PDA

Zobacz pełną wersję : TARAS Z KLINKIERU, Z CEGŁY -jak zbudować? jaki rodzaj? jak pielęgnować? co polecacie?



Darpiot
07-09-2004, 14:24
Tak sobie myślę czy nie zrobić tarasu i schodów frontowych z klinkieru brukowego. W projekcie mam tradycyjny lany na gruncie ale jak pomyślę o tych wszystkich kombinacjach z izolacjami i odklejającymi się płytkami (a gres nie jest tani)... Rozmawiałem już z potencjalnym wykonawcą specjalizującym się w układaniu kostki i bruku i nie widzi przeszkód. Całą formę (kształt) tarasu i schodów chcę zachować jak w projekcie wylewając tylko murki. I tu pytanie do użytkowników; jak to się sprawuje i wygląda w porównaniu np do płytek gresowych.

aishan
07-09-2004, 18:10
Miałem podobny dylemat. Z tym, że problem u mnie bardziej skomplikowany, bo trzeba podsypać pod taki ziemny taras z bruku klinkierowego ok. 1,5 metra ziemi + zrobić schody. Opinie były bardzo różne - jedni, że wszystko będzie ok., inni, że wcale nie bo prędzej czy później będzie osiadać i trzeba będzie poprawiać bruk [może nawet wielokrotnie]. Ostatecznie zdecydowałem się na lany z betonu - zaważyły właśnie względy podniesienia tarasu. Natomiast schody frontowe będę miał z bruku klinkierowego to wiem na pewno. Co do trwałości to z moich rozmów wynika, iż jak zwykle i tu i tu decyduje jakość wykonania.

07-09-2004, 19:21
Radzęontaktować się z przedstawicielem CRH w Twoim rejonie, a otrzymasz pewno przepięknie wydany album - klinkier brukowy na tarasie, w ogrodzie, dojazdach itp.Kopalnia pomysłów, a do tego opis techniki wykonania. Jak wszędzie - wszystko w rękach fachowców :wink:

Darpiot
07-09-2004, 20:07
[quote="aishan"]Miałem podobny dylemat. Z tym, że problem u mnie bardziej skomplikowany, bo trzeba podsypać pod taki ziemny taras z bruku klinkierowego ok. 1,5 metra ziemi + zrobić schody. Opinie były bardzo różne - jedni, że wszystko będzie ok., inni, że wcale nie bo prędzej czy później będzie osiadać i trzeba będzie poprawiać bruk


Jak nasypiesz ziemi to napewno siądzie, jak nawieziesz żwiru i klińca to możesz spać spokojnie. U mnie pod kamienicą podnosili o 1m może 1,3m pod kostkę. Fakt trochę tego nawieźli ale stoi to już 5lat i nie osiadło.

mironmk
08-09-2004, 09:38
mam taki taras na gruncie z kostki - m.in. z powodów o ktorych mowa (problemy z tradycyjnym) - od roku jest OK, wygląda dobrze i naturalnie łączy się z opaską i ścieżkami. No i nie podobają mi sie lane tarasy.

bedi
08-09-2004, 10:30
Też mam taras z kostki i jest OK. Poziom gruntu był podnoszony do poziomu okien balkonowych. Trzeba tylko pamiętać o bardzo dobrym zagęszczeniu.

I jeszcze jedno, polecam zastosowanie opaski z kostki podlanej betonem zamiast murków czy obrzeży. Wygląda to dużo ładniej, zwłaszcza jak się zrobi taras z formami łukowatymi zamiast kwadratowego. A ścieżki wijące się zamiast prostych wyglądają rewelacyjnie.

mironmk
08-09-2004, 13:10
zgadzam się jw. mozna też zastosowac od bidy rollborder.

evevet
29-07-2005, 11:35
Czy moglabym prosic o zdjecia Waszych tarasow.
Szczegolnie interesuja mnie takie ze schodami.
U mnie sa dwa przezd i za domem i caly czas sie glowie jak to byloby najlepiej wykonac. Jesli ktos znajdzie chwile to bardzo prosze o dokladny instruktarz wykonania i ewentualny koszt waszych tarasow...

małgorzata chudzik
29-07-2005, 12:21
Podłączam się do tematu i proszę o wszelkie opinie, bo architekt namawia mnie na taras ziemny, a ja nie jestem przekonana. :-? Czy nie osiada, nie wilgotnieją od niego fundamenty, kamień się nie zapada itp?

trebor
29-07-2005, 17:37
Mam taki taras z jednym stopniem. Jako ograniczenie zostaly wykorzystane betonowe obrzeża i tego właśnie nie polecam. Kostka granitowa wygląda zdecydowanie lepiej. Taras jest stabilny, po roku użtkowania nie zapada się. Przy dużych ulewach wypłukuje się piasek ze szczelin. Na początku stale go uzupełniałem ale obecnie zrezygnowałem z tego . Szczeliny zrobiły sie głębokie na 0,5 - 1,0 cm. Wygląda to nawet ładniej. Uwaga! Przed wykonaniem należy dokładnie zniszczyć wszelką roślinność pod przyszłym tarasem, zwł. szkrzyp. Przerastające chwasty są później problemem. A tak wogóle to jest bardzo ładny i nie martwię sie ewntualnymi uszkodzeniami - nastepna "cegiełka" , gumowy młotek i ... gotowe. Polecam.

SylwekW
29-07-2005, 18:56
Aishan ....

a czy pod lany (betonowy) to nie musiałeś podsypywać i zagęszczać - coś mi się wydaje, że też trzeba więc ten argument na korzyść wylewanego odpada.

My też zdecydowaliśmy się na układany z bruku. Jedyny problem jaki mnie martwi to czy podczas zagęszczania wewnątrz nie wywali (wypchnie) mi ścianek, które są wymurowane z bloczków betonowych a nie są obsypane od zewnątrz i czy zwykłe obsypanie zewnątrz wystarczy (moż epomyślę o jakiejś opasce wzmacniającej.
No i nie mamy pomysłu jak dorobić schody to takiego tarasu :-) - ale cały czas szukamy - internet, czasopisma i wyobraźnia :-)

w40
29-07-2005, 19:58
Schody widziałem takie: cegła brukowa ułożony na "bok", a po obu stronach schodów zaokrąglone na górze i na dole barierki wysokości ok 20-30 sm (szerokości cegły brukowej). Wyglądało super.

Jarek_75
29-07-2005, 20:19
Ja też mam taki taras tylko z kostki brukowej wykończony palisadami, dużo bardziej funkcjonalny no i problem z głowy z ciągle odklejajacymi się płytkami. Łącznie z płytą jest 4 schodki.

nurni
29-07-2005, 20:47
Też planuję taras z kostki i wejście do domu również, z jednym schodkiem.
Posiadaczy takowych tarasów proszę o załączenie zdjęć - jak da radę. Szczególnie interesuje mnie połączenie przy drzwiach wejściowych i tarasie. Ściana 2 warstwowa. Jak tam rozwiązaliście połączenie kostki z ociepleniem no i odwodnienie. Ja wymyśliłem sobie, że na tarasie dam 60 cm wstawkę z drewna pod którym ukryją się normalne parapety pod drzwiami tarasowymi.

Pozdrawiam

evevet
30-07-2005, 08:08
Jarek_75: mam pytanko czy moglbys napisac na priv ile taka inwestycja Cie wyniosla?? Kto Ci to wykonywal i bardzo prosze o zdjecia.
Pozdrawiam...

mironmk
30-07-2005, 23:37
zdjęcie obok to po części taras - ale nie mam żadnycjh stopni.

Klaus
31-07-2005, 13:17
A ja mam pytanie lekko obok. Mam w projekcie schody i taras monolityczne. Powiedzcie czy mogę je sobie zmienić na z cegły klinkierowej a przy okazji zmienić ich kształt bez wprowadzania zmian do projektu? Czy to będzie istotna zmiana?

Jarek_75
31-07-2005, 16:22
@ evevet Podaj adres to podeślę Ci zdjęcie.

nurni
31-07-2005, 19:50
@ evevet Podaj adres to podeślę Ci zdjęcie.

Ja też poproszę.

Jarek_75
01-08-2005, 01:16
Poproszę adresy to wyślę niestety nie umiem wklejać zdjęć na forum

acca5
01-08-2005, 08:23
Ja tez bardzo poprosze o zdjecia tarasu,też marzy mi sie podobny taras
[email protected]

aishan
01-08-2005, 08:50
Sylwek!
nie pamiętam, żeby cokolwiek podsypywali pod mój taras. Mam betonowy lany, pod jedną z części jest mała piwniczka, całość wyłożona płytkami gresowymi, dookoła murki wyłożone płytką klinkierową i zakończone cegłą klinkierową, zejście do ogrodu stanowią 4 schody. Zaletą tego rozwiązania z perspektywy uważam, że jest [oprócz piwniczki rzecz jasna] brak piachu wypłukiwanego z pomiędzy bruku, czy kostki - co też nie wnosi się do domu, łatwiej też sprzątnąć taki taras, ot wystarczy umyć mopem i gotowe.

Piotrek1
01-08-2005, 09:11
Jarek, ja tez poproszę o zdjecia.
Aishana tez, choc może kiedys zobacze w rzeczywistości :wink: :D

paweldkomornik
01-08-2005, 12:45
jeśli to nie kłopot to też poproszę o zdjęcia tych tarasów

Jarek_75
01-08-2005, 18:25
Piotrek1 poproszę o adres to Ci wyślę.

nurni
01-08-2005, 20:38
Wysłałem adres na priv ale podam jeszcze raz:
[email protected]

Piotrek1
02-08-2005, 09:12
Jarek

[email protected] lub ten w stopce

MarcinR1975
01-09-2005, 21:34
prosze o rade na temat tarasow z brulu klnkierowego?
czy jest przyjemny dla golej stopy?
czy jest trwaly?
jak sie ksztaltuja koszty w stosunku do tarasu drewnianego badz z plyt granitowych?

Nazaryjczyk
02-09-2005, 09:57
Taki taras jest bardzo przyjemny dla kobiecych stóp. Z rana, lekko chłodnawy, delikatnie masuje pobicie stopy, relaksująco wpływając na samopoczucie stąpającej po nim niewiasty...

Filo
18-02-2006, 11:24
A czy ktoś budował taras lub cokolwiek innego z cegły klinkierowej pochodzącej z odzysku (rozbiórki) ?
Na Allegro dość często można spotkać oferty takiej cegły, szczególnie z "ziem odzyskanych".

bmadej
18-02-2006, 16:46
czy ktos posiada taras z bruku klinkierowego?
A co ma byc pod tarasem? Inne pomieszczenie czy poziom 0 i grunt? Jeśli pomieszczenie to jak planujesz je zaizolować? Co jeśli woda bedzie przesiąkać między spoinami, zatrzymywać się na izolacji i zimą zamarzać?

chmiel56
14-02-2007, 16:11
Witam!

Mam problem jak wykonać nawierzchnię na tarasie ( taras na poziomie działki tylko częściowo zadaszony).
Zamierzam ułożyć bruk klinkierowy na p0dsypce żwirowej bez spoinowania . )bawiam się że jak wykonam spoiny to po pierwszej zimie wszystko popęka.
Jesli ma ktoś doświadczenie w tym zakresie proszę o uwagi.
Dziekuję.

zezo
14-02-2007, 17:03
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=47119
:wink: :wink: :wink:

chmiel56
16-02-2007, 09:11
dzięki :oops: :oops:

Bigsister
03-08-2007, 20:49
Chcielibyśmy zrobić taras i schody z tego samego klinkieru co ściany ( klinkier o nasiąkliwości poniżej 6% ). Teoretycznie taki klinkier jest o 20% mniej wytrzymały na ścieranie aniżeli bruk klinkierowy. Czy ktoś ma może taras z "normalnego" klinkieru i może powiedzieć jak zachowuje się w praktyce?

Dosiak76
04-02-2008, 21:51
Czy ktoś może się podzielić doświadczeniami z klinkierem na tarasie?? Wygląda efektownie, ale jaka odporność na brud, jak czyścić ( i czy można doczyścić np plamy po napojach...), czy się impregnuje? Podoba nam się bruk w kolorze ciemnoszarym i piaskowym, obawa tylke czy będzie praktyczny (szczególnie ten piaskowy :-? ...)

seblo
05-02-2008, 08:00
A mógłbyś/mogłabyś podrzucić jakieś linki do stron producentów, albo nazwy firmy, jakie rozważasz, bo sam się zastanawiam nad wykonaniem terazu z klinkieru.

mc_gregor
05-02-2008, 08:32
A ja już zamówiłem, bruk klinkierowy z CRH, kolor Zittau http://www.crh-klinkier.pl/bruk_zittau.php?id=3

Dosiak76
05-02-2008, 09:01
Rozważamy 2 opcje: Wienerberger Terca albo CRH Klinkier

giness
05-02-2008, 09:14
Na taras tylko drewno egzotyczne. Jest piękne i wbrew pozorom bardzo praktyczne.

http://www.parkiet-bortnowski.pl/tarasy.html

zezo
05-02-2008, 11:05
mc_gregor napisał

A ja już zamówiłem, bruk klinkierowy z CRH, kolor Zittau
Też mi się podoba ten kolorek :lol: jeśli można poznać cenę , będę rad :wink:
a tak jeszcze na marginesie to może znasz cenę usługi ?
Pozdrawiam

mc_gregor
05-02-2008, 11:46
mc_gregor napisał

A ja już zamówiłem, bruk klinkierowy z CRH, kolor Zittau
Też mi się podoba ten kolorek :lol: jeśli można poznać cenę , będę rad :wink:
a tak jeszcze na marginesie to może znasz cenę usługi ?
Pozdrawiam

1,6 zł za cegłę, nie wiem ile za usługę bo na początku miał być taras wylewany i za to była ustalona cena, teraz będę musiał renegocjować pewnie. Schody wejściowe też chcę zrobić z tej kostki brukowej.

wiciu_r
05-02-2008, 11:55
Najpierw znajomy zrobił sobie piękne płytki na tarasie i zaczął odnawiać podbitkę, drabina ześliznęła się z tego badziewia i kolanko wygięło się w drugą stronę.
Parę miesięcy później wuja u siebie dokonał podobnego manewru, z tym że w tym wypadku pękła miednica.
U siebie po tych zdażeniach zrobiłem taras z chropowatego pozbruku i mam poczucie że właściwie zadbałem o rodzinę.
Pracowałem w płytkach i wiem że nie ma czegoś takiego jak mokre nieślizgie płytki (czy klinkier).
Estetyka nie zawsze idzie w parze z logiką.

MARTiiii
05-02-2008, 12:28
A my mamy zamiar zastosowac na taras płyty tarasowe i połączyć taras z reszta ogrodu.

bimbelt
29-04-2009, 20:04
Pytanie do użytkowników płytek tarasów obłożonych płytkami klinkierowymi w kolorze klasycznym, ceglastym:

Bardzo widać na nich kurz i pyłki roślin?
Często trzeba sprzątać?

SZUMI
30-04-2009, 06:39
bardzo
:)
A zmywanie to katorga. Robia sie straszne smugi. Trzeba zmywac kilkakrotnie czesto wymieniajac wode :(
Moze lepiej pomysl nad zrobieniem bruku klinkierowego. Oczywiscie jezeli jest taka mozliwosc

bimbelt
30-04-2009, 07:52
Dzieki za opnie. Mam wylana posadzke, wiec chyba poloze gres po prostu. Tylko boki chcialem oblozyc plytkami klinkierowymi i nie bardzo bedzie mi to sie kolorystycznie zgrywac :/

SZUMI
30-04-2009, 10:10
jest taki gres w kształcie kamieni (oczywiście płytki z wytloczeniami) z dodatkiem czerwieni. Pasuje do płytek klikierowych. Może to Ci się spodoba.

Albo płyty chodnikowe wielkości kafli. Sprawdź na stronie Semmelrock. Mają bogaty wybór. I może wybierz coś na zasadzie kontrastu np. w kolorze kremowym.
powodzenia
:)

małgosia2005
08-05-2009, 13:51
hej
jak w temacie. czy można na przygotowany (wylany taras) położyć cegłe klinkierową bez obaw że klinkier pod wpływem niskich temperatur odpadnie?.
Czy również nalezy stosować system tych wszystkich zabezpieczeń jak przy kładzeniu płytek na taras. Czy może (i czy ma to sens :roll: ) zastosować podsypkę (systemy są niestety drogie).

dzięki
małgośka

martek1981
08-05-2009, 19:21
Cegłe, czy bruk klinkierowy?

małgosia2005
09-05-2009, 14:19
chodzi o cegłę klinkierową drogową-taka jest oferta jednej firmy.
Generalnie jest przeznaczona na podjazdy itd.

Andrzej 99
20-05-2009, 14:42
Czy to na pewno dobry pomysł? Klinkierową cegłę brukową (drogową) układa się jak kostkę granitową i betonową na „elastycznych” i ubitych warstwach (piasek). Są mrozoodporne płytki gresowe (i klinkierowe), które można bezpiecznie układać na tarasach.

małgosia2005
21-05-2009, 08:27
owszem sa płytki ale przy nich powinno się stosować sie tzw. system czyli jakas hydroizolacja, specjalne listwy itp. zrobiłam kalkulacje i na powierzchnie ok. 40 m firma Kerakoll zaproponowała cene 4 tys zł. Niestety taki jest koszt.
Szukam takiego materiału , który dałby sie połozyc np. na podsypce jak kostka brukowa .

Znalazłam fajna oferte cegielni hoffmanowska. W "realizacjach" pokazany jest tam taras. Jest wykonany z cegły ale facet mówi że pod wpływem róznicy temperatur, lub wniknięcia wody pod cegłe nic sie nie stanie. musze miec jednak pewność. Poza tym jak to kłaść. Czy ktos ma jakieś dożświadczenia???


http://hoffmanowska.pl/index.php?id=8

wazik
04-06-2009, 10:27
Witam, też jestem zainteresowany takim rozwiązaniem, czy ktos może sie wypowiedzieć, na temat płytek klinkierowych(elewacyjnych grupość 13mm) na schodach i tarasie? Jak z wytrzymałością?

małgosia2005
05-06-2009, 08:23
hej

ja też mysle o tarasie z klinkieru. Na dniach mam dostac z cegielni hoffmanowskiej z krasnika taka cegle(coś w rodzaju klinkieru) który podpatrzyłam u nich w reazlizacjach. wygląda swietnie na tym tarasie. zapytam sie producenta o parametry tego materiału.

Mozna by ewentualnie dotrzec do osób które zamiesciły zdjęcia w galerii w cegielni hoffmanowskiej, nie wiem jednak czy to takie proste.

pozdrawiam gośka

m.trybulec
12-06-2009, 19:58
Płytki ścienne można stosować tylko na ścianach. Są mrozoodporne płytki gresowe (i klinkierowe), które można bezpiecznie układać na tarasach i schodach. Powinni mieć je w ofercie więksi producenci ceramiki. Widziałem takie firmy Roben.

marekas5
03-04-2010, 23:17
Czy ktos wie gdzie moge kupic plytki ceglaste na taras, to sa takie o grubosci okolo 2cm i wymiarach zblizonych do formatu cegły,
ale nie z betonu tylko palone tak jak cegła.

aadamuss24
04-04-2010, 09:32
Czyli klinkier? Może poszukaj jako płytki klinkierowe, np. Korzilius? pozdr adam

Beauty
13-04-2010, 21:42
Może chodzi o bruk klinkierowy?
http://www.mikulska-klinkier.pl/site/index.php?r=oferta&rr=bruki_klinkierowe

marekas5
30-04-2010, 10:54
juz wie, chodzilo mi o płytki klinkierowe, robi je Przysucha i jakas dziwna firma Cerrado, zna ktos produkty tej firmy? bo maja dobre ceny.

panfotograf
05-05-2010, 07:18
Takie jak na zdjęciu:
http://www.mikulska.pl/sklep/admin/zdjecia/591d37f54f32397db68d944cc0025c06.mini.jpg

Chodzi mi o to jak się cegła zachowuje po kilku zimach?

joaz
05-05-2010, 09:55
W tym roku planujemy wykonać część ścieżek i miejsce pod grila/ognisko ze starej poniemieckiej cegły klinkierowej(rozbiórkowa).kupiliśmy ja w zeszłym roku po 70gr/szt.Nasi znajomi mają wykonane z tego samego materiału ścieżki,podjazd i nawierzchnię tarasu od okolo 15 lat.nadal wyglądaja super.

ramzes wielki
15-12-2010, 14:28
Proszę o poradę.
Mam schody + taras wylany z żelbetu... chciałbym na nim ułożyć bruk klinkierowy ( wszelkie płytki odpadają)
Jak to dobrze wykonać.. czy ułożenie tego na kleju zdaje egzamin.. no i czy fugować to albo zasypać jakimś kruszywem..
Acha i jeszcze jedno jak wykonać izolację przeciw wilgociową...

Tomciooo
18-12-2010, 22:48
Najpierw proponowałbym sprawdzić, czy jeżeli taras podniesie się o wysokość bruku klinkierowego + coś pod nim, to czy poziom ten nie będzie wyższy od drzwi wyjściowych na ten taras.

ramzes wielki
19-12-2010, 17:09
Sprawdzałem i mam 6 cm miejsca do drzwi tarasowych i wejsciowych.
Jaką zrobić izolację przeciw wilgociową????

ramzes wielki
21-12-2010, 16:31
Widzę że nie ma eksperta w tej kwesti...

gurek
03-05-2011, 11:06
.skasowano

gurek
03-05-2011, 14:05
Witam.
Mam taras z płyty betonowej. Wymyśliłem żeby położyć na nim bruk klinkierowy.
Moje pytanie do forumowiczów: czy powinno się fugować ten bruk, czy kłaść jak na podjeździe- szlamując piaskiem?
Jeśli tylko kłaść, to czy woda nie wypłucze z pomiędzy bruku tego szlamowania spływając po betonie który jest poniżej?
Dodam jeszcze, że od płyty betonowej do dolnej granicy drzwi jest ok 8-9 cm- odpada więc robienie klasycznej podsypki.

Pzdr

gurek
08-05-2011, 13:38
Anyone pls :)?

gurek
30-03-2013, 12:00
No i okazało się, że można.
W zeszłym roku położyłem (przykleiłem) 56 m2 klinkieru amber N na betonową płyte tarasu, co więcej, zrobiłem 3 schody prowadzące na taras (po 3 stopnie każde)
Spieszę również przekazać niedowiarkom, że paskudna zima i wiosna z mrozami i roztopami, szkód w tarasie nie uczyniła.
Aha- robiłem to sam!

W środe rusza mi budowa podjazdu- 180m2 bruku amber N :P

gurek
25-04-2013, 19:09
Oto mój podjazd + kawałek tarasu- schody i taras sam robiłem

http://images39.fotosik.pl/2020/3d5550fd808fdb92m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3d5550fd808fdb92.html)

http://images38.fotosik.pl/2028/247ed2ccd86f382am.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/247ed2ccd86f382a.html)


ps. Zastrzegam, żę wymaga jeszcze sporo porządkowania- dopiero co skończona robota.;)

f.5
28-04-2013, 14:35
Oto mój podjazd + kawałek tarasu- schody i taras sam robiłem

http://images39.fotosik.pl/2020/3d5550fd808fdb92m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/3d5550fd808fdb92.html)

http://images38.fotosik.pl/2028/247ed2ccd86f382am.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/247ed2ccd86f382a.html)


ps. Zastrzegam, żę wymaga jeszcze sporo porządkowania- dopiero co skończona robota.;)

masz jakies zdjecia z realizacji zajmujesz sie tym zawodowo ?
napisz cos o kosztach klinkieru ile Cie to kosztowało z podbudowąjakiej warstwy

gurek
05-05-2013, 21:44
Nie, nie, nie ;) ))))))
Ja taras i schody sobie zrobiłem bo miałem taką ochote ;) lubie dłubać-odpręża mnie to, z zawodu jestem lekarzem :) hahaha

Podjazd robiła mi firma z Łodzi, zrobili 180 m2 w 6 dni. Spokojnie moge polecić ekipe, bo szło im niewiarygodnie sprawnie ( a miałem już kilka pożal się Boże ekip w domu).

Co do kosztów, to jedna kostka kosztuje normalnie 1,6 pln i trzeba 48 /m2 (udało mi sie dostać znacznie taniej, ale to była w sumie wyjątkowa jednostkowa sytuacja. Wziąłem najtańszy możliwy klinkier Amber N CRH)
Podbudowa składała się z piasku z cementem- bez kostki koszta wyniosły na gotowo 70/m2. Tutaj wyjątkowo zależało mi na robocie "pod klucz".
Pzdr