PDA

Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze



Strony : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

_ZBYCH_
17-10-2004, 10:44
...czujka daje fałszywy alarm zawsze 14.20 do 15.40
Jeśli zawsze alarm występuje o tej porze, to ja obstawiam wpływ nadajnika do monitoringu. On wysyła test sprawności i być może właśnie o tej porze. Być może jest tak, jak opisałem, czyli antena nadajnika jest za blisko przewodów instalacji alarmowej (lub np. przedmiotu metalowego, który przenosi zakłócenia).


Rozumiem ze to trzeba robić w jakims programie sterującym centralą albo na kodzie instalatora - bo jak mam master code to i tak tego pewnie nie zrobie.
Tak, potrzebny jest kod instalatora.


Ja mam dodatkowo pominięte niektóre stany, tak aby centrum monitoringu nie wiedziało czy mam uzbrojone czy nie, dostają tylko sygnał włamania...
I tak powinno być. Moim zdaniem agencja ochrony do niczego nie potrzebuje informacji, czy system jest uzbrojony, czy nie.

_ZBYCH_
17-10-2004, 12:42
Po obejrzeniu zdjęcia, które mi przesłałeś dochodzę do wniosku, że u Ciebie prawdopodobnie zastosowano czujki mini, ale nie kurtynowe, tylko szerokokątne (standardowe) i zamontowano je bokiem. Jeśli faktycznie tak jest, to połowa wiązek patrzy bezpośrednio na szyby "widząc" wszystko, co się w nich dzieje (odbicia, temperatura). Należy zamaskować połowę czujki, tak aby działała tylko część wiązek patrząca równolegle do okna.

sawka
17-10-2004, 13:49
chyba jednak kurtyny, tak przynajmniej mówili. sa bardzo małe, czujka na cały pokój jest dużo większa.
maja być w poniedziałek, zobaczymy co wymyślą!
sawka

_ZBYCH_
17-10-2004, 15:34
chyba jednak kurtyny, tak przynajmniej mówili. sa bardzo małe, czujka na cały pokój jest dużo większa.
maja być w poniedziałek, zobaczymy co wymyślą!
sawka
Wielkość czujki nie ma tu znaczenia. Istotny jest rodzaj zastosowanej soczewki. Ta czujka (wersja MINI) jest produkowana w dwóch wersjach, RK 301 - czujka objętościowa i RK 308 Kurtyna pionowa. Stosunkowo łatwo jest poznać po soczewce, jaki rodzaj czujki został zamontowany. Czujka objętościowa (przestrzenna) ma soczewkę w kratkę, a kurtyna w paski (w dużym uproszczeniu :wink: ).
W zdecydowanej większości czujek kurtyna pionowa ma soczewkę umieszczoną pionowo i czujkę zakłada się normalnie (czyli pionowo). U Ciebie jest ona zamontowana poziomo, co wzbudziło moje wątpliwości, ale przyznam, że nie pamiętam jak jest w tej czujce. Pierwsze zdjęcie, które mi przesłałeś ma małą rozdzielczość, ale albo mi się wydaje, albo na soczewce jest podział poziomy i pionowy. Jeśli faktycznie tak jest, to masz czujkę objętościową (przestrzenną) zamiast kurtynowej :(.

sawka
17-10-2004, 21:03
Nie wiem, jak otworze czujke zeby zobaczyc od srodka to mi przyjadą pod dom bo da sygnał włamania (a nie sabotażu - tak mam ustawione) wiec pozostają oględziny zewnetrzne.
ale na stronach:
http://www.hurtownia.ochrona.pl/opis.asp?idtowaru=71
http://www.hurtownia.ochrona.pl/opis.asp?idtowaru=72
są te same zdjęcia do tego co opisałes. albo niechlujstwo webmastera, albo różnią się tylko płytką i czujnikiem a obudowa jest ta sama.

W każdym razie czy jeśli centrala i nadajnik są 2 kondygnacje niżej niż czujka która daje fałszywy alarm w budynku murowanym to jest jakaś szansa żeby sygnał centrali zakłócał jej działanie...?

A mogłem cholera wszędzie dać pojemnościowe w rogu pokoju...ale wygrała koncepcja kurtyn bo mogę po uzbrojonym domu chodzić bez problemu!

sawka

_ZBYCH_
17-10-2004, 21:48
Nie wiem, jak otworze czujke zeby zobaczyc od srodka to mi przyjadą pod dom bo da sygnał włamania (a nie sabotażu - tak mam ustawione) wiec pozostają oględziny zewnetrzne.
To wystarczy. Jak masz soczewkę z podziałem poziomym i pionowym, to jest to czujka objętościowa.


ale na stronach:
http://www.hurtownia.ochrona.pl/opis.asp?idtowaru=71
http://www.hurtownia.ochrona.pl/opis.asp?idtowaru=72
są te same zdjęcia do tego co opisałes. albo niechlujstwo webmastera, albo różnią się tylko płytką i czujnikiem a obudowa jest ta sama.
Nie, czujki różnią się tylko soczewką. Obudowa, płytka i pyro element są te same. Czujka na zdjęciach posiada soczewkę objętościową.


W każdym razie czy jeśli centrala i nadajnik są 2 kondygnacje niżej niż czujka która daje fałszywy alarm w budynku murowanym to jest jakaś szansa żeby sygnał centrali zakłócał jej działanie...?
Nadajnik nie wpływa bezpośrednio na czujkę, ale na okablowanie (indukują się w nim zakłócenia).

Waldon
19-10-2004, 07:53
_Zbych_
Ostatnio pewien handlowiec polecal mi produkty blugarskiej firmy Teletek.
http://www.teletek-electronics.com/sitedesign/standard/images/logo.gif
Stwierdzil ze wyroby tej firmy to ta sama pólka co Satel i DSC. Mozesz cos napisac czy spotkales sie z ich wyrobami i czy sa godne uwagi?
tu ich strona (http://www.teletek-electronics.com/)

sawka
19-10-2004, 18:45
do _ZBYCH'a_
Słuchaj byli u mnie magicy od alarmów.
Ponieważ sygnal zgłoszenia centrali do centrum monitorignu różni się ponad 1,5 godziny od czasów mojego alarmu raczej wykluczyli te zakłócenia. Choć mam z dużą dokładniościa - w zeszłym tygodniu 14.25, dzisiaj 14.18 !!!
W menu coś poprzestawiał z tym rozbrojeniem, powiedział ze to nie menu dialera tylko oni uzywają wujścia programowalnego. Ale efekt ten sam, zmienili zeby nie trzymał sygnału alarmu (styki rozwarte) do rozbrojenia i wpisania kodu tyko do powrotu czujki.
W czwartek mają zmienić kurytnę rokonetu na jakiegoś crowna - podobno porównywalne

znasz te czujki?
pozdrowienia warszawskie
sawka

_ZBYCH_
19-10-2004, 21:42
_Zbych_
Ostatnio pewien handlowiec polecal mi produkty blugarskiej firmy Teletek.
http://www.teletek-electronics.com/sitedesign/standard/images/logo.gif
Stwierdzil ze wyroby tej firmy to ta sama pólka co Satel i DSC. Mozesz cos napisac czy spotkales sie z ich wyrobami i czy sa godne uwagi?
tu ich strona (http://www.teletek-electronics.com/)
Nie znam tej firmy, więc na temat jakości czy funkcjonalności się nie wypowiadam. W żadnej prasie branżowej nie było wzmianki o tej firmie, więc to pewnie jakiś indywidualny import. Ja bym był ostrożny, bo jak jedna firma będzie sprowadzać i montować ten sprzęt, to ma monopol. Później będziesz skazany na serwis jednej firmy i będziesz uwiązany.

_ZBYCH_
19-10-2004, 21:49
do _ZBYCH'a_
Słuchaj byli u mnie magicy od alarmów.
Ponieważ sygnal zgłoszenia centrali do centrum monitorignu różni się ponad 1,5 godziny od czasów mojego alarmu raczej wykluczyli te zakłócenia. Choć mam z dużą dokładniościa - w zeszłym tygodniu 14.25, dzisiaj 14.18 !!!
W czwartek mają zmienić kurytnę rokonetu na jakiegoś crowna - podobno porównywalne
W swojej praktyce spotkałem już różne przypadki. Równie dobrze przy kiepskiej jakości czujce alarm może wzbudzać nadajnik zamontowany... u sąsiada.
Zastanawiające jest to, że alarmy powtarzają się o podobnej porze :roll: . To właśnie sugeruje, że alarmy wywołuje jakieś zakłócenie (prawdopodobnie radiowe). Wymiana czujki na inny model może oczywiście pomóc.
Jeśli to ma być CROW, to polecam czujkę MR-CRT. Szczegóły znajdziesz TU (http://www.vidicon.com.pl/glowna.php?co=produkty&produkty=model&wiecej=ok&id2=11&namep=&katp=&colorek=11&dzial=systemy_a)


W menu coś poprzestawiał z tym rozbrojeniem, powiedział ze to nie menu dialera tylko oni uzywają wujścia programowalnego. Ale efekt ten sam, zmienili zeby nie trzymał sygnału alarmu (styki rozwarte) do rozbrojenia i wpisania kodu tyko do powrotu czujki.
Jakiś niedouczony ten magik.
Owszem, ten parametr zmienia się w menu dialera (mimo, że nie dotyczy tylko dialera, ale również wyjść programowalnych).
Oto dowód - fragmenty instrukcji programowania:
Programowanie typu wyjść:
http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Rokonet1.jpg

Programowanie dialera:
http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Rokonet2.jpg

Ponieważ magik o tym nie wie, więc pewnie zmienił sposób zaprogramowania wyjścia z „STAŁE NC” na „CZASOWE NC”. Skutek jest taki, że po wywołaniu alarmu monitoring otrzymuje informację o wystąpieniu alarmu i po zaprogramowanym czasie działania tego wyjścia – powrót po alarmie – niezależnie od faktycznego czasu trwania alarmu.

Pozdrowienia (również warszawskie :D )

ZBYCH

sawka
20-10-2004, 13:36
Jest dokładnie tak jak mówisz!
Powiedział że zmienia stałe NC na czsowe NC (cokolwiek to oznacza...)
A czy te jedo sposób jest jakiś dużo gorszy? Upierać się przy Twoim ustawieniu centrali....(chyba że podpatrzę kod instalatora hi hi)

A teraz ciekawostak kolejna - dla porządku mieszkam w bliźniaku i mam wspólną centralę i nadajnik. Właśnie dziś był kolejny alarm ale w części sąsiada...musze sprawdzić jaka tam czujka... I tak na zmianę raz on raz ja. Tylko te czasy są dziwne bo on miał zawsze koło 15.40, ja koło 14.20 i dziś - 13.00 - to już w ogole nie wiadomo co....

nie chcę cie zadręczać, ale i tak nie mam z kim tego konsultować, mam nadzieje ze ciągle jeszcze nie jesteś znudzony i działa Twoja pasja...:-))
sawka

_ZBYCH_
20-10-2004, 22:54
Jest dokładnie tak jak mówisz!
Powiedział że zmienia stałe NC na czsowe NC (cokolwiek to oznacza...)
A czy te jedo sposób jest jakiś dużo gorszy? Upierać się przy Twoim ustawieniu centrali....(chyba że podpatrzę kod instalatora hi hi)
To Twój system i masz prawo żądać o instalatora takiego zaprogramowania systemu, jak Tobie pasuje :-? .
Poproś, aby instalator przeczytał, co jest napisane tłustym drukiem w instrukcji instalacyjnej na stronie 37 (pełna wersja instrukcji instalatora) i żeby przestawił w menu to, o czym wcześniej pisałem. Nie próbuj samodzielnie zmieniać oprogramowania centrali, bo możesz stracić gwarancję :(.


A teraz ciekawostak kolejna - dla porządku mieszkam w bliźniaku i mam wspólną centralę i nadajnik. Właśnie dziś był kolejny alarm ale w części sąsiada...musze sprawdzić jaka tam czujka... I tak na zmianę raz on raz ja. Tylko te czasy są dziwne bo on miał zawsze koło 15.40, ja koło 14.20 i dziś - 13.00 - to już w ogole nie wiadomo co....
W dalszym ciągu obstawiam wpływ nadajnika na okablowanie. Test nadajnika nie jest wysyłany zawsze o tej samej porze. Jaki masz rodzaj nadajnika (radiowy, gsm)? Czy aby okablowanie systemu nie jest prowadzone blisko anteny nadajnika? Nie wiem gdzie masz to wszystko zamontowane, ale jeśli są możliwości techniczne, to poproś instalatora o czasowe przeniesienie nadajnika w inne miejsce (na okres próby) i zobaczysz, jakie będą efekty.


nie chcę cie zadręczać, ale i tak nie mam z kim tego konsultować, mam nadzieje ze ciągle jeszcze nie jesteś znudzony i działa Twoja pasja...:-))
Oczywiście :D
Wal śmiało!

sawka
21-10-2004, 07:21
Właśnie sprawdziłem stan zdarzeń u sasiada. Wczoraj bbył nie jeden ale cztery alarmy: 12.52; 13.11; 13.18; 14.54
Zatem czy możliwe żeby sygnał nadajnika był wysyłany 4 razy......??
Alarm był terz na czujce pojemnościowej ustawionej w rogu pokoju (a nie na kurtynie okiennej).
Więc to bardzo dziwne wszystko. A co najwazniejsze nic nie było w domu zmieniane, instalowane itp. Kable i układ centrali i nadajnika pozostaje niezmienny od początku instalacji. A tu od jakiś 3 miesięcy takie kino!

sawka

_ZBYCH_
21-10-2004, 21:37
Właśnie sprawdziłem stan zdarzeń u sasiada. Wczoraj bbył nie jeden ale cztery alarmy: 12.52; 13.11; 13.18; 14.54
Zatem czy możliwe żeby sygnał nadajnika był wysyłany 4 razy......??
Alarm był terz na czujce pojemnościowej ustawionej w rogu pokoju (a nie na kurtynie okiennej).
Więc to bardzo dziwne wszystko. A co najwazniejsze nic nie było w domu zmieniane, instalowane itp. Kable i układ centrali i nadajnika pozostaje niezmienny od początku instalacji. A tu od jakiś 3 miesięcy takie kino!

sawka
Owszem nadajnik wysyła sygnał testowy kilka razy, ale w odstępie kilku - kilkunastu sekund.
Jeśli alarmy regularnie wywołuje jedna czujka, to proponuję połączyć obwód tej linii w samej czujce (tak, że pobudzanie tej czujki nie wywołuje alarmu). Umożliwi to stwierdzenie, czy alarmy pochodzą od samej czujki, czy od okablowania (zakłóceń działających na okablowanie).

sawka
21-10-2004, 22:21
1. Pominięcie czujki nie wchodzi w grę - bo mam wtedy kompletnie w ciągu dnia niezabezpieczony dom - pokój bez kurtyny.
2. Byli dziś i zrobili:
a) u mnie zmienili kurtynę na Izraelską Visonic Ltd CLIP 4N
Dodatkowo przestawiłem aparat (terminal) Sferii (bo nie mam TPSA na szczęście) dalej bo może też on jakoś się loguje do sieci i zakłóca działanie czujki - a stał dość blisko
b) u sąsiada zmienili czujkę z dualnej rokonet RK 410 PRO na BOSHA TriSystem BlueLine czy coś takiego....też dualna ale dwa razy droższa

Generalnie wymyślili ze to może jednak inne czujki rozwiążą sprawę. Serwis rokonetu upiera sie ze nadajnik moze być montowany nawet w jednej obudowie z centralą a i tak nie będzie jej zakłócał. A ja mam centralę oddzielnie od nadajnika więc tylko lepiej.

Jeśli nie pomoże to rozkładają ręce.
Aha - u sąsiada przy tej czujce dualnej jest pies. Ale czujka ustawiona jest na 45 kilo (a pies na 20) i jakoś długi czas nie wzbudzał alarmów. Przecież pies nie majstruje przy czujce, a jak biega po pokoju to czujka nie reaguje.

p.s.
co myślisz o satelu - powiedzieli ze to jednak shit - niby prosta i dziecko skonfiguruje ale potem centrala zyje wlasnym zyciem i nigdy nie wiadomo co jej strzeli albo co sie z nią stanie. poza tym u mnie są na jednej cetrali dwa systemy razem prawie 30 linii i na takim satelu nie mogliby tego zrobić u mnie. a rokonet spokojnie ustawili
prawda li to, czy bełkot....?? :-))

sawka

opornik
21-10-2004, 22:46
a nie ma w pobliżu nadajnika GSM? ;)

_ZBYCH_
21-10-2004, 23:37
1. Pominięcie czujki nie wchodzi w grę - bo mam wtedy kompletnie w ciągu dnia niezabezpieczony dom - pokój bez kurtyny.
Czasem trzeba się poświęcić. Bez tego może się nie udać rozwiązać problemu :(.


2. Byli dziś i zrobili:
a) u mnie zmienili kurtynę na Izraelską Visonic Ltd CLIP 4N
To ta zabytkowa czujeczka jest jeszcze produkowana :o :lol:


Dodatkowo przestawiłem aparat (terminal) Sferii (bo nie mam TPSA na szczęście) dalej bo może też on jakoś się loguje do sieci i zakłóca działanie czujki - a stał dość blisko
Dopiero teraz przestawiłeś :o :-?. Przecież to też radio.


Generalnie wymyślili ze to może jednak inne czujki rozwiążą sprawę. Serwis rokonetu upiera sie ze nadajnik moze być montowany nawet w jednej obudowie z centralą a i tak nie będzie jej zakłócał. A ja mam centralę oddzielnie od nadajnika więc tylko lepiej.
Nadajnik może nie zakłócać samej centrali, ale może indukować zakłócenia w okablowaniu.


Jeśli nie pomoże to rozkładają ręce.
Aha - u sąsiada przy tej czujce dualnej jest pies. Ale czujka ustawiona jest na 45 kilo (a pies na 20) i jakoś długi czas nie wzbudzał alarmów. Przecież pies nie majstruje przy czujce, a jak biega po pokoju to czujka nie reaguje.
A jak skacze do góry za owadami?


co myślisz o satelu - powiedzieli ze to jednak shit - niby prosta i dziecko skonfiguruje ale potem centrala zyje wlasnym zyciem i nigdy nie wiadomo co jej strzeli albo co sie z nią stanie. poza tym u mnie są na jednej cetrali dwa systemy razem prawie 30 linii i na takim satelu nie mogliby tego zrobić u mnie. a rokonet spokojnie ustawili
prawda li to, czy bełkot....?? :-))
Co za oszołomy :evil:. SATEL CA 64 to najlepsza centrala w swojej klasie!
Właśnie ona oferuje takie możliwości, jakich nie ma żadna inna centrala. Taki Orbit Pro się nie umywa. Chyba chłopcy mają bardzo wąską specjalizację - systemy Rokonet (i to nie do końca opanowane, skoro nie wiedzą, jak prawidłowo zaprogramować wyjścia programowalne) :-?.

sawka
22-10-2004, 07:24
a nie ma w pobliżu nadajnika GSM? ;)
Hm - jakby był nadajnik GSM to wpływał by na wiele czujek a nie jedną...
Poza tym długo było OK, stąło się to nagle a nie widziałem aby stawiali jakiś przekażnik.

sawka

rispetto
22-10-2004, 08:16
a nie ma w pobliżu nadajnika GSM? ;)
Hm - jakby był nadajnik GSM to wpływał by na wiele czujek a nie jedną...
Poza tym długo było OK, stąło się to nagle a nie widziałem aby stawiali jakiś przekażnik.

sawka
Ludzie ! Gdyby czujka była na wprost anteny i w odległości do 50 m od niej, to możnaby mówić o jakimś wpływie anteny GSM. Większe zakłócenia będzie wprowadzała antena ustawiona w domu na telewizorze, niż pobliski (?) BTS jakiegoś operatora. Poza tym anteny na BTSach są dziebko wyżej, niż kalenica Twojego domu :wink:

Waldon
28-10-2004, 13:39
Czy zle zalozona czujka "patrzaca" na okno moze "widziec" za oknem?
I co kryje sie pod pojciem "konserwacja systemu alarmowego" jakie czynnosci?

_ZBYCH_
29-10-2004, 21:18
Czy zle zalozona czujka "patrzaca" na okno moze "widziec" za oknem?
A co to znaczy "źle założona czujka"? :roll:
Czujka pasywnej podczerwieni (najczęsciej stosowana) nie widzi nic za szybą, ale skierowana bezpośrednio na szybę może wywoływać fałszywe alarmy (m.in. odbicia od szyby je powodują).


I co kryje sie pod pojciem "konserwacja systemu alarmowego" jakie czynnosci?

np.
a) sprawdzenie instalacji, rozmieszczenia i zamocowania całego wyposażenia urządzeń na podstawie dokumentacji technicznej;
b) sprawdzenie poprawności działania wszystkich czujek i elementów systemu, łącznie z urządzeniami uruchamianymi ręcznie;
c) sprawdzenie czy zasilacze główne i rezerwowe pracują i są sprawne;
d) sprawdzenie centrali i jej obsługi zgodnie z zaleceniami producenta;
e) sprawdzenie poprawności działania każdego urządzenia transmisji alarmu przy współpracy z Centrum Monitorowania Alarmów
f) sprawdzenie poprawności działania każdego akustycznego i optycznego sygnalizatora alarmowego;
g) sprawdzenie czy system alarmowy jest całkowicie w stanie gotowości do pracy

Waldon
02-11-2004, 08:26
jakie uprawnienia powinna miec osoba konserwujaca system, jak je sprawdzic, czy zostaje jakis dokument po konserwacji, czy czestotliwosc konserwacji reguluj jakies przepisy, jakie konsekwencje nam groza jezeli cos jest nie tak z konserwacja systemu ????????????????/

_ZBYCH_
02-11-2004, 19:37
jakie uprawnienia powinna miec osoba konserwujaca system, jak je sprawdzic, czy zostaje jakis dokument po konserwacji, czy czestotliwosc konserwacji reguluj jakies przepisy, jakie konsekwencje nam groza jezeli cos jest nie tak z konserwacja systemu ????????????????/
Musi mieć licencję pracownika zabezpieczeń technicznych. Możesz zażądać okazania licencji (to taka mała legitymacja). Każdy system podlegający konserwacji powinien mieć książkę konserwacji (dumnie się nazywa, ale to tylko broszurka :wink: :lol: ). Umożliwia to prześledzenie przebiegu wszystkich konserwacji i napraw oraz potwierdza sprawność systemu. Dawniej obowiązywały Polskie Normy, ale zostały uchylone :-?. Aktualnie nie ma przepisów regulujących takie sprawy. Generalnie częstotliwość dokonywania konserwacji jest zależna od rodzaju obiektu oraz kategorii zagrożenia. System zamontowany w domu może być konserwowany raz w roku lub raz na pół roku (w zależności od wieku systemu). System zamontowany w obiekcie publicznym (biura, sklepy, itp. ) nawet raz w miesiącu.
Przy braku konserwacji systemu alarmowego w przypadku włamania ubezpieczyciel może odmówić wypłaty odszkodowania :( .

sawka
05-11-2004, 21:08
Cześć
Odzywam sie ponownie
na razie z moim alarmem spokój, czujka dualna u sąsiada chyba jednak była wzbudzana przez psa (po zaklejeniu cześci przestała zgłaszać alarmu) a u mnie nowa kurtyna też jest ok. moze to sprawa tego ze juz listopad i mniejsze slonce ;-)
w kazdym razie amm nadzieje ze na jakis czas bedzie spokój.
dziekuje wszystkim za pomoc i uwagi

sawka

Bio
05-11-2004, 21:27
Pajączek wielkości ziarenka maku ( przez lupę dopiero rozpoznałem co to za zwierzę) z dokładnością iście zegarmistrzowską włączał mi alarm przez kilka dni z rzędu co godzinę. Zawsze w godzinach wieczornych i w nocy. Nie mogąc doczekać się serwisu, sam rozebrałem czujkę i znalazłem drania :) Dzięki Ci Zbychu serdeczne.

sawka
06-11-2004, 17:10
Zbychu mam problem i prośbę.
Mój brat kupił mieszkanie z bardzo dziwnym systemem dość starym i bez powiadomienia tylko kogut i syrena w mieszkaniu. czujki pojemnościowe na oknach. Nazywa sie to SEMICO MBH 201.
Czy masz moze jakies informacje czy materiały, instrukcje obsługi albo jak to ugryźć. Wiem ze bvez instalatora sie nie obejdzie ale moze coś na ten temat masz to bym chętnie poczytał...
aha - zdjęcie centralki wiszącej przy drzwiach mogę podesłać mailem na priv.

pozdr.
m.

_ZBYCH_
08-11-2004, 22:46
Pajączek wielkości ziarenka maku ( przez lupę dopiero rozpoznałem co to za zwierzę) z dokładnością iście zegarmistrzowską włączał mi alarm przez kilka dni z rzędu co godzinę. Zawsze w godzinach wieczornych i w nocy. Nie mogąc doczekać się serwisu, sam rozebrałem czujkę i znalazłem drania :) Dzięki Ci Zbychu serdeczne.
:D

_ZBYCH_
08-11-2004, 23:00
Zbychu mam problem i prośbę.
Mój brat kupił mieszkanie z bardzo dziwnym systemem dość starym i bez powiadomienia tylko kogut i syrena w mieszkaniu. czujki pojemnościowe na oknach. Nazywa sie to SEMICO MBH 201.
Czy masz moze jakies informacje czy materiały, instrukcje obsługi albo jak to ugryźć. Wiem ze bvez instalatora sie nie obejdzie ale moze coś na ten temat masz to bym chętnie poczytał...
aha - zdjęcie centralki wiszącej przy drzwiach mogę podesłać mailem na priv.

pozdr.
m.
Przykro mi, ale nie mam żadnej dokumentacji do tak wiekowych systemów. Firma Semico produkowała systemy alarmowe na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych. Większość systemów tej firmy została już dawno wymieniona na nowsze, co zapewne też czeka system u Twojego brata...

passenger
09-11-2004, 18:48
skoro zalożyłem nowy wątek, to zapraszam do odpowiedzi tutaj:
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=36279

które czujki?
i - co z uchylanymi drzwiami?

dziękuję
piotr

damiang
10-11-2004, 12:41
W parterowym domu jedynym słusznym rozwiązaniem jest montaż kontaktronów w dolnej części okna. Umożliwia to spanie przy uchylonym oknie (nie wyobrażam sobie spania przy zamkniętym oknie w taki upał jak teraz).

Czyli zakładając że:
-nie będę chciał spać przy uchylonych oknach (mam mieć wentylację mech.)
-chcę żeby centralka sygnalizowała zostawienie uchylonego okna
-mam mieć okna z ruchomym słupkiem,
to wystarczy jak dam jeden kontaktron w górnej części okna?

Chciałem też zamontować czujki inercyjne IMPAQ PLUS. Rozumiem że przy ruchomym słupku muszę je zamontować gdzieś na ramie na obwodzie okna. Czy ma znaczenie gdzie będą zamocowane te czujki, u góry czy na dole?
Lokalizacja u góry wydaje mi się bezpieczniejsza np. przy myciu okien. Poza tym u góry miałbym kabelki, te doprowadzone do kontaktronów.

Pytam, bo zastanawiam się jak mam mieć doprowadzone przewody.

Kiedy montować kontaktrony (otwory, prowadzenie kabelków itd). w trakcie montażu okien, czy potem?

SS
10-11-2004, 18:58
>to wystarczy jak dam jeden kontaktron w górnej części okna?
jak nie widać jakie masz okno to jak ci doradzić?
Po prostu - ma być sygnalizowane wyłamanie okna lub drzwi - będzie sygnalizowane? jeśłitak to nie ma znaczenia czy dasz jeden, dwa czy trzy kontaktrony

>Chciałem też zamontować czujki inercyjne IMPAQ PLUS. Rozumiem że przy ruchomym słupku muszę je zamontować gdzieś na ramie na obwodzie okna. Czy ma znaczenie gdzie będą zamocowane te czujki, u góry czy na dole?

a co podaje instrukcja? a po co ci inercyjne? masz okna z szybami klasy P6?


>Pytam, bo zastanawiam się jak mam mieć doprowadzone przewody.
a chcesz otrzymać system klasy C czy B?


Kiedy montować kontaktrony (otwory, prowadzenie kabelków itd). w trakcie montażu okien, czy potem?[/quote]
To przecież zależy od samych okien
SJS

_ZBYCH_
10-11-2004, 22:34
W parterowym domu jedynym słusznym rozwiązaniem jest montaż kontaktronów w dolnej części okna. Umożliwia to spanie przy uchylonym oknie (nie wyobrażam sobie spania przy zamkniętym oknie w taki upał jak teraz).

Czyli zakładając że:
-nie będę chciał spać przy uchylonych oknach (mam mieć wentylację mech.)
-chcę żeby centralka sygnalizowała zostawienie uchylonego okna
-mam mieć okna z ruchomym słupkiem,
to wystarczy jak dam jeden kontaktron w górnej części okna?
Generalnie tak.


Chciałem też zamontować czujki inercyjne IMPAQ PLUS. Rozumiem że przy ruchomym słupku muszę je zamontować gdzieś na ramie na obwodzie okna. Czy ma znaczenie gdzie będą zamocowane te czujki, u góry czy na dole?
Lokalizacja u góry wydaje mi się bezpieczniejsza np. przy myciu okien. Poza tym u góry miałbym kabelki, te doprowadzone do kontaktronów.

Pytam, bo zastanawiam się jak mam mieć doprowadzone przewody.
Dokładnie tak. Skoro planujesz czujnik kontaktronowy montować na górze, to tam też zamontuj czujkę inercyjną.


Kiedy montować kontaktrony (otwory, prowadzenie kabelków itd). w trakcie montażu okien, czy potem?
Kabelki oczywiście przygotuj sobie wcześniej. Kontaktrony można zamontować po montażu okna (jakoś nie wyobrażam sobie montażu kontaktronów w trakcie montażu okna :wink:)

_ZBYCH_
10-11-2004, 22:49
...
a po co ci inercyjne? masz okna z szybami klasy P6?
Przecież czujki inercyjne świetnie się spisują nie tylko na oknie z szybą klasy P6.



Pytam, bo zastanawiam się jak mam mieć doprowadzone przewody.
a chcesz otrzymać system klasy C czy B?

A możesz rozwinąć temat, bo nie bardzo rozumiem, co ma wspólnego sposób prowadzenia przewodów do klasy systemu :roll:.

SS
10-11-2004, 23:08
...
a po co ci inercyjne? masz okna z szybami klasy P6?
Przecież czujki inercyjne świetnie się spisują nie tylko na oknie z szybą klasy P6.

Jeśli ma normalne okna, z normalnymi szybami to mikrofonowe przestrzenne zdecydowanie będą lepsze



Pytam, bo zastanawiam się jak mam mieć doprowadzone przewody.
a chcesz otrzymać system klasy C czy B?

A możesz rozwinąć temat, bo nie bardzo rozumiem, co ma wspólnego sposób prowadzenia przewodów do klasy systemu :roll:.


Jeśli chce mieć i antysabotaż /C/ i linie parametryzowaną to do kazego z kontaktronów w oknie komplet przewodów
Jeśli nikt mu w domu nie bedzie mógł wcześniej przygotować systemu do włamania to równie dobrze może traktować kolejne kontaktrony w oknie jako jeden i połączyć je szeregowo
SJS

emes79
11-11-2004, 00:06
Witam

Szukam firmy zajmującej się systemami alarmowymi z Poznania. Kogo możecie polecić? Chodzi mi o firmę niezależną, nie agencję ochrony.

Pozdrawiam

_ZBYCH_
11-11-2004, 17:55
A możesz rozwinąć temat, bo nie bardzo rozumiem, co ma wspólnego sposób prowadzenia przewodów do klasy systemu :roll:.
Jeśli chce mieć i antysabotaż /C/ i linie parametryzowaną to do kazego z kontaktronów w oknie komplet przewodów
Jeśli nikt mu w domu nie bedzie mógł wcześniej przygotować systemu do włamania to równie dobrze może traktować kolejne kontaktrony w oknie jako jeden i połączyć je szeregowo
SJS
Aha, o to Ci chodziło :lol:. Nie zrozumiałem, bo damiang pytał jak ma doprowadzić przewody w sensie czy na górze okna, czy na dole, a nie jakie przewody i ile.
SS proszę Cię, nie pisz tu o szeregowym łączeniu kontaktronów, bo to jest syfiasty rodzaj instalacji, więc nie warto o nim rozmawiać. Przyjmijmy, że obecny standard, to jedna linia = jeden czujnik oraz jedyny słuszny rodzaj linii, to 2EOL (dla nie wtajemniczonych, to podwójny rezystor umożliwiający stałą kontrolę obwodu antysabotażowego dla każdej linii osobno).
My możemy sobie podyskutować, ale laik jak przeczyta, że można cos zrobić prościej i taniej (ale nie koniecznie dobrze), to tak zrobi. Dbajmy więc o wyższy poziom zakładanych systemów :D.

SS
11-11-2004, 21:49
.

SS proszę Cię, nie pisz tu o szeregowym łączeniu kontaktronów, bo to jest syfiasty rodzaj instalacji, więc nie warto o nim rozmawiać. Przyjmijmy, że obecny standard, to jedna linia = jeden czujnik oraz jedyny słuszny rodzaj linii, to 2EOL (dla nie wtajemniczonych, to podwójny rezystor umożliwiający stałą kontrolę obwodu antysabotażowego dla każdej linii osobno).
My możemy sobie podyskutować, ale laik jak przeczyta, że można cos zrobić prościej i taniej (ale nie koniecznie dobrze), to tak zrobi. Dbajmy więc o wyższy poziom zakładanych systemów :D.

Mając do wyboru jeden kontaktron jedna linia czy jedna linia i dwa, trzy kontaktrony w jednym pomieszczeniu /myślę o domach a nie bankach/ to w wielu przypadkach zaproponuję jednak kontaktrony na jednej linii. Przeczytaj zalecenia VdS arkusz 3211 - tam wymagania dotyczą miejsca wykrywania i nie znalazłem wzmianki o jednym kontaktronie na jednej linii. Nie pamietam ale chyba dla niektórych czujników - moze własnie kontaktronów była określona maksymalna liczba 10 ale musiałbym sprawdzić. Jeśli da dobre kontaktrony i dobrze je umieści je prawidłowo i nie na metalu to niby dlaczego ma to przeszkadzać?
Ciekawe są w VDS zastrzeżenia gdzie nie można montować PIRów. Wymienię kilka pozycji zgadnij które:
- ogrzewanie podłogowe,
- pomieszczenie z faxem,
- pomieszczenie z kominkiem,
- garaż,
- wiatrołap,
- Wc
W arkuszu 14 PN SA wymagania są zapisane dla czujek w systemie a obecna intepretacja / uważam, że błędna/ to że te wymagania dotyczą na poziomie pojedynczej czujki. Tymczasem wymagania normy moga byc spełnione przy zapewnieniu wzajemnej ochrony czujek siebie nawzajem.
Przestępca ma w nosie normy - i dlatego system na pierwszym miejscu powinien spełniac wymagania ochrony. Można więc tworzyć skuteczną ochronę stosując czujki klasy np B jeśli po zamontowaniu będą się wzajemnie chroniły a nie ma możliwości wcześniejszego przygotowania włamania od wewnątrz.
SJS
Przypominam, że PN SA nie stanowi prawa.
Niemcy uważają, że dwa PIRy po katem 90 % to wystarczająca ochrona.
SJSjavascript:emoticon(':wink:')

_ZBYCH_
12-11-2004, 00:40
Mając do wyboru jeden kontaktron jedna linia czy jedna linia i dwa, trzy kontaktrony w jednym pomieszczeniu /myślę o domach a nie bankach/ to w wielu przypadkach zaproponuję jednak kontaktrony na jednej linii. Przeczytaj zalecenia VdS arkusz 3211 - tam wymagania dotyczą miejsca wykrywania i nie znalazłem wzmianki o jednym kontaktronie na jednej linii. Nie pamietam ale chyba dla niektórych czujników - moze własnie kontaktronów była określona maksymalna liczba 10 ale musiałbym sprawdzić. Jeśli da dobre kontaktrony i dobrze je umieści je prawidłowo i nie na metalu to niby dlaczego ma to przeszkadzać?
Nie zgadzam się. Teoria teorią, a praktyka mówi co innego. Kiedyś dałem się namówić na zamontowanie "oszczędnej" wersji systemu opartej na czujnikach kontaktronowych i w tym systemie czujniki kontaktronowe były pogrupowane wg pomieszczeń. W salonie były trzy osobne okna i we wszystkich kontaktrony połączone szeregowo do jednej linii. Wszystko działało, tylko że przy kolejnym przeglądzie konserwacyjnym okazało się, że system nie reaguje na otwieranie dwóch okien. Po żmudnych poszukiwaniach przyczyny wyszło, że przewód biegnący od pierwszego okna do drugiego jest zwarty. Nagle właściciele doznali olśnienia i przypomnieli sobie o pięknym kasetonie niedawno wykonanym w salonie. Oczywiście przy okazji wykonywania tego kasetonu panowie przewiercili przewód od instalacji alarmowej w taki sposób, że wszystkie żyły były zwarte, a tym samym system nic nie wykrywał. Gdyby czujniki były podłączone do osobnych linii w konfiguracji 2 EOL, to centrala wykryłaby sabotaż przy przewierceniu przewodu. Dobrze, że system jest okresowo sprawdzany, bo jeśli nie byłoby okresowych przeglądów, to jeszcze długo system by był niesprawny i nikt by nic o tym nie wiedział :-?.
Od czasu tego zdarzenia postanowiłem nie montować takich "oszczędnych" wersji systemów alarmowych.
Nie chcę już dalej dyskutować na ten temat, bo nikt mnie już nie przekona, żeby kontaktrony w dwóch oddalonych od siebie oknach łączyć szeregowo...
Sam napisałeś, że "przecież podstawowym zadaniem systemu jest ochrona a nie zgodność z czymś tam", więc przychylam się do tego stwierdzenia. Normy normami, a życie życiem...

thalex
12-11-2004, 07:44
Niemcy uważają, że dwa PIRy po katem 90 % to wystarczająca ochrona

do SS
bardzo wolno mi chodzi dzisiaj internet ale ci nie popuszczę :evil:

Czy niemcy to nadal naród wybrany :o

czy przypadkiem nie wziąłeś się z okresu II wojny światowej bo mi twój nick tak sugeruje.
wymieniasz jakieś normy, napisz od razu o konstytucji, co ona gwarantuje


Marnie wypadasz na forum po tych jedenastu postach


nie pisz bzdur! jak cię proszę!

rispetto
12-11-2004, 08:07
Popieram Zbycha i jego koncepcję. Po jego postach postanowiłem sam zaprojektować i wykonać instalację alarmową i schemat "jedna czujka-jedna linia" jest w mojej opinii jedynym słusznym rozwiązaniem i miałem tego niedawno dowód. Po miesiącu użytkowania systemu okazało się, że jedna czujka ciągle wzbudza mi alarm. W takiej konfiguracji bez problemu znalazłem która mi tak bruździ i co jest tego przyczyną. W takiej "szeregowej" konfiguracji szukałbym tego o wiele dłużej.
Dodam, że zjawił się kiedyś u mnie "instalator", który proponował wręcz skupienie wszystkich czujek w danym pomieszczeniu na jednej linii :o . Cena za takie rozwiązanie była rzeczywiście wyjątkowo niska, ale czy o to chodzi ???

SS
12-11-2004, 11:42
Nie zgadzam się. Teoria teorią, a praktyka mówi co innego. Kiedyś dałem się namówić na zamontowanie "oszczędnej" wersji systemu opartej na czujnikach kontaktronowych i w tym systemie czujniki kontaktronowe były pogrupowane wg pomieszczeń. W salonie były trzy osobne okna i we wszystkich kontaktrony połączone szeregowo do jednej linii. Wszystko działało, tylko że przy kolejnym przeglądzie konserwacyjnym okazało się, że system nie reaguje na otwieranie dwóch okien. Po żmudnych poszukiwaniach przyczyny wyszło, że przewód biegnący od pierwszego okna do drugiego jest zwarty. Nagle właściciele doznali olśnienia i przypomnieli sobie o pięknym kasetonie niedawno wykonanym w salonie. Oczywiście przy okazji wykonywania tego kasetonu panowie przewiercili przewód od instalacji alarmowej w taki sposób, że wszystkie żyły były zwarte, a tym samym system nic nie wykrywał. Gdyby czujniki były podłączone do osobnych linii w konfiguracji 2 EOL, to centrala wykryłaby sabotaż przy przewierceniu przewodu. Dobrze, że system jest okresowo sprawdzany, bo jeśli nie byłoby okresowych przeglądów, to jeszcze długo system by był niesprawny i nikt by nic o tym nie wiedział :-?.

a gdzie zasada, że po każdej zmianie wystroju, remoncie, awarii - cały system sprawdza sie od nowa?



Od czasu tego zdarzenia postanowiłem nie montować takich "oszczędnych" wersji systemów alarmowych.
Nie chcę już dalej dyskutować na ten temat, bo nikt mnie już nie przekona, żeby kontaktrony w dwóch oddalonych od siebie oknach łączyć szeregowo...
Sam napisałeś, że "przecież podstawowym zadaniem systemu jest ochrona a nie zgodność z czymś tam", więc przychylam się do tego stwierdzenia. Normy normami, a życie życiem...
TAk - zapomiasz, że pytałem czy chce otrzymac system w klasie SA3 czy Sa2 czyli elementy C lub B. Antysabotaż to dopiero w klasie C czyli SA3. Opisujesz jeden przypadek - dobrze
To powiedz - montujesz kontaktrony polaryzowane czy zwykłe.
Bo zwykłe nie spełniają nawet warunku ochrony przed pokonaniem ich za pomoca ogólnie dostępnych narzędzi - czyli masz linie dozorowe dla klasy SA3 a elementy /kontaktrony/ dla klasy - no własnie dla jakiej klasy?
SJS

SS
12-11-2004, 11:48
Niemcy uważają, że dwa PIRy po katem 90 % to wystarczająca ochrona
Czy niemcy to nadal naród wybrany :o

czy przypadkiem nie wziąłeś się z okresu II wojny światowej bo mi twój nick tak sugeruje.
wymieniasz jakieś normy, napisz od razu o konstytucji, co ona gwarantuje

Marnie wypadasz na forum po tych jedenastu postach

nie pisz bzdur! jak cię proszę!

Widze że występujesz na różnych forach pod różnymi nickami - ten sam zasób słów - dość ubogi i skojarzenia dość prymitywne
Rozmumiem, że nie warto brć przykładów z Niemców i dlatego jeździsz Syrenką a nie Mercedesem?
Wolisz nick NKWD. PZPR?Możesz je używać a od mojego wara ci
Niemerytoryczna wypowiedź - tak wogule to znasz się na czymś?
SJS
,

Waldon
12-11-2004, 12:02
SS od razu widac ze to ty dopisujesz komentarze na onecie czy wp ale tu daj se spokuj bo psujesz dobry watek :evil:

SS
12-11-2004, 12:04
Popieram Zbycha i jego koncepcję. Po jego postach postanowiłem sam zaprojektować i wykonać instalację alarmową i schemat "jedna czujka-jedna linia" jest w mojej opinii jedynym słusznym rozwiązaniem i miałem tego niedawno dowód. Po miesiącu użytkowania systemu okazało się, że jedna czujka ciągle wzbudza mi alarm. W takiej konfiguracji bez problemu znalazłem która mi tak bruździ i co jest tego przyczyną. W takiej "szeregowej" konfiguracji szukałbym tego o wiele dłużej.
Dodam, że zjawił się kiedyś u mnie "instalator", który proponował wręcz skupienie wszystkich czujek w danym pomieszczeniu na jednej linii :o . Cena za takie rozwiązanie była rzeczywiście wyjątkowo niska, ale czy o to chodzi ???
Twój wybór , twoja sprawa
Tylko, ze kontaktrony to najprostsze czujki, ich stopień skomplikowania w stosunku do PIRów to tak mniej wiecej jak kiji do kalkulatora więc i inna ich awaryjność. Przestrzenne n ajednej linii? moze być kłopot. Kontaktrony jeśli montaż niewidoczny, dostępu do przewodów nie ma to spokojnie trzy, cztery, z jednego pomieszczenia na jednej linii
SJS

SS
12-11-2004, 12:12
SS od razu widac ze to ty dopisujesz komentarze na onecie czy wp ale tu daj se spokuj bo psujesz dobry watek :evil:

nie twój problem, możesz nie czytać
śmiesznie tylko wyglądacie na salach sadowych i to zarówno instalatorzy jak i inwestorzy gdy coś nie zagra i byle dzieciak jest wstanie wasze systemy pokonać. Tak na marginesie to około 60% systemów w waszych domach można pokonac bez użycia narzędzi!
Jak są montowane zgodnie z Normami tylko niezgodnie ze sztuką to tak jak z samolotem. Samolot wykonany zgodnie z normami będzie wykonany zgodznie z normami ale wcale nie musi latać.
Do 80% czujek PIR w systemach które sprawdzałem było montowanych niezgodnie z zaleceniami producenta.
Chcecie zyc w błogiej niewiedzy? nie ma problemu - nie czytajcie tego co piszę
SJS

Waldon
12-11-2004, 13:12
SS od razu widac ze to ty dopisujesz komentarze na onecie czy wp ale tu daj se spokuj bo psujesz dobry watek :evil:

nie twój problem, możesz nie czytać
śmiesznie tylko wyglądacie na salach sadowych i to zarówno instalatorzy jak i inwestorzy gdy coś nie zagra i byle dzieciak jest wstanie wasze systemy pokonać. Tak na marginesie to około 60% systemów w waszych domach można pokonac bez użycia narzędzi!
Jak są montowane zgodnie z Normami tylko niezgodnie ze sztuką to tak jak z samolotem. Samolot wykonany zgodnie z normami będzie wykonany zgodznie z normami ale wcale nie musi latać.
Do 80% czujek PIR w systemach które sprawdzałem było montowanych niezgodnie z zaleceniami producenta.
Chcecie zyc w błogiej niewiedzy? nie ma problemu - nie czytajcie tego co piszę
SJS
Sory ale nie wiem kto smiesznie wyglda w sadzie i co ma to wspólnego z moj zacytowan wypowiedzia.
Moze wytlumacze nie jeste instlatorem tylko traktuje ten watek jako uzytkownik systemu i chce o nim wiedziec +/- tak chyba mam male szanse aby smiesznie wygladac w sadzie w tym charakterze :lol:

A moja wypowiedz ta która zacytowales to tylko taka reakcja na hamski sposób udzielania przez ciebie odpowiedzi.

SS
12-11-2004, 13:49
Sory ale nie wiem kto smiesznie wyglda w sadzie i co ma to wspólnego z moj zacytowan wypowiedzia.
Moze wytlumacze nie jeste instlatorem tylko traktuje ten watek jako uzytkownik systemu i chce o nim wiedziec +/- tak chyba mam male szanse aby smiesznie wygladac w sadzie w tym charakterze :lol:

A moja wypowiedz ta która zacytowales to tylko taka reakcja na hamski sposób udzielania przez ciebie odpowiedzi.

nieuważnie czytasz /ile to procent Polaków nie rozumie tego co czyta?/
Te problemy - dotyczące instalcji - dotycza w równym stopniu instalatorów jak i ich użytkowników - to uzytkownik systemu jest okradany nie instalator a później użytkownik próbuje w sądzie dochodzić swojego od instalatora bo mu ubezpieczyciel odmówił wypłaty. Na forum obowiązuja pewne zasady - jeśli nie masz zapytań ani uwag merytorycznych to daj sobie spokuj zajmujesz tylko miejsce i czas ludziom
SJS

thalex
12-11-2004, 16:03
Niemcy uważają, że dwa PIRy po katem 90 % to wystarczająca ochrona
Czy niemcy to nadal naród wybrany :o

czy przypadkiem nie wziąłeś się z okresu II wojny światowej bo mi twój nick tak sugeruje.
wymieniasz jakieś normy, napisz od razu o konstytucji, co ona gwarantuje

Marnie wypadasz na forum po tych jedenastu postach

nie pisz bzdur! jak cię proszę!

Widze że występujesz na różnych forach pod różnymi nickami - ten sam zasób słów - dość ubogi i skojarzenia dość prymitywne
Rozmumiem, że nie warto brć przykładów z Niemców i dlatego jeździsz Syrenką a nie Mercedesem?
Wolisz nick NKWD. PZPR?Możesz je używać a od mojego wara ci
Niemerytoryczna wypowiedź - tak wogule to znasz się na czymś?
SJS
,
do SS
występuje na forum;
-elektrody ok 150 postów ale ostatnio tam nie bywam
-jedno związane z ochroną zdrowia ok 5 postów
-i forum muratora
i nicka mam thalex na wszystkich
-nie muszę się specjalnie znać ale na tobie od pierwszego razu się poznałem.

(zasób słów?) - słowa staram się dopasować do odbiorcy.


Na forum obowiązuja pewne zasady - jeśli nie masz zapytań ani uwag merytorycznych to daj sobie spokuj zajmujesz tylko miejsce i czas ludziom
no widzisz, daj se siana!

SS
12-11-2004, 18:08
Na forum obowiązuja pewne zasady - jeśli nie masz zapytań ani uwag merytorycznych to daj sobie spokuj zajmujesz tylko miejsce i czas ludziom
no widzisz, daj se siana![/quote]

Porady psychologa to pietro wyżej.
Daj se siana?
Możesz przetłumaczyć na zrozumiały jezyk?
SJS

_ZBYCH_
12-11-2004, 20:09
Panowie, może już dość już tej pyskówki! :-?




Nie zgadzam się. Teoria teorią, a praktyka mówi co innego...

a gdzie zasada, że po każdej zmianie wystroju, remoncie, awarii - cały system sprawdza sie od nowa?
Pamiętaj, że dyskutujemy o systemach montowanych w domach, a nie w bankach, czy innych obiektach szczególnego zagrożenia. W domu nie ma specjalisty na etacie, który dba o prawidłowe zabezpieczenie obiektu i takie rzeczy, jak sprawdzanie systemu po każdej zmianie wystroju, itd. Ponad to nawet jeśli klient by pamiętał o tej zasadzie, to zapewne by nie wpadł na to, że montaż takiego kasetonu na suficie może mieć wpływ na... czujniki kontaktronowe w oknach. Równie dobrze przewiercenie (przebicie) przewodu może się zdarzyć przy wieszaniu obrazka na ścianie, co trudno uznać za zmianie wystroju.
Z powyższego wynika, że jednak lepiej zastosować zasadę jeden czujnik - jedna linia (2 EOL). Po prostu czyni to system bardziej odporny na... niewiedzę użytkownika.



Od czasu tego zdarzenia postanowiłem nie montować takich "oszczędnych" wersji systemów alarmowych.
Nie chcę już dalej dyskutować na ten temat, bo nikt mnie już nie przekona, żeby kontaktrony w dwóch oddalonych od siebie oknach łączyć szeregowo...
Sam napisałeś, że "przecież podstawowym zadaniem systemu jest ochrona a nie zgodność z czymś tam", więc przychylam się do tego stwierdzenia. Normy normami, a życie życiem...
TAk - zapomiasz, że pytałem czy chce otrzymac system w klasie SA3 czy Sa2 czyli elementy C lub B. Antysabotaż to dopiero w klasie C czyli SA3. Opisujesz jeden przypadek - dobrze
To powiedz - montujesz kontaktrony polaryzowane czy zwykłe.
Bo zwykłe nie spełniają nawet warunku ochrony przed pokonaniem ich za pomoca ogólnie dostępnych narzędzi - czyli masz linie dozorowe dla klasy SA3 a elementy /kontaktrony/ dla klasy - no własnie dla jakiej klasy?
SJS
Znowu teoretyzujesz :-?. Czy uważasz, że inwestor prywatny jest w stanie rozróżnić klasy systemu i wybrać dla siebie odpowiednią? Nawet jeśli przygotuję kilka ofert i w każdej napiszę jakiej klasy system proponuję, to nikt nie zwraca na to uwagi. Dla inwestora prywatnego najważniejsza będzie cena.
Ja stosuję i zwykłe kontaktrony i spolaryzowane. Oczywiście wyboru dokonuje klient. Przecież ja nie mogę niczego narzucić.
Czy Twoim zdaniem zastosowanie zwykłego kontaktronu wyklucza zastosowanie linii 2 EOL (bo klasy się nie zgadzają :roll: ).

Powtórzę - sam napisałeś, że "przecież podstawowym zadaniem systemu jest ochrona a nie zgodność z czymś tam", więc przychylam się do tego stwierdzenia. Normy normami, a życie życiem...

_ZBYCH_
12-11-2004, 20:29
Popieram Zbycha i jego koncepcję...
Twój wybór , twoja sprawa
Tylko, ze kontaktrony to najprostsze czujki, ich stopień skomplikowania w stosunku do PIRów to tak mniej wiecej jak kiji do kalkulatora więc i inna ich awaryjność. Przestrzenne n ajednej linii? moze być kłopot. Kontaktrony jeśli montaż niewidoczny, dostępu do przewodów nie ma to spokojnie trzy, cztery, z jednego pomieszczenia na jednej linii
SJS
No widzisz, Ty znowu swoje... :-? Trzy, cztery kontaktrony z jednego pomieszczenia na jednej linii :evil:

pola04
13-11-2004, 00:30
mam zaprojektowane na poddaszu kontraktrony we wszystkich oknach oraz jedną czujkę "pułapkę" SRX1100 PIR. Czy waszym zdaniem to wystarczy aby system działał skutecznie? Czy trzeba jeszcze coś dodać?

_ZBYCH_
13-11-2004, 01:03
mam zaprojektowane na poddaszu kontraktrony we wszystkich oknach oraz jedną czujkę "pułapkę" SRX1100 PIR. Czy waszym zdaniem to wystarczy aby system działał skutecznie? Czy trzeba jeszcze coś dodać?
Moim skromnym zdaniem brakuje akustycznych czujek zbicia szyb.

SS
13-11-2004, 11:39
mam zaprojektowane na poddaszu kontraktrony we wszystkich oknach oraz jedną czujkę "pułapkę" SRX1100 PIR. Czy waszym zdaniem to wystarczy aby system działał skutecznie? Czy trzeba jeszcze coś dodać?
Moim skromnym zdaniem brakuje akustycznych czujek zbicia szyb.

Nie napisał jakie to poddasze, można tam łatwo do okien się dostać czy nie. Jeśłi trudno o zagrożenie nie jest duże to tłuczeniówki nie muszą być.
SJS

grzegorz wróbel 2000
13-11-2004, 13:40
_ZBYCH_u czy proponowane przez ciebie zabezpieczenie okien kontaktron + czujka zbicia szyby zadziała gdy złodziej delikatnie wytnie szybę i wejdzie przez zamknięte okno?

Karol N.
13-11-2004, 16:16
Od kiedy na jednej lini z kilkoma czujkami nie można zakładać podwójnego opornika :o . Zamontowałem już nie jeden alarm i to nie tylko na domkach. A klawiatury montuje się raczej na wspólnej lini. _ZBYCH_ proponuje dore rozwiązanie raczej do banku a nie domu jednorodzinnego.
Mnie np. nie przekonuje argument, ze trudno jest znalezc uszkodzony kontaktron przy wiekszej ilosci podlaczonych do jednej lini. Kwestia kilku minut w zaleznosci jak kto szybko potrafi biegac. Obwody antysabotazowe w domku jednorodzinnym albo mieszkaniu? Pewnie ze lepiej jak sa. Jedno jest pewne jak damy jedna czujke na jedna linie to bardzo skomplikujemy instalacje ale zyskujemy wieksza elastycznosc w programowaniu.

_ZBYCH_
13-11-2004, 19:34
mam zaprojektowane na poddaszu kontraktrony we wszystkich oknach oraz jedną czujkę "pułapkę" SRX1100 PIR. Czy waszym zdaniem to wystarczy aby system działał skutecznie? Czy trzeba jeszcze coś dodać?
Moim skromnym zdaniem brakuje akustycznych czujek zbicia szyb.

Nie napisał jakie to poddasze, można tam łatwo do okien się dostać czy nie. Jeśłi trudno o zagrożenie nie jest duże to tłuczeniówki nie muszą być.
SJS
Idąc dalej tym tokiem myślenia, to i kontaktrony stają się zbędne :wink:.

Taaa... później się okazuje, że złodziej przechytrzył wszystkich i wybił szybę nie otwierając okna, zgarnął bezcenne łupy i zwiał. Następnie użytkownik systemu pozywa do sądu instalatora, za nie zamontowanie czujek zbicia szyb, a biegły sądowy dowodzi, że instalator źle ocenił stopień zagrożenia i popełnił błąd nie instalując czujek zbicia szyby... :-?

_ZBYCH_
13-11-2004, 19:45
_ZBYCH_u czy proponowane przez ciebie zabezpieczenie okien kontaktron + czujka zbicia szyby zadziała gdy złodziej delikatnie wytnie szybę i wejdzie przez zamknięte okno?
Pytanie retoryczne :D

opornik
13-11-2004, 19:50
witam:)
Tak czytam sobie te wątki i trochę śmiać mi się chce. ZBYCHu i parę innych osób będących w temacie produkują się i piszą odpowiedzi na pytanie "czy takie zabezpieczenie domu jest poprawne" .
Bez wizyty fachowca na obiekcie, inwentaryzacji, oceny stanu zagrożenia, lokalizacji budynku, jego wymiarów, rodzaju okien, ich umiejscowienia i wieeelu jeszcze innych aspektów nie można jednoznacznie odpowiedzieć na postawione pytanie.
Fachowcy się chyba ze mną zgodzą. Można iść na full i zabezpieczyć każdy element w budynku ale za jaką cenę??

_ZBYCH_
13-11-2004, 20:12
Od kiedy na jednej lini z kilkoma czujkami nie można zakładać podwójnego opornika :o . Zamontowałem już nie jeden alarm i to nie tylko na domkach. A klawiatury montuje się raczej na wspólnej lini. _ZBYCH_ proponuje dore rozwiązanie raczej do banku a nie domu jednorodzinnego.
Mnie np. nie przekonuje argument, ze trudno jest znalezc uszkodzony kontaktron przy wiekszej ilosci podlaczonych do jednej lini.
Nie zamierzam już nikogo przekonywać do stosowania rozwiązania, jeden czujnik = jedna linia. Ja tak robię, a to, jak Wy robicie, to już wyłącznie Wasza sprawa...


Kwestia kilku minut w zaleznosci jak kto szybko potrafi biegac.
Nie widzę związku w szybkim bieganiu i odnajdywaniu uszkodzenia.


Obwody antysabotazowe w domku jednorodzinnym albo mieszkaniu? Pewnie ze lepiej jak sa. Jedno jest pewne jak damy jedna czujke na jedna linie to bardzo skomplikujemy instalacje ale zyskujemy wieksza elastycznosc w programowaniu.
A w czym skomplikujemy instalację? Chyba właściwsze będzie słowo rozbudujemy instalację. Niewiele więcej to kosztuje, ale wymaga od instalatora więcej pracy, wiec rozumiem te Wasze opory przed "skomplikowaną" instalacją...

_ZBYCH_
13-11-2004, 20:23
witam:)
Tak czytam sobie te wątki i trochę śmiać mi się chce. ZBYCHu i parę innych osób będących w temacie produkują się i piszą odpowiedzi na pytanie "czy takie zabezpieczenie domu jest poprawne" .
Bez wizyty fachowca na obiekcie, inwentaryzacji, oceny stanu zagrożenia, lokalizacji budynku, jego wymiarów, rodzaju okien, ich umiejscowienia i wieeelu jeszcze innych aspektów nie można jednoznacznie odpowiedzieć na postawione pytanie.
Fachowcy się chyba ze mną zgodzą. Można iść na full i zabezpieczyć każdy element w budynku ale za jaką cenę??
Fachowcu, zgodzę się z Tobą, że do prawidłowego zaprojektowania systemu alarmowego niezbędna jest m.in. wizja lokalna w obiekcie oraz ZTE (jeśli wiesz co to znaczy). Jednak pewne rzeczy są oczywiste i można o nich powiedzieć bez wizyty w zabezpieczanym obiekcie.

Z tego, co napisałeś wynika, że na wszystkie zapytania w tym wątku należy odpowiedzieć "wezwijcie fachowca" :-?

grzegorz wróbel 2000
13-11-2004, 20:29
_ZBYCH_u moje pytanie nie było ironią. Nie jestem specem i nie pozwoliłbym sobie na nią. Myślę, że taka kombinacja nie zadziała w rozważanym przypadku, ale chciałem się upewnić. Twoją odpowiedź interpretuję jako potwierdzenie.
Czyli inteligentny złodziej łatwo takie zabezpieczenie okna pokona i tutaj nic nie zyskujemy. W przypadku amotora-wandala instalacja czujki zbicia szyby daje dodatkowe zabezpieczenie na wypadek, gdyby rozbił szybę i chciał wejść przez zamknięte okno. Ale ile jest takich włamań w rzeczywistości? Na mój gust taki złodziej rozbija szybę, żeby otworzyć okno. Wtedy oczywiście wystarcza kontaktron. Czy możesz podać rzeczywistą statystykę włamań w tym kontekście, czyli ile na prawdę zyskujemy zakładając dodatkowo (drogi) czujnik zbicia szyby.

opornik
13-11-2004, 20:40
witam:)
ZBYCHu, nie dokładnie przeczytałeś to co napisałem :(
Poruszyłem temat - <<pytanie "czy takie zabezpieczenie domu jest poprawne" >> i tylko tyle.
Oczywistym jest, że na wiele innych pytań można odpowiedzieć jednoznacznie nie będąc na obiekcie.
Co znaczy ZTE wiem dokładnie :)
I jeszcze jedno, nie na wszystkie zapytania w tym wątku należy odpowiedzieć "wezwijcie fachowca"

pola04
13-11-2004, 21:25
Faktycznie czujki zbicia szyb są dobrym uzupełnieniem kontraktronów i np. czujki PIR na poddaszu - moje podasze jest znacznie trudniej dostepne niz parter na, którym jest sporo okien.
Natomiast przecież samo zadziałanie alarmu nie gwarantuje, że to wypłoszy złodzieja. Czesto widziałm wyjacy alarm i żadngo porusznienia wokół......tylko narzekanie, że znów wyje.

_ZBYCH_
13-11-2004, 21:33
...
Czyli inteligentny złodziej łatwo takie zabezpieczenie okna pokona i tutaj nic nie zyskujemy. W przypadku amotora-wandala instalacja czujki zbicia szyby daje dodatkowe zabezpieczenie na wypadek, gdyby rozbił szybę i chciał wejść przez zamknięte okno. Ale ile jest takich włamań w rzeczywistości? Na mój gust taki złodziej rozbija szybę, żeby otworzyć okno. Wtedy oczywiście wystarcza kontaktron. Czy możesz podać rzeczywistą statystykę włamań w tym kontekście, czyli ile na prawdę zyskujemy zakładając dodatkowo (drogi) czujnik zbicia szyby.
Inteligentny złodziej nie będzie wycinał otworu w szybach (bo przecież w każdym oknie są szyby zespolone składające się z dwóch lub trzech tafli szkła). To występuje tylko na filmach sensacyjnych :wink: :lol:.
Inteligentny złodziej ominie kontaktron, ale posiadacze kontaktronów - śpijcie spokojnie. To też nie jest takie proste, jak się wydaje. Ja się nie spotkałem jeszcze z takim przypadkiem. W końcu zwykłą czujkę ruchu też można ominąć.
Przeważnie trafiają się mało inteligentni złodzieje i wchodzą "z alarmem" w pięć minut biorą co chcą i uciekają, zanim ktokolwiek, cokolwiek zrobi :(.

Odnośnie czujki zbicia szyby, to zasadne jest jej stosowanie jeszcze z innych powodów. Złodziej może wybijać szybę "na raty" przy okazji sprawdzać czujność sąsiadów. Za pierwszym razem rozbije szybę i zwieje. Jak nikt nie zareaguje, to przyjdzie drugi raz i zajmie się wyciąganiem rozbitych kawałków szkła i wejdzie do domu przez otwór po szybie. Drugi powód, to ochrona przed stratami mogącymi wystąpić po wybiciu szyby i braku czyjejkolwiek reakcji. Jeśli szyba zostanie wybita i np. spadnie ulewny deszcz, to budynek zostanie zalany. Zimą mróz może wyrządzić szkody w domu (np. zamarznięcie i uszkodzenie instalacji grzewczej), itp.

Nie mam statystyk odnośnie rodzaju włamań. Może SS takowe posiada.

_ZBYCH_
13-11-2004, 21:41
witam:)
ZBYCHu, nie dokładnie przeczytałeś to co napisałem :(
Poruszyłem temat - <<pytanie "czy takie zabezpieczenie domu jest poprawne" >> i tylko tyle.
Oczywistym jest, że na wiele innych pytań można odpowiedzieć jednoznacznie nie będąc na obiekcie.
Co znaczy ZTE wiem dokładnie :)
I jeszcze jedno, nie na wszystkie zapytania w tym wątku należy odpowiedzieć "wezwijcie fachowca"
:oops: Przepraszam.

opornik
13-11-2004, 21:55
witam:)
ZBYCHu nie za ma co:) Nie przepraszaj mnie. Nie o to chodzi. Cenię Twoje wypowiedzi jako Fachowca. Tak więc niech tak dalej pozostanie.

andrzem
14-11-2004, 11:05
Ja po zasięgnieciu oceny Zbycha podciągnąłem sobie kable pod kontaktrony i czujniki zbicia szyb. okien jeszcze nie mam ale wszystko gotowe.
Zastanawiam się jeszcze nad czujnikami dazu i dymu.
Taki sysem ochrony jest bardzo wygodny ale próba włamania wiąże się z uszkodzeniem okna lub szyby.

Pytanie czy warto zastosować jeszcze czujniki na zewnatrz budynku tak aby złodziej nie dostał się do sciany? Czy to drogie rozwiazania?
Jak wtedy rozkodowac alarm bez naruszenia czujnia - z tego co sie dowedziałem to jest na to ok. 1 minuta. To mało by znależć klucze otworzyć drzwi, i rozkodowac przez klaiature w środku. Czy takie zewnetrzne systemy sa odporne na zwierzeta czy np liscie spadające z drzewa nie uruchomią fałszywych alarmow? Jakie sa wasze doswiadczenia?

SS
14-11-2004, 17:24
Pytanie czy warto zastosować jeszcze czujniki na zewnatrz budynku tak aby złodziej nie dostał się do sciany?
Jest przynajmniej kilka przypadków kiedy nie tylko warto ale wręcz jest zalecane.
Kiedy?
Samotne siedliska, o dużym zagrożeniu wolno stojace wille ale także przy założeniu że wykrywanie ma być w niektórych miejscach /taras, balkon/ także wszeregowcach i nawet w blokach.
najczęściej oferowane są systemy które wykrywają dopiero w szóstej strefie, już przejscie na kontaktrony i tłuczeniówki to wykrywanie w strefie piatej. Wykrywanie już przy podchodzeniu pod dom, drzwi, taras tostrefa czwarta.
Najprostrze to:
- bariery aktywne podczerwieni /np radiowe/ montowane na tarasach i balkonach - dobrze zamontowane nie powinny stanowić utrapienia, możn aje montować jeśli bryła budynku na to pozwala taże wzdłóż okien po zewnętrznej oczywiście
- bariery pasywne podczerwieni i mogą byc jako obwodowe / oferowane są np takie o zasięgu 20 m radiowe i nawet z zasilaniem solarnym, nie są wrażliwe na koty i fruwające śmieci,


Czy to drogie rozwiazania?
już od około 450 zł są tory, podobnie te apsywne


Jak wtedy rozkodowac alarm bez naruszenia czujnia - z tego co sie dowedziałem to jest na to ok. 1 minuta. To mało by znależć klucze otworzyć drzwi, i rozkodowac przez klaiature w środku.

System możesz uzbrajać także pilotem lub ta ochrona zewnętrzna tylko w wybranych miejscach


Czy takie zewnetrzne systemy sa odporne na zwierzeta czy np liscie spadające z drzewa nie uruchomią fałszywych alarmow?
Liście ? śmieci frywające? kuna? jeż? koty? sowa? nietoperze?
Już przy dwóch torach podczerwieni masz dość sensownie ograniczone fałszywe alarmy a przy 3,4 i solidnym ogrodzeniu to prawie 99% gwarancji .
Pasywna nie jest wrażliwa na śmieci, liście ale te nocne łazegi mogą czasami włączyć alarm
Przy systemach zewnątrznych warto mieć podgląd Tv
SJS

_ZBYCH_
14-11-2004, 17:28
Ja po zasięgnieciu oceny Zbycha podciągnąłem sobie kable pod kontaktrony i czujniki zbicia szyb. okien jeszcze nie mam ale wszystko gotowe.
Zastanawiam się jeszcze nad czujnikami dazu i dymu.
Nie ma nad czym się zastanawiać. Zrób instalację do tych czujek. Będziesz miał pieniądze - kupisz czujki i zamontujesz :D (przecież możesz kupować jedną miesięcznie lub kwartalnie :wink:). Przewody do czujek dymu przygotuj na połączeniu kuchni i salonu (jeśli są połączone) lub w holu na parterze, w holu na poddaszu (lub jeśli dom parterowy, to w holu przed sypialniami), w kotłowni i w garażu. Przewody do czujek gazu przygotuj w kotłowni i w kuchni. Jeśli masz gaz ziemny, to przewody na górze, jeśli z butli, to przewody na dole. Uwaga! Czujki nie powinny być montowane przy kanałach wentylacyjnych i w miejscach narażonych na przeciągi.


Taki sysem ochrony jest bardzo wygodny ale próba włamania wiąże się z uszkodzeniem okna lub szyby.
Pytanie czy warto zastosować jeszcze czujniki na zewnatrz budynku tak aby złodziej nie dostał się do sciany? Czy to drogie rozwiazania?
Jak wtedy rozkodowac alarm bez naruszenia czujnia - z tego co sie dowedziałem to jest na to ok. 1 minuta. To mało by znależć klucze otworzyć drzwi, i rozkodowac przez klaiature w środku. Czy takie zewnetrzne systemy sa odporne na zwierzeta czy np liscie spadające z drzewa nie uruchomią fałszywych alarmow? Jakie sa wasze doswiadczenia?
Jako dodatkowy system sygnalizacji warto zastosować czujki zewnętrzne. Czujki zewnętrzne narażone są na sabotaż (są widoczne, więc złodziej łatwo może je zlokalizować i uszkodzić, a ile takich czujek można sobie rocznie kupić? :roll: ). Inne zagrożenie, to częste pobudzanie takich czujek przez intruza, dla zmęczenia użytkownika i zaprzestania używania tego systemu. Z tego powodu takie systemy nie sprawdzają się jako podstawowe (jedyne) zabezpieczenie.
Czujki zewnętrzne nie są niestety tanie :( . Byle czego nie warto montować, bo tylko później są problemy :-?.
Powszechnie montowane są czujki japońskiej firmy OPTEX, ale brakuje w nich antymaskingu :(. Sama idea działania świetna, ale co z tego, jak można podejść w kucki do czujki z zakryć ją bez wywołania alarmu :-? .
Oto te czujki:

OPTEX VX 402 - zewnętrzna, szerokokątna o regulowanym zasięgu do max. 12 m (90 stopni z możliwością przestawiania pola widzenia w zakresie 180 stopni). Montaż na wysokości 1 - 1,2 m. Cena: około 600 zł.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/vx40.jpg

OPTEX BX 80 - zewnętrzna, kurtynowa, dwustronna o regulowanym zasięgu do max. 12 m (na każdą stronę)
Montaż na wysokości 1 - 1,2 m. Cena: około 600 zł.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/bx80.jpg

Zdecydowanie lepsze są czujki firmy MAXIMUM. Posiadają antymasking, co jest b. ważnym elementem w tego typu czujkach.

GUARD - zewnętrzna czujka dualna (podwójna podczerwień + mikrofala) szerokokątna o zasięgu 14 m i kącie detekcji 120 stopni. Nie reaguje na zwierzęta i posiada rozbudowany antymasking reagujący zarówno na próbę zasłonięcia jak i zamalowania czujki. Posiada również czujnik udarowy wykrywający próby rozbicia czy innego mechanicznego uszkodzenia czujki. Naprawdę godna uwagi czujka.
Montaż na wysokości 2 m. Cena około 670 zł.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/guard.jpg

A TU (http://www.maximum.co.il/Flash/Guard_Movie.html) jest ładna prezentacja :D.

CURTAIN, to druga ciekawa czujka zewnętrzna firmy MAXIMUM. Jest to dualna (podczerwień + mikrofala) kurtyna pionowa, stosowana do ochrony okien i drzwi. Zasięg do 12 m (wiązka szerokości 0,8 m - 3 stopnie). Tak jak czujka GUARD, posiada rozbudowany antymasking.
Montaż na wysokości 2 m. Cena około 480 zł.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/curtain.jpg

Jeśli chodzi o sterowanie systemu z czujkami zewnętrznymi, to proponuję wydzielić osobny podsystem dla czujek zewnętrznych. Wszystkie czujki powinny natychmiastowo wywoływać alarm, a opóźnienie na czujkę pilnującą wejścia należy włączać pilotem (np. pilot dwukanałowy obsługujący blokowanie czujki zewnętrznej jednym przyciskiem i wezwanie ochrony drugim przyciskiem, albo pilot czterokanałowy obsługujący dodatkowo otwieranie bramy wjazdowej i garażowej).
Opóźnienie może wynosić nawet kilka minut.

tergus
15-11-2004, 00:10
Witam wszystkich Formułowiczów i proszę o radę.
Mam postawiony dom w stanie surowym zamknietym, nieogrodzony. Zwróciłem się do firmy ochrony mienia o ofertę na system alarmowy. Rozwiązanie przyjete przez firmę opiera się na czujkach PRO a ja po bacznej lekturze tego forum dochodzę do wniosku że "chyba" lepszym rozwiązaniem będzie użycie kontaktronów. A oto szczegóły zaproponowanych urządzeń:
Centrala CA 64 ; Manipulator LCD 64K; Sygnalizator zew. Odyssey; Sygnalizator wew. SPW 100; Akumulator 18h; Czujki PRO-15szt.; Radiolinia 2-kanałowa DWB 50 H2 .
Dodam, że dom ma 240m2, duże przeszklenia-okna na dole, kominek, łazienka a reszta całość otwarta wraz z antresolą. Poddasze użytkowe z 3 sypialniami i łazienką.
Czy ktoś z Formułowiczów ma lub montował tego typu centralę, chodzi mi o niezawodność i możliwość rozbudowy o czujki gazu, dymu itd, jak również o podłączenie systemu ochrony zewnętrznej?
Czy przy rozwiązaniu użycia kontaktronów i czujek zbicia szyb, nie potrzeba dla "świętego spokoju' zamontowanie czujki ruchu. Można by włączać alarm z użyciem kontaktronów gdy jesteśmy w domu w ciągu dnia i wieczorem, a w nocy dodatkowo czujki ruchu - czy jest to możliwe przy użyciu centrali CA 64?
A może tylko dodatkowo użyć kurtyny przu oknach jako dodatkowe zabezpieczenie, chodzi mi tu o wypowiedzi związane z obejściem kontaktronów.
Co jest tańsze : montaż czujek PRO czy kontaktronów ?
Jak duże zwierzę-pies może poruszać się po posesji bez uruchomienia alarmu jak jest on załączony?

Proszę o radę i z góry dziękuję.
Janusz

Ps.
Zbych sory, poprawię się na przyszłość.
Liczę na pomoc!

martta
15-11-2004, 00:28
witam
akurat jestem po przejsciach, w skrócie dom stoi na polance, z tyłu buduje się sasiad na razie ogrodzenie stawia, ekipa wyjechała na weekend, w środę zniknął licznik z prowizorki i róznicówka, ok zgłosiłam kolega pracuje w zewcie w poniedziałek założy ok, ekipa wraca w srodę, po 18stej dzwoni sasiad tez:nowy : na tej ulisy rok mieszkaja jego siostra obok od lipca, że ktoś chyba u mnie po budowie łazi. wiec ja w samochód 5 minut jestem, Sąsiad czeka. sprawdzamy nikogo nie ma nic nie zginęło. |ok. załatwiłam sobie kogoś do pilnowania było trochę zamieszania po poradu brak. w sobotę załatwiłam prąd od sasiada( co stawia ogrodzenie) wsztscy bardzo fajni mili i czujni.: Nowi mieszkaja działkę dalej. Jaki wniosek najlepszy alarm to CZUJNY SąSIAD. Jeszcze wyszli z inicjatywą, poniewaz wszyscy mamy alarmy,zeby zamontować sobie systemy powiadomienia.tzn alarm u Marci dzwoni telefon do nich i sasiada za mną. Chcemy do takiego powiadomienia podłaczyć oświetlenie ( obmyślamy technicznie bo wszyscy zgodni , że to dobry pomysł)tak aby się właczały lampy dodatkowe albo oświetlenie na parterze. według nas to powinno odstraszać potencjalnego złodzieja.
A sasiadów mam super bo naprawdę mają oko na budowę. Niewiem jak u Was ale ja się strasznie nakręciłam na ten patent.
Pozdrawiam :D

martta
15-11-2004, 00:34
a co do alarmu , to mam juz instalację i zaraz będę szukać czujek. dzieki Zbychu za poradę na temat zewnętrznych, skorzystam z rad.
Mam wyprowadzone przewody na czujki zewnętrzne, kurtyne wewnętrzną ( nietypowe okna/-\ ), kontraktony i czujki ruchu.
Pa :)

damiang
15-11-2004, 10:08
...
Generalnie tak.
...
Dokładnie tak. Skoro planujesz czujnik kontaktronowy montować na górze, to tam też zamontuj czujkę inercyjną.
...
Kabelki oczywiście przygotuj sobie wcześniej. Kontaktrony można zamontować po montażu okna (jakoś nie wyobrażam sobie montażu kontaktronów w trakcie montażu okna :wink:)

Dzięki wielkie ZBYCHU! :D
Krótko i na temat. W odróżnieniu od innych...

damiang
15-11-2004, 10:15
Jeśli chodzi o sterowanie systemu z czujkami zewnętrznymi, to proponuję wydzielić osobny podsystem dla czujek zewnętrznych. Wszystkie czujki powinny natychmiastowo wywoływać alarm, a opóźnienie na czujkę pilnującą wejścia należy włączać pilotem (np. pilot dwukanałowy obsługujący blokowanie czujki zewnętrznej jednym przyciskiem i wezwanie ochrony drugim przyciskiem, albo pilot czterokanałowy obsługujący dodatkowo otwieranie bramy wjazdowej i garażowej).
Opóźnienie może wynosić nawet kilka minut.

Czy połączenie w jednym pilocie sterowania bramą wjazdową, bramą garażową i sterowaniem alarmem jest bezpieczne?
Czy pilot może rozbrajać alarm, czy powinien tylko włączać opóźnienie na np. czujki w garażu, tak aby zdążyć wjechać, wysiąść i wklepać kod na klawiaturze. Zastanawiam się nad celowością montażu klawiatury w garażu. Może wystarczy rozbrajanie pilotem?
Mam namyśli alarm bez czujek wewnętrznych, tylko standard: kontaktrony, inercyjne + dualny PIR w garażu.
Przy okazji: jakie są dobre piloty wielokanałowe do takich zastosowań? Czy np. można wykorzystać pilota od napędu bramy ?

martta
15-11-2004, 11:55
Krótko i na temat. W odróżnieniu od innych...[/quote]

Jeżeli chodzi Ci o moje wywody, to po prostu zwracam uwagę na fakt, ŻE SAM ALARM NIE WYSTARCZY,jeżeli sasiedzi nie zareagujš . Często jest tak ,że alarm wyje a firanki ani drgnš.Powiadomienie wzajemne między sasiadami to wg mnie dobry pomysł

_bogus_
15-11-2004, 14:11
martta - wydaje mi się że damiang nie miał Ciebie na myśli.

tergus - nie jestem specjalistą w temacie, ale czytując ten i podobne wątki, mogę stwierdzić że _ZBYCH_ jest zdecydowanym zwolennikiem firmy Satel (centrala o której mówisz jeszcze kilka miesięcy temu była ich największą centralą - obecnie jest już większa centrala).

Sam mam, m.in. opierając się na zdaniu _ZBYCH_'a tą centralę. Jeśli chodzi Ci o możliwość rozbudowy i podłączenia do innych rzeczy oraz niezawodność - rzeczywiście jest bardzo dobra. Czyjki dymu czy gazu nie stanowią żadnego problemu. Da się rozbudować do 64 wejść. W konfiguracji którą podałeś masz obecnie 18 wejść (16 w centrali + 2 w manipulatorze) i 16 wyjść. Nie wiem ile wejść zajmą Ci podane czujniki ale wydaje mi się że nie mniej niż 16 (zakładając że sabotaż PIR-ów bedziesz miał poprzez 2EOL to na PIR-y 15 linii + sabotaż do sygnalizatora zewnętrznego). Czyli w najlepszym przypadku zostaną Ci, bez dokupywania modułu (są po 8 linni), 2 wejścia.

Ogólnie wydaje mi się że właściwie wszystko co da się zrobić z alarmami, da się zrobić uzywająć CA64 (np. to co chciałeś by oddzielnie włączać pewne grupy czujek - to jest elementarz) - oczywiście pamiętając o ograniczeniu do 64 wejść. Inna sprawa że nie jest to centrala najtańsza ;)

Z własnych doświadczeń gorąco polecam zainstalowanie kontaktronów przynajmniej przy drzwiach (oczywiście wiem że można tak ustawić PIR-y by mieć podobną funkcjonalność) - naprawdę dobrze jest wiedzieć że ktoś otworzył drzwi (sam manipulator LCD ma funkcję gongu, może z niezbyt ładnym dźwiękiem, ale zawsze ;))

Odnośnie innych elementów systemu to nie będę się wypowiadał bo ich nie znam.

Pozdrawiam

ckwadrat
15-11-2004, 14:14
Mam pytanie natury ogólnej. Czy są jakieś polskojęzyczne periodyki lub portale o tematyce zabezpieczeń. Chciałbym sobie trochę poczytać, choć w sumie z porad Zbycha i innych fachowców w tym wątku można by już pewnie nie jeden artykuł złożyć :D.

damiang
15-11-2004, 18:24
Jeżeli chodzi Ci o moje wywody, to po prostu zwracam uwagę na fakt, ŻE SAM ALARM NIE WYSTARCZY,jeżeli sasiedzi nie zareagujš . Często jest tak ,że alarm wyje a firanki ani drgnš.Powiadomienie wzajemne między sasiadami to wg mnie dobry pomysł
Zdecydowanie nie chodziło mi o Twoje wywody. Miałem na myśli inne odpowiedzi na moje pytania.

martta
15-11-2004, 20:24
Ok, sorry to chyba ja jestem przewrażliwiona. Ale po ostatnich śladach odwiedzin "gości" jeszcze jestem :evil: .

_ZBYCH_
15-11-2004, 21:03
Witam wszystkich Formułowiczów i proszę o radę.
Mam postawiony dom w stanie surowym zamknietym, nieogrodzony. Zwróciłem się do firmy ochrony mienia o ofertę na system alarmowy. Rozwiązanie przyjete przez firmę opiera się na czujkach PRO a ja po bacznej lekturze tego forum dochodzę do wniosku że "chyba" lepszym rozwiązaniem będzie użycie kontaktronów. A oto szczegóły zaproponowanych urządzeń:
Centrala CA 64 ; Manipulator LCD 64K; Sygnalizator zew. Odyssey; Sygnalizator wew. SPW 100; Akumulator 18h; Czujki PRO-15szt.; Radiolinia 2-kanałowa DWB 50 H2 .
Dodam, że dom ma 240m2, duże przeszklenia-okna na dole, kominek, łazienka a reszta całość otwarta wraz z antresolą. Poddasze użytkowe z 3 sypialniami i łazienką.
Dobra centrala, a reszta to standard (niezależnie o których czujkach PRO mowa, Paradox czy Texecom). Uważam, że nie potrzebny jest sygnalizator wewnętrzny (szczególnie tak głośny jak SPW 100). Uwierz mi, że to nic przyjemnego usłyszeć ten sygnalizator nad głową. Ten dźwięk paraliżuje i to przeważnie użytkownika systemu, a nie złodzieja :-? . Wystarczy, że raz żonie się włączy alarm i taki sygnalizator skutecznie ją zniechęci do używania alarmu :(. Do sygnalizacji wewnętrznej wystarcza brzęczyk klawiatury. Warto natomiast zastosować sygnalizator zewnetrzny z własnym zasilaniem. Do czego ma służyć radiolinia dwukanałowa (poza pilotem napadowym)?


Czy ktoś z Formułowiczów ma lub montował tego typu centralę, chodzi mi o niezawodność i możliwość rozbudowy o czujki gazu, dymu itd, jak również o podłączenie systemu ochrony zewnętrznej?
Czy przy rozwiązaniu użycia kontaktronów i czujek zbicia szyb, nie potrzeba dla "świętego spokoju' zamontowanie czujki ruchu. Można by włączać alarm z użyciem kontaktronów gdy jesteśmy w domu w ciągu dnia i wieczorem, a w nocy dodatkowo czujki ruchu - czy jest to możliwe przy użyciu centrali CA 64?
Bardzo dobra i niezawodna centrala o niespotykanych możliwościach. Można do niej dołączyć każdego rodzaju czujkę z wyjściem przekaźnikowym (bez potencjałowym). Możliwość podziału na trzydzieści dwie strefy stwarza b. duże możliwości sterowania systemem. Żadna inna centrala nie ma takich możliwości (na razie :wink: ). Przy zastosowaniu czujek zewnętrznych, możliwości programowe centrali umożliwiają znaczne ograniczenie fałszywych alarmów (oczywiście w połączeniu z myślącym instalatorem, który będzie potrafił te możliwości wykorzystać :wink:).
Odnośnie czujek ruchu przy systemie opartym na kontaktronach, to oczywiście polecam. Sam stosuje takie rozwiązania mieszane. Przy CA 64 można zaprogramować niezależne załączanie określonych grup czujek, więc jest pełna dowolność konfiguracji systemu.


A może tylko dodatkowo użyć kurtyny przu oknach jako dodatkowe zabezpieczenie, chodzi mi tu o wypowiedzi związane z obejściem kontaktronów.
Daj spokój. Jak ktoś będzie potrafił ominąć kontaktron, to tak samo ominie kurtynową czuję ruchu, chyba, że zastosujesz bariery aktywne, czyli tzw. fotokomórki :D. Jest to zestaw nadajników i odbiorników podczerwieni umieszczonych po obu stronach okna. Pomiędzy nimi przebiega kilka wiązek podczerwieni, a przerwanie jednej z nich powoduje wywołanie alarmu. Takiej bariery nie sposób oszukać, ale jest b. droga, wiec rzadko stosowana (bariera o wysokości 1 m i czterech wiązkach kosztuje 650 zł, a bariera 2 m o ośmiu wiązkach kosztuje 1250 zł).


Co jest tańsze : montaż czujek PRO czy kontaktronów ?
Rozwiązanie z czujkami ruchu jest niewątpliwie najtańsze, ale i najmniej funkcjonalne i najbardziej narażone na fałszywe alarmy. System oparty na czujnikach kontaktronowych i np. przestrzennych, akustycznych czujkach zbicia szyby będzie droższy, bo jest bardziej rozbudowany, a ponad to b. pracochłonne jest wykonanie takiego systemu (estetyczny i prawidłowy montaż czujników kontaktronowych). Na pewno warto rozważyć montaż takiego systemu. Ma on wiele zalet, m. in. można się swobodnie przemieszczać po domu przy włączonym systemie (szczególnie ważne dla żon pozostawionych na noc przez pracujących mężów :wink: ). System chroni w nocy również sypialnie - także przy uchylonych oknach (w przypadku zastosowania systemu z czujkami ruchu takiej ochrony nie ma). System umożliwia pozostawienie w domu dowolnie dużych i ruchliwych zwierząt. Szczególnie w połączeniu z oknami "antywłamaniowymi" i czujkami inercyjnymi stanowi doskonałe zabezpieczenie domu. W większości przypadków alarm zadziała zanim złodziej uszkodzi okno.



Jak duże zwierzę-pies może poruszać się po posesji bez uruchomienia alarmu jak jest on załączony?
Wszystko zależy od zachowania zwierzaka. Jak będzie ruchliwe, to nie musi być duże, żeby wywoływać fałszywe alarmy. Znam przypadki 80 kg rotweilera skaczącego za owadami i wywołującego alarmy przez pobudzanie kurtynowej czujki ruchu umieszczonej na wysokości 1,2 m :o. Piszesz o posesji. czy masz na myśli na zewnątrz domu?

_ZBYCH_
15-11-2004, 21:39
Jeśli chodzi o sterowanie systemu z czujkami zewnętrznymi, to proponuję wydzielić osobny podsystem dla czujek zewnętrznych. Wszystkie czujki powinny natychmiastowo wywoływać alarm, a opóźnienie na czujkę pilnującą wejścia należy włączać pilotem (np. pilot dwukanałowy obsługujący blokowanie czujki zewnętrznej jednym przyciskiem i wezwanie ochrony drugim przyciskiem, albo pilot czterokanałowy obsługujący dodatkowo otwieranie bramy wjazdowej i garażowej).
Opóźnienie może wynosić nawet kilka minut.
Czy połączenie w jednym pilocie sterowania bramą wjazdową, bramą garażową i sterowaniem alarmem jest bezpieczne?
Czy pilot może rozbrajać alarm, czy powinien tylko włączać opóźnienie na np. czujki w garażu, tak aby zdążyć wjechać, wysiąść i wklepać kod na klawiaturze. Zastanawiam się nad celowością montażu klawiatury w garażu. Może wystarczy rozbrajanie pilotem?
Sterowanie całym systemem alarmowym przy pomocy pilota nie jest bezpieczne, ponieważ złodziej pozyskując pilota razem z kluczami do domu (np. kradnąc nam z kieszeni) może rozbroić alarm i wejść do domu. Przy sterowaniu kodem, trzeba ten kod znać.


Przy okazji: jakie są dobre piloty wielokanałowe do takich zastosowań? Czy np. można wykorzystać pilota od napędu bramy ?
Polecam zdalne sterowanie firmy NICE model SMILO. Rewelacyjny układ radiowy o doskonałym zasięgu. Nie jest tani, ale współpracuje zarówno z oryginalnymi napędami firmy NICE jak i z dodatkowymi odbiornikami dwukanałowymi. Posiada fajne, okrągłe piloty czterokanałowe (idealne do sterowania dwóch bram, alarmu zewnętrznego lub garażowego oraz do wyzwalania sygnału napadu).

_ZBYCH_
15-11-2004, 21:43
tergus - nie jestem specjalistą w temacie, ale czytując ten i podobne wątki, mogę stwierdzić że _ZBYCH_ jest zdecydowanym zwolennikiem firmy Satel (centrala o której mówisz jeszcze kilka miesięcy temu była ich największą centralą - obecnie jest już większa centrala).
Niestety nowa centrala Satela - INTEGRA jeszcze nie jest dostępna i pewnie w tym roku nie będzie :-?.
Tak więc CA 64 górą :lol:

_ZBYCH_
15-11-2004, 21:58
Mam pytanie natury ogólnej. Czy są jakieś polskojęzyczne periodyki lub portale o tematyce zabezpieczeń. Chciałbym sobie trochę poczytać, choć w sumie z porad Zbycha i innych fachowców w tym wątku można by już pewnie nie jeden artykuł złożyć :D.
Czasopisma: Systemy Alarmowe, Zabezpieczenia, Twierdza, Ochrona. Czasem dostępne w EMPIK-ach.
Portale: ZABEZPIECZENIA (www.zabezpieczenia.com.pl), OCHRONA (www.ochrona.pl), 4 SAFE (http://www.4safe.pl)
Dużo ciekawych informacji znajdziesz również tu: AVAL (http://www.aval.com.pl/) i DIPOL (www.dipol.com.pl)

tergus
15-11-2004, 23:37
Zbych - dzięki za informację i jak można jeszcze coś podpytać:

Dobra centrala, a reszta to standard (niezależnie o których czujkach PRO mowa, Paradox czy Texecom).

Czy możesz podać urządzenia innych firm, twoim zdaniem lepsze, oczywiście zachowując przyzwoity umiar cenowy?

Uważam, że nie potrzebny jest sygnalizator wewnętrzny (szczególnie tak głośny jak SPW 100). Uwierz mi, że to nic przyjemnego usłyszeć ten sygnalizator nad głową. Ten dźwięk paraliżuje i to przeważnie użytkownika systemu, a nie złodzieja . Wystarczy, że raz żonie się włączy alarm i taki sygnalizator skutecznie ją zniechęci do używania alarmu . Do sygnalizacji wewnętrznej wystarcza brzęczyk klawiatury.

Zgadzam się w 100%.

Warto natomiast zastosować sygnalizator zewnetrzny z własnym zasilaniem. Do czego ma służyć radiolinia dwukanałowa (poza pilotem napadowym)?

Jaki zygnalizator zewnętrzny warty jest polecenia?

Co do radiolinii dwukanałowej to nie wiem. A do czego może służyć oprócz pilotów antynapadowych które były zamawiane ? Czy piloty antynapadowe mogą działąć bez radiolinii, np przez centralkę alarmową. (Może to jest głupie pytanie, ale w sferze technicznej jestem laikiem).

Daj spokój. Jak ktoś będzie potrafił ominąć kontaktron, to tak samo ominie kurtynową czuję ruchu, chyba, że zastosujesz bariery aktywne, czyli tzw. fotokomórki . Jest to zestaw nadajników i odbiorników podczerwieni umieszczonych po obu stronach okna. Pomiędzy nimi przebiega kilka wiązek podczerwieni, a przerwanie jednej z nich powoduje wywołanie alarmu.

Moja żona jak się dowiedziała, że trzeba będzie naruszyć przy montażu kontaktronów okna i drzwi ( są nowe, drewniane i całkiem nie tanie) to poważnie zaczeła się zastanawiać nad tym rozwiązaniem. Czy nie ma innego żeby stolarka została nienaruszona, a efekt był podobny jak przy kontaktronach ?
zastanawiam się czy użycie fotokomórki na zewnętrznej stronie elewacji po całej długości ściany zabezpieczy dom przed złodziejem?

Wszystko zależy od zachowania zwierzaka. Jak będzie ruchliwe, to nie musi być duże, żeby wywoływać fałszywe alarmy. Znam przypadki 80 kg rotweilera skaczącego za owadami i wywołującego alarmy przez pobudzanie kurtynowej czujki ruchu umieszczonej na wysokości 1,2 m . Piszesz o posesji. czy masz na myśli na zewnątrz domu?

Tak. Chciałbym zabezpieczyć teren wokół domu przed niechcianymi gośćmi. Czytałem w Twoich ostatnich postach o czujkach zewnętrznych i coś takiego chce u siebie zamontować oraz, albo, i czujniki na ogrodzeniu.
Nie wiem czy wystarczy jedno czy dwa tego typu zabezpieczenie i które jest lepsze ?
Czy jest technicznie do wykonania pomysł zapalania się światła od razu lub po kilku sekundach po zadziałaniu alarmu i uruchomieniu syreny ? Chodzi o odstraszenie złodzieja żeby nie zrobił żadnych szkód podczas naszej nieobecności a przed przyjazdem ekipy interwencyjnej.

DZIĘKUJĘ I POZDRAWIAM
Janusz[/list][/code][/quote]

_ZBYCH_
16-11-2004, 01:13
Zbych - dzięki za informację i jak można jeszcze coś podpytać:

Dobra centrala, a reszta to standard (niezależnie o których czujkach PRO mowa, Paradox czy Texecom).

Czy możesz podać urządzenia innych firm, twoim zdaniem lepsze, oczywiście zachowując przyzwoity umiar cenowy?

Generalnie jeśli to będzie system z czujkami ruchu, to polecam zastosowanie czujek z optyka lustrzaną. Mają równomierną czułość na całym obszarze. Może to być np. Siemens (dawny Alarmcom) IR 120 lub Aritech EV80. Dobre czujki i przystępne cenowo :D.


Warto natomiast zastosować sygnalizator zewnetrzny z własnym zasilaniem. Do czego ma służyć radiolinia dwukanałowa (poza pilotem napadowym)?

Jaki sygnalizator zewnętrzny warty jest polecenia?
SATEL SD 3001 - bardzo dobry i głośny i ładny sygnalizator (z przetwornikiem dynamicznym, a nie piezo). Wymaga dodatkowo akumulatroka 1,2 Ah.


Co do radiolinii dwukanałowej to nie wiem. A do czego może służyć oprócz pilotów antynapadowych które były zamawiane ? Czy piloty antynapadowe mogą działąć bez radiolinii, np przez centralkę alarmową. (Może to jest głupie pytanie, ale w sferze technicznej jestem laikiem).
Może np. czasowo blokować czujkę w garażu lub czasowo blokować czujkę zewnętrzną, aby można było wejść do domu i wyłączyć system z klawiatury. Piloty nie mogą działać bez odbiornika, bo centrala CA 64 takowego nie posiada.


Moja żona jak się dowiedziała, że trzeba będzie naruszyć przy montażu kontaktronów okna i drzwi ( są nowe, drewniane i całkiem nie tanie) to poważnie zaczeła się zastanawiać nad tym rozwiązaniem.
Hmm, to fakt, przy niefachowym montażu kontaktronów stolarka może ucierpieć (widziałem takie wykonania, że scyzoryk się w kieszeni otwiera :evil: ). To, czy montaż czujnika kontaktronowego będzie poprawnie wykonany można poznać po zestawie narzędzi fachowca :D. Jeśli okno drewniane, to musi mieć specjalne wiertło do drewna o średnicy minimalnie mniejszej od średnicy czujnika (niedopuszczalne jest stosowanie zwykłych wierteł do metalu, bo one rozrywają drewno, a nie ścinają!!!). Do tego obowiązkowo fazownik, czyli taki mały frezik stożkowy do wykonania fazki. Jeśli fachowiec dysponuje takimi narzędziami, to jest duża szansa, że okna nie ucierpią :D.


Zastanawiam się czy użycie fotokomórki na zewnętrznej stronie elewacji po całej długości ściany zabezpieczy dom przed złodziejem?
I tak i nie. Zabezpieczy doskonale, ale z drugiej strony, takie bariery podczerwieni są widoczne, a przez to narażone na zniszczenie lub celowe, częste pobudzanie, aż znudzi się Wam używanie takich czujników :(.


Tak. Chciałbym zabezpieczyć teren wokół domu przed niechcianymi gośćmi. Czytałem w Twoich ostatnich postach o czujkach zewnętrznych i coś takiego chce u siebie zamontować oraz, albo, i czujniki na ogrodzeniu.
Nie wiem czy wystarczy jedno czy dwa tego typu zabezpieczenie i które jest lepsze ?
Jako dodatkowe zabezpieczenie - tak, jako podstawowe - nie. Nie polecam również podłączania systemu zewnętrznego do monitoringu. Wystarczy lokalny alarm odstraszający złodzieja i informujący otoczenie (domowników) o zagrożeniu. Wszystkie zewnętrzne czujki są narażone na zagrożenia, o których wcześniej pisałem (niezależnie od miejsca montażu, czy na parkanie, czy w terenie, czy na/ przy budynku).


Czy jest technicznie do wykonania pomysł zapalania się światła od razu lub po kilku sekundach po zadziałaniu alarmu i uruchomieniu syreny ? Chodzi o odstraszenie złodzieja żeby nie zrobił żadnych szkód podczas naszej nieobecności a przed przyjazdem ekipy interwencyjnej.

Oczywiście, przy CA 64 to pestka :wink: :lol:.

ckwadrat
16-11-2004, 11:38
Mam pytanie natury ogólnej. Czy są jakieś polskojęzyczne periodyki lub portale o tematyce zabezpieczeń. Chciałbym sobie trochę poczytać, choć w sumie z porad Zbycha i innych fachowców w tym wątku można by już pewnie nie jeden artykuł złożyć :D.
Czasopisma: Systemy Alarmowe, Zabezpieczenia, Twierdza, Ochrona. Czasem dostępne w EMPIK-ach.
Portale: ZABEZPIECZENIA (www.zabezpieczenia.com.pl), OCHRONA (www.ochrona.pl), 4 SAFE (http://www.4safe.pl)
Dużo ciekawych informacji znajdziesz również tu: AVAL (http://www.aval.com.pl/) i DIPOL (www.dipol.com.pl)

Dzięki serdeczne ZBYCH!

Waldon
16-11-2004, 13:57
_Zbych_

Ile czujek zbicia szyby musi zainstalowac instalator w tym projekcie

parter
http://www.domnahoryzoncie.pl/3/pliki/rzuty/zoom/rzut_sloneczko_1_zoom.jpg
pietro
http://www.domnahoryzoncie.pl/3/pliki/rzuty/zoom/rzut_sloneczko_2_zoom.jpg
dodam ze wymiary domu to 12x9 i garaz 6x6
dzieki z góry

Ella
16-11-2004, 14:22
Czujki inercyjne montuje się na ramie każdego okna i każdych drzwi (reagują na uderzenia).


Jak montuje się takie czujniki?

Hmm, to zależy od wersji. Są czujniki wpuszczane w ramy i czujniki wierzchnie (są widoczne od wewnątrz). Zaletą tych pierwszych jest to, że przy zamkniętym oknie nie są w ogóle widoczne i nie są narażone na przypadkowe uszkodzenie. Wadą jest konieczność wykonania otworu fi 10 w oknie oraz pracochłonność montażu. Zaletą czujek wierzchnich jest to, że nie trzeba wiercić otworów w oknie, a ich montaż jest prostszy. Wadą natomiast jest możliwość mechanicznego uszkodzenia, a także małe możliwości ustawienia czujnika (szczególnie pod kątem reakcji na uchylanie okna po zdjęciu zabezpieczenia).
Kandydat na mojego instalatora za wszelką cenę chce mnie przekonać do czujek inercyjnych przyklejanych na szybie. Czy mam przez to rozumieć, że nie potrafi (/nie chce mu się) zrobić odpowiednich wierceń, czy też mam mu uwierzyć, że czujki wierzchnie są lepsze?

_ZBYCH_
16-11-2004, 17:36
_Zbych_

Ile czujek zbicia szyby musi zainstalowac instalator w tym projekcie...
To zależy o jakim rodzaju i typie czujek rozmawiamy. Jeśli mają to być czujki przestrzenne, akustyczne, to na dole cztery i na górze pięć (w każdym pomieszczeniu z oknami po jednej). Zaznaczam, że wszystko zależy od typu czujki.

_ZBYCH_
16-11-2004, 17:56
Czujki inercyjne montuje się na ramie każdego okna i każdych drzwi (reagują na uderzenia).


Jak montuje się takie czujniki?

Hmm, to zależy od wersji. Są czujniki wpuszczane w ramy i czujniki wierzchnie (są widoczne od wewnątrz). Zaletą tych pierwszych jest to, że przy zamkniętym oknie nie są w ogóle widoczne i nie są narażone na przypadkowe uszkodzenie. Wadą jest konieczność wykonania otworu fi 10 w oknie oraz pracochłonność montażu. Zaletą czujek wierzchnich jest to, że nie trzeba wiercić otworów w oknie, a ich montaż jest prostszy. Wadą natomiast jest możliwość mechanicznego uszkodzenia, a także małe możliwości ustawienia czujnika (szczególnie pod kątem reakcji na uchylanie okna po zdjęciu zabezpieczenia).
Kandydat na mojego instalatora za wszelką cenę chce mnie przekonać do czujek inercyjnych przyklejanych na szybie. Czy mam przez to rozumieć, że nie potrafi (/nie chce mu się) zrobić odpowiednich wierceń, czy też mam mu uwierzyć, że czujki wierzchnie są lepsze?
Ella, fragment, który zacytowałaś dotyczył czujników kontaktronowych, czyli czujników otwarcia. Odnośnie czujek udarowych (bo to nie są czujki inercyjne) przyklejanych na szyby, to ja nie polecam. Więcej wad, niż zalet. Bardziej polecam czujki inercyjne przykręcane do futryny drzwi/okna. Inercyjne działają nie tylko na szyby, ale na całe okno.

thalex
16-11-2004, 18:03
IR 130 Plus Art No 501 936 Alarmcom.
Czy to jest dobrej jakości czujka?
Prawdopodobnie to z 1982 roku trafiły mi się dwie sztuki. :D ale darowanemu się nie zagląda....


Z góry dzięki za odpowiedź _ZBYCHU_

_ZBYCH_
16-11-2004, 18:24
IR 130 Plus Art No 501 936 Alarmcom.
Czy to jest dobrej jakości czujka?
Prawdopodobnie to z 1982 roku trafiły mi się dwie sztuki. :D ale darowanemu się nie zagląda....


Z góry dzięki za odpowiedź _ZBYCHU_
Nie znam takiej czujki, ale jeśli faktycznie jest z 1982 roku, to jej czas już dawno minął :lol:

Waldon
18-11-2004, 09:23
_ZBYCH_
Jakie czujniki inercyjne wpósczane w rame bys polecil.

Ella
18-11-2004, 13:39
Ella, fragment, który zacytowałaś dotyczył czujników kontaktronowych, czyli czujników otwarcia. Odnośnie czujek udarowych (bo to nie są czujki inercyjne) przyklejanych na szyby, to ja nie polecam. Więcej wad, niż zalet. Bardziej polecam czujki inercyjne przykręcane do futryny drzwi/okna. Inercyjne działają nie tylko na szyby, ale na całe okno.
Dzięki, Zbychu, pomyliło mi się.
Mam pytanie: czy przykręcenie czujki inercyjnej do futryny to bardzo skomplikowana sprawa (czy np. wymaga to jakichś specjalnych narzędzi)? Mój instalator się broni, bo okazało się, że "w jego firmie rzadko stosuje się takie rozwiazania" :roll: .
Ale obiecał, że zrobi wszystko, co sobie zażyczę. No i zastanawiam się, czy taką rzecz można schrzanić (będąc instalatorem) ... :-?

rispetto
18-11-2004, 13:58
Wątek powinien zmienić tytuł na "Porady _ZBYCH_a" :)
Fajnie, że są tacy ludzie na forum.

ebi
18-11-2004, 14:04
Mam pytanie, czy przewody instalacji alarmowej moga byc poprowadzone na kominie? Instalatorzy nam tak je wlasnie poprowadzili, a nasz elektryk puka sie po glowie i mowi, ze zadnych przewodow nie powinno sie przymocowywac do komina. :o

Z gory dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam
ebi :D

rispetto
18-11-2004, 14:19
Mam pytanie, czy przewody instalacji alarmowej moga byc poprowadzone na kominie? Instalatorzy nam tak je wlasnie poprowadzili, a nasz elektryk puka sie po glowie i mowi, ze zadnych przewodow nie powinno sie przymocowywac do komina. :o

Z gory dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam
ebi :D
Jeśli masz komin nieizolowany cieplnie, to istnieje prawdopodobieńśtwo wzbudzania fałszywych alarmów lub wręcz zniszczenia kabli (stopienie izolacji. aAtomiast jJeśli masz komin systemowy z ociepleniem/izolacją w środku, to nie ma problemu, bo taki komin po prostu się nie nagrzewa.

_bogus_
18-11-2004, 14:33
Przyznam się że z tymi kablami to nie wiem co myśleć. Moi elektrycy na kominie shidla (ale normalnym - bez izolacji) pociągneli kable do anteny TV SAT (bo komin jest właściwie jedynym miejscem gdzie takie anteny mogę zamocować). Trochę byłem tym zaniepokojony, ale przestałem. Mimo codziennego palenia w kominku (czasami bardzo ostrego) komin jest co najwyżej letnii.

Oczywiście słyszałem historie o zapaleniu się sadzy w kominie i że wtedy to temperatora w kominie to nawet 1000 C itd (dla ustalenia uwagi: koniec papierosa też 1000 C ma).

Tym niemniej pewnie alarmowe kable to tak do końca ze sztuką zgodne nie są - ale to _ZBYCH_ się wypowie ostatecznie ...

Pozdrawiam

_ZBYCH_
18-11-2004, 21:57
_ZBYCH_
Jakie czujniki inercyjne wpósczane w rame bys polecil.
Nie znam takich :lol:. Odnośnie czujników wpuszczanych, to jest tu mowa o czujnikach kontaktronowych.

_ZBYCH_
18-11-2004, 22:02
Ella, fragment, który zacytowałaś dotyczył czujników kontaktronowych, czyli czujników otwarcia. Odnośnie czujek udarowych (bo to nie są czujki inercyjne) przyklejanych na szyby, to ja nie polecam. Więcej wad, niż zalet. Bardziej polecam czujki inercyjne przykręcane do futryny drzwi/okna. Inercyjne działają nie tylko na szyby, ale na całe okno.
Dzięki, Zbychu, pomyliło mi się.
Mam pytanie: czy przykręcenie czujki inercyjnej do futryny to bardzo skomplikowana sprawa (czy np. wymaga to jakichś specjalnych narzędzi)? Mój instalator się broni, bo okazało się, że "w jego firmie rzadko stosuje się takie rozwiazania" :roll: .
Ale obiecał, że zrobi wszystko, co sobie zażyczę. No i zastanawiam się, czy taką rzecz można schrzanić (będąc instalatorem) ... :-?
Specjalnych narzędzi nie wymaga, ale wiedzy owszem...
I jeszcze jedno, bycie instalatorem o niczym jeszcze nie świadczy. W swojej praktyce spotkałem "instalatorów" o różnym kierunku wykształcenia. Nie każdy nadawał się do tej pracy, ale mimo to ją wykonywał... :(

_ZBYCH_
18-11-2004, 22:05
Wątek powinien zmienić tytuł na "Porady _ZBYCH_a" :)
Fajnie, że są tacy ludzie na forum.
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/Morda'.gif

_ZBYCH_
18-11-2004, 22:30
Mam pytanie, czy przewody instalacji alarmowej moga byc poprowadzone na kominie? Instalatorzy nam tak je wlasnie poprowadzili, a nasz elektryk puka sie po glowie i mowi, ze zadnych przewodow nie powinno sie przymocowywac do komina. :o

Z gory dziekuje za odpowiedz i pozdrawiam
ebi :D

Przewodów alarmowych i innych podobnych w budowie (czyli cienkich, wielożyłowych) nie polecam układać na kominach (oczywiście nie izolowanych). Po prostu przy gorącym kominie (a przy mocnym rozpaleniu kominka do komina na poddaszu nie można się dotknąć, taki jest gorący) uszkodzeniu może ulec izolacja między żyłami przewodu i problem gotowy :( . Co gorsze, taki problem (zwarcia) mogą się pojawiać okresowo.

Ja u siebie ułożyłem na kominie przewody antenowe i zasilający, bo w pokoju, na kominie będzie wisiał telewizor. Ciepła się nie obawiam, bo nie zamierzam traktować kominka jako pieca opałowego :wink:. Jestem za wygodny :lol:. Wolę podkręcić ogrzewanie, niż rozpalać w kominku (którego zresztą jeszcze nie mam).

tergus
18-11-2004, 23:44
Do Zbych-a.

Dziekuję za wszystkie rady i spostrzeżenia. :D :lol: :P

Po kolejnej rozmowie z wykonawcą ( a jest to chyba jedna jak nie jedyna firma godna zainteresowania na naszym rynku lokalnym) okazuje się że coś tam słyszeli o kontaktronach ale ich nie montowali . Kontaktronów wpuszczanych nie widzieli na oczy.
Jestem w rozterce, bo nastawiłem się już na rozwiązanie z kontaktronami a w tym wypadku z uwagi na nową stolarkę okienną i drzwiową (żona ma tu coś do powiedzenia) nie będę chyba ryzykował - chodzi o montaż. Zostanę chyba przy czujkach ruchu w pomieszczeniach i zewnętrznym alarmie posesji wokół domu.
Muszę się jeszcze z tym przespać.

Pozdrawiam i do usłyszenia przy nowych tematach.

Janusz

rispetto
19-11-2004, 08:03
Wątek powinien zmienić tytuł na "Porady _ZBYCH_a" :)
Fajnie, że są tacy ludzie na forum.
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/Morda'.gif
To jak już Ci się podlizałem :lol: , to także o coś się spytam. Wertuję bezskutecznie instrukcję od Satela CA-64 i próbuję znaleźć informację, jak wyłączyć "pikanie", które ma maiejsce przy załączaniu stref z opóźnieniem ? Na wyjście z garażu mam ustawiony pewien czas i dopóki strefa się nie uzbroi, to klawiatury piszczą co 3 sekundy, co zaczyna doprowadzać mnie do pasji. Znalazłem informację, że przytrzymując przez 3 sekundy klawisz"8" można to wyciszyć, ale ta cisza trwa tylko około minuty. Czy da się to jakoś definitywnie zlikwidować ? Chodzi mi tylko o odliczanie czasu na wyjście. Na wejście chcę, żeby pikało.

ebi
19-11-2004, 08:07
ZBYCH,
serdeczne dzieki za odpowiedz. :D

Pozdrawiam i zycze wszystkim pomyslnego budowania
ebi

_ZBYCH_
19-11-2004, 20:38
Do Zbych-a.
Dziekuję za wszystkie rady i spostrzeżenia. :D :lol: :P
Do usług :D


Po kolejnej rozmowie z wykonawcą ( a jest to chyba jedna jak nie jedyna firma godna zainteresowania na naszym rynku lokalnym) okazuje się że coś tam słyszeli o kontaktronach ale ich nie montowali . Kontaktronów wpuszczanych nie widzieli na oczy.
:o :o :o Nie wierzę... :roll: Co to za firma?


Jestem w rozterce, bo nastawiłem się już na rozwiązanie z kontaktronami a w tym wypadku z uwagi na nową stolarkę okienną i drzwiową (żona ma tu coś do powiedzenia) nie będę chyba ryzykował - chodzi o montaż. Zostanę chyba przy czujkach ruchu w pomieszczeniach i zewnętrznym alarmie posesji wokół domu.
Muszę się jeszcze z tym przespać.
Dobrze się zastanów. Może jednak poszukaj innej firmy.

P.S. Gdzie budujesz?

_ZBYCH_
19-11-2004, 20:44
To jak już Ci się podlizałem :lol: , to także o coś się spytam. Wertuję bezskutecznie instrukcję od Satela CA-64 i próbuję znaleźć informację, jak wyłączyć "pikanie", które ma maiejsce przy załączaniu stref z opóźnieniem ? Na wyjście z garażu mam ustawiony pewien czas i dopóki strefa się nie uzbroi, to klawiatury piszczą co 3 sekundy, co zaczyna doprowadzać mnie do pasji. Znalazłem informację, że przytrzymując przez 3 sekundy klawisz"8" można to wyciszyć, ale ta cisza trwa tylko około minuty. Czy da się to jakoś definitywnie zlikwidować ? Chodzi mi tylko o odliczanie czasu na wyjście. Na wejście chcę, żeby pikało.
Można to zmienić, ale z poziomu programowania instalatorskiego. Ustawia się to osobno dla każdego manipulatora. Osobno włącza/wyłącza się sygnalizację czasu na wyjście i osobno na wejście. Masz dostęp do programowania instalatorskiego? Jeśli tak, to w jaki sposób programujesz centralę, z manipulatora czy z komputera?

rispetto
22-11-2004, 08:20
Można to zmienić, ale z poziomu programowania instalatorskiego. Ustawia się to osobno dla każdego manipulatora. Osobno włącza/wyłącza się sygnalizację czasu na wyjście i osobno na wejście. Masz dostęp do programowania instalatorskiego? Jeśli tak, to w jaki sposób programujesz centralę, z manipulatora czy z komputera?
Programuję z klawiatury. Nie pamiętam w tej chwili jej typu, ale to ta z wyświetlaczem (nie ta najbardziej wypasiona)

Waldon
23-11-2004, 15:34
_Zbych_ jeszcze raz pytanie o czujki inercyjne jakie bys polecil ocywiscie nie wpószczane :oops: :lol: tylko zeby mialy niewielkie wymiary + obudowe w ciemnym kolorze i skuteczne.
wiem ze to koncert zyczen ale moze spotkales takowe

_bogus_
23-11-2004, 16:01
Można to zmienić, ale z poziomu programowania instalatorskiego. Ustawia się to osobno dla każdego manipulatora. Osobno włącza/wyłącza się sygnalizację czasu na wyjście i osobno na wejście. Masz dostęp do programowania instalatorskiego? Jeśli tak, to w jaki sposób programujesz centralę, z manipulatora czy z komputera?
Programuję z klawiatury. Nie pamiętam w tej chwili jej typu, ale to ta z wyświetlaczem (nie ta najbardziej wypasiona)
Ja zwykle zmieniam z poziomu programu "dload64" - ładne menu graficzne itd.

Ale rzuciłem okiem na instrukcję instalatora do CA-64 i tam na stronie 60 są te opcje które Ciebie interesują.
Konkretnie, po zalogowaniu się jako serwis czyli [hasło serwisowe] [9]
wybierasz opcję:
Struktura / Sprzęt / Manipulatory / Ustawienia

Tu znajdziesz opcje m.in:
Syg. czasu na wej. oraz Syg. czasu na wyj.

Jak łatwo się domyślić, chodzi o sygnalizacje czasu na wejście i czasu na wyjście.

Możesz każdą z nich oddzielnie ustawić (chyba '0' zmienia a '#' zatwierdza) tak by Ci pasowało.

Pozdrawiam

damiang
23-11-2004, 16:19
_Zbych_ jeszcze raz pytanie o czujki inercyjne jakie bys polecil ocywiscie nie wpószczane :oops: :lol: tylko zeby mialy niewielkie wymiary + obudowe w ciemnym kolorze i skuteczne.
wiem ze to koncert zyczen ale moze spotkales takowe
Wyręczę Zbycha bo już mi raz odpowiadał:
Firma Texecom, czujka Impaq Plus (nie mylić z Impaq E).


Występuje w kolorze białym i brązowym. Wymiary 86x25x21 mm.
Zdjęcie: http://www.texe.com/image.php?imageid=598
Materiały dostępne na:
http://www.texe.com/view.php?page=25#
http://www.texe.com/view.php?page=25&view=features
http://www.texe.com/downloads.php?page=25

W Polsce do nabycia np. w http://www.volta.com.pl za ok. 100 zł.

Waldon
24-11-2004, 07:31
damiang
dzieki serdeczne

_ZBYCH_
24-11-2004, 21:02
...
Ale rzuciłem okiem na instrukcję instalatora do CA-64 i tam na stronie 60 są te opcje które Ciebie interesują.
Konkretnie, po zalogowaniu się jako serwis czyli [hasło serwisowe] [9]
wybierasz opcję:
Struktura / Sprzęt / Manipulatory / Ustawienia

Tu znajdziesz opcje m.in:
Syg. czasu na wej. oraz Syg. czasu na wyj.

Jak łatwo się domyślić, chodzi o sygnalizacje czasu na wejście i czasu na wyjście.

Możesz każdą z nich oddzielnie ustawić (chyba '0' zmienia a '#' zatwierdza) tak by Ci pasowało.

Pozdrawiam
Dziękuję _bogus_ za wyręczenie :D
Zmian opcji dokonuje się cyfrą 1 i zatwierdza #.

_ZBYCH_
24-11-2004, 21:07
...
Wyręczę Zbycha bo już mi raz odpowiadał...
Dzięki :D

rispetto
25-11-2004, 07:49
...
Wyręczę Zbycha bo już mi raz odpowiadał...
Dzięki :D
Pięknie działa. Zawsze zastanawiało mnie, co oznacza słowo "gong" w instrukcji - teraz już wiem :D

tom soyer
06-12-2004, 20:57
pytalem kiedys na tym forum o centralke alarmowa IRED 2000. Dostalem troche informacji od ZBycha. Ale niestety to nie wyczerpalo moich potrzeb informacji. Bylbym wdzieczny jesli ktos pomoglby mi to uruchomic. Moze istnieje jakies dobre forum alarmiarzy gdzei moglbym sie zwrocic z pytaniem?

Waldon
07-12-2004, 11:12
Chcialbym monitorowac temperature na budowie, dokladnie przekroczenie dolnego zakresu 5 st C. Czy moge uzyc w tym celu prostego regulatora pokojowego który podlacze do wejscia centrali CA 64 jako NC i zaprogramuje tak ze zadzialanie tego wyjscia nie bedzie wywolywac alarmu tylko pozostawi wpis w rejestrze zdzrzen jako naruszenie wejscia a po podniesieniu sie temperatury zostawi zapis jako koniec naruszenia. Czy takie rozwizanie bedzie poprawna, czy moze sa specjalne czujki do takich zastosowan, a moze szuka rozwiazania w oparciu o inne urzdzenia? Dziki z góry z wskazówki.

_bogus_
07-12-2004, 17:12
Jeśli ten prosty regulator pokojowy ma możliwość "zwierania" dwu wejść przy spadku temperatury poniżej zadanej wartości (np. 5 C) a po przekroczeniu - rozwiera styki - to nie ma żadnego problemu żeby podłączyć to do CA-64. Co prawda na logu będziesz miał zdarzenia zapisane z dokładnością do 1 min (a nie 1 sekundy) ale myślę że nie jest to problem ;)

Pozdrawiam

mdzalewscy
05-01-2005, 22:09
Gdybyście mieli wydać około 2tyś zł na kompletny alarm to co byście mi polecili, wszystkich pomieszczeń mam 15szt. (z hollami, łazienkami)

_ZBYCH_
06-01-2005, 00:12
Gdybyście mieli wydać około 2tyś zł na kompletny alarm to co byście mi polecili, wszystkich pomieszczeń mam 15szt. (z hollami, łazienkami)
Centrala DSC 5020 - 300 zł
Manipulator LED 5516 - 200 zł
Obudowa PC 15/40 - 65 zł
Akumulator 17 Ah - 130 zł
Sygnalizator zewnętrzny MOS 5 - 100 zł
15 x pasywna czujka podczerwieni ENCOR 301 - 900 zł
-----------------------------------------------------------------
RAZEM: 1695 + 22 % VAT = 2068 zł

mdzalewscy
06-01-2005, 14:28
Centrala DSC 5020 - 300 zł
Manipulator LED 5516 - 200 zł
Obudowa PC 15/40 - 65 zł
Akumulator 17 Ah - 130 zł
Sygnalizator zewnętrzny MOS 5 - 100 zł
15 x pasywna czujka podczerwieni ENCOR 301 - 900 zł
-----------------------------------------------------------------
RAZEM: 1695 + 22 % VAT = 2068 zł

nie na darmo jesteś NAJLEPSZYM DORADCĄ NA TYM FORUM!!! , odpowiedz bardzo konkretna, nawet orientacyjne ceny dostałem, Bardzo dziękuje

a tak na marginesie to uważasz, iż o podobnych możliwościach można coś tańszego kupić, czy może jednak warto dołożyć pare złoty i lepszy zestaw wziąć.

Pozdrawiam

art63
06-01-2005, 17:07
Gdybyście mieli wydać około 2tyś zł na kompletny alarm to co byście mi polecili, wszystkich pomieszczeń mam 15szt. (z hollami, łazienkami)
Centrala DSC 5020 - 300 zł
Manipulator LED 5516 - 200 zł
Obudowa PC 15/40 - 65 zł
Akumulator 17 Ah - 130 zł
Sygnalizator zewnętrzny MOS 5 - 100 zł
15 x pasywna czujka podczerwieni ENCOR 301 - 900 zł
-----------------------------------------------------------------
RAZEM: 1695 + 22 % VAT = 2068 zł

:o Czy ten człowiek nie śpi ?

_ZBYCH_
06-01-2005, 18:14
nie na darmo jesteś NAJLEPSZYM DORADCĄ NA TYM FORUM!!! , odpowiedz bardzo konkretna, nawet orientacyjne ceny dostałem, Bardzo dziękuje
Do usług :D.


a tak na marginesie to uważasz, iż o podobnych możliwościach można coś tańszego kupić, czy może jednak warto dołożyć pare złoty i lepszy zestaw wziąć.

Zawsze można cos zrobić taniej, ale...

Pozwolę sobie przytoczyć kilka mądrości, które kiedyś znalazłem w internecie:

"Nie ma rzeczy na świecie, której nie można trochę gorzej wykonać i trochę taniej sprzedać a ludzie, którzy patrzą tylko na cenę zawsze będą ofiarami takich poczynań."

"Niemądrze jest zapłacić za dużo, ale jeszcze gorzej jest, gdy zapłaci się za mało.
Jeżeli zapłaci się za dużo można stracić trochę pieniędzy i to wszystko.
Jednakże jeżeli zapłaci się za mało, wtedy czasem można stracić wszystko, ponieważ zakupiony przedmiot może nie wypełnić przeznaczonych mu funkcji."

"Reguła gospodarki nie dopuszcza, żeby za małą cenę otrzymać dużą wartość."

"Wybierając najtańszą ofertę trzeba uwzględnić koszty ryzyka.
Gdy to się zrobi, wtedy ma się już tyle pieniędzy aby kupić coś lepszego."

"Żądaj najwyższej jakości i bądź gotów za nią zapłacić"

Zawsze staram się to pamiętać, co i innym polecam :wink:.

P.S. Sprawdź prywatne wiadomości. Przesłałem info dot. systemu.

_ZBYCH_
06-01-2005, 18:17
Gdybyście mieli wydać około 2tyś zł na kompletny alarm to co byście mi polecili, wszystkich pomieszczeń mam 15szt. (z hollami, łazienkami)
Centrala DSC 5020 - 300 zł
Manipulator LED 5516 - 200 zł
Obudowa PC 15/40 - 65 zł
Akumulator 17 Ah - 130 zł
Sygnalizator zewnętrzny MOS 5 - 100 zł
15 x pasywna czujka podczerwieni ENCOR 301 - 900 zł
-----------------------------------------------------------------
RAZEM: 1695 + 22 % VAT = 2068 zł

:o Czy ten człowiek nie śpi ?

http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda_z%B3oty_usmiech.gif

mdzalewscy
06-01-2005, 19:49
majać na myśli "lepszy", miałem to, czy nie warto dołożyć pare złoty do "jeszcze lepszego" niż ten za 2k zł, chyba że lepsze to już sporo większy wydatek, bo wiadomo zawsze jest lepszy od lepszego



P.S. Sprawdź prywatne wiadomości. Przesłałem info dot. systemu.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D THX

majać na myśli "lepszy", miałem to, czy nie warto dołożyć pare zoty do "jeszcze lepszego" niż ten za 2k zł

SS
07-01-2005, 09:07
pytalem kiedys na tym forum o centralke alarmowa IRED 2000. Dostalem troche informacji od ZBycha. Ale niestety to nie wyczerpalo moich potrzeb informacji. Bylbym wdzieczny jesli ktos pomoglby mi to uruchomic. Moze istnieje jakies dobre forum alarmiarzy gdzei moglbym sie zwrocic z pytaniem?
A u producenta pytałeś?
21-040 Świdnik, Kazimierzówka 9
Tel. 0 81 740 91 83; Tel. / Fax. 0 81 740 91 84
SJS

Piotrek1
07-01-2005, 09:29
Zbychu,

czy ja tez moge dostac na priva info nt. tego systemu jak "Mdzalewscy"?
Z góry dzięki :D :D

_ZBYCH_
08-01-2005, 00:33
Zbychu,

czy ja tez moge dostac na priva info nt. tego systemu jak "Mdzalewscy"?
Z góry dzięki :D :D
Niestety, ale ta informacja dotyczy tylko mdzalewscy 8).

mieczotronix
08-01-2005, 00:56
_ZBYCHA_ to nawet jakb przypalać żywym ogniem przez pół roku i moczyć w occie, to nie piśnie słówka na temat czujek i alarmów swoich klientów! Napewno też nie da się nabrać na prymitywne podpuchy w stylu "Halo? Panie Zbychu! Pies mojego sąsiada, mdzalewkskiego, połknął syrenę alarmową! Błagam, proszę podać mi PIN do systemu, bo syrena wyje, a Misiek się piekielnie męczy!"

_ZBYCH_
08-01-2005, 11:06
_ZBYCHA_ to nawet jakb przypalać żywym ogniem przez pół roku i moczyć w occie, to nie piśnie słówka na temat czujek i alarmów swoich klientów! Napewno też nie da się nabrać na prymitywne podpuchy w stylu "Halo? Panie Zbychu! Pies mojego sąsiada, mdzalewkskiego, połknął syrenę alarmową! Błagam, proszę podać mi PIN do systemu, bo syrena wyje, a Misiek się piekielnie męczy!"
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda.gif

Ale mnie ubawiłeś!

Piotrek1
10-01-2005, 08:26
Zbychu,

OK. rozumiem.
W takim razie co byś mi polecił (system i reszta) w granicach 2000-2.500 zl (brutto) za całość, jesli to mozliwe to z mozliwoscia rozbudowania póżniej.

III kondygnacje
piwnica (garaż, kotłownia, spiżarka)
parter (kuchnia, salon z kominkiem, pokój, łazienka, wiatrołap)
poddasze (3 pokoje, łazienka, garderoba)

Piotrek1
10-01-2005, 08:29
Zbychu,

czy przysłac Ci może plany domu?

keraj
10-01-2005, 11:18
Zbychu -
masz moze jakies zdjecia z montazu kontaktronow w oknach ?
Bede mial okna PCV i planuje zamontowac w nich kontaktrony w dolnej czesci tak aby mozliwy byl uchyl okna przy zazbrojonym alarmie.
Troche "smykalki" mam ale mimo wszystko wolalbym nie uczyc sie na wlasnych oknach...
Pozdrawiam

awja
12-01-2005, 05:22
Może ktoś wie :roll:
Ca5 może przekazywać info o systemie do monitoringu- kody, czy można wykorzystać tą funkcję jako namiastkę "normalnego" dialera. (Co słychać w słuchawce, jaki wybrać rodzaj transmisji???)

_ZBYCH_
14-01-2005, 23:35
Przepraszam za opóźnienie w odpowiedzi na Wasze pytania, ale mam dużo pracy, otrzymuję sporo zapytań i w związku z tym mam trochę zaległości.
Proszę wszystkich o wyrozumiałość i cierpliwość :wink:.


Zbychu,

czy przysłac Ci może plany domu?
Oczywiście, adres e-mail [email protected]

_ZBYCH_
15-01-2005, 00:29
Zbychu -
masz może jakieś zdjęcia z montażu kontaktronow w oknach ?
Bede mial okna PCV i planuje zamontowac w nich kontaktrony w dolnej czesci tak aby mozliwy byl uchyl okna przy zazbrojonym alarmie.
Troche "smykalki" mam ale mimo wszystko wolalbym nie uczyc sie na wlasnych oknach...
Pozdrawiam
Niestety, ale takiej instrukcji popartej zdjęciami nie mam :(.
Dużo zależy od profilu zastosowanego do produkcji okna oraz od systemu okuć. Chodzi o to, że czasem w dolnym profilu jest uformowana taka rynienka do odprowadzania wody deszczowej (jeśli napada przy uchylonym oknie) i wtedy jest duży problem z montażem kontaktronu :( (np. profil firmy Kniping ma taką rynienkę). Inną pułapką jest wzmocnienie profilu. Czasem jest tak dziwnie uformowane, że wiercąc otwór pod czujnik można trafić na kant wzmocnienia i wtedy mamy problem :(. Aby uchronić się przed niespodziankami należy ustalić, jakiej firmy mamy profil i poszukać w internecie rysunku przekroju takiego profilu. Wówczas można precyzyjnie określić miejsce montażu czujnika - bez niespodzianek.
Inny problem, to okucie WK2 czy WK3. Przy takim okuciu doskonałe miejsce na montaż magnesu jest zasłonięte okuciem :(. W takich przypadkach polecam zastosować okrągłe magnesy neodymowe centralnie przykręcane jednym wkrętem (wyglądają jak gruba podkładka do śruby). Nie są może tanie, ale umożliwiają bezkolizyjne rozwiązanie problemu.
Jeszcze inny problem, to montaż kontaktronów spolaryzowanych. Tu wymagana jest szczególna precyzja montażu. Generalnie osobom nie doświadczonym, proponuję odpuścić sobie montaż kontaktronów spolaryzowanych, szczególnie w jakiś nietypowych profilach.

Co do samego montażu, to należy się zaopatrzyć w wiertła fi 3-4, fi 6-8, fi 9,5 (dla kontaktronu fi 10 - 11), rozwiertak fi 12 - 13 do wykonania fazki (aby czujnik był zlicowany z profilem), wbijak fi 12 oraz magnesik do zbierania opiłków metalu. Otwór należy wykonać stopniując wiertła - nigdy od razu grubym wiertłem, bo będzie porażka!
Otwór zawsze ulega rozkalibrowaniu więc przy wiertle fi 9,5 otwór wychodzi fi 10 - 10,5, czyli akurat :D. Przy wierceniu trzeba często czyścić wiertło z wiórów, bo rysują powierzchnię PCV. Później w tych ryskach osiada brud i brzydko to wygląda.
Przy montażu kontaktronów nie należy zapomnieć o montażu podwójnych rezystorów parametryzujących linię dozorową. Oczywiście polecam zasadę - jedna linia - jeden kontaktron (w oknach dwuskrzydłowych oba kontaktrony mogą być połączone pod jedną linię). Rezystory należy schować w profilu PCV.

Po montażu kontaktrony wyglądają tak (to te kropki po prawej i lewej stronie :D ):

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/1.JPG

Na środku widoczna jest czujka inercyjna firmy Texecom model Impaq Plus.

_ZBYCH_
15-01-2005, 00:40
Może ktoś wie :roll:
Ca5 może przekazywać info o systemie do monitoringu- kody, czy można wykorzystać tą funkcję jako namiastkę "normalnego" dialera. (Co słychać w słuchawce, jaki wybrać rodzaj transmisji???)

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/CA5.JPG

awja
15-01-2005, 03:12
Dzięki i...przepraszam :oops: Nie doczytałem.
Życzę sukcesów w pracy i w budowie oczywiście( jeżeli jeszcze trwa)

art63
15-01-2005, 13:21
Chcę przed tynkowaniem rozprowadzić kabelki pod alarm ale nie mam o tym zielonego pojęcia :oops: , tak samo jak elektryk który będzie wykonywał mi instalację elektryczną :evil: .

W związku z tym mam pytania:
W którym miejscu wyprowadzić kabelki pod te kontraktony ?
jaki długi odcinek kabelka pozostawić ? (okna drewniane)?

Artur

_ZBYCH_
15-01-2005, 17:29
Dzięki i...przepraszam :oops: Nie doczytałem.
Nie ma sprawy :D. Mnie też się zdarza przeczytać cos dwa razy i nie znaleźć tego, czego szukam :lol:.


Życzę sukcesów w pracy i w budowie oczywiście( jeżeli jeszcze trwa)
Dziękuję, wzajemnie :D. Ja już się wykańczam (w przenośni i dosłownie :wink:).

_ZBYCH_
15-01-2005, 17:54
Chcę przed tynkowaniem rozprowadzić kabelki pod alarm ale nie mam o tym zielonego pojęcia :oops: , tak samo jak elektryk który będzie wykonywał mi instalację elektryczną :evil: .

W związku z tym mam pytania:
W którym miejscu wyprowadzić kabelki pod te kontraktony ?
jaki długi odcinek kabelka pozostawić ? (okna drewniane)?

Artur
Podstawowe sprawy to:
- przewodów od systemu alarmowego nie należy na dłuższych odległościach układać wzdłuż przewodów prądowych (szczególnie zasilających duże odbiorniki prądu lub odbiorniki indukcyjne, w tym oświetlenie halogenowe z transformatorem!), minimalna odległość, to 5 cm
- nie stosuj przewodów ekranowanych
- okablowanie pod czujniki kontaktronowe wyprowadza się od dołu okna najlepiej przewiercając na ukos ściankę pod oknem (tak, aby przewód wyszedł pod parapetem, ale nie przechodził przez kant ściany - nie ulegnie wówczas przetarciu przy różnych pracach wykończeniowych)
- trzeba pamiętać o odpowiednim dystansie przewodu od glifu okna, żeby tynkarze nie wbili później metalowego narożnika w przewód oraz aby nie uszkodzić przewodu przy wcinaniu parapetu w ścianę
- przewód w oknie jednoskrzydłowym wyprowadzamy od dołu, po stronie klamki, a w oknie dwuskrzydłowym na środku okna zostawiając około 20 - 30 cm przewodu
- do czujnika kontaktronowego potrzebny jest dwużyłowy, ale dla bezpieczeństwa polecam ułożenie czterożyłowego (ma grubszy pancerz i trudniej go przypadkowo uszkodzić, a nawet jeśli się zdarzy, to istnieje prawdopodobieństwo, że z czterech żył dwie pozostaną sprawne)
- aby oszczędzić sobie pracy i kasy na okablowanie można do pierwszego okna w pomieszczeniu doprowadzić przewód sześciożyłowy i od tego okna do następnego czterożyłowy
- przewodów nie przybijamy blaszkami!!! najlepiej przyklejać klejem na gorąco (ze specjalnego pistoletu)
- przewody staramy się prowadzić w takich miejscach, aby nie uległ uszkodzeniu przy wykańczaniu domu (np. nie prowadzimy przy schodach; w kuchni na wysokości szafek wiszących, itp.)
- jeśli dom jest duży, to możemy zastosować system rozproszony. Polega to na tym, że stosujemy w różnych miejscach domu moduły rozszerzenia systemu (po osiem linii każdy) i do nich sprowadzamy sobie po osiem linii, zamiast ciągnąć wszystkie przewody do centrali. Najlepiej zaplanować linie kolejno zgodnie z ruchem wskazówek zegara zaczynając od drzwi wejściowych. Umożliwia to uporządkowanie systemu. Trzeba pamiętać, że pierwsze osiem linii prowadzimy zawsze z centrali. Moduły łączy się z centralą przy pomocy magistrali danych (cztery żyły) i zasilania do czujek (najlepiej drugie cztery żyły). Na zapas proponuję moduły połączyć z centralą przewodem dziesięciożyłowym (lub dwa przewody po 6 żył)
- system nie może być oparty na samych czujnikach kontaktronowych. Muszą być do tego zastosowane przestrzenne czujki zbicia szyb (jedna czujka w każdym pomieszczeniu z oknami, która słyszy dźwięk bicia szyby) lub czujkami inercyjnymi na każdym oknie (drzwiach, bramach garażowych). Nie zaszkodzi też zastosować czujkę ruchu, np. w formie kurtyny poziomej na wysokości około 1 - 1,2 m w centralnej części domu, na każdej kondygnacji.

keraj
15-01-2005, 23:22
Zbychu - WIELKIE dzieki

art63
15-01-2005, 23:46
....- jeśli dom jest duży, to możemy zastosować system rozproszony. Polega to na tym, że stosujemy w różnych miejscach domu moduły rozszerzenia systemu (po osiem linii każdy) i do nich sprowadzamy sobie po osiem linii, zamiast ciągnąć wszystkie przewody do centrali. ..
? :o Czy mam rozumieć że 8 przewodów zastępuję 1

Nie zaszkodzi też zastosować czujkę ruchu, np. w formie kurtyny poziomej na wysokości około 1 - 1,2 m w centralnej części domu, na każdej kondygnacji ..
Rozumiem że gdy będę w domu to je wyłącze a kontraktony i inne czujki mogą być włączone.

Dzięki za szczegółowy opis kabelkowania!

_ZBYCH_
16-01-2005, 10:39
....- jeśli dom jest duży, to możemy zastosować system rozproszony. Polega to na tym, że stosujemy w różnych miejscach domu moduły rozszerzenia systemu (po osiem linii każdy) i do nich sprowadzamy sobie po osiem linii, zamiast ciągnąć wszystkie przewody do centrali. ..
? :o Czy mam rozumieć że 8 przewodów zastępuję 1
Tak czujniki podłączamy do lokalnego modułu, a moduł łączymy jednym przewodem magistralnym z centralą (cztery żyły magistrala + 2 x po dwie żyły zasilanie). Przy takim wykonaniu trzeba dokładnie zaplanować system - najlepiej wykonać projekt. Nie mam tu na myśli profesjonalnego projektu, bo to kosztuje, a skoro ktoś sam się bierze za wykonanie jakiejś instalacji, to wiadomo o co chodzi... Wystarczy spisać wszystkie czujniki jakie mają być zamontowane i odpowiednio rozrysować sobie schemat blokowy (który czujnik, do którego modułu trzeba dociągnąć).



Nie zaszkodzi też zastosować czujkę ruchu, np. w formie kurtyny poziomej na wysokości około 1 - 1,2 m w centralnej części domu, na każdej kondygnacji ..
Rozumiem że gdy będę w domu to je wyłącze a kontraktony i inne czujki mogą być włączone.
Oczywiście. Przy odpowiednim zaprogramowaniu linii czujek ruchu (jako tzw. sypialniane) system sam rozpoznaje czy wychodzimy z domu i ma włączyć wszystkie czujki, czy pozostajemy w domu i ma zablokować czujki ruchu. System czyta to sobie z naruszenia czujki opóźnionej znajdującej się przy wejściu (czujka ruchu lub lepiej kontaktron na drzwiach).

art63
16-01-2005, 11:19
Przy odpowiednim zaprogramowaniu linii czujek ruchu (jako tzw. sypialniane) system sam rozpoznaje czy wychodzimy z domu i ma włączyć wszystkie czujki, czy pozostajemy w domu i ma zablokować czujki ruchu. System czyta to sobie z naruszenia czujki opóźnionej znajdującej się przy wejściu (czujka ruchu lub lepiej kontaktron na drzwiach).

Nie bardzo pojmuję -przecież gdybym tak zrobił to po wyjściu pierwszej osoby włączą się wszystkie czujki ?

_ZBYCH_
16-01-2005, 17:18
Przy odpowiednim zaprogramowaniu linii czujek ruchu (jako tzw. sypialniane) system sam rozpoznaje czy wychodzimy z domu i ma włączyć wszystkie czujki, czy pozostajemy w domu i ma zablokować czujki ruchu. System czyta to sobie z naruszenia czujki opóźnionej znajdującej się przy wejściu (czujka ruchu lub lepiej kontaktron na drzwiach).

Nie bardzo pojmuję -przecież gdybym tak zrobił to po wyjściu pierwszej osoby włączą się wszystkie czujki ?
Sprawa jest prosta, zakładając, że masz na drzwiach wejściowych kontaktron, to po uzbrojeniu systemu jak nie otworzysz tych drzwi, to system wie, że pozostałeś w domu i ma wyłączyć czujki ruchu. Jak po uzbrojeniu systemu otworzysz drzwi, to jest to sygnał dla centrali, że wychodzisz i ma uzbroić cały system (oczywiście po czasie opóźnienia na wyjście). Mam nadzieję, że teraz jasno to opisałem :D.

art63
16-01-2005, 19:31
Dzięki! , wszystko jasne.

pawelko
17-01-2005, 22:20
A czy polecacie zabezpieczać jakąś czujką otwory wypełnione luksferami czy należy traktować je jak fragment muru (czyli osobnej bez ochrony)?
Jeśli zabezpieczać to jaką czujką - udarową czy stłuczenia szyby?

_ZBYCH_
17-01-2005, 22:33
A czy polecacie zabezpieczać jakąś czujką otwory wypełnione luksferami czy należy traktować je jak fragment muru (czyli osobnej bez ochrony)?
Jeśli zabezpieczać to jaką czujką - udarową czy stłuczenia szyby?
Jeśli okna i drzwi będą zabezpieczone czujnikami kontaktronowymi (i inercyjnymi), to luksfery również polecam zabezpieczyć czujkami inercyjnymi.

pawelko
17-01-2005, 22:38
Dzięki _ZBYCHU_!
A więc kilka Impaq plusów więcej... :-?

thalex
17-01-2005, 22:44
Jaki kontaktron, w którym miejscu i w jaki sposób wmontować w takim oknie?

http://www.thermoplast.com.pl/_1/_baron.jpg http://www.thermoplast.com.pl/_1/_royal_tech.gif

_ZBYCHU_ jeżeli możesz to podpowiedzieć.

acha, jednoskrzydłowe, rozwierne, kiper i mikrouchył

_ZBYCH_
17-01-2005, 23:24
Właśnie niedawno opisywałem problem montażu czujnika w profilu tego typu. Wszystko jest jeszcze proste jeśli nie ma okucia WK2 lub WK3.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/_baron1.jpg

Jesli mamy okucie WK 2 lub WK 3, to zajmuje ono miejsce na montaż magnesu i trzeba dokupić neodymowe magnesy, o takie:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/magnes.jpg

i przykręcać je wkrętem tak:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/_baron2.jpg

keler
18-01-2005, 07:01
[quote="art63"][quote=_ZBYCH_]Przy odpowiednim zaprogramowaniu linii czujek ruchu (jako tzw. sypialniane) system sam rozpoznaje czy wychodzimy z domu i ma włączyć wszystkie czujki, czy pozostajemy w domu i ma zablokować czujki ruchu. System czyta to sobie z naruszenia czujki opóźnionej znajdującej się przy wejściu (czujka ruchu lub lepiej kontaktron na drzwiach).

nie opóźnionej tylko zaprogramowanej jako wejściowo/wyjściowa z czasem opóźnienienia, a linia opóźniona to co innego

_ZBYCH_
18-01-2005, 10:10
[quote=art63][quote=_ZBYCH_]Przy odpowiednim zaprogramowaniu linii czujek ruchu (jako tzw. sypialniane) system sam rozpoznaje czy wychodzimy z domu i ma włączyć wszystkie czujki, czy pozostajemy w domu i ma zablokować czujki ruchu. System czyta to sobie z naruszenia czujki opóźnionej znajdującej się przy wejściu (czujka ruchu lub lepiej kontaktron na drzwiach).
nie opóźnionej tylko zaprogramowanej jako wejściowo/wyjściowa z czasem opóźnienienia, a linia opóźniona to co innego
Nie każda centrala posiada linię wejścia/wyjścia :-?. Np. DSC czy ROKONET nie posiada takiego typu linii. Napisałem dokładnie o co chodzi. Niepotrzebnie czepiasz się szczegółów :-?. Wiadomo o co chodzi...

damiang
18-01-2005, 10:45
Jeśli okna i drzwi będą zabezpieczone czujnikami kontaktronowymi (i inercyjnymi), to luksfery również polecam zabezpieczyć czujkami inercyjnymi.

Zbychu, z całym szacunkiem, ale nie przesadzasz? Jakie są statystyki włamań przez luksfery? W sumie luksfery muruje się często na zaprawę i dodatkowo zbroi prętami. Dla mnie taka ścianka wygląda solidnie. Wybicie pojedynczego luksfera nie wiele daje, trzeba wywalić spory otwór żeby wejść do środka. Sądzę, że musiałby być bardzo sprytny i pomysłowy złodziej, i do tego znający dany system alarmowy, żeby nie wchodzić zwykłymi oknami, tylko wywalać luksfery.
Trochę mi to przypomina zabezpieczanie przed włamaniem przez ściągnięcie dachówek z dachu. Można, ale czy ma warto?

_ZBYCH_
18-01-2005, 11:10
Jeśli okna i drzwi będą zabezpieczone czujnikami kontaktronowymi (i inercyjnymi), to luksfery również polecam zabezpieczyć czujkami inercyjnymi.

Zbychu, z całym szacunkiem, ale nie przesadzasz? Jakie są statystyki włamań przez luksfery? W sumie luksfery muruje się często na zaprawę i dodatkowo zbroi prętami. Dla mnie taka ścianka wygląda solidnie. Wybicie pojedynczego luksfera nie wiele daje, trzeba wywalić spory otwór żeby wejść do środka. Sądzę, że musiałby być bardzo sprytny i pomysłowy złodziej, i do tego znający dany system alarmowy, żeby nie wchodzić zwykłymi oknami, tylko wywalać luksfery.
Trochę mi to przypomina zabezpieczanie przed włamaniem przez ściągnięcie dachówek z dachu. Można, ale czy ma warto?
damiang, to, co z Twojego punktu widzenia jest przesadą, dla mnie jest wymagalne. Luksfery są dostępne nisko i odpowiedniej wagi młotek sprawnie i cicho pozwala się ich pozbyć...
O ile montując samemu system możesz sobie pozwolić na zaniechanie zakładania czujników na luksferach, to ja nie mogę sobie pozwolić na takie zaniechanie u klienta, bo SJS mnie zje na rozprawie w sądzie :lol:
Czujka inercyjna to wydatek rzędu 100 zł, więc montując system za kilka tys. zł chyba nie warto oszczędzać...

damiang
18-01-2005, 12:11
Rozumiem Twój punkt widzenia :)
Jak są luksfery, gdzieś w domu w pomieszczenie nie chronionym w inny sposób to rzeczywiście warto je zabezpieczyć.
A co w takim wypadku: Jest garaż, w nim czujka dualna, duża brama garażowa segmentowa z napędem, z kontaktronem (raczej do gongu niż do alarmu) oraz dwa okna z luksferami. Czy tu dałbyś także czujki inercyjne na luksfery?

_ZBYCH_
18-01-2005, 13:22
Rozumiem Twój punkt widzenia :)
Jak są luksfery, gdzieś w domu w pomieszczenie nie chronionym w inny sposób to rzeczywiście warto je zabezpieczyć.
A co w takim wypadku: Jest garaż, w nim czujka dualna, duża brama garażowa segmentowa z napędem, z kontaktronem (raczej do gongu niż do alarmu) oraz dwa okna z luksferami. Czy tu dałbyś także czujki inercyjne na luksfery?
To zależy jeszcze od wartości samochodu stojącego w garażu. Jeśli w domu na oknach są czujki inercyjne, to na pewno zamontowałbym czujki inercyjne na bramie, bo bardziej prawdopodobne jest, że wytną dziurę w bramie, niż że pokonają luksfery. Jeśli w garażu ma stanąć b. drogi samochód to oczywiście zabezpieczyć należy również luksfery.

gmx
18-01-2005, 17:56
Hej Zbychu,

mam problem z doborem odpowiedniego zabezpieczenia na okna połaciowe. Nie od dziś słyszę że weszli do domu wpuszczając gaz do sypialni a potem wszystko obczyścili na piętrze. Na parterze nie naruszony bo alarm czuwał.

Co proponujesz (okna drewniane - zimą nieotwierane) jako w miarę skuteczne zabezpieczenie przed odwiedzinami obcych wiedząc że musi to czuwać 24h lub przynajmniej łącznie ze strefą czuwającą w nocy. Mocne zabezpieczenie też warto wiedzieć.

Okno połaciowe jest umieszczone w takiej wnęce że nie można zainstalować we wnęce - nie da się potem otworzyć okna.

Kontaktron odpada.

Rozmyślałem o Impaq plus przykręconym do ramy okna lub kurtynie pionowej ale z tym ostatnim to jest problem:
a. trzeba koło tego przejść jak chce się położyć do łóżka
b. trzeba zaakceptować już kogoś prawie nad swoją drogą.


Czujka zewnętrzna odpada, chyba żeby zamontować czujkę mikrofalową dualną z min czułością PIR a maks mikrofalą aby przez szyby i połać wykrywała obcego na dachu.

podpowiedz cosik

dzieki

gmx

_ZBYCH_
18-01-2005, 19:13
Hej Zbychu,
mam problem z doborem odpowiedniego zabezpieczenia na okna połaciowe. Nie od dziś słyszę że weszli do domu wpuszczając gaz do sypialni a potem wszystko obczyścili na piętrze. Na parterze nie naruszony bo alarm czuwał.
Co proponujesz (okna drewniane - zimą nieotwierane) jako w miarę skuteczne zabezpieczenie przed odwiedzinami obcych wiedząc że musi to czuwać 24h lub przynajmniej łącznie ze strefą czuwającą w nocy. Mocne zabezpieczenie też warto wiedzieć.
Okno połaciowe jest umieszczone w takiej wnęce że nie można zainstalować we wnęce - nie da się potem otworzyć okna.
Kontaktron odpada.
Jak najbardziej kontaktron! Model wpuszczany w ramę. Do tego akustyczna czujka zbicia szyby.


Rozmyślałem o Impaq plus przykręconym do ramy okna
Czujki inercyjnej nie należy montować do okna połaciowego, bo duży deszcz, grad lub obsuwający się z dachu zlodowaciały śnieg może włączać fałszywe alarmy.


lub kurtynie pionowej ale z tym ostatnim to jest problem:
a. trzeba koło tego przejść jak chce się położyć do łóżka
b. trzeba zaakceptować już kogoś prawie nad swoją drogą.
No tak, to juz musztarda po obiedzie :(.


Czujka zewnętrzna odpada, chyba żeby zamontować czujkę mikrofalową dualną z min czułością PIR a maks mikrofalą aby przez szyby i połać wykrywała obcego na dachu.

To się nie sprawdzi, bo zwykła czujka dualna wymaga naruszenia obu torów (czyli i podczerwieni i mikrofali) do wywołania stanu alarmowego. Zastosowanie samej czujki mikrofalowej (bo takie też są jeszcze produkowane) też się nie sprawdzi, bo ptaki i śnieg mogą wywoływać fałszywe alarmy :(.

_ZBYCH_
18-01-2005, 19:22
I jeszcze jedno, trzeba się postarać o dodatkowe zabezpieczenie mechaniczne do okna połaciowego. Velux posiada w ofercie specjalne zamki.
Miałem przypadek próby wejścia do domu przez okno połaciowe (po próbie wejścia oknami na parterze i piętrze złodzieje spróbowali jeszcze wejścia oknem połaciowym) Niestety złodzieje oszukali się, bo dom jest zabezpieczony od fundamentów po dach :D (mechanicznie - okna z okuciami WK3 i szybami P4, a połaciowe z P4 i dodatkowymi zamkami i elektronicznie - czujniki kontaktronowe, inercyjne i zbicia szyby).
Żeby nie dodatkowy zamek w oknie połaciowym, to złodzieje weszli by do środka. Ochrona po przybyciu do obiektu nawet nie zauważyła włamania :evil:, a z pamięci zdarzeń wynikało, że od wywołania alarmu złodzieje jeszcze kilka minut próbowali wyłamać okno połaciowe, bo czujnik był naruszony kilka minut. Zgroza!

gmx
19-01-2005, 12:38
Dzięki. cenię twoje rady,

taki zamek to świetna sprawa ale nie do wszystkich okien Velux. Zamek z kluczykiem lub z przyciskiem montuje się w górnej części ramy - więc to jest dobre zabezpieczenie - ale drogie cena około 160 zł (kluczyk) i przycisk (68).
Dobre tam gdzie masz dostęp do okna.

Ale - tam gdzie nie ma dostępu - chyba zastosuje dowolny rygielek (np. taki jak w WC :-)) ) na dole okna z dwóch stron. Wtedy okno ma dodatkowe 2 punkty zaparcia. Na takim oknie mam kurtynę pionową. Więc te okno to ok.

Pozostają mi 4 pozostałe okna. Jakieś inne pomysły wpadają do głowy?

Z tym impaq plus to mnie zaskoczyłeś - bo już myślałem że można się w to zabawić - np. regulując czulość aby ominąć ryzyko fałszywwego alarmu z gradu czy śniegu zsuwającego się.
Niestety na kontaktron za późno, no chyba że tzw drzwiowy zewnętrzny ale musiałbym zastoswać aluminiowy ze wzgl;ędu na estetykę.

pozdr
gmx

_bogus_
19-01-2005, 13:58
gmx - Ciekawość - dlaczego na kontaktron za późno? Bo piszesz że na zewnętrze to OK (poza etetyką) - więc rozumiem że nie jest to problem kabelków. No to ja nic nie rozumiem.

I o ile pamiętam _ZBYCH_ radził zamontować w pomieszczeniach na poddaszu akustyczne, przestrzenne czujniki zbicia szyby (jedno na pomieszczenie).

Pozdrawiam

_ZBYCH_
19-01-2005, 22:09
Z tym impaq plus to mnie zaskoczyłeś - bo już myślałem że można się w to zabawić - np. regulując czulość aby ominąć ryzyko fałszywwego alarmu z gradu czy śniegu zsuwającego się.
Niestety na kontaktron za późno, no chyba że tzw drzwiowy zewnętrzny ale musiałbym zastoswać aluminiowy ze wzgl;ędu na estetykę.

Niestety, regulacja czułości nie pomoże, bo taki zlodowaciały śnieg jak się zsuwa z dachu i rąbnie o kołnierz okna to na pewno włączy czujkę. Natomiast jak się zmniejszy czułość, to czujka nie zadziała również przy próbie wyłamania okna :(.
Odnośnie czujnika kontaktronowego, to nigdy nie jest za późno. Jeśli masz przewód doprowadzony do okna, to śmiało można zamontować czujnik wpuszczany. To nie taki duży problem. Sam często tak robię, bo często czujniki zakładam po zamontowaniu płyt GK. Wycinasz otworek otwornicą, pod kontaktron wiercisz od czoła okna jeden otwór (na czujnik) i od dołu w grubości płyty drugi otwór (na przewód) tak, aby się oba otwory spotkały. Przeciągasz przewody od czujnika, łączysz pod płytą i na koniec wklejasz na gips wcześniej wycięty korek z płyty GK. Na koniec szlifowanie, malowanie i po sprawie :D.

_ZBYCH_
19-01-2005, 22:12
I jeszcze jedno, do drewnianych okien stosujemy wiertło do drewna! Pod Kontaktron średnicy (10 - 11 mm) potrzebne wiertło 9 mm. Wiercimy od razu docelowym wiertłem, bez stopniowania.

Powodzenia!

damiang
20-01-2005, 10:19
I jeszcze jedno, do drewnianych okien stosujemy wiertło do drewna! Pod Kontaktron średnicy (10 - 11 mm) potrzebne wiertło 9 mm. Wiercimy od razu docelowym wiertłem, bez stopniowania.

Powodzenia!

No właśnie tak mi wyszło z eksperymentów, że najlepiej od razu wiercić odpowiednią średnicą.
Trochę mi to nie pasowało, bo czytałem jak to _ZBYCH_ fachowo wierci czterema rozmiarami wierteł... :D
Ale domyśliłem się że pewnie wierci w plasitku/stali.

gmx
20-01-2005, 11:17
gmx - Ciekawość - dlaczego na kontaktron za późno? Bo piszesz że na zewnętrze to OK (poza etetyką) - więc rozumiem że nie jest to problem kabelków. No to ja nic nie rozumiem.

I o ile pamiętam _ZBYCH_ radził zamontować w pomieszczeniach na poddaszu akustyczne, przestrzenne czujniki zbicia szyby (jedno na pomieszczenie).

Pozdrawiam

Za późno bo przewód mam wyprowadzony od góry a nie u dołu. U góry się nie da bo to okno GGL (z klamką u góry).
A u mnie płyty g-k są już zrobione i pomalowane (mieszkam od 2 lat).

Ja się tylko zastanawiam nad tym aby jak najwcześniej system powiadomił mnie o tym że ktoś przy oknie majstruje połaciowym od zewnątrz. Jak wiadomo tam nie ma zbyt dużych sił do użycia, nie można łomu 2 metrowego niewiadomo jak ciężkiego użyć. Można tylko wiertareczkę aku lub ręczną wiercić w kołnierzyku aby dostać się do zamka (wtedy kontaktron przydatny) albo łamać łomem (wtedy przydałby się impaq+).

Przed takimi chciałbym się zabezpieczyć.

_ZBYCH_
20-01-2005, 20:36
Za późno bo przewód mam wyprowadzony od góry a nie u dołu. U góry się nie da bo to okno GGL (z klamką u góry).
A u mnie płyty g-k są już zrobione i pomalowane (mieszkam od 2 lat).
Zapewniam Ciebie, że nie jest za późno :D. Bez znaczenia jest, czy przewód masz na dole, czy na górze okna połaciowego.


Ja się tylko zastanawiam nad tym aby jak najwcześniej system powiadomił mnie o tym że ktoś przy oknie majstruje połaciowym od zewnątrz. Jak wiadomo tam nie ma zbyt dużych sił do użycia, nie można łomu 2 metrowego niewiadomo jak ciężkiego użyć. Można tylko wiertareczkę aku lub ręczną wiercić w kołnierzyku aby dostać się do zamka (wtedy kontaktron przydatny) albo łamać łomem (wtedy przydałby się impaq+).
Przed takimi chciałbym się zabezpieczyć.
Okna połaciowe firmy Velux ma najgorsze zamknięcie (pod kątem zabezpieczenia przed włamaniem). Wystarczy długi gwóźdź do otwarcia takiego okna...
Jak obejrzysz okno, to sam się domyślisz dlaczego gwóźdź...

Dlatego polecam dodatkowy zamek do takiego okna:

http://www.velux.pl/img/pages_produkty/roofwindows_lock2.jpg

_ZBYCH_
20-01-2005, 20:40
I jeszcze jedno, do drewnianych okien stosujemy wiertło do drewna! Pod Kontaktron średnicy (10 - 11 mm) potrzebne wiertło 9 mm. Wiercimy od razu docelowym wiertłem, bez stopniowania.

Powodzenia!

No właśnie tak mi wyszło z eksperymentów, że najlepiej od razu wiercić odpowiednią średnicą.
Trochę mi to nie pasowało, bo czytałem jak to _ZBYCH_ fachowo wierci czterema rozmiarami wierteł... :D
Ale domyśliłem się że pewnie wierci w plasitku/stali.
Eksperymentowałeś na własnych oknach :o :wink: :lol:

rafałek
20-01-2005, 21:20
ZBYCHU - tak czytam i czytam i się czasami zastanawiam czy jest coś czego o alarmach nie wiesz? A już najbardziej to podziwiam, że potrafisz znaleźć czas dla nas wszystkich. Ja osobiście do dziś (wstyd przyznać :oops: ) nie ruszyłam koncepcyjnie alarmu w moim przyszłym domu, a już w marcu ruszają dalsze prace. Wiem, że na początku i tak nie założę sugerowanych rozwiązań (niestety finanse), ale przynajmniej ułożę kabelki. Później (po wprowadzeniu) postaram się wygospodarzyć jakieś środki i uzbroić te kableki sensownie ale nie rozrzutnie.

I to tyle tytułem kadzenia i samokrytyki. Jakoś nie mogłem się oprzeć. :D

Pozdrawiam

_ZBYCH_
20-01-2005, 23:09
ZBYCHU - tak czytam i czytam i się czasami zastanawiam czy jest coś czego o alarmach nie wiesz? A już najbardziej to podziwiam, że potrafisz znaleźć czas dla nas wszystkich. Ja osobiście do dziś (wstyd przyznać :oops: ) nie ruszyłam koncepcyjnie alarmu w moim przyszłym domu, a już w marcu ruszają dalsze prace. Wiem, że na początku i tak nie założę sugerowanych rozwiązań (niestety finanse), ale przynajmniej ułożę kabelki. Później (po wprowadzeniu) postaram się wygospodarzyć jakieś środki i uzbroić te kableki sensownie ale nie rozrzutnie.

I to tyle tytułem kadzenia i samokrytyki. Jakoś nie mogłem się oprzeć. :D

Pozdrawiam
Dziękuję :D. Bardzo mi miło :D.
Na pewno jest jeszcze sporo rzeczy, których nie wiem o systemach alarmowych, ale stale i intensywnie się uczę :lol:. Przez kilkanascie lat praktyki wypracowałem pewne rozwiązania, które Wam przekazuję :D.
Lubię to forum i lubię tu pisać. Staram się pomagać innym, na tyle na ile pozwala moja wiedza i czas.

Powodzenia w budowaniu!

damiang
21-01-2005, 11:41
Eksperymentowałeś na własnych oknach :o :wink: :lol:
Nie no, najpierw na deskach :D

gmx
21-01-2005, 14:02
[quote=gmx] Dlatego polecam dodatkowy zamek do takiego okna:

http://www.velux.pl/img/pages_produkty/roofwindows_lock2.jpg

Dzięki za informacje - to kosztuje 168 pln za sztukę.

Aha - dla waszej informacji - dzisiaj w nocy próbowano włamać się do mnie przez balkon (może wizjoner jestem czy co?) ale wywiercono otwór (fi 8 alb 9) pod klamką.

Na szczęście okucia antywłamaniowe nie pozwoliły palantom dostać się poprzez wywarzenie drzwi - spróbowali klamkę - też się odbili - jest kluczyk w klamce (we wszystkich w domu).

Dziwne jest to że widzieli ze mam solid, widzieli szyby antywłamaniowe P4, widzieli naklejone CU4 na każdą taflę szyb właczone 24h, dodatkowo kontaktron na każde ze skrzydeł.

Ale wiercenie w plastiku nie wywołuje drgań. Gdybym tylko miał impaq plus albo czujkę zewnętrzną nad balkonem - to alarm wykryłby to. Po otwaarciu i tak czekałaby na nich czujka ruchu - a wtedy mieli by 5 minut lub dyskusję ze mną.

Wole mieć niestety włamanie wtedy kiedy mnie nie ma a nie kiedy cała rodzina jest w domku i śpi.

Ciekawe czy wrócą .............

gmx
21-01-2005, 14:03
Aha ponieważ policja była - zapomnieli wziąć aparatu - zrobiłem swoim cyfrakiem więc mam zdjęcia - mogę udostępnić gdziesik - ale nie wiem jak to zrobić.

Oczywiście jeśli to ciekawe. zapraszam na priv.

_Zbych_ może jakiś audycik obiektu wchodzi w rachubę?

_bogus_
21-01-2005, 15:43
gmx - a skąd Ty jesteś? Pytam z ciekawości gdzie tacy cwani złodzieje. Albo właśnie debilni.

rafałek - chyba bodajże wczoraj mieliśmy dyskusję w innym wątku na temat kluczyka w klamce. Dalej uważasz że jest niepotrzebny?

Pozdrawiam

opornik
21-01-2005, 15:55
witam:)
Mam pytanie do fachowców od ISWN. Wiadomo, że instalację wykonują prawie wszyscy elektrycy. Jak na dzień dzisiejszy wygląda sprawa kocesji. Czy wykonawca musi ją mieć. Co z odpowiedzialnością wykonawcy za włamanie i oszukanie źle wykonanej instalacji. Co wreszcie na to ubezpieczyciele domów i mieszkań?

Ciekawy jestem odpowiedzi.

rafałek
21-01-2005, 20:49
rafałek - chyba bodajże wczoraj mieliśmy dyskusję w innym wątku na temat kluczyka w klamce. Dalej uważasz że jest niepotrzebny?

W przykładzie z VELUX'a nie chodzi o kluczyk w klamce... FAKRO nie ma kluczyka i wydaje mi się, że tak łatwo jak VELUXA go nie otworzysz, ale tu niech się wypowie ktoś mądrzejszy bo to tylko moje zdanie. Mam na myśli powyższy przypadek.

Co do kluczyka w klamce to co mi on da jak złodziej już wybije szybę i wejdzie do środka? Jeśli nie mam alarmu to raczej niewiele. To jest tylko jedno z wielu zabezpieczeń wspomagających, do sanego kluczyka w klamce nie przywiązywał bym tak wielkiej wagi ani nie pokłądał w nim tak wielkich nadzieji. Istotne są tylko rozwiązania bardziej kompleksowe.

stary
21-01-2005, 23:03
Aha - dla waszej informacji - dzisiaj w nocy próbowano włamać się do mnie przez balkon (może wizjoner jestem czy co?) ale wywiercono otwór (fi 8 alb 9) pod klamką.
Na szczęście okucia antywłamaniowe nie pozwoliły palantom dostać się poprzez wywarzenie drzwi - spróbowali klamkę - też się odbili - jest kluczyk w klamce (we wszystkich w domu).
Niestety włamy polegające na przewierceniu otworu pod klamką w plastiku
-wierci się w tym miejscu ,gdzie nie ma wzmocnienia -są ostatnio na porządku dziennym .Przez ten otwór włożyliby ...... i przekręcili klamkę otwierając np. WK 2 bez mrugnięcia okiem ,gdyby była bez klucza lub przycisku .

SS
22-01-2005, 13:42
[quote="opornik"]witam:)
Jak na dzień dzisiejszy wygląda sprawa kocesji. Czy wykonawca musi ją mieć. Co z odpowiedzialnością wykonawcy za włamanie i oszukanie źle wykonanej instalacji. Co wreszcie na to ubezpieczyciele domów i mieszkań?
quote]
Koncesja - jeśłi obiekty podlegające obowiązkowej ochronie,
"W grupie pracowników zabezpieczenia technicznego obowiązek posiadania licencji pierwszego stopnia obejmuje wszystkich pracowników.." gen . Zbigniew Tomasz Nowicki
Co do odpowiedzialności bywa różnie ponieważ są fatalne luki w podejściu do wymagań co do ochrony - polecam lekturę
http://www.systemyalarmowe.com.pl/siudalski.pdf
Niemniej coraz częściej są wydawane wyroki obciążające instalatorów za "brak nalezytej staranności". Zdarzają się też odmowy wypłaty odszkodowania gdy system był źle skonfigurowany lub nie konserwowany
SJS

mareksr
22-01-2005, 18:33
panowie czy zrobie dobrze jak ułoże 6x0,5 ytdy do czujek ruchu ,klawiaturki sterującej,czujki CO.

gmx
24-01-2005, 13:48
Kładź 10x, kilka groszy drożej, prawie niewiele grubszy - pod tynkiem nie widać. Łatwiej rozboduwywać potem całość systemów - tak zrobiono u mnie.

Ale pytaj Zbycha

_ZBYCH_
28-01-2005, 01:02
panowie czy zrobie dobrze jak ułoże 6x0,5 ytdy do czujek ruchu ,klawiaturki sterującej,czujki CO.
Tak, wystarczy. Każdy nowoczesny system alarmowy wymaga czterech żył do podłączenia czujki, czy klawiatury, więc przewód sześciożyłowy jest już z zapasem. Do sygnalizatora wymagane jest sześć żył. Do nadajnika monitoringu nie zaszkodzi dziesięć żył.

damiang
28-01-2005, 10:24
Jak podłączyć notebooka, który nie ma RS232 a ma USB do centralki Satel CA64? Macie jakieś sprawdzone karty PCMCIA albo konwertery USB-RS232? A może jakaś karta do Satela na TCP/IP?

Szaruś
28-01-2005, 10:38
Ja używam jakiegoś konwertera USB-RS232 no name. I działa.

art63
28-01-2005, 21:07
Mam pytanie: ile żył do kontraktona , bo raz piszecie że 4 a raz że 2 (pomijam te wątki z 1 +1wspólny)

_ZBYCH_
29-01-2005, 09:54
Mam pytanie: ile żył do kontraktona , bo raz piszecie że 4 a raz że 2 (pomijam te wątki z 1 +1wspólny)
Generalnie czujnik kontaktronowy wykorzystuje dwie żyły, ale jeśli okablowanie jest wykonywane podtynkowo, to polecam wykonać okablowanie przewodem czterożyłowym. Trudniej go uszkodzić, bo ma grubszą izolację. Ponad to jest szansa, że zawsze dwie z czterech żył pozostaną sprawne :D.

gmx
02-02-2005, 11:01
_ZBYCH_,

czy kiedyś spotkałeś się z przypadkiem włamywaczy którzy "obchodzili" kontaktrony magnesem np. neodymowym w drzwiach balkonowych czy skrzydłach okien?

Dzięki :roll:

_ZBYCH_
02-02-2005, 21:32
_ZBYCH_,

czy kiedyś spotkałeś się z przypadkiem włamywaczy którzy "obchodzili" kontaktrony magnesem np. neodymowym w drzwiach balkonowych czy skrzydłach okien?

Dzięki :roll:
Nie, nie spotkałem się z takim przypadkiem i o takim nie słyszałem.
Jeśli złodziej będzie posiadał odpowiednią wiedzę i będzie na tyle przygotowany, żeby ominąć czujnik kontaktronowy, to tym bardziej ominie pasywną czujkę podczerwieni...

keraj
02-02-2005, 23:30
ZBYCHu

szukam "zaufanego" lub jak kto woli "godnego polecenia" w okolicach Wroclawia...

keraj/jarek

_ZBYCH_
02-02-2005, 23:51
ZBYCHu

szukam "zaufanego" lub jak kto woli "godnego polecenia" w okolicach Wroclawia...

keraj/jarek
Niestety, nie znam nikogo :(

Karol N.
03-02-2005, 11:52
_ZBYCH_,

czy kiedyś spotkałeś się z przypadkiem włamywaczy którzy "obchodzili" kontaktrony magnesem np. neodymowym w drzwiach balkonowych czy skrzydłach okien?

Dzięki :roll:
Nie, nie spotkałem się z takim przypadkiem i o takim nie słyszałem.
Jeśli złodziej będzie posiadał odpowiednią wiedzę i będzie na tyle przygotowany, żeby ominąć czujnik kontaktronowy, to tym bardziej ominie pasywną czujkę podczerwieni...
Kidys spotkalem sie z takim problemem. Mam gdzies w swoich papierach przyklad takiej czujki zabezpieczonej przed dodatkowym magnesem. O ile sobie przypominam byly tam dwa kontakty NC I NO. Musze to odszukac bo problem jest ciekawy.

arrton
03-02-2005, 14:26
Dear _ZBYCH_,

Proszę o opinie czy poniższa wycena nie jest aby wygórowana i czy elementy są mi niezbędne. Dom ma 120m (w tym24m garaż), piętrowy.
http://republika.pl/arrton/alarm_wycena.gif

Chciałbym mieć taki alarm, który zadzwoni do mnie i/lub firmy ochroniarskiej w razie włamania. Chciałbym też żeby jednak piesek mógł się w nocy przechadzać po domu. Nie wim czy jest sens instalować syreny, bo te nie sa chyba skuteczne.
Jaki inny wariant ewentualnie poleciłbyś ? Widać albowiem, że znasz się, a ja wręcz przeciwnie ... :-)


tOMEK

gregosz
21-02-2005, 19:37
Witam,

Mam pytanie do Zbycha (polecił Cię Sawka) czy znasz taką centralkę jak w temacie? Chcę zmienić sobie starą centralkę, której już nikt nie potrafi uruchomić Semico MBH-201 na podaną powyżej. Ja też nie mogę jej uruchomić i nie wiem jak działa. Pytanie moje jest takie, bo czytam instrukcję i zrozumieć nie mogę:
1) czy ta centralka wysyła smsy sama czy musi mieć jakiś jeszcze dodatek, bo ma jakieś połączenia telefoniczne? bo nie mam monitoringu i mieć nie będę, więc smsy wymyśliłem sobie,
2) za jakie pieniądze można założyć centralkę z powiadomieniem smsowym, nie ukrywam że chciałbym to założyć jak najtaniej. To moje miasto to nie Wa-wa i to nie jest miasto z dużo ilością włamań do mieszkań w bloku, jednak założyć alarm warto.
Interesuje mnie sam sprzęt, kable mam w ścianach, trzy czujki dualne, dwie połączone równolegle.
Bardzo proszę o odpowidź. Niekoniecznie tylko ZBYCHA

Pozdrawiam wszystkich
Greg

Szaruś
21-02-2005, 20:11
Chciałbym się zapytać o knotraktony Alarmetchu o "podwyższonym standardzie zapbezpieczenia. Czy warto wydawać na to kasę (około 35 PLN netto), czy lepiej kupić "standardowy" kontrakton Alarmtechu (kolo 15 PLN netto)?

_bogus_
22-02-2005, 14:23
Witam,

Mam pytanie do Zbycha (polecił Cię Sawka) czy znasz taką centralkę jak w temacie? Chcę zmienić sobie starą centralkę, której już nikt nie potrafi uruchomić Semico MBH-201 na podaną powyżej. Ja też nie mogę jej uruchomić i nie wiem jak działa. Pytanie moje jest takie, bo czytam instrukcję i zrozumieć nie mogę:
1) czy ta centralka wysyła smsy sama czy musi mieć jakiś jeszcze dodatek, bo ma jakieś połączenia telefoniczne? bo nie mam monitoringu i mieć nie będę, więc smsy wymyśliłem sobie,
2) za jakie pieniądze można założyć centralkę z powiadomieniem smsowym, nie ukrywam że chciałbym to założyć jak najtaniej. To moje miasto to nie Wa-wa i to nie jest miasto z dużo ilością włamań do mieszkań w bloku, jednak założyć alarm warto.
Interesuje mnie sam sprzęt, kable mam w ścianach, trzy czujki dualne, dwie połączone równolegle.
Bardzo proszę o odpowidź. Niekoniecznie tylko ZBYCHA

Pozdrawiam wszystkich
Greg
Nie jestem specjalistą w temacie - więc proszę nie traktować tych wypowiedzie jako wyroczni.

Wg mojej wiedzy:
1) Sa-5 ma wyjście telefoniczne - ale na normalną linię telefoniczną. Nie znam sposobu by z normalnej linii tel. (analogowej) wysłać SMS-a
2) Chyba Satel nie ma w ogóle modułów do powiadamiania SMS-em (prawdopodobnie uznali je za zbyt mało bezpieczne). Są moduły do symulowania analogowej linii telefonicznej po GSM - ale SMS-ów nie ma
3) Jeśli chcesz SMS to pozostaje kupić taki moduł (np. na allegro) i podłączyć do jednego z 3 wyjść centrali
4) Zdajesz sobie oczywiście sprawę że potrzebujesz jeszcze manipulatora?

Pozdrawiam

damiang
22-02-2005, 15:44
Wydaje mi się, że można podpiąć jedno z wejść modułu GSM4 do centralki i dostawać SMSy o treści:
"Naruszenie wejścia n”
„Koniec naruszenia wejścia n”

Więcej informacji: http://www.satel.pl/produkty/gsm4.php

gregosz
22-02-2005, 17:44
Nie jestem specjalistą w temacie - więc proszę nie traktować tych wypowiedzie jako wyroczni.

Wg mojej wiedzy:
1) Sa-5 ma wyjście telefoniczne - ale na normalną linię telefoniczną. Nie znam sposobu by z normalnej linii tel. (analogowej) wysłać SMS-a
2) Chyba Satel nie ma w ogóle modułów do powiadamiania SMS-em (prawdopodobnie uznali je za zbyt mało bezpieczne). Są moduły do symulowania analogowej linii telefonicznej po GSM - ale SMS-ów nie ma
3) Jeśli chcesz SMS to pozostaje kupić taki moduł (np. na allegro) i podłączyć do jednego z 3 wyjść centrali
4) Zdajesz sobie oczywiście sprawę że potrzebujesz jeszcze manipulatora?

Pozdrawiam[/quote]

Witam,
Tak wiem że manipulator bedzie mi potzrebny. A ile taki moduł może kosztować, który bedzie oczywiście działał z tą centralką?

_ZBYCH_
22-02-2005, 22:17
_ZBYCH_,

czy kiedyś spotkałeś się z przypadkiem włamywaczy którzy "obchodzili" kontaktrony magnesem np. neodymowym w drzwiach balkonowych czy skrzydłach okien?

Dzięki :roll:
Nie, nie spotkałem się z takim przypadkiem i o takim nie słyszałem.
Jeśli złodziej będzie posiadał odpowiednią wiedzę i będzie na tyle przygotowany, żeby ominąć czujnik kontaktronowy, to tym bardziej ominie pasywną czujkę podczerwieni...
Kidys spotkalem sie z takim problemem. Mam gdzies w swoich papierach przyklad takiej czujki zabezpieczonej przed dodatkowym magnesem. O ile sobie przypominam byly tam dwa kontakty NC I NO. Musze to odszukac bo problem jest ciekawy.
Eeeee, nie masz co szukać. Chodzi o czujnik kontaktronowy spolaryzowany. Posiada on od dwóch do pięciu kontaktronów i wykrywa próby podkładania obcego magnesu. Idea piękna, tylko ta cena :(. W obecnych czasach i tak już takie czujniki staniały. Czasem je instaluję.

_ZBYCH_
22-02-2005, 22:28
Dear _ZBYCH_,

Proszę o opinie czy poniższa wycena nie jest aby wygórowana i czy elementy są mi niezbędne. Dom ma 120m (w tym24m garaż), piętrowy.
http://republika.pl/arrton/alarm_wycena.gif

Chciałbym mieć taki alarm, który zadzwoni do mnie i/lub firmy ochroniarskiej w razie włamania. Chciałbym też żeby jednak piesek mógł się w nocy przechadzać po domu. Nie wim czy jest sens instalować syreny, bo te nie sa chyba skuteczne.
Jaki inny wariant ewentualnie poleciłbyś ? Widać albowiem, że znasz się, a ja wręcz przeciwnie ... :-)

tOMEK
Przepraszam, ale nie mam zwyczaju publicznego komentowania cudzych ofert. Trudno mi określić, jakie elementy są Tobie niezbędne, bo nie wiem jak wygląda Twój dom. Jedno, co zwróciło moją uwagę, to za małej pojemności akumulator do podtrzymania pracy systemu przy braku prądu. Na tym nie warto oszczędzać! Cena za robociznę jest atrakcyjna.

_ZBYCH_
22-02-2005, 22:51
Witam,

Mam pytanie do Zbycha (polecił Cię Sawka) czy znasz taką centralkę jak w temacie? Chcę zmienić sobie starą centralkę, której już nikt nie potrafi uruchomić Semico MBH-201 na podaną powyżej. Ja też nie mogę jej uruchomić i nie wiem jak działa. Pytanie moje jest takie, bo czytam instrukcję i zrozumieć nie mogę:
1) czy ta centralka wysyła smsy sama czy musi mieć jakiś jeszcze dodatek, bo ma jakieś połączenia telefoniczne? bo nie mam monitoringu i mieć nie będę, więc smsy wymyśliłem sobie,
2) za jakie pieniądze można założyć centralkę z powiadomieniem smsowym, nie ukrywam że chciałbym to założyć jak najtaniej. To moje miasto to nie Wa-wa i to nie jest miasto z dużo ilością włamań do mieszkań w bloku, jednak założyć alarm warto.
Interesuje mnie sam sprzęt, kable mam w ścianach, trzy czujki dualne, dwie połączone równolegle.
Bardzo proszę o odpowidź. Niekoniecznie tylko ZBYCHA

Witam,

Żadna centrala alarmowa nie wysyła SMS-sów. Takie powiadomienie można zrealizować przez dołączenie do dowolnej centrali alarmowej specjalnego modułu z dołączonym telefonem komórkowym (lub wbudowanym modułem przemysłowego telefonu - taki bez klawiatury i wyświetlacza). Moduł Satel GSM 4 nie nadaje się do tego celu (a ponad to jest b. drogi).
Proponuję zastosować jeden z modułów firmy INTERKOMPAS (http://www.interkompas.com.pl/) , ROPAM (www.ropam.com.pl) lub VIDIAQ (http://republika.pl/vidiaq/terminale.html)

_ZBYCH_
22-02-2005, 22:54
Chciałbym się zapytać o knotraktony Alarmetchu o "podwyższonym standardzie zapbezpieczenia. Czy warto wydawać na to kasę (około 35 PLN netto), czy lepiej kupić "standardowy" kontrakton Alarmtechu (kolo 15 PLN netto)?
Wszystko zależy od zasobności Twojej kieszeni oraz od stopnia zagrożenia.

Szaruś
23-02-2005, 08:40
Chciałbym się zapytać o knotraktony Alarmetchu o "podwyższonym standardzie zapbezpieczenia. Czy warto wydawać na to kasę (około 35 PLN netto), czy lepiej kupić "standardowy" kontrakton Alarmtechu (kolo 15 PLN netto)?
Wszystko zależy od zasobności Twojej kieszeni oraz od stopnia zagrożenia.
Odpowiedź wielce enigmatyczna, ale dzięki.

_ZBYCH_
23-02-2005, 14:00
Chciałbym się zapytać o knotraktony Alarmetchu o "podwyższonym standardzie zapbezpieczenia. Czy warto wydawać na to kasę (około 35 PLN netto), czy lepiej kupić "standardowy" kontrakton Alarmtechu (kolo 15 PLN netto)?
Wszystko zależy od zasobności Twojej kieszeni oraz od stopnia zagrożenia.
Odpowiedź wielce enigmatyczna, ale dzięki.
Szaruś, a jakiej odpowiedzi się spodziewałes, na tak postawione pytanie :roll:
To pytanie z gatunku "czy warto zastosować szyby P4 czy zwykłe?"...
:lol:

Szaruś
23-02-2005, 18:36
ZBYCHU

jakiejś wskazówki, czy te dofdatkowe magnesu to tylko jakiś bajer, czy coś wartego co najmniej uwagi. Sam już nie wiem.

_ZBYCH_
23-02-2005, 20:48
ZBYCHU

jakiejś wskazówki, czy te dofdatkowe magnesu to tylko jakiś bajer, czy coś wartego co najmniej uwagi. Sam już nie wiem.
Szaruś, to są kontaktrony z zabezpieczeniem przed obcym magnesem. Nie wiem, co mógłbym jeszcze na ten temat napisać. Są lepsze od zwykłych, bo o wiele trudniej je oszukać. Jednak z drugiej strony takie rzeczy, jak oszukanie kontaktronu się nie zdarzają (przynajmniej ja o takich nie słyszałem, a mam rozeznanie w temacie i mam sporo kolegów w tej branży). Jeśli masz szczególnie cenne rzeczy w domu i spodziewasz się wytrawnych włamywaczy, to oczywiście warto zainwestować w takie czujniki.

Karol N.
23-02-2005, 21:58
_ZBYCH_,

czy kiedyś spotkałeś się z przypadkiem włamywaczy którzy "obchodzili" kontaktrony magnesem np. neodymowym w drzwiach balkonowych czy skrzydłach okien?

Dzięki :roll:
Nie, nie spotkałem się z takim przypadkiem i o takim nie słyszałem.
Jeśli złodziej będzie posiadał odpowiednią wiedzę i będzie na tyle przygotowany, żeby ominąć czujnik kontaktronowy, to tym bardziej ominie pasywną czujkę podczerwieni...
Kidys spotkalem sie z takim problemem. Mam gdzies w swoich papierach przyklad takiej czujki zabezpieczonej przed dodatkowym magnesem. O ile sobie przypominam byly tam dwa kontakty NC I NO. Musze to odszukac bo problem jest ciekawy.
Eeeee, nie masz co szukać. Chodzi o czujnik kontaktronowy spolaryzowany. Posiada on od dwóch do pięciu kontaktronów i wykrywa próby podkładania obcego magnesu. Idea piękna, tylko ta cena :(. W obecnych czasach i tak już takie czujniki staniały. Czasem je instaluję.

Dzekuje bo tak szczerze mowiac nie lubie szukac po papierach. :D

Szaruś
24-02-2005, 08:54
Mam rozumieć, że ten czujnik "spolaryzowany" to np. czujnik Alarmtechu o "podwyższonym standardzie"?[/code]

Griszka
24-02-2005, 09:56
Żadna centrala alarmowa nie wysyła SMS-sów. Takie powiadomienie można zrealizować przez dołączenie do dowolnej centrali alarmowej specjalnego modułu z dołączonym telefonem komórkowym (lub wbudowanym modułem przemysłowego telefonu - taki bez klawiatury i wyświetlacza). Moduł Satel GSM 4 nie nadaje się do tego celu (a ponad to jest b. drogi).
Proponuję zastosować jeden z modułów firmy INTERKOMPAS (http://www.interkompas.com.pl/) , ROPAM (www.ropam.com.pl) lub VIDIAQ (http://republika.pl/vidiaq/terminale.html)[/quote]

Swiete słowa. Satel GSM4 nie potrafi.

Ja stosuję rozwiązanie prawie domowe 8 wiadomości m.in awaria zasilania, wykryty gaz, dym, alarm w domu, napad na rozwiązaniu z firmy [u]Progstar

Tam jest rozwiązanie SMS2 lub SMS3.

Innych nie znam.

Griszka
24-02-2005, 09:58
_ZBYCH_'u
Ja bym był np. zainteresowany modułem monitorowania przez internet. Coś w rodzaju guard64 tylko z linkiem przez interet.

Nawet NOKTON jeszcze nie ma, mimo że pracuje nad GPRSowym.

pozdr
Griszka

_ZBYCH_
24-02-2005, 18:57
Mam rozumieć, że ten czujnik "spolaryzowany" to np. czujnik Alarmtechu o "podwyższonym standardzie"?[/code]
Nie, nie jest to czujnik spolaryzowany, ale idea ta sama - zabezpieczenie przed obcym magnesem. Szkoda tylko, że kontaktron wykrywający obcy magnes nie jest wpięty w obwód sabotażowy czujnika, tylko jest szeregowo połączony z kontaktronem czynnym :(.

Zobacz OPIS (http://www.alarmtech.com.pl/pl/katalog.php?id=3.3.1)

_ZBYCH_
24-02-2005, 19:03
_ZBYCH_'u
Ja bym był np. zainteresowany modułem monitorowania przez internet. Coś w rodzaju guard64 tylko z linkiem przez interet.

Nawet NOKTON jeszcze nie ma, mimo że pracuje nad GPRSowym.

pozdr
Griszka
Proszę bardzo, DSC 4020 posiada moduł T-LINK - karta sieciowa do centrali. Kosztuje około 1200 zł. Do tego program do monitorowania w sieci LAN (koszt około 2500 zł).

Tylko do czego Tobie to potrzebne?

Gwizdki
27-02-2005, 19:43
Niezawodny _ZBYCHU_ ! :P Mam zagwostkę. Czy mógłbyś rzucić swoim fachowym okiem na plany mojego domku i powiedzieć czy wystarczą kontaktrony na każdym oknie i drzwiach oraz czujki zbicia szyb (ile, jakie???) czy też nieco inna wersja: kontaktrony + czujki ruchu? Wydaje mi się że zakładanie wszystkich 3 typów zabezpieczeń jest zbędne...

I jeszcze przy okazji: jak montować i gdzie kontaktron do drzwi drewnianych?

http://www.studioatrium.pl/atrium.php?p=pd&cid=11&pid=216 (pamiętaj jeszcze o poddaszu, "wejście" po prawej stronie :) )

Z góry BARDZO DZIĘKUJĘ! :D

adam_mk
28-02-2005, 03:00
Witam
Griszka _Zbych_

Poleciłbym rozważenie DSC PC5020 (power 864) i raczej moduł Tlink2.
Centrala bardziej przyjazna i moduł do dynamicznie nadawanego IP.
Jest soft do tego.
Pozdrawiam Adam M.

JAK
02-03-2005, 12:23
Co byście polecali (prostego i taniego), żeby wykryć włamywaczy gdy tylko staną pod oknem i zaczną coś majstrować?
Moim zdaniem posiadanie okien i drzwi o podwyższonej odporności na włamanie ma wieksze uzasadnienie w połączeniu z systemem wczesnego wykrywania włamania. Jak, gdzie i za ile wykrywać włamanie?

SS
02-03-2005, 12:37
Co byście polecali (prostego i taniego), żeby wykryć włamywaczy gdy tylko staną pod oknem i zaczną coś majstrować?
Moim zdaniem posiadanie okien i drzwi o podwyższonej odporności na włamanie ma wieksze uzasadnienie w połączeniu z systemem wczesnego wykrywania włamania. Jak, gdzie i za ile wykrywać włamanie?
a zwierzaki tam mogą biegac?
taras i drzwi też są czy tylko balkon?
SJS

JAK
02-03-2005, 13:08
W razie potrzeby zwierzaki (swoje) jakoś zorganizuję. Moze kiedys trafi sie jakis obcy kot... mam świadomość, że biegające zwierzaki znacznie utrudniają i podrażają ochronę :-(
Poza tym myślę poważnie, żeby uwiązać psa żeby był dla złodziei nie groźny to może zostawią go przy życiu :-(

Taras jest we wnęce ścian, wyjscie na taras na scianie wschodniej (pionowa kreska)
Drzwi wejściowe i garaż na jednej ścianie poludniowej, również we wnęce. Wjazd na od poludnia w stronę garażu.
Nie ma balkonu, ale sa okna na poddaszu (tylko na scianach szczytowych, północnej i południowej) oraz połaciowe.
Od gory (północy) i z bokow jest granica dzialki (4m.)

Oto schemat:


_________
________| o o |______
| o o | |
|o | /|\
| o| |
|_b____d_ ______| | Północ
| |
garaz i |o o| taras
wejscie | d|
|_o_____o_|

Pozaznaczalem rozmieszczenie okien i drzwi:
o - okno
d - drzwi
b - brama

Dziekuje!
:D

adam_mk
02-03-2005, 21:53
Proste są czujki podwójne, zewnętrzne.
Tanich (i dobrych, skutecznych) rzeczy nie ma.
Adam M.

JAK
03-03-2005, 08:34
Dziekuje, ktos juz polecal czujki firmy Maximum (http://www.maximum.co.il).
Wygladaja dobrze i chcialbym zainstalowac dwie tego typu czujki we wnekach, zeby widzialy drzwi garazowe i wejsciowe oraz taras. Mam nadzieje, ze obecnosc sasiada za plotem nie bedzie problemem..
Ale co zrobic z innymi oknami? Powielic to rozwiazanie?

adam_mk
03-03-2005, 09:12
Zajrzyj tu. Polecam VX i BX ale tanie to one nie są. Za to piesków możesz mieć kilka.
http://aat-t.ath.cx/aat/index.php?page=sys_al/czujki/pir/sys_al_czujki_pir
Pozdrawiam Adam M.

SS
03-03-2005, 14:06
W razie potrzeby zwierzaki (swoje) jakoś zorganizuję. Moze kiedys trafi sie jakis obcy kot... mam świadomość, że biegające zwierzaki znacznie utrudniają i podrażają ochronę :-(

Od gory (północy) i z bokow jest granica dzialki (4m.)

Oto schemat:


_________
________| o o |______
| o o | |
|o | /|\
| o| |
|_b____d_ ______| | Północ
| |
garaz i |o o| taras
wejscie | d|
|_o_____o_|


Dziekuje!
:D
Masz kilka rozwiązań ale potrzeba jeszcze kilka szczegółów bo nie wiem jakisz masz płot
Propozycja pierwsza - aktywne tory podczerwieni dookoła ale wtedy pies nie może biegać - kot - tak rysunek masz na str 34 5/2004 Muratora. Propozycja druga - pasywne bariery podczerwieni - w twoim przypadku tylko wtedy gdy koniec zakresu wykrywania jest "oparty" o coś nieprzezroczystego - koty moga łazić
Propozycja trzecia - we wnekąch tak jak ci podpowiedzieli "dualne" w wersji odpornej na psya pozostałe okna albo pasywnym albo aktywnymi które są przystosowane do okien ale tanio to nie wyjdzie - sam wybrałeś projekt no to masz- nie konsultowałes w fazie wyboru z nikim od ochrony
- lub kontaktrony i tłuczeniówki na pozostałe okna
Dlaczego nie od razu tak wszedzie?
bo największe prawdopodobieństwo masz że ci zaatakują ten taras lub drzwi, chyba, że któreś z pozostałych okien jest niskie /poniżej metra/
SJS

SS
03-03-2005, 14:09
W razie potrzeby zwierzaki (swoje) jakoś zorganizuję. Moze kiedys trafi sie jakis obcy kot... mam świadomość, że biegające zwierzaki znacznie utrudniają i podrażają ochronę :-(

Od gory (północy) i z bokow jest granica dzialki (4m.)

Oto schemat:


_________
________| o o |______
| o o | |
|o | /|\
| o| |
|_b____d_ ______| | Północ
| |
garaz i |o o| taras
wejscie | d|
|_o_____o_|


Dziekuje!
:D
Masz kilka rozwiązań ale potrzeba jeszcze kilka szczegółów bo nie wiem jakisz masz płot
Propozycja pierwsza - aktywne tory podczerwieni dookoła ale wtedy pies nie może biegać - kot - tak rysunek masz na str 34 5/2004 Muratora. Propozycja druga - pasywne bariery podczerwieni - w twoim przypadku tylko wtedy gdy koniec zakresu wykrywania jest "oparty" o coś nieprzezroczystego - koty moga łazić
Propozycja trzecia - we wnekąch tak jak ci podpowiedzieli "dualne" w wersji odpornej na psya pozostałe okna albo pasywnym albo aktywnymi które są przystosowane do okien ale tanio to nie wyjdzie - sam wybrałeś projekt no to masz- nie konsultowałes w fazie wyboru z nikim od ochrony
- lub kontaktrony i tłuczeniówki na pozostałe okna
Dlaczego nie od razu tak wszedzie?
bo największe prawdopodobieństwo masz że ci zaatakują ten taras lub drzwi, chyba, że któreś z pozostałych okien jest niskie /poniżej metra/
SJS

_ZBYCH_
03-03-2005, 20:09
Zajrzyj tu. Polecam VX i BX ale tanie to one nie są. Za to piesków możesz mieć kilka.
http://aat-t.ath.cx/aat/index.php?page=sys_al/czujki/pir/sys_al_czujki_pir
Pozdrawiam Adam M.
...ale i skuteczność zabezpieczenia jest mała. To kiepskie czujki, bo chronią tylko przed byle pijaczkiem. Niestety, ale zawodowi złodzieje doskonale sobie radzą z omijaniem tych czujek :( .

Mariusz1
04-03-2005, 08:44
Witam wszystkich,

mam zamiar wykorzystać jako kabel instalacyjny do czujek, klawiatur i innych elementów alarmu skrętkę komputerową, czyli kabel 4 parowy (8 żyłowy). Ponieważ jest to drut a nie linka i ma dość cienkie kabelki, nie wiem, czy można nim wykonać instalację. Zaznaczam, że najdłuższa droga kabla z czujki do centrali alarmowej to około 15 metrów.
Poradźcie czy to się nada

pozdrawiam
M

_ZBYCH_
04-03-2005, 12:18
Witam wszystkich,

mam zamiar wykorzystać jako kabel instalacyjny do czujek, klawiatur i innych elementów alarmu skrętkę komputerową, czyli kabel 4 parowy (8 żyłowy). Ponieważ jest to drut a nie linka i ma dość cienkie kabelki, nie wiem, czy można nim wykonać instalację. Zaznaczam, że najdłuższa droga kabla z czujki do centrali alarmowej to około 15 metrów.
Poradźcie czy to się nada

pozdrawiam
M
Oczywiście, nie ekranowana skrętka nadaje się do wykonania instalacji alarmowej. Jedyne wady, to grubość całego przewodu (ma to znaczenie w rozbudowanych instalacjach) oraz kłopotliwa obróbka przewodów (kiepsko schodzi z nich izolacja).

JAK
07-03-2005, 09:20
Zajrzyj tu. Polecam VX i BX ale tanie to one nie są. Za to piesków możesz mieć kilka.
http://aat-t.ath.cx/aat/index.php?page=sys_al/czujki/pir/sys_al_czujki_pir
Pozdrawiam Adam M.
...ale i skuteczność zabezpieczenia jest mała. To kiepskie czujki, bo chronią tylko przed byle pijaczkiem. Niestety, ale zawodowi złodzieje doskonale sobie radzą z omijaniem tych czujek :( .

A które czujki są dobre do zastosowania w takich warunkach?

SS - Bardzo dziękuję za propozycje rozwiązań. Przeanalizuje je sobie.
Już na etapie projektu zdawałem sobie sprawę, że będzie ciężko... Warunki dojazdu i położenie działki narzuciły rozwiązanie bryły domu.

Griszka
08-03-2005, 15:18
Witam
Griszka _Zbych_

Poleciłbym rozważenie DSC PC5020 (power 864) i raczej moduł Tlink2.
Centrala bardziej przyjazna i moduł do dynamicznie nadawanego IP.
Jest soft do tego.
Pozdrawiam Adam M.

Spoko. Zazwyczaj bawię się w Satelu CA64/CA10. W czerwcu będzie wypuszcony moduł ethernetowy.
Z tego co wiem podobny moduł planuje NOKTON.

Jeśli nie będzie kosztował fortunę to "zanabędę" i potestuje.

pozdr

_ZBYCH_
08-03-2005, 15:41
Zajrzyj tu. Polecam VX i BX ale tanie to one nie są. Za to piesków możesz mieć kilka.
http://aat-t.ath.cx/aat/index.php?page=sys_al/czujki/pir/sys_al_czujki_pir
Pozdrawiam Adam M.
...ale i skuteczność zabezpieczenia jest mała. To kiepskie czujki, bo chronią tylko przed byle pijaczkiem. Niestety, ale zawodowi złodzieje doskonale sobie radzą z omijaniem tych czujek :( .

A które czujki są dobre do zastosowania w takich warunkach?
Dualne posiadające antymasking, czyli GUARD I CURTIAN firmy MAXIMUM

Griszka
09-03-2005, 10:23
_ZBYCH_

ponieważ pojawia się coraz więcej przypadków złodziejstwa na "śpiocha" w celu np. kradzieży samochodu (kluczyki + dokumenty) proponuję napisać kilka rad od Ciebie (trochę ode mnie - bo doświadczyłem 2 próby na śpiocha) dla wszystkich forumowiczów.
Sądzę że można byłoby rady podzielić na pewne grupy:
a. proste (nie znaczy najtańsze)
b. skomplikowane (po zalecane konfiguracje alarmu stref, ochrony np. garażu i domu) etc.

Jeśli _ZBYCH_ dałby się namówić oczywiście. Ja z racji podejścia hobystycznego do techniki SSWiN a nie profesjonalnego - będe się starał też coś dorzucić.

"_Decyzja_ _należy_ _do_ _ZBYCHA_"
pozdrawiam,

jaro150
11-03-2005, 10:14
Cześć!
Po przeczytaniu wątku i otrzymaniu oferty od firmy mam kilka pytań do fachowców od alarmu :
1. Jaka jest podstawowa rola sygnalizatora wewnętrznego ?
2. Czy sygnalizator zewnętrzny SPL 2010 posiada swoje źródło zasilania , a jeżeli nie to czy jest to wskazane i dlaczego ?
3.Zaoferowano centralkę DSC PC-5010 z modułem rozszerzenia na 8 linii oraz dwoma klawiaturami LED PC-5516Z. W jakimś poście ZBYCH pisał , że jest ona nieco przestarzała i ma błędy w oprogramowaniu i polecał DSC PC-5020. Czy to jest duża różnica cenowa ? Czy wystarczą klawiatury LED czy jedna z nich powinna być LCD ?
4.Czy akumulator 17Ah/12V nie jest za mały (9 czujek podczerwieni,2 klawiatury 2 sygnalizatory wew/zew )?
5.I najważniejsze zaoferowano czujki EC 301 PI Encore wszystkie 9 jednakowe . Przed sporządzeniem oferty przekazywałem informacje , że na dole ogrzewanie podłogowe , kominek z turbinką i rozprowadzeniem na górę powietrza , kot i pies . Czy są one prawidłowo dobrane ? Jedna z nich ma być w garażu.
Z góry dziękuję za odpowiedzi. Jarek.

SS
11-03-2005, 13:03
1. Jaka jest podstawowa rola sygnalizatora wewnętrznego ?
a -Obudzić cię jeśli jesteś w domu
b- Zdenerwować włamywacza - może mniej przegrzebie


4.Czy akumulator 17Ah/12V nie jest za mały (9 czujek podczerwieni,2 klawiatury 2 sygnalizatory wew/zew )?
Zadaj to pytanie projektantowi i dodaj mu informację ile najdłużej twój dom bedzie bez opieki?


5.I najważniejsze zaoferowano czujki EC 301 PI Encore wszystkie 9 jednakowe . Przed sporządzeniem oferty przekazywałem informacje , że na dole ogrzewanie podłogowe , kominek z turbinką i rozprowadzeniem na górę powietrza , kot i pies . Czy są one prawidłowo dobrane ? Jedna z nich ma być w garażu.
EC301 DP ?
Niemcy w zaleceniach VDS zakazują stosowania czujek pasywnych podczerwieni /2003 rok/ w pomieszczeniach z ogrzewaniem podłogowym
Przy tylu niekorzystnych zjawiskach jakie sam nagromadziłeś to tak chyba nikt ci nie będzie wstanie odpowiedzić jak to u ciebie wyjdzie
SJS

_bogus_
11-03-2005, 16:36
1. Jaka jest podstawowa rola sygnalizatora wewnętrznego ?
a -Obudzić cię jeśli jesteś w domu
b- Zdenerwować włamywacza - może mniej przegrzebie

Jak ja lubię takich teoretyków.

jaro150 -
Praktycznie - zewnętrzny też Cię bez problemu obudzi. Zdenerwować złodzieja - pewnie zdenerwuje więc ... go zerwie. Ale bardziej zdenerwuje twoją żonę jak się alarm załączy "przez pomyłkę".

Odnośnie SPL 2010 - własnego zasilania nie ma. To nie jest tylko sprawa akumulatora ale i elektroniki więc jak z własnym zasilaniem to po prostu inny model a nie rozbudowa tego. Własny zasilacz ma wtedy szczególnie znaczenie gdy nie ma monitoringu - po prostu taki z własnym zasilaczem zerwany ze ściany dalej wyje mimo przeciętych przewodów.

Pozdrawiam

_ZBYCH_
12-03-2005, 17:35
_ZBYCH_

ponieważ pojawia się coraz więcej przypadków złodziejstwa na "śpiocha" w celu np. kradzieży samochodu (kluczyki + dokumenty) proponuję napisać kilka rad od Ciebie (trochę ode mnie - bo doświadczyłem 2 próby na śpiocha) dla wszystkich forumowiczów.
Sądzę że można byłoby rady podzielić na pewne grupy:
a. proste (nie znaczy najtańsze)
b. skomplikowane (po zalecane konfiguracje alarmu stref, ochrony np. garażu i domu) etc.

Jeśli _ZBYCH_ dałby się namówić oczywiście. Ja z racji podejścia hobystycznego do techniki SSWiN a nie profesjonalnego - będe się starał też coś dorzucić.

"_Decyzja_ _należy_ _do_ _ZBYCHA_"
pozdrawiam,
W wolnej chwili pomyślę nad tym :D

_ZBYCH_
12-03-2005, 18:19
Cześć!
Po przeczytaniu wątku i otrzymaniu oferty od firmy mam kilka pytań do fachowców od alarmu :
1. Jaka jest podstawowa rola sygnalizatora wewnętrznego ?
Wg mnie, jak słusznie napisał _bogus_, sygnalizator wewnętrzny w domu, to nieporozumienie. Niepotrzebny stres domowników (i okrutna kara dla zwierząt!!), bo na wystraszenie złodzieja bym nie liczył...


2. Czy sygnalizator zewnętrzny SPL 2010 posiada swoje źródło zasilania , a jeżeli nie to czy jest to wskazane i dlaczego ?
Jak już _bogus_ napisał, ten model nie posiada własnego zasilania i nie jest do tego przystosowany. Polecam model SD 3001. Ładny i b. głośny sygnalizator z możliwością dołączenia akumulatorka (tzn. na początku może go nie być, ale w każdej chwili można go dołożyć). Polecam zastosowanie własnego zasilania w sygnalizatorze, bo poza zaletami, o których pisał _bogus_ spełnia jeszcze jedną ważną rolę. Przy długim braku prądu, po rozładowaniu się akumulatora centrali system pada i wtedy włącza się z własnego zasilania sygnalizator informując otoczenie, że cos jest nie tak.


3.Zaoferowano centralkę DSC PC-5010 z modułem rozszerzenia na 8 linii oraz dwoma klawiaturami LED PC-5516Z. W jakimś poście ZBYCH pisał , że jest ona nieco przestarzała i ma błędy w oprogramowaniu i polecał DSC PC-5020. Czy to jest duża różnica cenowa ?
Różnica w koszcie zakupu około 100 zł (brutto), ale poza lepszym oprogramowaniem (pozbawionym wielu wad występujących w PC 5010) ma ona cztery wyjścia programowalne (PC 5010 tylko dwa), a ma to znaczenie szczególnie przy podłączaniu do monitoringu (więcej sygnałów można wyprowadzić z centrali do nadajnika monitoringu).


Czy wystarczą klawiatury LED czy jedna z nich powinna być LCD ?
Różnica w koszcie zakupu około 120 zł (brutto). Uważam, że warto mieć jedną klawiaturę LCD, chociażby do przeglądania rejestru zdarzeń.


4.Czy akumulator 17Ah/12V nie jest za mały (9 czujek podczerwieni,2 klawiatury 2 sygnalizatory wew/zew )?
Tak, jak napisał SS, trzeba mieć na uwadze, przez ile czasu system ma pracować na zasilaniu awaryjnym. Nie ma też co popadać w skrajności, bo zakładając 14-sto dniowy wyjazd i przez ten czas pracę systemu na zasilaniu awaryjnym, to przy takim systemie, jak Twój trzeba by zastosować do podtrzymania pracy systemu trzy akumulatory o pojemności 65 Ah każdy! Przybliżony koszt akumulatorów i zasilaczy do nich: 3150 zł!!!
Proponuję założyć, że system musi mieć podtrzymanie 24 - 48 godzin (i tyle wytrzyma Twój akumulator). Centrum Monitorowania powinno otrzymywać trzy sygnały o stanie zasilania! 1 - brak zasilania sieciowego, 2 - słaby akumulator, 3 - brak zasilania czujek w systemie, tzw. brak AUX - czyli system padł. O wszystkich sygnałach Centrum Monitorowania musi informować użytkownika systemu! Użytkownik po otrzymaniu takiej informacji powinien podjąć odpowiednie działania, np. powiadomić serwis. Jeśli użytkownik wyjeżdża, np. na urlop, to zawsze powinna być na miejscu upoważniona osoba, która może przyjechać do obiektu i sprawdzić, co się dzieje lub wpuścić serwis.


5.I najważniejsze zaoferowano czujki EC 301 PI Encore wszystkie 9 jednakowe . Przed sporządzeniem oferty przekazywałem informacje , że na dole ogrzewanie podłogowe , kominek z turbinką i rozprowadzeniem na górę powietrza , kot i pies . Czy są one prawidłowo dobrane ? Jedna z nich ma być w garażu.
Z góry dziękuję za odpowiedzi. Jarek.
Nie, to nie są właściwe czujki. Przy tym, co napisałeś jesteś skazany na zastosowanie detektorów dualnych i to nie pierwszych lepszych, ale np. BOSCH DS 835 IT (235 zł/szt. :( ). Zastosowanie w Twoim przypadku czujek podczerwieni = fałszywe alarmy.

keraj
13-03-2005, 23:26
ZBYCH ( i inni ;)

jakis cza stemu pisales o czujkach SATEL AQUA, ze sa nowe na rynku i jeszcze nie masz na ich temat zdania - a dzisiaj?
Wlasnie takie jedni mi proponuja a inni tylko sie usmiechaja z poblazaniem... nie bede mial zwierzakow, tam gdzie trzeba czujki dualne a w oknach kontaktrony.

Jaro

Majka
18-03-2005, 10:32
Przyszła pora na montaż instalacji w moim domu. Niby coś wiem, ale własciwie nic nie wiem i jestem spanikowana :(

Dom składa się z piwnicy 60m2, parteru z podwójnym garażem - 200m2 i narazie nieuzytkowego poddasza - też 200m2. Na parterze są cztery pokoje, łazienka, wc, garderoba, spiżarnia, pralnia - wszystkie zamykane i z oknami. Do tego otwarta przestrzeń /korytarz, salon, jadalnia i kuchnia - 60m2/ z wielkim oknem /140x220/ i tak samo wielkimi drzwiami na taras /200x 220/. Po otwartej przestrzeni biegaja sobie zwierzaki - pies 60kg wagi :roll: i kot Tolek :wink:

Dostałam ofertę, proszę Was o przedyskutowanie jej specyfikacji.

Centrala Satel CA64, /to dobra centrala?/
2 x ekspander 8 wejść
1 x ekspander 8 wejść + zasilacz 2,2A
obudowa ekspandera - ma być tylko jedna????obudowa do centrali
klawiatura LCD do CA64 /czy ona jest zamontowana przy centrali?/
2xklawiatura strefowa LED /1 w garażu druga przy wejściu/
akumulator 17Ah / wystarczy?/
sygnalizator zewnetrzny AS510 + akumulator 1,3Ah
czujka dymu OSD23/gdzie ja zamontować i czy montować w ogóle?/
czujka czadu DDCO LS/ może to lepsze dla nas - mamy kominek z placzem wodym, czyli palimy codziennie
2 x czujka DIGIGARD 55 /co to za czujki? maja być w garazu i w salonie/
1x czujka udarowa IMPAQ /duże okno nieotwierane/ 16 czujek ruchu PRO PLUS - do pokoi, piwnicy i poddasza, czyli pomieszczeń gdzie nie włażą zwierzaki
16 x kontrakton na parter /nie znam nazwy, proponuja jakieś wkręcane za 9,76zł :roll: /
syntezator mowy do CA64 /potrzebne to?/=
radiolinia UMB50H /dwa piloty/ jako przycisk napad /duzy ten pilot?, do czego jeszcze sluzy? mozna im uzbroić alarm lub wezwać po cichu ochronę?
i oczywiscie różne akcesoria

jeżeli możecie wytłumaczcie mi różnicę pomiedzy użytymi tutaj nazwami dla czujek /dualna, inercyjna, ruchu, mikrofala/ :oops:

damiang
18-03-2005, 11:04
Czujka inercyjna (udarowa) reaguje na wstrząsy (np. stukanie w okno).
Czujka ruchu PIR reaguje gdy przejdzie koło niej obiekt (człowiek lub zwierzę) o innej temperaturze niż otoczenie. Reagują czasem na ruchy ciepłego powietrza (kominek, silnik samochodu).
Czujka mikrofalowa wykrywa poruszające się obiektu (wykrywa odbicia mikrofal chyba). Niewrażliwa na ruchy powietrza, ale za to przenika przez cienkie przegrody.
Czujka dualna to PIR+mikrofala - alarm się włącza gdy obydwie czujki wykryją ruch. Używana w garażach i ew. w okolicach źródeł ciepłego powietrza.

Satel CA64 to bardzo dobra centrala. Sam mam taką :)
Akumulator 17 Ah powinien wystarczyć.
O reszcie niech się wypowiedzą fachowcy.

Majka
18-03-2005, 14:33
Damian, czy mógłbys przesłac mi na priva Twoja specyfikacje urządzeń i cen :oops: Jestesmyu z tego samego terenu, z chęcia porównam :wink:

Majka
21-03-2005, 10:07
Wszyscy specjaliści od alarmów w terenie :o :(

_bogus_
21-03-2005, 16:57
Specjalistą od alarmów nie jestem ale kilka zdań mogę rzucić:
1) Co do ilości obudów do ekspanderów - podejrzewam że dwa wejdą do obudowy centrali a jeden (ten z własnym zasilaniem) będzie w oddzielnej obudowie.
2) klawiatura LCD - łączy się z centralą przewodem. Czyli może być w dowolnym dogodnym miejscu - włącza/wyłącza alarm, można przejrzeć dziennik zdarzeń, włączyć tylko jedną strefę itd. itp.
3) syntezator mowy jest po to żeby jak centralka do Ciebie albo kogoś innego zadzwoni że jest alarm to żeby o tym powiedziała "ludzkim" głosem
4) pilot jest taki malutki, jak od alarmu samochodowego. Alarm napadowy to właśnie ciche wezwanie pomocy. A co do znaczenia przycisków to wszystko sprawa ustawień np. można drugim przyciskiem włączać/wyłączać alarm - jest to wygodne ale chyba trochę mniej bezpieczne (łatwiej ukraść pilota niż kod wyłączania alarmu - oczywiście zakładając że kodu nie zapiszesz ;-) ani klawiatury nie umieścisz w takim miejscu że z ulicy będzie widać jakie klawisze naciskasz)

Pozdrawiam

stefanb
21-03-2005, 20:32
Mam problem podobny jak wielu... Nowy domek, w nim zwierzaki (2 koty) i przydałby się alarm. Nie chcę kontraktonów w oknach. Pozostają czujki dualne. No i pytanie: czy czujki IR918 (ELKRON) są warte polecenia? Nie są one tanie, ale google wypowiada się o nich całkiem sympatycznie...

maciek121
23-03-2005, 16:08
Cześć
Właśnie zakładam w domu alarm oparty na centrali ca-10. Problem mój polega na tym, iż nie mam pojecia jak podłaczyć do tej centrali sygnalizator Texexcom odyssey 3 wychodzą z niego wyjścia Strb, 0v, Tamp, Bell, +12V jeśli wiecie jak włączyć je do centrali proszę o pomoc.

Majka
23-03-2005, 16:53
Potrzebuję jeszcze informacji o kontraktonach montowanych w drzwiach wejściowych. Też mozna je ustawić na alarmowanie zwłoczne?
Czy na drzwiach garazowych tez taki powinien być? nie wystarczy detektor dualny?

_bogus_
24-03-2005, 12:03
Potrzebuję jeszcze informacji o kontraktonach montowanych w drzwiach wejściowych. Też mozna je ustawić na alarmowanie zwłoczne?
Czy na drzwiach garazowych tez taki powinien być? nie wystarczy detektor dualny?
Czy czujka na danej linii będzie włączała alarm od razu czy po określonym czasie - ustawia się w centrali dla każdej czujki (linii wejściwej) oddzielnie. Czyli zależy to od centrali a nie typu czujki. Myślę że w każdej centrali da się to zrobić. W takiej CA64 możesz oczywiście każdą linię zdefinować jako zwłoczną (dwa czasy:
- na wyjście - zaczyna odliczać od momentu włączenia alarmu - pozwala wyjść z domu po uzbrojeniu alarmu
- na wejście - zaczyna płynąć w momęcie naruszenia czujki - pozwala Ci wyłączyć alarm zanim zacznie wyć ;-) )

Takie ustawienie to jest standard. Jak Ci będą instalować to każ im zrobić trochę bardziej skomplikowanie: np. uzbrajasz alarm i w zależności od tego czy wyjdziesz przez dane drzwi (wychodzisz z domu) to włączą się jedne czujki (np. wszystkie) czy nie wyjdziesz przez dane drzwi (czyli włączasz alarm na noc i zostajesz w domu) to włączą się inne czujki (np. nie wszystkie - tylko te których w nocy nie będziesz naruszać). W takim rozwiązaniu Ty zawsze włączasz alarm w ten sam sposób - a co jest i w jaki sposób chronione - zależy od Twojego zachowania po uzbrojeniu alarmu. Tak naprawdę w miarę dobry instalator sam Ci powinien coś w tym guście zaproponować.

Przy tak rozbudowanym alarmie jak Ty planujesz to zdecydowanie bym na tym konktaktronie w drzwiach garażowych nie oszczędzał. Nie wiem jak Ty ale ja osobiście dopóki nie miałem kontaktronów we wszystkich otworach okiennych/drzwiowych to przed wyjściem obchodziłem wszystkie pokoje sprawdzając czy na pewno wszystko pozamykałem. Jak mam wszędzie kontaktrony to dodałem sobie dodatkową diodkę przy wyjściu i jak się świeci to od razu widzę że wszystko jest zamknięte (jeszcze nawet zanim uzbroję alarm).

Pozdrawiam

rispetto
24-03-2005, 13:41
Czy czujka na danej linii będzie włączała alarm od razu czy po określonym czasie - ustawia się w centrali dla każdej czujki (linii wejściwej) oddzielnie. Czyli zależy to od centrali a nie typu czujki. Myślę że w każdej centrali da się to zrobić. W takiej CA64 możesz oczywiście każdą linię zdefinować jako zwłoczną (dwa czasy:
- na wyjście - zaczyna odliczać od momentu włączenia alarmu - pozwala wyjść z domu po uzbrojeniu alarmu
- na wejście - zaczyna płynąć w momęcie naruszenia czujki - pozwala Ci wyłączyć alarm zanim zacznie wyć ;-) )

Bogus rozumiem, że masz takie "zwłoczne" czujki w swoim systemie?
Mam w związku z tym do Ciebie pytanie w jaki sposób zaprogramowałeś zachowanie się takiej czujki? Czy nie masz np takiego efektu (jak zaobserwowałem u niektórych):
- otwarta brama garażowa, uzbrajasz strefę z tą "zwłoczną" linią (kontaktron podłączony do bramy garażowej), alarm nie włącza się po załączeniu pomimo otwartej bramy.
Oczywiście, gdy strefa jest załączona i brama jest opuszczona, a ktoś ją podnosi, to rozpoczyna się odliczanie czasu na rozbrojenie.

Mam tu na myśli rozwiązania dostepne dla centralek Satela.

Majka
24-03-2005, 14:58
Ja już nic nie wiem :( Żeby tak ktoś za mnie podjął decyzję :wink:
Chociaż, chyba muszę sama, bo inaczej....................... 8)

Wiecie, ta ekipa chce 7tyś. za zrobienie u nas alarmu :roll:

thalex
24-03-2005, 16:30
Ja już nic nie wiem :( Żeby tak ktoś za mnie podjął decyzję :wink:
Chociaż, chyba muszę sama, bo inaczej....................... 8)

Wiecie, ta ekipa chce 7tyś. za zrobienie u nas alarmu :roll:
Ja czytałem pierwszy post w tym wątku i nic z tego nie rozumiem. :D

(ps Majka; mąż wyjechał czy co?) :o

Teraz poważniej;
spodziewam się, że połowa kosztów alarmu to urządzenia a połowa to robocizna.
Chcąc zaoszczędzić można część prac zrobić we własnym zakresie a np montaż i uruchmienie samej centralki zlecić firmie.

Agnieszek
24-03-2005, 21:28
Słuchajcie wszyscy spece od alarmów!
Potrzebuję szybkiej porady, a właściwie rozstrzygnięcia wątpliwości, bo na forum pojawiają się przeróżne informacje. Pytanie moje brzmi: w jakiej odległości kłaść kable instalacji alarmowej od kabli elektrycznych, komputerowych, sterujących (12/24V przyciski i czujki)?
A dodatkowo zastanawiam się czy można kable "alarmowe" puszczać po krokwiach na strych (jak je mocować?)?

Majka
25-03-2005, 12:15
Thalex, 2/3 to koszt materiałów, 1/3 robocizna 8)

T. nie wyjechał, ale ja mam taka okropna wadę, że muszę wszystko wiedzieć, wszystko zatwierdzić, inaczej źle się czuję :oops:

banasr
29-03-2005, 16:17
ups