PDA

Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

todaks
08-03-2007, 21:19
integra64 , manipulatorLCD , akum.17mAh,obudowa - 1180 netto za kpl

klawiatura lcd piętro - 350 netto za szt

a klawiatura w garazu ?


1 szt ekspander 8 lini dozorowych - 121 netto za szt

10 szt czujnik wstrząsowy wibro - 118 netto za szt
na oknach ściany pietra też bym dał udarowe




2 szt czujnik ruchu pir - 68 netto za szt
mi wyszło 16 PIR


2 szt czujnik magnetyczny drzwi wejściowe i kotłownia - 23 netto za szt
w drzwiach kotłowni dał bym polaryzowany ,
W drzwiach wejściowych zwykły


2 szt czujnik magnetyczny garaż - 62 netto za szt
wystarczy jeden


1 szt pilot antynapadowy - 120 netto za szt
zdzierstwo

1 szt sygnalizator zewnetrzny - 112 netto za szt

1 szt sygnalizator wewnętrzny - 30 netto za szt

1 szt nadajnik GSM LT1 z telefonem przemyslowym - 669 netto za szt

kable i inne - 450 netto

montaż - 1200 netto

razem 5700 netto + 22 % vat = 7000 brutto :cry:



czy to dobra oferta (cenowo) ?

poniżej link do cennika wyrobów SATEL
http://todaks.home.pl/zdjecia/forum/cennik_satel.pdf

sprawdź ceny sam

todaks
08-03-2007, 21:38
CONTEL:
2 czujki ruchu i zero kontaktronów?
Bez sensu...
A te czujniki wstrząsowe wibro to niby jakie?
Jak na impaq+ to cena za duża...

Na tym forum doradcy są tacy mądrzy :) aż miło się czyta :)

A po co kontaktrony skoro mamy klamki z zamkiem na oknie, chyba że nie będziemy blokować klamki ....

Poza tym uważam, że cena nie jest za wysoka ale to tylko moja subiektywna opinia,

ale tylko dwie czujki ruchu? uważam że PIR'ów powinno być więcej.

Pozdrawiam
Petros

Przecież nie napisałem że muszą być kontaktrony tylko że to bez sensu koncepcja.
Bo albo ochrona obwodowa (na co wskazują czujki wibracyjne?), więc wtedy kontaktrony jak najbardziej potrzebne, a czujki ruchu tylko jako uzupełnienie.
Albo ochrona na czujkach ruchu - wtedy 2 sztuki to trochę za mało. Sam zresztą to przyznałeś.


Co do cen - nie wiem co to za czujki wibro, ale polecane przez Zbycha Impaq+ można kupić za 99,80 brutto, więc 118 netto to sporo więcej.

Idea zabezpieczenia okna za pomocą czujnika kontaktronowego i udarowego
jako rozwiazania połączonego ma sens tylko wtedy gdy istnieje niebezpieczeństwo oszukania tych drugich .
Czujniki inercyjne zastosowane na oknach można oszukać tylko wówczas gdy klamka okna która jest połączona z szyną zatrzaskową okna nie ma zabezpieczenia przed niekontrolowanym obrotem ( przycisk lub kluczyk )
Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) . W przypadku omawianego alarmu słusznie pominięto kontaktrony
bo koszt ich zainstalowania jest całkowicie nieadekwatny do korzyści ( niepewna funkcja informująca ) .
I niech mi nikt nie mówi o funkcji spania przy uchylonych oknach bo jak pomyślę o konsekwencjach takiej sielanki to mi skóra cierpnie .

Co do cen za montaż to biorąc pod uwagę konieczność przewidzenia dodatkowych przyjazdów celem wyregulowania czujników vibro ( procesy samouczenia ) to cena jest bardzo przystępna wręcz niska .

Contelek
08-03-2007, 22:45
integra64 , manipulatorLCD , akum.17mAh,obudowa - 1180 netto za kpl

klawiatura lcd piętro - 350 netto za szt

a klawiatura w garazu ?

W garażu zamiast klawiatury będę używał pilota od napedu bram garażowej i przesównej firmy nice.


1 szt ekspander 8 lini dozorowych - 121 netto za szt

10 szt czujnik wstrząsowy wibro - 118 netto za szt
na oknach ściany pietra też bym dał udarowe
myślisz że będą się włamywać przez okno na piętrze ?



2 szt czujnik ruchu pir - 68 netto za szt
mi wyszło 16 PIR

myślę że ten instalator chciał dać po jednej czujce w holu na dole i w holu na górze ,cytuje jego słowa " jak wejdzie do któregoś z pokoi na górze to i tak wejdzie na hol gdyz w górnych pokojach nie przewiduje Pan wyszukanych sprzetów , jesli zaś wejdzie na doł to czujka z holu złapie złodzieja przez całą długość domu "


2 szt czujnik magnetyczny drzwi wejściowe i kotłownia - 23 netto za szt
w drzwiach kotłowni dał bym polaryzowany ,

acha , a dlaczego ?
W drzwiach wejściowych zwykły
ok


2 szt czujnik magnetyczny garaż - 62 netto za szt
wystarczy jeden
ok


1 szt pilot antynapadowy - 120 netto za szt
zdzierstwo

1 szt sygnalizator zewnetrzny - 112 netto za szt

1 szt sygnalizator wewnętrzny - 30 netto za szt

1 szt nadajnik GSM LT1 z telefonem przemyslowym - 669 netto za szt

kable i inne - 450 netto

montaż - 1200 netto

razem 5700 netto + 22 % vat = 7000 brutto :cry:



czy to dobra oferta (cenowo) ?

poniżej link do cennika wyrobów SATEL
http://todaks.home.pl/zdjecia/forum/cennik_satel.pdf

sprawdź ceny sam
dzieki za link , a montaż (cena) co o nim sądzisz

oczywiście dziękuję za Twoją opinię

Contelek
08-03-2007, 22:48
dzięki wielkie todaksowi , damianowi ,petrosowi za uwagi

temat jednak podtrzymuję może ktoś jeszcze coś doradzi

pozdrawiam :D

todaks
09-03-2007, 21:00
myślę że ten instalator chciał dać po jednej czujce w holu na dole i w holu na górze ,cytuje jego słowa " jak wejdzie do któregoś z pokoi na górze to i tak wejdzie na hol gdyz w górnych pokojach nie przewiduje Pan wyszukanych sprzetów , jesli zaś wejdzie na doł to czujka z holu złapie złodzieja przez całą długość domu "
Tak ..... a co się stanie jeśli wytłucze okno dachowe wejdzie do pokoju odczeka , narzuci na siebie kocyk z łóżeczka i wyjdzie na korytarz , czy instalator mówił Ci że wtedy czujnik nie zadziała ?


2 szt czujnik magnetyczny drzwi wejściowe i kotłownia - 23 netto za szt
w drzwiach kotłowni dał bym polaryzowany

acha , a dlaczego ?
W drzwiach wejściowych zwykły
Dlatego że w nocy możesz czasami być zmuszony do zejścia do kotłowni więc tam PIR może nie chodzić . Cała ochrona drzwi będzie zawarta w kontaktronie
i ewentualnie udarowej .
Drzwi wejściowe chroni czujnik PIR w wiatrołapie , czujnik kontaktronowy służy tylko do załączenia zwłoki dla tego "PIRA" Jeśli go zneutralizują to gorzej dla nich

AndrzejHH
09-03-2007, 21:46
Witam wszystkich serdecznie!!!


.mam takie male pytanie . Musze zdecydowac sie na jakis alarm
domowy nie koniecznie polskiej produkcji.Czy mogl by mi ktos podpowiedziec jaki i jakiej firmy ????? :oops: :wink: :wink:



Dziekuje za odpowiedz. i pozdrawiam







http://www.cartoline.it/pics/scherzi_150404_01.swf
/automat uszkodzony...../ :D :D :D

AndrzejHH
09-03-2007, 21:52
.........moge tez przedzwonic prosze podac swoj nr telefonu stacjonarnego
z powazaniem Andrzej :wink: :wink:






http://www.cartoline.it/pics/scherzi_150404_01.swf
/automat nie funkcjonuje/ :wink: :P :wink:

_ZBYCH_
10-03-2007, 00:44
dodam do postu wyżej ( do oceny oferty alarmu) bo zapomniałem

SZYBY P4 Z OKUCIAMI WK2 I KLAMKAMI Z KLUCZYKIEM

:D

Pomózcie please :D

acha Zbychu a może Ty przejeżdzasz czasem przez Łódź i mógłbyś mi wykonać alarm ??? :D , ciebie to bym zostawił w domu pojechałbym na urlop i jak byś wychodził po wykonanej pracy nawet bym nic nie sprawdzał , takiego zaufania nabrałem czytając Twoje posty .

jesli bylbyś zainteresowany to proszę o info na priv
Cześć :D
Czasem jestem w Łodzi, ale prywatnie. Moja firma działa tylko w W-wie i okolicach.

Dla mnie wykonywanie systemu alarmowego przez firmę z innego, odległego miasta jest nieporozumieniem.
Do systemu alarmowego musi być zapewniony stały serwis, a w przypadku dużej odległości instalatora od obiektu, szybki serwis to fikcja :(.

Odnośnie Twojego systemu, to uważam, że kontaktrony powinny być zamontowane. Nie wierzę, że można stale pamiętać o zamknięciu wszystkich okien (i zamków w klamkach). Może przez pierwszy kwartał tak :wink:.
Ponad to uważam, że kontaktrony chronią okno uchylone (np nocą).
I niech nikt mi tu nie pisze, że w upalne lato śpi przy zamkniętych oknach (oczywiście zakładam, że w budynku nie ma wentylacji mechanicznej i/lub klimatyzacji).
Dwa PIR-y to za mało. Uważam, że powinny być we wszystkich pokojach na parterze i w holu na poddaszu. W garażu czujka dualna. Brama nie jest specjalnie mocną konstrukcją i jest najsłabszym ogniwem w zabezpieczeniu mechanicznym budynku (poza Veluxami :wink: ).
Do garażu wystarczy jeden kontaktron. W wycenie jest o jedną czujkę inercyjna za mało (czujki dajemy na wszystkie otwory na parterze, drzwi i bramę garażową również).
Sygnalizator zewnętrzny proponuję z własnym zasilaniem.
Zamiast Vibro proponuję Impaq+.

_ZBYCH_
10-03-2007, 00:45
Idea zabezpieczenia okna za pomocą czujnika kontaktronowego i udarowego
jako rozwiazania połączonego ma sens tylko wtedy gdy istnieje niebezpieczeństwo oszukania tych drugich .
Czujniki inercyjne zastosowane na oknach można oszukać tylko wówczas gdy klamka okna która jest połączona z szyną zatrzaskową okna nie ma zabezpieczenia przed niekontrolowanym obrotem ( przycisk lub kluczyk )
Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) .
Nieprawda!


W przypadku omawianego alarmu słusznie pominięto kontaktrony
bo koszt ich zainstalowania jest całkowicie nieadekwatny do korzyści ( niepewna funkcja informująca ).
Nie zgadzam się



I niech mi nikt nie mówi o funkcji spania przy uchylonych oknach bo jak pomyślę o konsekwencjach takiej sielanki to mi skóra cierpnie .

No to niech Ci skóra cierpnie, bo wystarczy latem przespacerować się nocą po dowolnym osiedlu domków i zobaczyć, ile jest uchylonych okien i to nie tylko na piętrze czy poddaszu, ale również na parterze.
Sądzę, że wielu forumowiczów potwierdzi, że śpi przy uchylonych oknach i nie ma co na ten temat dywagować, tylko zamontować kontaktrony w oknach :)

_ZBYCH_
10-03-2007, 00:46
Todaks, już myślałem, że nigdy tego nie napiszesz :)



Tak ..... a co się stanie jeśli wytłucze okno dachowe wejdzie do pokoju odczeka , narzuci na siebie kocyk z łóżeczka i wyjdzie na korytarz , czy instalator mówił Ci że wtedy czujnik nie zadziała ?

Doszliśmy do sedna sprawy :D
Zwykła czujka PIR jest prostsza do oszukania niż kontaktron, bo nawet nie wymaga specjalistycznych narzędzi. Wystarczy karton, czy kocyk!!!
Do oszukania kontaktronu wymagane są specjalistyczne narzędzia, typu np. kompas, bardzo silny magnes.
I jak to się ma Twoim zdaniem do klasy systemu alarmowego?


Dlatego że w nocy możesz czasami być zmuszony do zejścia do kotłowni więc tam PIR może nie chodzić . Cała ochrona drzwi będzie zawarta w kontaktronie
i ewentualnie udarowej .

No nie wiem. W tym projekcie wejście do kotłowni jest przez garaż, w którym powinna działać czujka ruchu.
Poza tym po co komu łazić nocą do kotłowni?

filipek
10-03-2007, 10:04
Idea zabezpieczenia okna za pomocą czujnika kontaktronowego i udarowego
jako rozwiazania połączonego ma sens tylko wtedy gdy istnieje niebezpieczeństwo oszukania tych drugich .
Czujniki inercyjne zastosowane na oknach można oszukać tylko wówczas gdy klamka okna która jest połączona z szyną zatrzaskową okna nie ma zabezpieczenia przed niekontrolowanym obrotem ( przycisk lub kluczyk )
Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) .
Nieprawda!

Cześć
Do jakiej części wypowiedzi jet ta "Nieprawda". Bo jeśli do


Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) . to nie ma sensu stosować inercyjnych skoro można wypchnąć okno bez jej wzbudzenia.

pozdr
filipek

scooby
10-03-2007, 10:24
ja montuje systemy alaromwe i monitoring, prosze pytac sprobuje odpowiedzoec w najnajprostszym jezyku-ulicznym.

Contelek
10-03-2007, 10:41
Idea zabezpieczenia okna za pomocą czujnika kontaktronowego i udarowego
jako rozwiazania połączonego ma sens tylko wtedy gdy istnieje niebezpieczeństwo oszukania tych drugich .
Czujniki inercyjne zastosowane na oknach można oszukać tylko wówczas gdy klamka okna która jest połączona z szyną zatrzaskową okna nie ma zabezpieczenia przed niekontrolowanym obrotem ( przycisk lub kluczyk )
Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) .
Nieprawda!

Cześć
Do jakiej części wypowiedzi jet ta "Nieprawda". Bo jeśli do


Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) . to nie ma sensu stosować inercyjnych skoro można wypchnąć okno bez jej wzbudzenia.

pozdr
filipek


a można wypchnąć okno bez wzbudzenia ?????? :o

Contelek
10-03-2007, 10:48
Witam wszystkich serdecznie!!!


.mam takie male pytanie . Musze zdecydowac sie na jakis alarm
domowy nie koniecznie polskiej produkcji.Czy mogl by mi ktos podpowiedziec jaki i jakiej firmy ????? :oops: :wink: :wink:



Dziekuje za odpowiedz. i pozdrawiam

SATEL INTEGRA 64 ,polski b.dobry , to opinia naszych Specjalistów z forum

:D







http://www.cartoline.it/pics/scherzi_150404_01.swf
/automat uszkodzony...../ :D :D :D

Contelek
10-03-2007, 10:57
dodam do postu wyżej ( do oceny oferty alarmu) bo zapomniałem

SZYBY P4 Z OKUCIAMI WK2 I KLAMKAMI Z KLUCZYKIEM

:D

Pomózcie please :D

acha Zbychu a może Ty przejeżdzasz czasem przez Łódź i mógłbyś mi wykonać alarm ??? :D , ciebie to bym zostawił w domu pojechałbym na urlop i jak byś wychodził po wykonanej pracy nawet bym nic nie sprawdzał , takiego zaufania nabrałem czytając Twoje posty .

jesli bylbyś zainteresowany to proszę o info na priv
Cześć :D
Czasem jestem w Łodzi, ale prywatnie. Moja firma działa tylko w W-wie i okolicach.

Bardzo szkoda!

Dla mnie wykonywanie systemu alarmowego przez firmę z innego, odległego miasta jest nieporozumieniem.
Do systemu alarmowego musi być zapewniony stały serwis, a w przypadku dużej odległości instalatora od obiektu, szybki serwis to fikcja :(.

Odnośnie Twojego systemu, to uważam, że kontaktrony powinny być zamontowane. Nie wierzę, że można stale pamiętać o zamknięciu wszystkich okien (i zamków w klamkach). Może przez pierwszy kwartał tak :wink:.
Ponad to uważam, że kontaktrony chronią okno uchylone (np nocą).
I niech nikt mi tu nie pisze, że w upalne lato śpi przy zamkniętych oknach (oczywiście zakładam, że w budynku nie ma wentylacji mechanicznej i/lub klimatyzacji).
Dwa PIR-y to za mało. Uważam, że powinny być we wszystkich pokojach na parterze i w holu na poddaszu. W garażu czujka dualna. Brama nie jest specjalnie mocną konstrukcją i jest najsłabszym ogniwem w zabezpieczeniu mechanicznym budynku (poza Veluxami :wink: ).
Do garażu wystarczy jeden kontaktron. W wycenie jest o jedną czujkę inercyjna za mało (czujki dajemy na wszystkie otwory na parterze, drzwi i bramę garażową również).
Sygnalizator zewnętrzny proponuję z własnym zasilaniem.
Zamiast Vibro proponuję Impaq+.




Bardzo dziekuję za porady :D

Contelek
10-03-2007, 11:01
myślę że ten instalator chciał dać po jednej czujce w holu na dole i w holu na górze ,cytuje jego słowa " jak wejdzie do któregoś z pokoi na górze to i tak wejdzie na hol gdyz w górnych pokojach nie przewiduje Pan wyszukanych sprzetów , jesli zaś wejdzie na doł to czujka z holu złapie złodzieja przez całą długość domu "
Tak ..... a co się stanie jeśli wytłucze okno dachowe wejdzie do pokoju odczeka , narzuci na siebie kocyk z łóżeczka i wyjdzie na korytarz , czy instalator mówił Ci że wtedy czujnik nie zadziała ?


2 szt czujnik magnetyczny drzwi wejściowe i kotłownia - 23 netto za szt
w drzwiach kotłowni dał bym polaryzowany

acha , a dlaczego ?
W drzwiach wejściowych zwykły
Dlatego że w nocy możesz czasami być zmuszony do zejścia do kotłowni więc tam PIR może nie chodzić . Cała ochrona drzwi będzie zawarta w kontaktronie
i ewentualnie udarowej .
Drzwi wejściowe chroni czujnik PIR w wiatrołapie , czujnik kontaktronowy służy tylko do załączenia zwłoki dla tego "PIRA" Jeśli go zneutralizują to gorzej dla nich

Todaks również dziękuję

todaks
10-03-2007, 11:41
Todaks, już myślałem, że nigdy tego nie napiszesz :)

[quote=todaks]
Tak ..... a co się stanie jeśli wytłucze okno dachowe wejdzie do pokoju odczeka , narzuci na siebie kocyk z łóżeczka i wyjdzie na korytarz , czy instalator mówił Ci że wtedy czujnik nie zadziała ?

Doszliśmy do sedna sprawy :D
Zwykła czujka PIR jest prostsza do oszukania niż kontaktron, bo nawet nie wymaga specjalistycznych narzędzi. Wystarczy karton, czy kocyk!!!
Do oszukania kontaktronu wymagane są specjalistyczne narzędzia, typu np. kompas, bardzo silny magnes.
I jak to się ma Twoim zdaniem do klasy systemu alarmowego?

Zbychu coś mi się zdaje że robisz drugą specjalizację " odkręcanie kota ogonem " :D

Przeczytaj dokładnie po literze moje słowa które zacytowałeś .
"JEŚLI WYTŁUCZE OKNO DACHOWE "
CZY TY UWAŻASZ ŻE W TAKIM PRZYPADKU KONTAKTRON W TYM OKNIE ZADZIAŁA ?? :o :o

Nie będę rozszerzał mojego wątku bo to forum zamieni się wówczas w "Poradnik dla włamywacza "
Każdy kto chce zrozumieć o czym piszę niech przeanalizuje zaprezentowany nieco wczesniej wycinek z bufora zdarzeń pewnej centrali .
Piszesz w swojej wypowiedzi :


Odnośnie Twojego systemu, to uważam, że kontaktrony powinny być zamontowane. Nie wierzę, że można stale pamiętać o zamknięciu wszystkich okien (i zamków w klamkach). Może przez pierwszy kwartał tak .
Ponad to uważam, że kontaktrony chronią okno uchylone (np nocą).
I niech nikt mi tu nie pisze, że w upalne lato śpi przy zamkniętych oknach (oczywiście zakładam, że w budynku nie ma wentylacji mechanicznej i/lub klimatyzacji).

Nikt nie każe spać przy zamkniętych oknach . Ale w przypadku okien sypialnianych należy również zabezpieczyć dojście do tych okien . Nie wyobrażam sobie sytuacji gdy ja śpię a pod moim oknem stoi "łaps "i kombinuje .

Dalej piszesz

Dwa PIR-y to za mało. Uważam, że powinny być we wszystkich pokojach na parterze i w holu na poddaszu. W garażu czujka dualna. Brama nie jest specjalnie mocną konstrukcją i jest najsłabszym ogniwem w zabezpieczeniu mechanicznym budynku (poza Veluxami ).

To jest kompletny brak konsekwencji i ignorancja tematu .
Parter który jest wyposażony w okna wzmocnione i czujki udarowe każesz doposażyć w PIR w każdym pomieszczeniu a piętro gdzie okna dachowe załatwiasz jednym uderzeniem każesz wyposażyc w kontaktrony w oknach dachowych i jeden PIR na holu . A co one tam mają robić ?- tylko informować że okno jest niezamknięte .
A może ma ten system działać tak - niech na górze robią co chcą byle dołu nie ruszali

todaks
10-03-2007, 11:44
Idea zabezpieczenia okna za pomocą czujnika kontaktronowego i udarowego
jako rozwiazania połączonego ma sens tylko wtedy gdy istnieje niebezpieczeństwo oszukania tych drugich .
Czujniki inercyjne zastosowane na oknach można oszukać tylko wówczas gdy klamka okna która jest połączona z szyną zatrzaskową okna nie ma zabezpieczenia przed niekontrolowanym obrotem ( przycisk lub kluczyk )
Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) .
Nieprawda!

Cześć
Do jakiej części wypowiedzi jet ta "Nieprawda". Bo jeśli do


Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) . to nie ma sensu stosować inercyjnych skoro można wypchnąć okno bez jej wzbudzenia.

pozdr
filipek

Też bym chciał wiedzieć gdzie tu fałsz , no.... może się dowiemy :wink:

_ZBYCH_
10-03-2007, 17:46
Idea zabezpieczenia okna za pomocą czujnika kontaktronowego i udarowego
jako rozwiazania połączonego ma sens tylko wtedy gdy istnieje niebezpieczeństwo oszukania tych drugich .
Czujniki inercyjne zastosowane na oknach można oszukać tylko wówczas gdy klamka okna która jest połączona z szyną zatrzaskową okna nie ma zabezpieczenia przed niekontrolowanym obrotem ( przycisk lub kluczyk )
Jeżeli okno jest wyposażone w szybę P4 i okucia z klamkami zabezpieczonymi
nie da się "pokonać" okna z zewnątrz bez zadziałania czujki udarowej (inercyjnej) .
Nieprawda!

Do jakiej części wypowiedzi jet ta "Nieprawda".
1. Jeżeli okno jest zabezpieczone klamką z zamkiem, to trzeba pamietać o zamykaniu zamka. Wystarczy zapomnieć zamknąć zamek i...
2. Złodzieje mają już sposób na pokonanie klamek z zamkiem lub przyciskiem i mogą to zrobić delikatnie - bez naruszenia czujki inercyjnej.

_ZBYCH_
10-03-2007, 17:47
Zbychu coś mi się zdaje że robisz drugą specjalizację " odkręcanie kota ogonem " :D
Nie nie robię takiej specjalizacji, ale widzę, że ty masz to w małym palcu.
Nie odpowiadanie na pytania i wykręcanie kota ogonem, kręcenie i mącenie, to Twoja specjalność. :-?


Przeczytaj dokładnie po literze moje słowa które zacytowałeś .

Przeczytałem dokładnie Twoje słowa. Zacytuję jeszcze raz fragment Twojej wypowiedzi:

... narzuci na siebie kocyk z łóżeczka i wyjdzie na korytarz , czy instalator mówił Ci że wtedy czujnik nie zadziała ? (dopowiem, że chodzi o czujkę ruchu).

Podtrzymuję, co napisałem:

Zwykła czujka PIR jest prostsza do oszukania niż kontaktron, bo nawet nie wymaga specjalistycznych narzędzi. Wystarczy karton, czy kocyk!!!
Do oszukania kontaktronu wymagane są specjalistyczne narzędzia, typu np. kompas, bardzo silny magnes.


Nie będę rozszerzał mojego wątku bo to forum zamieni się wówczas w "Poradnik dla włamywacza "
Już to zrobiłeś... :-? Co więcej, na swojej stronie też o tym piszesz, ale tylko część prawdy. Tylko to, co Tobie wygodne... :-?


Piszesz w swojej wypowiedzi :


Odnośnie Twojego systemu, to uważam, że kontaktrony powinny być zamontowane. Nie wierzę, że można stale pamiętać o zamknięciu wszystkich okien (i zamków w klamkach). Może przez pierwszy kwartał tak .
Ponad to uważam, że kontaktrony chronią okno uchylone (np nocą).
I niech nikt mi tu nie pisze, że w upalne lato śpi przy zamkniętych oknach (oczywiście zakładam, że w budynku nie ma wentylacji mechanicznej i/lub klimatyzacji).

Nikt nie każe spać przy zamkniętych oknach . Ale w przypadku okien sypialnianych należy również zabezpieczyć dojście do tych okien . Nie wyobrażam sobie sytuacji gdy ja śpię a pod moim oknem stoi "łaps "i kombinuje .
Gdybym był złośliwy tak, jak Ty, to bym zacytował to, co napisałeś w swoich wcześniejszych wypowiedziach, ale nie chce mi się. :)

O skuteczności zewnętrznych czujek ruchu już chyba wszystko zostało tu napisane. Ponad to nie każdego stać na takie rozbudowane zabezpieczenie.


Dalej piszesz

Dwa PIR-y to za mało. Uważam, że powinny być we wszystkich pokojach na parterze i w holu na poddaszu. W garażu czujka dualna. Brama nie jest specjalnie mocną konstrukcją i jest najsłabszym ogniwem w zabezpieczeniu mechanicznym budynku (poza Veluxami ).

To jest kompletny brak konsekwencji i ignorancja tematu .
Parter który jest wyposażony w okna wzmocnione i czujki udarowe każesz doposażyć w PIR w każdym pomieszczeniu a piętro gdzie okna dachowe załatwiasz jednym uderzeniem każesz wyposażyc w kontaktrony w oknach dachowych i jeden PIR na holu . A co one tam mają robić ?- tylko informować że okno jest niezamknięte.
A może ma ten system działać tak - niech na górze robią co chcą byle dołu nie ruszali

Koleś, sam się wykazujesz ignorancją tematu! Ja staram się podchodzić do tematu rzeczowo, a Ty toczysz akademickie dyskusje i tylko Cię stać na złośliwości!

Naucz się czytać ze zrozumieniem.
1. Ja nic nikomu nie każę.
2. Nic nie pisałem o kontaktronach w oknach dachowych!
3. Z tego, co zrozumiałem, poddasze miało pozostać bez ochrony. CONTEL napisał o jednym czujniki ruchu w holu. Jak sądzę, ze względów finansowych system alarmowy został okrojony, więc nie widzę sensu pisać o kontaktronach, stłuczeniówkach, PIR-ach w każdym pomieszczeniu na poddaszu, a tym bardziej czujkach zewnętrznych.

O wiele bardziej prawdopodobne jest, że złodziej będzie próbował dostać się do domu na poziomie parteru, niż przez dach.
I nie chrzań mi tu zaraz, że "sam pisałeś", bo opisywałem jednostkowy przypadek.

Ponad to jeśli ktoś ma ograniczony budżet, to nic nie wyczaruje. Zamontuje gorszy system i musi się liczyć z jego wadami.
Jeśli kogoś nie stać na czujki zewnętrzne, to ich nie montuje i liczy się z tym, że złodziej może się dostać w pobliże domu bez wywołania alarmu.
Jeśli kogoś nie stać na kontaktrony spolaryzowane, to montuje zwykłe i liczy się z tym, że jeśli przyjdzie specjalista, to je oszuka.
Uważam, że system obwodowy ze zwykłymi kontaktronami, czujkami inercyjnymi czujkami zbicia szyby, uzupełniony kilkoma czujkami ruchu i tak się lepiej sprawdzi, niż zaproponowany przez każdą agencję ochrony system oparty wyłącznie na wewnętrznych czujkach ruchu.

Prywatny dom, to nie bank czy zamek w Malborku.
Prywatny dom nie podlega obowiązkowej ochronie. Tu inwestorzy w większości przypadków mają ograniczony budżet na zabezpieczenia i ten budżet trzeba tak wykorzystać, aby system zabezpieczeń jak najlepiej się sprawdził i był jak najbardziej funkcjonalny.
Powtarzam, nie każdego stać na rozbudowany system zabezpieczeń, typu ochrona peryferyjna (na działce lub ogrodzeniu), ochrona zewnętrzna (wokół budynku), ochrona obwodowa (kontaktrony, cz. inercyjne, cz. zbicia szyby), ochrona wewnętrzna (wewnętrzne czujki ruchu).
Nie każdego stać na czujki z górnej półki (typu kontaktrony spolaryzowane, czujki z antymaskingiem, itp.)
Dla tych inwestorów ja mam propozycję, a Ty?

_ZBYCH_
10-03-2007, 17:48
Też bym chciał wiedzieć gdzie tu fałsz , no.... może się dowiemy :wink:
Dowiedzieć, to się dowiesz, tylko czy zrozumiesz :roll:

todaks
10-03-2007, 20:16
Zwykła czujka PIR jest prostsza do oszukania niż kontaktron, bo nawet nie wymaga specjalistycznych narzędzi. Wystarczy karton, czy kocyk!!!
Do oszukania kontaktronu wymagane są specjalistyczne narzędzia, typu np. kompas, bardzo silny magnes.

Obiecałem że tego wątku nie rozszerzę , trochę żałuję ale skoro obiecałem ...................



Nie będę rozszerzał mojego wątku bo to forum zamieni się wówczas w "Poradnik dla włamywacza "
Już to zrobiłeś... :-? Co więcej, na swojej stronie też o tym piszesz, ale tylko część prawdy. Tylko to, co Tobie wygodne... :-?

Napisz swoją część może też będzie warto ją umieścić .



Gdybym był złośliwy tak, jak Ty, to bym zacytował to, co napisałeś w swoich wcześniejszych wypowiedziach, ale nie chce mi się. :)

Ja jestem daleki od złośliwości no chyba że ktoś postępuje tak jak "Borowik"



O skuteczności zewnętrznych czujek ruchu już chyba wszystko zostało tu napisane. Ponad to nie każdego stać na takie rozbudowane zabezpieczenie.




Koleś, sam się wykazujesz ignorancją tematu! Ja staram się podchodzić do tematu rzeczowo, a Ty toczysz akademickie dyskusje i tylko Cię stać na złośliwości!

Naucz się czytać ze zrozumieniem.
1. Ja nic nikomu nie każę.
2. Nic nie pisałem o kontaktronach w oknach dachowych!
3. Z tego, co zrozumiałem, poddasze miało pozostać bez ochrony. CONTEL napisał o jednym czujniki ruchu w holu. Jak sądzę, ze względów finansowych system alarmowy został okrojony, więc nie widzę sensu pisać o kontaktronach, stłuczeniówkach, PIR-ach w każdym pomieszczeniu na poddaszu, a tym bardziej czujkach zewnętrznych.

Ja nie znalazłem w tekście nic o czym mówisz w pkt.3
Contel prosił o opinię do propozycji i dostał to o co prosił .


O wiele bardziej prawdopodobne jest, że złodziej będzie próbował dostać się do domu na poziomie parteru, niż przez dach.
I nie chrzań mi tu zaraz, że "sam pisałeś", bo opisywałem jednostkowy przypadek.

Nie opisywałeś przypadku jednostkowego . Ja widziałem dwa włamania w których weszli do budynku przez dach i splądrowali całe piętro .


Ponad to jeśli ktoś ma ograniczony budżet, to nic nie wyczaruje. Zamontuje gorszy system i musi się liczyć z jego wadami.

Ale musi być tego w pełni świadomy . A przypadek "Darii "jest dowodem
że nie wszyscy w pełni rozumieją konsekwencję niektórych rozwiązań .

Jeśli kogoś nie stać na czujki zewnętrzne, to ich nie montuje i liczy się z tym, że złodziej może się dostać w pobliże domu bez wywołania alarmu.
Jeśli kogoś nie stać na kontaktrony spolaryzowane, to montuje zwykłe i liczy się z tym, że jeśli przyjdzie specjalista, to je oszuka.
Uważam, że system obwodowy ze zwykłymi kontaktronami, czujkami inercyjnymi czujkami zbicia szyby, uzupełniony kilkoma czujkami ruchu i tak się lepiej sprawdzi, niż zaproponowany przez każdą agencję ochrony system oparty wyłącznie na wewnętrznych czujkach ruchu.

Masz rację ale w omawianym przypadku proponujesz kosztowny montaż kontaktronów który przy takich oknach jest zbędny . Te pieniądze lepiej
wydać na zabezpieczenie poddasza.Wystarczy w każdym pomieszczeniu z oknem zastosować PIR a w korytarzu czujnik z funkcją osobnej pracy mikrofali . Koszty będą te same a skutek dużo lepszy.


Prywatny dom, to nie bank czy zamek w Malborku.
Prywatny dom nie podlega obowiązkowej ochronie. Tu inwestorzy w większości przypadków mają ograniczony budżet na zabezpieczenia i ten budżet trzeba tak wykorzystać, aby system zabezpieczeń jak najlepiej się sprawdził i był jak najbardziej funkcjonalny.

No to jest oczywiste :D


Powtarzam, nie każdego stać na rozbudowany system zabezpieczeń, typu ochrona peryferyjna (na działce lub ogrodzeniu), ochrona zewnętrzna (wokół budynku), ochrona obwodowa (kontaktrony, cz. inercyjne, cz. zbicia szyby), ochrona wewnętrzna (wewnętrzne czujki ruchu).
Nie każdego stać na czujki z górnej półki (typu kontaktrony spolaryzowane, czujki z antymaskingiem, itp.)
Dla tych inwestorów ja mam propozycję, a Ty?

Ja też mam .

todaks
10-03-2007, 20:19
Też bym chciał wiedzieć gdzie tu fałsz , no.... może się dowiemy :wink:
Dowiedzieć, to się dowiesz, tylko czy zrozumiesz :roll:

Obiecuję że zrobię wszystko by to zrozumieć

todaks
10-03-2007, 20:28
Szanowni forumowicze wniosek jest prosty . Producenci systemów alarmowych to wariaci . Oni wydają grube miliony na badanie ,projektowanie i
produkcję czujników PIR a tu okazuje się że bez sensu bo te ich wynalazki
powala kocyk i karton .
Wszystkim którzy tak sądzą życzenia dobrego samopoczucia podczas snu latem przy otwartym oknie zabezpieczonym kontaktronem życzy TODAKS

cookiez
10-03-2007, 21:45
witam wszystkich

ponieważ jestem na etapie układania kabelków mam małe skromne pytanie:

w przypadku podwójnego okna balkonowego (bez słupka) w którym miejscu wskazane jest zamontowanie kontaktronu wewn. a gdzie czujki inercyjnej (czyli czy kabelki doprowadzić pod środek otworu okiennego jak w przypadku typowych okien) ?

AndrzejHH
11-03-2007, 10:30
Witam ponownie

Ukladam kabelki,do instalacji alarmowej. Musze sie jednak zdecydowac na jej zakup.Nie koniecznie Satel Integra-64 .moze inna zachodnia marke/niemiecka/..chce w przyszlosci podlaczyc do panelu sterujacego../ na dotykpalca/. :-? :-?
Czy moze ktos mi pomoc i opisac w kilku slowach o innych innych
cenzralach alarmowych . :-?
Dziekuje za odpowiedz!!! :wink: :wink:



http://www.cartoline.it/pics/scherzi_150404_01.swf

/Chyba zle podlaczylem ten automat do kawy/ [/img]

todaks
11-03-2007, 10:36
witam wszystkich

ponieważ jestem na etapie układania kabelków mam małe skromne pytanie:

w przypadku podwójnego okna balkonowego (bez słupka) w którym miejscu wskazane jest zamontowanie kontaktronu wewn. a gdzie czujki inercyjnej (czyli czy kabelki doprowadzić pod środek otworu okiennego jak w przypadku typowych okien) ?

W twoim przypadku umieszczenie czujnika udarowego powinno być po środku okna na ościeżnicy przy podłodze . Wystarczy jeden kontaktron na skrzydle które otwiera sie pierwsze . bardzo dobrym rozwiązaniem jest zastosowanie czujnika CD 400R
http://www.alarmtech.com.pl/pl/katalog.php?pid=63
jest to czujnik udarowy z regulacja potencjometrem (bardzo łatwą )ktory dodatkowo wyposażony jest w wbudowany kontaktron ( niestety kontaktron nie jest polaryzowany ). Jeśli chcesz zabezpieczyć się przed probą ominięcia go poprzez dołożenie magnesu obcego to daj znać powiem jak to zrobić .Koszt tego czujnika jest porównywalny z czujką impaq lub vibro .

todaks
11-03-2007, 10:42
Ukladam kabelki,do instalacji alarmowej. Musze sie jednak zdecydowac na jej zakup.Nie koniecznie Satel Integra-64 .moze inna zachodnia marke/niemiecka/..chce w przyszlosci podlaczyc do panelu sterujacego../ na dotykpalca/. :-? :-?
Czy moze ktos mi pomoc i opisac w kilku slowach o innych innych
cenzralach alarmowych . :-?
Dziekuje za odpowiedz!!! :wink: :wink:





Powiedz konkretnie o co Ci chodzi bo na razie to wygląda to na dzikie podchody . Jeśli chcesz informacji podaj szczegóły

AndrzejHH
11-03-2007, 11:22
..........otoz tak planuje w przuyszlosci zalozenie Panelu sterujacego (tauchpanel) w przedpokoju jako centralne sterowanie ..alarmem ,podlewaniem ...itd. Otoz panel ten firmy np Simensa 24 v nap rob. chcialbym podlaczyc z jakas centrala alarmowa ...czy to jest mozliwe , i z jaka centrala musze tez Simensa miec?... dziekuje za opinie
Andrzej :wink: :wink:




http://www.cartoline.it/pics/scherzi_150404_01.swf
Automat jest nieczynny z defekt :D :D

todaks
11-03-2007, 11:42
[quote="AndrzejHH"]..........otoz tak planuje w przuyszlosci zalozenie Panelu sterujacego (tauchpanel) w przedpokoju jako centralne sterowanie ..alarmem ,podlewaniem ...itd. Otoz panel ten firmy np Simensa 24 v nap rob. chcialbym podlaczyc z jakas centrala alarmowa ...czy to jest mozliwe , i z jaka centrala musze tez Simensa miec?... dziekuje za opinie
Andrzej :wink: :wink:
skoro Simens produkuje taki panel to równiez dostarcza informacje techniczne na jego temat . czy nie uważasz że lepiej zacząc od tej strony .
W Polsce jak wiesz , cudem techniki dla niektorych jest videodomofon , a Ty
chcesz rozmawiac o panelach dotykowych .

Contelek
11-03-2007, 11:48
Też bym chciał wiedzieć gdzie tu fałsz , no.... może się dowiemy :wink:
Dowiedzieć, to się dowiesz, tylko czy zrozumiesz :roll:

Obiecuję że zrobię wszystko by to zrozumieć

Wszystkie Wasze ,uwagi i nawet ostra wymiana zdań ( choć pewnie dla Was mniej przyjemna) są bardzo cenne merytorycznie , dzięki temu kilka tysięcy inwestorów a może kilkadziesiąt tysięcy może poznać bezinteresowne
opinie fachowców i odnieść wnioski do nie rzadko naciągających nas pseudofachowców :)
Do tego wszystkiego nie rzadko wielu z nas dzięki Zbychowi czy Todaksowi decyduje się na montaż systemu samodzielnie :D , co jest nie bez znaczenia dla budżetu inwestora , który bardzo często spłacał będzie swój dom do późnej starości.

Ja Wam w imieniu inwestorów bardzo dziękuję !!!!!!

, dołączę chyba do Tych odważnych i
wykonam instalację własnymi konczynami a tylko uruchomienie i regulacje zostawię ekspertowi.

pozdrawiam serdedcznie

krisb10
11-03-2007, 11:52
wy tworzycie twierdze, takich zabespieczeń nawet banki nie mają. Dla domu CA6 8 czyjek w tym jedna pożarowa koszt całkowity 1kzłota i własna robocizna. Ludzie nie przesadzajcie

AndrzejHH
11-03-2007, 12:26
..a jesli zaloze Satel INTEGRA 64 , ze wszystkimi rozprowadzeniami czujkami itd. ,czy pozniej mozna np dolaczyc tachpanel ,jako system sterujacy caloscia
..kiedys czytalem, ze Zbyszek chce sobie w przyszlosci (panel) zainstalowac.
co wy na to...... :wink: :wink:

Contelek
11-03-2007, 12:27
Czy możecie napisać (please) :D :D :D , biorąc pod uwagę budżet 5 tys brutto jakie urządzenia i ile , kupilibyście do wykonania instalacji w domu takim jak mój , biorąc pod uwagę same materiały po cenach internetowych detalicznych bez jakiegokolwiek montazu.

jeszcze raz rzuty domu

parter http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/viola_5/rzut.asp?id=458&action=parter&view=normal&ver=CE

poddasze
http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/viola_5/rzut.asp?id=458&action=poddasze&view=normal&ver=CE

Dla przypomnienia , szyby parter p4 wk2 i zamek klamka, góra szyby zwykłe.

Zaznaczam bez żadnej odpowiedzialności oczywiście , ciekawy jestem po prostu jak Wy byście postąpili jako fachowcy mając do wydania 5 tys , chodzi mi o marki urządzeń itp , oraz o kompromisy jakie się wytworzą podczas tego
procesu , wiadomo że kwota 5 tys nie jest powalająca.

pozdrawiam i liczę na Was :D :D :D

Contelek
11-03-2007, 12:44
Acha do postu powyżej ,jak możecie to z podaniem miejsca instalacji , tzn które urządzenie , w którym pomieszczeniu i w którym miejscu tego pomieszczenia jeśli to oczywiscie możliwe.


Pytam o to wszystko , bo jak napisałem sam się tym zajmę mimo moich lewych konczyn wszystkich.Oczywiście na własne ryzyko i zyczenie :D

todaks
11-03-2007, 12:51
Wszystkie Wasze ,uwagi i nawet ostra wymiana zdań ( choć pewnie dla Was mniej przyjemna) są bardzo cenne merytorycznie , dzięki temu kilka tysięcy inwestorów a może kilkadziesiąt tysięcy może poznać bezinteresowne
opinie fachowców i odnieść wnioski do nie rzadko naciągających nas pseudofachowców :)
Do tego wszystkiego nie rzadko wielu z nas dzięki Zbychowi czy Todaksowi decyduje się na montaż systemu samodzielnie :D , co jest nie bez znaczenia dla budżetu inwestora , który bardzo często spłacał będzie swój dom do późnej starości.

Ja Wam w imieniu inwestorów bardzo dziękuję !!!!!!

, dołączę chyba do Tych odważnych i
wykonam instalację własnymi konczynami a tylko uruchomienie i regulacje zostawię ekspertowi.

pozdrawiam serdedcznie
Nie ma za co . Milo jest gdy ktoś to czyta i wyciaga wnioski . Bo o to w tym wszystkim chodzi , miec spojrzenie na temat z kilku stron . A że piana powstaje ... to nie szkodzi . Wazne jest że ani Zbychu ani ja nie przekraczamy w swych konwersacjach tej cienkiej kreski . Inaczej powstałby efekt BOROWIKA .
Ze swojej strony życze Ci powodzenia .

todaks
11-03-2007, 13:02
..a jesli zaloze Satel INTEGRA 64 , ze wszystkimi rozprowadzeniami czujkami itd. ,czy pozniej mozna np dolaczyc tachpanel ,jako system sterujacy caloscia
..kiedys czytalem, ze Zbyszek chce sobie w przyszlosci (panel) zainstalowac.
co wy na to...... :wink: :wink:

Jeśli chodzi Ci o te urządzenia
http://www.ewpol.com/siemens/index.php?id=S7

to powinna do tego dać się podłaczyć kazda centrala która ma możliwości
programowania wyjść i wejść również w pozycji funkcji automatyki domu .

todaks
11-03-2007, 13:03
wy tworzycie twierdze, takich zabespieczeń nawet banki nie mają. Dla domu CA6 8 czyjek w tym jedna pożarowa koszt całkowity 1kzłota i własna robocizna. Ludzie nie przesadzajcie

o którym banku mówisz . może są ludzie ktorzy tą informację chętnie wykorzystają :P

AndrzejHH
11-03-2007, 13:48
Dzieki T O D A K S :wink:

...dales mi dobry temat do czytania....zobaczymy jak bedzie dalej.
jeszcze raz dzieki pozdrawiam Andrzej :lol:





http://www.cartoline.it/pics/scherzi_150404_01.swf
Automat nieczynny-defekt
:P :P

Petros
11-03-2007, 15:31
Witam,

AndrzejHH

Intergrę Andrzeju możesz kuoić też w niemieckiej wersji językowej chociaż touch panela nie ma, za to stwerować całą centralą można za pomocą wejść i wyjść.

Zbych

Zbych dużo czasu zajęło mi się przegryzienie przez to forum i wszystkie posty. Widać, że jesteś i uważasz się za fachowca w swojej dziedzinie, jest tylko jedno małe ale. Nie potrafisz nikomu przyznać racji jeśli ta racja nie jest w danej chwili zgodna z Twoją. Często np z Todaksem mówicie o tym samym ale za każdym razem negujesz jego pomysły z resztą nie tylko jego. Znam wiele osób, "z branży", które przeglądają forum i czasem śmieją się z rzeczy które "wciskasz" ludziom. Mam pomysł jeśli ktoś chce wiedzieć gdzie i jakie czujki powiesić niech prześle schemat do chętnych pomóc instalatorów "specjalistów" a Ci niech wybiorą czujki i opiszą swoją ideę ochrony. Tylko negowanie pomysłu każdej osoby która chce pomóc zaskutkuje tym, że dana osoba prędzej czy później zniknie z forum ale jeśli to jest Twój cel to wychodzi Ci to idealnie.

Oglądałem Twoją instalację alarmową, jak mniemam, zainstalowaną właśnie w nowo zbudowanym domu i tu czapka z głowy, każdy na tym forum chciałby pochwalić się takimi instalacjami. Szczerze jednak wątpie że każda Twoja instalacja tak wygląda, jeśli się mylę to podziwiam Cię za Twoją estetykę.

Nie wiem czy byłeś w Irlandii jednakże właśnie taki typ instalacji alarmowych propagujesz, czyli ochrona otworów drzwiowych i okiennych, poprzez kontaktrony i czujki inercyjne (wibracyjne). Takie rozwiązanie rzeczywiście się tam sprawdza szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę liczbę włamań i kradzieży w tym państwie. Do tego stosunek zarobków tych ludzi do mozntażu systemu alarmowego jest nieporównywalny do tych w Polsce.

W Polsce niestety, co się na szczęście zmienia, cały czas przeważają instalację oparte na czujkach PIR i to ze względu na stosunek poziomu zabezpieczenia do ceny, który w takim przypadku jest najlepszy, kolejne są kontaktrony i czujki inercyjne. Oczywiście liczę się z tym, że zaraz napiszesz sławetne "Nie zgadzam się" :) Skoro uważasz że czujkę PIR najłatwiej da się oszukać chętnie przygotuję pomieszczenie z czujką PIR a Ciebei poproszę o wejście do środka "w czymkolwiek" nie wywołując alarmu.


Zbych, Todaks i inni

Kłótnie i wymienianie sposobów ominięcia czujek niestety nie jest dobrym rozwiązaniem. Nie każdy złodziej jest na tyle inteligentny, żeby wiedzieć i samemu wymyślić jak obejść czy znaleźć dany typ czujki. Wizyta tutaj byłaby i jest skarbnicą wiedzy jak obejść dany typ czujki, może od razu powiedzmy jak się włąmać jak i gdzie nawiercić ramę okna by je bez wibracji otworzyć, jak obejść bariery podczerwieni, jak oszukać czujki mikrofalowe itp itd.


Niestety nie często tu zaglądam ale jak tylko się pojawię odpowiem na zarzuty.

Celem tego posta jest nie wywoałnie wojny ale może wypracowanie jakiejś jedności między instalatorami, poprzez kłótnie tutaj psujemy swój własny rynek.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie
Petros

_ZBYCH_
11-03-2007, 16:04
Zwykła czujka PIR jest prostsza do oszukania niż kontaktron, bo nawet nie wymaga specjalistycznych narzędzi. Wystarczy karton, czy kocyk!!!
Do oszukania kontaktronu wymagane są specjalistyczne narzędzia, typu np. kompas, bardzo silny magnes.

Obiecałem że tego wątku nie rozszerzę , trochę żałuję ale skoro obiecałem ...................
Nic dodać, nic ująć...




Nie będę rozszerzał mojego wątku bo to forum zamieni się wówczas w "Poradnik dla włamywacza "
Już to zrobiłeś... :-? Co więcej, na swojej stronie też o tym piszesz, ale tylko część prawdy. Tylko to, co Tobie wygodne... :-?

Napisz swoją część może też będzie warto ją umieścić .
Nie będę pisał za Ciebie poradnika na Twoją stronę www, ale może umieścisz na niej też swoją informację napisaną w tym wątku, o sposobie oszukania czujki ruchu przy pomocy kocyka? Może też umieścisz informację o "doskonałych" proponowanych przez Ciebie zewnętrznych czujkach ruchu VX 40, które można oszukać bez żadnych narzędzi. Pisz prawdę do końca, a nie tylko o kontaktronach!

Na forum, w tym wątku nie chciałeś zamieścić przykładowego sposobu zabezpieczenia domu, twierdząc, że:


"Doskonale Wiesz że tak się nie da . Stworzenie sytemu alarmowego to :
1. Projekt domu i sposób jego uzytkowania
2. Ocena wystąpienia ryzyka zagrożenia
3. Montaż urządzeń wzajemnie ze sobą współpracujących tak by czas od wykrycia włamania do interwencji odpowiednich służb maksymalnie zminimalizować . By doprowadzić do sytuacji gdy czas dotarcia intruza do głównych punktów chronionych był dłuższy od czasu przyjazdu i interwencji grupy."

Na swojej stronie www jednak zdecydowałeś się umieścić taki przykład. I co, dało się?

Piszesz:


"Bariery Optoelektroniczne zamontowane wewnątrz słupów latarni ogrodowych , całkowicie niewidoczne"

ale w kosztorysie podajesz cenę samych barier, zupełnie pomijając kosztowne obudowy do ukrycia tych barier. Tak, jakby taką barierę dało się zamontować w każdej latarni ogrodowej...
Piszesz też o barierze czterowiązkowej co dla laika oznacza cztery wiązki na różnych wysokościach, a wcale tak nie jest.

Dalej piszesz:


"Do zamontowania czujników DGP-85 oraz OD-850 wykorzystano podbitkę dachową domu która znajduje się na wysokości około 3 metry od poziomu gruntu."

Czyżbyś tak błędnie instalował te czujniki?
Zalecana wysokość montażu tych czujek to 2,1 - 2,2 m i na takiej wysokości te czujki działają najlepiej (szczególnie DGP-85). Montowanie ich wyżej powoduje, że zmniejsza się ich czułość i rozjeżdża charakterystyka pola widzenia.
Montowanie czujek PIR tuż pod lub w podbitce latem może wywoływać częste fałszywe alarmy. Gorące powietrze unosi się do góry i utrzymuje właśnie pod podbitką. Brałeś to pod uwagę w tym projekcie?

Dalej piszesz:


"Do zamocowania kamer posłużyły figury ogrodowe oraz inne elementy architektury ogrodowej."

Ciekawe w jakiej figurze ogrodowej i gdzie upchasz dużą kamerę w obudowie zewnętrznej, tym bardziej, że aby kamery dobrze widziały chroniony obszar muszą być zamontowanie wyżej, więc nawet mega wyrośnięty i otyły krasnal odpada. :lol:
Ponad to każda duża figura ogrodowa lub inny element architektury, w którym da się zmieścić dużą kamerę też będzie kosztowny, więc koszt zabezpieczenia dalej rośnie. :(

Dalej piszesz:


"System alarmowy jest monitorowany poprzez Stację Monitorowania Alarmów (SMA). SMA nadzoruje obiekt poprzez :
- łącze radiowe z możliwością rozpoznania strefy ( system raportuje do stacji osobny kod naruszenia każdej linii )
- łącze internetowe bezprzewodowe do połączenia rejestratora cyfrowego z obsługą DDNS"

Też bym chciał, żeby to tak świetnie działało, ale to tylko pobożne życzenia. Jakoś nie wyobrażam sobie, aby w stacji monitorowania, do której przychodzi od kilku do kilkudziesięciu sygnałów na minutę, operatorzy byli w stanie łączyć się z rejestratorem video i bacznie śledzić, co się dzieje wokół każdego obiektu, z którego przychodzi sygnał alarmu. W przypadku obiektów o wysokim stopniu zagrożenia (gdzie i pieniędzy na zabezpieczenia jest dużo więcej), taki system zdalnego podglądu (przy stałym łączu i stałym IP) się sprawdzi, ale w domu? :roll:
Ponad to przy DDNS zaraz się okaże, że akurat jak będzie potrzebny podgląd, to zmieni się adres IP i zanim system DDNS poda nowy adres, to będzie po herbacie...

W kosztorysie podałeś, że czujka DG-85 kosztuje 288 zł, a u Ciebie w sklepie kosztuje 328 zł, więc gdzie jest prawda?

W kosztorysie na zasilanie awaryjne do kamer i rejestratora napisałeś o jednym zasilaczu i dwóch różnych akumulatorach. Czyżby oba akumulatory miały być podłączone do jednego zasilacza? Na jak długo wystarczy tego awaryjnego zasilania?

Na koniec napisałeś, że taki system ochrony kosztuje 16786 zł, bez kosztu robocizny, okablowania, itp. Czyli w sumie grubo ponad 20000 zł.
Twoja propozycja zabezpiecza nieduży dom o prostej bryle.
Ilu prywatnych inwestorów budujących takie domy stać na taki system?

Zauważyłem też, że stale modyfikujesz zapisy na swojej stronie www. Czyżby po lekturze forum? :wink: :lol:
Co raz więcej umieszczasz informacji o kontaktornach. To dobry znak. :D

Znalazłem też błąd. W informacji o kontaktronach napisałeś:


"Aby zlikwidować tą podstawową wadę czujnika kontaktronowego wymyślono parametryzację kontaktronu."

Chyba polaryzację, a nie parametryzację. Popraw szybciutko, bo jeszcze ktoś pomyśli, że jesteś ignorantem w tym temacie.

Niedawno na stronie 31 tego wątku napisałem:

"Pewnym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie dwóch zwykłych kontaktronów odpowiednio umieszczonych obok siebie. Jeden działający na otwarcie okna, a drugi wykrywający obcy magnes."

Na co odpowiedziałeś:


"I znowu zbędne koszty"

Dzisiaj dodałeś na swojej stronie www informację o tym, jak zabezpieczyć zwykły kontaktron przed oszukaniem, przedstawiając właśnie to rozwiązanie.
Czyli co, jednak warto? :)

W Twoim sposobie widzę jednak dwie wady:
1. Kontaktron wierzchni - mało estetyczny i bardziej narażony na uszkodzenia.
2. Przy zastosowaniu kontaktronu wierzchniego nie będzie wykryte otwarcie uchylonego okna (zdjęcie górnego zabezpieczenia okna i odchylenie okna w dół).
Ja w takich rozwiązaniach montuję dwa kontaktrony wpuszczane obok siebie. Doskonale się sprawdza.



Gdybym był złośliwy tak, jak Ty, to bym zacytował to, co napisałeś w swoich wcześniejszych wypowiedziach, ale nie chce mi się. :)

Ja jestem daleki od złośliwości no chyba że ktoś postępuje tak jak "Borowik"

Ja piszę właśnie o złośliwościach w stosunku do mnie...




Ponad to jeśli ktoś ma ograniczony budżet, to nic nie wyczaruje. Zamontuje gorszy system i musi się liczyć z jego wadami.

Ale musi być tego w pełni świadomy . A przypadek "Darii "jest dowodem
że nie wszyscy w pełni rozumieją konsekwencję niektórych rozwiązań .

Chyba naturalne jest, że jeśli świadomie rezygnuje się z pewnych urządzeń, bo trzeba obniżyć koszt systemu, to i jest się świadomym, że system będzie miał wady.



Jeśli kogoś nie stać na czujki zewnętrzne, to ich nie montuje i liczy się z tym, że złodziej może się dostać w pobliże domu bez wywołania alarmu.
Jeśli kogoś nie stać na kontaktrony spolaryzowane, to montuje zwykłe i liczy się z tym, że jeśli przyjdzie specjalista, to je oszuka.
Uważam, że system obwodowy ze zwykłymi kontaktronami, czujkami inercyjnymi czujkami zbicia szyby, uzupełniony kilkoma czujkami ruchu i tak się lepiej sprawdzi, niż zaproponowany przez każdą agencję ochrony system oparty wyłącznie na wewnętrznych czujkach ruchu.

Masz rację ale w omawianym przypadku proponujesz kosztowny montaż kontaktronów który przy takich oknach jest zbędny . Te pieniądze lepiej
wydać na zabezpieczenie poddasza.Wystarczy w każdym pomieszczeniu z oknem zastosować PIR a w korytarzu czujnik z funkcją osobnej pracy mikrofali . Koszty będą te same a skutek dużo lepszy.
No nie wiem, co będzie bardziej kosztowne i co bardziej funkcjonalne.

Jak już pisałem, mam odmienne zdanie na ten temat i uważam, że kontaktrony powinny być zamontowane. Ty masz odmienne zdanie, a wybór należy do inwestora i nie ma co rozwlekać tematu.



Powtarzam, nie każdego stać na rozbudowany system zabezpieczeń, typu ochrona peryferyjna (na działce lub ogrodzeniu), ochrona zewnętrzna (wokół budynku), ochrona obwodowa (kontaktrony, cz. inercyjne, cz. zbicia szyby), ochrona wewnętrzna (wewnętrzne czujki ruchu).
Nie każdego stać na czujki z górnej półki (typu kontaktrony spolaryzowane, czujki z antymaskingiem, itp.)
Dla tych inwestorów ja mam propozycję, a Ty?

Ja też mam .
No właśnie jakoś nie zauważyłem. Piszesz, że jeśli ktoś buduje dom za 400000 zł, to musi sobie zdawać sprawę, że zabezpieczenie tego domu nie będzie kosztowało 4000 zł, a znacznie więcej.

Powtarzam, którego inwestora budującego dom za 400 000 zł stać na opisane na Twojej stronie www zabezpieczenie za ponad 20 000 zł???
I do tego jeszcze z zastrzerzeniem - żadnych zwierząt zarówno w domu, jak i na zewnątrz! :-?

_ZBYCH_
11-03-2007, 16:10
witam wszystkich

ponieważ jestem na etapie układania kabelków mam małe skromne pytanie:

w przypadku podwójnego okna balkonowego (bez słupka) w którym miejscu wskazane jest zamontowanie kontaktronu wewn. a gdzie czujki inercyjnej (czyli czy kabelki doprowadzić pod środek otworu okiennego jak w przypadku typowych okien) ?

W twoim przypadku umieszczenie czujnika udarowego powinno być po środku okna na ościeżnicy przy podłodze . Wystarczy jeden kontaktron na skrzydle które otwiera sie pierwsze . bardzo dobrym rozwiązaniem jest zastosowanie czujnika CD 400R
http://www.alarmtech.com.pl/pl/katalog.php?pid=63
jest to czujnik udarowy z regulacja potencjometrem (bardzo łatwą )ktory dodatkowo wyposażony jest w wbudowany kontaktron ( niestety kontaktron nie jest polaryzowany ). Jeśli chcesz zabezpieczyć się przed probą ominięcia go poprzez dołożenie magnesu obcego to daj znać powiem jak to zrobić .Koszt tego czujnika jest porównywalny z czujką impaq lub vibro .
Tylko, że taka duża czujka przeważnie nie mieści się pod drzwiami balkonowymi...

_ZBYCH_
11-03-2007, 16:13
Też bym chciał wiedzieć gdzie tu fałsz , no.... może się dowiemy :wink:
Dowiedzieć, to się dowiesz, tylko czy zrozumiesz :roll:

Obiecuję że zrobię wszystko by to zrozumieć

Wszystkie Wasze ,uwagi i nawet ostra wymiana zdań ( choć pewnie dla Was mniej przyjemna) są bardzo cenne merytorycznie , dzięki temu kilka tysięcy inwestorów a może kilkadziesiąt tysięcy może poznać bezinteresowne
opinie fachowców i odnieść wnioski do nie rzadko naciągających nas pseudofachowców :)
Do tego wszystkiego nie rzadko wielu z nas dzięki Zbychowi czy Todaksowi decyduje się na montaż systemu samodzielnie :D , co jest nie bez znaczenia dla budżetu inwestora , który bardzo często spłacał będzie swój dom do późnej starości.

Ja Wam w imieniu inwestorów bardzo dziękuję !!!!!!

, dołączę chyba do Tych odważnych i
wykonam instalację własnymi konczynami a tylko uruchomienie i regulacje zostawię ekspertowi.

pozdrawiam serdedcznie
Do usług :)

_ZBYCH_
11-03-2007, 16:14
wy tworzycie twierdze, takich zabespieczeń nawet banki nie mają. Dla domu CA6 8 czyjek w tym jedna pożarowa koszt całkowity 1kzłota i własna robocizna. Ludzie nie przesadzajcie
Prowokatorze, skąd możesz wiedzieć, jakie zabezpieczenia mają banki...
:roll:

_ZBYCH_
11-03-2007, 17:05
Zbych

Zbych dużo czasu zajęło mi się przegryzienie przez to forum i wszystkie posty. Widać, że jesteś i uważasz się za fachowca w swojej dziedzinie,
Gratuluję wytrwałości :)

Ty za to się pewnie nie uważasz za fachowca. Niedawno w podpisie miałeś "Biegły sądowy". Teraz już masz "Najlepszy doradca na tym forum". W profilu "Ekspert". Całkiem skromnie :lol:.


jest tylko jedno małe ale. Nie potrafisz nikomu przyznać racji jeśli ta racja nie jest w danej chwili zgodna z Twoją. Często np z Todaksem mówicie o tym samym ale za każdym razem negujesz jego pomysły z resztą nie tylko jego. Znam wiele osób, "z branży", które przeglądają forum i czasem śmieją się z rzeczy które "wciskasz" ludziom.
Tak samo ja przyznaję rację todaksowi, jak on mi. My prowadzimy dyskusję (może czasem burzliwą :wink:), z której jak już tu napisano, inni wyciągają wnioski. Może się Tobie to podobać lub nie. Nikt nie zmusza Cię do czytania.

Zarejestrowałeś się kilka dni temu i całe trzy posty, jakie napisałeś, są w tym wątku i jakoś dziwnie uderzają tylko we mnie :roll:

Nie interesuje mnie, że ponoć "wiele osób z branży, które przeglądają forum i czasem śmieją się z rzeczy które "wciskam" ludziom", więc daruj sobie takie wywody, których jedynym celem jest właśnie to, o czym sam kilka wersów niżej piszesz, czyli podważenie wiarygodności. :-?


Mam pomysł jeśli ktoś chce wiedzieć gdzie i jakie czujki powiesić niech prześle schemat do chętnych pomóc instalatorów "specjalistów" a Ci niech wybiorą czujki i opiszą swoją ideę ochrony.
Na forum? :lol:


Tylko negowanie pomysłu każdej osoby która chce pomóc zaskutkuje tym, że dana osoba prędzej czy później zniknie z forum ale jeśli to jest Twój cel to wychodzi Ci to idealnie.
Ojej, no strasznie mi przykro, że to tak wygląda :(
Tylko co Ty tak bronisz todaksa 8)
Teraz będzie wysyp anonimowych obrońców todaksa? :roll:


Oglądałem Twoją instalację alarmową, jak mniemam, zainstalowaną właśnie w nowo zbudowanym domu i tu czapka z głowy, każdy na tym forum chciałby pochwalić się takimi instalacjami. Szczerze jednak wątpie że każda Twoja instalacja tak wygląda, jeśli się mylę to podziwiam Cię za Twoją estetykę.
No to rozczaruję Cię, bo każda moja instalacja wygląda tak samo! :D


Nie wiem czy byłeś w Irlandii jednakże właśnie taki typ instalacji alarmowych propagujesz, czyli ochrona otworów drzwiowych i okiennych, poprzez kontaktrony i czujki inercyjne (wibracyjne). Takie rozwiązanie rzeczywiście się tam sprawdza szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę liczbę włamań i kradzieży w tym państwie. Do tego stosunek zarobków tych ludzi do mozntażu systemu alarmowego jest nieporównywalny do tych w Polsce.
Nie byłem w Irlandii. Jaki to ma związek z tematem? Co, niby w Irlandii systemy, jakie opisuję sprawdzają się, a w Polsce nie? Bo niby systemy obwodowe są drogie, a proponowane przez Todaksa systemy po 20 000 zł nie są drogie?


W Polsce niestety, co się na szczęście zmienia, cały czas przeważają instalację oparte na czujkach PIR i to ze względu na stosunek poziomu zabezpieczenia do ceny, który w takim przypadku jest najlepszy, kolejne są kontaktrony i czujki inercyjne. Oczywiście liczę się z tym, że zaraz napiszesz sławetne "Nie zgadzam się" :)
Znowu Ciebie rozczaruję. Zgadzam się z Tobą, bo taka jest prawda :).
Przeważają (jeszcze) systemy oparte na czujkach ruchu, bo one są tanie :).
Jak słusznie napisałeś, na szczęście się to zmienia, na korzyść systemów obwodowych :)


Skoro uważasz że czujkę PIR najłatwiej da się oszukać chętnie przygotuję pomieszczenie z czujką PIR a Ciebei poproszę o wejście do środka "w czymkolwiek" nie wywołując alarmu.
Co mi tu imputujesz :-? !
To todaks napisał.

Ponad to ja też mogę Tobie przygotować obiekt z oknami zabezpieczonymi kontaktronami i inercyjnymi i też spróbuj wejść bez wywołania alarmu...


Zbych, Todaks i inni

Kłótnie i wymienianie sposobów ominięcia czujek niestety nie jest dobrym rozwiązaniem. Nie każdy złodziej jest na tyle inteligentny, żeby wiedzieć i samemu wymyślić jak obejść czy znaleźć dany typ czujki. Wizyta tutaj byłaby i jest skarbnicą wiedzy jak obejść dany typ czujki, może od razu powiedzmy jak się włąmać jak i gdzie nawiercić ramę okna by je bez wibracji otworzyć, jak obejść bariery podczerwieni, jak oszukać czujki mikrofalowe itp itd.
Nie ja zacząłem opisywanie sposobów ominięcia czujek...


Niestety nie często tu zaglądam ale jak tylko się pojawię odpowiem na zarzuty.
A na jakie zarzuty liczysz? :)


Celem tego posta jest nie wywoałnie wojny ale może wypracowanie jakiejś jedności między instalatorami, poprzez kłótnie tutaj psujemy swój własny rynek.
No jasne :)

Todaks, cierpisz na rozdwojenie jaźni? :wink: :lol:

todaks
11-03-2007, 17:24
Nie będę pisał za Ciebie poradnika na Twoją stronę www, ale może umieścisz na niej też swoją informację napisaną w tym wątku, o sposobie oszukania czujki ruchu przy pomocy kocyka? Może też umieścisz informację o "doskonałych" proponowanych przez Ciebie zewnętrznych czujkach ruchu VX 40, które można oszukać bez żadnych narzędzi. Pisz prawdę do końca, a nie tylko o kontaktronach
Nikt nie pisze że są doskonałe i dlatego są zastosowane w taki a nie inny sposób


Na forum, w tym wątku nie chciałeś zamieścić przykładowego sposobu zabezpieczenia domu, twierdząc, że:

Na swojej stronie www jednak zdecydowałeś się umieścić taki przykład. I co, dało się?

Wyobrażasz sobie zamieszczenie tego tutaj . Po to podałem pełny profil żeby każdy kto chce mogł do tego dotrzeć .





Dalej piszesz:


"Do zamontowania czujników DGP-85 oraz OD-850 wykorzystano podbitkę dachową domu która znajduje się na wysokości około 3 metry od poziomu gruntu."

Czyżbyś tak błędnie instalował te czujniki?

Właśnie tak je instaluję . Mam świadomość że pracują na skraju parametru wysokości :
cyt. instrukcji .
Instalacja
Czujka Digigard 85 zawieszona na wysokości 2,1m do
2,7m +/- 10% zapewnia pełne pokrycie na płaszczyźnie od
1,5m do 11m (patrz rys 4 na końcu instrukcji). DG-85 posiada
wodoodporną obudowę co pozwala na instalację
czujki na zewnątrz.




Montowanie czujek PIR tuż pod lub w podbitce latem może wywoływać częste fałszywe alarmy. Gorące powietrze unosi się do góry i utrzymuje właśnie pod podbitką. Brałeś to pod uwagę w tym projekcie?

Tak , to rozwiazanie jest sprawdzone



W kosztorysie podałeś, że czujka DG-85 kosztuje 288 zł, a u Ciebie w sklepie kosztuje 328 zł, więc gdzie jest prawda?

wtedy gdy to pisałem taka była cena . opracowanie zostało wyemitowane 01.12.2006



W kosztorysie na zasilanie awaryjne do kamer i rejestratora napisałeś o jednym zasilaczu i dwóch różnych akumulatorach. Czyżby oba akumulatory miały być podłączone do jednego zasilacza?

No o to bym Cie nie posądzał . :cry:
Ak.17Ah jest przeznaczony do zasilacza kamer


Na jak długo wystarczy tego awaryjnego zasilania?
Na 10 godzin



Na koniec napisałeś, że taki system ochrony kosztuje 16786 zł, bez kosztu robocizny, okablowania, itp. Czyli w sumie grubo ponad 20000 zł.
Twoja propozycja zabezpiecza nieduży dom o prostej bryle.
Ilu prywatnych inwestorów budujących takie domy stać na taki system?

To jest przykład rozwiązania kompleksowej ochrony . zakończenie tego opracowania brzmi tak :
Oczywiście decydując się na system alarmowy należy uwzględnić :
- stan zagrożenia ,
- otoczenie i reakcję sąsiadów
- wysokość strat jakie można ponieść podczas włamania w tzw. 3 minuty
( bardzo powszechne włamania gdzie złodziej forsuje najczęściej otwory okienne kradnąc z obiektu np. sprzęt elektroniczny i ucieka . Całe włamanie trwa trzy do pięciu minut czyli złodziej wycofuje się przed dotarciem grupy interwencyjnej )

- możliwość podpisania umowy na monitoring przez odpowiednią agencję ochrony .

Tylko po przeprowadzeniu takiej analizy jesteśmy w stanie ocenić czy wybrany przez nas system
alarmowy będzie skutecznym narzędziem pomagającym nam w ochronie przed włamaniem .


Zauważyłem też, że stale modyfikujesz zapisy na swojej stronie www. Czyżby po lekturze forum? :wink: :lol:
Co raz więcej umieszczasz informacji o kontaktornach. To dobry znak. :D

A uważasz że nie powinienem modyfikować ? .Wówczas zarzucałbyś że mam stronę o którą nie dbam


Znalazłem też błąd. W informacji o kontaktronach napisałeś:

[quote]"Aby zlikwidować tą podstawową wadę czujnika kontaktronowego wymyślono parametryzację kontaktronu."

dziękuję fakt pomyłki jest oczywisty :oops:


Niedawno na stronie 31 tego wątku napisałem:

"Pewnym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie dwóch zwykłych kontaktronów odpowiednio umieszczonych obok siebie. Jeden działający na otwarcie okna, a drugi wykrywający obcy magnes."

Na co odpowiedziałeś:


"I znowu zbędne koszty"

Dzisiaj dodałeś na swojej stronie www informację o tym, jak zabezpieczyć zwykły kontaktron przed oszukaniem, przedstawiając właśnie to rozwiązanie.
Czyli co, jednak warto? :)

Nie nie warto , lepiej stosować kontaktron spolaryzowany , ale opracowanie dotyczy pytania :

W swoich oknach mam zastosowane zwykłe kontaktrony . Jak zabezpieczyć je przed zneutralizowaniem ?

i jesli mają pozostać takie jak sa to warto .


W Twoim sposobie widzę jednak dwie wady:
1. Kontaktron wierzchni - mało estetyczny i bardziej narażony na uszkodzenia.

kwestia estetyki to sprawa bardzo dyskusyjna . Ale w przypadku omawianym
pozostawienie kontaktropnu na wierzchu ma tez duży plus - jakie będzie zaskoczenie gdy nie wyjdzie . ( nie pomyslałeś o tym )



Chyba naturalne jest, że jeśli świadomie rezygnuje się z pewnych urządzeń, bo trzeba obniżyć koszt systemu, to i jest się świadomym, że system będzie miał wady.

Właśnie ta kwestia nie jest tak naturalna jak myślisz , dowody wyżej



Powtarzam, którego inwestora budującego dom za 400 000 zł stać na opisane na Twojej stronie www zabezpieczenie za ponad 20 000 zł???
I do tego jeszcze z zastrzerzeniem - żadnych zwierząt zarówno w domu, jak i na zewnątrz!
Kolego w tym rozwiazaniu w domu możesz miec całą menażerię

Przyznam szczerze że czekałem na Twoją opinię na temat tego rozwiazania ale liczyłem że będzie to opinia rzeczowa a nie bicie piany :cry:
Szkoda bo łącząc siły , moglibyśmy stworzyć coś bardzo ciekawego o duzych wartościach edukacyjnych , coś co dało by temu Gronu pogląd na temat zabezpieczeń :cry:

todaks
11-03-2007, 17:42
To link do opracowania systemu

http://www.todaks.com.pl/_private/alarm%20zewnetrzny.htm

Zeby nie było że nie wiadomo o co chodzi .


Todaks, cierpisz na rozdwojenie jaźni?
Zbych ja nie mam rozdwojenia jaźni :evil:


Petros napisał:
Skoro uważasz że czujkę PIR najłatwiej da się oszukać chętnie przygotuję pomieszczenie z czujką PIR a Ciebei poproszę o wejście do środka "w czymkolwiek" nie wywołując alarmu.

Co mi tu imputujesz !
To todaks napisał.

Zbychu to nie są moje słowa

Zwykła czujka PIR jest prostsza do oszukania niż kontaktron, bo nawet nie wymaga specjalistycznych narzędzi. Wystarczy karton, czy kocyk!!!
Do oszukania kontaktronu wymagane są specjalistyczne narzędzia, typu np. kompas, bardzo silny magnes.

Ja pisałem inaczej


Tak ..... a co się stanie jeśli wytłucze okno dachowe wejdzie do pokoju odczeka , narzuci na siebie kocyk z łóżeczka i wyjdzie na korytarz , czy instalator mówił Ci że wtedy czujnik nie zadziała ?

I to był komentarz do rozwiązania


myślę że ten instalator chciał dać po jednej czujce w holu na dole i w holu na górze ,cytuje jego słowa " jak wejdzie do któregoś z pokoi na górze to i tak wejdzie na hol gdyz w górnych pokojach nie przewiduje Pan wyszukanych sprzetów , jesli zaś wejdzie na doł to czujka z holu złapie złodzieja przez całą długość domu "

A w tych słowach komentarza Zbychu jest jeden ważny element ..........

A tak poza tematem to właśnie minęła kolejna deszczowa niedziela . Dobrze że jest internet bo by człowiek zgłupiał z nudów :wink:

Wolf PL
11-03-2007, 18:08
To ja mam takią małą zagwostę. Napisałem maila do sprzedawcy alarmów i zapytałam go jakie jest rozwiązanie co do alarmu zwłaszcza, gdy mam problem z dwoma kotami .Jest to jedna z najwiekszych ras kotów dorastajaca do 12 kg. Kontraktony wolałbym pominąc wraz z czujka zbicia szyby, a zainstalować czujki zwykłe cyfrowe. Wiem, że są nakładki pozwalajace na zmniejszenie czułości .Zapytałem co można zrobić w takiej sytuacji, czy te czujki maja regulacje i można je tak ustawic aby nie reagowały na kota do 12 kg. Sprzedawca odpisał mi cos takiego : zaznaczam, że to cytat "Jeżeli ma Pan 2 koty to żaden czujnik sobie z nimi nie poradzi. Jak
zacznąoba chodzić lub bawić się (skakać itp.) W jednym pomieszczeniu to jest
strasznie duże prawdopodobieństwo wystąpienia fałszywego alarmu. U
znajomego testowaliśmy różne czujki, odporne nawet na 40kg, ale i tak jego
rozbrykane kotki wywoływały alarm.
Polecam rozwiązanie z czujkami kurtynowymi w okna. Czujnik ruchu, który
"patrzy" tylko przed siebie, a nie na boki. Można załączyć alarm i chodzić
swobodnie po pomieszczewniu. Jeżeli ktoś otworzy okno lub wybije szybę i
włoży tylko dłoń to będzie alarm.
Czujka to MR-CRT firmy CROW.
I co o tym myśleć :o bo przeciez istnieje, prawdopodobieństwo, że koty będą skakć na szybę... :-?

todaks
11-03-2007, 18:26
[quote="Wolf PL"]To ja mam takią małą zagwostę. Napisałem maila do sprzedawcy alarmów i zapytałam go jakie jest rozwiązanie co do alarmu zwłaszcza, gdy mam problem z dwoma kotami .Jest to jedna z najwiekszych ras kotów dorastajaca do 12 kg. Kontraktony wolałbym pominąc wraz z czujka zbicia szyby, a zainstalować czujki zwykłe cyfrowe. Wiem, że są nakładki pozwalajace na zmniejszenie czułości .Zapytałem co można zrobić w takiej sytuacji, czy te czujki maja regulacje i można je tak ustawic aby nie reagowały na kota do 12 kg. Sprzedawca odpisał mi cos takiego : zaznaczam, że to cytat "Jeżeli ma Pan 2 koty to żaden czujnik sobie z nimi nie poradzi. Jak
zacznąoba chodzić lub bawić się (skakać itp.) W jednym pomieszczeniu to jest
strasznie duże prawdopodobieństwo wystąpienia fałszywego alarmu. U
znajomego testowaliśmy różne czujki, odporne nawet na 40kg, ale i tak jego
rozbrykane kotki wywoływały alarm.

i dotąd jest szczera prawda dalej już nie


Polecam rozwiązanie z czujkami kurtynowymi w okna. Czujnik ruchu, który
"patrzy" tylko przed siebie, a nie na boki. Można załączyć alarm i chodzić
swobodnie po pomieszczewniu. Jeżeli ktoś otworzy okno lub wybije szybę i
włoży tylko dłoń to będzie alarm.
Czujka to MR-CRT firmy CROW.

w Twoim przypadku rozwiązaniem jest założenie kurtyn optoelektronicznych we wnękach okiennych i drzwiowych na zewnątrz , pod warunkiem że masz rolety zewnętrzne lub ochrona wszystkich otworów poprzez kontaktrony i inercyjne Innymi słowy zapomnij o zabezpieczeniu za pomoca czujników przestrzennych wewnątrz domu w pomieszczeniach gdzie kociska przebywają . Nie ma takiej czujki .zreszta z czujnikiem inercyjnym w tym przypadku tez może być różnie , koty sa nieobliczalne w swoich zabawach .

Wolf PL
11-03-2007, 18:35
todaks a jaki jest koszt takiej kurtyny?

_ZBYCH_
11-03-2007, 18:47
Na forum, w tym wątku nie chciałeś zamieścić przykładowego sposobu zabezpieczenia domu, twierdząc, że:

Na swojej stronie www jednak zdecydowałeś się umieścić taki przykład. I co, dało się?

Wyobrażasz sobie zamieszczenie tego tutaj . Po to podałem pełny profil żeby każdy kto chce mogł do tego dotrzeć .
No pewnie, że sobie wyobrażam :). Dlaczego nie? Większość osób nie zwróci uwagi na Twój profil i stronę www...
Gdybyś umieścił to na forum, to przynajmniej nie miałbyś możliwości zmiany tego, co napisałeś...




Dalej piszesz:

"Do zamontowania czujników DGP-85 oraz OD-850 wykorzystano podbitkę dachową domu która znajduje się na wysokości około 3 metry od poziomu gruntu."

Czyżbyś tak błędnie instalował te czujniki?

Właśnie tak je instaluję . Mam świadomość że pracują na skraju parametru wysokości :
cyt. instrukcji .
Instalacja
Czujka Digigard 85 zawieszona na wysokości 2,1m do
2,7m +/- 10% zapewnia pełne pokrycie na płaszczyźnie od
1,5m do 11m (patrz rys 4 na końcu instrukcji). DG-85 posiada
wodoodporną obudowę co pozwala na instalację
czujki na zewnątrz.
Jest też napisane, że optymalna wysokość montażu, to 2,1 m, czyli na takiej wysokości ta czujka działa najlepiej.
Ponad to jak już napisałem, pełne pokrycie nie jest równoznaczne z taką samą czułością i charakterystyką czujki, bo im wyżej czujka wisi, tym bardziej rozjeżdża się jej charakterystyka (szczególnie to dotyczy DG-85) Zmiana położenia płytki wewnątrz czujki trochę tą charakterystykę zmienia, ale nie do końca. Podniesienie tej czujki powoduje to, że pod czujką zwiększa się strefa martwa i trudno z tym dyskutować.



Montowanie czujek PIR tuż pod lub w podbitce latem może wywoływać częste fałszywe alarmy. Gorące powietrze unosi się do góry i utrzymuje właśnie pod podbitką. Brałeś to pod uwagę w tym projekcie?

Tak , to rozwiazanie jest sprawdzone
Ok. Nie podważam :)



W kosztorysie podałeś, że czujka DG-85 kosztuje 288 zł, a u Ciebie w sklepie kosztuje 328 zł, więc gdzie jest prawda?

wtedy gdy to pisałem taka była cena . opracowanie zostało wyemitowane 01.12.2006
Ale w opracowaniu nie ma informacji o dacie...
Gdybyś to swoje opracowanie umieścił na forum, to wszyscy by widzieli, kiedy było napisane.



W kosztorysie na zasilanie awaryjne do kamer i rejestratora napisałeś o jednym zasilaczu i dwóch różnych akumulatorach. Czyżby oba akumulatory miały być podłączone do jednego zasilacza?

No o to bym Cie nie posądzał . :cry:
Ak.17Ah jest przeznaczony do zasilacza kamer
Zwracam honor. Nie zauważyłem :oops:
Wiedziałem, że gdzieś jest pułapka :wink:



Na jak długo wystarczy tego awaryjnego zasilania?
Na 10 godzin
Ok. Nie pytam, co dalej :wink:



Na koniec napisałeś, że taki system ochrony kosztuje 16786 zł, bez kosztu robocizny, okablowania, itp. Czyli w sumie grubo ponad 20000 zł.
Twoja propozycja zabezpiecza nieduży dom o prostej bryle.
Ilu prywatnych inwestorów budujących takie domy stać na taki system?

To jest przykład rozwiązania kompleksowej ochrony . zakończenie tego opracowania brzmi tak :
Oczywiście decydując się na system alarmowy należy uwzględnić :
- stan zagrożenia ,
- otoczenie i reakcję sąsiadów
- wysokość strat jakie można ponieść podczas włamania w tzw. 3 minuty
( bardzo powszechne włamania gdzie złodziej forsuje najczęściej otwory okienne kradnąc z obiektu np. sprzęt elektroniczny i ucieka . Całe włamanie trwa trzy do pięciu minut czyli złodziej wycofuje się przed dotarciem grupy interwencyjnej )
- możliwość podpisania umowy na monitoring przez odpowiednią agencję ochrony .

Tylko po przeprowadzeniu takiej analizy jesteśmy w stanie ocenić czy wybrany przez nas system
alarmowy będzie skutecznym narzędziem pomagającym nam w ochronie przed włamaniem .
Ale ja tam nie widzę wstępu -analizy zagrożenia (przykładowej - uzasadniającej konieczność zastosowania takiego sposobu ochrony.
Ponad to jest to jedyny przykład, jaki podałeś i to jedno z droższych rozwiązań. :(



Zauważyłem też, że stale modyfikujesz zapisy na swojej stronie www. Czyżby po lekturze forum? :wink: :lol:
Co raz więcej umieszczasz informacji o kontaktornach. To dobry znak. :D

A uważasz że nie powinienem modyfikować ? .Wówczas zarzucałbyś że mam stronę o którą nie dbam
Nieee, dlaczego mam Ci to zarzucać. Przecież Twoja strona świadczy o Tobie. Cieszę się tylko, że znalazły się też tam informacje o kontaktronach. Szkoda, że wskazałeś tylko wady i sposób ominięcia kontaktronów, a nie również innych czujek. Zrobiłeś to celowo, żeby czytający uznali, że nie warto stosować kontaktronów.



Niedawno na stronie 31 tego wątku napisałem:

"Pewnym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie dwóch zwykłych kontaktronów odpowiednio umieszczonych obok siebie. Jeden działający na otwarcie okna, a drugi wykrywający obcy magnes."

Na co odpowiedziałeś:


"I znowu zbędne koszty"

Dzisiaj dodałeś na swojej stronie www informację o tym, jak zabezpieczyć zwykły kontaktron przed oszukaniem, przedstawiając właśnie to rozwiązanie.
Czyli co, jednak warto? :)

Nie nie warto , lepiej stosować kontaktron spolaryzowany , ale opracowanie dotyczy pytania :

W swoich oknach mam zastosowane zwykłe kontaktrony . Jak zabezpieczyć je przed zneutralizowaniem ?

i jesli mają pozostać takie jak sa to warto .
Ale w każdym przypadku? :wink:



W Twoim sposobie widzę jednak dwie wady:
1. Kontaktron wierzchni - mało estetyczny i bardziej narażony na uszkodzenia.

kwestia estetyki to sprawa bardzo dyskusyjna . Ale w przypadku omawianym
pozostawienie kontaktropnu na wierzchu ma tez duży plus - jakie będzie zaskoczenie gdy nie wyjdzie . ( nie pomyslałeś o tym )
Nie pomyślałem. Nie wiem, czy to zaleta, czy wada, bo z góry informuje złodzieja, że są kontaktrony. Większe zaskoczenie będzie przy kontaktronach wpuszczanych. Niech się trochę wysili i sprawdzi. :D



Chyba naturalne jest, że jeśli świadomie rezygnuje się z pewnych urządzeń, bo trzeba obniżyć koszt systemu, to i jest się świadomym, że system będzie miał wady.

Właśnie ta kwestia nie jest tak naturalna jak myślisz , dowody wyżej
Jakie dowody?



Powtarzam, którego inwestora budującego dom za 400 000 zł stać na opisane na Twojej stronie www zabezpieczenie za ponad 20 000 zł???
I do tego jeszcze z zastrzerzeniem - żadnych zwierząt zarówno w domu, jak i na zewnątrz!
Kolego w tym rozwiazaniu w domu możesz miec całą menażerię
Tak, chyba Yorków lub jamników i to w okrojonej części domu :)


Przyznam szczerze że czekałem na Twoją opinię na temat tego rozwiazania ale liczyłem że będzie to opinia rzeczowa a nie bicie piany :cry:
Szkoda bo łącząc siły , moglibyśmy stworzyć coś bardzo ciekawego o duzych wartościach edukacyjnych , coś co dało by temu Gronu pogląd na temat zabezpieczeń :cry:
No przykro mi, że Cię rozczarowałem swoim biciem piany zamiast poklasku :(

Todaks, proponuję jeszcze dopisać do Twojego opracowania informację, że proponowany przez Ciebie system będzie prawidłowo działał tylko w przypadku podłączenia do stacji monitorowania mającej możliwość monitorowania sygnałów z dokładkością do każdej czujki, a nie tylko ogólny sygnał alarmu (i to bez konieczności posiadania przewodowej linii telefonicznej).
Nie wystarczy tu napisanie

- możliwość podpisania umowy na monitoring przez odpowiednią agencję ochrony .
Dla Ciebie jest to może oczywiste, ale dla inwestorów odpowiednia agencja ochrony, to taka, która bierze jak najmniejsze pieniądze :(
Z tego, co kiedyś pisałeś, u Ciebie stacja monitorowania ma taką możliwość drogą radiową, a w Warszawie niekoniecznie. :(

_ZBYCH_
11-03-2007, 18:59
To link do opracowania systemu

http://www.todaks.com.pl/_private/alarm%20zewnetrzny.htm

Zeby nie było że nie wiadomo o co chodzi .
Ale wklej tu całe opracowanie, a nie sam link :)



Todaks, cierpisz na rozdwojenie jaźni?
Zbych ja nie mam rozdwojenia jaźni :evil:
Ok. Tak mi się tylko wydawało :wink:




Petros napisał:
Skoro uważasz że czujkę PIR najłatwiej da się oszukać chętnie przygotuję pomieszczenie z czujką PIR a Ciebei poproszę o wejście do środka "w czymkolwiek" nie wywołując alarmu.

Co mi tu imputujesz !
To todaks napisał.

Zbychu to nie są moje słowa


Zwykła czujka PIR jest prostsza do oszukania niż kontaktron, bo nawet nie wymaga specjalistycznych narzędzi. Wystarczy karton, czy kocyk!!!
Do oszukania kontaktronu wymagane są specjalistyczne narzędzia, typu np. kompas, bardzo silny magnes.

Ja pisałem inaczej


Tak ..... a co się stanie jeśli wytłucze okno dachowe wejdzie do pokoju odczeka , narzuci na siebie kocyk z łóżeczka i wyjdzie na korytarz , czy instalator mówił Ci że wtedy czujnik nie zadziała ?
Ale co to zmienia? Co ma z tym wspólnego zbicie szyby lub odczekanie?
Czy jeśli zwykła czujka ruchu będzie w pomieszczeniu w którym okno będzie w jakikolwiek sposób otwarte (czy przez wyłamanie, czy wybicie szyby, czy jeszcze inaczej) i złodziej delikatnie wsunie karton, za którym (lub w którym) będzie się przemieszczał, a następnie podejdzie do czujki i powoli ją zasłoni, to każda czujka zadziała? :roll:


A w tych słowach komentarza Zbychu jest jeden ważny element ..........

Tak, wiem, zaraz Petros lub inny "Ekspert" napisze, że jestem ignorantem :lol:

_ZBYCH_
11-03-2007, 19:07
To ja mam takią małą zagwostę. Napisałem maila do sprzedawcy alarmów i zapytałam go jakie jest rozwiązanie co do alarmu zwłaszcza, gdy mam problem z dwoma kotami .Jest to jedna z najwiekszych ras kotów dorastajaca do 12 kg. Kontraktony wolałbym pominąc wraz z czujka zbicia szyby, a zainstalować czujki zwykłe cyfrowe. Wiem, że są nakładki pozwalajace na zmniejszenie czułości .Zapytałem co można zrobić w takiej sytuacji, czy te czujki maja regulacje i można je tak ustawic aby nie reagowały na kota do 12 kg. Sprzedawca odpisał mi cos takiego : zaznaczam, że to cytat "Jeżeli ma Pan 2 koty to żaden czujnik sobie z nimi nie poradzi. Jak
zacznąoba chodzić lub bawić się (skakać itp.) W jednym pomieszczeniu to jest
strasznie duże prawdopodobieństwo wystąpienia fałszywego alarmu. U
znajomego testowaliśmy różne czujki, odporne nawet na 40kg, ale i tak jego
rozbrykane kotki wywoływały alarm.

i dotąd jest szczera prawda dalej już nie


Polecam rozwiązanie z czujkami kurtynowymi w okna. Czujnik ruchu, który
"patrzy" tylko przed siebie, a nie na boki. Można załączyć alarm i chodzić
swobodnie po pomieszczewniu. Jeżeli ktoś otworzy okno lub wybije szybę i
włoży tylko dłoń to będzie alarm.
Czujka to MR-CRT firmy CROW.

w Twoim przypadku rozwiązaniem jest założenie kurtyn optoelektronicznych we wnękach okiennych i drzwiowych na zewnątrz , pod warunkiem że masz rolety zewnętrzne lub ochrona wszystkich otworów poprzez kontaktrony i inercyjne Innymi słowy zapomnij o zabezpieczeniu za pomoca czujników przestrzennych wewnątrz domu w pomieszczeniach gdzie kociska przebywają . Nie ma takiej czujki .zreszta z czujnikiem inercyjnym w tym przypadku tez może być różnie , koty sa nieobliczalne w swoich zabawach .
Żeby nie było, że zawsze neguję to, co napisał todaks, to tym razem zgadzam się w zupełności :D :D :D

_ZBYCH_
11-03-2007, 19:29
todaks a jaki jest koszt takiej kurtyny?
Pozwolę sobie odpowiedzieć :)

Koszt takich barier jest zależny od długości bariery, a tym samym od ilości wiązek podczerwieni.
Ceny zaczynają się od 270 zł (za barierę wysokości około 60 cm posiadającą dwie wiązki).

Bariery wyglądają np. tak:

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Bariery/Bariera1.jpg

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Bariery/Bariera2.jpg

retrofood
11-03-2007, 19:29
Miłośnikom nowości alarmowych:

http://fachowyelektryk.pl/pl/produkty_w_promocji.php?artid=175

_ZBYCH_
11-03-2007, 19:47
Miłośnikom nowości alarmowych:

http://fachowyelektryk.pl/pl/produkty_w_promocji.php?artid=175

Mała i prosta w obsłudze centralka firmy Bosch. Nadaje się do mieszkania lub prostego systemu w domu. Od ponad roku na runku, więc już nie taka nowinka :wink: Prosta obsługa przez czytnik zbliżeniowy (i zaleta i wada).

Więcej jest tu: Bosch Easy Series (http://www.boschsecurity.pl/dokumenty/dB7ZV3RQPL522cnqkSxd8fbVY7ivJn_EasySeriesIntru_kar ta.pdf) i tu: Instrukcja obsługi (http://www.boschsecurity.pl/dokumenty/bDBrgJvdocjpsrjMAxdxhAas9kXnPL_EasySeriesIntru_ins trukcjaobslugi.pdf?PHPSESSID=2e0754b4789df22360ed8 507d1db2023)

todaks
11-03-2007, 21:32
witam wszystkich

ponieważ jestem na etapie układania kabelków mam małe skromne pytanie:

w przypadku podwójnego okna balkonowego (bez słupka) w którym miejscu wskazane jest zamontowanie kontaktronu wewn. a gdzie czujki inercyjnej (czyli czy kabelki doprowadzić pod środek otworu okiennego jak w przypadku typowych okien) ?

W twoim przypadku umieszczenie czujnika udarowego powinno być po środku okna na ościeżnicy przy podłodze . Wystarczy jeden kontaktron na skrzydle które otwiera sie pierwsze . bardzo dobrym rozwiązaniem jest zastosowanie czujnika CD 400R
http://www.alarmtech.com.pl/pl/katalog.php?pid=63
jest to czujnik udarowy z regulacja potencjometrem (bardzo łatwą )ktory dodatkowo wyposażony jest w wbudowany kontaktron ( niestety kontaktron nie jest polaryzowany ). Jeśli chcesz zabezpieczyć się przed probą ominięcia go poprzez dołożenie magnesu obcego to daj znać powiem jak to zrobić .Koszt tego czujnika jest porównywalny z czujką impaq lub vibro .
Tylko, że taka duża czujka przeważnie nie mieści się pod drzwiami balkonowymi...

Faktycznie nie wspomniałem o tym by sprawdził wymiary, są w informacji z linku.
Taka duża to ona nie jest szerokość 31mm i warto na nią zwrócić uwagę

_ZBYCH_
11-03-2007, 21:40
Faktycznie nie wspomniałem o tym by sprawdził wymiary, są w informacji z linku.
Taka duża to ona nie jest szerokość 31mm i warto na nią zwrócić uwagę
No mała, też nie jest :lol: Do tego dochodzi jeszcze wysokość magnesu 11 mm.
Impaq+ ma 26 mm, a Vibro 25 mm. Mniejszych nie znam.

Contelek
11-03-2007, 21:43
[quote="CONTEL"]Czy możecie napisać (please) :D :D :D , biorąc pod uwagę budżet 5 tys brutto jakie urządzenia i ile , kupilibyście do wykonania instalacji w domu takim jak mój , biorąc pod uwagę same materiały po cenach internetowych detalicznych bez jakiegokolwiek montazu.

jeszcze raz rzuty domu

parter http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/viola_5/rzut.asp?id=458&action=parter&view=normal&ver=CE

poddasze
http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/viola_5/rzut.asp?id=458&action=poddasze&view=normal&ver=CE

Dla przypomnienia , szyby parter p4 wk2 i zamek klamka, góra szyby zwykłe.

Zaznaczam bez żadnej odpowiedzialności oczywiście , ciekawy jestem po prostu jak Wy byście postąpili jako fachowcy mając do wydania 5 tys , chodzi mi o marki urządzeń itp , oraz o kompromisy jakie się wytworzą podczas tego
procesu , wiadomo że kwota 5 tys nie jest powalająca.

pozdrawiam i liczę na Was :D :D :D[/


Todaks , wielkie dzięki za informacje na priva

Zbychu jeszce liczę na Ciebie w tym temacie :D i z góry dziękuję

todaks
11-03-2007, 21:57
Gdybyś umieścił to na forum, to przynajmniej nie miałbyś możliwości zmiany tego, co napisałeś...
Ja to nie Borowik


Podniesienie tej czujki powoduje to, że pod czujką zwiększa się strefa martwa i trudno z tym dyskutować.

Pewnie , ale jeżeli się to uwzględni to wszystko jest OK.



Ale w opracowaniu nie ma informacji o dacie...
Gdybyś to swoje opracowanie umieścił na forum, to wszyscy by widzieli, kiedy było napisane.

I poszło by w zapomnienie jak wiele tematów



Ale ja tam nie widzę wstępu -analizy zagrożenia (przykładowej - uzasadniającej konieczność zastosowania takiego sposobu ochrony.

To jest przykład rozwiązania systemu . Każdy kto go czyta musi sam dojść do tego czy w jego przypadku takie rozwiązania są konieczne .

Ponad to jest to jedyny przykład, jaki podałeś i to jedno z droższych rozwiązań. :(

Wiesz doskonale że takie prowadzenie serwisu wymaga czasu a ja nie mam go zbyt wiele . Strona jest od września i budowana jest tylko przez jedną osobę w chwilach wolnych





No przykro mi, że Cię rozczarowałem swoim biciem piany zamiast poklasku :(

Nie czekałem na poklask tylko na rzeczową analizę


Todaks, proponuję jeszcze dopisać do Twojego opracowania informację, że proponowany przez Ciebie system będzie prawidłowo działał tylko w przypadku podłączenia do stacji monitorowania mającej możliwość monitorowania sygnałów z dokładkością do każdej czujki, a nie tylko ogólny sygnał alarmu (i to bez konieczności posiadania przewodowej linii telefonicznej).
O tym jest napisane , musiałeś to przeoczyć


Dla Ciebie jest to może oczywiste, ale dla inwestorów odpowiednia agencja ochrony, to taka, która bierze jak najmniejsze pieniądze :(
Z tego, co kiedyś pisałeś, u Ciebie stacja monitorowania ma taką możliwość drogą radiową, a w Warszawie niekoniecznie. :([/quote]

Ale Warszawa to nie cała Polska . Są też inne miejscowości i tam może być i jest inaczej .

A jeśli ktoś decyduje się na tego typu zabezpieczenie to nie szuka agencji
najtańszej tylko najlepszej . Płaci i wymaga

Poniżej dla wszystkich inwestorów MOJA TEORIA
"10 przykazań dla inwestora"

http://www.todaks.com.pl/_private/10_przykazan.htm

stuk
13-03-2007, 13:56
Pytanie do specjalistów - co sądzicie o czujce D&D firmy CROW?
http://www.napad.pl/katalog/index.php?akcja=opis&iKatId=97&iProdId=348

radomik
13-03-2007, 18:46
WItam.
Mam zapytanie. Jest taki profil:
http://62.129.219.119/content/img/perfectline1a.jpg

Jak tu wcisnąć kontrakton wpuszczany? Nie bardzo sobie to wyobrażam. Jak na mój gust to trochę za duża szczelina między ościeżnicą a ramą okna.

Czy pozostaje tylko kontaktron boczny?

KLOPson
13-03-2007, 19:49
Tak, moim zdaniem montaż w takim profilu kontaktronu wpuszczanego będzie trudny... Pewnym wyjściem jest montaż kontaktronu bocznego, ale nie na zewnątrz, tylko w przestrzeni między skrzydłem a ramą (oczywiście, jeśli się zmieści).

Zbychu, Ty masz chyba duże doświadczenie w montażu kontaktronów wpuszczanych: Ty kiedykolwiek montując kontaktrony wpuszczane w oknach naruszyłeś profil stalowy w ramie okna?

todaks
13-03-2007, 21:44
Pytanie do specjalistów - co sądzicie o czujce D&D firmy CROW?
http://www.napad.pl/katalog/index.php?akcja=opis&iKatId=97&iProdId=348

Mało stabilna . Nie znosi dużego słońca

todaks
13-03-2007, 21:46
WItam.
Mam zapytanie. Jest taki profil:
http://62.129.219.119/content/img/perfectline1a.jpg

Jak tu wcisnąć kontrakton wpuszczany? Nie bardzo sobie to wyobrażam. Jak na mój gust to trochę za duża szczelina między ościeżnicą a ramą okna.

Czy pozostaje tylko kontaktron boczny?

a jaka faktycznie jest przestrzeń pomiędzy futrynami ?
Możesz to sprawdzić ?

_ZBYCH_
13-03-2007, 23:06
Pytanie do specjalistów - co sądzicie o czujce D&D firmy CROW?
http://www.napad.pl/katalog/index.php?akcja=opis&iKatId=97&iProdId=348
Konstrukcja ma już chyba z 10 lat :roll:
Nie należy od tego cudu techniki za wiele wymagać :wink:

_ZBYCH_
13-03-2007, 23:08
WItam.
Mam zapytanie. Jest taki profil:
http://62.129.219.119/content/img/perfectline1a.jpg

Jak tu wcisnąć kontrakton wpuszczany? Nie bardzo sobie to wyobrażam. Jak na mój gust to trochę za duża szczelina między ościeżnicą a ramą okna.

Czy pozostaje tylko kontaktron boczny?
Wielokrotnie umieszczałem na forum rysunki, jak to zrobić, np. na stronie 22 tego wątku :)

_ZBYCH_
13-03-2007, 23:09
Zbychu, Ty masz chyba duże doświadczenie w montażu kontaktronów wpuszczanych: Ty kiedykolwiek montując kontaktrony wpuszczane w oknach naruszyłeś profil stalowy w ramie okna?
Oczywiście, wielokrotnie :)

3241mirek
14-03-2007, 07:24
WItam.
Mam zapytanie. Jest taki profil:
http://62.129.219.119/content/img/perfectline1a.jpg

Jak tu wcisnąć kontrakton wpuszczany? Nie bardzo sobie to wyobrażam. Jak na mój gust to trochę za duża szczelina między ościeżnicą a ramą okna.

Czy pozostaje tylko kontaktron boczny?

a jaka faktycznie jest przestrzeń pomiędzy futrynami ?
Możesz to sprawdzić ?
Nie ma żadnych problemów z montażem kontaktronów wpuszczanych do takiego profilu. Tylko zamiast magnesu fabrycznego daj magnesy neodymowe i po porblemie. Mam tak u siebie zrobione i wszystko działa.

jogi8
14-03-2007, 08:06
Pytanie do specjalistów - co sądzicie o czujce D&D firmy CROW?
http://www.napad.pl/katalog/index.php?akcja=opis&iKatId=97&iProdId=348

Cena mówi sama za siebie, przez pewien okres dostęopne były czujniki z serii Qutlok i te się ładnie sprawdzały teraz to ma volta. A d&d to dość słabe i mało odporne na światełko

stuk
14-03-2007, 12:10
Jeszcze pytanko o czujniki inercyjne (impaq) - czy taki czujnik zareaguje na próby wyważenia okna? Bo wydaje mi się, że przy próbie wyważenia drgania będą solidne. Wiadomo, że czujnik ma reagowac na próbe wybicia szkła, ale czy zareaguje tez na próby wyważania (np. WK2)?

A czy otwarcie/uchylenie okna (normalnie klamką) zostanie wykryte przez czujnik?

todaks
14-03-2007, 20:43
[quote="stuk"]Jeszcze pytanko o czujniki inercyjne (impaq) - czy taki czujnik zareaguje na próby wyważenia okna? Bo wydaje mi się, że przy próbie wyważenia drgania będą solidne. Wiadomo, że czujnik ma reagowac na próbe wybicia szkła, ale czy zareaguje tez na próby wyważania (np. WK2)?

Tak


A czy otwarcie/uchylenie okna (normalnie klamką) zostanie wykryte przez czujnik?
Może nie wychwycić .

Czujniki udarowe impaq czy vibro sa oparte na przetworniku piezzoelektrycznym . Charakterystyka tego przetwornika zapewnia małą wrazliwość na uderzenie tzw. "miękkie" (uderzenia np. ręką) oraz wysoką wrażliwość na uderzenia "twarde" np. metalem . Widać ten efekt doskonale
w czujnikach udarowych naszych samochodów , trzeba solidnego kopa w koło by czujnik zareagował ale ten sam czujnik doskonale wychwytuje próbę odkręcenia koła ( charakterystyczny trzask odkręcanej śruby ) .
Reasumując czujniki inercyjne najlepiej wychwytują krótkie impulsy powstające w wyniku twardych uderzeń .

brzuzens
15-03-2007, 15:32
A ja mam pytanie o czujki inercyjne: jak się je montuje, mogę prosić o jakieś przykładowe zdjęcia? Rozprowadzam w tym tygodniu okablowanie, możliwe że kiedyś będę chciał zamontować oprócz kontaktronów takie czujki i nie wiem gdzie się prowadzi kable itp.

Pozdrawiam
Brzuzens

_ZBYCH_
15-03-2007, 17:14
Jeszcze pytanko o czujniki inercyjne (impaq) - czy taki czujnik zareaguje na próby wyważenia okna? Bo wydaje mi się, że przy próbie wyważenia drgania będą solidne. Wiadomo, że czujnik ma reagowac na próbe wybicia szkła, ale czy zareaguje tez na próby wyważania (np. WK2)?
Jest to czujka wykrywająca drgania, więc przy tak mocnym okuciu jak WK2, na 100 % zadziała przy próbie wbicia łomu :)


A czy otwarcie/uchylenie okna (normalnie klamką) zostanie wykryte przez czujnik?
Przeważnie nie, ale zależy to od delikatności otwierającego :wink:

_ZBYCH_
15-03-2007, 17:15
A ja mam pytanie o czujki inercyjne: jak się je montuje, mogę prosić o jakieś przykładowe zdjęcia? Rozprowadzam w tym tygodniu okablowanie, możliwe że kiedyś będę chciał zamontować oprócz kontaktronów takie czujki i nie wiem gdzie się prowadzi kable itp.

Pozdrawiam
Brzuzens
Przykładowe zdjęcia znajdziesz na stronie 22 tego wątku, czyli TU (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1232866&highlight=#1232866) :)

faflusniak
15-03-2007, 21:47
Mam pytanie: czy centrala DSC 5020 jest popularna i w związku z tym jest łatwo dostępny serwis?

Dla porównania czy serwis Setela jest porównywalny/lepszy/gorszy?

brzuzens
16-03-2007, 06:22
Przykładowe zdjęcia znajdziesz na stronie 22 tego wątku, czyli TU (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1232866&highlight=#1232866) :)

Dzięki Zbychu, jak zwykle jesteś niezawodny :) A może miałbyś czas i ochotę spotkać się ze mną na budowie i wycenić system alarmowy? Z Nadmy do Wołomina masz 5 minut :D

Pozdrawiam
Brzuzens

jackinto
19-03-2007, 13:47
Witam.
Mam pytanie do użytkowników i nie tylko,co sądzicie o alarmach Electronics Line.

todaks
19-03-2007, 18:33
Witam.
Mam pytanie do użytkowników i nie tylko,co sądzicie o alarmach Electronics Line.

A co tu sądzić . Nic specjalnego jeśli chodzi o mnie to nie zachwyca a wręcz odwrotnie .

killbill455
19-03-2007, 18:50
mam problem z wyborem alarmu instalator zaproponował n-mi albo wewnętrzny ale na dole mam sypialnię i będę miała kłopot w nocy bo nie będzie można go załączyć w nocy albo zewnętrzny ale mam 3 psy i kota co wybrać jakie sa zalety i wady tych alarmów proszę o pomoc doświadczonych użytkowników

yacq
20-03-2007, 16:05
Nie przypominam sobie by temat był poruszany. Chodzi o szczegóły montażu czujki wibracyjnej IMPAQ+ na ościeżnicy drewnianego okna. Czy mógłbyś Zbychu przybliżyć jak należy to optymalnie wykonać? Szczególnie interesuje mnie sposób poprowadzenia kabli tak aby nie były narażone na uszkodzenie i pozwoliły na montaż drewnianego parapetu.

todaks
20-03-2007, 18:35
mam problem z wyborem alarmu instalator zaproponował n-mi albo wewnętrzny ale na dole mam sypialnię i będę miała kłopot w nocy bo nie będzie można go załączyć w nocy albo zewnętrzny ale mam 3 psy i kota co wybrać jakie sa zalety i wady tych alarmów proszę o pomoc doświadczonych użytkowników

Ten temat był tu już poruszany i to nie dawno . Jeżeli masz zwierzęta w domu to najrozsądniejszym ale dość kosztownym rozwiązaniem jest system z wydzieloną strefą przebywania zwierząt. W strefie tej jako zabezpieczenie można stosować kurtyny optoelektroniczne we wnękach okiennych od strony zewnętrznej i polaryzowane czujniki kontaktronowe w oknach .
Całkowicie w przypadku psów i kotów odradzam czujniki stłuczeniowe i udarowe( PIR również ) . Zarówno jedne jak i drugie mogą być pobudzane przez szczekające psy i buszujące wszędzie koty .

todaks
20-03-2007, 20:20
Odpowiedni dobór urządzeń dla konfigurowanego systemu to bardzo ważny ale często bagatelizowany problem . Aby prawidłowo skonfigurować system alarmowy należy przeanalizować wiele czynników z których najważniejsze to :
zagrożenie i skutki ewentualnej kradzieży
rodzaj zabezpieczeń mechanicznych otworów okiennych i drzwiowych
możliwość sprzężenia systemu z systemem ochrony fizycznej ( np. agencji ochrony )
otoczenie budynku .
Skoncentrujemy się na pkt.2

WERSJA I

Założenia :
- okna i drzwi tarasowe z szybami i okuciami zwykłymi
- drzwi wejściowe antywłamaniowe
- dach kryty dachówką
- strop lekki (płyta KG)

http://todaks.home.pl/zdjecia/System2.jpg
Zaproponowane rozwiązanie systemu oparte na czujnikach kontaktronowych i czujnikach stłuczenia szyby .

Działanie proponowanego rozwiązania :
1. Czujnik kontaktronowy umieszczony w ramach bądź na ramach każdego skrzydła okna wykrywa otwarcie
skrzydła . W przypadku zastosowania poprzez instalatora zwykłych kontaktronów istnieje niebezpieczeństwo
neutralizacji czujnika . Wówczas system nie zareaguje na otwarcie okna .
2. Zastosowane w systemie czujniki zbicia szyby mają za zadanie wykryć wybicie szyby . Jeżeli włamywacz
wybierze metodę włamania poprzez wycięcie szyby czujniki te są bezużyteczne .
W omawianym przypadku istnieje zbyt duże ryzyko że system nie spełni swojej funkcji tj. nie wykryje
włamania . Włamanie poprzez wycięcie szyby lub przez dach jest dla tej konfiguracji systemu nie do wykrycia .

Koszt proponowanego rozwiązania :
- kontaktron wpuszczany 22 szt 374,00zł
- kontaktron bramy 1 szt 45,00zł
- czujnik zbicia szyby 6 szt 420,00zł
- kpl.centrali wraz z obudową
akum. i sygnalizatorem 1 kpl. 960,00
- moduł rozszerzenia wejść 2 szt. 288,00
- manipulatory 2 szt. 827,00
- montaż około 1200,00 razem 4114,00

WERSJA II

Założenia :
- okna i drzwi tarasowe z szybami i okuciami zwykłymi
- drzwi wejściowe antywłamaniowe
- dach kryty dachówką
- strop lekki (płyta KG)


Zabezpieczenie jak w wersji pierwszej z tym że zamiast czujników stłuczeniowych zastosowano czujniki PIR
Działanie proponowanego rozwiązania :

1. Czujnik kontaktronowy umieszczony w ramach bądź na ramach każdego skrzydła okna wykrywa otwarcie
skrzydła . W przypadku zastosowania poprzez instalatora zwykłych kontaktronów istnieje niebezpieczeństwo
neutralizacji czujnika . Wówczas system nie zareaguje na otwarcie okna .
2. Zastosowane w systemie czujniki PIR wykrywają intruza gdy ten znajdzie się wewnątrz .

W tym przypadku system zadziała bez względu na sposób pokonania otworów okiennych ale w przypadku wycięcia szyby bądź przejścia dachem zadziała dopiero gdy intruz znajdzie się wewnątrz . W tej konfiguracji systemu czujniki PIR w sypialniach w czuwaniu nocnym systemu są wyłączone

Koszt tego rozwiązania jest porównywalny z rozwiązaniem pierwszym .

WERSJA III
Założenia :
- okna i drzwi tarasowe z szybami wzmocnionymi i okuciami antywłamaniowymi , klamka zabezpieczona
przyciskiem
- drzwi wejściowe antywłamaniowe
- dach kryty dachówką
- strop lekki (płyta KG)


http://todaks.home.pl/zdjecia/System3.jpg


Działanie proponowanego rozwiązania :
1. Czujniki udarowe umieszczone na futrynach okiennych i drzwiowych zadziałają w momencie próby
pokonania okna lub drzwi . Szyba z folią nie pozwoli na włamanie poprzez wycięcie szyby , zabezpieczenie
klamki skutecznie eliminuje możliwość otwarcia okna bez zadziałania czujki udarowej więc nie ma potrzeby
stosowania czujników kontaktronowych .
2. Czujniki PIR wykluczają możliwość nie wykrytego przeniknięcia intruza do wnętrza domu np. przez dach .
Zastosowanie PIR dodatkowo eliminuje skutek pojedynczego impulsu alarmowego ( system generuje alarmy
przy każdym naruszeniu czujnika PIR )
W porównaniu z poprzednimi wersjami system jest znacznie skuteczniejszy . Następuje szybsza reakcja systemu na włamanie . Złodziej ma mniej czasu i potrzebuje większego nakładu "pracy" w trakcie włamania .
W czuwaniu nocnym wzmocnione szyby i okucia nie pozwolą na ciche przeniknięcie intruza do wnętrza budynku .
Przed włamaniem przez otwory drzwiowe i okienne chronią czujniki udarowe .

Koszt proponowanego rozwiązania :

- czujnik udarowy 13 szt 1240,00
- czujnik PIR 5 szt 400,00
- kpl.centrali wraz z obudową
akum. i sygnalizatorem 1 kpl. 960,00
- manipulatory 2 szt. 827,00
- montaż około 1200,00 razem 4627,00

WERSJA IV

Założenia :
- okna i drzwi tarasowe z szybami wzmocnionymi i okuciami antywłamaniowymi , klamka zabezpieczona
przyciskiem
- drzwi wejściowe antywłamaniowe
- dach kryty dachówką
- strop lekki (płyta KG)

Zamiast czujników udarowych w każdym oknie , zastosowano cztery bariery optoelektroniczne po jednej na każdej stronie budynku , zamontowane na elewacji .

Działanie proponowanego rozwiązania :

1. Bariery optoelektroniczne zadziałają w momencie zbliżenia się do otworu okiennego bądź wejścia na taras
lub dojścia do drzwi wejściowych .
2. Czujniki PIR wewnątrz wykluczają możliwość nie wykrytego przeniknięcia intruza do wnętrza domu np. przez
dach .

Niewątpliwą wadą tego rozwiązania jest większe ryzyko wystąpienia alarmu przypadkowego (fałszywy ) bądź
celowego , wywoływanego przez włamywacza celem zniechęcenia właściciela do załączenia strefy zewnętrznej .
Zalety , to szybkość reakcji oraz możliwość swobodnego poruszania się wewnątrz przy jednoczesnym dozorze
dojścia do otworów okiennych i drzwiowych z zewnątrz

Koszt proponowanego rozwiązania :
- bariera optoelektroniczna 3 szt. 1800,00
- bariera optoelektroniczna 1 szt. 500,00
- czujniki PIR 5 szt. 400,00
- kpl.centrali wraz z obudową
akum. i sygnalizatorem 1 kpl. 780,00
- manipulatory 2 szt. 827,00
- montaż około 1200,00 RAZEM 5507,00


UWAGA . Podane ceny są cenami przybliżonymi i nie mozna je traktowac jako ostateczne .Cena robocizny może się różnić w poszczególnych regionach kraju .

jackinto
20-03-2007, 21:22
Witam.
Właśnie tego typu postów powinno być jak najwięcej ,najlepiej z uwzględnieniem konkretnych projektów-brawo todaks :) .Mnie najbardzej podoba się wariant III i byłby chyba najbardzej odpowiedni.A czy mógłbyś napisać jak w przypadku opcji III-ej zabezpieczyć poddasze - lukarny i okna połaciowe.

brzuzens
21-03-2007, 10:48
Pytanie kolejne :)
Przypuścmy, że kiedyś założymy sobie okiennice. Oprócz funkcji ozdobnych mogą one pełnić również funkcje "obronno-warowne" :D Jakie czujki można zastosować, aby intruz był wykrywany przy próbie sforsowania okiennicy, zanim dostanie się do okna i zacznie je niszczyć? Wiadomo, że okiennice mogą być atakowane np. przez porywisty wiatr a niekoniecznie przez intruza, więc trzeba się obronić przed fałszywymi alarmami. Może też piesek oprzeć się "łapkami" na takiej przeszkodzie... wydaje mi się że czujki inercyjne nie sprawdzą się w tym przypadku. Czy są kontaktrony, które można stosować na zewnątrz (i ile kosztują) i czy ich montaż ma sens - czy wiatr i inne czynniki nie będą wywoływać fałszywych alarmów? A może inne propozycje?

Pozdrawiam
Brzuzens

todaks
21-03-2007, 17:55
Witam.
Właśnie tego typu postów powinno być jak najwięcej ,najlepiej z uwzględnieniem konkretnych projektów-brawo todaks :) .Mnie najbardzej podoba się wariant III i byłby chyba najbardzej odpowiedni.A czy mógłbyś napisać jak w przypadku opcji III-ej zabezpieczyć poddasze - lukarny i okna połaciowe.

Postawiłbym na czujniki stłuczeniowe i PIR lub same PIR. Trzeba tylko mieć na uwadze że w pomieszczeniach strychowych operowanie słońca jest bardziej intensywne więć jeżeli chcemy zastosować PIR to nie może to być czujnik z najniższej półki .

todaks
21-03-2007, 18:00
Pytanie kolejne :)
Przypuścmy, że kiedyś założymy sobie okiennice. Oprócz funkcji ozdobnych mogą one pełnić również funkcje "obronno-warowne" :D Jakie czujki można zastosować, aby intruz był wykrywany przy próbie sforsowania okiennicy, zanim dostanie się do okna i zacznie je niszczyć? Wiadomo, że okiennice mogą być atakowane np. przez porywisty wiatr a niekoniecznie przez intruza, więc trzeba się obronić przed fałszywymi alarmami. Może też piesek oprzeć się "łapkami" na takiej przeszkodzie... wydaje mi się że czujki inercyjne nie sprawdzą się w tym przypadku. Czy są kontaktrony, które można stosować na zewnątrz (i ile kosztują) i czy ich montaż ma sens - czy wiatr i inne czynniki nie będą wywoływać fałszywych alarmów? A może inne propozycje?

Pozdrawiam
Brzuzens

Czujniki inercyjne odpadają . Są kontaktrony do zastosowań zewnetrznych ale .....
wszystko zależy od konstrukcji okiennicy . Wg mnie można rozpatrzeć również zastosowanie wyłączników krańcowych . Dobrze rozmieszczone są bardzo skuteczne a przy tym nie da się ich namierzyć tak jak kontaktrony . W okiennicach bardzo często nie da się zastosować kontaktronów spolaryzowanych bo ciężko jest utrzymać drugi parametr czyli odległość minimalną

todaks
21-03-2007, 18:08
Witam.
Właśnie tego typu postów powinno być jak najwięcej ,najlepiej z uwzględnieniem konkretnych projektów-brawo todaks :) .Mnie najbardzej podoba się wariant III i byłby chyba najbardzej odpowiedni.A czy mógłbyś napisać jak w przypadku opcji III-ej zabezpieczyć poddasze - lukarny i okna połaciowe.

wariant III jest bardzo dobry ale żeby go zastosowac trzeba myśleć o zabezpieczeniu już na etapie decyzji o zakupie okien .
Na szczęście coraz więcej inwestorów kontaktuje się z instalatorami już na etapie wyboru projektu bądź stanu surowego otwartego by omówić kryteria
przyszłego systemu alarmowego .

Pamiętajcie na tym etapie kontakt z instalatorem z reguły nic nie kosztuje a może przynieść duże korzyści . Warto o tym pamiętać

brzuzens
21-03-2007, 21:45
Czujniki inercyjne odpadają . Są kontaktrony do zastosowań zewnetrznych ale .....
wszystko zależy od konstrukcji okiennicy . Wg mnie można rozpatrzeć również zastosowanie wyłączników krańcowych . Dobrze rozmieszczone są bardzo skuteczne a przy tym nie da się ich namierzyć tak jak kontaktrony . W okiennicach bardzo często nie da się zastosować kontaktronów spolaryzowanych bo ciężko jest utrzymać drugi parametr czyli odległość minimalną

Dzięki todaks :) Nie wiem o co miałeś na myśli pytając o konstrukcję okiennicy? Przypuśćmy, że będzie to coś takiego:
http://www.okiennice.pl/rodzaje/d_04.jpg
mocowane do muru z cegły. Wyłącznik krańcowy to np. ten gość, co zapala światło w lodówce? :D

Pozdrawiam
Brzuzens

mar.c
22-03-2007, 09:10
Witajcie Moi Drodzy!
No i alarm wisi (I64). Nawet działa. Pojawiły się jednak drobne pytanka.

1. Przeniosłem bazę DloadX z jednego kompa na drugi i skurczybyk pyta się o klucz kodowania. Wie ktoś może, jaki klucz ustawiany jest domyślnie?

2. Jaki typ wejścia należy ustawić dla odbiornika pilota włączającego opóźnienie w garażu? Potraktować go po prostu jako linię "wejściową" a czujkę w garażu jako "opóźnioną wewnętrzną"?
Czy obie te linie powinny być w innej strefie niż główne wejście do domu (aby pilot włączał opóźnienie tylko w garażu a w domu nie)?

3. Montaż impaq na suwance (drzwi tarasowe przesuwne). Na framudze zero problemów. Ale środkowy słupek to masakra. Od dołu brak podejścia dla wiertarki, całość jest podparta właśnie w tym miejscu. Ma ktoś może na to jakiś wypróbowany patent?

Z góry dzięki za pomoc!

agathon
24-03-2007, 19:56
Jakie jest Wasze zdanie o czujkach PIR i dualnych Boscha (zwłaszcza DS940T i Blue Line D1-P ), dobre to ? :wink:

Todaks, Zbych a może inni, proszę.

_ZBYCH_
25-03-2007, 14:35
Mam pytanie: czy centrala DSC 5020 jest popularna i w związku z tym jest łatwo dostępny serwis?

Dla porównania czy serwis Setela jest porównywalny/lepszy/gorszy?
Tak, centrala DSC 5020 jest popularna wśród instalatorów, więc nie ma problemów z serwisowaniem. Serwisem sprzętu DSC zajmuje się główny dystrybutor DSC w Polsce - firma AAT Trading.

Centrale Satela są również popularne, a do tego jest to polski produkt więc dostępna jest pomoc techniczna i serwis bezpośrednio u producenta :D

Ze względu na nowszą konstrukcję i większe możliwości wybrałbym Satela :D

_ZBYCH_
25-03-2007, 14:37
Dzięki Zbychu, jak zwykle jesteś niezawodny :) A może miałbyś czas i ochotę spotkać się ze mną na budowie i wycenić system alarmowy? Z Nadmy do Wołomina masz 5 minut :D

Pozdrawiam
Brzuzens
Niestety, ale z braku czasu to nie możliwe :(

P.S. Ja nie mieszkam jeszcze w Nadmie i nie mam do Ciebie 5 minut :wink:

_ZBYCH_
25-03-2007, 14:43
Nie przypominam sobie by temat był poruszany. Chodzi o szczegóły montażu czujki wibracyjnej IMPAQ+ na ościeżnicy drewnianego okna. Czy mógłbyś Zbychu przybliżyć jak należy to optymalnie wykonać? Szczególnie interesuje mnie sposób poprowadzenia kabli tak aby nie były narażone na uszkodzenie i pozwoliły na montaż drewnianego parapetu.
Bierzesz długie wiertło fi 5 lub fi 6 i przewiercasz ościeżnicę skośnie w dół, w taki sposób, aby przewód do czujki inercyjnej wchodził od spodu ościeżnicy.

_ZBYCH_
25-03-2007, 14:59
Ten temat był tu już poruszany i to nie dawno . Jeżeli masz zwierzęta w domu to najrozsądniejszym ale dość kosztownym rozwiązaniem jest system z wydzieloną strefą przebywania zwierząt. W strefie tej jako zabezpieczenie można stosować kurtyny optoelektroniczne we wnękach okiennych od strony zewnętrznej i polaryzowane czujniki kontaktronowe w oknach.
Todaks, niedawno w innym wątku zarzuciłeś mi:


Zbych - ja naprawdę szanuję Twoją wiedzę i nie jestem do Ciebie wrogo nastawiony , ja tylko nie mogę zrozumieć dlaczego czasami zachowujesz się jak medyk z wojska który wszystkim bez względu na chorobę przepisywał trampki i zwolnienie na trzy dni z zaprawy fizycznej
A czy Ty robisz co innego? Dlaczego wszystkim usiłujesz wciskać spolaryzowane czujniki kontaktronowe? Nie każdy obiekt wymaga tej klasy systemu :roll:. Dlaczego usiłujesz z każdego domu zrobić obiekt o wysokim stopniu ryzyka i zalecasz najdroższy system klasy SA4 (specjalnej) :roll:


Całkowicie w przypadku psów i kotów odradzam czujniki stłuczeniowe i udarowe( PIR również ) . Zarówno jedne jak i drugie mogą być pobudzane przez szczekające psy i buszujące wszędzie koty.
Całkowicie? :roll:
O ile zgodzę się z tym, że ujadający pies potrafi wzbudzić akustyczną czujkę zbicia szyby, to żeby wzbudzić czujkę inercyjną, musi się bardzo postarać.
Mam kilkaset obiektów z zamontowanymi m. in. akustycznymi czujkami zbicia szyby i czujkami inercyjnymi. Przypadki pobudzenia akustycznej czujki zbicia szyby przez szczekające psy występują sporadycznie. Z przypadkiem pobudzenia czujki inercyjnej przez psa lub kota jeszcze się nie spotkałem, a zaznaczam, że wszystkie czujki inercyjne są ustawione na maksymalną czułość.

_ZBYCH_
25-03-2007, 15:17
Pytanie kolejne :)
Przypuścmy, że kiedyś założymy sobie okiennice. Oprócz funkcji ozdobnych mogą one pełnić również funkcje "obronno-warowne" :D Jakie czujki można zastosować, aby intruz był wykrywany przy próbie sforsowania okiennicy, zanim dostanie się do okna i zacznie je niszczyć? Wiadomo, że okiennice mogą być atakowane np. przez porywisty wiatr a niekoniecznie przez intruza, więc trzeba się obronić przed fałszywymi alarmami. Może też piesek oprzeć się "łapkami" na takiej przeszkodzie... wydaje mi się że czujki inercyjne nie sprawdzą się w tym przypadku. Czy są kontaktrony, które można stosować na zewnątrz (i ile kosztują) i czy ich montaż ma sens - czy wiatr i inne czynniki nie będą wywoływać fałszywych alarmów? A może inne propozycje?

Pozdrawiam
Brzuzens
Wszystko zależy od konstrukcji okuć okiennic. Jeśli to będą jakieś samoróbki, które nie zapewnią wymaganej sztywności i stabilności, to żaden czujnik się nie sprawdzi.
Do okiennic są dostępne okucia umożliwiające bardzo stabilne zamknięcie.
Jeśli okucie będzie mocowane do okna, to zamontowana na oknie czujka inercyjna będzie również wykrywać próby siłowego pokonania okiennic. Do tego można zamontować kontaktrony. Nie polecam stosowania włączników krańcowych, bo mogą zimą przymarzać. Ponad to odpowiedni, hermetyczny włącznik nie będzie tani :(

_ZBYCH_
25-03-2007, 15:21
wariant III jest bardzo dobry ale żeby go zastosowac trzeba myśleć o zabezpieczeniu już na etapie decyzji o zakupie okien .
Na szczęście coraz więcej inwestorów kontaktuje się z instalatorami już na etapie wyboru projektu bądź stanu surowego otwartego by omówić kryteria
przyszłego systemu alarmowego .
Trzeba też dodać, że przy tak skonfigurowanym systemie nie można spać przy uchylonym oknie, więc kontaktrony są jendak potrzebne :)

_ZBYCH_
25-03-2007, 16:12
1. Przeniosłem bazę DloadX z jednego kompa na drugi i skurczybyk pyta się o klucz kodowania. Wie ktoś może, jaki klucz ustawiany jest domyślnie?
Klucz kodowania nie jest ustawiany domyślnie. Musiałeś sam wpisać jakiś klucz.


2. Jaki typ wejścia należy ustawić dla odbiornika pilota włączającego opóźnienie w garażu? Potraktować go po prostu jako linię "wejściową" a czujkę w garażu jako "opóźnioną wewnętrzną"?
Czy obie te linie powinny być w innej strefie niż główne wejście do domu (aby pilot włączał opóźnienie tylko w garażu a w domu nie)?
Można zaprogramować linię jako 64 – Blokująca grupę 1 i w zakładce Blokady wybierasz linie, które mają być zablokowane po użyciu pilota. Można zaprogramować różny sposób blokady: włącz/ wyłącz (kolejne naciskanie pilota włącza i wyłącza blokadę, na określony czas, lub do rozbrojenia strefy.


3. Montaż impaq na suwance (drzwi tarasowe przesuwne). Na framudze zero problemów. Ale środkowy słupek to masakra. Od dołu brak podejścia dla wiertarki, całość jest podparta właśnie w tym miejscu. Ma ktoś może na to jakiś wypróbowany patent?
Wiercisz od frontu skośnie w dół. Nie jest to łatwe, ale nikt nie mówił, że będzie łatwe ;)

KLOPson
25-03-2007, 21:59
1. Przeniosłem bazę DloadX z jednego kompa na drugi i skurczybyk pyta się o klucz kodowania. Wie ktoś może, jaki klucz ustawiany jest domyślnie?
Zbychu, klucz kodowania jest ustawiany domyślnie.

Mar.c!

Sprawa wygląda tak, że ten klucz domyślny jest przydzielany losowo. Jak masz możliwość skorzystania jeszcze z programu zainstalowanego na pierwszym komputerze, to otwórz ten zbiór i zmień klucz kodowania (ustaw nowy). Potem "zapisz jako" i może pójdzie, jak ten sam klucz kodowania ustawisz na drugim komputerze. Jak w ten sposób się nie da (a może się nie dać...), to poprostu ściągnij z centrali konfigurację. Stracisz wtedy wszystkie pozostałe notatki i komentarze zrobione w starym programie.

Pozdrawiam

_ZBYCH_
25-03-2007, 23:15
1. Przeniosłem bazę DloadX z jednego kompa na drugi i skurczybyk pyta się o klucz kodowania. Wie ktoś może, jaki klucz ustawiany jest domyślnie?
Zbychu, klucz kodowania jest ustawiany domyślnie.

Mar.c!

Sprawa wygląda tak, że ten klucz domyślny jest przydzielany losowo. Jak masz możliwość skorzystania jeszcze z programu zainstalowanego na pierwszym komputerze, to otwórz ten zbiór i zmień klucz kodowania (ustaw nowy). Potem "zapisz jako" i może pójdzie, jak ten sam klucz kodowania ustawisz na drugim komputerze. Jak w ten sposób się nie da (a może się nie dać...), to poprostu ściągnij z centrali konfigurację. Stracisz wtedy wszystkie pozostałe notatki i komentarze zrobione w starym programie.

Pozdrawiam
O jakim kluczu domyślnym mowa, bo czegoś tu nie rozumiem :)

Przy eksporcie pojedynczego pliku z konfiguracją (opcja Plik > Eksport/Import > Eksportuj plik), program DloadX nie pyta o klucz kodowania i można ten plik skopiować na inny komputer i importować do programu DloadX bez podawania klucza.

Przy eksporcie wszystkich plików z konfiguracją wielu central (opcja Plik > Eksport/Import > Eksportuj wszystkie), program DloadX pyta o klucz kodowania. Jeśli pole "Klucz kodowania pozostawimy puste, to program wyrzuca błąd "Klucz kodowania plików musi mieć co najmniej 4 znaki!", więc jakiś klucz trzeba podać i nie jest on ustawiany domyślnie.

O jakim domyślnym kluczu piszecie? :roll:

todaks
26-03-2007, 20:24
Zbych napisał

A czy Ty robisz co innego? Dlaczego wszystkim usiłujesz wciskać spolaryzowane czujniki kontaktronowe? Nie każdy obiekt wymaga tej klasy systemu :roll:. Dlaczego usiłujesz z każdego domu zrobić obiekt o wysokim stopniu ryzyka i zalecasz najdroższy system klasy SA4 (specjalnej) :roll:
Od kiedy zastosowanie polaryzowanego kontaktronu jest równoznaczne z systemem klasy SA4 ??

Zalecam stosowanie kontaktronów polaryzowanych wszędzie tam gdzie czujniki te mają spełniać funkcję zabezpieczenia .
Stosowanie kontaktronów zwykłych w takich przypadkach jest dla mnie postepowaniem ...... :D :D

Całkowicie w przypadku psów i kotów odradzam czujniki stłuczeniowe i udarowe( PIR również ) . Zarówno jedne jak i drugie mogą być pobudzane przez szczekające psy i buszujące wszędzie koty.
Zbych napisał

Całkowicie? :roll:
O ile zgodzę się z tym, że ujadający pies potrafi wzbudzić akustyczną czujkę zbicia szyby, to żeby wzbudzić czujkę inercyjną, musi się bardzo postarać.
Mam kilkaset obiektów z zamontowanymi m. in. akustycznymi czujkami zbicia szyby i czujkami inercyjnymi. Przypadki pobudzenia akustycznej czujki zbicia szyby przez szczekające psy występują sporadycznie. Z przypadkiem pobudzenia czujki inercyjnej przez psa lub kota jeszcze się nie spotkałem, a zaznaczam, że wszystkie czujki inercyjne są ustawione na maksymalną czułość

Przeginasz ... , już widzę czujkę inercyjną ustawioną na najwyższą czułość i kota lub psa walącego łapą po oknie by upolować muchę , co uważasz że czujka nie zaskoczy ?

A te kilkaset z czujkami inercyjnymi to bliżej pięćset czy dziewięćset ?

Oj przeginasz :lol: :lol: :lol:

todaks
26-03-2007, 20:28
wariant III jest bardzo dobry ale żeby go zastosowac trzeba myśleć o zabezpieczeniu już na etapie decyzji o zakupie okien .
Na szczęście coraz więcej inwestorów kontaktuje się z instalatorami już na etapie wyboru projektu bądź stanu surowego otwartego by omówić kryteria
przyszłego systemu alarmowego .
Trzeba też dodać, że przy tak skonfigurowanym systemie nie można spać przy uchylonym oknie, więc kontaktrony są jendak potrzebne :)


Ale jaja :o :o :o
Ja nie mam w oknie kontaktronu a mogę spać przy uchylonym oknie
Nic z tego nie rozumiem :-?

todaks
26-03-2007, 20:31
Jakie jest Wasze zdanie o czujkach PIR i dualnych Boscha (zwłaszcza DS940T i Blue Line D1-P ), dobre to ? :wink:

Todaks, Zbych a może inni, proszę.

Przykro mi :(
Nie znam tych czujek w praktycznym działaniu

todaks
26-03-2007, 20:40
Zbych napisał

Wszystko zależy od konstrukcji okuć okiennic. Jeśli to będą jakieś samoróbki, które nie zapewnią wymaganej sztywności i stabilności, to żaden czujnik się nie sprawdzi.
Do okiennic są dostępne okucia umożliwiające bardzo stabilne zamknięcie.
Jeśli okucie będzie mocowane do okna, to zamontowana na oknie czujka inercyjna będzie również wykrywać próby siłowego pokonania okiennic. Do tego można zamontować kontaktrony. Nie polecam stosowania włączników krańcowych, bo mogą zimą przymarzać. Ponad to odpowiedni, hermetyczny włącznik nie będzie tani

Przypominam że okiennica o której mowa jest drewniana i są małe szanse że
nie będzie zmieniała swych wymiarów w trakcie eksploatacji. Wobec powyższego nie ma mowy o pełnej stabilności zamknięcia czyli braku drgań od np. gwałtownych porywów wiatru . ( Zbychu temat pracy drewna na zewnątrz przerobiłeś na swoim ogrodzeniu ) .
Odpowiedni łącznik krańcowy będzie dużo skuteczniejszy niż zwykły kontaktron . A to że będzie nieco drożej to sprawa drugorzędna . Jeśli ma być tanio i nieskutecznie to lepiej nie robic nic

todaks
26-03-2007, 21:34
W jednym z wątków na tym forum napisano :


W innym wątku jest dyskusja o tym, że kontaktrony są do d..., bo można przy pomocy silnego magnesu oszukać kontaktron. Owszem, można, ale są sposoby wykrywające takie działania. Ponad to nawet oszukanie kontaktronu przy prawidłowo skonfigurowanym systemie obwodowym niewiele zmienia. O ile kontaktron da się oszukać, to czujki inercyjnej już nie da się oszukać, a jak wyważyć okno bez wywołania drgań?
To są takie dywagacje osób, które nie do końca są w temacie.

Tak myślę , myślę i nie wiem o co w tym chodzi bo :

1. jeżeli przy prawidłowo skonfigurowanym systemie obwodowym oszukanie kontaktronu niewiele (co to znaczy niewiele ?) znaczy to po co je stosować ?
2. jeżeli są sposoby wykrywające takie działanie tzn.
- stosowanie dodatkowego kontaktronu
- stosowanie kilku dodatkowych magnesów
- stosowanie spolaryzowanych kontaktronów
to czemu Zbych zarzuca mi że proponuję ten trzeci sposób prosty i
skuteczny ?
3. Czy zawsze trzeba wyważać okno ? Nie zna autor innych sposobów
bardziej finezyjnych gdzie udarówka robi tak :o :o
4. Co to znaczy nie do konca w temacie ??

Kurcze ...... same zagadki

_ZBYCH_
26-03-2007, 21:48
Całkowicie? :roll:
O ile zgodzę się z tym, że ujadający pies potrafi wzbudzić akustyczną czujkę zbicia szyby, to żeby wzbudzić czujkę inercyjną, musi się bardzo postarać.
Mam kilkaset obiektów z zamontowanymi m. in. akustycznymi czujkami zbicia szyby i czujkami inercyjnymi. Przypadki pobudzenia akustycznej czujki zbicia szyby przez szczekające psy występują sporadycznie. Z przypadkiem pobudzenia czujki inercyjnej przez psa lub kota jeszcze się nie spotkałem, a zaznaczam, że wszystkie czujki inercyjne są ustawione na maksymalną czułość

Przeginasz ... , już widzę czujkę inercyjną ustawioną na najwyższą czułość i kota lub psa walącego łapą po oknie by upolować muchę , co uważasz że czujka nie zaskoczy ?
Napisałem jaki jest stan faktyczny i te Twoje dywagacje mnie nie interesują.


A te kilkaset z czujkami inercyjnymi to bliżej pięćset czy dziewięćset ?

Oj przeginasz :lol: :lol: :lol:
Te kilkaset, to ponad dwieście.
Sam przeginasz i zaczynasz już pajacować :-?

Ciekawe, jakim dorobkiem zawodowym w instalacjach alarmowych Ty możesz się pochwalić? :roll:
Systemy alarmowe znasz chyba tylko z teorii, bo na co dzień stoisz za ladą swojego sklepiku.

TOMLAW
26-03-2007, 21:52
Panowie Zbych i Todaks... z całym szacunkiem dla Was i waszej wiedzy! Pohamujcie w obrzucaniu się "błotem". Wasza dyskusja... póki merytoryczna jest bardzo ciekawa. Inne nurty Waszej dyskusji... są mało ciekawe

_ZBYCH_
26-03-2007, 21:57
Zbych napisał

Wszystko zależy od konstrukcji okuć okiennic. Jeśli to będą jakieś samoróbki, które nie zapewnią wymaganej sztywności i stabilności, to żaden czujnik się nie sprawdzi.
Do okiennic są dostępne okucia umożliwiające bardzo stabilne zamknięcie.
Jeśli okucie będzie mocowane do okna, to zamontowana na oknie czujka inercyjna będzie również wykrywać próby siłowego pokonania okiennic. Do tego można zamontować kontaktrony. Nie polecam stosowania włączników krańcowych, bo mogą zimą przymarzać. Ponad to odpowiedni, hermetyczny włącznik nie będzie tani

Przypominam że okiennica o której mowa jest drewniana i są małe szanse że
nie będzie zmieniała swych wymiarów w trakcie eksploatacji. Wobec powyższego nie ma mowy o pełnej stabilności zamknięcia czyli braku drgań od np. gwałtownych porywów wiatru . ( Zbychu temat pracy drewna na zewnątrz przerobiłeś na swoim ogrodzeniu ) .
Odpowiedni łącznik krańcowy będzie dużo skuteczniejszy niż zwykły kontaktron . A to że będzie nieco drożej to sprawa drugorzędna . Jeśli ma być tanio i nieskutecznie to lepiej nie robic nic
To może widziałeś same marne okiennice. Temat sztachet na moim ogrodzeniu ma niewiele wspólnego z okiennicami, bo moje sztachety nie są z drewna klejonego, a to, że są mocno powyginane, świadczy tylko o podłej jakości drewna.

Twój łącznik krańcowy będzie szczególnie skuteczny jak przymarznie...

_ZBYCH_
26-03-2007, 21:58
wariant III jest bardzo dobry ale żeby go zastosowac trzeba myśleć o zabezpieczeniu już na etapie decyzji o zakupie okien .
Na szczęście coraz więcej inwestorów kontaktuje się z instalatorami już na etapie wyboru projektu bądź stanu surowego otwartego by omówić kryteria
przyszłego systemu alarmowego .
Trzeba też dodać, że przy tak skonfigurowanym systemie nie można spać przy uchylonym oknie, więc kontaktrony są jendak potrzebne :)


Ale jaja :o :o :o
Ja nie mam w oknie kontaktronu a mogę spać przy uchylonym oknie
Nic z tego nie rozumiem :-?
No nie każdy musi rozumieć...

:lol:

_ZBYCH_
26-03-2007, 22:06
W jednym z wątków na tym forum napisano :


W innym wątku jest dyskusja o tym, że kontaktrony są do d..., bo można przy pomocy silnego magnesu oszukać kontaktron. Owszem, można, ale są sposoby wykrywające takie działania. Ponad to nawet oszukanie kontaktronu przy prawidłowo skonfigurowanym systemie obwodowym niewiele zmienia. O ile kontaktron da się oszukać, to czujki inercyjnej już nie da się oszukać, a jak wyważyć okno bez wywołania drgań?
To są takie dywagacje osób, które nie do końca są w temacie.

Tak myślę , myślę i nie wiem o co w tym chodzi bo :

1. jeżeli przy prawidłowo skonfigurowanym systemie obwodowym oszukanie kontaktronu niewiele (co to znaczy niewiele ?) znaczy to po co je stosować ?
2. jeżeli są sposoby wykrywające takie działanie tzn.
- stosowanie dodatkowego kontaktronu
- stosowanie kilku dodatkowych magnesów
- stosowanie spolaryzowanych kontaktronów
to czemu Zbych zarzuca mi że proponuję ten trzeci sposób prosty i
skuteczny ?
3. Czy zawsze trzeba wyważać okno ? Nie zna autor innych sposobów
bardziej finezyjnych gdzie udarówka robi tak :o :o
4. Co to znaczy nie do konca w temacie ??

Kurcze ...... same zagadki

Kurcze, ile można pisać w kółko o tym samym i rozwiązywać nie zrozumiałe dla Ciebie zagadki?

Dałbyś już spokój, bo tylko niepotrzebnie rozwlekasz ten wątek! Od kilku stron wałkujesz ciągle ten sam temat. Sądzę, że to wprowadza tylko zamęt w głowach i deprymuje czytelników.

Gasol
27-03-2007, 09:45
Witam,

Czy okna antywlamaniowe nalezy montowac w calym budynku, czy tylko na parterze? Dom parterowy z poddaszem uzytkowym. Bedzie instalacja alarmowa z monitoringiem.

Pzdr.

todaks
27-03-2007, 14:46
Panowie Zbych i Todaks... z całym szacunkiem dla Was i waszej wiedzy! Pohamujcie w obrzucaniu się "błotem". Wasza dyskusja... póki merytoryczna jest bardzo ciekawa. Inne nurty Waszej dyskusji... są mało ciekawe

Innych nurtów nie ma . Zbych zachowuje się jak oliwa . Chce być zawsze na wierzchu . I niech tak zostanie . :wink:

todaks
27-03-2007, 15:02
Zbych napisał

Wszystko zależy od konstrukcji okuć okiennic. Jeśli to będą jakieś samoróbki, które nie zapewnią wymaganej sztywności i stabilności, to żaden czujnik się nie sprawdzi.
Do okiennic są dostępne okucia umożliwiające bardzo stabilne zamknięcie.
Jeśli okucie będzie mocowane do okna, to zamontowana na oknie czujka inercyjna będzie również wykrywać próby siłowego pokonania okiennic. Do tego można zamontować kontaktrony. Nie polecam stosowania włączników krańcowych, bo mogą zimą przymarzać. Ponad to odpowiedni, hermetyczny włącznik nie będzie tani

Przypominam że okiennica o której mowa jest drewniana i są małe szanse że
nie będzie zmieniała swych wymiarów w trakcie eksploatacji. Wobec powyższego nie ma mowy o pełnej stabilności zamknięcia czyli braku drgań od np. gwałtownych porywów wiatru . ( Zbychu temat pracy drewna na zewnątrz przerobiłeś na swoim ogrodzeniu ) .
Odpowiedni łącznik krańcowy będzie dużo skuteczniejszy niż zwykły kontaktron . A to że będzie nieco drożej to sprawa drugorzędna . Jeśli ma być tanio i nieskutecznie to lepiej nie robic nic
To może widziałeś same marne okiennice. Temat sztachet na moim ogrodzeniu ma niewiele wspólnego z okiennicami, bo moje sztachety nie są z drewna klejonego, a to, że są mocno powyginane, świadczy tylko o podłej jakości drewna.

Twój łącznik krańcowy będzie szczególnie skuteczny jak przymarznie...

Znowu musisz coś napisać a argumentów brak . Więc piszesz bzdury.
Przyjrzyj się zdjęciu Brzuzensa , czy te okiennice są z drewna klejonego ?
Czy uważasz że klejone drewno to lekarstwo na wszystko .
Klejone też się paczy tyle że mniej .
Czy uważasz że krańcówka hermetyczna przymarznie ?
To że twoje sztachety są powyginane to nie efekt podłej jakości drewna
tylko nieumiejętnego przygotowania sztachet (sposób cięcia desek ) i ewentualnie błędów montażowych .
Konstrukcje drewniane w warunkach zewnętrznych zawsze będą pracować .
Takia jest właściwość drewna i nic jej nie zmieni .

todaks
27-03-2007, 15:05
Witam,

Czy okna antywlamaniowe nalezy montowac w calym budynku, czy tylko na parterze? Dom parterowy z poddaszem uzytkowym. Bedzie instalacja alarmowa z monitoringiem.

Pzdr.
Jeżeli na poddaszu są lukarny z łatwym dostępem to też .

art1111
27-03-2007, 15:05
Witam!
Pytanie do ekspertow /Zbycha et consortes/. Czy w drzwiach wejściowych takich obijanych blachą i przy futrynie metalowej, możn stosowac zwykłe /wpuszczane/ kontaktrony? czy tez specjalne typu
http://www.allegro.pl/item179530142_kontaktron_mc_ind_do_drzwi_metalowyc h_paradox_.html

i drugie pytanie. czym roznia sie czujki analogowe od cyfrowych. poza sposobem obrobki sygnalu oczywiscie.
i ostatnie. czujki montowac bezposrednio do sciany czy do uchwytów?

pzdr
ps. nie czytalem calego watku. przekopanie sie przez 40 stron zabiera sporo czasu, ktorego nie mam. jezeli odpowiedzi juz sa to poprosze chociaz o numer strony:)

todaks
27-03-2007, 16:14
art1111 napisał

Pytanie do ekspertow /Zbycha et consortes/. Czy w drzwiach wejściowych takich obijanych blachą i przy futrynie metalowej, możn stosowac zwykłe /wpuszczane/ kontaktrony? czy tez specjalne typu
http://www.allegro.pl/item179530142_kontaktron_mc_ind_do_drzwi_metalowyc h_paradox_.htm

Za eksperta się nie uważam ale :

Kontaktrony wpuszczane mocujemy w drzwiach stalowych za pomocą kołnierzy
http://www.alarmtech.com.pl/pl/katalog.php?pid=136

i
drugie pytanie. czym roznia sie czujki analogowe od cyfrowych. poza sposobem obrobki sygnalu oczywiscie.

Czujki analogowe są znacznie bardziej podatne na zakłócenia ( większa możliwość fałszywki )

i ostatnie. czujki montowac bezposrednio do sciany czy do uchwytów?
Zdecydowanie na uchwycie . Montaż na uchwycie daje możliwość regulacji położenia czujnika ( ustawienie położenia wiązki )

_ZBYCH_
27-03-2007, 21:59
Todaks, nawet nie chce mi się odpisywać na te Twoje infantylne zaczepki

:lol: :lol: :lol:

mar.c
28-03-2007, 11:18
1. Przeniosłem bazę DloadX z jednego kompa na drugi i skurczybyk pyta się o klucz kodowania. Wie ktoś może, jaki klucz ustawiany jest domyślnie?
Zbychu, klucz kodowania jest ustawiany domyślnie.

Mar.c!

Sprawa wygląda tak, że ten klucz domyślny jest przydzielany losowo. Jak masz możliwość skorzystania jeszcze z programu zainstalowanego na pierwszym komputerze, to otwórz ten zbiór i zmień klucz kodowania (ustaw nowy). Potem "zapisz jako" i może pójdzie, jak ten sam klucz kodowania ustawisz na drugim komputerze. Jak w ten sposób się nie da (a może się nie dać...), to poprostu ściągnij z centrali konfigurację. Stracisz wtedy wszystkie pozostałe notatki i komentarze zrobione w starym programie.

Pozdrawiam
O jakim kluczu domyślnym mowa, bo czegoś tu nie rozumiem :)

Przy eksporcie pojedynczego pliku z konfiguracją (opcja Plik > Eksport/Import > Eksportuj plik), program DloadX nie pyta o klucz kodowania i można ten plik skopiować na inny komputer i importować do programu DloadX bez podawania klucza.

Przy eksporcie wszystkich plików z konfiguracją wielu central (opcja Plik > Eksport/Import > Eksportuj wszystkie), program DloadX pyta o klucz kodowania. Jeśli pole "Klucz kodowania pozostawimy puste, to program wyrzuca błąd "Klucz kodowania plików musi mieć co najmniej 4 znaki!", więc jakiś klucz trzeba podać i nie jest on ustawiany domyślnie.

O jakim domyślnym kluczu piszecie? :roll:

W katalogu "Dane" są 2 pliki: .dcx i .nev
Kopiując je na "żywca" i próbując odpalić na innym kompie z tym samym oprogramowaniem zostaniesz zapytany o klucz kodowania. I będzie to (o ile wcześniej nie ustaliłeś własnego) właśnie klucz domyślny wygenerowany przez DloadX.
Mi akurat większego problemu udało się uniknąć. Odzyskałem dane pobierając je z centrali i jest OK. W celu uniknięcia kłopotów należy jednak korzystać z normalnej procedury eksportu (tak jak pisze ZBYCH) lub awaryjnie wykorzystać propozycje KLOPsona.
Panowie, raz jeszcze serdeczne dzięki za rady!

art1111
28-03-2007, 13:23
Za eksperta się nie uważam ale :

Kontaktrony wpuszczane mocujemy w drzwiach stalowych za pomocą kołnierzy
http://www.alarmtech.com.pl/pl/katalog.php?pid=136

ale to są /jak widze/ uchwyty przenaczone do mocowania kontaktronow w metalowej obudowie. czy nie mozna stosowac w takich drzwiach po prostu tych w obudowie plastikowej.


i ostatnie. czujki montowac bezposrednio do sciany czy do uchwytów?
Zdecydowanie na uchwycie . Montaż na uchwycie daje możliwość regulacji położenia czujnika ( ustawienie położenia wiązki )[/quote]

ale jak rozumiem, jezeli przykrecenie czujki bezposrednio do sciany gwarantuje "wlasciwe" pole widzenia czujki, to chyba takiej koniecznosci nie ma?

pm2000
29-03-2007, 00:07
Witam,
buduję i jestem tuż przed instalacją alarmu do domu jednorodzinnego. Kompletnie nie mam rozeznania w temacie. Instalator zaproponował sposób rozmieszczenia czujek oraz pozostałe elementy systemu. Dom wolnostojacy, w mieście, raczej będzie umowa z agencją ochrony. Czy ten sprzęt będzie odpowiedniej jakości (czy to jest mercedes, opel czy kia?) i czy ceny (netto) są rozsądne?

Centrala alarmowa z klawiaturą LCD 1864 - 680,00
Klawiatura LCD PK 5500 - 360,00
Sygnalizator MOS 5 - 80,00
Sygnalizator wewnętrzny mos1 - 35,00
Rozszerzenie 8 lini PC 5108 - 65,00
Akumulator 12V17Ah - 130,00
Czujka ruchu wewnętrzna lc-100 - 55,00
Kontaktron magnetyczny bramy MET 44 - 60,00

Montaż (m.in. 13 czujek, 1 centrala + 2 klawiatury) - 800,00 zł (bez kładzenia kabli).

Z góry bardzo dziękuję i pozdrawiam

_ZBYCH_
29-03-2007, 20:51
W katalogu "Dane" są 2 pliki: .dcx i .nev
Kopiując je na "żywca" i próbując odpalić na innym kompie z tym samym oprogramowaniem zostaniesz zapytany o klucz kodowania. I będzie to (o ile wcześniej nie ustaliłeś własnego) właśnie klucz domyślny wygenerowany przez DloadX.
Mi akurat większego problemu udało się uniknąć. Odzyskałem dane pobierając je z centrali i jest OK. W celu uniknięcia kłopotów należy jednak korzystać z normalnej procedury eksportu (tak jak pisze ZBYCH) lub awaryjnie wykorzystać propozycje KLOPsona.
Panowie, raz jeszcze serdeczne dzięki za rady!
To tak, nigdy nie próbowałem bezpośrednio kopiować danych z dysku. Zawsze używałem funkcji Eksport/Import, więc nigdy nie trafiłem na taki problem :)
Dobrze, że się Tobie udało.

_ZBYCH_
29-03-2007, 22:30
Za eksperta się nie uważam ale :

Kontaktrony wpuszczane mocujemy w drzwiach stalowych za pomocą kołnierzy
http://www.alarmtech.com.pl/pl/katalog.php?pid=136

ale to są /jak widze/ uchwyty przenaczone do mocowania kontaktronow w metalowej obudowie. czy nie mozna stosowac w takich drzwiach po prostu tych w obudowie plastikowej.
Kołnierze są przeznaczone do kontaktronów w obudowach metalowych i plastikowych. Ich zadaniem jest magnetyczna izolacja kontaktronu i magnesu od materiału, w którym są zamontowane. Bez takiego dystansu, pole magnetyczne zostaje rozproszone i czujnik może nie działać (będzie stale wykazywał naruszenie, czyli otwarcie drzwi). Ponad to metal, w którym zamontowany jest czujnik z czasem może się namagnesować (szczególnie w nie używanych drzwiach.
Nie ma co jednak demonizować. Nie w każdym przypadku są takie kołnierze potrzebne. To już musi ocenić instalator.




i ostatnie. czujki montowac bezposrednio do sciany czy do uchwytów?
Zdecydowanie na uchwycie . Montaż na uchwycie daje możliwość regulacji położenia czujnika ( ustawienie położenia wiązki )

ale jak rozumiem, jezeli przykrecenie czujki bezposrednio do sciany gwarantuje "wlasciwe" pole widzenia czujki, to chyba takiej koniecznosci nie ma?
Dla zrozumienia zasadności zastosowania uchwytu czujki, musisz poznać zasadę działania pasywnej czujki podczerwieni.
Trochę teorii jest TU (http://www.aval.com.pl/porady.php?p=p13)

_ZBYCH_
29-03-2007, 22:56
Witam,
buduję i jestem tuż przed instalacją alarmu do domu jednorodzinnego. Kompletnie nie mam rozeznania w temacie. Instalator zaproponował sposób rozmieszczenia czujek oraz pozostałe elementy systemu. Dom wolnostojacy, w mieście, raczej będzie umowa z agencją ochrony. Czy ten sprzęt będzie odpowiedniej jakości (czy to jest mercedes, opel czy kia?) i czy ceny (netto) są rozsądne?

Centrala alarmowa z klawiaturą LCD 1864 - 680,00
Klawiatura LCD PK 5500 - 360,00
Sygnalizator MOS 5 - 80,00
Sygnalizator wewnętrzny mos1 - 35,00
Rozszerzenie 8 lini PC 5108 - 65,00
Akumulator 12V17Ah - 130,00
Czujka ruchu wewnętrzna lc-100 - 55,00
Kontaktron magnetyczny bramy MET 44 - 60,00

Montaż (m.in. 13 czujek, 1 centrala + 2 klawiatury) - 800,00 zł (bez kładzenia kabli).

Z góry bardzo dziękuję i pozdrawiam
Witam

Pomijając wszelkie wady systemu alarmowego opartego wyłącznie na wewnętrznych czujkach ruchu (m. in. zadziałanie alarmu dopiero po pokonaniu okna i wejściu do środka), to wg Twojej klasyfikacji, zaproponowany system, to taki Opel (Astra :wink: )
Zaproponowana centrala, to nieco odświeżona wersja starej centrali DSC 5020. Dobrze się spisuje w prostych systemach alarmowych.
Zamiast prostego sygnalizatora MOS 5 proponuję zastosować MOS 20 - wersja z własnym zasilaniem i wewnętrzną, metalową osłoną.
Moim zdaniem sygnalizator wewnętrzny nie jest potrzebny. Tylko stresuje domowników, a na złodzieja i tak nie działa. W klawiaturach jest cicha sygnalizacja alarmu, więc jest dyskretna sygnalizacja wewnętrzna (nocna). No chyba, że ktoś ma bardzo mocny sen :wink:

W proponowanym systemie nie widzę czujki dualnej (podczerwień + mikrofala) do zabezpieczenia garażu. Jeśli garaż ma być chroniony tylko czujnikiem kontaktronowym zamontowanym na bramie, to nie jest to właściwe rozwiązanie. Ponad to przydałby się czujnik otwarcia drzwi wejściowych.

art1111
30-03-2007, 08:39
Trochę teorii jest TU (http://www.aval.com.pl/porady.php?p=p13)

dzieki.
wyczytalem pod tym adresem cos takiego

"Montaż czujki w pomieszczeniu o wymiarach znacznie mniejszych od jej znamionowego zasięgu powoduje wyraźne zaburzenia w jej normalnym funkcjonowaniu, co może być powodem powstawania fałszywych alarmów. Regułą jest, by nie stosować czujek w pomieszczeniu mniejszym niż 30 lub nawet 50% ich zasięgu."

co niejako podwaza sens instalowania czujki w wiatrolapie czy malej lazience /3,5mx2m/. czy nalezaloby wobec tego rezygnowac z PIRow w tych miejscach? zainstalowac jedynie kontaktrony w drzwiach i oknach np.? czy tez zastosowac czujki innego typu?

Petros
30-03-2007, 14:38
W katalogu "Dane" są 2 pliki: .dcx i .nev
Kopiując je na "żywca" i próbując odpalić na innym kompie z tym samym oprogramowaniem zostaniesz zapytany o klucz kodowania. I będzie to (o ile wcześniej nie ustaliłeś własnego) właśnie klucz domyślny wygenerowany przez DloadX.
Mi akurat większego problemu udało się uniknąć. Odzyskałem dane pobierając je z centrali i jest OK. W celu uniknięcia kłopotów należy jednak korzystać z normalnej procedury eksportu (tak jak pisze ZBYCH) lub awaryjnie wykorzystać propozycje KLOPsona.
Panowie, raz jeszcze serdeczne dzięki za rady!

Witam,

tak tylko dla sprostowania o ile nie pisze się własnego klucza fabrycznym jest nr woluminu na którym zainstalowany jest program DloadX, jedyne generowane "losowo" przez program hasła to identyfikatory łączności centrali.

Pozdrawiam
Petros

Petros
30-03-2007, 14:45
Trochę teorii jest TU (http://www.aval.com.pl/porady.php?p=p13)

dzieki.
wyczytalem pod tym adresem cos takiego

"Montaż czujki w pomieszczeniu o wymiarach znacznie mniejszych od jej znamionowego zasięgu powoduje wyraźne zaburzenia w jej normalnym funkcjonowaniu, co może być powodem powstawania fałszywych alarmów. Regułą jest, by nie stosować czujek w pomieszczeniu mniejszym niż 30 lub nawet 50% ich zasięgu."

co niejako podwaza sens instalowania czujki w wiatrolapie czy malej lazience /3,5mx2m/. czy nalezaloby wobec tego rezygnowac z PIRow w tych miejscach? zainstalowac jedynie kontaktrony w drzwiach i oknach np.? czy tez zastosowac czujki innego typu?

Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć że czujka Aqua - Satel na średniej czułości zamontowana w korytarzu 2,5 x 1,7 wysokość 2,7m na uchwycie lekko pochylona w dół działa od ładnych paru lat i nie było żadnego fałszywego alarmu a działać działa bo dodatkowo oprócz funkcji alarmowej steruje oświetleniem. Zasięg nominalny czujki 12m.

W łazience niestety oprócz jej wymiarów pojawia się jeszcze wilgoć generalnie nieprzyjazna dla jakichkowiek urządzeń elektronicznych. Wracając jednak do tematu czujka Aqua Ring - Satel w łazience 2,5 x 2,7 zawieszona na 2.75 działa od dwóch lat spełniając rolę włącznika światła oraz alarmową i jeszcze jej wilgoć nie zaszkodziła.

Pozdrawiam
Petros

Irkos
30-03-2007, 15:15
Z racji wycen przyprawiających mnie o ból głowy zdecydowałem się zainstalować alarm sam z moim elektrykiem. W związku z powyższym mam kilka pytań :D Czy można na jednym kablu 6x0,5 zamontować kontaktron i czujkę inercyjną (2 żyły dla kontaktronu i 4 dla czujki) czy też mogą pojawić się jakieć zakłócenia i lepiej puścić do każdego okna po 2 kable? Będę mieć okna Urzędowskiego z okuciami WK2 + szyby P4, czy są jakieś przeciwwskazania do montowania kontaktronu u góry okna (chodzi mi o okucia). Kontaktrony będą satela, czy będzie jakiś problem z ich montażem (mam na myśli magnesy) czy jednak trzeba będzie kupić magnesy-guziczki. Będę mieć rekuperację więc nie zależy mi na uchyle okien, poza tym wątpię że dam rady zamontnować magnes tak żeby można było uchylać bez wzbudzenia alarmu (nie dysponuję odpowiednim know-how :wink: ).

todaks
30-03-2007, 22:43
Trochę teorii jest TU (http://www.aval.com.pl/porady.php?p=p13)

dzieki.
wyczytalem pod tym adresem cos takiego

"Montaż czujki w pomieszczeniu o wymiarach znacznie mniejszych od jej znamionowego zasięgu powoduje wyraźne zaburzenia w jej normalnym funkcjonowaniu, co może być powodem powstawania fałszywych alarmów. Regułą jest, by nie stosować czujek w pomieszczeniu mniejszym niż 30 lub nawet 50% ich zasięgu."

co niejako podwaza sens instalowania czujki w wiatrolapie czy malej lazience /3,5mx2m/. czy nalezaloby wobec tego rezygnowac z PIRow w tych miejscach? zainstalowac jedynie kontaktrony w drzwiach i oknach np.? czy tez zastosowac czujki innego typu?

Coś się autorce po..... myliło .
Standardowy czujnik ma zasięg około 10 m- 12 metrów . Przeciętny pokój
5 -6 metrów . Wg . tej teorii nie powinno się w takich pokojach montować czujników PIR . A to nie prawda . Sredniej klasy PIR radzi sobie bardzo dobrze w pomieszczeniach 2x2 i nie ma mowy o fałszywkach .

todaks
30-03-2007, 23:01
Todaks, nawet nie chce mi się odpisywać na te Twoje infantylne zaczepki

:lol: :lol: :lol:

To nie dziecinne zaczepki tylko argumenty.
"Polacy nie gęsi i swój język znają" - znasz ten cytat ?
A jeśli już chcesz pisać wyniośle to pisz wyrazy które znasz o .......

_ZBYCH_
31-03-2007, 00:07
Innych nurtów nie ma . Zbych zachowuje się jak oliwa . Chce być zawsze na wierzchu . I niech tak zostanie . :wink:
I kto tu zachowuje się jak oliwa...

http://www.zbychdom.republika.pl/icon/Ignorowac.gif

todaks
31-03-2007, 21:24
Witam,
buduję i jestem tuż przed instalacją alarmu do domu jednorodzinnego. Kompletnie nie mam rozeznania w temacie. Instalator zaproponował sposób rozmieszczenia czujek oraz pozostałe elementy systemu. Dom wolnostojacy, w mieście, raczej będzie umowa z agencją ochrony. Czy ten sprzęt będzie odpowiedniej jakości (czy to jest mercedes, opel czy kia?) i czy ceny (netto) są rozsądne?

Centrala alarmowa z klawiaturą LCD 1864 - 680,00
Klawiatura LCD PK 5500 - 360,00
Sygnalizator MOS 5 - 80,00
Sygnalizator wewnętrzny mos1 - 35,00
Rozszerzenie 8 lini PC 5108 - 65,00
Akumulator 12V17Ah - 130,00
Czujka ruchu wewnętrzna lc-100 - 55,00
Kontaktron magnetyczny bramy MET 44 - 60,00

Montaż (m.in. 13 czujek, 1 centrala + 2 klawiatury) - 800,00 zł (bez kładzenia kabli).

Z góry bardzo dziękuję i pozdrawiam
Jeśli chcesz rzeczowej opinii powinieneś podać więcej szczegółów.
Czy budynek jest przed położeniem tynku czy po ?
Jakiego typu okna masz w budynku ?
Czy masz zewnętrzne rolety okienne ?
Jakiego typu masz ogrzewanie ?
Czy budynek jest jedno czy wielopoziomowy ?
Na jakiej reakcji systemu Ci zależy ?(kiedy ma nastąć reakcja ?)

Bez tych informacji nie można osądzić czy system jest skonfigurowany
optymalnie , co można poprawić , co powinno się zmienić .
Jeśli chodzi o centralę to pamiętaj że bardzo ważne jest to , by zamontować
sprzęt którego nie będą się bać regionalni instalatorzy .
Jeśli zdecydujesz się na sygnalizator z własnym zasilaniem to pamiętaj że wymaga on okresowej kontroli sprawności baterii ( raz na kwartał trzeba się do niego dostać )
Wg. mnie jeżeli system jest monitorowany przez "Agencję " ważne jest aby sygnalizator zakomunikował centrali że" ktoś go znieczula" , opcja własnego zasilania ma znaczenie drugorzędne.
i

todaks
31-03-2007, 21:36
[quote="Irkos"]Z racji wycen przyprawiających mnie o ból głowy zdecydowałem się zainstalować alarm sam z moim elektrykiem. W związku z powyższym mam kilka pytań :D Czy można na jednym kablu 6x0,5 zamontować kontaktron i czujkę inercyjną (2 żyły dla kontaktronu i 4 dla czujki)

Można a nawet trzeba .


Będę mieć okna Urzędowskiego z okuciami WK2 + szyby P4,

Jeśli masz klamkę z zatrzaskiem i wzmocnione szyby , po co Ci kontaktron ?

_ZBYCH_
31-03-2007, 21:41
Będę mieć okna Urzędowskiego z okuciami WK2 + szyby P4,

Jeśli masz klamkę z zatrzaskiem i wzmocnione szyby , po co Ci kontaktron ?
Żeby todaks miał kolejną zagadkę :wink:

:lol: :lol: :lol:

todaks
31-03-2007, 22:07
Będę mieć okna Urzędowskiego z okuciami WK2 + szyby P4,

Jeśli masz klamkę z zatrzaskiem i wzmocnione szyby , po co Ci kontaktron ?
Żeby todaks miał kolejną zagadkę :wink:

:lol: :lol: :lol:

No Zbysiu , to właśnie jest dywagacja . :D :D :D

_ZBYCH_
31-03-2007, 22:14
No Zbysiu , to właśnie jest dywagacja . :D :D :D
Dla kogo Zbysiu, dla tego Zbysiu...

todaks
31-03-2007, 22:23
No Zbysiu , to właśnie jest dywagacja . :D :D :D
Dla kogo Zbysiu, dla tego Zbysiu...

Poczucie humoru jest wykładnią inteligencji człowieka .

_ZBYCH_
31-03-2007, 22:29
No Zbysiu , to właśnie jest dywagacja . :D :D :D
Dla kogo Zbysiu, dla tego Zbysiu...

Poczucie humoru jest wykładnią inteligencji człowieka .
Ups... to znaczy, że mamy mało inteligentnego prezydenta :(

:lol: :lol: :lol:

Daruj już sobie te przytyki...

todaks
31-03-2007, 22:51
No Zbysiu , to właśnie jest dywagacja . :D :D :D
Dla kogo Zbysiu, dla tego Zbysiu...

Poczucie humoru jest wykładnią inteligencji człowieka .
Ups... to znaczy, że mamy mało inteligentnego prezydenta :(

:lol: :lol: :lol:

Daruj już sobie te przytyki...

Cicho bo Cię namierzą .
Co do przytyków - nie ja zacząłem ale mogę przerwać :wink:

todaks
31-03-2007, 22:59
Tak na marginesie
Czy ktoś z Was korzysta z łącza Iplus .
To moje chodzi poniżej krytyki chciałbym wiedzieć czy to reguła czy wyjątek.

_ZBYCH_
31-03-2007, 23:04
Cicho bo Cię namierzą .
Co do przytyków - nie ja zacząłem ale mogę przerwać :wink:
Dobrze, przepraszam, postaram się pohamować :wink:

_ZBYCH_
31-03-2007, 23:19
Tak na marginesie
Czy ktoś z Was korzysta z łącza Iplus .
To moje chodzi poniżej krytyki chciałbym wiedzieć czy to reguła czy wyjątek.
Tak się składa, że ja czasem korzystam z iPlusa :D
Działanie iPlusa jest zależne od tego, w zasięgu jakiej sieci jesteś.
Może to być:
- GPRS
- EDGE
- UMTS (3G)
a w W-wie nawet najszybsza z sieci - HSDPA (do 1,8 Mb/s!)

Moje doświadczenia z iPlusem są takie, że jak byłem na feriach w górach, to iPlus działał porównywalnie, jak zwykły modem telefoniczny (sieć GPRS) :evil:
W W-wie działa nieźle (UMTS), a miejscami znakomicie (pewnie HSDPA) :)

todaks
01-04-2007, 00:26
Tak na marginesie
Czy ktoś z Was korzysta z łącza Iplus .
To moje chodzi poniżej krytyki chciałbym wiedzieć czy to reguła czy wyjątek.
Tak się składa, że ja czasem korzystam z iPlusa :D
Działanie iPlusa jest zależne od tego, w zasięgu jakiej sieci jesteś.
Może to być:
- GPRS
- EDGE
- UMTS (3G)
a w W-wie nawet najszybsza z sieci - HSDPA (do 1,8 Mb/s!)

Moje doświadczenia z iPlusem są takie, że jak byłem na feriach w górach, to iPlus działał porównywalnie, jak zwykły modem telefoniczny (sieć GPRS) :evil:
W W-wie działa nieźle (UMTS), a miejscami znakomicie (pewnie HSDPA) :)
No właśnie , u nas jak na razie GPRS . Cholery można dostać gdy chce się popracować. Co prawda to moje awaryjne łącze i korzystam z niego tylko gdy siada mi łącze radiowe lub na obiektach, ale jak mam z tego korzystać dostaję drgawek .
A UMTS jest przygotowane i diabli wiedzą dlaczego nie chcą go uruchomić .

art1111
01-04-2007, 20:13
ale to są /jak widze/ uchwyty przenaczone do mocowania kontaktronow w metalowej obudowie. czy nie mozna stosowac w takich drzwiach po prostu tych w obudowie plastikowej.
Kołnierze są przeznaczone do kontaktronów w obudowach metalowych i plastikowych. Ich zadaniem jest magnetyczna izolacja kontaktronu i magnesu od materiału, w którym są zamontowane. Bez takiego dystansu, pole magnetyczne zostaje rozproszone i czujnik może nie działać (będzie stale wykazywał naruszenie, czyli otwarcie drzwi). Ponad to metal, w którym zamontowany jest czujnik z czasem może się namagnesować (szczególnie w nie używanych drzwiach.
Nie ma co jednak demonizować. Nie w każdym przypadku są takie kołnierze potrzebne. To już musi ocenić instalator.


dzieki za odpowiedzi na inne pytania. i jeszcze jedno. czy kolnierz jest konieczny /zalecany/ jezeli kontaktron bedzie przechodzil przez stalowe wzmocnienie ramy okiennej?

_ZBYCH_
01-04-2007, 22:54
... i jeszcze jedno. czy kolnierz jest konieczny /zalecany/ jezeli kontaktron bedzie przechodzil przez stalowe wzmocnienie ramy okiennej?
Nie. Wzmocnienie w oknie, to tylko cienka, stalowa blaszka :)

Kołnierze stosuje się głównie do ciężkich, stalowych drzwi.

_ZBYCH_
01-04-2007, 22:56
... i jeszcze jedno. czy kolnierz jest konieczny /zalecany/ jezeli kontaktron bedzie przechodzil przez stalowe wzmocnienie ramy okiennej?
Nie. Wzmocnienie w oknie, to tylko cienka, stalowa blaszka :)

Kołnierze stosuje się głównie do ciężkich, stalowych drzwi.

art1111
02-04-2007, 09:07
Kołnierze stosuje się głównie do ciężkich, stalowych drzwi.

dzieki.
i jeszcze jedna sprawa, ktora mi umknela/a niby najwazniejsza:)/.
jakość czujek. jakie firmy wybierac, jakich sie wystrzegac. w dobrej cenie sa czujki Paradox-a. czy warto je kupowac? moze jakis ranking jakosciowy?
pzdr

denes
02-04-2007, 09:31
Witam.
Chcialbym sie dowiedziec jak podlaczyc sygnalizator SD 3001 do Integry? Niestety instrukcje nie do konca wszystko wyjasniaja. Sygnalizator posiada wlasne zasilanie. Czy podlaczenie nastepujace jest poprawne:
- wyjscie wysokopradowe np. OUT1 podlaczam jako zasilanie dla sygnalizatora
- wyjscia niskopradowe np. OUT5 i 6 podlaczam jako sygnalizacje akusytczna i optyczna.

Jak natomiast wykonac podlaczenie antysabotazowe? W instrukcji podali, ze do tego sa wyjscia TMP w sygnalizatorze. Czy zatem nalezy je podlaczyc do jednego z wejsc centrali, np. Z1?


Jeszcze jedno pytanie, czy EV 80 nadaja sie na nieogrzewany strych? Jakich ewentualnie czujek uzyc, jezeli sie nie nadaja?

Fido__
02-04-2007, 18:36
Uff, przeczytałem całe 40 stron... Ale o ile jestem mądrzejszy ;-)

Czy możecie zerknąć na moją wycenę? Niepokoi mnie propozycja centrali. Ani razu, przez całe 40 stron nie natknąłem się na centralę DGP-848. Czy nie będę miał problemu z serwisowaniem? Czy instalator nie narzucił sobie zbyt wiele na materiały i czy te urządzenia spełniają jakieś przyzwoite parametry jakościowe?

Centrala alarmowa DIGIPLEX DGP-848 1x257,00 = 257,00 zł
Moduł rozszerzenia APR-ZX8 1x183,00 = 183,00 zł
Klawiatura LCD DGP-641 3x331,00 = 993,00 zł
Czujnik dualny MX 40QZ 1x145,00 zł = 145,00 zł
Czujnik podczerwieni pasywnej Encore 13x59,00 zł = 767,00 zł
Czujnik magnetyczny (mały) 27x15,00 zł = 405,00 zł
Czujnik magnetyczny (duży) 1x55,00 zł = 55,00 zł
Sygnalizator zewnętrzny (piezo) SPL2010 1x128,00 zł = 128,00 zł
Sygnalizator wewnętrzny 1x52,00 zł = 52,00 zł
Obudowa do centrali 1x115,00 zł = 115,00 zł
Akumulator 17 Ah 1x135,00 zł = 135,00 zł
Akumulator 7 Ah 1x45,00 zł = 45,00 zł
Nadajnik do monitorowania 1x350,00 zł = 350,00 zł
Materiały instalacyjne (kołki rozporowe, przekaźniki, itp...) 80,00 zł

Łączny koszt urządzeń i materiałów 3 710,00 zł
Robocizna 1 500,00 zł
Koszt wykonania usługi netto 5 210,00 zł

Podatek VAT 22 % 1 146,20 zł
Koszt wykonania usługi brutto 6 356,20 zł

todaks
03-04-2007, 12:52
Uff, przeczytałem całe 40 stron... Ale o ile jestem mądrzejszy ;-)

Czy możecie zerknąć na moją wycenę? Niepokoi mnie propozycja centrali. Ani razu, przez całe 40 stron nie natknąłem się na centralę DGP-848. Czy nie będę miał problemu z serwisowaniem? Czy instalator nie narzucił sobie zbyt wiele na materiały i czy te urządzenia spełniają jakieś przyzwoite parametry jakościowe?

Centrala alarmowa DIGIPLEX DGP-848 1x257,00 = 257,00 zł
Moduł rozszerzenia APR-ZX8 1x183,00 = 183,00 zł
Klawiatura LCD DGP-641 3x331,00 = 993,00 zł
Czujnik dualny MX 40QZ 1x145,00 zł = 145,00 zł
Czujnik podczerwieni pasywnej Encore 13x59,00 zł = 767,00 zł
Czujnik magnetyczny (mały) 27x15,00 zł = 405,00 zł
Czujnik magnetyczny (duży) 1x55,00 zł = 55,00 zł
Sygnalizator zewnętrzny (piezo) SPL2010 1x128,00 zł = 128,00 zł
Sygnalizator wewnętrzny 1x52,00 zł = 52,00 zł
Obudowa do centrali 1x115,00 zł = 115,00 zł
Akumulator 17 Ah 1x135,00 zł = 135,00 zł
Akumulator 7 Ah 1x45,00 zł = 45,00 zł
Nadajnik do monitorowania 1x350,00 zł = 350,00 zł
Materiały instalacyjne (kołki rozporowe, przekaźniki, itp...) 80,00 zł

Łączny koszt urządzeń i materiałów 3 710,00 zł
Robocizna 1 500,00 zł
Koszt wykonania usługi netto 5 210,00 zł

Podatek VAT 22 % 1 146,20 zł
Koszt wykonania usługi brutto 6 356,20 zł

Problemu z serwisowaniem nie powinieneś mieć . Na rynku warszawskim centrala ta jest dość znana .
DGP848 to centrala z możliwośćią pracy po szynie jak i w wersji tradycyjnej ,
bardzo dobre parametry i stabilna praca .
Bardzo dobrze rozwiązana obsługa systemu z pozycji użytkownika .
Więcej szczegółów tutaj :http://www.todaks.com.pl/673/paradox%20DGP.html
Obawiam się że Twój instalator postanowił część czujników umieścić na jednym wejściu . Centrala w tym zestwieniu może pomieścić 35 czujników
Ty w wykazie masz 42 czujniki . Wg mnie trzeba zastosować jeszcze jeden
moduł rozszerzeń wejść .
Co do cen :

oto niektóre pozycje cen detalicznych z cennika z dnia 01.02.2007
DGP-848 215,00zł
DGP-641 BL 313,00zł
ZX-8 183,00zł
czujnik Encore EC-301 31,90 zł

Jak widzisz nie jest źle .
Jeżeli jesteś pewien że system nie będzie rozbudowany to można pozostać przy tej centrali (obsługa 48 linii , 4 partycje ). Jeżeli uważasz że system może być rozbudowany
powiedz instalatorowi żeby uwzględnił jako centralę DGP-96NE( obsługa 96 linii ,8 partycji )

todaks
03-04-2007, 13:05
[quote="denes"]Witam.
Chcialbym sie dowiedziec jak podlaczyc sygnalizator SD 3001 do Integry? Niestety instrukcje nie do konca wszystko wyjasniaja. Sygnalizator posiada wlasne zasilanie. Czy podlaczenie nastepujace jest poprawne:
- wyjscie wysokopradowe np. OUT1 podlaczam jako zasilanie dla sygnalizatora
- wyjscia niskopradowe np. OUT5 i 6 podlaczam jako sygnalizacje akusytczna i optyczna.

Jak natomiast wykonac podlaczenie antysabotazowe? W instrukcji podali, ze do tego sa wyjscia TMP w sygnalizatorze. Czy zatem nalezy je podlaczyc do jednego z wejsc centrali, np. Z1?

Na wszystkie pytania odpowiedź - tak


Jeszcze jedno pytanie, czy EV 80 nadaja sie na nieogrzewany strych? Jakich ewentualnie czujek uzyc, jezeli sie nie nadaja?

Moim zdaniem ta czujka sobie nie poradzi . Zastosuj czujnik dualny
PIR+MW np. czujnik Cobalt
http://www.satel.pl/produkty/cobalt.php
czujnik Vision525
http://www.todaks.com.pl/673/czujniki%20dualne.html

denes
04-04-2007, 08:45
Na wszystkie pytania odpowiedź - tak

Moim zdaniem ta czujka sobie nie poradzi . Zastosuj czujnik dualny
PIR+MW np. czujnik Cobalt
http://www.satel.pl/produkty/cobalt.php
czujnik Vision525
http://www.todaks.com.pl/673/czujniki%20dualne.html
Dzieki za odpowiedzi.

_ZBYCH_
04-04-2007, 08:57
Czujnik podczerwieni pasywnej Encore 13x59,00 zł = 767,00 zł

Co do cen :

oto niektóre pozycje cen detalicznych z cennika z dnia 01.02.2007
...
czujnik Encore EC-301 31,90 zł

Wtrącę swoje 5 groszy (jak zwykle :) )
Fido podał cenę za czujkę Encor w wersji cyfrowej (czyli EC 301 D) tylko nie dopisał literki "D",
a Todaks podał cenę za czujkę analogową (EC 301).
Różnica w działaniu czujek jest zasadnicza i nie można porównywać cen obu czujek.

Ponad to na rynku warszawskim centrale firmy Paradox są średnio znane. Wystarczy zadzwonić do kilku agencji ochrony i zapytać. Żadna agencja standardowo nie montuje central Paradoxa. Przeważnie są montowane centrale firm DSC i Satel i to one są najbardziej popularne.

_ZBYCH_
04-04-2007, 09:07
Jeszcze jedno pytanie, czy EV 80 nadaja sie na nieogrzewany strych? Jakich ewentualnie czujek uzyc, jezeli sie nie nadaja?
Moim zdaniem na strych nieogrzewany ta czujka się nadaje, ale na nie izolowany termicznie już nie.

denes
04-04-2007, 09:10
Moim zdaniem na strych nieogrzewany ta czujka się nadaje, ale na nie izolowany termicznie już nie.
No wlasnie ten strych jest nieizolowany termicznie. Czy zatem Cobalt satela spelni swe zadanie? (ten najtanszy).

_ZBYCH_
04-04-2007, 09:16
Moim zdaniem na strych nieogrzewany ta czujka się nadaje, ale na nie izolowany termicznie już nie.
No wlasnie ten strych jest nieizolowany termicznie. Czy zatem Cobalt satela spelni swe zadanie? (ten najtanszy).
Tak :)

denes
04-04-2007, 09:18
Moim zdaniem na strych nieogrzewany ta czujka się nadaje, ale na nie izolowany termicznie już nie.
No wlasnie ten strych jest nieizolowany termicznie. Czy zatem Cobalt satela spelni swe zadanie? (ten najtanszy).
Tak :)
Dzieki !

wojciaszek
04-04-2007, 16:49
czy czujki PIR firmy Vixonic są dobre?

Fido__
04-04-2007, 16:58
Centrala alarmowa DIGIPLEX DGP-848 1x257,00 = 257,00 zł
Moduł rozszerzenia APR-ZX8 1x183,00 = 183,00 zł
Klawiatura LCD DGP-641 3x331,00 = 993,00 zł
Czujnik dualny MX 40QZ 1x145,00 zł = 145,00 zł
Czujnik podczerwieni pasywnej Encore 13x59,00 zł = 767,00 zł
Czujnik magnetyczny (mały) 27x15,00 zł = 405,00 zł
Czujnik magnetyczny (duży) 1x55,00 zł = 55,00 zł
Sygnalizator zewnętrzny (piezo) SPL2010 1x128,00 zł = 128,00 zł
Sygnalizator wewnętrzny 1x52,00 zł = 52,00 zł
Obudowa do centrali 1x115,00 zł = 115,00 zł
Akumulator 17 Ah 1x135,00 zł = 135,00 zł
Akumulator 7 Ah 1x45,00 zł = 45,00 zł
Nadajnik do monitorowania 1x350,00 zł = 350,00 zł
Materiały instalacyjne (kołki rozporowe, przekaźniki, itp...) 80,00 zł

Łączny koszt urządzeń i materiałów 3 710,00 zł
Robocizna 1 500,00 zł
Koszt wykonania usługi netto 5 210,00 zł

A czy moglibyście powiedzieć mi jaką wybrać centralę Satel'a i jaki moduł rozszerzeń, żeby móc monitorować powyższe 42 czujniki?

todaks
04-04-2007, 17:31
Fido podał cenę za czujkę Encor w wersji cyfrowej (czyli EC 301 D) tylko nie dopisał literki "D",
a Todaks podał cenę za czujkę analogową (EC 301).
Różnica w działaniu czujek jest zasadnicza i nie można porównywać cen obu czujek.

Pewnie że nie można czujka cyfrowa jest znacznie bardziej odporna na fałszywki .


Ponad to na rynku warszawskim centrale firmy Paradox są średnio znane. Wystarczy zadzwonić do kilku agencji ochrony i zapytać. Żadna agencja standardowo nie montuje central Paradoxa. Przeważnie są montowane centrale firm DSC i Satel i to one są najbardziej popularne

No to wyjaśniłeś mi dlaczego w zeszłym roku gdy oddawałem do użytku system na DGP-96 z kontrolą dostępu w jednym z warszawskich biurowców
chłopaki z agencji zrobili tak :o
gdy dowiedzieli się że mają przejąć konserwcję systemu .
Jednak tu nie miałem na myśli agencji tylko instalatorów . Ponieważ dystrybutor generalny tego sprzętu znajduje się w Warszawie to i instalatorów
wyznających sie na tym sprzęcie trochę jest .

todaks
04-04-2007, 17:36
Centrala alarmowa DIGIPLEX DGP-848 1x257,00 = 257,00 zł
Moduł rozszerzenia APR-ZX8 1x183,00 = 183,00 zł
Klawiatura LCD DGP-641 3x331,00 = 993,00 zł
Czujnik dualny MX 40QZ 1x145,00 zł = 145,00 zł
Czujnik podczerwieni pasywnej Encore 13x59,00 zł = 767,00 zł
Czujnik magnetyczny (mały) 27x15,00 zł = 405,00 zł
Czujnik magnetyczny (duży) 1x55,00 zł = 55,00 zł
Sygnalizator zewnętrzny (piezo) SPL2010 1x128,00 zł = 128,00 zł
Sygnalizator wewnętrzny 1x52,00 zł = 52,00 zł
Obudowa do centrali 1x115,00 zł = 115,00 zł
Akumulator 17 Ah 1x135,00 zł = 135,00 zł
Akumulator 7 Ah 1x45,00 zł = 45,00 zł
Nadajnik do monitorowania 1x350,00 zł = 350,00 zł
Materiały instalacyjne (kołki rozporowe, przekaźniki, itp...) 80,00 zł

Łączny koszt urządzeń i materiałów 3 710,00 zł
Robocizna 1 500,00 zł
Koszt wykonania usługi netto 5 210,00 zł

A czy moglibyście powiedzieć mi jaką wybrać centralę Satel'a i jaki moduł rozszerzeń, żeby móc monitorować powyższe 42 czujniki?

http://www.satel.pl/produkty/integra64.php

Pod tym linkiem masz to co Ci potrzeba

jogi8
05-04-2007, 22:40
Pytanie do kolegów po fachu.
Mam na obiekcie system, chodził z rok bez problemów, potem przyszła rozbudowa i dodanie piętra i też było ok do momentu włamania do budynku, przez drzwi balkonowe. No i od tej chwili zaczyna się jazda, co jakiś czas a dokłaniej raz w tygodniu pojawia mi się sygnał tampera (cenrala Crow PW8 z MR 110) z jednej linii (sypialnia na piętrze), wymieniony czujnik, nowy kabel no i w końcu nowa płyta wciąż to samo, jak odłączę tą linię to mam spokój jak zamienię kolejność linii to pojawia się na tej zamienonej, tylko całkowite odłączenia skutkuje spokojem, Linie są parametryzowane 2,2 ;(1-4) 4,7; (5-8) 8,2. Mieliście może coś podobnego

todaks
05-04-2007, 22:57
Pytanie do kolegów po fachu.
Mam na obiekcie system, chodził z rok bez problemów, potem przyszła rozbudowa i dodanie piętra i też było ok do momentu włamania do budynku, przez drzwi balkonowe. No i od tej chwili zaczyna się jazda, co jakiś czas a dokłaniej raz w tygodniu pojawia mi się sygnał tampera (cenrala Crow PW8 z MR 110) z jednej linii (sypialnia na piętrze), wymieniony czujnik, nowy kabel no i w końcu nowa płyta wciąż to samo, jak odłączę tą linię to mam spokój jak zamienię kolejność linii to pojawia się na tej zamienonej, tylko całkowite odłączenia skutkuje spokojem, Linie są parametryzowane 2,2 ;(1-4) 4,7; (5-8) 8,2. Mieliście może coś podobnego

Moim zdaniem masz uszkodzony przewód . Przyczyna może tkwić w naderwanej żyle. Jednym ze skutecznych rozwiązań jest zamiana przewodów ,
zasilające daj w linię a linii daj w zasilanie . Jeżeli przyczyna tkwi w przewodach
alarmy sabotazowe powinny się zamienić na alarmy z czujnika ( zaniki zasilania )
Innym sposobem jest obciążenie przewodów prądem .
Odepnij przewody z centrali i czujnika . Od strony czujki podłącz do pary
żarówkę 20 Wat od strony centrali podaj napięcie z akumulatora .
Jeżeli żyła jest naderwana powinna się upalić do końca

jogi8
05-04-2007, 23:08
Przewód już dwa razy wymieniałem i sprawdzałem wszystkie żyły i najśmieszniejsze że jest to najkrótszy przelot, wcześniej obstawiałem przygniecenie przewodu płytą gk ale puściłem dwa kolejne po zewnątrz i dalej to samo

denes
06-04-2007, 09:20
Przewód już dwa razy wymieniałem i sprawdzałem wszystkie żyły i najśmieszniejsze że jest to najkrótszy przelot, wcześniej obstawiałem przygniecenie przewodu płytą gk ale puściłem dwa kolejne po zewnątrz i dalej to samo
pol zartem pol serio: moze to sabotaz? Skoro regularnie co tydzien i zadnej innej przyczyny?

todaks
06-04-2007, 16:18
Przewód już dwa razy wymieniałem i sprawdzałem wszystkie żyły i najśmieszniejsze że jest to najkrótszy przelot, wcześniej obstawiałem przygniecenie przewodu płytą gk ale puściłem dwa kolejne po zewnątrz i dalej to samo

I mówią że cudów nie ma .....
Ja nie mam pomysłu co to może być

jogi8
06-04-2007, 19:15
No niestety ja też się poddałem i z klientem uzgodniłem żę odłączam tą jedną linię całkowicie.
Inny numer miałem z pilotami od automatyki są momenty że nagle tracą zasięg częstotliwość 433 Mhz i też na początku nie wiadomo dlaczego, ale całe szczęście u sąsiadów dookoła również taki sam numer się powtarzał, skończyło się na dodatkowych pilotach na innej częstotliwość jak ta siądzie to druga działa, ktoś ewidentnie ma jakiś zakłucacz. Chyba trzeba jakiś radiolokator założyć.

cici
09-04-2007, 11:27
Witam
Mam integre 128 i chcę zrealizować na niej sterowanie oświetlenia w całym domu wykorzystując wyjście jako przekaźnik bistabilny wyzwalany odpowiednim wejściem.
I nie ma problemu ale
1) Dlaczego impulsy na wejściu mogą się pojawiać nie częściej niż co 3 sekundy (wciskając przycisk co np 2 nigdy nie zapalimy lub zgasimy światła bo wejście jest w stanie wysokim)
2) Czy można wykożystując jedno wejście ( jeden włącznik dzwonkowy) sterować dwoma wyjściami w sekwencji
słabe światło
silnie światło
wyłączenie
dodatkowo przez długie przytrzymanie np wyłączenie całego piętra.
Prosze o wypowiedzenie się specjalistów z tego forum i zaproponowanie rozwiązania

_ZBYCH_
09-04-2007, 12:53
Ponad to na rynku warszawskim centrale firmy Paradox są średnio znane. Wystarczy zadzwonić do kilku agencji ochrony i zapytać. Żadna agencja standardowo nie montuje central Paradoxa. Przeważnie są montowane centrale firm DSC i Satel i to one są najbardziej popularne

No to wyjaśniłeś mi dlaczego w zeszłym roku gdy oddawałem do użytku system na DGP-96 z kontrolą dostępu w jednym z warszawskich biurowców
chłopaki z agencji zrobili tak :o
gdy dowiedzieli się że mają przejąć konserwcję systemu.
:lol: :lol: :lol:

No niestety, prawda jest taka, że agencje ochrony mają bardzo wąską specjalizację i znajomość sprzętu ogranicza się tylko do tego, który montują (a Paradox-a nie montują).


Jednak tu nie miałem na myśli agencji tylko instalatorów . Ponieważ dystrybutor generalny tego sprzętu znajduje się w Warszawie to i instalatorów wyznających sie na tym sprzęcie trochę jest .
Obecność dystrybutora w W-wie nie ma tu związku. W końcu generalny dystrybutor DSC też jest w W-wie :wink: :lol:
Paradox kiepsko się sprzedaje (przynajmniej w W-wie).

_ZBYCH_
09-04-2007, 13:01
Pytanie do kolegów po fachu.
Mam na obiekcie system, chodził z rok bez problemów, potem przyszła rozbudowa i dodanie piętra i też było ok do momentu włamania do budynku, przez drzwi balkonowe. No i od tej chwili zaczyna się jazda, co jakiś czas a dokłaniej raz w tygodniu pojawia mi się sygnał tampera (cenrala Crow PW8 z MR 110) z jednej linii (sypialnia na piętrze), wymieniony czujnik, nowy kabel no i w końcu nowa płyta wciąż to samo, jak odłączę tą linię to mam spokój jak zamienię kolejność linii to pojawia się na tej zamienonej, tylko całkowite odłączenia skutkuje spokojem, Linie są parametryzowane 2,2 ;(1-4) 4,7; (5-8) 8,2. Mieliście może coś podobnego
Skoro wymieniłeś już wszystko, co się dało ( :wink: ), to proponuję poszukać jakiegoś nadajnika zakłócającego linię (lub czujkę). Może nadajnik monitoringu sieje w okablowanie? :roll: Nie wiem, na ile centrale Crow są na takie zakłócenia odporne (bo DSC średnio sobie radzą w takich przypadkach).
Może baza telefonu bezprzewodowego sieje (sprawdź, czy gdzieś w okolicy linii lub czujki nie stoi baza).

Nie wiem, czy próbowałeś odłączyć samą czujkę, ale pozostawić podłączoną linię (tzn. zewrzeć tylko wyjście w czujce). To da informację, czy coś sieje w linię, czy to czujka się wzbudza.
Nie wiem, czy mierzyłeś poziom zasilania w czujce w różnych stanach systemu.
Nie poddawaj się :).

_ZBYCH_
09-04-2007, 13:10
Inny numer miałem z pilotami od automatyki są momenty że nagle tracą zasięg częstotliwość 433 Mhz i też na początku nie wiadomo dlaczego, ale całe szczęście u sąsiadów dookoła również taki sam numer się powtarzał, skończyło się na dodatkowych pilotach na innej częstotliwość jak ta siądzie to druga działa, ktoś ewidentnie ma jakiś zakłucacz. Chyba trzeba jakiś radiolokator założyć.
Jaki to rejon W-wy?
Zapewne gdzieś w okolicy jakiś mądrala zamontował radiolinię (np. ELMES RP500) i sygnalizuje stan uzbrojenia systemu w innym budynku, co skutkuje ciągłym włączeniem nadajnika radiolinii i blokowanie pasma 433 MHz w promieniu kilkuset metrów!!!

To, że komuś nie działa pilot do bramy, to pół biedy, ale nie działa mu również... pilot napadowy!

Są też nadajniki monitoringu pracujące w trybie ON-LINE w paśmie... 433 MHz :o

Ogólnie pasmo 433 Mhz, to niezły śmietnik :(

Państwowa Agencja Radiokomunikacji nie jest zainteresowana szukaniem i usuwaniem takich problemów. Mój kolega już to ćwiczył :(. Skończyło się pilotami na 27 Mhz.

Jogi, a może to u Ciebie w obiekcie funkcjonuje taka radiolinia i przy okazji zakłóca Ci tą jedną linię oraz blokuje piloty w okolicy :wink: :lol:

mack
10-04-2007, 10:25
witam chciałbym sobie oglądnąć przegląd zdarzeń na klawiaturze Satela w wyświetlaczem centrala Integra 64, wciskam kod admina i * wchodzę w przegląd zdarzeń wciskam OK i ...nic nie pokazuje.

Fido__
10-04-2007, 10:38
A powiedzcie mi jak to jest? Podobno w większości central alarmowych można zczytać kod użytkownika za pomocą kodu instalatora. Czy to prawda?

Sunao
10-04-2007, 11:17
Wielka prośba do tych, którzy znają Satela i czujki udarowe Impaq+.
W konfiguracji wejść znajduje się kolumna w której wpisuje się czas zadziałania czujki w ms. Mam Integrę z czujkami jak wyżej i zdarzały mi się fałszywe alarmy. Jaka wartość czasu zadziałania powinna być dla tych czujek ustawiona?
Wiem, że czujka posiada też regulację czułości - czy można to ustawiać do konkretnego okna/miejsca zamocowania czujki, czy lepiej nie ruszać?

Ponieważ mój instalator nie poczuwa się do obowiązku serwisowania systemu, muszę kupić kabelek RS i dokonać niezbędnych poprawek sam albo zlecić to fachowcowi. Chciałbym wykorzystać centrale do kilku innych czynności automatyzujących niektóre urządzenia w domu, więc wariant "Zosi- Samosi" wydaje mi się korzystniejszy :)
Dzięki za pomoc.

Pozdrawiam,

Sunao

_ZBYCH_
10-04-2007, 14:18
witam chciałbym sobie oglądnąć przegląd zdarzeń na klawiaturze Satela w wyświetlaczem centrala Integra 64, wciskam kod admina i * wchodzę w przegląd zdarzeń wciskam OK i ...nic nie pokazuje.
Jak to nic nie pokazuje? :)
Pokazuje się menu wyboru:
>Wybrane
>Wszystkie
Jeśli chcesz przeglądać wszystkie zdarzenia (alarmy, uzbrojenia/rozbrojenia, awarie, itp.) to naciśnij kursor w dół wybierając "Wszystkie" i [OK].
Wyświetli się ostatni komunikat, np:

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Satel/LCD-przeglad_zdarzen1.JPG

a po chwili wyświetlacz pokaże pozostałą część komunikatu:

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Satel/LCD-przeglad_zdarzen2.JPG

Rejestr przegląda się kursorami góra - dół, a poszczególne komunikaty przewija się kursorami prawo - lewo.

_ZBYCH_
10-04-2007, 14:24
A powiedzcie mi jak to jest? Podobno w większości central alarmowych można zczytać kod użytkownika za pomocą kodu instalatora. Czy to prawda?
W większości central nie, ale np. w większości central DSC tak. W Satelu instalator może zmienić kod administratora, ale nie można go podglądać.

_ZBYCH_
10-04-2007, 14:50
Wielka prośba do tych, którzy znają Satela i czujki udarowe Impaq+.
W konfiguracji wejść znajduje się kolumna w której wpisuje się czas zadziałania czujki w ms. Mam Integrę z czujkami jak wyżej i zdarzały mi się fałszywe alarmy. Jaka wartość czasu zadziałania powinna być dla tych czujek ustawiona?
Czujka Impaq+ jest czujką z wbudowanym analizatorem i wyjściem przekaźnikowym załączanym na około 3 sekundy po wywołaniu kryterium alarmu. Zmianą parametru czasu reakcji w programie centrali doprowadzisz tylko do sytuacji, że system alarmowy zadziała z opóźnieniem lub nie zadziała wcale (jeśli ustawisz czas pobudzenia wejścia dłuższy, niż czas zadziałania przekaźnika czujki). Za krótki czas też nie dobrze, bo zwiększysz prawdopodobieństwo fałszywych alarmów powodowanych przez zakłócenia.


Wiem, że czujka posiada też regulację czułości - czy można to ustawiać do konkretnego okna/miejsca zamocowania czujki, czy lepiej nie ruszać?
Można regulować czułość (skokowo - zworka i płynie potencjometr).

Może te alarmy nie były wcale fałszywe? :roll:


Ponieważ mój instalator nie poczuwa się do obowiązku serwisowania systemu, muszę kupić kabelek RS i dokonać niezbędnych poprawek sam albo zlecić to fachowcowi. Chciałbym wykorzystać centrale do kilku innych czynności automatyzujących niektóre urządzenia w domu, więc wariant "Zosi- Samosi" wydaje mi się korzystniejszy :)
Dzięki za pomoc.
Jeśli nie masz podpisanej umowy na konserwację systemu alarmowego, to instalator nie ma obowiązku serwisowania Twojego systemu.

jedrzejbiz
10-04-2007, 22:23
Witam, wlasnie zabieram sie do montazu centralki ca-10 i sygnalizatora odyssey 1e i mam pytanie: jak podlaczyc sygnaly wyzwalania optyki i akustyki. Wydaje mi sie, ze w ca-10 out'y sa sterowane +, natomiast w sygnalizatorze sterowanie jest "-" ???
Z gory dzieki za odpowiedz.
pozdrawiam

marcin_u
10-04-2007, 22:39
Witam, wlasnie zabieram sie do montazu centralki ca-10 i sygnalizatora odyssey 1e i mam pytanie: jak podlaczyc sygnaly wyzwalania optyki i akustyki. Wydaje mi sie, ze w ca-10 out'y sa sterowane +, natomiast w sygnalizatorze sterowanie jest "-" ???
Z gory dzieki za odpowiedz.
pozdrawiam

nie znam tego sygnalizatora ale w przypadku wyzwalania sygnału "-" mozna zastosować przekaznik chyba ze wystarczy do wyzwolenia "-"niskopradowy to mozna wysterowac go z OUT5-6 a zasilanie z OUT1-4

Sunao
11-04-2007, 08:08
Zbych, dzięki za odpowiedź. Podejrzewam, że pozostało domyślne 0 jako parametr opóźnienia. Umowa była taka, że instalator poprawi konfigurację po rozpoczęciu użytkowania systemu (czasy opóźnienia na wyjście/wejście z garażu, dołoży czujki zalania wodą i gazu itp.). Nie odbiera telefonów, nie reaguje na prośby. Jasne, że za serwisowanie należą się pieniądze - za dokończenie roboty już raczej nie. Źle sie wyraziłem pisząc "serwisowanie" :)

Pozdrawiam,

Sunao

mack
11-04-2007, 08:37
witam chciałbym sobie oglądnąć przegląd zdarzeń na klawiaturze Satela w wyświetlaczem centrala Integra 64, wciskam kod admina i * wchodzę w przegląd zdarzeń wciskam OK i ...nic nie pokazuje.
Jak to nic nie pokazuje? :)
Pokazuje się menu wyboru:
>Wybrane
>Wszystkie
Jeśli chcesz przeglądać wszystkie zdarzenia (alarmy, uzbrojenia/rozbrojenia, awarie, itp.) to naciśnij kursor w dół wybierając "Wszystkie" i [OK].
Wyświetli się ostatni komunikat, np:

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Satel/LCD-przeglad_zdarzen1.JPG

a po chwili wyświetlacz pokaże pozostałą część komunikatu:

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Satel/LCD-przeglad_zdarzen2.JPG

Rejestr przegląda się kursorami góra - dół, a poszczególne komunikaty przewija się kursorami prawo - lewo.

no właśnie pokazuje tylko:
-wybrane
-wszystkie
a gdy wchodzę np na wszystkie i wciskam OK, piknie 2 razy i nadal pokazuje pole wyboru:
-wybrane
-wszystkie

jogi8
11-04-2007, 14:18
Pytanie do kolegów po fachu.
Mam na obiekcie system, chodził z rok bez problemów, potem przyszła rozbudowa i dodanie piętra i też było ok do momentu włamania do budynku, przez drzwi balkonowe. No i od tej chwili zaczyna się jazda, co jakiś czas a dokłaniej raz w tygodniu pojawia mi się sygnał tampera (cenrala Crow PW8 z MR 110) z jednej linii (sypialnia na piętrze), wymieniony czujnik, nowy kabel no i w końcu nowa płyta wciąż to samo, jak odłączę tą linię to mam spokój jak zamienię kolejność linii to pojawia się na tej zamienonej, tylko całkowite odłączenia skutkuje spokojem, Linie są parametryzowane 2,2 ;(1-4) 4,7; (5-8) 8,2. Mieliście może coś podobnego
Skoro wymieniłeś już wszystko, co się dało ( :wink: ), to proponuję poszukać jakiegoś nadajnika zakłócającego linię (lub czujkę). Może nadajnik monitoringu sieje w okablowanie? :roll: Nie wiem, na ile centrale Crow są na takie zakłócenia odporne (bo DSC średnio sobie radzą w takich przypadkach).
Może baza telefonu bezprzewodowego sieje (sprawdź, czy gdzieś w okolicy linii lub czujki nie stoi baza).

Nie wiem, czy próbowałeś odłączyć samą czujkę, ale pozostawić podłączoną linię (tzn. zewrzeć tylko wyjście w czujce). To da informację, czy coś sieje w linię, czy to czujka się wzbudza.
Nie wiem, czy mierzyłeś poziom zasilania w czujce w różnych stanach systemu.
Nie poddawaj się :).

Dzięki za podpowiedz muszę zerknąć czy nie ma innych urządzeń gdzieś w pobliżu, bo sianie jest raczej z linii, poniewż całkowicie ominołem tamper a nawet na pewnie czas pozostawiłem sam kabelek z opornikami i działo się to samo, nigdy mi się jescze taka sytuacja nie zdarzyła, pokombinuję jeszcze. Jescze raz dzięki.

jogi8
11-04-2007, 14:21
Inny numer miałem z pilotami od automatyki są momenty że nagle tracą zasięg częstotliwość 433 Mhz i też na początku nie wiadomo dlaczego, ale całe szczęście u sąsiadów dookoła również taki sam numer się powtarzał, skończyło się na dodatkowych pilotach na innej częstotliwość jak ta siądzie to druga działa, ktoś ewidentnie ma jakiś zakłucacz. Chyba trzeba jakiś radiolokator założyć.
Jaki to rejon W-wy?
Zapewne gdzieś w okolicy jakiś mądrala zamontował radiolinię (np. ELMES RP500) i sygnalizuje stan uzbrojenia systemu w innym budynku, co skutkuje ciągłym włączeniem nadajnika radiolinii i blokowanie pasma 433 MHz w promieniu kilkuset metrów!!!

To, że komuś nie działa pilot do bramy, to pół biedy, ale nie działa mu również... pilot napadowy!

Są też nadajniki monitoringu pracujące w trybie ON-LINE w paśmie... 433 MHz :o

Ogólnie pasmo 433 Mhz, to niezły śmietnik :(

Państwowa Agencja Radiokomunikacji nie jest zainteresowana szukaniem i usuwaniem takich problemów. Mój kolega już to ćwiczył :(. Skończyło się pilotami na 27 Mhz.

Jogi, a może to u Ciebie w obiekcie funkcjonuje taka radiolinia i przy okazji zakłóca Ci tą jedną linię oraz blokuje piloty w okolicy :wink: :lol:

Dokładnie to są Łomianki po lewej stronie trasy na gdańsk. Niestety nie zakładalem tam alarmu więc nie wiem czy coś takiego może być, ale system jest dość rozbudowany i możliwe że została tam zainstalowana radiolinia.

todaks
11-04-2007, 21:01
Dzięki za podpowiedz muszę zerknąć czy nie ma innych urządzeń gdzieś w pobliżu, bo sianie jest raczej z linii, poniewż całkowicie ominołem tamper a nawet na pewnie czas pozostawiłem sam kabelek z opornikami i działo się to samo, nigdy mi się jescze taka sytuacja nie zdarzyła, pokombinuję jeszcze. Jescze raz dzięki

Jeżeli faktycznie jest to sprawka pola w.cz. to można a nawet trzeba to zwalczyć bo może się zdarzyć że zacznie indukować w pozostałej części instalacji .
Na początek można spróbować zbocznikować wejścia liniowe centrali kondensatorami ceramicznymi 1nF do masy .( Bardzo pomocnym byłby w tym wypadku oscyloskop )
Pewnym rozwiązaniem byłaby też likwidacja rezystancji linii ( parametryzacji ) oczywiście jest to ostateczność .
W przypadku omawianej linii można by również zastosować przewód kategorii
V w ekranie (skrętka)

jogi8
11-04-2007, 21:13
Dzięki na śmierć zapomniałem że można spróbować na ekranowej skrętce. W przyszłym tygodniu jadę do klienta i zobaczymy efekt

todaks
11-04-2007, 21:15
A powiedzcie mi jak to jest? Podobno w większości central alarmowych można zczytać kod użytkownika za pomocą kodu instalatora. Czy to prawda?

Prawda , ale jeśli decydujesz sie na instalację systemu przez pana X to chyba troche wierzysz w jego uczciwość a nawet jeśli nie , to zawsze bezpiecznie
jest przed przybyciem instalatora zmienić kod na 123456 a po jego odejściu ,
zmienić kod ponownie i sprawdzic czy przypadkiem nie wgrał nam jakiegoś nowego uzytkownika .

Prawda jest taka : ludzie zajmujący się instalacją systemów alarmowych
od lat nie będą się z Tobą bawić w podchody bo to nie leży w ich interesie.
Gorzej jeżeli decydujesz się na przypadkowego gościa który oferuje montaz
jako fuche .
Resztę musisz sobie dośpiewać :wink:

todaks
11-04-2007, 21:18
A powiedzcie mi jak to jest? Podobno w większości central alarmowych można zczytać kod użytkownika za pomocą kodu instalatora. Czy to prawda?

Prawda , ale jeśli decydujesz sie na instalację systemu przez pana X to chyba troche wierzysz w jego uczciwość a nawet jeśli nie , to zawsze bezpiecznie
jest przed przybyciem instalatora zmienić kod na 123456 a po jego odejściu ,
zmienić kod ponownie i sprawdzic czy przypadkiem nie wgrał nam jakiegoś nowego uzytkownika .

Prawda jest taka : ludzie zajmujący się instalacją systemów alarmowych
od lat nie będą się z Tobą bawić w podchody bo to nie leży w ich interesie.
Gorzej jeżeli decydujesz się na przypadkowego gościa który oferuje montaz
jako fuche .
Resztę musisz sobie dośpiewać :wink:

wojciaszek
13-04-2007, 14:03
trywialne pytanie :lol: kontaktrony wpuszczane do okien na jakim etapie mozna je zainstalować chodzi mi czy przy montażu czy można później

adrian
13-04-2007, 14:54
trywialne pytanie :lol: kontaktrony wpuszczane do okien na jakim etapie mozna je zainstalować chodzi mi czy przy montażu czy można później
U mnie były montowane trochę po montażu okien - tuż przed tynkowaniem wewnątrz.

Contelek
15-04-2007, 10:35
Słuchajcie potencjalny instalator ,mimo moich okien p4 wk2 i kluczykiem w klamce odradza mi zastosowanie czujek in ercyjnych , tłumaczy to tym że czujka inercyjna działa w promieniu 0,5 -0,7 m i trzeba dawać po 2 czujki a i po 3 czasem więc wychodzi za drogo okna mam 1,5 na 1,5

pozdrawiam
Mariusz

Contelek
15-04-2007, 10:39
w zwiazku z powyższym jak to jest czy on ma rację ?

todaks
15-04-2007, 19:54
w zwiazku z powyższym jak to jest czy on ma rację ?

Nie nie ma racji . Są czujniki które mają większy promień .
http://www.todaks.com.pl/instrukcje/alarmtech/CD400.doc

Ale nawet jeśli przyjąć że czujniki które On zna mają promień 0,7m , to jeżeli czujka będzie zamontowana w środku okna (a tak być powinno) jej zasięg wystarczy na okno szerokości 1,5m.

_ZBYCH_
15-04-2007, 21:11
Słuchajcie potencjalny instalator ,mimo moich okien p4 wk2 i kluczykiem w klamce odradza mi zastosowanie czujek in ercyjnych , tłumaczy to tym że czujka inercyjna działa w promieniu 0,5 -0,7 m i trzeba dawać po 2 czujki a i po 3 czasem więc wychodzi za drogo okna mam 1,5 na 1,5

pozdrawiam
Mariusz
Nie czujek inercyjnych o tak małym zasięgu. Instalator ściemnia, bo nie chce mu się robić dużego okablowania i montować czujek inercyjnych! :-?
Czujka Impaq+ firmy Texecom w zupełności się sprawdzi. Czujka Impaq+ jest ładniejsza i mniejsza od tej Alarmtecha proponowanej przez Todaksa :wink: :lol:

todaks
15-04-2007, 21:46
Słuchajcie potencjalny instalator ,mimo moich okien p4 wk2 i kluczykiem w klamce odradza mi zastosowanie czujek in ercyjnych , tłumaczy to tym że czujka inercyjna działa w promieniu 0,5 -0,7 m i trzeba dawać po 2 czujki a i po 3 czasem więc wychodzi za drogo okna mam 1,5 na 1,5

pozdrawiam
Mariusz
Nie czujek inercyjnych o tak małym zasięgu. Instalator ściemnia, bo nie chce mu się robić dużego okablowania i montować czujek inercyjnych! :-?
Czujka Impaq+ firmy Texecom w zupełności się sprawdzi. Czujka Impaq+ jest ładniejsza i mniejsza od tej Alarmtecha proponowanej przez Todaksa :wink: :lol:

Jest ładniejsza i jest mniejsza ale nie to jest podstawowym kryterium
w doborze czujników

_ZBYCH_
15-04-2007, 21:56
Słuchajcie potencjalny instalator ,mimo moich okien p4 wk2 i kluczykiem w klamce odradza mi zastosowanie czujek in ercyjnych , tłumaczy to tym że czujka inercyjna działa w promieniu 0,5 -0,7 m i trzeba dawać po 2 czujki a i po 3 czasem więc wychodzi za drogo okna mam 1,5 na 1,5

pozdrawiam
Mariusz
Nie czujek inercyjnych o tak małym zasięgu. Instalator ściemnia, bo nie chce mu się robić dużego okablowania i montować czujek inercyjnych! :-?
Czujka Impaq+ firmy Texecom w zupełności się sprawdzi. Czujka Impaq+ jest ładniejsza i mniejsza od tej Alarmtecha proponowanej przez Todaksa :wink: :lol:

Jest ładniejsza i jest mniejsza ale nie to jest podstawowym kryterium
w doborze czujników
Co Ty nie powiesz :roll:
Pewnie, że nie jest to podstawowe kryterium, ale drugie po skuteczności działania, a ponieważ są to czujki o podobnej skuteczności, więc napisałem o następnym kryterium.
A co, może Impaq+ jest gorsza od Alarmtecha?

todaks
15-04-2007, 22:57
Co Ty nie powiesz :roll:
Pewnie, że nie jest to podstawowe kryterium, ale drugie po skuteczności działania, a ponieważ są to czujki o podobnej skuteczności, więc napisałem o następnym kryterium.
A co, może Impaq+ jest gorsza od Alarmtecha?

Ja z nikim nie dyskutuję na temat estetyki bo z gustami się nie dyskutuje .
Czujka alarmtech-a jest napewno bardziej odporna na uszkodzenia mechaniczne co przy otworach tarasowych nie jest bez znaczenia .
Ma również możliwość ustawienia kryterium alarmu w zalezności od ilości impulsów (licznik ).
Możemy również dysponować przyrządem do ustwienia czułości czujnika

todaks
15-04-2007, 23:08
Słuchajcie potencjalny instalator ,mimo moich okien p4 wk2 i kluczykiem w klamce odradza mi zastosowanie czujek in ercyjnych , tłumaczy to tym że czujka inercyjna działa w promieniu 0,5 -0,7 m i trzeba dawać po 2 czujki a i po 3 czasem więc wychodzi za drogo okna mam 1,5 na 1,5

pozdrawiam
Mariusz
Nie czujek inercyjnych o tak małym zasięgu. Instalator ściemnia, bo nie chce mu się robić dużego okablowania i montować czujek inercyjnych! :-?
Czujka Impaq+ firmy Texecom w zupełności się sprawdzi. Czujka Impaq+ jest ładniejsza i mniejsza od tej Alarmtecha proponowanej przez Todaksa :wink: :lol:

Zapomniałem o jeszcze jednej kwestii .
Ja nic nie proponowałem , pokazałem tylko że instalator się myli .
Przykład czujnika CD 400 był najprostszy bo nie musiałem szukac linku :D

_ZBYCH_
15-04-2007, 23:19
Czujka alarmtech-a jest napewno bardziej odporna na uszkodzenia mechaniczne co przy otworach tarasowych nie jest bez znaczenia .

A co takiego sprawia, że niby czujka Alarmtecha jest bardziej odporna na uszkodzenia mechaniczne od czujki Impaq+? :roll:
Dlaczego Twoim zdaniem taka czujka jest bardziej narażona na uszkodzenie mechaniczne przy drzwiach tarasowych? :roll:

Nie posiadasz w ofercie swojego sklepu urządzeń firmy Texecom (nawet pewnie ich nie znasz), ale posiadasz czujki Alarmtech-a, dlatego je zachwalasz.

todaks
16-04-2007, 10:16
A
co takiego sprawia, że niby czujka Alarmtecha jest bardziej odporna na uszkodzenia mechaniczne od czujki Impaq+? :roll:

konstrukcja obudowy czujnika


Dlaczego Twoim zdaniem taka czujka jest bardziej narażona na uszkodzenie mechaniczne przy drzwiach tarasowych? :roll:

W drzwiach tarasowych montujesz czujnik na górze czy na dole ?


Nie posiadasz w ofercie swojego sklepu urządzeń firmy Texecom (nawet pewnie ich nie znasz), ale posiadasz czujki Alarmtech-a, dlatego je zachwalasz.

Ja niczego nie zachwalam , podaje fakty, nie tylko impaq+ istnieje na rynku .Każdy czujnik będzie posiadał swoje zalety i wady . Nie ma czujki idealnej , takiej którą da się zastosować w każdych warunkach .

Nie wszystkie czujniki dostępne na polskim rynku muszę posiadać w swojej ofercie .
Znowu się pienisz że ktoś wskazuje na urządzenia inne niż te które Ty
preferujesz .
Ty kochasz Impaq+ , ja CD 400 - uważam że są bardziej odporne na fałszywki
i co masz m,i to za złe ? :evil:

Sunao
16-04-2007, 10:35
A kiedyś było tak pięknie. Taki był rzeczowy wątek... :(

Pozdrawiam,

Sunao

todaks
16-04-2007, 10:46
A kiedyś było tak pięknie. Taki był rzeczowy wątek... :(

Pozdrawiam,

Sunao

Tak masz rację . Była jedna, słuszna teoria - skąd ja to znam ?

Sunao
16-04-2007, 11:25
A kiedyś było tak pięknie. Taki był rzeczowy wątek... :(

Pozdrawiam,

Sunao

Tak masz rację . Była jedna, słuszna teoria - skąd ja to znam ?

Nie wiem skąd to znasz i nie bardzo mnie to interesuje. Chodzi mi o to, że merytorycznych postów na temat instalacji alarmowych niedługo nie da się wychwycić z tego potoku złośliwości. Czy od tego będzie więcej "teorii"na forum?
W wątku Zbych jest aktywny od lipca 2003r. Pomógł wielu osobom ustrzec się od błędów związanych z wyborem systemu alarmowego. Udzielił wielu cennych porad technicznych. A ty się uparłeś na rewolucję i (skutecznie!) spychasz wątek na manowce. Jeżeli uważasz, rze to co pisze Zbych to herezje, to zrób jeden wpis:
"Odpowiedzi Zbycha są niefachowe. Zapraszam do mojego wątku >>tu link<<, gdzie udzielę wam chętnie naprawdę profesjonalnych porad"

I tyle.

Pozdrawiam,

Sunao

Bzyk77
16-04-2007, 12:34
A kiedyś było tak pięknie. Taki był rzeczowy wątek... :(


Święta prawda. :(

todaks
16-04-2007, 13:21
W wątku Zbych jest aktywny od lipca 2003r. Pomógł wielu osobom ustrzec się od błędów związanych z wyborem systemu alarmowego. Udzielił wielu cennych porad technicznych. A ty się uparłeś na rewolucję i (skutecznie!) spychasz wątek na manowce. Jeżeli uważasz, rze to co pisze Zbych to herezje, to zrób jeden wpis:
"Odpowiedzi Zbycha są niefachowe. Zapraszam do mojego wątku >>tu link<<, gdzie udzielę wam chętnie naprawdę profesjonalnych porad"

Nie wiedziałem że to prywatne forum :o
Bardzo przepraszam :oops:

Gdyby było w świecie tak jak Ty chcesz to do dnia dzisiejszego skakał byś po drzewach .


Jeżeli uważasz, rze to co pisze Zbych to herezje, to zrób jeden wpis:
"Odpowiedzi Zbycha są niefachowe. Zapraszam do mojego wątku >>tu link<<, gdzie udzielę wam chętnie naprawdę profesjonalnych porad

Jakbym słuchał jedynego słusznego radia

andrzej74
16-04-2007, 15:12
Panowie Zbych i Todaks. Mniemam że większośc laików w temacie alarmów, a takim jestem i ja, jest Wam wdzięczna za dotychczasową pomoc i uwagi. Nam pozostaje jedynie z nich korzystać /bądż nie/ i wyciągać wnioski.
Ale proszę- powstrzymajcie się od uwag i złośliwości względem siebie, albo przesyłajcie je sobie na priv. Nie czas na to i nie miejsce...

_ZBYCH_
16-04-2007, 18:44
No nic na to nie poradzę, że kolega Todaks upatrzył sobie na tym forum mnie, jako cel swoich złośliwości :(
Nic na to nie poradzę, że moje rozwiązania nie podobają się Todaksowi, bo może takie rozwiązania kiepsko jemu się sprzedają i musi dążyć do tego, abym przestał tu pisać...

_ZBYCH_
16-04-2007, 19:05
SOLID - SPROSTOWANIE

W tym (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1673626&highlight=#1673626) wątku pokazałem zdjęcia wnętrz central alarmowych montowanych przez agencje. Na dolnym zdjęciu obok centrali widoczny był nadajnik monitoringu firmy Solid, co sugerowało, że system alarmowy został zamontowany przez firmę Solid.
Okazuje się, że nie jest to zgodne z prawdą, bo system alarmowy został zamontowany przez inną firmę, o czym dzisiaj poinformował mnie przedstawiciel firmy Solid.

Przepraszam firmę Solid, za nieścisłą informację.

todaks
16-04-2007, 21:29
No nic na to nie poradzę, że kolega Todaks upatrzył sobie na tym forum mnie, jako cel swoich złośliwości :(
Nic na to nie poradzę, że moje rozwiązania nie podobają się Todaksowi, bo może takie rozwiązania kiepsko jemu się sprzedają i musi dążyć do tego, abym przestał tu pisać...

Naprawdę szczerze mi Ciebie żal . Osiągnąłeś tą wypowiedzią dno :(

_ZBYCH_
16-04-2007, 22:05
Naprawdę szczerze mi Ciebie żal . Osiągnąłeś tą wypowiedzią dno :(

http://www.zbychdom.republika.pl/Pomidor.gif

gosia100
16-04-2007, 23:02
A ja z troche innej beczki

PYTANIE DO ZBYCHA

Czy moglbys nam podac linki do firm z ktorych moglibysmy skorzystac przy
projekcie i instalacji systemu alarmowego w domu. Cos uniwersalnego, z mozliwoscia wspolpracy z roznymi agencjami ochrony - w rejonie dziala Grot i Juwentus. Srednia polka.
Dzialke mamy zalesiona 2500m.

z gory dzieki

_ZBYCH_
16-04-2007, 23:33
A ja z troche innej beczki

PYTANIE DO ZBYCHA

Czy moglbys nam podac linki do firm z ktorych moglibysmy skorzystac przy
projekcie i instalacji systemu alarmowego w domu. Cos uniwersalnego, z mozliwoscia wspolpracy z roznymi agencjami ochrony - w rejonie dziala Grot i Juwentus. Srednia polka.
Dzialke mamy zalesiona 2500m.

z gory dzieki
Odpowiedź na priv :)

_ZBYCH_
16-04-2007, 23:34
No nic na to nie poradzę, że kolega Todaks upatrzył sobie na tym forum mnie, jako cel swoich złośliwości
Nic na to nie poradzę, że moje rozwiązania nie podobają się Todaksowi, bo może takie rozwiązania kiepsko jemu się sprzedają i musi dążyć do tego, abym przestał tu pisać...


Naprawdę szczerze mi Ciebie żal . Osiągnąłeś tą wypowiedzią dno


Todaks zachowojusz sie jak chlopiec z kompleksami alarmowymi. Kolego plyń z tego watku, zaloz swoj temat i bedzie swiety spokoj bo zamiast czytac twoje przepychanki i docinki to wole jednak fachowe porady Zbycha.
Dziękuję, ale szkoda nerwów :)

Witalis
17-04-2007, 10:15
No nic na to nie poradzę, że kolega Todaks upatrzył sobie na tym forum mnie, jako cel swoich złośliwości :(
Nic na to nie poradzę, że moje rozwiązania nie podobają się Todaksowi, bo może takie rozwiązania kiepsko jemu się sprzedają i musi dążyć do tego, abym przestał tu pisać...

Naprawdę szczerze mi Ciebie żal . Osiągnąłeś tą wypowiedzią dno :(

Todaks, przeczytaj sobie swoje posty. Merytoryczne wypowiedzi zajmują u Ciebie nie więcej niż 10%. Reszta, to nic nie wnoszące zaśmiecanie, złośliwości, niedomówienia, pusta polemika bez argumentów i niestety, niczym nie poparte kreowanie się na fachowca. Wybacz, ale takimi postami, wg mnie robisz sobie antyreklamę. Gdybym mieszkał w Twoim mieście, z daleka omijałbym Twoje usługi.
Jeśli chodzi o dno, to jak czytam Twoje posty, odnoszę wrażenie, że rzadko potrafisz się od niego odbić.

Przepraszam wszystkich Forumowiczów, ale nie wytrzymałem... :evil:

Sunao
17-04-2007, 10:39
No nic na to nie poradzę, że kolega Todaks upatrzył sobie na tym forum mnie, jako cel swoich złośliwości :(
Nic na to nie poradzę, że moje rozwiązania nie podobają się Todaksowi, bo może takie rozwiązania kiepsko jemu się sprzedają i musi dążyć do tego, abym przestał tu pisać...

Naprawdę szczerze mi Ciebie żal . Osiągnąłeś tą wypowiedzią dno :(

Todaks skończ już te zaczepki. Śmiecisz postami nie na temat. Jak potem czytać ten wątek? Chyba sobie założe ignora na twój nick - będize mniej wiejskiej filozofii w wątku.

Pozdrawiam,

Sunao

JANK
18-04-2007, 09:34
Proponuję abyśmy wszyscy ( a szególnie Zbych) ignorowali wypowiedzi kolegi Todaksa :lol:

3241mirek
18-04-2007, 10:12
Jestem tego samego zadania co JANK CHyba włącze Ignora dla Todaksa

KLOPson
18-04-2007, 16:30
Nikt oczywiście nie zwraca uwagi na mądre wypowiedzi Zbycha - pseudokontrataki na zarzuty Todaksa, które zajmują chyba ze 2 strony.
Mnie osobiście bardziej rażą odpowiedzi Zbycha, który uważany jest za autorytet, a śmiesznie denerwuje się odpowiadając na posty Todaksa.
Rozwiązania proponowane przez Todaksa są moim zdaniem interesujące, aczkolwiek nie z wszystkimi się zgadzam. Podobnie jest ze Zbychem.
Proponuję zwiększyć dozę obiektywizmu, bo nienajlepiej z nim u Was.

todaks
18-04-2007, 22:31
3241Mirek Napisał


zmierzyłem rezystancje pomiędzy zaciskami com i nc na samej płytce czujnika ( oczywiscie bez zasilania) i skoro jest to styk normal close to powinien być zwarty w stanie beznapieciowym, a tak nie jest. Jest przerwa. Czyli można uznać że przekaźnik w czujniku jest zepsuty. Czy moje spostrzezenia są trafne. Proszę o poradę.

To jest dowód że Twoja opinia o mnie jest poparta wiedzą w tej branży , a moja odpowiedz na Twoje problemy wymaga zignorowania

Todaks napisał

Bez zasilania styk w czujce będzie otwarty. Musisz zmierzyć na załączonym zasilaniu przy niepobudzonej czujce .
Najrozsadniej będzie jak dokonasz pomiaru rezystancji pętli od strony centrali .
Zamontuj w czujce rezystory , podłącz tak jak wcześniej przewody, i zamknij czujnik . Wypnij przewody ( zasilanie pozostaw )z centrali i podłącz omomierz .
W stanie aktywnym czujnika powinieneś mieć rezystancję 2,2K
W stanie nieaktywnym rezystancja 1,1 k .
W ten sposób sprawdzisz dzialanie czujnika i przejście przewodów w instalacji.

SUNAO napisał

Todaks skończ już te zaczepki. Śmiecisz postami nie na temat. Jak potem czytać ten wątek? Chyba sobie założe ignora na twój nick - będize mniej wiejskiej filozofii w wątku.

Pozdrawiam,

Sunao

Jeśli przeszkadza Ci moja „wiejska filozofia „ wróć do Mrowiska , i zastanów się jak to jest :
Jeden zamontował 200 systemów z czujnkiem Impaq+ ustawionym na najwyższą czułość i nie zdarzają mu się fałszywki ( mówię o Twoim IDOLU ) a u Ciebie się zdarzają . Jeśli wyjdzie Ci że
tak może być , to przerwij budowę domu a fundusze skieruj na budowę pomnika dla cudotwórcy

Witalis napisał


Mnie po lekturze właśnie tych wątków wiele wątpliwości się rozwiało i odważyłem się...
Później, mając już integrę 128 na stole, z instrukcją w ręku stwierdziłem, że montowanie, podłączanie i konfigurowanie jest w dużej części intuicyjne i bezproblemowe. Mam na myśli podstawową rolę integry. Najbardziej żmudne i pracochłonne będzie kładzenie kabli i montowanie w oknach wpuszczanych kontaktronów. Lutowania "pajęczyny" nie przewiduję za dużo
Od tego jak przemyslanie ułożysz instalację zależy późniejsze rozbudowywanie systemu co można robić etapami w miarę wolnego czasu i przypływu "zbędnej gotówki"

To są tylko rady i przemyślenia teoretyka, który jeszcze żadnego systemu alarmowego w praktyce nie zainstalował

Nie mniej jednak gorąco namawiam do spróbowania bo w ostateczności zawsze możesz, na każdym etapie, zatrudnić fachowca

Pzdr!

Nawet gdybyś pisał bzdury na temat central telefonicznych je nie odważyłbym się na słowa krytyki bo się na nich nie znam .
Ty krytykujesz mnie choc na pewno do końca nie wiesz o czym piszę bo choćbyś był geniuszem nie jesteś w stanie w tak krótkim czasie poznać tematykę tej branzy .
Zarzucasz mi pustą polemikę i brak argumentów . A może podasz przykłady ?


Jank ; Witalis ; Syunao i 3241Mirek
Czyżbyście założyli kółko wzajemnej adoracji ? Jeśli Tak to zwróćcie uwagę że forum to nie miejsce kultu jednostki a miejsce wyrażania opinii i dyskusji na poruszane tematy.
Działa zawsze wytaczają Ci , którym brak zdrowych argumentów .

filipek
19-04-2007, 01:37
Cześć

Aby przerwać kłótnie, napiszę trochę nie na temat.

Czy jest sens montować okna z okuciami klasy WK2 i zwykłymi szybami (oczywiście jest alarm i klamki z kluczykami)?
Czy przy wybijaniu takiej szyby zadziałają czujki wibracyjne. Przez taką zbitą szybę to się chyba źle przechodzi i może patrol zdąży dojechać zanim wyniosą telewizor :) . Miały być szyby P4, ale ten ch..erny współczynnik U.

pozdrawiam
filipek

Sunao
19-04-2007, 07:49
Jank ; Witalis ; Syunao i 3241Mirek
Czyżbyście założyli kółko wzajemnej adoracji ? Jeśli Tak to zwróćcie uwagę że forum to nie miejsce kultu jednostki a miejsce wyrażania opinii i dyskusji na poruszane tematy.
Działa zawsze wytaczają Ci , którym brak zdrowych argumentów .

Coś mi się ubzdurało, że istnieje opcja ignorowania w ustawieniach forum przeznaczona dla takich pieniaczy jak ty :(
Szkoda...
Bez pozdrowień i bez odbioru.

Sunao

Sunao
19-04-2007, 08:04
"Todaks" Zakład Produkcyjno-Usługowo-Handlowy Dariusz Siniarski Krzysztof Rutkowski Tomasz Potępa
Włocławek, ul. Okrzei 54, tel. 054 2313277

Ciekawe czy wspólnicy popierają reklamowanie firmy poprzez pieniactwo na bądź co bądź poczytnym forum ogólnopolskim?

Pozdrawiam,

Sunao

todaks
19-04-2007, 16:59
Czy jest sens montować okna z okuciami klasy WK2 i zwykłymi szybami (oczywiście jest alarm i klamki z kluczykami)?
Jeżeli klamki mają kluczyk to jest , jeżeli przycisk - nie .

Czy przy wybijaniu takiej szyby zadziałają czujki wibracyjne.

Przy wybijaniu powinny zadziałać , przy wycięciu nie .


Przez taką zbitą szybę to się chyba źle przechodzi i może patrol zdąży dojechać zanim wyniosą telewizor :) .

To zależy jaki czas dojazdu ma grupa , wybicie szyby i oczyszczenie trwa
bardzo krótko ,

3241mirek
19-04-2007, 19:40
3241Mirek Napisał


zmierzyłem rezystancje pomiędzy zaciskami com i nc na samej płytce czujnika ( oczywiscie bez zasilania) i skoro jest to styk normal close to powinien być zwarty w stanie beznapieciowym, a tak nie jest. Jest przerwa. Czyli można uznać że przekaźnik w czujniku jest zepsuty. Czy moje spostrzezenia są trafne. Proszę o poradę.

To jest dowód że Twoja opinia o mnie jest poparta wiedzą w tej branży , a moja odpowiedz na Twoje problemy wymaga zignorowania

Todaks napisał

Bez zasilania styk w czujce będzie otwarty. Musisz zmierzyć na załączonym zasilaniu przy niepobudzonej czujce .
Najrozsadniej będzie jak dokonasz pomiaru rezystancji pętli od strony centrali .
Zamontuj w czujce rezystory , podłącz tak jak wcześniej przewody, i zamknij czujnik . Wypnij przewody ( zasilanie pozostaw )z centrali i podłącz omomierz .
W stanie aktywnym czujnika powinieneś mieć rezystancję 2,2K
W stanie nieaktywnym rezystancja 1,1 k .
W ten sposób sprawdzisz dzialanie czujnika i przejście przewodów w instalacji.

SUNAO napisał

Todaks skończ już te zaczepki. Śmiecisz postami nie na temat. Jak potem czytać ten wątek? Chyba sobie założe ignora na twój nick - będize mniej wiejskiej filozofii w wątku.

Pozdrawiam,

Sunao

Jeśli przeszkadza Ci moja „wiejska filozofia „ wróć do Mrowiska , i zastanów się jak to jest :
Jeden zamontował 200 systemów z czujnkiem Impaq+ ustawionym na najwyższą czułość i nie zdarzają mu się fałszywki ( mówię o Twoim IDOLU ) a u Ciebie się zdarzają . Jeśli wyjdzie Ci że
tak może być , to przerwij budowę domu a fundusze skieruj na budowę pomnika dla cudotwórcy

Witalis napisał


Mnie po lekturze właśnie tych wątków wiele wątpliwości się rozwiało i odważyłem się...
Później, mając już integrę 128 na stole, z instrukcją w ręku stwierdziłem, że montowanie, podłączanie i konfigurowanie jest w dużej części intuicyjne i bezproblemowe. Mam na myśli podstawową rolę integry. Najbardziej żmudne i pracochłonne będzie kładzenie kabli i montowanie w oknach wpuszczanych kontaktronów. Lutowania "pajęczyny" nie przewiduję za dużo
Od tego jak przemyslanie ułożysz instalację zależy późniejsze rozbudowywanie systemu co można robić etapami w miarę wolnego czasu i przypływu "zbędnej gotówki"

To są tylko rady i przemyślenia teoretyka, który jeszcze żadnego systemu alarmowego w praktyce nie zainstalował

Nie mniej jednak gorąco namawiam do spróbowania bo w ostateczności zawsze możesz, na każdym etapie, zatrudnić fachowca

Pzdr!

Nawet gdybyś pisał bzdury na temat central telefonicznych je nie odważyłbym się na słowa krytyki bo się na nich nie znam .
Ty krytykujesz mnie choc na pewno do końca nie wiesz o czym piszę bo choćbyś był geniuszem nie jesteś w stanie w tak krótkim czasie poznać tematykę tej branzy .
Zarzucasz mi pustą polemikę i brak argumentów . A może podasz przykłady ?


Jank ; Witalis ; Syunao i 3241Mirek
Czyżbyście założyli kółko wzajemnej adoracji ? Jeśli Tak to zwróćcie uwagę że forum to nie miejsce kultu jednostki a miejsce wyrażania opinii i dyskusji na poruszane tematy.
Działa zawsze wytaczają Ci , którym brak zdrowych argumentów .


NIe uważam się za specjaliste w tej branży i nigdy tak nie twierdziłem :x Wkurzają minie twoje przpychanki ze Zbychem :evil:
Cytat:"Todaks" Zakład Produkcyjno-Usługowo-Handlowy Dariusz Siniarski Krzysztof Rutkowski Tomasz Potępa
Włocławek, ul. Okrzei 54, tel. 054 2313277

Ciekawe czy wspólnicy popierają reklamowanie firmy poprzez pieniactwo na bądź co bądź poczytnym forum ogólnopolskim?

Pozdrawiam,

Sunao
Czy to ten słynny dedektyw Rutkowski?

Contelek
19-04-2007, 21:34
A kiedyś było tak pięknie. Taki był rzeczowy wątek... :(

Pozdrawiam,

Sunao

Uważam że wątek jest nadal rzeczowy i że złośliwości Zbycha i Todaksa nie są aż tak uciążliwe często są zaczątkiem nowych wniosków , odmienność zdania i różna alternatywne rozwiązania mogą tylko oświecić Tych zielonych forumowiczów . to tyle :D

denes
20-04-2007, 08:39
Prawda jest taka, ze powinniscie skonczyc "wycieczki osobiste" a zaczac walke na gruncie merytorycznym. Scierajcie sie pogladami na temat, a czytelnik powinien sam wyciagnac wnioski na podstawie przeprowadzonej debaty.

Gasol
20-04-2007, 15:35
Miały być szyby P4, ale ten ch..erny współczynnik U.


Nie wiedzialem tego, ze szyby P4 zmieniaja (pewnie na gorszy) wspolczynnik U. Skad ta informacja, jesli moge zapytac?

filipek
20-04-2007, 22:05
[quote="Gasol"]
Nie wiedzialem tego, ze szyby P4 zmieniaja (pewnie na gorszy) wspolczynnik U. Skad ta informacja, jesli moge zapytac?[/quote

W tym przypadku ramka będzie miała 12 zamiast 16mm.

filipek

Witalis
21-04-2007, 00:28
Pozwolę sobie odpowiedzieć w typowym dla Ciebie stylu, wnioski wyciągnij sam


Nawet gdybyś pisał bzdury na temat central telefonicznych je nie odważyłbym się na słowa krytyki bo się na nich nie znam .
Krytyka dotyczyła sposobu prowadzenia polemiki i zaśmiecania wątku (co ja niewątpliwie, teraz też czynię) przepychankami typu "moje musi być na wierzchu".


Ty krytykujesz mnie choc na pewno do końca nie wiesz o czym piszę bo choćbyś był geniuszem nie jesteś w stanie w tak krótkim czasie poznać tematykę tej branzy .
Zapewniam Cię, że posiadam zdolność rozumienia słowa pisanego i żaden z Twoich postów nie był przeze mnie niezrozumiany (od strony technicznej, oczywiście)


Zarzucasz mi pustą polemikę i brak argumentów . A może podasz przykłady ?
Jeśli znajdziesz w sobie odrobinę obiektywizmu i wyzwolisz się na trochę z przeświadczenia, że zaczepki słowne świadczą o profesjonaliźmie, to w swoich postach na pewno znajdziesz wiele przykładów


Jank ; Witalis ; Syunao i 3241Mirek
Czyżbyście założyli kółko wzajemnej adoracji ? Jeśli Tak to zwróćcie uwagę że forum to nie miejsce kultu jednostki a miejsce wyrażania opinii i dyskusji na poruszane tematy.
Działa zawsze wytaczają Ci , którym brak zdrowych argumentów .
I na koniec, proszę zrozum, że nie chodziło tu o kult jednostki... bo zapewne nikt z nas nie kwestionuje Twojego profesjonalizmu, ale chodzi o sposób jego przedstawiania.
A to, że nie uruchomiłem jeszcze żadnego systemu (alarmowego) nie pozbawia mnie zdolności do oceny (subiektywnej, tak, tak Todaks - S U B I E K T Y W N E J ) i posiadania własnego zdania.

P.S 1 KLOPson całowicie się z Tobą zgadzam, mnie też razi nie merytoryczna polemika Zbycha i to, że niepotrzebnie daje się wciągać w dyskusje typu "o wyższości Świąt.... ".
Ale widocznie gdzie drwa rąbią tam wióry lecą... i niepotrzebne posty muszą być (takie jak mój :) )

P.S 2 Przy okazji sedecznie dziękuję wszystkim z tego wątku i pokrewnych, bo na prawdę dużo się z nich nauczyłem :D :D :D

Sail
23-04-2007, 09:24
Nie wiedzialem tego, ze szyby P4 zmieniaja (pewnie na gorszy) wspolczynnik U. Skad ta informacja, jesli moge zapytac?

W tym przypadku ramka będzie miała 12 zamiast 16mm.

filipek
Nie wiem jaka jest ramka, ale mi zaproponowano szybę P4 o wsp. U=1,5 za dopłatą 180 zł/m2 lub U=1,0 za 260 zł/m2 :roll: Ta o wsp. 1,0 to chyba tak jak standardowo, czy nie?

mapatut
23-04-2007, 13:41
Z góry przepraszam za laickie pytanie, ale z drugiej strony to forum nie tylko dla expertów.

Czy informacja w danych technicznych centrali alarmowej o ilości wejść jest równoznaczna z ilością czujników jakie można do tej centrali podłączyć ?
Dla przykładu czy taka tania Satelowska CA4M, która w opisie ma 3 linie dozorowe i jedną sabotażową może "przyjąć" tylko 3 czujniki np. ruchu lub 3 kontaktrony, czy na jednym wejściu może być kilka czujek ruchu lub kilka kontaktronów?

KLOPson
23-04-2007, 16:21
Owszem, fizycznie możliwe jest podłączenie do jednego wejścia kilku czujników.

todaks
23-04-2007, 20:40
Czy informacja w danych technicznych centrali alarmowej o ilości wejść jest równoznaczna z ilością czujników jakie można do tej centrali podłączyć ?

Generalnie tak .
Nie powinno się montować pod jedno wejście centrali więcej niż jednego czujnika . Powodów takiego postepowania jest wiele ale najważniejsze ( patrząc od strony praktycznej eksploatacji ) to :
- w przypadku uszkodzenia czujnika znacznie prostsza procedura lokalizacji
- bardziej elastyczne sposoby konfigurowania sprzętu .

Jednak w przypadku prymitywnej centrali jaką jest bez watpienia CA4M
jeżeli "zawiesisz" więcej to tak jak napisał KLOPson w sumie nic sie nie stanie . Musisz jednak pamiętać że :
- usterka w systemie będzie znacznie trudniejsza do lokalizacji
- w przypadku zainstalowania czujników pobierających prąd z centrali znacznie zmniejszysz czas działania centrali po zaniku zasilania sieciowego
- wyłączenie jednej linii spowoduje wyłączenie kilku czujników

mapatut
24-04-2007, 07:00
Czy informacja w danych technicznych centrali alarmowej o ilości wejść jest równoznaczna z ilością czujników jakie można do tej centrali podłączyć ?

Generalnie tak .
Nie powinno się montować pod jedno wejście centrali więcej niż jednego czujnika . Powodów takiego postepowania jest wiele ale najważniejsze ( patrząc od strony praktycznej eksploatacji ) to :
- w przypadku uszkodzenia czujnika znacznie prostsza procedura lokalizacji
- bardziej elastyczne sposoby konfigurowania sprzętu .

Jednak w przypadku prymitywnej centrali jaką jest bez watpienia CA4M
jeżeli "zawiesisz" więcej to tak jak napisał KLOPson w sumie nic sie nie stanie . Musisz jednak pamiętać że :
- usterka w systemie będzie znacznie trudniejsza do lokalizacji
- w przypadku zainstalowania czujników pobierających prąd z centrali znacznie zmniejszysz czas działania centrali po zaniku zasilania sieciowego
- wyłączenie jednej linii spowoduje wyłączenie kilku czujników

Dzięki. Czyli każdy kontaktron i każda czujka ruchu to osobne wejście w centrali?

marcin_u
24-04-2007, 07:06
Dzięki. Czyli każdy kontaktron i każda czujka ruchu to osobne wejście w centrali?

najlepiej jak tak bedzie,ale jak dasz kilka czujnikow na lini tez bedzie działac.

KLOPson
24-04-2007, 14:56
Dzięki. Czyli każdy kontaktron i każda czujka ruchu to osobne wejście w centrali?
Nie, absolutnie. Decydując się na CA4M decydujesz się na prymitywne rozwiązania. Oczywistym jest, że nie powinieneś podłączać 10 czujników pod jedno wejście (bo wówczas powinieneś już nieco inną centralę zastosować, choć i to podlega dyskusji w pewnych przypadkach), ale 2 czy 3 kontaktrony nie są złym rozwiązaniem. Co do lokalizacji awarii w systemie, nie sądzę, aby lokalizacja przyczyny awarii w systemie była 'znacznie' trudniejsza przy podłączeniu dwóch czujek pod jedno wejście.

zuczek
24-04-2007, 18:27
Przyszła pora i na mnie żeby zainteresować się tematem alarmówki :wink: Ostatnio rozmawialiśmy z potencjalnym wykonawcą i mam kilka pytań i wątpliwości. Wiem, ze pewnie już to było, ale po przejrzeniu kilkunastu stron mam kompletny mętlik w głowie i sama nie wiem na jakie rozwiązanie się zdecydować :roll: Generlanie myśleliśmy o prostym alarmie uruchamianym jedynie wówczas gdy nie ma nikogo w domu - wtedy pewnie wystarczyłyby czujki ruchu (opcja korzystna cenowo), ale: całą sprawę komplikuje nasz mały czworonożny przyjaciel 8) Usłyszeliśmy ostatnio, że w przypadku, gdy pies zostaje sam w domu, czujki ruchu odpadają (odpada też zamykanie psiaka w jednym pomieszczeniu). W każdym razie zaproponowano nam taką opcję: czujki ruchu w pomieszczeniach na poddaszu i wszystkich pozostałych pomieszczeniach "zamkniętych" (łazienka, pom. gospo. itp - tam gdzie pies nie ma wstępu), natomiast w części tzw otwartej zastosować kontraktony + czujki zbicia szyby. I do tego parter i poddasze uruchamiane niezależnie. Rozwiązanie wydaje się być całkiem fajne i sensowne, ale... cena :o 4600 zł netto. Nie planowaliśmy tyle wydać na alarm i zastanawiamy się nad tańszym rozwiązaniem, ale nie wiem czy w ogóle jest taka mozliwość przy psiaku :roll: Wiem, że są specjalne czujki ruchu "na zwierzęta", ale facet od alarmówki twierdzi, że to się nie sprawdza, natomiast elektryk, że ma u siebie i bez problemu działa przy kocie :o O co chodzi z tymi czujkami na zwierzęta??? Jak to właściwie działa? Czy można to zrobić tak, aby się sprawdzało i nie wzbudzało fałszywych alarmów? :roll: :roll:

pozdrawiam

mapatut
24-04-2007, 20:47
Dzięki. Czyli każdy kontaktron i każda czujka ruchu to osobne wejście w centrali?
Nie, absolutnie. Decydując się na CA4M decydujesz się na prymitywne rozwiązania. Oczywistym jest, że nie powinieneś podłączać 10 czujników pod jedno wejście (bo wówczas powinieneś już nieco inną centralę zastosować, choć i to podlega dyskusji w pewnych przypadkach), ale 2 czy 3 kontaktrony nie są złym rozwiązaniem. Co do lokalizacji awarii w systemie, nie sądzę, aby lokalizacja przyczyny awarii w systemie była 'znacznie' trudniejsza przy podłączeniu dwóch czujek pod jedno wejście.

CA4M dałem tylko dla przykladu. Myślę o ciut lepszej centralce - CA5 lub CA6. Domek mam maly, pomieszczen niewiele, więc o integrze nie myślę. Chciałbym swoją instalację oprzeć na kontaktronach w oknach i czujkach ruchu (4 szt.) na parterze i kontaktronach w oknach balkonowych na poddaszu.
Myślę o włączeniu kilku kontaktronow w jedno wejscie no i moze góra dwóch czujek ruchu w jedno wejscie.
Chciałbym aby centralę można było podzielic na dwa odrebne obwody, tzn. kiedy wyjeżdżamy to włączam wszystko, a kiedy spimy na poddaszu to czuwa tylko obwód z kontaktronami na dole i czujka ruchu w garażu.
Nie mam wygórowanych chyba wymagań, myślę, ze do tego CA5 lub maksymalnie CA6 wystarczy.

Zastanawiam się jednak nad czujkami do salonu z kominkiem. Czy czujki Satel aqua plus będą dobre ? Czy dopalający się kominek nie będzie ich fałszywie wzbudzał ?

marcin_u
24-04-2007, 23:19
Zastanawiam się jednak nad czujkami do salonu z kominkiem. Czy czujki Satel aqua plus będą dobre ? Czy dopalający się kominek nie będzie ich fałszywie wzbudzał ?

jak czujnik nie bedzie patrzał prosto w kominek to na 99% nie wzbudzi sie..ale to wszystko zalezy od tego jak bardzo napalisz

anpi
25-04-2007, 03:25
Zastanawiam się jednak nad czujkami do salonu z kominkiem. Czy czujki Satel aqua plus będą dobre ? Czy dopalający się kominek nie będzie ich fałszywie wzbudzał ?

To może coś z mojego doświadczenia - w salonie z kominkiem mam czujkę dualną Satela umieszczoną nad kominkiem. Nigdy nie zdarzyło mi się, żeby alarm się wzbudził podczas palenia w kominku.

mapatut
25-04-2007, 06:59
Zastanawiam się jednak nad czujkami do salonu z kominkiem. Czy czujki Satel aqua plus będą dobre ? Czy dopalający się kominek nie będzie ich fałszywie wzbudzał ?

To może coś z mojego doświadczenia - w salonie z kominkiem mam czujkę dualną Satela umieszczoną nad kominkiem. Nigdy nie zdarzyło mi się, żeby alarm się wzbudził podczas palenia w kominku.

Ja mam takie usytuowanie okien, drzwi tarasowych i kominka w salonie, że czujka wisiałaby tak jakby na tej samej ścianie co kominek czyli miałaby kominek z boku w odległości jakiś 5 metrów. Chyba będzie ok.

p.s. co to znaczy dualna ? czy satel aqua plus to jest dualna czy nie ?

mlk
26-04-2007, 10:14
Witajcie

Poproszę o poradę:
miałem ostatnio (nieudaną) próbę włamania

zastanawiam się teraz na zamontowaniem dwóch atrap kamer monitoringowych
z waszego doświadczenia: czy zadziała to odstraszająco, czy wprost przeciwnie będzie sygnałem dla intruzów że coś wartościowego jest w domu, bo jest tak dobrze chroniony??

Jacolek
26-04-2007, 21:32
Witam

mam pytanie , ilu żyłowe powinny być kable do czujek alarmowych, sygnalizatorów zewnętrznych , oraz manipulatora LCD i zwykłego , oraz które z przewodów powinny być ekranowane o ile stosuje się coś takiego , mam zamiar montować CA-10, Będę bardzo wdzięczny za wszelkie wskazówki
Pozdrawiam Jacek

_ZBYCH_
26-04-2007, 21:36
Zastanawiam się jednak nad czujkami do salonu z kominkiem. Czy czujki Satel aqua plus będą dobre ? Czy dopalający się kominek nie będzie ich fałszywie wzbudzał ?

To może coś z mojego doświadczenia - w salonie z kominkiem mam czujkę dualną Satela umieszczoną nad kominkiem. Nigdy nie zdarzyło mi się, żeby alarm się wzbudził podczas palenia w kominku.

Ja mam takie usytuowanie okien, drzwi tarasowych i kominka w salonie, że czujka wisiałaby tak jakby na tej samej ścianie co kominek czyli miałaby kominek z boku w odległości jakiś 5 metrów. Chyba będzie ok.

p.s. co to znaczy dualna ? czy satel aqua plus to jest dualna czy nie ?
Czujka dualna wykorzystuje dwa różne rodzaje detekcji, np. podczerwień i mikrofale. W uproszczeniu, czujka podczerwieni reaguje na ciepło, a czujka mikrofalowa na ruch. Połączenie takich czujek w jedną sprawia, że czujka dualna staje się odporna na samo ciepło (np. emitowane przez kominek czy silnik samochodu w garażu) czy ruch mas powietrza. Czujki te są kilkukrotnie droższe od zwykłych czujek podczerwieni, ale powinny być stosowane np. w garażach, na strychach i wszędzie tam, gdzie czujki pracują w trudnych warunkach (ciepło, przeciągi, itp.)

Czujka Aqua nie jest czujką dualną. To zwykła pasywna czujka podczerwieni.
Dualne z firmy Satel, to seria Cobalt i Silver

_ZBYCH_
26-04-2007, 21:44
Witajcie

Poproszę o poradę:
miałem ostatnio (nieudaną) próbę włamania

zastanawiam się teraz na zamontowaniem dwóch atrap kamer monitoringowych
z waszego doświadczenia: czy zadziała to odstraszająco, czy wprost przeciwnie będzie sygnałem dla intruzów że coś wartościowego jest w domu, bo jest tak dobrze chroniony??
Witam

Kamery (i dobre atrapy) działają odstraszająco na pewną grupę intruzów, ale jeśli trafisz na "ambitnych" złodziei, to oni pokażą, że są górą :(
Jestem zdania, że warto montować kamery, czy atrapy (ale nie takie marketowe...)
Jest to już na tyle powszechny towar, że nie świadczy o dużej zamożności.

To raczej dom (powierzchnia, architektura, wykończenie) i luksusowe samochody są informacją dla złodzieja, że ofiara jest zamożna, a nie kamery wokół domu.

Miej na uwadze, że dwie kamery nie obejmują zasięgiem całego domu i złodzieje mogą iść tam, gdzie kamera nie patrzy.

_ZBYCH_
26-04-2007, 21:52
Witam

mam pytanie , ilu żyłowe powinny być kable do czujek alarmowych, sygnalizatorów zewnętrznych , oraz manipulatora LCD i zwykłego , oraz które z przewodów powinny być ekranowane o ile stosuje się coś takiego , mam zamiar montować CA-10, Będę bardzo wdzięczny za wszelkie wskazówki
Pozdrawiam Jacek
Witam

Generalnie do czujek i manipulatorów wystarczą przewody czterożyłowe, ale należy stosować przewody z zapasem żył, czyli sześciożyłowe. Do sygnalizatora zewnętrznego wykorzystywane jest sześć żył, czyli należy położyć przewód ośmiożyłowy.
W domu nie stosuje się przewodów ekranowanych.

tomek_
26-04-2007, 23:47
Szanowni Eksperci

W którym miejscu bramy garażowej 5 m instaluje się (wspominany tu) kontaktron MET 44? I co z tym związane - w które miejsce - najoptymalniej - podciągnąć powinienem przewód?

Może ciągnąc przewód 6-o żyłowy mógłbym go (w przyszłości) wykorzystać również do podłączenia czujki inercyjnej?

Dziękuję i Pozdrawiam
tomek

mapatut
27-04-2007, 10:46
Zastanawiam się jednak nad czujkami do salonu z kominkiem. Czy czujki Satel aqua plus będą dobre ? Czy dopalający się kominek nie będzie ich fałszywie wzbudzał ?

To może coś z mojego doświadczenia - w salonie z kominkiem mam czujkę dualną Satela umieszczoną nad kominkiem. Nigdy nie zdarzyło mi się, żeby alarm się wzbudził podczas palenia w kominku.

Ja mam takie usytuowanie okien, drzwi tarasowych i kominka w salonie, że czujka wisiałaby tak jakby na tej samej ścianie co kominek czyli miałaby kominek z boku w odległości jakiś 5 metrów. Chyba będzie ok.

p.s. co to znaczy dualna ? czy satel aqua plus to jest dualna czy nie ?
Czujka dualna wykorzystuje dwa różne rodzaje detekcji, np. podczerwień i mikrofale. W uproszczeniu, czujka podczerwieni reaguje na ciepło, a czujka mikrofalowa na ruch. Połączenie takich czujek w jedną sprawia, że czujka dualna staje się odporna na samo ciepło (np. emitowane przez kominek czy silnik samochodu w garażu) czy ruch mas powietrza. Czujki te są kilkukrotnie droższe od zwykłych czujek podczerwieni, ale powinny być stosowane np. w garażach, na strychach i wszędzie tam, gdzie czujki pracują w trudnych warunkach (ciepło, przeciągi, itp.)

Czujka Aqua nie jest czujką dualną. To zwykła pasywna czujka podczerwieni.
Dualne z firmy Satel, to seria Cobalt i Silver

Kurcze, im dalej pytam to chyba tym bardziej banalne dla Ciebie/Was zadaję pytania, ale liczę na wyrozumiałość i pomoc.

Aby czujka reagowała tylko na jakiś ruch w polu jej widzenia to ma być mikrofalowa czy podczerwieni ? Z poprzedniej Twojej wypowiedzi wynika, ze mikrofalowa, ale tak sobie patrzę po allegro i tam nie ma czujek mikrofalowych. Zdarzają się natomiast takie opisy w aukcjach " czujnik podczerwieni ruchu" i sam już nie wiem o co tu chodzi ?

Poniższe czujki to są podczerwieni czy mikrofalowe, bo sprzedawcy piszą w opisie o czujniku ruchu a w danych technicznych jest o podczerwieni ?

- paradox pro
- paradox dg55
- longhorn lh-926a
- DSC LC-100

I jeszcze przy okazji pociągnę temat podłączania kilku czujek pod jedno wejście. Czy podłączając kilka kontaktronów pod jedno wejście lub np. dwa kontaktrony i jedną czujkę ruchu pod jedno wejście (np. do centrali CA6) alarm będzie wzbudzał się prawidłowo tzn. alarmował przy zadziałaniu któregokolwiek kontaktronu bądź czujnki ruchu ?
Zdaję sobie sprawę, ze nie będę wtedy wiedział co wzbudziło alarm ale chodzi mi tylko o to czy mimo to alarm będzie uruchamiany?

No i jeszcze jedna sprawa - kontaktrony. W ktorym miejscu okna (rama-skrzydło) przymocowywać kontaktrony (niewpuszczane) aby w odpowiednim momencie otwierania okna wzbudzaly się, no i żeby można było jakoś estetycznie doprowadzić kabelek do niego ? Jaka ma być szczelina pomiędzy elementami kontaktronu ?

Sorry za zamęczanie takimi pytaniami :D

todaks
27-04-2007, 21:39
Aby czujka reagowała tylko na jakiś ruch w polu jej widzenia to ma być mikrofalowa czy podczerwieni ? Z poprzedniej Twojej wypowiedzi wynika, ze mikrofalowa, ale tak sobie patrzę po allegro i tam nie ma czujek mikrofalowych. Zdarzają się natomiast takie opisy w aukcjach " czujnik podczerwieni ruchu" i sam już nie wiem o co tu chodzi ?

zarówno czujnik podczerwieni PIR jak i mikrofala działają na ruch .
Jak wczaśniej napisał Zbych czujnik dualny to umieszczone i zsynchronizowane ze sobą dwa czujniki np:
czujnik PIR i czujnik mikrofalowy
czujnik PIR i czujnik akustyczny zbicia szyby itd.


Poniższe czujki to są podczerwieni czy mikrofalowe, bo sprzedawcy piszą w opisie o czujniku ruchu a w danych technicznych jest o podczerwieni ?

- paradox pro
- paradox dg55
- longhorn lh-926a
- DSC LC-100

Czujnik Paradox PRO :
Analogowy czujnik podczerwieni - prosty czujnik o zasięgu 10,5m kąt patrzenia około 90 st. Czujnik Analogowy

Czujnik Pradox DG-55
Czujnik Podczerwieni wyposażony w obróbką cyfrową ( znacznie mniej podatny na zkłócenia niż poprzednik

Czujnik longhorn lh-926a
Czujnik podczerwieni nie znam go ale sądząc po cenie podejrzewam że to chińszczyzna

Czujnik DSC LC-100
Czujnik podczerwieni z obróbką cyfrową "niby odporna " na obecność małych zwierząt

I jeszcze przy okazji pociągnę temat podłączania kilku czujek pod jedno wejście. Czy podłączając kilka kontaktronów pod jedno wejście lub np. dwa kontaktrony i jedną czujkę ruchu pod jedno wejście (np. do centrali CA6) alarm będzie wzbudzał się prawidłowo tzn. alarmował przy zadziałaniu któregokolwiek kontaktronu bądź czujnki ruchu ?
Oczywiście tak

Zdaję sobie sprawę, ze nie będę wtedy wiedział co wzbudziło alarm ale chodzi mi tylko o to czy mimo to alarm będzie uruchamiany?
Jeśli zdqajesz sobie z tego sprawę i nie będzie Ci to przeszkadzać to OK.


No i jeszcze jedna sprawa - kontaktrony. W ktorym miejscu okna (rama-skrzydło) przymocowywać kontaktrony (niewpuszczane) aby w odpowiednim momencie otwierania okna wzbudzaly się, no i żeby można było jakoś estetycznie doprowadzić kabelek do niego ? Jaka ma być szczelina pomiędzy elementami kontaktronu ?

Co do szczeliny to zależy to od parametrów zastosowanego czujnika . Będzie o tym w ulotce . Jeśli chodzi o miejsce montażu to dół ( żebyś mógł uchylać :D 8) ) ramy na wysokości pionowej poprzeczki z klamką .

todaks
27-04-2007, 21:57
W którym miejscu bramy garażowej 5 m instaluje się (wspominany tu) kontaktron MET 44? I co z tym związane - w które miejsce - najoptymalniej - podciągnąć powinienem przewód?

Tego typu kontaktrony najlepiej montować na posadzce garażowej

http://todaks.com.pl/zdjecia/forum/68_445.jpg


Może ciągnąc przewód 6-o żyłowy mógłbym go (w przyszłości) wykorzystać również do podłączenia czujki inercyjnej?

Pewnie że warto położyć przewód 6 żyłowy .
Co do czujek inercyjnych to nie na każdej bramie da się je zastosować .


Co do kontaktronu MET44 to zastanów się czy nie lepiej zastosować kontaktron MC-OH jest tańszy (kosztuje około 45 zł ), i w niczym nie ustępuje MET44

marcin_u
28-04-2007, 12:07
elo

Mam taki problem, jeden z moich sąsiadów okazał sie notorycznym złodziejem wielokrotnie notowanym na policji. Chłop robi sobie zawsze w nocy wycieczki i kradnie z mojej budowy wszystko co ma jakąkolwiek wartość, a policja twierdzi że nie ma na niego dowodów. W związku z tym mam dwa pomysły, założyć system kamer monitorujących teren budowy albo alarm z grupą interwencyjną. Co byście mi doradzili.

Plac budowy jest ogrodzony siatką metalową, powierzchnia 1000m2. Jaki typ czujek sprawdzi się na otwartej przestrzeni najlepiej ?? Jak zbudować system który będzie odporny na wiatr i zmienne nasłonecznienie. Taki który nie będzie miał 10 fałszywych alarmów na dobę, mimo że ma działać na otwartej przestrzeni. A może alarm uruchamiać tylko w nocy, w dzień na mojej budowie jeszcze nic nie zginęło ??

zastosuj bariery bo czujniki ruchu sa znacznie mniej odporne na fałszywe alarmy.alarm najlepiej niech bedzie cichy zeby go nie spłoszył jak cos bedz\ie kradł..bedzie szansa złapac sasiada.
Kamery moga ci nic nie dac jak sasiad cwany to sie zamaskuje.
A moze warto pomyslec o ogrodzeniu działki i jakis grozny piesek??

todaks
29-04-2007, 20:16
elo

Mam taki problem, jeden z moich sąsiadów okazał sie notorycznym złodziejem wielokrotnie notowanym na policji. Chłop robi sobie zawsze w nocy wycieczki i kradnie z mojej budowy wszystko co ma jakąkolwiek wartość, a policja twierdzi że nie ma na niego dowodów. W związku z tym mam dwa pomysły, założyć system kamer monitorujących teren budowy albo alarm z grupą interwencyjną. Co byście mi doradzili.

Plac budowy jest ogrodzony siatką metalową, powierzchnia 1000m2. Jaki typ czujek sprawdzi się na otwartej przestrzeni najlepiej ?? Jak zbudować system który będzie odporny na wiatr i zmienne nasłonecznienie. Taki który nie będzie miał 10 fałszywych alarmów na dobę, mimo że ma działać na otwartej przestrzeni. A może alarm uruchamiać tylko w nocy, w dzień na mojej budowie jeszcze nic nie zginęło ??

Ukryte dwie kamerki z promiennikiem poczerwieni i rejestratorek
z funkcją znaku wodnego ( tylko nagranie ze znakiem wodnym moze być dowodem i to w przypadku gdy sędzia wyrazi na to zgodę ) .
koszt :
dwie kamerki około 640 zł
rejestrator około 850 zł
dysk 250 GB około 320 zł
zasilacz dla kamer około 65,00 zł