jak podmurować ścianę działową która jest prostopadle do długiej osi krokwi połaciowych

Trociu
20-08-2008, 09:02
Wszytko co piszesz wydaję się dla mnie jasne. jednej rzeczy tylko nie wiem jak podmurować ścianę działową która jest prostopadle do długiej osi krokwi połaciowychA nie da się kłaść ciętych w poprzek bloczków? Tylko jak to później ocieplisz, jak się odetniesz ścianką od dolnej części skosów. Tylko bedziesz musiał raczej zmienić materiał. bo nie sądzę, aby porotherm udało się tak przeciąć po skosie.
Czy ta prostopadła ścianka jest przedłużeniem ściany zewnętrznej? Jeżeli tak, to ocieplisz ją od zewnątrz przy ociepleniu zewnętrznym i połączysz to ocieplenie z ociepleniem skosów i nie będzie problemeu z powyższym moim.

odaro
20-08-2008, 21:19
Wszytko co piszesz wydaję się dla mnie jasne. jednej rzeczy tylko nie wiem jak podmurować ścianę działową która jest prostopadle do długiej osi krokwi połaciowychA nie da się kłaść ciętych w poprzek bloczków? Tylko jak to później ocieplisz, jak się odetniesz ścianką od dolnej części skosów. Tylko bedziesz musiał raczej zmienić materiał. bo nie sądzę, aby porotherm udało się tak przeciąć po skosie.
Czy ta prostopadła ścianka jest przedłużeniem ściany zewnętrznej? Jeżeli tak, to ocieplisz ją od zewnątrz przy ociepleniu zewnętrznym i połączysz to ocieplenie z ociepleniem skosów i nie będzie problemeu z powyższym moim.

Ta prostopadła ścianka nie jest przedłużeniem ściany zewnętrznej.

Jest to wewnętrzna ściana działowa

edit-blondi
21-08-2008, 09:32
@edit-blondi:

Zrobilem rysunki tych dwoch detali, mam nadzieje ze troche Ci rozjasnia temat. To co jest narysowane to najprostsze sposoby wykonania danej czynnosci, ktore maja szanse sie sprawdzic i zadzialac.

"Gzymsik":
http://images33.fotosik.pl/230/f9150175341b1b95.gif (www.fotosik.pl)

Gdybys miala jeszcze jakies pytania to pytaj :)



wykonałam konstrukcje pod te gzymsiki dokładnie jak napisał kakaowy
mam teraz pytanie odnośnie przykręcenia płyt. Czy płyty powinnam przykręcać do poprzeczek z CD60 czy na przykład po obwodzdzie do UD30. Ja stawiam na to pierwsze rozwiązanie, ale utwierdźcie mnie w moim przekonaniu. A i jeszcze jedno czy potem na styku tych płyt ze ściana niezbędne jest położenie siatki czy flizeliny czy poprostu moznaby szczeliny uzupełnić Vario a potem na to pasek akrylu.

Wypowiedcie sie bo dzis muszę sie za to zabrać :lol:

edit-blondi
21-08-2008, 15:55
czy ktos mi pomoże... :cry:

kakaowy
21-08-2008, 17:38
Cześć,

Płyty możesz przykręcać do:
- profili CD60
- profili UD30 znajdujących się na zewnętrznym rogu konstrukcji

Nie wolno Ci ich przykręcić do:
- profila UD30 na suficie
- profila UD30 na ścianie

Styk ściany z zabudową i sufitu z zabudową trzeba wykonać zgodnie z technologią, tj. albo masa typu Uniflott / Cekol C-40 i wtedy nie dajesz ani fizeliny ani siatki, albo jakiś inny gips i wtedy wywijasz siateczkę. Niezależnie od sposobu na wszystko idzie pasek akrylu, który ma za zadanie ukryć pęknięcie, jeśli takowe się pojawi.

stiff
21-08-2008, 19:46
O jakim pasku akrylu mowa ?
Czy to jest akryl taki w tubce jak silikon ? Czym się go nakłada ?

kakaowy
21-08-2008, 21:10
Źle sie wyraziłem, chodziło mi o akryl z tuby :)

edit-blondi
22-08-2008, 10:59
wielkie dzieki kakaowy. Niestety przykreciłam i do tych UD na ścianie i na suficie. :cry: No i raczej juz nie poprawię bo od rana "majstry" szpachlują i będą kładli gładź. Pozostaje mi mieć tylko nadzieje, że nie popęka a jak popęka to pod akrylem.
Będę jeszcze taki robić w kuchni to juz będę wiedzieć, żeby nie kręcić.

I z tego co piszesz to wypełniając uniflotem czy vario przy ścianie/suficie nie ma koniaczności nakładania na to jeszcze taśmy? Przy wszystkich sufitach nałozyłam, ale to chyba w niczym nie przeszkadza :wink:

odaro
28-08-2008, 22:44
Słuchajcie dzisiaj zupełnie przypadkowo wpadłem na pomysł żeby słupy więźby obmurować pustakiem Ytonga takim cienkim bo 5cm szerokości.

Ja mam u siebie tak zrobione że zamiast ścianek działowych z K-G mam pomurowane z polówki 12cm i pomurowałem je tak że wszystkie słupy są poza ścianą działową. Słupy więźby stoją zaraz przy ścianach działowych.

Teraz planowałem to tak że słupy więźby obuduję K-G i niektóre z nich wykorzystam pod montaż przyszłych półek.
Z tego co wiem to minimalna odległość stelażu to 4cm Czyli słup który ma 16cm szerokości znacznie się poszerza. Jak obmuruje słup Ytongiem 5cm poszerzy się praktycznie tyle samo dlatego wybrałem Ytonga murowanego na klej.

A dokładnie to robię tak że zostawiam z każdej strony słupa minimalnie 15mm dylatacji na ewentualne ruchy więźby dachowej i obmurowanie będzie od góry otwarte celem ruchu powietrza przy drzewie.

Co myślcie o takim rozwiązaniu? Wstawię fotki jak to wygląda. Widzieliście już u kogoś takie rozwiązanie. A może ma ono jakie wady których ja nie potrafię przewidzieć?

kakaowy
28-08-2008, 22:47
Do czego zwiążesz tego ytonga? Na dole - wiadomo - postawisz na podłodze i będzie stało. A na górze?

odaro
28-08-2008, 22:56
Do czego zwiążesz tego ytonga? Na dole - wiadomo - postawisz na podłodze i będzie stało. A na górze?

Murarz muruje takie korytko w kształcie litery U przewiązując na zakładkę pustaki w Porotherme wbija gwoździe które są zatopione w zaprawie klejowej. Góra takie słupa u mnie będzie otwarta w wełnie która będzie położona na stropie jętkowym.

Całość konstrukcji trzyma się bardzo stabilnie. Nie sądziłem że zaprawa klejowa Ytong do suporexu tak szybko i mocno klei.


Kakaowy co o tym wszystkim sądzisz

kakaowy
28-08-2008, 22:58
Nic nie sądze, ja murować nie potrafie więc robiłbym z płyt gipsowych :)

odaro
28-08-2008, 23:05
Nic nie sądze, ja murować nie potrafie więc robiłbym z płyt gipsowych :)

OK... rozumiem :)

Trociu
29-08-2008, 06:00
Murarz muruje takie korytko w kształcie litery U przewiązując na zakładkę pustaki w Porotherme wbija gwoździe które są zatopione w zaprawie klejowej. Nie wiem czy wbijanie gwoździa w Porotherm to aż tak dobry pomysł. Jak on się w nim trzyma? Chyba że to klej wlewasz w ten otwór w porothermie i w nim zatapiasz gwoździa.

odaro
29-08-2008, 08:45
Murarz muruje takie korytko w kształcie litery U przewiązując na zakładkę pustaki w Porotherme wbija gwoździe które są zatopione w zaprawie klejowej. Nie wiem czy wbijanie gwoździa w Porotherm to aż tak dobry pomysł. Jak on się w nim trzyma? Chyba że to klej wlewasz w ten otwór w porothermie i w nim zatapiasz gwoździa.

Trzyma się i to bardzo mocno :lol: inaczej murarz nie dostał by zgody na takie kombinacje. Oprócz gwoździa bok Ytonga jest przyklejony do Porothermu.
Pisałem już w jednym wątku że u mnie gwóźdź wbity w Porothem dobrze trzyma a Porotherm wcale nie pęka :)

Tym samym pustakiem obmurowałem murłatę od wewnątrz Ytong 50mm był klejony na zaprawę Ytonga tylko na płaszczyźnie 50mm wieńca i boki do siebie.
Po 1 godz. wszystko tak mocni trzymało że sam byłem zdziwiony. Nie można już było wyrwać pojedynczego bloczka.

akte
15-09-2008, 14:19
Mam na poddaszu dwie wysokości kleszczy (jedne ok 2,7m i drugie ok 3,5m od podłogi).
Czy w takim wypadku konstrukcję z profili można wykonać częściowo zamocowując na wieszakach grzybkach i częściowo na wieszakach opuszczonych na pręcie i zamocowanych do tych wyższych kleszczy?
Czy całą wełnę w takim przypadku układa się na profilach?

irwan
16-09-2008, 08:32
witam

jak zamontowac płyty gk do profila ościeżnicowego UA?
dostawia się do UA jeszcze jeden CW czy może są jakieś wkręty, którymi da się gk do UA przykręcić?

czy na nadproże można zastosować UW?

kakaowy
16-09-2008, 10:32
jak zamontowac płyty gk do profila ościeżnicowego UA?
dostawia się do UA jeszcze jeden CW czy może są jakieś wkręty, którymi da się gk do UA przykręcić?
Samogwintujące, np. takie - http://www.koelner.pl/c?lang=pl&mod=products&c=product&p1=730

czy na nadproże można zastosować UW?
Tak.

Trociu
16-09-2008, 11:32
jak zamontowac płyty gk do profila ościeżnicowego UA?
dostawia się do UA jeszcze jeden CW czy może są jakieś wkręty, którymi da się gk do UA przykręcić?
Samogwintujące, np. takie - http://www.koelner.pl/c?lang=pl&mod=products&c=product&p1=730
Dokładnie takich używam i dają się wkręcić w UA. Co prawda trwa to trochę dłużej i raczej wkrętarka na prąd lub dobre baterie ale da się.

kakaowy
16-09-2008, 11:38
Mozna wczesniej nawiercic profil cienkim wiertlem, jesli ktos nie ma dobrej wkretarki. Sprzety tupu "Power UP" czy "Kinzo" raczej nie dadza sobie rady i predzej stopi sie ten wkret niz wywierci otwor w profilu :)

Trociu
16-09-2008, 11:42
Mozna wczesniej nawiercic profil cienkim wiertlem, jesli ktos nie ma dobrej wkretarki. Sprzety tupu "Power UP" czy "Kinzo" raczej nie dadza sobie rady i predzej stopi sie ten wkret niz wywierci otwor w profilu :)Ja mam jakiś wytwór z Castoramy marki Dedra. Na bateriach załączonych chodziła może z 4 miesiace. Potem to tylko non stop ładowanie.
Więc podłączyłem ją pod zasilacz do komputera i śmiga aż miło. Zaczyna powolutku zgrzytać co prawda, ale i zabudowa ma się ku końcowi.

irwan
16-09-2008, 13:41
kakaowy thx za odpowiedź, teraz powstaje konstrukcja, plyty za jakieś 2-3 tygodnie mniej więcej

GosiaIAdam
17-09-2008, 07:56
Hej,

widzę na zdjęciach Rom-Kon'a, że przewody schowane za karton-gipsem są w peszlach. Czy w peszle powinno dawać się tylko przewody które mają styk z wełną (ryzyko wilgoci), czy wszystkie które będą schowane? Chodzi mi głównie o przewody do oświetlenia- planuję 18cm wełny równo na grubość jętek, pod nimi sufit 4cm niżej (1cm luzu i 3cm na profil CD).

Uprzedzając odpowiedzi - nie daję więcej wełny w podłogę nad poddaszem, bo cały skos (łącznie ze stryszkiem) będę miał ocieplony wełną 16+10cm.

I jeszcze jedno pytanie - na ile minimum długości powinien być przymocowany wieszak bezpośredni (grzybek) do krokwi? Mam krokwie 16cm, do tego pod krokwiami dam 10cm wełny, 1cm luzu i 3cm na profil. Razem 14cm. Czy taki wieszak 17cm to będzie za mało, i kupować od razu 27cm?

palacz
21-09-2008, 21:48
Witam!
Gratuluję wątku, zaczęło się od pytania o folię
a rozwinęło się bardzo ciekawie. Sam zresztą znalazłem
tutaj kilka odpowiedzi na dręczące mnie pytania.
Ale sam chciałbym kilka jeszcze zadać.
Zacznijmy od tego że mam dom z dachem kopertowym,
gdzie na poddaszu mam jedna wielką przestrzeń niczym
nie podzieloną. Cztery połacie dachowe wyglądają tak
http://odsiebie.com/pokaz/578021---4368.html
W zasadzie mam dwie ściany kolankowe o różnych wysokościach
a połacie dachowe łączą się w krokwiach koszowych.
Spadek mojego dachu wynosi 35 stopni, i z obliceń wyszło
mi, że w krokwiach koszowych kąt rozwarty wynosi 145 stopni.
Kilka fotek mojego dachu
http://odsiebie.com/pokaz/578692---36c2.html
http://odsiebie.com/pokaz/578704---1639.html
http://odsiebie.com/pokaz/578707---5d6b.html
Planuję położyć K-G aż do samej kalenicy tak
aby jętki były widoczne.
I teraz kilka pytań:
1. Poziomowanie całej konstrukcji powinienem rozpocząc
od krokwi koszowych. Połącze dwa elementy UD śrubami
i podwiesze elementem ES na sztywno do krokwi koszowej.
Czy to dobre rozwiazanie i czy istnieje jakiś inne lepsze?
Co ile centymetrów łaczyć śrubami dwa elementy UD?
Co ile centymetrów podwieszać je pod krokiew koszową?
Dopiero teraz jak będę miał cztery sztywne elementy
to mogę pociągnąć sznurki i zacząć spokojnie montować
wieszaki grzybkowe
2. Wyższą ścianę kolankową chcę otynkować a niższą obłożyć
płytą K-G. Czy jesli teraz mam tylko goły strop,
a potem dojdzie jeszcze izolacja akustyczna i wylewka, czy obudowę
ścianki kolankowej płytą G-K moge zrobić już teraz na gołym
stropie czy dopiero później jak bedzie izolacja i wylewka?
3. Co robimy pierwsze, czy obudowę ściany kolankowej
a potem do niej konstrukcję poddasza, czy odwrotnie?
4. Na wyższej ścianie kolankowej mogę zamontować profil
przyścienny UD. Czy moge go zamontować na nieotynkowanej ścianie,
czy lepiej to zrobić po otynkowaniu?
5. CZy w moim przypadku płyte K-G mocować śrubami do profili UD
podwieszonych do krokwi koszowej, czy nie?
6. Jak układać płyty jeśli mam zostawić widoczne jętki? Czy układać
je do jętek a kolejne od jetek w górę?
7. Na wyższej ścianie kolankowej mam położone dwie murłaty, co daje wysokość
około 30cm, a odsunięte są od sciany jakieś 4-5 cm . Jak je zabudować?

Rom-Kon
21-09-2008, 22:04
Witam po dłuuugiej przerwie.

Dostałem na PW takie oto zapytanie:

Witam
Mam pytanie do poprawnej obróbki okna dachowego. Mój gościu od płyt GK mówi że przy kącie moim kącie nachylenia dachu (33st) nie można górnej płyty ustawić równolegle do podłogi (okna VELUX GZL) , gdyż płyta nie ma się na czym opierać w ramie okna. Kierbud mówi żeby maksymalnie blisko ramy okna zamontować łatę drewnianą i do niej dokręcić płytę. Wykonawca powiedział, że nawet w tym przypadku płyta może wyskakiwać. Na razie mam przygotowane profile na dwóch oknach zrobione tak że górna płyta będzie ok 20-30st. nachylona w stosunku do poziomu.
Na zdjęciach na forum Ocieplam poddasze - krotkie pytania... zaprezentowal Pan uskok w górnej cześci. Niestety ja ma okna otwierane od góry i w tym przypadku otwieranie będzie trudne - obijanie kostkami dłoni o ściankę.
Jak jest Pana opinia?
Pozdrawiam
Pozwoliłem sobie zacytować (anonimowo) bo może jeszcze kogoś zainteresuje to.

Płyta G-K przy oknach nie jest mocowana do ramy tylko do profili. Jesli płyty nie można wsunąć w felc (rowek) to tylko dosuwa się... można lekko podciąć-przefrezować nożykiem kant od spodu by lepiej leżała. Można również przykręcić płytę do ramy ale nie jest to zalecane - problem z mostkami które tworzą się na wkrętach i później widać ślady na malowanej powierzchni i również problem z naprężeniamii z okna... możliwość pęknięć.

Odp. na drugie pytanie:

Nie powinno być problemów
http://images45.fotosik.pl/13/e306c3753d87c1f8.jpg (www.fotosik.pl)

http://images37.fotosik.pl/13/b43022c17a055280.jpg (www.fotosik.pl)

http://images50.fotosik.pl/13/55e7ba99cf0c650b.jpg (www.fotosik.pl)

...sorki za tę datę - miałem źle ustawioną w aparacie...

Rom-Kon
21-09-2008, 22:34
Hej,

widzę na zdjęciach Rom-Kon'a, że przewody schowane za karton-gipsem są w peszlach. Czy w peszle powinno dawać się tylko przewody które mają styk z wełną (ryzyko wilgoci), czy wszystkie które będą schowane? Chodzi mi głównie o przewody do oświetlenia- planuję 18cm wełny równo na grubość jętek, pod nimi sufit 4cm niżej (1cm luzu i 3cm na profil CD).

Uprzedzając odpowiedzi - nie daję więcej wełny w podłogę nad poddaszem, bo cały skos (łącznie ze stryszkiem) będę miał ocieplony wełną 16+10cm.

I jeszcze jedno pytanie - na ile minimum długości powinien być przymocowany wieszak bezpośredni (grzybek) do krokwi? Mam krokwie 16cm, do tego pod krokwiami dam 10cm wełny, 1cm luzu i 3cm na profil. Razem 14cm. Czy taki wieszak 17cm to będzie za mało, i kupować od razu 27cm?

Przewody według przepisów powinny być w peszlach lub rurkach ale z takim pytaniem to raczej do elektryków...

Wieszaki 170mm długości można stosować max do 10cm wełny... więc w tym przypadku nie powinno być problemów... chyba że konstrukcja dachu jest tak krzywa że będzie trzeba korygować geometrię skosów a wtedy mogą się okazać zbyt krótkie.

Rom-Kon
13-10-2008, 08:46
Witam.

Widzę ze temat trochę "przysechł" więc go odświeżam....

Temat grubości izolacji był już wałkowany tu i w innych tematach... dać 20 - 25 czy 30cm wełny a może jeszcze więcej?
Tu: http://www.e-dach.pl/5756_9585.htm można poczytać trochę na ten temat... wywody dosyć płytkie... w dodatku artykuł sponsorowany więc też trzeba dać na poprawkę... ale poczytać zawsze można.

Pozdrawiam.

joannaj75
13-10-2008, 09:35
w artykule jest tabelka, może mi ktoś wliczyć czy te 40 cm ma sens przy ociepleniu ? Ktoś gdzieś napisał że ocieplenie dachu powyżej 30 cm już nie daje efektów znaczących ?/

Rom-Kon
13-10-2008, 11:57
Czy chcesz ode mnie kupić wełnę? Jeśli tak to zapewniam że te 40cm wełny to z biedą jest minimum co się daje.... teraz optymalna grubość to co najmniej 50cm!!!

...a teraz serio...

Krzywa wykresu na początku ostro pnie się do góry by przy 20cm zacząć się spłaszczać... przy 30cm jest już na tyle płaska że każdy centymetr na grubości niewiele wpływa na oszczędności z tym związane. Oczywiście zawsze lepiej dać 50cm niż 40cm czy jeszcze mniej ale tu chodzi o uzasadnienie ekonomiczne. Nie wiemy jak pogalopują ceny energii... wyliczenia aktualne dziś będą całkowicie nieaktualne jutro jak np. ceny energii skoczą o 250%. Ale osobiście jestem zdania że lepiej te dodatkowe pieniądze przeznaczone na pogrubienie izolacji termicznej przesunąć na lepiej izolowane okna... podłogę czy odzysk ciepła przez rekuperację. Tu nakłady powinny szybciej się zwrócić...

ertevu
13-10-2008, 19:38
Kiedyś obliczałem zapotrzebowanie na ciepło domu które buduję .
Jest to kopia mojej wypowiedzi z innego wątku na forum.
Firma Purmo oferuje program do tych obliczeń. Na początek trzeba tylko zrozumieć 150 stron jego instrukcji.
Podaję zapotrzebowanie na ciepło dla pokoju P1 ( na parterze – dom „ Za rogiem „).
1) strata przez podłogę- ocieplenie 9cm styropianu-54 Wat
2) strata przez ścianę ( 7cm styropianu -cokół)- 28Wat
3) strata przez pozostałą cześć ściany zewnętrznej 12cm styropianu -110Wat
4) strata przez okno-202 Wat !!
5) strata przez ścianę z garażem-75Wat
6) strata przez wentylację -216 Wat.!!
Być może kogoś z kolei zainteresuje jaki wpływ ma grubość wełny w stropie na poddaszu na sumaryczna stratę ciepła - podam więc te straty ciepła dla pokoju na poddaszu oznaczonego 2.4 dla dwóch grubości waty - 20 i 25 cm . A więc
dla 20 cm wychodzi ( ciepła ) 848 Wat , dla 25cm -821Wat. Tu również dużo ciepła będzie nam uciekało poprzez drzwi balkonowe-185 Wat, okno 88wat oraz wentylację 292 Wat i tu należało by skupić uwagę .
Powyższe obliczenia robiłem dla temperatury zewnętrznej -24 stopni. Jeżeli będzie na zewnątrz cieplej - aż tyle ciepła uciekać nie będzie.

Bigbeat
13-10-2008, 20:15
widzę na zdjęciach Rom-Kon'a, że przewody schowane za karton-gipsem są w peszlach. Czy w peszle powinno dawać się tylko przewody które mają styk z wełną (ryzyko wilgoci), czy wszystkie które będą schowane? Chodzi mi głównie o przewody do oświetlenia

Przewody według przepisów powinny być w peszlach lub rurkach ale z takim pytaniem to raczej do elektryków...

Tu bardziej chodzi nie o wilgoć (bo peszel przed wilgocią nie chroni), ale o miejsca styku ze stelażami (z konstrukcją). Podczas montażu w wielu miejscach przecież pojawią się ostre końcówki wkrętów czy profili - peszel daje szansę "omsknięcia" się w takiej sytuacji, a "goły" płaski kabel z jego skłonnościami do zahaczania się pewnie w niektórych miejscach zostanie od razu uszkodzony - a nawet, jeśli nie od razu, bo będzie się tylko opierał o jakąś ostrą krawędź, to drgania zrobią swoje (przecież w domu mieszkamy, chodzimy, wiatr dmucha itp.) i po jakimś czasie przebicie izolacji albo i zwarcie gotowe.

Zonzi
18-10-2008, 23:33
Witam

Fajnie sie oglada filmiki jak to pieknie sie uklada welne miedzy krokwiami ... :oops:
Jak przyszlo co do czego to po 4 godzinach latania mam w koncu przykrecony jeden profil CD. Masakra.
Mały update po kolejnym dniu juz wiekszosc profili jest.

Jak sobie radzicie z poziomowaniem plaszczyzn CD ? Dopiero jak sie zawiesi za grzybki to widac czy profil jest w poziomie i po skosie rownolegly do reszty. Mocuje dolny i gorny CD skosu a poziniej sprawdzam czy kazdy po kolei jest rownolegly do nich? Nie wiem czy tak tez robia spece od GK bo z taka dniowka to na chleb bym nie zarobil.

Jak zdejmowac profil CD z grzybkow ?? :oops: Na wcisk to sie zaczepia ale z zdejmowaniem mam klopoty, radze sobie tak ze przesuwam grzybek w bok w profilu i wyjmuje pod katem ?

Jedyny sukces to przetestowanie poradnika Rockwolla a propo kwestii grubosc drugiej warstwy a odleglosc wieszakow. Calkiem latwo tnie sie plyty na szerokosc profila i po wcisnieciu w profil mamy problem z glowy - taka sama grubosc ocieplenia. Troche roboty jest ale jak sie walczy o kazdy cm to 3 cm to sporo.

Poniewczasie zdecydowalismy o zostawieniu odslonietych krokwi - do wymurowania beda scianki dzialowe pomiedzy krokwiami. Czy mozna GK przykrecic od gory bezposrednio na krokwie (rozstaw 90 cm) ?? Nieby w poradnikach jest ze grube plyty mozna ale pewnie krokwie nie beda w poziomie. Moze raczej dac na nie jakies deski, szalowke 18- 22 mm ?

thx

TeeF
30-10-2008, 08:13
I druga sprawa - w jednym z poradników Rigipsa jest taki oto rysunek, na którym widać, że najpierw została zrobiona zabudowa śkosu a potem dostawiona ścianka kolankowa. Ciekawi mnie jak zamocować profil U (zaznaczony czerwoną obwódką) do tej zabudowy, aby ścianka stała stabilnie.

http://autonom.ict.pwr.wroc.pl/~trociu/scianka.jpg

Z jednej strony płyta idzie pod kątem. Z drugiej jest pionowo. Nie ma raczej możliwości, aby profile U przymocować do tej płyty idącej pod kątem. Co należy w takim razie zrobić?

Ponieważ nie znalazłem jasnej odpowiedzi to proszę, aby ktoś to podsumował. Jak wygląda konstrukcyjnie ścianka kolankowa z lekkiej zabudowy i następnie jak się to łączy z konstrukcją skosu (o ile w ogóle się to łączy)?

Wg mnie konstrukcyjnie szyna górna i dolna to profil UD, to następnie uzupełniane jest profilami CD. Tutaj powstaje pytanie czy profile CD są jedynie "wstawiane" podobnie jak przy budowie ścian działowych, czy są jakoś mocowane z obu stron? Przy mocowaniu powstaje problem z wystającymi łebkami pchełek...
Następnie jak całość jest usztywniana na początku i końcu?

@Ron-Kon: widziałem u Ciebie na jednym ze zdjęć z realizacji poddasza właśnie ściankę działową z płyt i skos. Mógłbyś napisać coś więcej?

_PiotR_
30-10-2008, 08:32
witam,
kupilem wełne szklaną IBR Kraft ISOVER Classic 40??
czy z tej wełny odrywa sie ten papier do niej przymocowany?? jesli nie to od ktorej strony sie go daje...

pierwek
30-10-2008, 15:05
twierdzili że zakładają folię paroizolacyjną pomiędzy pierwszą a druga warstwę wełny. Twierdzą, że na szkoleniu powiedzieli im że tak może być a im lepiej się ukłąda welne bo im się nie prószy ona na głowę.

...można tak robić jak zachowa się proporcję 2/3 - folia i 1/3 wełny... 1/3 grubości to druga warstwa na folii.

mam pytanie - chciałbym na razie zakończyć izolację dachu na warstwie między krokwiami i zakryć to folią bez robienia stelażu na GK- jak tą folię mocować do krokwi? można zszywaczem? wiem że normalnie się klei do profili - a w takim przypadku?

tomzoo
30-10-2008, 15:25
Właśnie, jeśli o folię paroizolacyjną chodzi.
Robi się szczelną powłokę nie przepuszczającą pary wodnej z tej folii na całej powierzchni. A potem przychodzi płyta gk i ordynarnie przykręca się ją do profili jednocześnie dziurawiąc tę folię, która jest tuż pod płytą...
Jak to się ma do dalszej paroizolacyjności tej folii????

Pozdr.

Trociu
30-10-2008, 15:50
Właśnie, jeśli o folię paroizolacyjną chodzi.
Robi się szczelną powłokę nie przepuszczającą pary wodnej z tej folii na całej powierzchni. A potem przychodzi płyta gk i ordynarnie przykręca się ją do profili jednocześnie dziurawiąc tę folię, która jest tuż pod płytą...
Jak to się ma do dalszej paroizolacyjności tej folii????
Do tego, aby oficjalnie zachować paroizolacyjność gdzieś w jakiś materiałach instruktażowych pokazywali, aby po przymocowaniu folii do krowii trakerem pozaklejać wszelkie zszywki ;)

Można do tego podejść tak - ilość otworów spowodowanych przykręcaniem płyt jest na tyle mała w porównaniu do całej powierzchni zabudowy, że robi się z paroizolacji aktywna paroizolacja :D

Trociu
30-10-2008, 15:54
Ja tam i tak w większy sens tej folii nie wierzę.
Popatrz na to tak. Jest to paroizolacja, której zadaniem jest zatrzymanie pary wodnej, aby nie przedostawała się do wełny. Zaten wełna jest sucha, a cała para zatrzymuje się na folii.

No i teraz - para wodna jakimś cudem przeszła przez rigipsa. Doszła do folii i tam się zatrzymała. Skropliła się i spowodowała zawilgocenie płyty rigipsowej. Cały czas wytwarzamy parę wodną, która tam się skrapla, więc płyta coraz bardziej wilotnieje.....

Więc może lepiej, że dziurawimy tą folię.



OOO - wyszła mi opowiastka o okrywaniu domu foliówką :D

Dla dociekliwych - całe skosy mam zabudowane z wykorzystaniem folii paroizolacyjnej.

osek
30-10-2008, 16:36
Ja tam i tak w większy sens tej folii nie wierzę.
Popatrz na to tak. Jest to paroizolacja, której zadaniem jest zatrzymanie pary wodnej, aby nie przedostawała się do wełny. Zaten wełna jest sucha, a cała para zatrzymuje się na folii.

No i teraz - para wodna jakimś cudem przeszła przez rigipsa. Doszła do folii i tam się zatrzymała. Skropliła się i spowodowała zawilgocenie płyty rigipsowej. Cały czas wytwarzamy parę wodną, która tam się skrapla, więc płyta coraz bardziej wilotnieje.....

Więc może lepiej, że dziurawimy tą folię.



OOO - wyszła mi opowiastka o okrywaniu domu foliówką :D

Dla dociekliwych - całe skosy mam zabudowane z wykorzystaniem folii paroizolacyjnej.

równie dobrze mozesz nie dać płyt- wtedy nie zawilgotnieją ;)

paroizolacja- pare wodną przepuszcza, chyba ważniejszym jej zadaniem jest działanie w przypadku jakiejś 'awarii' (nie wiem co to moze byc ;] -niezakrecony kurek w łazience np ;] ) wtedy na pewno 'zadziała' i uchroni wełne przed konkretnym zawilgoceniem.. kosztem płyt.

edit: odnośnie ścianki kolankowej- wystarczy profil U (jego) skosem połączyć z płytami(na skosie) i nastepnie np klejem montazowym- trwałe i mocne połaczenie.

TeeF
01-11-2008, 07:07
edit: odnośnie ścianki kolankowej- wystarczy profil U (jego) skosem połączyć z płytami(na skosie) i nastepnie np klejem montazowym- trwałe i mocne połaczenie.

Czy mógłbyś wstawić prowizoryczny rysunek lub napisać bardziej obrazowo?

W sklepie widziałem profil V. Czy wiecie jakie jest jego zastosowanie?

Ner0n
01-11-2008, 08:38
Witam!

Zabieram się właśnie za ocieplenie poddasza. Niestety, mam jeden problem. W jaki sposób zrobić dobrze szczelinę wentylacyjną miedzy deskowaniem a wełną? Konkretnie chodzi mi o styk wełny i styropianu z ocieplenia elewacji. Na krokwiach w widocznej z zewnątrz części zamiast zwykłych desek mam nabitą deskę elewacyjną (czyli zrobioną nadbitkę). Styropian z siatką, klejem i tynkiem jest zrobiony "na styk" z nadbitką. Więc nie będzie wlotu w przestrzeń między deskowaniem a wełną. Wylot będzie na nieocieplony strych - tutaj albo rozetnę papę w kalenicy, albo dam kratki w ścianach szczytowych. Czy tak będzie poprawnie, czy też trzeba jakoś wykombinować ten wlot? I jak, żeby nie zniszczyć elewacji?

osek
03-11-2008, 13:36
edit: odnośnie ścianki kolankowej- wystarczy profil U (jego) skosem połączyć z płytami(na skosie) i nastepnie np klejem montazowym- trwałe i mocne połaczenie.

Czy mógłbyś wstawić prowizoryczny rysunek lub napisać bardziej obrazowo?

W sklepie widziałem profil V. Czy wiecie jakie jest jego zastosowanie?

dokłądnie- ten profil jest do łaczenia płąszczyz pod różnymi kątami.
ale mozesz to zrobić i tak:
http://img300.imageshack.us/img300/73/skosew3.th.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=skosew3.jpg)http://img300.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

akte
03-11-2008, 15:43
Witam!

Zabieram się właśnie za ocieplenie poddasza. Niestety, mam jeden problem. W jaki sposób zrobić dobrze szczelinę wentylacyjną miedzy deskowaniem a wełną? Konkretnie chodzi mi o styk wełny i styropianu z ocieplenia elewacji. Na krokwiach w widocznej z zewnątrz części zamiast zwykłych desek mam nabitą deskę elewacyjną (czyli zrobioną nadbitkę). Styropian z siatką, klejem i tynkiem jest zrobiony "na styk" z nadbitką. Więc nie będzie wlotu w przestrzeń między deskowaniem a wełną. Wylot będzie na nieocieplony strych - tutaj albo rozetnę papę w kalenicy, albo dam kratki w ścianach szczytowych. Czy tak będzie poprawnie, czy też trzeba jakoś wykombinować ten wlot? I jak, żeby nie zniszczyć elewacji?

W takim wypadku chyba najlepiej sprawdzą się odpowiedniej wielkości otwory w ścianach szczytowych, zabezpieczone drobną siatką. Taki rodzaj wentylacji jest dość efektywny.

Trociu
03-11-2008, 15:48
W takim wypadku chyba najlepiej sprawdzą się odpowiedniej wielkości otwory w ścianach szczytowych, zabezpieczone drobną siatką. Taki rodzaj wentylacji jest dość efektywny.Gdzieś na forum było, że do tego celu niektórzy używają siatkę do dociepleń.

Ner0n
03-11-2008, 22:10
W takim wypadku chyba najlepiej sprawdzą się odpowiedniej wielkości otwory w ścianach szczytowych, zabezpieczone drobną siatką. Taki rodzaj wentylacji jest dość efektywny.

No, tak, tylko problem nie dotyczy ściany szczytowej, ale kolankowej - na wszystkich przekrojach jakie widziałem, powietrze wlatuje szczeliną między deskowaniem i styropianem między krokwie, wędruje do góry i wylatuje albo na strych, albo w kalenicy. Przy podbitce jak najbardziej do zrobienia, ale przy nadbitce? Rzeczywiście można by zostawić szczelinę i zasłonić ją siatką do styropianu wywiniętą do środka - ale chyba ciężko byłoby zrobić to estetycznie no i u mnie już na to za późno :/.

Rom-Kon
04-11-2008, 10:27
Ja tam i tak w większy sens tej folii nie wierzę.
Popatrz na to tak. Jest to paroizolacja, której zadaniem jest zatrzymanie pary wodnej, aby nie przedostawała się do wełny. Zaten wełna jest sucha, a cała para zatrzymuje się na folii.

No i teraz - para wodna jakimś cudem przeszła przez rigipsa. Doszła do folii i tam się zatrzymała. Skropliła się i spowodowała zawilgocenie płyty rigipsowej. Cały czas wytwarzamy parę wodną, która tam się skrapla, więc płyta coraz bardziej wilotnieje.....

Więc może lepiej, że dziurawimy tą folię.



OOO - wyszła mi opowiastka o okrywaniu domu foliówką :D

Dla dociekliwych - całe skosy mam zabudowane z wykorzystaniem folii paroizolacyjnej.

hehe a ludzie za ciężkie pieniądze kupują aktywną a czasem nawet inteligentną membranę-paroregulator!

...a teraz poważnie...
Dążymy do doskonałości ale nigdy jej nie osiągniemy... upływność pary na wkrętach można jeszcze zmniejszyć jeśli da się taśmę 2-stronną po całych profilach... ile się zmniejszy? ...zero, zero-nic ale zawsze coś! :wink: Profile UD przykręcać do ściany na zawinętą folię którą też przykleja się do muru za pomocą taśmy butylowej lub innego "gluta"... upierdliwe to jak jasna cholera... ile to daje?? 0-0-nic ale zawsze coś! :D Dalszą szczelność można uzyskać poprzez malowanie farbami o niskim współczynniku paroprzepuszczalności np. farbami olejnymi albo folią w płynie :lol: I chociaż śmieszne ale chyba najbardziej skuteczne!!! Folia na płytach - bez spoin - wywinięta na ścianę!!!

A co do kondensacji-skraplania sie pary na foli pod płytami.
Skraplanie następuje przy zmianie ciśnienia (pod płytą nie występuje) lub przy zmianie temperatury - tylko to może wystąpić (a może jeszcze coś? zapraszam do dyskusji.) Para się skrapla się gdy jest "roztwór" nasycony i trafi na zimniejszą przeszkodę-folię... a teraz pomyślmy jaka jest różnica temperatury pomiędzy wierzchnią i spodnią stroną płyty bo folia w tym przypadku dotyka do spodu płyty więc można powiedzieć że ma identyczną temperaturę... więc wydaje mi się że tam akurat nie ma warunków do skraplania... wyjątkiem są niedokładności przy termoizolacji (mostki termiczne). Ale w takim wypadku barak folii nie pomoże a jeszcze zawilgoci takie miejsce co spowoduje dalszy spadek izolacyjności termicznej czyli dodatnie sprzężenie zwrotne.

Szcególne miejsca na poddaszu to:

- ściana szczytowa... brak styropianu jako nakrycie od góry ściany zewnętrznej... ściana wychładza się od góry i "zimno" przenika do poziomu płyt i w narożniku - zimnym narożniku może pojawić się grzybek... dodatkowo brak konwekcji powietrza w narożniku potęguje to zjawisko...

- narożnik skos-sufit... tu brak ciągłości w izolacji ale dosyć dobra konwekcja powietrza więc rzadki problem

- mutłata-ściana kolankowa-skos... jak się dobrze zrobi to nie ma kłopotów

- no i na koniec okno połaciowe... już się wypowiadałem na ten temat - totalne nieporozumienie! Jeden wielki mostek termiczny! Ciężko coś z tym zrobić! Brak miejsca na porządną izolacje... pozostaje zrobić najlepiej jak się da... ale da się niewiele... sytuacje ratuje oryginalny kołnierz z pianki ale nie zawsze inwestorzy wiedzą że coś takiego istnieje a montuje się go razem z oknem... później już pozostaje tylko pianka z pistoletu... nie ma cudów... okno to najgorszy element poddasza

...........Uf-o ale mi się dobrze pisało... sorki że może czasem nie na temat ale takiego dziwnego słowotoku dostałem :wink:

MCB
04-11-2008, 12:24
Przedłuża się wieszaki... z dwóch robi się -nitując- jeden... składa się dwa a dziurki akurat pasują do nitów fi4... długich wieszaków nie ma w sprzedaży więc trzeba sobie radzić... :wink:

Czy tak można przedłużyć wieszaki Rigistil 17cm?

http://www.delkar.pl/bud/zd/3-071_2.jpg

Krokwie mam 18cm.
18cm - 3 cm (na szczelinę wentylacyjną) = 15 cm
Potrzebuję jeszcze 15 cm. Wieszak 17cm jest za krótki.

Czy krótki wystarczy do przedłużenia?

MCB

PS

Na stronie rigips znalazłem:

Wieszak do poddaszy o dł. L = 250 mm; g = 1,0 mm

Czy można takiego użyć? Z innymi profilami jak mi się wydaje.

M.

osek
05-11-2008, 19:03
Krokwie mam 18cm.
18cm - 3 cm (na szczelinę wentylacyjną) = 15 cm
Potrzebuję jeszcze 15 cm. Wieszak 17cm jest za krótki.

Czy krótki wystarczy do przedłużenia?


czy ja dorbze czytam- 30cm ocieplenia? ;) 30?
przedłużać wieszaki możesz.. ale nie wszystkie oO na takiej długości wieszaka zamontowanego pod skosem to raczej na pewno tego dorbze nie zrobisz. tyle wełny i płyta troche waży, a wieszak jest mimo wszystko dość wiotki w płąszczyznie poziomej, jak juz to te 25

tak- rózne wieszaki pasują do profili różnych producentów (choź czasem zdażają się luzy rzędu 1mm.

jaro'71
05-11-2008, 19:50
Co rok to lepiej... Było niedawno modne 15 + 5, teraz 15 cm między krokwie i 15 między profile. Wow :wink: Co będzie jutro?
Jeszcze nie mieszkam, ale wierzyć mi się nie chce, że jest odczuwalna różnica między ociepleniem 20 a 30 cm. No ale to pewnie nie kwestia wiary, tylko współczynników 8)

MCB
05-11-2008, 20:36
Daję 30cm bo grzeję prądem.
Wieszaki wiotkie, ale tylko przy siłach działających w poziomie. Tutaj siła działa w pionie.

MCB

jaro'71
05-11-2008, 20:41
Wieszaki wiotkie, ale tylko przy siłach działających w poziomie. Tutaj siła działa w pionie.
MCB
Jeśli sufit to ok, ale co na skosach jeśli są? Już tak łatwo nie będzie

Trociu
05-11-2008, 21:57
Sluchajcie - a macie jakiś patent aby mocujac "grzybki" robiąc sufit wypoziomować je?
Niestety belki stropowe nie są do końca w jednej płaszczyźnie aby się tym sugerować.
Myślałem o jakimś sznurku od jednej ściany do drugie - ale czy on się nie ugnie na środku?

Ner0n
06-11-2008, 06:10
Sluchajcie - a macie jakiś patent aby mocujac "grzybki" robiąc sufit wypoziomować je?
Niestety belki stropowe nie są do końca w jednej płaszczyźnie aby się tym sugerować.
Myślałem o jakimś sznurku od jednej ściany do drugie - ale czy on się nie ugnie na środku?

Ja właśnie robię i radzę sobie tak - kupiłem sznurek murarski (50m) i mocuję go w odpowiednich odstępach pchełkami do profili przyściennych. Wystarczy odpowiednio naciągnąć - i można równać wieszaki. Potem jeszcze po zamocowaniu wszystkich dodatkowo kontroluję długą łatą.

GosiaIAdam
06-11-2008, 07:45
przedłużać wieszaki możesz.. ale nie wszystkie oO na takiej długości wieszaka zamontowanego pod skosem to raczej na pewno tego dorbze nie zrobisz. tyle wełny i płyta troche waży, a wieszak jest mimo wszystko dość wiotki w płąszczyznie poziomej, jak juz to te 25
Jestem w podobnej sytuacji i chcę połączyć właśnie do skosów, będę miał 16cm wełny krokwiach + 10cm pod. Do tego 3cm profil i 1cm luzu, co daje mi grzybek wystający 14cm. Ale jako że krokwie nie są idealnie w płaszczyźnie, to grzybek 17cm będzie za mały... no, ale ja chcę go wydłużyć tak max 5cm :-) Czy sądzisz że to też będzie za słabe na skosy? Mogę nawet dawać po 3 nity... bo kurcze pytam w lokalnych hurtowniach i nigdzie nie ma tych dłuższych grzybków 27cm :(

irwan
06-11-2008, 13:19
cześć
miałem dokładnie taki sam układ grubości jak Ty GosiaIAdam, jeśli wieszak zachodził co najmniej trzema dziurkami na krokwię, to kręcilem go dwoma wkrętami (pod skosem i długie wkręty, pracują na ścinanie i nie pękną), jesli mniej zachodził to kombinowałem przedłużając je: albo skręcałem dwa wieszaki ze sobą trzema/czterema pchełkami, albo przedłużałem ścinkiem profila sufitowego, tutaj co najmniej cztery pchły
profile sufitowe są najszerzej 40cm od siebie (odległość między osiami), tak że nawet jak jeden wieszak puści to sufit na głowę nie spadnie
pozdrawiam

MCB
06-11-2008, 13:34
Wieszaki wiotkie, ale tylko przy siłach działających w poziomie. Tutaj siła działa w pionie.
MCB
Jeśli sufit to ok, ale co na skosach jeśli są? Już tak łatwo nie będzie

Na suficie wieszak jest zamocowany pionowo. Siła działa wzdłuż wieszaka.

Na skosie wieszak jest zamocowany pod kątem. Siła działa w dół, ale równolegle do płaszczyzny wieszaka, a w tym kierunku bardzo trudno go wygiąć.

Sił działających poziomo praktycznie nie ma. Jeśli by były to działały by prostopadle do płaszczyzny wieszaka i mógłby się wygiąć.

MCB

Ner0n
06-11-2008, 21:52
Do tego 3cm profil i 1cm luzu, co daje mi grzybek wystający 14cm. Ale jako że krokwie nie są idealnie w płaszczyźnie, to grzybek 17cm będzie za mały...

Ja profil daję nie pod ociepleniem, ale w jego warstwie (wełna będzie dotykać płyty) - zyskuje się 3 cm wysokości i grzybki standardowe pasują do 10cm ocieplenia. Ale wymaga to "rzeźbienia" w wełnie.

osek
07-11-2008, 07:05
Wieszaki wiotkie, ale tylko przy siłach działających w poziomie. Tutaj siła działa w pionie.
MCB
Jeśli sufit to ok, ale co na skosach jeśli są? Już tak łatwo nie będzie

Na suficie wieszak jest zamocowany pionowo. Siła działa wzdłuż wieszaka.
Na skosie wieszak jest zamocowany pod kątem. Siła działa w dół, ale równolegle do płaszczyzny wieszaka, a w tym kierunku bardzo trudno go wygiąć.

Sił działających poziomo praktycznie nie ma. Jeśli by były to działały by prostopadle do płaszczyzny wieszaka i mógłby się wygiąć.

MCB
jessu!, a chcesz sie kurde kłócić?! co Ty- prefabrykat kupujesz?! cyz na budowie robisz?!
dobra- zakłądając że zrobisz to idealnie... a pamietasz?- masz trzy róanania równowagi! i zrobisz to tak że każdy wieszak bedzie obciażony z obu stron takimi samymi momentami?! no na pewno nie... i dlatego osoby które jakieś pojecie mają- MÓWIĄ ŻE BEDZIE TO KŁOPOTLIWE ale DA SIE ZROBIĆ (jak wszystko zresztą)

seblo
18-11-2008, 15:10
Witam,
jestem na 5 str. lektury wątku i na razie nie natknąłem się na odpowiedź na takie pytanie: czym mocować sznurek do krokwi? Czy zszywki będą odpowiednie? Czy raczej gwoździe?
Z góry dzięki za odpowiedź.

Trociu
18-11-2008, 15:51
Witam,
jestem na 5 str. lektury wątku i na razie nie natknąłem się na odpowiedź na takie pytanie: czym mocować sznurek do krokwi? Czy zszywki będą odpowiednie? Czy raczej gwoździe?
Z góry dzięki za odpowiedź.Ja mocowałem wszystko zszywkami. Trzymało się i na suficie również utrzymało 20cm wełny

brzankis
18-11-2008, 20:33
Witam.
Czy montaż okna w sposób widoczny na poniższym zdjęciu jest dopuszczalny ?
Chodzi mi o łatę po lewej stronie okna.
Rozstaw pomiędzy krokwiami w tym miejscu mam dość duży (120 cm).
Facet, który montuje mi okna twierdzi, że nie ma potrzeby wstawiania wymianu z krokwi
i przybił po prostu łatę 6x5,5 cm.
Dodam, że okna montowane są w gotowym już pokryciu.

http://i33.tinypic.com/29et8wm.jpg

Hal
25-11-2008, 21:13
Hmm Co się stanie gdy ocieple sobie poddasze ... obłoże płytami GK ( bez spoinowania) i pozostawie to na zime bez ogrzewania? 8) ;>

staffbud
25-11-2008, 21:23
Jesli stelaz zostanie podwieszony i plyty "dokrecone" to nic sie nie stanie :)

Wosto
25-11-2008, 22:20
Hmm Co się stanie gdy ocieple sobie poddasze ... obłoże płytami GK ( bez spoinowania) i pozostawie to na zime bez ogrzewania? 8) ;>
Wydaje mi się, że nic się nie stanie (o ile spoinowanie wykona się przy temp. dodatnich) - akurat u mnie to robią, a na okres zimowy nie będę grzał.
Pozdrawiam.

qbek4
26-11-2008, 01:52
Witam,
jestem na 5 str. lektury wątku i na razie nie natknąłem się na odpowiedź na takie pytanie: czym mocować sznurek do krokwi? Czy zszywki będą odpowiednie? Czy raczej gwoździe?
Z góry dzięki za odpowiedź.Ja mocowałem wszystko zszywkami. Trzymało się i na suficie również utrzymało 20cm wełny

mogą być zszywki, moga być gwoździe - papiaki (z szerokimi łbami). Ocynkowane.

qbek4
26-11-2008, 01:54
Hmm Co się stanie gdy ocieple sobie poddasze ... obłoże płytami GK ( bez spoinowania) i pozostawie to na zime bez ogrzewania? 8) ;>
Wydaje mi się, że nic się nie stanie (o ile spoinowanie wykona się przy temp. dodatnich) - akurat u mnie to robią, a na okres zimowy nie będę grzał.
Pozdrawiam.

spox, na pewno nic sie nie stanie.

MCB
26-11-2008, 08:58
Właśnie w tej chwili na moim poddaszu "uwija się" ekipa montująca zabudowę GK.

Z informacji uzyskanych na forum oraz materiałów informacyjnych producentów systemów zabudowy wyczytałem, że nie należy łączyć ze sobą profili U i C.

U mnie robią tak:

1. Na stropie monolitycznym pomiędzy 2 słupami podtrzymującymi konstrukcję dachu (nie wiem jak fachowo nazywa się belka leżąca na słupach, na której opierają się krokwie) kładą na taśmie wygłuszającej profil U.

2. Do spodu belki (opisanej wyżej) przykręcają profil U otwarty do dołu.

3. Do bocznych słupów (rozstaw ok 3m) przykręcają na taśmie wygłuszającej profile C.

4. Pomiędzy profile U wstawiają w rozstawie 60cm profile C i przykręcają je do dolnego i górnego profila U.

5. Z tego co wiem płyty gipsowe przykręcają do profili C oraz do profili U (u mnie jeszcze nie ma płyt).


Czy tak jest prawidłowo?

brzankis
26-11-2008, 09:43
3. Do bocznych słupów (rozstaw ok 3m) przykręcają na taśmie wygłuszającej profile C.
Tutaj nie bardzo rozumiem o co kaman :)


4. Pomiędzy profile U wstawiają w rozstawie 60cm profile C i przykręcają je do dolnego i górnego profila U.
W tym przypadku trwałe połączenie profili C z profilami U jest błędem.



5. Z tego co wiem płyty gipsowe przykręcają do profili C oraz do profili U (u mnie jeszcze nie ma płyt).

Do profili C owszem, natomiast do profili U płytę przykręca się jedynie w sporadycznych przypadkach (np. przy zabudowie okien dachowych).

MCB
26-11-2008, 12:36
3. Do bocznych słupów (rozstaw ok 3m) przykręcają na taśmie wygłuszającej profile C.
Tutaj nie bardzo rozumiem o co kaman :)


Nie rozumiesz po co taśma czy po co profile?

M.

brzankis
26-11-2008, 13:33
Z tego, co zrozumiałem pomiędzy słupami do stropu przykręcają profil UW wygłuszając go taśmą, do spodu płatwi ( belka leżąca na słupach, na której opierają się krokwie) przykręcają górny profil UW, który również wygłuszają taśmą - do tego momentu jest wszystko jak najbardziej zrozumiałe i zgodne ze sztuką.

Jednak nie mogę zrozumieć, w jaki sposób i w ogóle, po co przykręcają profil CW do bocznych słupów.

MCB
26-11-2008, 14:15
Jednak nie mogę zrozumieć, w jaki sposób i w ogóle, po co przykręcają profil CW do bocznych słupów.

Bo "robią tak już 20 lat".

W opisach budowy ściany dzielącej np. pokój na dwa mniejsze wszystkie profile brzegowe są przykręcane do podłogi, ścian, stropu. Profile C pomiędzy ścianami ze względu na możliwość ugięcia stropu nie są przykręcane. Dwa skrajne mogą być bo tam strop się nie ugnie. Przynajmniej tak to rozumiem.

Jak to przełożyć na budowę ścianki na poddaszu nie wiem.

A co gdy nie ma płatwi i nie ma do czego przyczepić profili U czy skrajnego C? Czy można go przykręcić bezpośrednio do krokwi czy też trzeba użyć wieszaków?

MCB

brzankis
26-11-2008, 15:25
Profile C pomiędzy ścianami ze względu na możliwość ugięcia stropu nie są przykręcane. Dwa skrajne mogą być bo tam strop się nie ugnie. Przynajmniej tak to rozumiem.
Zrobisz jak uważasz, ja w każdym bądź razie nie przykręcałbym skrajnych profili C do drewnianych słupów,
ponieważ cała konstrukcja dachu "pracuje". Mocowanie do niej na stałe profilu C spowoduje,
że wszystkie przeciążenia przeniesione zostaną na płyty .


A co gdy nie ma płatwi i nie ma do czego przyczepić profili U czy skrajnego C? Czy można go przykręcić bezpośrednio do krokwi czy też trzeba użyć wieszaków?
MCB
Profil U przykręcasz bezpośrednio do krokwi.

MCB
26-11-2008, 16:50
A jak mam profil C (pionowy) to czy można go przykręcić do deskowania dachu????

Wg mnie powinno się zrobić wymian pomiędzy krokwiami i do niego przykręcać.

MCB

brzankis
26-11-2008, 18:10
Wg mnie powinno się zrobić wymian pomiędzy krokwiami i do niego przykręcać.

Dokładnie tak zrób i będzie dobrze (wymian co 90-100 cm)

ewela
26-11-2008, 19:51
a czym mocowaliście folię paroizolacyjną do ściany?
jakimś klejem?silikonem?taśmą?

ja jestem przed tynkowaniem więc chyba zatynkuje te kwałki na ścianie....ale mam wątpliwości....

Hal
26-11-2008, 20:23
Czy ocieplenie poddasza może być wykonane w ten sposób:
- Wełna 15 cm pomiędzy krokwie
- sznurki :)
- folia
- profile
- miedzy profile wełna 5 cm
- płyty GK

qbek4
26-11-2008, 20:30
Czy ocieplenie poddasza może być wykonane w ten sposób:
- Wełna 15 cm pomiędzy krokwie
- sznurki :)
- folia


NIEEEE! no przecież pozwalasz wtedy na to, żeby ta wełna 5 cm pod folią wilgotniała

- profile
- miedzy profile wełna 5 cm

5 cm to mało. 10 się daje. 5 cm jest duuużo łatwiej dać niż 10 cm - tak robią tylko ekipy idące na łatwiznę. A ta druga wartstwa jest wazniejsza od tej między krokwiami - krokwie są mostkami cieplnymi i ta własnie druga wartstwa je izoluje...


- płyty GK

MCB
26-11-2008, 20:46
A wg mnie TAK.
Ważne są odpowiednie proporcje grubości warstw wełny wewnątrz i na zewnątrz folii.
Ten stosunek to chyba 1 część do 2 części, ale nie mam pewności. W tym wątku o tym było.

MCB

brzankis
26-11-2008, 20:48
a czym mocowaliście folię paroizolacyjną do ściany?
jakimś klejem?silikonem?taśmą?
Jest kilka firm produkujących takie kleje.
Ja najczęściej stosuje jeden z tańszych MONTAGEFIX-F (http://www.denbraven.pl/produkty_nowosci.php?produkt=260)

Hal
26-11-2008, 22:01
MCB
A wg mnie TAK.
Ważne są odpowiednie proporcje grubości warstw wełny wewnątrz i na zewnątrz folii.
Ten stosunek to chyba 1 część do 2 części, ale nie mam pewności. W tym wątku o tym było.

MCB

Ano właśnie , podobno na ulotce Isovera była taka informacja, chociaż przeglądając ich stronę nie natknąłem się na taką informację. Ciekawy sposób...

MCB
27-11-2008, 18:24
Załączam zdjęcia zabudowy poddasza.

Wszystkie profile pionowe są przykręcone do profili U lub slupów.

http://www.mcb.webpark.pl/b_0771.jpg
http://www.mcb.webpark.pl/c_0772.jpg
http://www.mcb.webpark.pl/a_0773.jpg

I jeszcze pytanko: jeżeli robimy prostopadlą do przedścianki ścianę rozdzielającą 2 pomieszczenia przy zwiększonych wymaganiach akustycznych to czy oprócz zastosowania 3 niezależnych profili pionowych należy również przeciąć profile U dolny i górny tak żeby w rezultacie wszystkie części ściany tworzące literę T nie były ze sobą sztywno połączone?

http://www.mcb.webpark.pl/d.jpg

MCB

ewela
28-11-2008, 21:07
a czym mocowaliście folię paroizolacyjną do ściany?
jakimś klejem?silikonem?taśmą?
Jest kilka firm produkujących takie kleje.
Ja najczęściej stosuje jeden z tańszych MONTAGEFIX-F (http://www.denbraven.pl/produkty_nowosci.php?produkt=260)

dzięki, kiedys soudal produkował taki DSK ale juz zaprzestał....popytam w sklepach........

brzankis
28-11-2008, 22:05
wszystkie profile sa ze soba poskrecane :D
rys. przykladowy do laczenia przedscianki ze scianka dzialowa :D

no to powodzenia (rece opadaja).

Najciekawsze jest to, że tak kardynalne błędy popełnia firma z wieloletnim doświadczeniem :o

Rom-Kon
28-11-2008, 23:27
...profile CW i UW nie powinno się skręcać na sztywno... można zagnieść je specjalnymi kleszczami wtedy mają co prawda ograniczony ruch ale mają... ja nie skręcam i nie zagniatam (nawet nie mam kleszczy) wstępnie mocuję zwykłą taśmą papierową by się nie przewracały. Płyta usztywnia całość.


edit:
To samo dotyczy profili CD60 i UD30 przy sufitach... tu nawet nie ma kleszczy do zagniatania... te do ścianek nie wchodzą...

Wosto
29-11-2008, 05:59
Witam.
Być może się powtarzam, ale mam prośbę o linka gdzie można znaleźć zabudowę stelażem belki koszowej (w tym wątku na stronie 8-mej jest taka fotka). Akurat u mnie to robią i na krawędzi styku 2-ch płaszczyzn nie dali żadnego profila - ich wersja to "płyta KG to połączy". Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale "na oko" widać, że tam brakuje czegoś co zepnie całość. Czy to mają być profile UD30 czy też jakiś kątownik?
Pozdrawiam.

MCB
29-11-2008, 06:41
Muszę sprostować: profile C są przytwierdzone do U nie za pomocą śrub tylko jak pisze Rom-Kon zagniatane specjalnymi kleszczami.

Co do rysunku połączenia ścian to jest to tylko przykład. Chodzi mi o sam profil U, a konkretnie o to czy powinien być przecięty czy też nie.
W praktyce połączenie to jest bardziej skomplikowane, a rodzaje takich połączeń można znaleźć w zeszytach ze strony Rigips.

http://www.rigips.pl/strony/biblioteka/04_literatura/

"Montaż systemów Rigips" strona 27.


Pozdrawiam,
MCB

Rom-Kon
29-11-2008, 11:16
Inwestor-inwestorem ale gwarancje na wykonaną pracę daje wykonawca i to on ma obowiązek stosować się do najlepszych zasad sztuki budowlanej... jak coś pójdzie nie tak - złapią za d... projektanta, konstruktora, wykonawcę. Takie (małe) odstępstwa od zasad sztuki należy szczegółowo zapisać w umowie... wtedy chociaż częściowo można umyć ręce od partactwa na życzenie inwestora. A z zaleceniami producentów systemów suchej zabudowy trzeba być na bieżąco bo to co jeszcze zalecane 10 lat temu - dzisiaj poważny błąd wykonawczy. Przykład to rozstaw profili co 60cm nawet przy płycie 9mm(!) dziś niedopuszczalne! To samo z krawędziami płyt typu HRAK (KPOS) i używanie siatek samoprzylepnych - Rigips lansuje swoją krawędź PRO i daje całkiem inne zalecenia niż jeszcze parę lat temu. W kartach katalogowych zawsze jest ujęte -według stanu wiedzy na dzień... i tu data. Taka furtka dzięki której można odwrócić kota ogonem bez utraty twarzy :wink:

... mała dygresja na koniec...

należy jak ognia unikać łączenia na sztywno profili z drewnem. Drewno zawsze pracuje i przenosi naprężenia na stelaż i płyty. Efektem tego są pęknięcia spoin.

http://www.mcb.webpark.pl/a_0773.jpg

...tu profile U można przykręcić do drewna ale już słupki absolutnie nie... ani do drewnianych slupów ani do profili U... no i oczywiście żadnego przykręcania płyty do drewna i do profili U... tylko do słupków.

brzankis
29-11-2008, 12:06
Widzę, że Rom-Kon w domciu,nie na wyjeździe to może znalazł by trochę czasu i skrobnął kilka słów na pytanie zadane już jakiś czas temu :-?
Z góry dzięki.


I druga sprawa - w jednym z poradników Rigipsa jest taki oto rysunek, na którym widać, że najpierw została zrobiona zabudowa śkosu a potem dostawiona ścianka kolankowa. Ciekawi mnie jak zamocować profil U (zaznaczony czerwoną obwódką) do tej zabudowy, aby ścianka stała stabilnie.

http://autonom.ict.pwr.wroc.pl/~trociu/scianka.jpg

Z jednej strony płyta idzie pod kątem. Z drugiej jest pionowo. Nie ma raczej możliwości, aby profile U przymocować do tej płyty idącej pod kątem. Co należy w takim razie zrobić?

Ponieważ nie znalazłem jasnej odpowiedzi to proszę, aby ktoś to podsumował. Jak wygląda konstrukcyjnie ścianka kolankowa z lekkiej zabudowy i następnie jak się to łączy z konstrukcją skosu (o ile w ogóle się to łączy)?

Wg mnie konstrukcyjnie szyna górna i dolna to profil UD, to następnie uzupełniane jest profilami CD. Tutaj powstaje pytanie czy profile CD są jedynie "wstawiane" podobnie jak przy budowie ścian działowych, czy są jakoś mocowane z obu stron? Przy mocowaniu powstaje problem z wystającymi łebkami pchełek...
Następnie jak całość jest usztywniana na początku i końcu?

@Ron-Kon: widziałem u Ciebie na jednym ze zdjęć z realizacji poddasza właśnie ściankę działową z płyt i skos. Mógłbyś napisać coś więcej?

Rom-Kon
29-11-2008, 12:42
Osek już zamieścił rysunek wiec ja tylko kopiuje
http://img300.imageshack.us/img300/73/skosew3.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=skosew3.jpg)

Profil UD30 przykręca się po skosie do płyty. Jak jest pod płytą profil CD60 to na zwykłe wkręty do płyt jeśli nie ma profilu to nawierca się wiertłem i mocuje na kołek typu MOLLY. Dalej to już zwykła procedura... profil U do podłogi i słupki pomiędzy nie... jeśli jest to niska ścianka to można z profili UD i CD jeśli wyższa to z profili "ściankowych" CW i UW. Granicą wysokości jest około 50-60cm

Rom-Kon
29-11-2008, 14:10
Witam.
Być może się powtarzam, ale mam prośbę o linka gdzie można znaleźć zabudowę stelażem belki koszowej (w tym wątku na stronie 8-mej jest taka fotka). Akurat u mnie to robią i na krawędzi styku 2-ch płaszczyzn nie dali żadnego profila - ich wersja to "płyta KG to połączy". Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie, ale "na oko" widać, że tam brakuje czegoś co zepnie całość. Czy to mają być profile UD30 czy też jakiś kątownik?
Pozdrawiam.

Zamieszczam tylko fotki bez komentarza... brak czasu... ale z fotek można wszystko wywnioskować.
http://images42.fotosik.pl/35/c0c133709a08a1a4med.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images42.fotosik.pl/35/8baabef2fda7be99.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images38.fotosik.pl/35/8039f19891bae8b2.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images33.fotosik.pl/414/46c1bb29c3467d86med.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images34.fotosik.pl/409/4b33f47df6d31ba4med.jpg (http://www.fotosik.pl)

MCB
29-11-2008, 20:43
co by nie mowic katastrofa na calego z tymi stelazami pokazanymi na fotkach :D ale to mniejsza z tym, jak chcesz usunac mostki termiczne ktorych, masz tam, ze oooOOO!

To do mnie? Gdzie te mostki?

MCB

Wosto
29-11-2008, 20:52
Dzięki bardzo. Ostatnie pytanie - czy dwa złączone profile UD tworzące narożnik w belce koszowej powinny być zamocowane do ściany w dolnej części (3-cie zdjęcie Rom-Kon)?
Pozdrawiam.

michalwdowski
29-11-2008, 20:58
Witam.

Pytanie do wykonawców.
Czy przy zabudowie poddasza można zabudować caly sufit i skosy a potem postawić ścianki dzialowe na stelażu?

Czy profile u można wtedy kręcić do poziomych cd na skosach?
Ścianki dzialowe po wylewkach czy przed?

Pewnie te sprawy byly juz dyskutowane nie raz, ale jest taka mnogość wątków ze cokolwiek znaleźć to porażka a każdy wie jak jest dziś z czasem.

Pozdrawiam
Michal

michalwdowski
29-11-2008, 21:17
tak mozna jesli uwzglednilo sie to w trakcie wykonywania stelazy dla sufitow i skosow.

mozesz rozwinąć tą wypowiedź, o czym należy pamiętać i co należy uwzględnić?



Czy profile u można wtedy kręcić do poziomych cd na skosach?

chodzi mi o profile u100, jeden przykręcany do podlogi, drugi do sufitu, no i do skosu.

Michal

akte
29-11-2008, 21:26
Ścianki dzialowe po wylewkach czy przed?

tak przed a szpachlowanie po

Czy dużym błędem będzie wykonanie ścianek po wylewkach :roll:

brzankis
29-11-2008, 21:30
Witam.
Pytanie do wykonawców.
Czy przy zabudowie poddasza można zabudować caly sufit i skosy a potem postawić ścianki dzialowe na stelażu?

tak mozna jesli uwzglednilo sie to w trakcie wykonywania stelazy dla sufitow i skosow.
Rozumiem,że masz na myśli wstawienie wymianów.



Czy profile u można wtedy kręcić do poziomych cd na skosach?
nie nie skreca sie

A co w przypadku gdy mam wykończone już poddasze,zarówno ściany jak i skosy ,a zachciało mi się przedzielić pomieszczenie na pół ?
Być może jestem w błędzie,ale wydaje mi się, że przykręcenie profili U "na mijankę" kołkami molly do profili CD jest dopuszczalne i często stosowane.

Wosto
29-11-2008, 21:38
Dzięki bardzo. Ostatnie pytanie - czy dwa złączone profile UD tworzące narożnik w belce koszowej powinny być zamocowane do ściany w dolnej części (3-cie zdjęcie Rom-Kon)?
Pozdrawiam.

nie, one sa jedynie skrecone ze soba na odpowiedni dla schodzacych sie skosow kont i nasuniete na proflie cd.
Czyli jak rozumiem nie przykręca się ich do profili CD - są tylko nałożone a skręca się je jedynie do belki koszowej?
Pozdrawiam.

MCB
29-11-2008, 22:23
co by nie mowic katastrofa na calego z tymi stelazami pokazanymi na fotkach :D ale to mniejsza z tym, jak chcesz usunac mostki termiczne ktorych, masz tam, ze oooOOO!
To do mnie? Gdzie te mostki?
MCB

FlashBack: to jak to jest z tymi mostkami?

MCB

Wosto
29-11-2008, 22:51
nie! profili ud ktore zamykaja naroznik dla profili cd nie laczy sie z niczym jedynie same z soba sie skreca srednio co 40cm wkretami 3,5x9mm.
Jasna sprawa... choć nie bardzo. Wcześniej wyczytałem, że Rom-Kon mocuje UD do CD w belce koszowej. Są więc "dwie szkoły" czy coś źle zrozumiałem?
Pozdrawiam.

MCB
29-11-2008, 23:32
MCB w twoim poscie pojawily sie fotki i ... wyszlo to co napisalem .. mostki


Mógłbyś łaskawie wskazać gdzie? Mam na myśli mostki a nie fotki :)
MCB

Rom-Kon
30-11-2008, 02:23
nie ma tylu szkol to nie kung-fu a sucha zabudowa. ze on laczy to juz jego sprawa
hmm... w koszu luźny UD? To co - on ma "sam wylatać"? Jak zamek karabinu Kargula?

dwa profile UD łączę razem wkrętami w narożnikach i trochę na siłę je rozginam. Wsuwam w profile sufitu i nituję. Dół ustawiam na pożądanej wysokości i później mocuję do profili CD. Profile UD wstępnie podpieram długimi wkrętami wkręconymi pomiędzy nie - nie opadają pod własnym ciężarem. Do podparcia można użyć np. wieszaków kotwowych lub ES-ów. Wszystkie profile w koszu łączę za pomocą nitów-zrywek. Kosz ma być sztywny i pracować jako jedność a nie każda płaszczyzna oddzielnie.

...o co chodzi z tymi mostkami??? Może to na moich fotkach te mostki? Jeśli tak to uspokajam - nie ma jeszcze 2 warstwy wełny i oczywiście nie ma jeszcze folii i jeśli jeszcze ktoś nie zauważył to również brak jeszcze płyt :wink:

Rom-Kon
30-11-2008, 09:56
racja dodasz druga warstwe welny, nie bedzie mostkow. konstrukcja pod plyty faktycznie musi byc sztywna i bardzo dobrze robisz, ze laczysz ze soba wszystkie mozliwe profile. na koniec dobrze zrobiles wypuszczajac tak mocno wieszaki belkowe do poddaszy. wogole wszystko "perfekt". mnie nie bylo by stac na takie wykonaie zabudowy, zbyt duze koszty wole tanie szybkie rozwiazania.

...no cóż... wieszaki 270mm wypuszczone tyle ile ma się zmieścić wełny pod profilami...

...są jeszcze inwestorzy których nie stać na zbyt oszczędne rozwiązania i potrafią słono dopłacić za solidną konstrukcję i najwyższe technologie... u takich jeśli można coś zrobić lepiej niż dobrze to robi się najlepiej jak można.

...a dla Ciebie mam propozycję... może zamieścisz fotki swoich prac i pokażesz jak takie szczegóły poprawnie wykonać?

MCB
30-11-2008, 09:57
U mnie też za omawianymi ściankami z profili 100mm będzie jeszcze druga warstwa wełny. Potem wełna po stropie, ściance kolankowej i na wieniec.

W skosach też dwie warstwy (15cm+15cm).

MCB

Rom-Kon
30-11-2008, 10:17
U mnie też za omawianymi ściankami z profili 100mm będzie jeszcze druga warstwa wełny. Potem wełna po stropie, ściance kolankowej i na wieniec.

W skosach też dwie warstwy (15cm+15cm).

MCB
Tylko pamiętaj! Nie wysuwaj zbyt daleko wieszaków!!! Nie więcej niż na 5cm!!! A wystającą wełnę (bedzie to coś około 10cm) mocno ubić i dopchnąć płytą!!!


...dla słabo zorientowanych... to był żart... :wink:

andrewch
30-11-2008, 11:15
Witam.

Pytanie do wykonawców.
Czy przy zabudowie poddasza można zabudować caly sufit i skosy a potem postawić ścianki dzialowe na stelażu?
tak mozna jesli uwzglednilo sie to w trakcie wykonywania stelazy dla sufitow i skosow.


Czy profile u można wtedy kręcić do poziomych cd na skosach? nie nie skreca sie


Proszę o rozwinięcie co konkretnie należy uwzględnić podczas wykonania stelaży jeżeli później będą stawiane ścianki działowe.

Rom-Kon
30-11-2008, 19:31
Jestem zdania że zawsze lepiej nie budować dużych sufitów i skosów które dzieli się na mniejsze. Lepiej postawić ściankę działową i dopiero od niej zacząć budowę sufitu... mniejsze płaszczyzny - mniejsze naprężenia. Ale jeśli już nie można...

Ścianki zaczyna się od profili UW i trzeba do czegoś je przykręcić, jeśli ścianka jest prostopadła do profili CD na suficie to nie ma problemu... wkręty w każdy profil i UW się trzyma. Gorzej jeśli trzeba ściankę postawić równolegle z profilami wtedy trzeba na suficie zaprojektować tak przebieg profili by profil CD był nad ścianką i by było do czego przykręcić UW. Gdy w takiej ściance będą jeszcze drzwi to trzeba dodatkowo wzmocnić takie miejsce np. zagęścić profile CD, dać dodatkowe wieszaki itp. Ale konkretnie nic więcej nie można powiedzieć jeśli nie zna się specyfiki pomieszczenia.

Jeszcze raz przypominam - jest to gorsze rozwiązanie niż postawienie ścianek i dopiero robienie sufitów i skosów... można np. postawić część ścianek na konstrukcji jętek - kleszczy i część z wykorzystaniem sufitu. taka koncepcja mieszana...

andrewch
30-11-2008, 19:46
Dziękuję za wyjaśnienie.

michalwdowski
30-11-2008, 21:12
Jestem zdania że zawsze lepiej nie budować dużych sufitów i skosów które dzieli się na mniejsze. Lepiej postawić ściankę działową i dopiero od niej zacząć budowę sufitu... mniejsze płaszczyzny - mniejsze naprężenia. Ale jeśli już nie można...


A jeżeli dach na skąplikowaną konstrykcję np.
http://images40.fotosik.pl/28/47541f3917102966.jpg (http://www.fotosik.pl)
i samoistnie plaszczyzny są mniejsze czy możliwe jest powiedzmy podzielenie sufitu na dwie części z skosy będą dzielone z racji lamania plaszczyzn.

Jaka jest twoja opinia na temat: Scianki dzialowe przed czy po wylewkach?
Co przemawia za każdym z rozwiązań.

Michal

Rom-Kon
30-11-2008, 23:35
...wydaje mi się że z takimi pomieszczeniami nie powinno być kłopotów. Ale z rysunku trudno wywnioskować. Nie mogę go powiększyć i uciekają przez to szczegóły.

...co do ścianek. Proponuję ściany działowe wykonać w technologi murowej a dopiero jak nie można to jako suchą zabudowę. Jeśli będą z płyt G-K to ze względu na akustykę powinno się je zrobić przed wylewkami. Wada - wilgoć z wylewek może spowodować pękanie spoin więc ze spoinowaniem trzeba się wstrzymać. Płyty nawet zwykłe wytrzymują nagły ale krótkotrwały napór wilgoci. Ale stawianie ścianek na nierównym nadbetonie ze zastosowaniem taśm wygłuszających nie należy do najłatwiejszych. W tym przypadku stawianie ścianek na wylewkach posadzkowych jest łatwiejsze ale traci się na akustyce. Czyli są plusy i minusy obu technologi. Ja jednak stawiam na technologię murową ale to jest tylko moja subiektywna opinia.

akte
01-12-2008, 09:37
Jeżeli pomieszczenie ma wymiary 9m x 4,4m to wzdłuż którego boku najlepiej zamocować profile główne, a profile nośne przy ruszcie w konstrukcji krzyżowej?

robert8888
01-12-2008, 20:35
Witam. Czym do ściań z pustaków ceramicznych oraz z suprexu winny być mocowane profile UD? Czy wieszaki ES do krokowi wkrętami TB?

Rom-Kon
02-12-2008, 00:34
Na PW dostałem takie zapytanie... temat ciekawy więc pozwolę sobie go tu zamieścić - anonimowo i bez zgody właściciela... mam nadzieję że autor wybaczy mi.


Chciałbym wykonać ściankę kolankową z regipsu wysokość około 90 cm. Po przeglądnięciu twoich postów i zdjęć mam pytanie jak mocujesz górny profil ud do krokwi.
Ponadto w jednym z postów napisałeś ze przy wysokości ścianki przekraczjącej 60 cm powinno się ją wykonać z profili cw i uw, czy to konieczne?


Jeśli ściankę trzeba mocować do krokwi to tak samo jak przez płytę. Wkręty daje się w samym narożniku profila. przy wysokości ścianki 90cm już bym nie ryzykował i zrobiłbym z profili UW50. Można kupić słupki 3mb i ciąć na 3 części... jest wtedy mały odpad.

...profil CD jest wiotki i przy wysokości 90cm może się uginać - jest to przecież płyta z jednej strony... można spróbować z profilami co 40cm i jeśli będzie się uginać dać drugą warstwę płyt.

Rom-Kon
02-12-2008, 00:44
Jeżeli pomieszczenie ma wymiary 9m x 4,4m to wzdłuż którego boku najlepiej zamocować profile główne, a profile nośne przy ruszcie w konstrukcji krzyżowej?

Nie ma to znaczenia... liczy się tylko wygoda mocowania profili. Najczęściej profile główne (te wyżej) mocuje się prostopadle do jętek czy krokwi ale nie jest to regułą.

Rom-Kon
02-12-2008, 00:56
Witam. Czym do ściań z pustaków ceramicznych oraz z suprexu winny być mocowane profile UD? Czy wieszaki ES do krokowi wkrętami TB?

do ścian z pustaków ceramicznych standardowo używam kołków szybkiego montażu fi 6x40 - rozpierają się w materiale a nie w "dziurze", gdy się trafi na fugę to fi 8x60. W betonie komórkowym fi 8x60. Wkręty do mocowania w drewnie... zwykłe wkręty do drewna - ocynkowane lub fosfatyzowane - z łebkiem takim by nie przeszedł przez ES-a. można użyć nawet podkładki najlepiej poszerzonej.

Przy wymaganiach "ogniowych" kołki na bazie plastiku są wykluczone i stosuje się dyble metalowe... obojętnie czy to przy sufitach czy ścianach.

TMK
02-12-2008, 10:00
Zna ktoś z Was wełnę Isoroc? Lambda jak w toprocku, a znacznie tańsza, o prawie 30%
http://www.isoroc.pl/index.php?id=4
Mogę kupić Toprocka za 16,75zł/m2 albo isoroca za 12,90/m2.
Co wybrać?

sailor_ro
04-12-2008, 09:25
Hey

Ja z takim nieśmiałym pytanie,pierwsza warstwa wełny,miedzy krokwie,oczywiscie jest z rolki,druga w dwoch pomieszczeniach dałem z płyty,ale teraz zastanawiam sie czy tej drugiej nie dać z rolki,czy sa ewentualnie jakies zalety/wady tego rozwiazania?Na logike łatwiej chyba wziac rozwinac welne z rolki i nabic na ES-y??
Jak myslicie??

Pozdrawiam

pawilon79
04-12-2008, 14:58
ja również tak jak TMK mam pytanie na temat ISOROC, co myslicie o tej wełnie.

michalwdowski
09-12-2008, 00:43
Bardzo ciekawa cenowo. Podobno mozna kupić 200mm za 17pln/m2

To chyba rewelacyjna cena?
Jak się sprawdza welna w plytach przy izolacji poddasza? Co z odpadem. :-?

Pozdrawiam.

Mateusz87
09-12-2008, 14:23
Co zrobić w przypadku gdy lekko poniżej murłaty w środku pomieszczenia znajduje się rura z ciepłą wodą, gdzieś na wysokości 20cm poniżej odeskowania, 5cm pod krokwiami. Schować ją pod płytami ?

Na innej ścianie jest rura która idzie przez około 3m wzdłuż sufitu skośnego, lecz na dole jej odległość od odeskowania to 23cm, a u góry 31cm i więcej. Ukryć połowicznie czy jak... ?

Inny problem to naczyńko na wodę pod dachem, które chcę obudować płytą jeśli można.

Jak widać hydraulika namieszała...

Pozdrawiam

Trociu
11-12-2008, 22:38
Hej
Jak wycinacie płyty na obłożenie boków okna połaciowego?
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić jak przenieść ten wielokąt nieforemny na płytę.
U mnie trzeba wyciąć 14 mniej więcej takich kształtów:
http://autonom.ict.pwr.wroc.pl/~trociu/okno.JPG
Jakieś pomysły???

Trociu
11-12-2008, 22:51
[quote="FlashBack"]uu.. UUU komus sie "omcknelo" ustawienie plaszczyzny plytowania z plaszczyzna dachu :DDD
teraz to juz po ptakach "cza" wycinac dziwaka :>/quote]że co?

Trociu
11-12-2008, 23:05
uu.. UUU komus sie "omcknelo" ustawienie plaszczyzny plytowania z plaszczyzna dachu :DDD
teraz to juz po ptakach "cza" wycinac dziwaka :>że co?

jezeli to wierna kopia przekroju bocznego glifa to, to, to :>Nie - nie jest to wierna kopia tylko rysunek schematyczny.

brzankis
12-12-2008, 08:56
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić jak przenieść ten wielokąt nieforemny na płytę.

Miarka, kątomierz nastawny i nie ma najmniejszego problemu z przeniesieniem tego na płytę :lol:

Trociu
12-12-2008, 09:19
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić jak przenieść ten wielokąt nieforemny na płytę.

Miarka, kątomierz nastawny i nie ma najmniejszego problemu z przeniesieniem tego na płytę :lol:Czyli i tak trzeba się wybrać na zakupy i dokupić sobie kątomierz do kolekcji.

Trociu
12-12-2008, 09:20
To teraz jeszcze pytanie uzupełniające.
Tak wyszło, że pomiędzy płaszczyzną płyty dawanej na glif z boku a krokwią zostaje z jakiś 1cm miejsca. Za mało na wełnę i tak nie ma jak ją przymocować.
Czy można tam prysnąć pianką niskorozprężną, docisnąć płytę i skręcić?

osek
13-12-2008, 15:27
...wydaje mi się że z takimi pomieszczeniami nie powinno być kłopotów. Ale z rysunku trudno wywnioskować. Nie mogę go powiększyć i uciekają przez to szczegóły.

...co do ścianek. Proponuję ściany działowe wykonać w technologi murowej a dopiero jak nie można to jako suchą zabudowę. Jeśli będą z płyt G-K to ze względu na akustykę powinno się je zrobić przed wylewkami. Wada - wilgoć z wylewek może spowodować pękanie spoin więc ze spoinowaniem trzeba się wstrzymać. Płyty nawet zwykłe wytrzymują nagły ale krótkotrwały napór wilgoci. Ale stawianie ścianek na nierównym nadbetonie ze zastosowaniem taśm wygłuszających nie należy do najłatwiejszych. W tym przypadku stawianie ścianek na wylewkach posadzkowych jest łatwiejsze ale traci się na akustyce. Czyli są plusy i minusy obu technologi. Ja jednak stawiam na technologię murową ale to jest tylko moja subiektywna opinia.

kazdy ma swoje zdanie... moge i ja?

ścianki działowe z kartogipsu robi się na wylewkach i: można wiercić (ze zdjeciami, miernikami itp) ale też można profil dolny przykleić chozby na zwykły klej montazowy... i nie ma problemu
ad pogrubionego- otóż nie- płyt nie wolno tam stosowac (radze zaprzyjaźnić sie z wykresami- wytrzymałośc gipsu po zarobieniu wodą i po póxniejszym dodaniu wody. wytrzymałośc tego materiału baaardzo gwałtownie spada) już nie mówiąc o wiążącym obok betonie ;/ to już nie wilgoć a woda przecież ;/.

na upartego, jelsi ktoś musi przed wylewakami ieć scianki z kartonu- to zrobić sam stelaż, potem wylewke i na końcu płyty (dość kłopotliwe)

i jeszcze jedna wzmianka, według mnielepiej wychodzi rozwiazanie- duzy sufil i potem scianki działowe które go od dołu trzymają, naprezenia mniejsze bo i obwiednie momentow na pewno będa mniejsze
mechanika budowli- utwierdzenie (sufit "w" sc działowcyh) a podbora swobodnie podparta (sc działowa pod sufietem)
pozdrawiam.


Hej
Jak wycinacie płyty na obłożenie boków okna połaciowego?
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić jak przenieść ten wielokąt nieforemny na płytę.
U mnie trzeba wyciąć 14 mniej więcej takich kształtów:
http://autonom.ict.pwr.wroc.pl/~trociu/okno.JPG
Jakieś pomysły???

kątownik, miara no i oczywiscie ołówek ;) nic wiecej do tegonie potrzeba, a wytniesz idealnie.


Co zrobić w przypadku gdy lekko poniżej murłaty w środku pomieszczenia znajduje się rura z ciepłą wodą, gdzieś na wysokości 20cm poniżej odeskowania, 5cm pod krokwiami. Schować ją pod płytami ?

Na innej ścianie jest rura która idzie przez około 3m wzdłuż sufitu skośnego, lecz na dole jej odległość od odeskowania to 23cm, a u góry 31cm i więcej. Ukryć połowicznie czy jak... ?

Inny problem to naczyńko na wodę pod dachem, które chcę obudować płytą jeśli można.

Jak widać hydraulika namieszała...

Pozdrawiam

z tą pierwszą- z czego ona jest? schowaj pod płytami
tą drugą- no oczywiscie że schować, najlepiej chyba byłoby ja przykryć płytą przyklejoną na sciane. nie da się jej poprawić?
naczynie... hm... no obuduj jak chcesz ale nie szczelnie ;)

pam
13-12-2008, 17:45
A jak się montuje schody strychowe. Mam odstęp między belkami 82cm a schody mają szerokość 70cm. Czy brakujące cm wypełnia się np krawędziakiem, czy są jakieś fajne śruby do montażu.

osek
13-12-2008, 19:51
A jak się montuje schody strychowe. Mam odstęp między belkami 82cm a schody mają szerokość 70cm. Czy brakujące cm wypełnia się np krawędziakiem, czy są jakieś fajne śruby do montażu.
nie ma

pam
13-12-2008, 20:06
Znaczy się - wypełnia?

Miki79
13-12-2008, 20:39
zielone plyty to inaczej zwykle ale zagruntowane

tomzoo
14-12-2008, 06:48
Mam pytanie dot. zabudowy kartongipsem ścianki w łazience, na której będzie stelaż do kibelka - ściana będzie zabudowana na całej długości. W niej kilka półeczek - wnęki kończące się na ścianie. A na niej ceramika. Dałem gęściej profile pionowe C50. Czy do tego należy jeszcze dać podwójnie płytę czołową, aby wzmocnić sztywność sciany pod płytkami? Czy też mniejszy odstęp profili wystarczy?
Pozdr.

osek
14-12-2008, 11:33
Znaczy się - wypełnia?
jop

zielone plyty to inaczej zwykle ale zagruntowane

to taki dowcip tak? :lol:

PROAT1
15-12-2008, 01:21
Mam krokwy 20cm, na to membrana bez deskowania i dachówka. Jaka mam dać 1'szą warstwę wełny 18 czy 20cm. Jedni piszą że przy membranie daje sie wełnę na styk inni piszą o szczelinie kilka cm.

Drugie pytanie jest takie: dlaczego wełna skalna jest lepsza od szklanej?

pozdrawiam

zbigmor
15-12-2008, 09:06
Mam krokwy 20cm, na to membrana bez deskowania i dachówka. Jaka mam dać 1'szą warstwę wełny 18 czy 20cm. Jedni piszą że przy membranie daje sie wełnę na styk inni piszą o szczelinie kilka cm.

Drugie pytanie jest takie: dlaczego wełna skalna jest lepsza od szklanej?

pozdrawiam

Przy membranie wysokoparoprzepuszczalnej możesz nie dać szczeliny. Nie oznacza to, że nie możesz.

Spróbuj się wytarzać w obu wełnach i odczujesz na własnej skórze różnicę :)
Przy próbie spalenia jej podobnie.

PROAT1
15-12-2008, 14:57
Spróbuj się wytarzać w obu wełnach i odczujesz na własnej skórze różnicę
Przy próbie spalenia jej podobnie.

Nie będe robił takich doświadczeń. Prosze o konkretna odpowiedź, która wełna lepsza i dlaczego.

pozdrawiam

PAPROCIAK
15-12-2008, 15:28
skalna rockwoola jest trochę "cieplejsza"bo gestsza i sztywniejsza łatwiej sie nia robi bo lepiej się trzyma między profilami. Innych różnic nie zauwazyłem ceny podobne w przeliczeniu na m2. Mówie o wyk skosów . Nie tarzałem się :lol:

zbigmor
15-12-2008, 15:46
Spróbuj się wytarzać w obu wełnach i odczujesz na własnej skórze różnicę
Przy próbie spalenia jej podobnie.

Nie będe robił takich doświadczeń. Prosze o konkretna odpowiedź, która wełna lepsza i dlaczego.

pozdrawiam

Ale lepsza ze względu na co?
Pisałem o tym, że ze względu na odporność ogniową skalna jest lepsza. Szklana kłuje bardziej, ale i czytałem na forum, że niektórzy mieli odwrotnie(?).
Parametry zależą od rodzaju produktu. Musisz porównać konkretne wyroby.
Fizycznie szklana jest bardziej żółta, a skalna szara. To raczej męszczyźnie nie powinno robić róźnicy :)

mike_recon
15-12-2008, 17:35
Chcę wygłuszyć podłogę drewnianą z desek na pióro-wpust o grubości 35mm. Podłoga ta jest pomiędzy parterem, a użytkowym poddaszem. Deski leżą na legarach 12x15cm (legary są widoczne z parteru i chciałbym aby po wygłuszeniu dalej było je trochę widać, więc zmuszony jestem zastosować wełnę o grubości 5cm). Ma to wyglądać następująco, patrząc od dołu: deska boazeryjna (w kuchni i łazience płyta g-k), folia paroizolacyjna, wełna mineralna (np. Isover Aku-płyta), deska podłogowa poddasza. Nie wiem czy kłaść folię paroizolacyjną pomiędzy wełnę a podłogę oraz czy malować czymś podłogę od spodu czy zostawić "gołe" drewno?

RadziejS
16-12-2008, 08:42
Pytałem wczoraj w osobnym wątku ale jakoś nikt doświadczony nie zaoferował mi pomocy... Spróbuję więc tu:

czy obróbka okna dachowego płytą OSB jest dobrym pomysłem? Myślę sobie tak: po oknach potrafi ciec woda, ja mam (mieć) podłogówkę, nie ma więc grzejnika pod oknem, OSB jest wodoodporna, poza tym cieplejsza niż KG więc chcę glify obrobić właśnie tą płytą. Co Wy na to? Ma ten pomysł słabe punkty? (oprócz tego, że jest drożej i więcej roboty)

PAPROCIAK
16-12-2008, 08:49
Na pewno nie kładz paraizolacji pomiedzy wełnę i podłogę jeśli chcesz to to odogródz wełnę od dołu czyli płyta Gk - folia- wełna - podłoga. Na wełne możesz dać wysokoprzepuszczalną membrane jeśli już. Na wygłuszenie ja wolałbym wybrać wełne rozprężną w całości a nie w płytach- jak ja tniesz w poprzek to zero strat i lepiej wypełnia wszelkie wolne miejsca.
dobra wracam do real world

zbigmor
16-12-2008, 09:17
Chcę wygłuszyć podłogę drewnianą z desek na pióro-wpust o grubości 35mm. Podłoga ta jest pomiędzy parterem, a użytkowym poddaszem. Deski leżą na legarach 12x15cm (legary są widoczne z parteru i chciałbym aby po wygłuszeniu dalej było je trochę widać, więc zmuszony jestem zastosować wełnę o grubości 5cm). Ma to wyglądać następująco, patrząc od dołu: deska boazeryjna (w kuchni i łazience płyta g-k), folia paroizolacyjna, wełna mineralna (np. Isover Aku-płyta), deska podłogowa poddasza. Nie wiem czy kłaść folię paroizolacyjną pomiędzy wełnę a podłogę oraz czy malować czymś podłogę od spodu czy zostawić "gołe" drewno?

Żeby wygłuszyć podłogę lepiej użyć granulatu. Powody są trzy:
1. Lepiej rozłożyć bez wolnych przestrzeni
2. Lepiej wygłuszy (jest cięższy od dachowej, rozprężnej)
3. Jest tańszy
Paroizolacja pomiędzy pomieszczeniami ogrzewanymi nie jest potrzebna.
Czy malować, czy nie to raczej zależy od upodobań. Drewnu nic nie będzie bez malowania.

kolorado
17-12-2008, 08:50
Mam pytanie odnośnie ocieplenia poddasza. W projekcie mam 15+5 wełny. Nie wiem czy to wystarczająco, różne są opinie na forum. Początkowo zdecydowałem że będzie 15+10, jednak teraz mam pewne wątpliwości - chodzi o wysokość pomieszczeń i odległość sufitu od górnej krawędzi okna. Górna krawędź okna jest 23cm poniżej jętek. Dając 10cm + 1,25 płyta zostałoby tylko około 11cm. No i wysokość pomieszczeń 2,5m. Jak dam 15+5 to zyskuję 5cm - niby niewiele, ale wysokość pomieszczeń wtedy 2,55m, a odległość okna od sufitu około 16cm. Wymyśliłem sobie jeszcze jedną koncepcję. Ponieważ jętki mają 15cm, to można by nabić na nie od góry łaty 5x5 i dołożyć jeszcze 5cm wełny od góry. Czyli byłoby 5+15+5. Czy ma to sens?
Podsumowując. Co lepiej:
1. Zostawić 15+5,
2. Dać 15+10 na skosach, na stropie 15+5,
3. Dołożyć wszędzie 15+10 kosztem wysokości pomieszczeń,
4. Kombinować: na skosach 15+10, na stropie 5+15+5 dodając łaty od góry?

zbigmor
17-12-2008, 09:23
[quote="kolorado"]Mam pytanie odnośnie ocieplenia poddasza. W projekcie mam 15+5 wełny. Nie wiem czy to wystarczająco, różne są opinie na forum. Początkowo zdecydowałem że będzie 15+10, jednak teraz mam pewne wątpliwości - chodzi o wysokość pomieszczeń i odległość sufitu od górnej krawędzi okna. Górna krawędź okna jest 23cm poniżej jętek. Dając 10cm + 1,25 płyta zostałoby tylko około 11cm. No i wysokość pomieszczeń 2,5m. Jak dam 15+5 to zyskuję 5cm - niby niewiele, ale wysokość pomieszczeń wtedy 2,55m, a odległość okna od sufitu około 16cm. Wymyśliłem sobie jeszcze jedną koncepcję. Ponieważ jętki mają 15cm, to można by nabić na nie od góry łaty 5x5 i dołożyć jeszcze 5cm wełny od góry. Czyli byłoby 5+15+5. Czy ma to sens?
Podsumowując. Co lepiej:
1. Zostawić 15+5,
Dla ocieplenia wystarczy, ale nie podałeś ile masz na ścianach. Jeśli 20cm to na dach wypadałoby więcej.
2. Dać 15+10 na skosach, na stropie 15+5,
Jak dasz więcej na skosach to i tak to zmniejsza pomieszczenie bardziej niż sufit trochę niższy. Nie wiem który strop masz na myśli, ale jeśli, który jest sufitem to daj nie mniej niż na skosach
3. Dołożyć wszędzie 15+10 kosztem wysokości pomieszczeń,
To już pytanie nie do forum
4. Kombinować: na skosach 15+10, na stropie 5+15+5 dodając łaty od góry?[
ja dawałem pomiędzy jętki tyle ile było miejsca i na wierzch tej wełny dołożyłem brakujące centymetry bez żadnych łat. Co one niby mają dać oprócz pogorszenia parametrów izolacji?

kolorado
17-12-2008, 09:43
1. Zostawić 15+5,
Dla ocieplenia wystarczy, ale nie podałeś ile masz na ścianach. Jeśli 20cm to na dach wypadałoby więcej.
Ściana BK 550 30cm + 12cm styropianu


2. Dać 15+10 na skosach, na stropie 15+5,
Jak dasz więcej na skosach to i tak to zmniejsza pomieszczenie bardziej niż sufit trochę niższy. Nie wiem który strop masz na myśli, ale jeśli, który jest sufitem to daj nie mniej niż na skosach
Ok, czyli odpada.


3. Dołożyć wszędzie 15+10 kosztem wysokości pomieszczeń,
To już pytanie nie do forum
Chodzi o to, czy 11cm pomiędzy sufitem a górną krawędzią okna nie będzie za mało do powieszenia karnisza. Sprawa wysokości pomieszczeń to faktycznie odczucie subiektywne.


4. Kombinować: na skosach 15+10, na stropie 5+15+5 dodając łaty od góry?
ja dawałem pomiędzy jętki tyle ile było miejsca i na wierzch tej wełny dołożyłem brakujące centymetry bez żadnych łat. Co one niby mają dać oprócz pogorszenia parametrów izolacji?
No właśnie jętki mają 15, więc miejsca jest na 15 wełny. Żeby nie obniżać o 10cm sufitu dałbym 5cm poniżej jętek i 5cm nad jętki. Łaty po to, żeby jętki miały sumarycznie z tymi łatami 20cm.

zbigmor
17-12-2008, 10:21
3. Dołożyć wszędzie 15+10 kosztem wysokości pomieszczeń,
To już pytanie nie do forum
Chodzi o to, czy 11cm pomiędzy sufitem a górną krawędzią okna nie będzie za mało do powieszenia karnisza. Sprawa wysokości pomieszczeń to faktycznie odczucie subiektywne.

Karnisz możesz wybrać różny, a nawet przymocować go do sufitu.



4. Kombinować: na skosach 15+10, na stropie 5+15+5 dodając łaty od góry?
ja dawałem pomiędzy jętki tyle ile było miejsca i na wierzch tej wełny dołożyłem brakujące centymetry bez żadnych łat. Co one niby mają dać oprócz pogorszenia parametrów izolacji?
No właśnie jętki mają 15, więc miejsca jest na 15 wełny. Żeby nie obniżać o 10cm sufitu dałbym 5cm poniżej jętek i 5cm nad jętki. Łaty po to, żeby jętki miały sumarycznie z tymi łatami 20cm.[/quote]

Po co chcesz dawać pod i nad jętki? Nie lepiej tylko pomiędzy i nad? Jak się postarasz to profile do mocowania płyt dasz na równi z dolną krawędzią jętek i zywskasz kilka cm na wysokości. Wełnę nad jętkami po prostu połóż na jętki. Lepszego sposobu likwidacji mostków nie znajdziesz.

kolorado
17-12-2008, 10:30
Po co chcesz dawać pod i nad jętki? Nie lepiej tylko pomiędzy i nad? Jak się postarasz to profile do mocowania płyt dasz na równi z dolną krawędzią jętek i zywskasz kilka cm na wysokości. Wełnę nad jętkami po prostu połóż na jętki. Lepszego sposobu likwidacji mostków nie znajdziesz.
Racja, ale pomiędzy profilami i tak zawsze zostanie przestrzeń. Po co zostawiać tą przestrzeń, lepiej wypełnić wełną, a najcieńsza i tak 5cm. Zostawiając bez wełny i tak wiele nie zyskam.
Wełnę położę na jętki, ale bez łat podłogi na stryszku nie zrobię. Początkowo łaty chciałem dawać wzdłuż jętek, ale faktycznie można w poprzek. Zminimalizuje to mostki i chyba wzmocni konstrukcję podłogi.

Rom-Kon
20-12-2008, 19:41
...wydaje mi się że z takimi pomieszczeniami nie powinno być kłopotów. Ale z rysunku trudno wywnioskować. Nie mogę go powiększyć i uciekają przez to szczegóły.

...co do ścianek. Proponuję ściany działowe wykonać w technologi murowej a dopiero jak nie można to jako suchą zabudowę. Jeśli będą z płyt G-K to ze względu na akustykę powinno się je zrobić przed wylewkami. Wada - wilgoć z wylewek może spowodować pękanie spoin więc ze spoinowaniem trzeba się wstrzymać. Płyty nawet zwykłe wytrzymują nagły ale krótkotrwały napór wilgoci. Ale stawianie ścianek na nierównym nadbetonie ze zastosowaniem taśm wygłuszających nie należy do najłatwiejszych. W tym przypadku stawianie ścianek na wylewkach posadzkowych jest łatwiejsze ale traci się na akustyce. Czyli są plusy i minusy obu technologi. Ja jednak stawiam na technologię murową ale to jest tylko moja subiektywna opinia.

kazdy ma swoje zdanie... moge i ja?

ścianki działowe z kartogipsu robi się na wylewkach i: można wiercić (ze zdjeciami, miernikami itp) ale też można profil dolny przykleić chozby na zwykły klej montazowy... i nie ma problemu
ad pogrubionego- otóż nie- płyt nie wolno tam stosowac (radze zaprzyjaźnić sie z wykresami- wytrzymałośc gipsu po zarobieniu wodą i po póxniejszym dodaniu wody. wytrzymałośc tego materiału baaardzo gwałtownie spada) już nie mówiąc o wiążącym obok betonie ;/ to już nie wilgoć a woda przecież ;/.


na upartego, jelsi ktoś musi przed wylewakami ieć scianki z kartonu- to zrobić sam stelaż, potem wylewke i na końcu płyty (dość kłopotliwe)

i jeszcze jedna wzmianka, według mnielepiej wychodzi rozwiazanie- duzy sufil i potem scianki działowe które go od dołu trzymają, naprezenia mniejsze bo i obwiednie momentow na pewno będa mniejsze
mechanika budowli- utwierdzenie (sufit "w" sc działowcyh) a podbora swobodnie podparta (sc działowa pod sufietem)
pozdrawiam.


Wklejam rysunki systemów akustycznych Knauf... mam nadzieję że firma Knauf wybaczy mi to nie autoryzowane kopiowanie

http://images30.fotosik.pl/306/61750fcc96616abbmed.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images30.fotosik.pl/306/552d1a126645640bmed.jpg (http://www.fotosik.pl)

Wyraźnie widać posadowienie profili na płycie stropowej i o ile zwiększa izolację akustyczną.


ad pogrubionego- otóż nie- płyt nie wolno tam stosowac (radze zaprzyjaźnić sie z wykresami- wytrzymałośc gipsu po zarobieniu wodą i po póxniejszym dodaniu wody. wytrzymałośc tego materiału baaardzo gwałtownie spada) już nie mówiąc o wiążącym obok betonie ;/ to już nie wilgoć a woda przecież ;/.


Z problemem obniżenia wytrzymałości mechanicznej płyt mokrych spotykam się dosyć często... ba! Nawet sam je moczę by straciły wytrzymałość przy wyginaniu łuków! Ale również wiem że po wyschnięciu wszystko wraca do normy. A przy tego typu wykonaniu płyta nie ma kontaktu z wodą tylko z wilgocią w powietrzu... fakt tej wilgoci to jest 100% ale to nie jest woda w postaci ciekłej... A ściankę zabezpiecza się folią i pianką dylatacyjną bądź styropianem więc beton nie ma kontaktu z płytą! I jeśli odpowiednio się zadba o wentylację to nawet zwykłe płyty nie ucierpią. Widziałem zwykłe płyty założone przed tynkami cem.-wap. i nic się nie działo. Mi "wylewkarze z bożej łaski" zalali sufit i z płytami też się nic nie stało... częściowo popękały tylko spoiny a po naprawie nie ma śladu katastrofy. Przy takim systemie należny tylko pamiętać by spoinować dopiero po wyschnięciu.

Drugi temat to sufity...
Jestem zdania że lepiej ścianki mocować do stabilnych krokwi czy jętek lub jeśli ich brak to zrobionych "wymianów" z desek, łat czy nawet belek niż do stelażu sufitu podwieszanego. Tak samo sufity o dużej powierzchni... trzeba uwzględnić rozszerzalność materiałów i robić dylatacje... inaczej spoiny mają prawo pękać. Wydaje mi się że jeśli można to należy podzielić sufit na mniejsze powierzchnie...

Moja największa długość zabudowy to na poddaszu nieużytkowym skosy o długości 22.6m ...podzieliłem na 3 części... dałem dylatację co około 7 m.

michalwdowski
21-12-2008, 19:30
Witam.
Widzę że wzbudzilem rzeczową dyskusję moim pytaniem.
Dziękuję za wypowiedzi.

Ścianki stawiam na stropie przed wylewkami, jest dość równa więc nie będzie problemu.
Z lączeniem ścianek i sufitu zrobie mala hybryde. Podziele na dwie mniejsze strefy. Reszte ścianek do sufitu podwieszanego.

Pozdrawiam.

pam
21-12-2008, 19:56
Czy możecie zdradzić "Panowie Specjaliści" jaką wełnę kupilibyście na swoje poddasze? Wiem, że zaraz się zacznie dyplomatyczne jaki ma współczynnik itp. Ale może jednak: tak na swój dom biorąc oczywiście pod uwagę też koszty zakupu, jak sie układa itd.

artmach
21-12-2008, 20:05
Kupiłem isoroc-isolight 17,20zł za m2 - grubość 200 - transport był prosto od producenta.

irek.w
21-12-2008, 20:09
Specjalistą nie jestem.Kupiłem wełnę Iberkraft układa się dobrze w przeciwieństwie do Rockwoola nic nie sypie się na głowę.

michalwdowski
21-12-2008, 20:35
Kupiłem isoroc-isolight 17,20zł za m2 - grubość 200 - transport był prosto od producenta.

Jakie robi wrażenie, też się do niej przymierzam

artmach
21-12-2008, 22:38
Jakie robi wrażenie, też się do niej przymierzam

Wełna jest w płytach, dobrze sprasowana, no i ta cena - nie lubię przepłacać, strona producenta www.isoroc.pl

pam
21-12-2008, 22:44
To jeszcze podaj stronę sprzedawcy.

artmach
21-12-2008, 22:52
To jeszcze podaj stronę sprzedawcy.
No dobra, ja kupowałem tutaj http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=7076881 - upss staniało :evil: :D

pam
21-12-2008, 23:00
Dzięki, patrzyłem wcześniej na allegro, ale wychodziło mi w Twojej cenie 10cm. Może to był jakiś inny typ.

Rom-Kon
23-12-2008, 10:19
Hej
Jak wycinacie płyty na obłożenie boków okna połaciowego?
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić jak przenieść ten wielokąt nieforemny na płytę.
U mnie trzeba wyciąć 14 mniej więcej takich kształtów:
http://autonom.ict.pwr.wroc.pl/~trociu/okno.JPG
Jakieś pomysły???

http://images27.fotosik.pl/306/49514fdcfeb460cc.jpg (www.fotosik.pl)

... a reszta jest wyobraźnią i powtórką z 5 klasy podstawówki...

:lol: :lol: :lol:

Trociu
23-12-2008, 10:39
Dzięki Rom-Kon - wiedziałem że tak się skończy.

Rom-Kon
23-12-2008, 14:03
Dzięki Rom-Kon - wiedziałem że tak się skończy.

???? o co chodzi z tym "skończeniem"???
...pewnie musztarda po obiedzie czyli nieaktualne :-?

osek
23-12-2008, 17:49
Rom-kom ten kąt prosty coś kiepski wyszedł :wink: :P

odnośnie tej kłótni ;) w suchym tynkiem, otóż mylisz sie, bo gdy gips dostanie już tej wilgoci- to nie da sie cofnąc (woda to już w ogóle przesada ;)
mówisz że nie ma problemu- bo zamoczysz taką płyte, uformujesz, ona wyschnie i bedize okej... i znowu kazdy ma swoje zdanie ;) ale do łuków itp masz specjalne płyty
to tak jak... jakbys próbował rozmieszać wiążący cekol (c45) z nadzieją że jeszcze 5 minut beidzesz mogł go uzywać :D
odnośnie syfitów- dylatacje nad sciankami i kłopot rozwazany (a upieram sie przy tym, bo wydaje mi sie ze szybciej zrobilbys sufit i potem sciany ; ) )
i naprawde nie chce sie tu kłócić czy wymadrząc, to co pisze- to w oparciu o wykłady z uczelni.
a tak na boku- sam też niekidy jestem zmuszony- to nawet wełne w grudniu układam w domu jeszcze bez ogrzewania... inwestor- wrecz kazał ; ]
wesołych świąt :wink:

Agawie
23-12-2008, 21:27
Panowie mam kilka prostych pytań, najprawdopodobniej są już odpowiedzi na moje pytania na tym forum ale...

1.czy wkładać wełnę między krokiew a mur (wełna może stykać się z murem?)
2.w niektórych miejscach folia "zwisa" czy aby nie dotykała wełny mam ją czymś spiąć czy nie jest to problem?
3.na strychu chcę położyć wełnę plus płytę gk natomiast czy mogę nad wykuszami zostawić tylko wełnę lub ewentualnie wełna (150) plus folia?
4.w wykuszach jętki są położone jakieś 30cm wyżej niż reszta jętek(długa historia). jak zrobić żeby sufit był na tej samej wysokości (łączyć kilka grzybków i na tym układać wełnę czy jaki ciort?)

To na razie na tyle. Będę wdzięczny za podpowiedź.

Wesołych Świąt

zbyniooo
26-12-2008, 13:53
Witam wszystkich :) Zamierzam zalozyc wlasny watek ale narazie pytam tutaj...
Do tej pory bylem bacznym obserwatorem i większosc watków dotyczacych poddaszy przeczytalem. Mimo to na niektóre moje watpliwosci nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi.

Stad moje pytania:

1. Mam dach kopertowy (blachodachówka bez folii paroprzepuszczalnej) co teraz zrobic z tym fantem?Podbijac pod laty kawałki folli miedzy krokwiami ?
2. Czy izolację-wełnę dawac do tej folii czy wskazane jest zostawic 2 cm luzu na oddychanie?Niektóre opinie byly typu iz wełna dotykajaca folii moze namakac(efekt parasola)
3. Poddasze chce max wykorzystac. Dam na skosy 15+5 a na sufity poloze 30cm.Czy dobrze kombinuje?Wełna bedzie isoroc w płytach.

To nie koniec pytań ale nie chce odrazu zanudzac i meczyc was setka pytań :wink:

Przy okazji życzę wszystkim Wesołych Świąt.

Trociu
29-12-2008, 20:59
Dzięki Rom-Kon - wiedziałem że tak się skończy.

???? o co chodzi z tym "skończeniem"???
...pewnie musztarda po obiedzie czyli nieaktualne :-?Skończy się na prostej matematyce. I masz racje - już pozamiatane. Wszystkie boki obite.
I poszedłem na łatwiejsze rozwiązanie. Z wymiarów tylko pierwszy bok został wycięty. Kolejne powstawały na zasadzie sprawdzania co trzeba dołożyć/odjąć od poprzedniego boku. I tak wszystkie połaciówki zakończone, a to daje nam w wyniku praktycznie koniec tematu kładzenia płyt na poddaszu - teraz już tylko szpachlowanie.

Rom-Kon
29-12-2008, 22:14
Dzięki Rom-Kon - wiedziałem że tak się skończy.

???? o co chodzi z tym "skończeniem"???
...pewnie musztarda po obiedzie czyli nieaktualne :-?Skończy się na prostej matematyce. I masz racje - już pozamiatane. Wszystkie boki obite.
I poszedłem na łatwiejsze rozwiązanie. Z wymiarów tylko pierwszy bok został wycięty. Kolejne powstawały na zasadzie sprawdzania co trzeba dołożyć/odjąć od poprzedniego boku. I tak wszystkie połaciówki zakończone, a to daje nam w wyniku praktycznie koniec tematu kładzenia płyt na poddaszu - teraz już tylko szpachlowanie.
...rozwiązanie też dobre - grunt to myślenie i kombinowanie...
Powodzenia w dalszej walce z płytami!

Piterek
01-01-2009, 23:06
Witam,
Szczęśliwego Nowego Roku wszystkim ocieplającym strychy i poddasza :) .
Mam do Was pytanie prośbę o wskazówkę. Ocieplam poddasze i będę miał folię paroizolacyjną na całej powierzchni poddasza. Jak to rozwiązyjecie aby np. zamontowany halogen nie przegrzał folii oraz jak to zrobić aby nie przerwać szczzelności paroizolacji. Będę wdzięczny za wszystkie wskazówki.
Z góry dziękuję i pozdrawiam,
Piotr

Trociu
02-01-2009, 12:08
Mam do Was pytanie prośbę o wskazówkę. Ocieplam poddasze i będę miał folię paroizolacyjną na całej powierzchni poddasza. Jak to rozwiązyjecie aby np. zamontowany halogen nie przegrzał folii oraz jak to zrobić aby nie przerwać szczzelności paroizolacji. Będę wdzięczny za wszystkie wskazówki.Zamontować halogen na suficie a nie w suficie ;)
Inaczej będziesz musiał zrobić dziurę w folii. Są specjalne puszki do montowania halogenów w wełnie. Albo rozwiązanie bazujące na doniczkach ceramicznych

Piterek
02-01-2009, 12:49
Dziękuję za odpowiedź. Sprawdziłem już te puszki i w nich równiez jest wymagana odpowiednia odległość samej wełny (piszą o podwójnych łatach i odległości wełny od płyty GK 60 mm) Link dla chętnych http://www.kaiser-elektro.de/download/Katalog-pl.pdf.
Czy praktycy mają jakieś inne rozwiązanie?
Na dzień dzisiejszy jestem zdecydowany na oświetlenie na suficie.
Piotr






Mam do Was pytanie prośbę o wskazówkę. Ocieplam poddasze i będę miał folię paroizolacyjną na całej powierzchni poddasza. Jak to rozwiązyjecie aby np. zamontowany halogen nie przegrzał folii oraz jak to zrobić aby nie przerwać szczzelności paroizolacji. Będę wdzięczny za wszystkie wskazówki.Zamontować halogen na suficie a nie w suficie ;)
Inaczej będziesz musiał zrobić dziurę w folii. Są specjalne puszki do montowania halogenów w wełnie. Albo rozwiązanie bazujące na doniczkach ceramicznych

kruszon11
02-01-2009, 15:59
Witam,
od razu zaznaczam, że przerobiłem cały wątek. Zaczynam swoja walkę z zabudową poddasza i mam kilka pytań.

Chcę zacząć od wytyczenia i postawienia ścianek działowych, z profili drewnianych. W tej chwili stan poddasza jest następujący:

http://lh6.ggpht.com/_3pVeVH6dKuA/SSRbbtq__OI/AAAAAAAADY8/2VnGbRrnyHQ/s720/IMGP5315.jpg

Zamierzam najpierw przykręcić profil dolny i górny, potem profile pionowe.
1. Czy mogę to zrobić do legarów i jętek ?
2. Czy profile pionowe dobrze kombinuję, żeby zamocować za pomocą łączników kątowych ? Oczywiście tylko do profili górnego i dolnego.
3. Czy jednak najpierw położyć podłogę (po uprzednim ocieplenie stropu nad parterem af kors) na legarach i dopiero potem ścianki ?

Dalsze pytania potem...