PDA

Zobacz pełną wersję : skonczmy temat



cover5s
11-07-2007, 22:44
chyba wszystko jasne

bwojtek
12-07-2007, 06:11
Jeżeli to granit polerowany to stanowczo odradzam. Wystarczy, że spadnie deszcz i będziesz miał prawdziwe lodowisko. Na taras musi być granit płomieniowany, ewentualnie szczotkowany (patynowany).
Do klejenia trzeba użyć dobrego kleju elastycznego - CM17 albo Adesilex. Jeżeli granit jest jasny to bezpieczniej użyć kleju na białym cemencie. I nie przeraź się, że po klejeniu płytki zmienią kolor (ściemnieją). Jak klej wyschnie to wróci naturalny kolor.

NOTO
12-07-2007, 11:25
Mam pytanie, czy ktos układał płytki granitowe na tarasie. Chodzi mi o płytki niedrogie za okolo 100zł/m2. Na co zwrocic uwage, jak je układac i na co kleic?

Za 165 zł/m2 możesz mieć taras z kostki granitowej. Trochę nierówny (w stosunku do płytek) , ale rozbieralny i bardziej naturalny.

bwojtek
12-07-2007, 11:31
bardziej naturalny
:o

cover5s
12-07-2007, 18:35
Czy powinno sie ukladac płytki na fuge czy moge zrobic to bez fug?
aaaa i czym te płytki docinac? bop moj majster kazał mi kupic jakiec okropnie drogie tarcze.

jajmar
12-07-2007, 18:48
Czy powinno sie ukladac płytki na fuge czy moge zrobic to bez fug?
raczej z fugami na zewnątrz beda zmienne temp wiec materiał musi miec gdzie pracować.


aaaa i czym te płytki docinac? bop moj majster kazał mi kupic jakiec okropnie drogie tarcze.
a czym ma to zamiar ciąć?
Ja układałem ~60 metrów płytek marmurowych na docinki zużyłem jedna tarcze za 14zł. Sprzedawcy w sklepach polceali tarcze których cena zaczynała sie od ~60-80zł w zywyż. Ta co kupiłem sam wyszperałem :-) Ciołem na mokro.
Granit ciołem ale był gr.4 cm zuzyłem jedna juz wczensiej uzywana tarczę z diamentem (długośc wykoannego ciecia to było 240cm) koszt tarczy kolo 30zł.Ciecie na sucho.

mariuszpete
12-07-2007, 18:56
Mam polozone ok. 22 m2 granitu polerowanego strzegomskiego na tarasie. plyty ulozone sa z fugami. Wszystko ciete na sucho zwykla tarcza diamentowa i klejonae na cm17. Mija juz 5 rok uzytkowania i wszystko jest OK.

cover5s
12-07-2007, 19:06
Nie znasz oczywiscie nazwy tej tarczy/firmy/ ? Czyli powinna miec okreslenie ze jest diamentowa?

jajmar
12-07-2007, 19:12
Nie znasz oczywiscie nazwy tej tarczy/firmy/ ? Czyli powinna miec okreslenie ze jest diamentowa?

to była chyba Toya. Co do określenia to na tarczach pisze do czego sa przeznoczone. Trzeba poczytać poszukac. inne sa troche do ciecia na sucho inne na mokro -tez sa oznaczenia.
Dośc spory asortyment i wg mnie przystepny cenowo ma firma Dedra -jakosci ich produktów nie znam.

http://www.dedra.com.pl/polski/glowna/katalogDEDRA/indeks.html

cover5s
12-07-2007, 19:33
Dzieki za pomoc, jak zrobie ten taras to podesle fotki.
A taras jest gigantyczny, bo wsypałem do srodka 11 ciezarowek zwiru a dookoła poszło 26 kamazow obsypki.

bwojtek
12-07-2007, 19:47
Cięcie marmuru a granitu to dwie inne bajki. Szczególnie jak granit jest z tych twardych (czyli nie strzegom). Polecam wtedy cięcie na mokro bo oszczędza tarczę, która do tanich nie należy...
Co do fug: Na zewnątrz polecam jednak fugowanie połączeń i to z fugą min. 5mm.

cover5s
15-07-2007, 14:19
Juz wiem o co chodzi z tanimi płytkami granitowymi!
To sa płyty klejone,ktore nie trzymają w zasadzie zadnych parametrow!

bwojtek
15-07-2007, 14:21
Juz wiem o co chodzi z tanimi płytkami granitowymi!
To sa płyty klejone,ktore nie trzymają w zasadzie zadnych parametrow!
Możesz to rozwinąć bo nie rozumiem.

cover5s
15-07-2007, 14:25
To są łupki klejone, prasowane pod gigantycznym cisnieniem, pozniej ciete i szlifowane, nie nadaja sie na tarasy, bo dostaja przebarwien w punktach styku roznych materialow. Nie pochodza z jednego bloku skalnego.

bwojtek
15-07-2007, 14:30
Ty piszesz o konglomeracie a nie o granicie...

cover5s
15-07-2007, 14:34
Nie! konglomerat to zupełnie co innego!
Konglomerat robi sie w zasadzie z pyłu, a te płyty z duzych kawałkow.
POp[atrz na nie w sklepie i pogadaj ze sprzedawcami powiedzą ci jakie mają problemy juz z samym rozładunkiem i popatrz w co jest zapakowany taki materiał.

bwojtek
15-07-2007, 14:39
Teraz mylisz konglomerat z duromarmurem, który zazwyczaj nawet nie leżał obok marmuru...

cover5s
15-07-2007, 14:47
nie wie jak to sie nazywa w polsce, w szwecji nawet takiego materialu nie ma w handlu

bwojtek
15-07-2007, 14:51
To sobie poczytaj w języku jakim chcesz: http://www.quarella.com

cover5s
15-07-2007, 15:02
Mysle, ze nie do konca zrozumiales, poczytaj sobie z czego powstaje konglomerat. W Europie nie wykonuje sie podobnych płyt, to opatentowali azjaci. I wszystkie tanie sa produkcji chinskiej.

cover5s
15-07-2007, 15:07
Tutaj masz dobre info co to jest granit, marmur i konglomerat.
Produkt o ktory pytałem to zupełnie co innego.

cover5s
15-07-2007, 15:08
http://www.prodmar.pl/kamienie/

bwojtek
15-07-2007, 15:10
poczytaj sobie z czego powstaje konglomerat.
To może mi powiedz z czego... Bo ja się nie znam bo tylko to sprzedaję od kilkunastu lat :evil:

cover5s
15-07-2007, 15:14
konglomerat powstaje z kruszywa, drobnych elenetnow, w zasadzie kontrolowanych w prosesie produkcyjnym o niewielkich wymiarach , w zasadzie ziarna, co zapewnia wymagane jednolite wzory w procesie produkcyjnym jednolitych płyt.
A materiał o krory pytalem robi sie z duzych kawałkow, poodpadowy.
Jak zobaczysz ten materiał, to bedziesz widział, ze nie ma zadnych kontrolowanych wzorow i wygląda jak zbiorowisko przypadku.....

bwojtek
15-07-2007, 15:16
Rozbawiłeś mnie... Zobacz w takim razie w linku, który podałem jak wyglądają konglomeraty z kolekcji tradycyjnej...

cover5s
15-07-2007, 15:18
Odwiedz dobrego kamieniarza, to ci wytlumaczy o czym mowimy, wiem ze w PL juz spotkali sie z takim materiałem.

bwojtek
15-07-2007, 15:20
Sorry ale chyba jesteś odporny na wiedzę... Przecież napisałem tobie, że zajmuję się handlem kamieniem (i nie tylko). Uważasz, że nie wiem co to granit, marmur i konglomerat?

cover5s
15-07-2007, 15:20
A Tu poczytaj,

Konglomerat

Konglomerat, inaczej aglomarmur lub aglomerat to produkt przemysłowy będący połączeniem 95% kamienia naturalnego - łamanego i 5% żywicy poliestrowej jako łącznika o doskonałych właściwościach fizyczno mechanicznych. Produkt końcowy posiada parametry fizyczno mechaniczne podobne, a nawet często przewyższające kamień naturalny wchodzący w jego skład. Do tego dochodzą zalety takie jakie daje produkcja przemysłowa w sensie kontroli, jedności koloru i jakości. Konglomerat jest doskonałą alternatywą dla kamienia naturalnego, płytek ceramicznych i lastrika.
I cena granitu wynosi okolo 250zl/m2
konglomeratu okolo 150zl/m2
a plytki klejone sa po 60zl/m2

cover5s
15-07-2007, 15:22
stawiam skrzynke najlepszej gorzały , ze w ciągu 3 minut nie odpowiesz,
jaka jest roznica miedzy granitem a marmurem.

bwojtek
15-07-2007, 15:24
Dla klienta właściwościami fizycznymi, dla geologa wiekiem, dla chemika składem... Nie baw się w quizy bo to nie to miejsce i nie ten czas.

bwojtek
15-07-2007, 15:24
Przegrałeś skrzynkę wódki!

cover5s
15-07-2007, 15:26
masz szczescie, ze nie pije, bo wyegzekwowałbym te skrzynke,
oczywiscie przegrales i pewnie juz wiesz gdzie popełniłes bład......

bwojtek
15-07-2007, 15:28
Nie mam czasu na zabawę... Założyłeś się, że nie odpowiem w 3 minuty a odpowiedziałem w dwie. Jak masz trochę honoru to przegrałeś skrzynkę wódki i kropka.

cover5s
15-07-2007, 15:31
To pytanie nie jest takie proste jak ci sie wydaje, połącz te 3 dziedziny w jedną całosc, przeanalizuj wspolne elementy i wyciagnij JEDEN wniosek- szalenie wazny, a w zasadzie najwazniejszy.

cover5s
15-07-2007, 15:33
Honor mam i jak bedziesz znał odpowiedz, to podeslij na prv.
Napewno sie napijemy. I nie ograniczam czasu, powiedzmy tydzien?

bwojtek
15-07-2007, 15:37
A ty poznaj podstawy logiki... W temaci eskrzyni wódki nie dyskutujemy czy odpowiedź jest błędna czy prawidłowa tylko czy wywiązałem się z postawionego zadania, które brzmiało:

stawiam skrzynke najlepszej gorzały , ze w ciągu 3 minut nie odpowiesz,
jaka jest roznica miedzy granitem a marmurem.
Odpowiedziałem w ciągu 2 minut...

Teraz w temacie, w którym atakujesz moją osobę... Skoro napisałeś "chiński granit" to jest to granit i koniec. Jest ona tak samo granitem jak granit polski, brazylijski, włoski czy inny. Jeżeli to zlepek granitu z żywicą to jest to konklomerat granitowy.
Jak dla mnie to EOT.

cover5s
15-07-2007, 15:50
Dalej mylisz pojecia! zrozum, to nie jest materiał łączony zywicą!
A po drugie jak pogadasz z kamieniarzami to dowiesz sie jak sie pozyskuje kamienie w europie a jak w Chinach i wtedy bedziesz znał roznice w jakosci kamienia.
A pytanie nadal jest aktualne bo odpowiedzi prawidłowej nie znasz. Nie prosiłem zebys mowił to co wiesz, tylko zebys znał odpowiedz prawidłową.

grzegorz28
15-07-2007, 16:28
cover5s a powiedz mi co to jest http://www.allegro.pl/item212386358_granit_plytka_polerowana_30x30_cm.ht ml
bo czytając twoje wypowiedzi ( zresztą bez sensu ) widzę że to są plytki klejone TAK ?
zobacz jeszcze tu to też wszystko zlepki ?
http://www.allegro.pl/search.php?string=granit&category=15960&category=46160

cover5s
15-07-2007, 16:33
Bingo! wreszcie zrozumiales!
tak, to jest płyta klejona

jajmar
15-07-2007, 16:43
cover5s zachowujesz sie w tym wątku jak gówniaż. Prosiłes o pomoc pare osób probowało cos doradzić, cos gdzies wyczytałas usłyszałes odrazu najeżyłes sie jak paw. Podaj co wiesz albo sie zamk.......... Nie odsyłaj do "dobrego kamieniarza" i zwóć uwage ze rozmówcy Ci sie zmianili a Ty dalej jakbys z jednym pisał.

cover5s
15-07-2007, 16:51
Dobrze, ze mnie zrugałes, bo faktycznie nie zauwazyłem ze mi sie rozmowca zmienił. Wiesz, jestem na etapie poszukiwania, ale juz kilka spraw mi sie rozjasniło. Nie mieszkam na stałe w PL i troche byłem zdziwiony jak zobaczyłem w warszawie w sklepie taka płytke po 60zł/m2. Zacząłem drżyc temat i wiem ze płytki te nie pochodzą z cietego bloku, a sa "klejonką".
Wiem, ze ten materiał nie jest dopuszczony w Szwecji do obrotu ze wzgledu na klimat, poniewaz pękają na zewnątrz. Wiem, ze nie robi sie ich w Europie, chociaz z czasem pewnie i zaczną......I wiem , ze do ich transportu, musieli wymysleć specjalne opakowania, bo nie wytrzymywały wstrząsów.
Jeszcze raz przepraszam jak kogoś uraziłem.

jajmar
15-07-2007, 17:02
Ale moze napisz cos wiecej o tej tajemniczej metodzie klejenia. Wspominasz cos ze sa klejone dzue bloki/kawałki wiec w czym problem? Płytke 30x30 mozna ze staosunkowo niewiekiej brły wyciąć. Łaczeń w tych płytkach nie widać, wiec o co chodzi? Twierdzisz ze zmielone to to nie jest, mozesz jasniej napisac w czym problem?.
Co do klejenie to znam osobiscie goscia który ze tak powiem w garażu lepi marmury a potem trnie szlifuje i takie tam , a robi to od lat.
Z tego co wiem ~10 km od mojej budowy jest spory profesjonalny zakład zajmujacy sie kalejeniem "odpadów" granit marmu a pozniej obrobka tego materiału. Buduje sie w polce na podkarpcaiu nie w azji.

cover5s
15-07-2007, 18:19
I bardzo dobrze mowisz, tylko ze nie nazywa sie to płytą granitową.
Ludzie kupując kamien naturalny poza wyglądem chca miec jeden podst. warunek spełniony- trwałosc na lata, a nikt ci nie da gwarancji na klejonke, czy jak to tam nazwac.

jajmar
15-07-2007, 18:28
I bardzo dobrze mowisz, tylko ze nie nazywa sie to płytą granitową.
Ludzie kupując kamien naturalny poza wyglądem chca miec jeden podst. warunek spełniony- trwałosc na lata, a nikt ci nie da gwarancji na klejonke, czy jak to tam nazwac.

No ale skoro to keljone to chyba widac?
Moze jaks fotka pogladaowa bo nie bardzo łapie, klejona sprzedja jako jednorodny materiał?

cover5s
15-07-2007, 18:39
fotki nie mam, ale odwiedz Castorame, mają dwa gatunki.
Klejenie widac, ale dla kogos kto sie na tym zna, a jak wiesz nie kazdy kto ma ochote na ładna podloge jest kamieniarzem.

bwojtek
16-07-2007, 08:19
No to po kolei...
grzegorz28 podał linki do aukcji na allegro i cover5s stwierdził autorytatywnie, że to płyty klejone... Muszę cię cover5s zaskoczyć ale na w tym linku jest wiele granitów, które nie pochodzą z Chin a sam stwierdziłeś, że tylko Azjaci kleją granit w cudowny sposób.
Powołujesz się także na opinie tajemniczego "dobrego kamieniarza", który być może nawet nie wie gdzie leżą Chiny ale ochoczo powtarza zasłyszane plotki, które rozsiewają dostawcy droższych granitów. Przykro mi ale dla mnie twoje informacje nie są wiarygodne. Żadne znane mi źródła nic nie piszą o jakiejś tajemniczej metodzie spajania kamienia pod wysokim ciśnieniem.
Prawda jest taka, że cena jest pochodną taniej siły roboczej i subsydiowanego transportu. Polecam przeczytać http://finanse.wp.pl/POD,1,wid,8550943,wiadomosc.html?ticaid=141c1[/b]

bwojtek
16-07-2007, 08:21
Jeszcze jedno... Bez urazy cover5s ale niecały tydzień temu nie wiedziałeś nawet na co kleić granit, czym go ciąć i czy fugować a teraz nagle okazałeś się specem nad specami. Skąd ta nagła metamorfoza?

acca5
16-07-2007, 08:41
To może ja poprosze znawców granitu o podanie przy okazji tej dyskusji który granit jest w kolorze jasno ewentualnie ciemno stalowym ale o drobnej fakturze - drobny maczek, bo nie wiem o jaki granit pytac dostawców.Proszę :cry:
czy ten granit klejony nadaje sie na obudowę kominka?
Jaki klej proponujecie do przyklejania graniu do sciany pokrytej tynkiem gipsowym i K-G

bwojtek
16-07-2007, 08:49
Nie jestem pewien czy trafię w gusta ale pogooglaj za Kinawa Bianco albo Silver Cloud.

czy ten granit klejony nadaje sie na obudowę kominka?
Ja nie wiem bo nie wiem co to jest...

Jaki klej proponujecie do przyklejania graniu do sciany pokrytej tynkiem gipsowym i K-G
Np Ceresit CM17 albo Adesilex P9 Mapei.

acca5
16-07-2007, 09:14
Dzięki poszukam :D

cover5s
16-07-2007, 10:48
Sczerze to mnie mało interesuje w co wierzysz,
ale poczytaj troche moze uda ci sie zrozumiec o czym mowa.

http://www.stenfirma-eklund.se/Produkter/Prodinfo/Golv/golv.html

a tutaj masz sposoby łączenia i produkcji

http://www.made-in-china.com/showroom/metals_minerals/product-detailTlJxOMmomQLf/China-Marble-Tiles-Laminated-With-Ceramic-Or-Granite.html
> >

A jak juz sie wszystkiego dowiesz, to idz do Castoramy w warszawie na Targowku, tam sprzedawca juz ci powie, trafiłem na zorientowanego goscia.

bwojtek
16-07-2007, 12:03
Niestety niedostatki językowe nie pozwalają mi poczytać pierwszego linku.
Natomiast drugi link pokazuje interesujący produkt ale nie są to płytki granitowe o których rozmawiamy. Nie są to też płytki granitowe dostępne w Castoramie. Przecież to zgodnie z opisem 3-5mm warstwa kamienia laminowana z ceramiką albo innym materiałem. I nie nazywają tego płytkami granitowymi...

cover5s
16-07-2007, 12:13
i własnie o to chodzi! oni tego tak nie nazywają, ale juz u nas w niektorych marketach własnie tak to nazywają.

bwojtek
16-07-2007, 12:17
To, że ktoś próbował cię oszukać nie oznacza, że każdy chiński granit to nie granit tylko jakiś laminat z kawałkami granitu. A ty właśnie tak to przedstawiasz. Zapewniam cię, że płytki granitowe w Castoramie nie są tymi, o których piszesz powyżej. Widziałem w Castoramie 3 ich rodzaje: szaro-czarny, żółto-złoty i czarny. Wszystkie były wykonane z litego kamienia (granitu konkretnie).

cover5s
16-07-2007, 12:30
Tu masz jeszcze jeden link,

http://www.made-in-china.com/Construction-Decoration-Catalog/Marble.html

A jak chcesz zgłebic temat, to poszukaj na włoskich stronach, oni sa potentantami jak wiesz w prod. kamienia.

cover5s
16-07-2007, 12:33
Ja wcale nie twierdze, ze to jest ta sama technologia ! a TE PŁYTKI KTORE WIDZIALES NIE SA CIETE Z MONOBLOKU, to jest własnie klejonka. Sprawdz to jeszcze raz i pogadaj ze sprzedawcą .

bwojtek
16-07-2007, 12:38
Zaraz mi ręce opadną... Zaczynasz teraz pokazywać te laminaty i udowadniać, że Chińczycy tylko takie coś produkują. Niestety na tym świat się nie kończy... Uważasz, że np to http://hermesgabrostone.com.pl/galeria.htm to też laminaty? Zobacz na żywo chińskie granit i przekonaj się, że nie zawsze jest to laminat.
Widzę, że nic nie zmieni twojego zdania bo uważasz, że ty coś wiesz i koniec. Więc szkoda zaśmiecać forum dalszym ciągnięciem tego tematu. Każdy kto będzie chciał kupić płytki granitowe sam może przecież spojrzeć na ich krawędź i zobaczyć czy są klejone czy nie...

cover5s
16-07-2007, 12:42
I nie twierdze, ze ktos mnie chciał oszukac, po prostu mowie, ze informacja zawarta na etykiecie nie była do konca prawdziwa, skoro widnieje napis marmur...a nie ma kraju pochodzenia, nazwy produktu, a cena jest 60zl/m2 , to budzi to moje watpliwosci !
Skoro wiem, ze podobne płyty kosztuja we Włoszech okolo 45E, w szwecji nieco drozej okolo 50E, a w PL 19E.......

cover5s
16-07-2007, 12:42
OK, masz racje. Szkoda czasu.

bwojtek
16-07-2007, 12:55
Nie wiem po co zmieniłeś temat wątku... Forum jest po to by przekazać wiedzę innym. No a teraz mamy nic nie mówiący tytuł :cry:

cover5s
16-07-2007, 13:02
Wiesz, nie ma chyba o czym mowic,
ja zadałem pytanie i myslałem, ze ktos sie na tym zna i potrafi mi to wytłumaczyc w 5 min. Chciałem uniknąć ganiania po sklepach, kamieniarzach setki telefonow itd....Nie mieszkam na stale w PL i troche jestem tutaj zagubiony. Ale jak widze, to trafilem na podobnych do siebie, tyle ze ja musze zrobic ten taras w ciągu kilku dni, ale widze ze najpierw zrobie doktorat z chinskiej technologii.

bwojtek
16-07-2007, 13:17
Może po prostu rozmawiasz z nie tymi osobami? Płytki granitowe czy to chińskie czy to inne otrzymuje się przecinając na tzw. trakach bloki skalne. A to, że jeżeli azjaci potrafią zagospodarować odpady i zrobić z nich inne wyroby to już tylko ich zysk. Może porozmawiaj z importerem granitu? Obejrzyj zdjęcia z produkcji? Może spytaj o badania materiału i atesty zamiast doszukiwać się nie wiadomo czego?

informacja zawarta na etykiecie nie była do konca prawdziwa, skoro widnieje napis marmur...a nie ma kraju pochodzenia, nazwy produktu, a cena jest 60zl/m2 , to budzi to moje watpliwosci !
Zdaje się, że cały czas dyskusja była o granicie...

cover5s
16-07-2007, 13:40
jESTEM JUZ PO ROZMOWACH I wiem o co chodzi, ale własnei tego chciałem uniknąc. Myslałem, ze jest to prosta sprawa,kupuje, ukladam i jest OK, ale cos mnie tkneła ta cena....
Ale jak widzisz najbardziej był "zorientowanay" człowiek, ktory sprzedaje damien.....piekne rady mi dawał...i traf na takiego sprzedawce.....

jajmar
16-07-2007, 13:53
jESTEM JUZ PO ROZMOWACH I wiem o co chodzi,

To napisz co sie dowiedziałes dla potomnych

cover5s
16-07-2007, 14:36
Nie mam czasu zeby sie tu rozpisywac, zostaw adres, to podesle ci pdfa

jajmar
16-07-2007, 15:14
Czekam jajmar@go2.pl

bwojtek
17-07-2007, 07:35
Dostałeś jajmar tego PDFa? Jeżeli tak to wystaw go proszę np tutaj: http://www.megaupload.com/pl/ by był dostępny dla innych,

bwojtek
19-07-2007, 20:45
Kolego cover5s! Czekamy na PDFa!

jajmar
19-07-2007, 21:24
Dostałeś jajmar tego PDFa?

Nic nie dostałem. Czekam również z niecierpliwie.