PDA

Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze



Strony : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

banasr
29-03-2005, 16:18
Witam!!!
Tak sobie poczytalem i juz troche wiem na temat instalacji alarmowych, ale mam pare pytan i bardzo prosze specow o pomoc.
1. Czy czujka zbicia szyby tak samo reaguje w wypadku zwyklej szyby i szyb bezpiecznych np. O02 czy szyb prawie antywlamaniowych P02 lub P04, bo przeciez one nie leca standardowo na ziemie tylko trzymaja sie na foli wiec i dzwiek przy ataku na nie jest inny.
2. Czy czujka zbicia szyby nie bedzie wywolywala falszywych alarmow jesli zamontowana jest blisko kuchni i odbierala dzwieki np. mytych talerzy tluczacych sie o siebie itp.
3. Co myslicie na temat nowej linii Satela Integra a szczegolnie Integra 24? Czy warto zastosowac to do mieszkania na parterze gdzie mam zamiar wstawic kontaktrony w oknach i drzwiach (3 okna 2-skrzydlowe, 1 okno 1 skrzydlowe, 1 drzwi balkonowe 2-skrzydlowe, 1 drzwi wejsciowe stalowe i 1 brama garazowa) oraz 3 sztuki czujek zbicia szyby.

banasr
29-03-2005, 16:18
Witam!!!
Tak sobie poczytalem i juz troche wiem na temat instalacji alarmowych, ale mam pare pytan i bardzo prosze specow o pomoc.
1. Czy czujka zbicia szyby tak samo reaguje w wypadku zwyklej szyby i szyb bezpiecznych np. O02 czy szyb prawie antywlamaniowych P02 lub P04, bo przeciez one nie leca standardowo na ziemie tylko trzymaja sie na foli wiec i dzwiek przy ataku na nie jest inny.
2. Czy czujka zbicia szyby nie bedzie wywolywala falszywych alarmow jesli zamontowana jest blisko kuchni i odbierala dzwieki np. mytych talerzy tluczacych sie o siebie itp.
3. Czy czujka zbicia szyby musi byc zamontowana na wprost okna czy moze byc do niego ustawiona bocznie czy pod katem?
4. Co myslicie na temat nowej linii Satela Integra a szczegolnie Integra 24? Czy warto zastosowac to do mieszkania na parterze gdzie mam zamiar wstawic kontaktrony w oknach i drzwiach (3 okna 2-skrzydlowe, 1 okno 1 skrzydlowe, 1 drzwi balkonowe 2-skrzydlowe, 1 drzwi wejsciowe stalowe i 1 brama garazowa) oraz 3 sztuki czujek zbicia szyby. Dodatkowo ekspander CA64E, 1 lub 2 wyjce zewnetrzne (na 2 strony swiata) 1 klawiaturka z LED i 1 z LDC no i jakis akumulatorek i skrzynka.
Z gory dzieki za wszelka pomoc.
Pozdro!!!

_ZBYCH_
01-04-2005, 20:54
Trochę mnie tu nie było, a tu proszę, tyle postów. Nadrabiam zaległości :D.


ZBYCH ( i inni ;)

jakis cza stemu pisales o czujkach SATEL AQUA, ze sa nowe na rynku i jeszcze nie masz na ich temat zdania - a dzisiaj?
Wlasnie takie jedni mi proponuja a inni tylko sie usmiechaja z poblazaniem... nie bede mial zwierzakow, tam gdzie trzeba czujki dualne a w oknach kontaktrony.

Jaro
Dzisiaj też nie mam zdania na temat czujek Satela, bo ich nie stosuję 8).
Nie dlatego, że są złe, tylko dlatego, że mam inne, sprawdzone czujki i nie mam czasu na eksperymentowanie.

Majka, już wierz wszystko. damiang i _bogus_ wyjasnili już chyba Twoje wątpliwości, ale jeśli masz jeszcze jakieś pytania, to zapraszam.


Mam problem podobny jak wielu... Nowy domek, w nim zwierzaki (2 koty) i przydałby się alarm. Nie chcę kontraktonów w oknach. Pozostają czujki dualne. No i pytanie: czy czujki IR918 (ELKRON) są warte polecenia? Nie są one tanie, ale google wypowiada się o nich całkiem sympatycznie...
Nie znam produktów Elkrona, więc nie potrafię nic na ich temat powiedzieć. Znam natomiast produkty Boscha i polecam czujkę DS 835 IT. Doskonałe detektory dualne do zastosowania w obiektach z małymi zwierzętami (pod warunkiem prawidłowego umiejscowienia detektora, ale to dotyczy wszystkich czujek odpornych na zwierzęta...). Oczywiście kot jest takim zwierzęciem, że zawsze może wywołać alarm, nawet przy zastosowaniu czujek odpornych...


Właśnie zakładam w domu alarm oparty na centrali ca-10. Problem mój polega na tym, iż nie mam pojecia jak podłaczyć do tej centrali sygnalizator Texexcom odyssey 3 wychodzą z niego wyjścia Strb, 0v, Tamp, Bell, +12V jeśli wiecie jak włączyć je do centrali proszę o pomoc.
0 i +12 to oczywiscie zasilanie. Strb - to wyzwalanie sygnalizacji optycznej, Bell - wyzwalanie sygnalizacji akustycznej. Polaryzację tych wyjsć zapewne można ustawić zworkami na płytce sygnalizatora. Tamp jest wyjściem sygnalizacji sabotażu sygnalizatora (otwarcie obudowy). Drugi koniec jest podłączony do masy więc wejście Tamp należy podłączyć jako normalną linię dozorową, zaprogramowaną jako "sabotażowa".


Słuchajcie wszyscy spece od alarmów!
Potrzebuję szybkiej porady, a właściwie rozstrzygnięcia wątpliwości, bo na forum pojawiają się przeróżne informacje. Pytanie moje brzmi: w jakiej odległości kłaść kable instalacji alarmowej od kabli elektrycznych, komputerowych, sterujących (12/24V przyciski i czujki)?
A dodatkowo zastanawiam się czy można kable "alarmowe" puszczać po krokwiach na strych (jak je mocować?)?
Zalecane jest, aby przewody instalacji alarmowej prowadzić w odległości min. 5 cm od instalacji elektrycznej. Oczywiście na krótkich odcinkach mogą się zbiegać oraz mogą się krzyżować z instalacja elektryczną. Znam wiele instalacji, w których okablowanie alarmowe biegnie razem z instalacją elektryczną i nic się z tego powodu nie dzieje, ale nigdy nie wiadomo. Wystarczy przepięcie i indukcja elektromagnetyczna w przewodach może uszkodzić system alarmowy.
Odnośnie przewodów na krokwiach, to oczywiście mogą tam być mocowane. Można do tego celu użyć specjalnego zszywacza, pistoletu na klej termotopliwy, lub plastikowych uchwytów przybijanych gwoździkiem.

_ZBYCH_
01-04-2005, 21:06
Witam!!!
Tak sobie poczytalem i juz troche wiem na temat instalacji alarmowych, ale mam pare pytan i bardzo prosze specow o pomoc.
1. Czy czujka zbicia szyby tak samo reaguje w wypadku zwyklej szyby i szyb bezpiecznych np. O02 czy szyb prawie antywlamaniowych P02 lub P04, bo przeciez one nie leca standardowo na ziemie tylko trzymaja sie na foli wiec i dzwiek przy ataku na nie jest inny.
Mikroprocesorowe, akustyczne czujki zbicia szyby posiadają w pamięci wzorce charakterystyk tłuczenia wielu rodzajów szyb. Jeśli chodzi o domowe zastosowania takich czujek, to nie ma problemu, bo szyby antywłamaniowe są montowane tylko od zewnątrz. Wewnątrz jest zwykła szyba i jej zbicie wywołuje standardowy dźwięk.


2. Czy czujka zbicia szyby nie bedzie wywolywala falszywych alarmow jesli zamontowana jest blisko kuchni i odbierala dzwieki np. mytych talerzy tluczacych sie o siebie itp.
Są pewne mechanizmy zabezpieczające przed fałszywymi alarmami wywoływanymi przez różne dźwięki. Niekiedy może się zdarzyć, że ostre, głośne dźwięki mogą wywołać alarm (np. w małej łazience upadek ciężkiej deski sedesowej na sedes może wywołać alarm)


3. Czy czujka zbicia szyby musi byc zamontowana na wprost okna czy moze byc do niego ustawiona bocznie czy pod katem?
Wszystko zależy od typu czujki. Każda czujka posiada własną charakterystykę, więc należy się stosować do instrukcji instalacji.


4. Co myslicie na temat nowej linii Satela Integra a szczegolnie Integra 24? Czy warto zastosowac to do mieszkania na parterze gdzie mam zamiar wstawic kontaktrony w oknach i drzwiach (3 okna 2-skrzydlowe, 1 okno 1 skrzydlowe, 1 drzwi balkonowe 2-skrzydlowe, 1 drzwi wejsciowe stalowe i 1 brama garazowa) oraz 3 sztuki czujek zbicia szyby. Dodatkowo ekspander CA64E, 1 lub 2 wyjce zewnetrzne (na 2 strony swiata) 1 klawiaturka z LED i 1 z LDC no i jakis akumulatorek i skrzynka.
Satel Integra ma zbliżone możliwości do CA 64. Dla mnie ma brzydsze manipulatory LCD od tych do CA 64 :wink: :lol:

Majka
02-04-2005, 10:44
Zbych, niby coś wiem, zobaczymy jak zaczną instalować alarm :roll:
Jedno pytanie, jaki kontrakton do drzwi wejściowych /nazwa/, please :wink:

_ZBYCH_
02-04-2005, 17:07
Zbych, niby coś wiem, zobaczymy jak zaczną instalować alarm :roll:
Jedno pytanie, jaki kontrakton do drzwi wejściowych /nazwa/, please :wink:
Wpuszczany i markowy, żadna chińszczyzna! Może być np. TSX 503 - 504, MC 240 lub MC 270 (MC 370) kontaktron z zabezpieczeniem przed obcym magnesem (zabezpieczenie przed próbą ominięcia przez doświadczonego złodzieja).

Mam złe doświadczenia z kontaktronami firmy C&K (izraelskie), więc tych nie polecam!

banasr
03-04-2005, 10:36
Witam.

banasr napisał:
3. Czy czujka zbicia szyby musi byc zamontowana na wprost okna czy moze byc do niego ustawiona bocznie czy pod katem?

Wszystko zależy od typu czujki. Każda czujka posiada własną charakterystykę, więc należy się stosować do instrukcji instalacji.

to jaka czujke polecacie o szerokim kacie dzialania, tak ok. 120 stopni i odleglosci do ok. 3 do 4 metrow, a jaka do wstawienia na wprost okna.
Pozdrawiam banasr.

mdzalewscy
03-04-2005, 17:46
Przepraszam, ale teraz Was Speców od alarmów pomęczę tak jak męczyłem speców od okien :D

Przeczytałem cały wątek i niebawem wstawiam okna i musze od razu zainstalować alarm, głównie po to, aby te okna i instalacje w domu nie zginęły i właśnie staram się zaprojektować instalację, proszę o ocenę moich założeń i proszę zerknąć na proponowane schematy.

Na szkicach zaprojektowałem instalację docelową (rozbudowaną), gdyż jak chce już ciągnąć kable to pociągnę wszędzie gdzie trzeba, bo potem nie będę kuł, w zasadzie to elektrycy mi kable założą, mam tylko powiedzieć gdzie. Na początku założę instalację minimalną (ekonomiczną) a jak będzie napływ gotówki i będą już mieszkał to ją rozbuduje.


- Wiem, że elementów nie powinno się podłączać szeregowo, ale jak ma się okno o34, to rozumiem, iż trzeba 2 kontraktrony na okna (po jednym na skrzydło) - Tak ?, czy da się jakoś jeden zamontować po środku ? Jeśli dwa kontraktrony , to czy nie będzie jednak sensownie podłączyć je szeregowo ?

Na zestaw sugerowany wybrałem

Centrala DSC 5020 - 300 zł
Manipulator LED 5516 - 200 zł
Obudowa PC 15/40 - 65 zł
Akumulator 17 Ah - 130 zł
Sygnalizator zewnętrzny MOS 5 - 100 zł
15 x pasywna czujka podczerwieni ENCOR 301 - 900 zł


2) czujka w salonie, mam tam kominek i bardzo dużą przestrzeń, łącznie z kuchnią, może jedna czujka to za mało ?, podejrzewam iż trzeba raczej zainstalować czujkę dualną ze względu na ten kominek ?
3) czy kontraktrony, aby były sensowne to muszą być koniecznie drogie (40-60zł), czy wystarczą zwykłe, w cenie około 15-20zł.

To tyle na początek, przejrzałem net i za bardzo nie znalazłem zasad montażu alarmu, dlatego pomóżcie.


.....c.d.n

_ZBYCH_
03-04-2005, 18:34
mdzalewscy, czy uważasz, że to rozsądne ogłaszać na forum, w jakie sposób będzie zabezpieczony Twój dom :roll:
Marki nie są duże...

thalex
03-04-2005, 19:17
Skąd możnaby ściągnąć program do programowamia centralki/centralek DSC odpowiednik DLOAD64?
Chciałbym je z ciekawości porównać na komputerze.

_ZBYCH_
03-04-2005, 22:24
Skąd możnaby ściągnąć program do programowamia centralki/centralek DSC odpowiednik DLOAD64?
Chciałbym je z ciekawości porównać na komputerze.
Nie można sciągnąć. Plik programu DLS zajmuje ponad 90 MB :(

thalex
03-04-2005, 22:52
Przepraszam, ale teraz Was Speców od alarmów pomęczę tak jak męczyłem speców od okien :D

Przeczytałem cały wątek i niebawem wstawiam okna i musze od razu zainstalować alarm, głównie po to, aby te okna i instalacje w domu nie zginęły i właśnie staram się zaprojektować instalację, proszę o ocenę moich założeń i proszę zerknąć na proponowane schematy.

Na szkicach zaprojektowałem instalację docelową (rozbudowaną), gdyż jak chce już ciągnąć kable to pociągnę wszędzie gdzie trzeba, bo potem nie będę kuł, w zasadzie to elektrycy mi kable założą, mam tylko powiedzieć gdzie. Na początku założę instalację minimalną (ekonomiczną) a jak będzie napływ gotówki i będą już mieszkał to ją rozbuduje.


- Wiem, że elementów nie powinno się podłączać szeregowo, ale jak ma się okno o34, to rozumiem, iż trzeba 2 kontraktrony na okna (po jednym na skrzydło) - Tak ?, czy da się jakoś jeden zamontować po środku ? Jeśli dwa kontraktrony , to czy nie będzie jednak sensownie podłączyć je szeregowo ?

Na zestaw sugerowany wybrałem

Centrala DSC 5020 - 300 zł
Manipulator LED 5516 - 200 zł
Obudowa PC 15/40 - 65 zł
Akumulator 17 Ah - 130 zł
Sygnalizator zewnętrzny MOS 5 - 100 zł
15 x pasywna czujka podczerwieni ENCOR 301 - 900 zł


2) czujka w salonie, mam tam kominek i bardzo dużą przestrzeń, łącznie z kuchnią, może jedna czujka to za mało ?, podejrzewam iż trzeba raczej zainstalować czujkę dualną ze względu na ten kominek ?
3) czy kontraktrony, aby były sensowne to muszą być koniecznie drogie (40-60zł), czy wystarczą zwykłe, w cenie około 15-20zł.

To tyle na początek, przejrzałem net i za bardzo nie znalazłem zasad montażu alarmu, dlatego pomóżcie.


.....c.d.n
temat bardzo często poruszany na forum, użyj funkcji szukaj, http://murator.com.pl/forum/search.php wpisuj hasła izolacje, fundamenty i podobne
_________________
WOLĘ BYĆ ORYGINALNY, NIŻ POPULARNY, A JEDYNE ŻYCIE JAKIE MA SENS TO ŻYCIE TOWARZYSKIE
DZIENNIK BUDOWY- http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=446619#446619 - już są fotki
KOMENTARZE - http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=446617#446617

mdzalewscy
03-04-2005, 23:16
temat bardzo często poruszany na forum, użyj funkcji
użyłem kolego, przeczytałem cały wątek, użyłem funkcji szukaj, użyłem google, onet i wp, pare godzin na to poświęciłem.


PC 5020 ma Oświetlenie alarmowe tak jak PC 4020, że może włączać sam oświetlenie ?

Czy PC5020 po rozszeżeniu o 8 dodatkowych lini, nie wyjdzie cenowo tyle samo co PC4020 z 16 liniami w standardzie ?

thalex
03-04-2005, 23:55
temat bardzo często poruszany na forum, użyj funkcji
użyłem kolego, przeczytałem cały wątek, użyłem funkcji szukaj, użyłem google, onet i wp, pare godzin na to poświęciłem.
taki czas mierzy się w latach a nie w godzinach


2) czujka w salonie, mam tam kominek i bardzo dużą przestrzeń, łącznie z kuchnią, może jedna czujka to za mało ?, podejrzewam iż trzeba raczej zainstalować czujkę dualną ze względu na ten kominek ?
jedna dualna, ale na ścianie pomiędzy luxferami a sofą


2)czy kontraktrony, aby były sensowne to muszą być koniecznie drogie (40-60zł), czy wystarczą zwykłe, w cenie około 15-20zł
te "drogie" to są zabezpieczone przed obcym polem magnetycznym aby intruz nie mógł "oszukać" kontaktronu magnesem wybór należy do Ciebie, zależy kogo mógłbyś się "spodziewać"

Jako ciekawe rozwiązanie dodam że kontaktrony można montować po dwie sztuki na skrzydło jeden na uchył drugi na otwieranie w tedy można zazbroić alarm przy uchylonym oknie na noc.

Na okna radziłbym również czujki wstrząsowe - one reagują już przy próbie włamania.

Nie jestem szpecem, jestem amatorem w alarmach ale na mojej budowie została jak do tej pory skradziona tylko stara żarówka oszczędnościowa i termometr zaokienny. A poważnych prób włamań miałem 3 w ciągu 2lat

Na budowie, jeżeli nie masz nad nią stałej kontroli możesz zamontować elektrycznie uruchamiany miotacz gazu, skutkuje :wink:

mdzalewscy
04-04-2005, 00:04
dziękuje za odpowiedz


Na okna radziłbym również czujki wstrząsowe - one reagują już przy próbie włamania.

Nie jestem szpecem, jestem amatorem w alarmach ale na mojej budowie została jak do tej pory tylko stara żarówka oszczędnościowa i termometr zaokienny. A poważnych prób włamań miałem 3 w ciągu 2lat
:o :o

czy czujki wstrząsowe to te same co zbicia szyb ?, czy wibracyjne ?

thalex
04-04-2005, 00:14
wstrząsowe to inaczej wibracyjne,
(zajrzyj jeszcze raz do poprzedniego postu bo trochę dopisałem)
Niektóre otwory czy elementy mozesz zabezpieczyć petlą z cienkiego drutu podłączając do centralki jako czujka (NC) tutaj, ten temat (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=35108)

_ZBYCH_
04-04-2005, 21:45
mdzalewscy, czy aby na pewno przeczytałeś z uwagą ten i inne watki na temat alarmów? :roll:. Wydawało mi się, że tu na forum już napisałem sporo informacji na temat kontaktronów, czujek inercyjnych, akustycznych czujek zbicia szyb, itp. a Ty pytasz o takie podstawy :roll:.


Przepraszam, ale teraz Was Speców od alarmów pomęczę tak jak męczyłem speców od okien :D
My się nie damy :wink:


Wiem, że elementów nie powinno się podłączać szeregowo, ale jak ma się okno o34, to rozumiem, iż trzeba 2 kontraktrony na okna (po jednym na skrzydło) - Tak ?, czy da się jakoś jeden zamontować po środku ? Jeśli dwa kontraktrony , to czy nie będzie jednak sensownie podłączyć je szeregowo ?
Napisz co to jest za okno, o tajemniczym symbolu o34, a uzyskasz odpowiedź.


Na zestaw sugerowany wybrałem

Centrala DSC 5020 - 300 zł
Manipulator LED 5516 - 200 zł
Obudowa PC 15/40 - 65 zł
Akumulator 17 Ah - 130 zł
Sygnalizator zewnętrzny MOS 5 - 100 zł
15 x pasywna czujka podczerwieni ENCOR 301 - 900 zł

Ooooooooo nie kolego! Była mowa o podstawowym zabezpieczeniu domu i zmieszczeniu się w kwocie 2000 zł (przy własnym wykonaniu).
Sądząc po rzutach Twojego domu, na których przedstawiłeś swój pomysł na system alarmowy, to proponowany poprzednio przeze mnie zestaw jest mocno nieaktualny!


PC 5020 ma Oświetlenie alarmowe tak jak PC 4020, że może włączać sam oświetlenie ?
Czy PC5020 po rozszeżeniu o 8 dodatkowych lini, nie wyjdzie cenowo tyle samo co PC4020 z 16 liniami w standardzie ?
Co masz na myśli pisząc oświetlenie alarmowe?
Centrala 4020 nie wychodzi cenowo tak samo jak 5020, bo 4020 kosztuje z manipulatorem LCD (innych nie ma do tej centrali) około 970 zł (brutto), a 5020 w zestawie z jednym modułem i manipulatorem LCD kosztuje około 845 zł (brutto). Do tego każdy moduł do 4020 kosztuje 140 zł, a do 5020 - 80 zł. Różnica jest niemała.

Jeśli potrzebujesz centrali, którą dobrze się steruje różne rzeczy oraz która ma podział na strefy (nie mylić z podsystemami), to oczywiście polecam SATEL CA 64 lub nowy model SATEL INTEGRA.


2) czujka w salonie, mam tam kominek i bardzo dużą przestrzeń, łącznie z kuchnią, może jedna czujka to za mało ?, podejrzewam iż trzeba raczej zainstalować czujkę dualną ze względu na ten kominek ?
Już nie widać Twojego projektu (na szczęście), a ja nie pamiętam układu pomieszczeń (prześlij go na mój e-mail).


3) czy kontraktrony, aby były sensowne to muszą być koniecznie drogie (40-60zł), czy wystarczą zwykłe, w cenie około 15-20zł.
W obiekcie typu dom, o standardowym wyposażeniu (bez cennych obrazów, itp.) raczej wystarczą standardowe czujniki kontaktronowe.


To tyle na początek, przejrzałem net i za bardzo nie znalazłem zasad montażu alarmu, dlatego pomóżcie.

Wiesz, ja się uczę już 13 lat, a Ty byś chciał opanować tą wiedzę w trzy godziny :wink:

mdzalewscy
04-04-2005, 22:34
czy aby na pewno przeczytałeś z uwagą ten i inne watki na temat alarmów?
starałem się, jak mogłem, może przez te smutni ostatnie dni coś przegapiłem :(


Napisz co to jest za okno, o tajemniczym symbolu o34, a uzyskasz odpowiedź.
standardowe 1435x1465, dwu skrzydłowe, stąd moje pytanie czy ciągnąć aż dwa kable do kontraktronów ? skoro trzeba jeden na jedno skrzydło ?


Ooooooooo nie kolego! Była mowa o podstawowym zabezpieczeniu domu i zmieszczeniu się w kwocie 2000 zł (przy własnym wykonaniu).
Sądząc po rzutach Twojego domu, na których przedstawiłeś swój pomysł na system alarmowy, to proponowany poprzednio przeze mnie zestaw jest mocno nieaktualny!
Oooooooooo jeszcze lepiej, a ja już miałem pisać, żebyś dotrzymał mi obietnicy, a teraz się okazuje, że nie mam wybranego alarmu :( , nawet z sieci ściągnąłem instrukcje do niego i zacząłem studiować ją :o , wydawało mi się iż jest w zupełności wystarczający :( . Miałem zamiar zaprojektować alarm kompletny, ale na początek tylko zamontować go w wersji uboższej, a jak kasiora kiedyś przybędzie to go rozbudować.



Co masz na myśli pisząc oświetlenie alarmowe?
Jak jest alarm to na przykład miga oświetlenie domu zewnętrzne, lub wewnętrzne, jakoś steruje elektryko :o , centrala 4020 chyba to posiada, ale jeśli do tego trzeba dużo dopłacać to już mi się ta funkcja nie podoba wcale



Centrala 4020 nie wychodzi cenowo tak samo jak 5020
Aha


Jeśli potrzebujesz centrali, którą dobrze się steruje różne rzeczy oraz która ma podział na strefy (nie mylić z podsystemami), to oczywiście polecam SATEL CA 64 lub nowy model SATEL INTEGRA.
A "wiele" to kosztuje ? i czy ta centrala 5020 tego nie posiada


W obiekcie typu dom, o standardowym wyposażeniu (bez cennych obrazów, itp.) raczej wystarczą standardowe czujniki kontaktronowe.
o to już coś.

Na początku alarm będzie tylko pilnował okien i elektryki/hydrauliki w środku, dlatego szukam rozwiązania bezproblemowego (fałszywe alarmy,itd..) co prawda mój sąsiad po usłyszeniu alarmu stawia się z gnatem w ciągu 1 minuty na moim terenie, ale nie chce go denerwować fałszywymi alarmami, a takowe mogą być, gdyż dom w czasie budowy wiadomo nie jest zbyt szczelny, pod drzwiami będzie przestrzeń na wylewki, nie ma ocieplenia dachu, wiec wiaterek i inne rzeczy mogą szparami pod okapem śmigać, itd...

Raczej tak chciałem wydać na początek około 2tyś zł (licząc ceny sugerowane/detaliczne).

Rzuty Ci wysłałem na skrzynkę


Pozdrawiam

MarzannaPG
05-04-2005, 16:35
Witam. Chciałabym wyjaśnić pewne wątpliwości jakie powstały po przeczytaniu tego wątku (nie całego, przyznaję się bez bicia, bo niektóre posty są dla mnie zbyt 'techniczne'). Właśnie jestem po wizycie miłego przedstawiciela firmy ochroniarskiej, który polecił nam okna z kontraktronami oraz czujkę zbicia szyby. Ponoć przepłacamy 1500 (całość circa 3000) z powodu kotów, które będą nam łazić po chałupce, bo nie da się zastosować wtedy tańszych ponoć czujek ruchu. Może ma ktoś pomysł na inne rozwiązanie tej kwestii?
Druga sprawa to, że na samym poczatku wątku przeczytałam, że kontraktrony mają być na dole a tu przedstawiciel oraz producent okien mówi, że na górze. Czy to znaczy, że jak uchylę okno to nie mogę załączyć alarmu? Co zatem będzie w lecie, w czasie upałów? Wstyd, ale jakoś mi to pytanie nie przyszło do głowy wcześniej. Jak to jest rozwiązywane u was?
Z tego wątku dowiedziałam się o czujkach inercyjnych. Rozumiem, że chodzi o antywaważeniowe działanie, dobre do okien P3 czy P4. Ciekawe dlaczego ow przedstawiciel nawet się o nich nie zająknął a cały czas gadał o czujkach zbicia szyby, wiedząc , że ma to być P4, którą teoretycznie trudno zbić. Czyżby te czujki inercyjne były jakieś niebotycznie drogie?
Będę wdzięczna za cierpliwość w tłumaczeniu techniki na 'nasze". :D

_ZBYCH_
05-04-2005, 18:43
Witam.
Przy kotach nie ma sensu stosować czujek ruchu. Koty są zwierzakami, które potrafią bardzo się postarać, aby wywołać fałszywe alarmy.
Rozumiem, że handlowiec z agencji ochrony zaproponował czujniki kontaktronowe, ale czujniki ma zakładać producent okien?
Jeśli czujniki będą zamontowane na górze, to oczywiście nie uchylisz sobie okna podczas działania systemu. Żądaj, aby były zamontowane na dole, w taki sposób, aby można było uchylić okno przy włączonym systemie! Nie zgadzaj się na montaż kontaktronów wierzchnich (takich prostokątnych - widocznych od wewnątrz)! Tylko wpuszczane w ramy lub połączone z okuciem. Ma to szczególne znaczenie, bo widoczne kontaktrony ułatwiają złodziejowi ominięcie takiego czujnika!

Czujki inercyjne doskonale spisują się w połączeniu z oknami w wersji antywłamaniowej (szyby P2 - P4 i okucia K2 - K3). Alarm zostaje wywołany już przy próbie pokonania zabezpieczeń mechanicznych (uderzanie w szyby, wbijanie łomu, itp.). Czujki inercyjne nie są bardzo drogie (około 100 zł/szt.), ale wymagana jest jedna czujka na każde okno (a na duże drzwi tarasowe, dwie czujki), drzwi, bramę garażową. W przypadku akustycznych czujek zbicia szyby z reguły wystarcza jedna czujka na każde pomieszczenie z oknami.
Handlowiec z agencji nic nie wspomniał czujkach inercyjnych, bo... jego wiedza na temat zabezpieczeń ogranicza się do szkoleń organizowanych przez szefa działu. Uwierz mi, że to i tak sukces, że zaproponował Tobie system oparty na czujnikach kontaktronowych. Agencje ochrony bardzo się bronią przed takimi systemami, bo nie mają odpowiednio wykwalifikowanych fachowców do wykonywania takich systemów (szczególnie jeśli chodzi o montaż czujników wpuszczanych w ramy). Montaż takiego systemu wymaga sporego doświadczenia instalatora i jest czasochłonny (a przez to i kosztowny). O wiele prościej jest wykonać system oparty na czujkach ruchu, niby odpornych na zwierzęta (ale nie do końca), albo jeszcze prościej wcisnąć klientowi niewiele warte zabezpieczenie - czujki zewnętrzne...

W agencji ochrony jest jeszcze taki problem, że handlowiec planuje system (nie ma to związku z projektowaniem systemu!) mając niewielkie pojęcie teoretyczne, bo o praktyce nie ma co mówić. On ma robić na kliencie dobre wrażenie (garnitur, ładna teczka, dobra gadana...). To, czy zaplanowany przez niego system jest odpowiedni do danego obiektu i czy spełni oczekiwania klienta, to jest sprawa drugorzędna...
On może sobie fantazjować, a później przychodzi instalator i klnie pod nosem, bo fantazja handlowca ściera się z rzeczywistością...
Wystarczy zobaczyć, jak wygląda oferta przygotowana przez handlowca z agencji ochrony. Pięć kartek opisu, jaka to świetna jest ich firma i jakie ma referencje, a na końcu jedna kartka "kosztorysu" - spisu rodzaju urządzeń, bez podania typu, ani producenta, z podanym łącznym kosztem urządzenia, narzutu i robocizny...
Zero opisu działania systemu! Później, po montażu systemu się okazuje, że system zupełnie nie spełnia oczekiwań klienta, bo np. nie można go podzielić na strefy. Ale co klient może zrobić w takiej sytuacji, skoro w ofercie czy w umowie nie ma nic na temat sposobu działania systemu...
Kolejna sprawa, to agencje ochrony nigdy nie wykonują projektu systemu! Po zamontowaniu systemu nikt poza instalatorem nie wie nic na temat systemu (a i pamięć instalatora bywa zawodna). Problem się zaczyna po paru latach, kiedy przy potrzebie wykonania serwisu, czy modernizacji systemu okazuje się, że dany instalator nie pracuje już w firmie i nikt nic nie wie, a żytkownik nie posiada żadnej dokumentacji do systemu...

Davide
05-04-2005, 18:54
Pytam w imieniu mojej siostry bo to ona sie buduje z mężem obcokrajowcem i staram sie im pomóc jak tylko moge.
Jest to dom parterowy z zaadobtowanym poddaszem o pow 200m2
Mam następujące pytania:
1. W 2 óch pokojach na parterze gdzie są drzwi wyjściowe na taras chcemy zamontować kontraktony oraz czujkę zbicia szyby i czujke podczerwieni. Wszędzie na parterze są szyby P3. Czy to odpowiednie zabezpieczenie, a może coś jest zbędne lub czegoś brakuje?
2. W pozostałych pomieszczeniach gdzie są tylko okna (bez drzwi balkonowych) chcemy dać tylko czyjniki podczerwieni. Czy to dobry wybór , a może coś innego? A może lepiej czujki dualne?
3. Jakie zabezpieczenie w przypadku okien dachowych?
Co do łazienki?
4. co najlepiej by sie sprawdziło w przypadku drzwi wejściowych? i czy przy bramie garażowej segmentowej wystarczy sam kontaktron?
5. Jaką centralę polecacie? (będą 2 lub 3 strefy) góra dół i garaż.
6. Na co należy zwrócić szczególną uwagę przy projekcie systemu i przy wyborze urządzeń zabezpieczających, a czego sie wystrzegać?
Bardzo byłbym wdzięczny za podanie mi konkretnych firm i modeli zarówno czujników jak i kontaktronów i centrali ponieważ wybór jest bardzo duży a każdy chwali swoje. Miej przy tym na uwadzę że nie chce przerostu formy nad treścią dlatego nie chce przepłacać niepotrzebnie.
Chyba zlecę montaż instalacji innej firmie niż ta która bedzie wykonywała monitoring, dlatego chciałem spytać sie czy znacie odpowiedzialne i sumienne firmy z południowej Polski (jestem z Bielska Białej) która zajmuje sie instalacjami?

Davide
05-04-2005, 20:31
Wiem _ZBYCH_u, że moze nie powinienem sie o tym rozpisywać w tylu miejscach ale zaraz wpadają z tynkami a mi zależy między innymi na twojej opinii.

MarzannaPG
06-04-2005, 11:45
Dzięki ZBYCH za obszerną odpowiedź. Mam jeszcze jedną wątpliwość: czy wobec tego nie wystarczy sama czujka inercyjna skoro reaguje na uderzenie, bez czujki zbicia szyby, skoro najpierw trzeba w nią uderzyć, żeby ją zbić, a przypominam, że mam mieć szyby P4, które ponoć nie tak łatwo rozbić? Wtedy, mimo kosztu rzędu 100 zł za inercyjną byłoby to to samo co kontrakron plus czujka zbicia szyby.
Dla precyzyjnego wyjaśnienia: producent okien ma założyć kontrakrony (robią coś takiego, dowiadywałam się) wewnątrz okna, do których później jest załączany system.
Gościu z agencji ochrony zaproponował, że zrobią okablowanie za 30% całości czyli około 1000 zł (bez centrali i czujek), bo nie mamy jeszcze docelowych okien ale już robimy tynki. Czy to nie za dużo jak na trochę kabli. Nie wiem ile to koszutje realnie, bo elektrytkę zakłada nam znajomy elekryk za friko, ale niestety nigdy nie kładł instalacji alarmowych (nie chodzi tu o kable, ale raczej takie ich umieszczenie, żeby potem firma ochroniarska nie powiedziała, ze "to nie tak")
Również mam pytanie co do okien dachowych. Robią takie z P4 i co do nich?
Dzięki za wszelkie odpowiedzi.

_ZBYCH_
06-04-2005, 19:54
1. W 2 óch pokojach na parterze gdzie są drzwi wyjściowe na taras chcemy zamontować kontraktony oraz czujkę zbicia szyby i czujke podczerwieni. Wszędzie na parterze są szyby P3. Czy to odpowiednie zabezpieczenie, a może coś jest zbędne lub czegoś brakuje?
2. W pozostałych pomieszczeniach gdzie są tylko okna (bez drzwi balkonowych) chcemy dać tylko czyjniki podczerwieni. Czy to dobry wybór , a może coś innego? A może lepiej czujki dualne?
3. Jakie zabezpieczenie w przypadku okien dachowych?
Co do łazienki?
4. co najlepiej by sie sprawdziło w przypadku drzwi wejściowych? i czy przy bramie garażowej segmentowej wystarczy sam kontaktron?
Generalnie proponuję zastosować system z czujkami kontaktronowymi w całym domu. Do tego akustyczne czujki zbicia szyby. Na parterze czujki akustyczne można zastąpić czujkami inercyjnymi - czyli czujkami wykrywającymi uderzenia w okno, drzwi, czy bramę garażową. To najlepsze rozwiązanie pod kątem zabezpieczenia domu (szczególnie przy oknach antywłamaniowych). Alarm zostaje wywołany już przy próbie wyważenia okna, czy drzwi. Jednocześnie system taki jest dyskretny, odporny na fałszywe alarmy i niemożliwy do uszkodzenia z zewnątrz, więc pozbawiony jest wad systemu opartego na zewnętrznych czujkach ruchu.
System oparty na czujnikach kontaktronowych daje również poczucie komfortu, bo możemy włączyć system i swobodnie przemieszczać się po całym domu. W budynku mogą również przebywać zwierzęta.
Odnośnie czujek dualnych, to są to czujki do specyficznych zastosowań, np. w garażu, w salonie z kominkiem, czy na strychu. Czujki dualne są odporne na ciepło. Taka czujka powinna być zastosowana w garażu. Sam kontaktron nie wystarczy, ponieważ bramy garażowe nie są specjalnie mocnymi konstrukcjami. Można wyciąć w nich duży otwór i wejść bez konieczności otwierania bramy (spotkałem się z takim przypadkiem!)


5. Jaką centralę polecacie? (będą 2 lub 3 strefy) góra dół i garaż.
Polecam np. DSC 5020 lub bardziej zaawansowaną (ale i droższą) SATEL CA 64.


6. Na co należy zwrócić szczególną uwagę przy projekcie systemu i przy wyborze urządzeń zabezpieczających, a czego sie wystrzegać?
Hm, trudne pytanie, na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi.


Bardzo byłbym wdzięczny za podanie mi konkretnych firm i modeli zarówno czujników jak i kontaktronów i centrali ponieważ wybór jest bardzo duży a każdy chwali swoje. Miej przy tym na uwadze że nie chce przerostu formy nad treścią dlatego nie chce przepłacać niepotrzebnie.
Chyba zlecę montaż instalacji innej firmie niż ta która bedzie wykonywała monitoring, dlatego chciałem spytać sie czy znacie odpowiedzialne i sumienne firmy z południowej Polski (jestem z Bielska Białej) która zajmuje sie instalacjami?
O centrali już napisałem, czujniki kontaktronowe, np. ALARMTECH lub TANE (typ czujnika - wpuszczany, ale konkretnie, to trzeba dopasować czujnik do danego zastosowania). Czujki zbicia szyby - PARADOX model Glasstreck, czujki inercyjne - TEXECOM model Impaq+. Czujka dualna OPTEX model MX 40 QZ lub BOSCH model DS 835IT.

Nie znam żadnych firm instalacyjnych z Twojego rejonu.

_ZBYCH_
06-04-2005, 20:22
Dzięki ZBYCH za obszerną odpowiedź. Mam jeszcze jedną wątpliwość: czy wobec tego nie wystarczy sama czujka inercyjna skoro reaguje na uderzenie, bez czujki zbicia szyby, skoro najpierw trzeba w nią uderzyć, żeby ją zbić, a przypominam, że mam mieć szyby P4, które ponoć nie tak łatwo rozbić? Wtedy, mimo kosztu rzędu 100 zł za inercyjną byłoby to to samo co kontrakron plus czujka zbicia szyby.
Oczywiście, czujki inercyjne są montowane (głównie na parterze) zamiast akustycznych czujek zbicia szyby, ale nie zastąpią czujnika kontaktronowego ponieważ czujka inercyjna nie wykrywa pozostawionego otwartego okna, a ponad to okno można otworzyć przez nawiercenie ramy i otwarcie klamki specjalnym przyrządem.


Dla precyzyjnego wyjaśnienia: producent okien ma założyć kontrakrony (robią coś takiego, dowiadywałam się) wewnątrz okna, do których później jest załączany system.
A ile producent sobie życzy za taki czujnik z montażem?


Gościu z agencji ochrony zaproponował, że zrobią okablowanie za 30% całości czyli około 1000 zł (bez centrali i czujek), bo nie mamy jeszcze docelowych okien ale już robimy tynki. Czy to nie za dużo jak na trochę kabli. Nie wiem ile to koszutje realnie, bo elektrytkę zakłada nam znajomy elekryk za friko, ale niestety nigdy nie kładł instalacji alarmowych (nie chodzi tu o kable, ale raczej takie ich umieszczenie, żeby potem firma ochroniarska nie powiedziała, ze "to nie tak")
Agencje standardowo biorą 30% całej kwoty za okablowanie do systemu, bo jest to jednocześnie gwarancja dla nich, że nie wycofasz się (bo po zapłaceniu tych 30% Tobie się nie opłaca).
Przewody i materiały montażowe kosztują od 300 do 600 zł (na dom do około 200 m2).


Również mam pytanie co do okien dachowych. Robią takie z P4 i co do nich?
Koniecznie dodatkowy zamek do blokowania obrotu okna! (włamania przez okna połaciowe następują najczęściej przez otwarcie takiego okna - szczególnie f-my Velux, a nie przez zbicie szyby).
Do tego oczywiście czujnik kontaktronowy i akustyczna czujka zbicia szyby.

MarzannaPG
06-04-2005, 21:51
Zbych napisał:

A ile producent sobie życzy za taki czujnik z montażem?

Powiedziano mi, że sam kontraktron 20 zł a koszt montażu 10 zł od sztuki netto, razem jakieś 40 zł od kontraktronu. Co ciekawe potwierdzono mi słowa przedstawiciela firmy ochroniarskiej, że kontraktron montuje się na górze okna nie na dole, dodano jeszcze, że montowanie na dole jest błędem. A ty, Zbych, mówisz coś odwrotnego. I bądź tu mądry i pisz wiersze... :(

Davide
06-04-2005, 22:46
Dzieki_ZBYCH_u za poradę, gdybym miał jakieś jeszcze pytania lub wątpliwości to sie jeszcze odezwe

_ZBYCH_
06-04-2005, 23:11
Co ciekawe potwierdzono mi słowa przedstawiciela firmy ochroniarskiej, że kontraktron montuje się na górze okna nie na dole, dodano jeszcze, że montowanie na dole jest błędem. A ty, Zbych, mówisz coś odwrotnego. I bądź tu mądry i pisz wiersze... :(
:roll: błędem powiadasz...
a może jeszcze jakoś sensownie potrafili to uzasadnić???

stary
07-04-2005, 00:32
... Co ciekawe potwierdzono mi słowa przedstawiciela firmy ochroniarskiej, że kontraktron montuje się na górze okna nie na dole, dodano jeszcze, że montowanie na dole jest błędem. A ty, Zbych, mówisz coś odwrotnego. I bądź tu mądry i pisz wiersze... :
Tak sobie czytam i uważam, że rozmawiacie sobie o dwóch podobnych a różnych rzeczach z taka sama nazwą : kontaktrony np. MVS o których mówił magik od okien ( tego z agencji nie słucham m.in. z powodów, które Zbych wyłuszczył wczesniej) są to elementy okucia całkowicie z nim zintegrowane -przesuwane klamką -jeden jako przedłużka zasuwnicy, drugi stały na ramie lub słupku.Z reguły są montowane u góry ponieważ są przedłużeniem zasuwnicy antywłamaniowej a ta najczęściej dolną część -poniżej klamki- ma stałą , górną można "przedłużyć".Podłączając to pod jakis alarm, przy próbie odsunięcia skrzydła od ramy robi się przerwa między elementami i zaczyna wyć syrena. Wszystko zależy od rodzaju okucia. Zbych natomiast pisze o kontaktronach zamocowanych na dolnej części ramy- przewiercając ją i wyprowadzony kabel pod parapetem podłączyć do systemu.
Nie wiem do końca jaka jest różnica w kosztach między nimi ale tak sobie porównuję i myślę, że jednak oprych częściej zaczyna podważać okno zaczynając od jego dołu , czyli kontaktron w tym miejscu jest chyba lepszym wyjściem.A może juz jestem śpiący.... :wink:

_ZBYCH_
07-04-2005, 07:06
Marzanna Guzikowska, napisała, że koszt kontaktronu z montażem, to około 40 zł. Zatem jest to zwykły kontaktron montowany w wywierconym otworze. Te systemowe kosztują około 150 zł :o

Czujniki systemowe (typu MVS) zintegrowane z okuciem mogą być montowane zarówno na górze, jak i na dole okna, bo elementy okuć współpracujące z czujnikiem występują nie tylko jako przedłużenie zasuwnicy, ale również jako zakończenie oraz narożnik.

Szczegóły są tu: Czujniki systemowe ROTO MVS (http://www.roto.home.pl/roto/files/AB_520_MVS_NT_pl.pdf)

stary
07-04-2005, 09:30
Marzanna Guzikowska, napisała, że koszt kontaktronu z montażem, to około 40 zł. Zatem jest to zwykły kontaktron montowany w wywierconym otworze. Te systemowe kosztują około 150 zł :o
Równiez jestem zdziwiony ceną - 40 zł to stanowczo za mało

Czujniki systemowe (typu MVS) zintegrowane z okuciem mogą być montowane zarówno na górze, jak i na dole okna, bo elementy okuć współpracujące z czujnikiem występują nie tylko jako przedłużenie zasuwnicy, ale również jako zakończenie oraz narożnik.

Zbychu niezły jesteś :o Przyjąłem montaż przedłuzki lub narożnika do zasuwnicy antywłamaniowej- mającą np. w ROTO stałą wysokość od dołu do klamki w zależności od wysokości okna. I przyjmując takie założenie narożnika z magnesem nie połączy z tą zasuwnicą, można do narożnika "zwykłego" z grzybkem antywł. dołączyć przedłużkę z kontaktronem ,ale ten sposób " zabiera" miejsce, gdzie można dać dodatkowy zaczep antywłamaniowy na takowym zamknięciu środkowym (przedłużce) z grzybkiem.
Ale nie napisałem w poprzednim poście o jednym :oops: - można połączyć przyjemne z pożytecznym - montując magnes zatrzaskowy nr 292 119 na dolnym zamknięciu a na ramie czujnik 292 114. W ten sposób mamy i drugi dodatkowy grzybek -oprócz tego na narożniku- i kontaktron na dole :lol: :lol: :lol:
Ale my tu sobie gadu- gadu a skąd wiemy, że Marzanna bedzie miała okucie Roto ? :roll:

_ZBYCH_
07-04-2005, 11:00
Zbychu niezły jesteś :o
No pewnie :wink: :lol:. W końcu to moja praca :D.


można połączyć przyjemne z pożytecznym - montując magnes zatrzaskowy nr 292 119 na dolnym zamknięciu a na ramie czujnik 292 114. W ten sposób mamy i drugi dodatkowy grzybek -oprócz tego na narożniku- i kontaktron na dole
To prawda, ale wówczas kontaktron działa tylko na otwarcie okna, a nie na ruch klamki (czyli działa tak, jak zwykły kontaktron), czyli cały wydatek nie ma sensu, bo nie mamy dodatkowej funkcji sygnalizacji pozostawienia otwartego okna, które się przymknęło :) .


Ale my tu sobie gadu- gadu a skąd wiemy, że Marzanna będzie miała okucie Roto ? :roll:
Nie wiemy, ale już wiemy, że będzie miała zwykłe czujniki, a nie systemowe. Poza tym takie rozwiązania ma też WINK HAUS, ale nie mają tego jeszcze w oficjalnych katalogach.

MarzannaPG
07-04-2005, 14:41
O rany, ja już nic nie rozumiem! Za te 40 zł miał być normalny kontraktron, nie wiercony w ramie, właśnie przed takim mnie przestrzegał przedstawiciel firmy ochroniarskiej, bo najczęściej się przez nie traci gwarancję okna (jeśli np. zaparuje w środku to producent stwierdzi, że to przez wiercenie w ramie). Cały czas z producentem okien rozmawiałam o montażu kontraktronów w trakcie produkcji! :o
Chyba chodzi o taki kontraktron o jakim pisze Stary i dlatego się upierają, że ma być na górze.
Dlaczego na dole błędne? Mogę powiedzieć, ze nie wiem tak powiedział facet od okien. Mnie się też logiczne wydaje, żeby na dole, ale nie ja te okno będę produkować, nie znam się na tym, może inaczej nie umieją.

MarzannaPG
07-04-2005, 15:06
Jeszcze raz ja. Właśnie ponownie zadzwoniłam do producenta okien i uzyskałam info takie: to są kontraktrony montowane w trakcie produkcji okien, a więc w środku, ale i tak trzeba lekko ramę nawiercić, żeby podpiąć przewód do kontraktronu i gościu twierdzi, że nie ma systemu, gdzie nie trzeba jakoś połączyć tego wewnętrznego kontrakronu w ten sposób, chyba że chodzi o czujki bezprzewodowe (? :o ). Poza tym nie stracę gwarancji, bo będzie to w umowie. Cena nadal taka sama jak podałam.
Co o tym sądzicie?

_ZBYCH_
07-04-2005, 15:56
O rany, ja już nic nie rozumiem! Za te 40 zł miał być normalny kontraktron, nie wiercony w ramie, właśnie przed takim mnie przestrzegał przedstawiciel firmy ochroniarskiej, bo najczęściej się przez nie traci gwarancję okna (jeśli np. zaparuje w środku to producent stwierdzi, że to przez wiercenie w ramie).
Buahaha, a to dobre! Jak ja lubię te historyjki handlowców z agencji ochrony :lol:.
Właśnie to jest jeden z kitów, jakie wciskają klientom! Straszą, że kontaktrony wpuszczane są niedobre, bo się traci gwarancję. Prawda jest taka, że nie mają fachowców, którzy potrafią elegancko zamontować i ustawić czujnik wpuszczany!, a poza tym taki montaż jest pracochłonny. Prościej przykleić czujnik na ramie, bo to się robi bez problemu w 30 sekund.
W trakcie 12 lat praktyki zamontowałem kilkaset czujników kontaktronowych wpuszczanych i nigdy nic się z żadnym oknem nie stało! (przynajmniej nie od wywierconego otworu i zamontowanego czujnika)


Cały czas z producentem okien rozmawiałam o montażu kontraktronów w trakcie produkcji! :o
Chyba chodzi o taki kontraktron o jakim pisze Stary i dlatego się upierają, że ma być na górze.
Ale co to znaczy "w trakcie produkcji"? Jakie to ma znaczenie? Tu chodzi o rodzaj czujnika, a nie o to, kiedy on jest zakładany, tzn. czy jest to niezależny czujnik, czy powiązany z okuciem okna. Generalnie i tak trzeba zrobić w ramie otwór.
Już ustaliliśmy ze Starym, taki czujnik można zamontować i na dole i na górze okna. Poza tym proponowany Tobie czujnik jest za tani na taki systemowy, więc pewnie jest to zwykły czujnik. Być może jest to miniaturowy czujnik wierzchni, ale montowany wewnątrz na ramie, a dlatego na górze, bo gdyby był na dole, to po opuszczeniu się okna (zawsze się zdarza), okno zahaczałoby o czujnik.


Dlaczego na dole błędne? Mogę powiedzieć, ze nie wiem tak powiedział facet od okien. Mnie się też logiczne wydaje, żeby na dole, ale nie ja te okno będę produkować, nie znam się na tym, może inaczej nie umieją.
To niech się nauczą, albo niech Tobie wytłumaczą, dlaczego ma być tak, a nie inaczej, jaki dokładnie czujnik zakładają (producent, typ, rodzaj, jakie ma wymiary, to może umożliwi nam zidentyfikowanie co to za czujnik) i jak będzie z możliwością uchylania okna podczas działania systemu.

Jak nie ustalisz tego teraz, to później Ty będziesz miała system nie spełniający Twoich oczekiwań, a producent okien, czy handlowiec z agencji ochrony będzie miał to w nosie!

Zadzwoń i dokładnie wypytaj jaki dokładnie czujnik zakładają, tzn. jaki producent, typ, rodzaj, jakie ma wymiary.

_ZBYCH_
07-04-2005, 16:05
Jeszcze raz ja. Właśnie ponownie zadzwoniłam do producenta okien i uzyskałam info takie: to są kontraktrony montowane w trakcie produkcji okien, a więc w środku, ale i tak trzeba lekko ramę nawiercić, żeby podpiąć przewód do kontraktronu i gościu twierdzi, że nie ma systemu, gdzie nie trzeba jakoś połączyć tego wewnętrznego kontrakronu w ten sposób, chyba że chodzi o czujki bezprzewodowe (? :o ). Poza tym nie stracę gwarancji, bo będzie to w umowie. Cena nadal taka sama jak podałam.
Co o tym sądzicie?
Sądzę, że to, kiedy są montowane kontaktrony jest bez znaczenia. Zarówno kontaktron wierzchni, jak i wpuszczany można zamontować w trakcie produkcji okna, jak i po jego wyprodukowaniu.
Jak już wyżej pisałem, dowiedz się dokładnie, kto produkuje te czujniki i jakie są wymiary czujnika.
Co to znaczy "lekko ramę nawiercić"? :lol:
To otwór 5 mm na sam kabel nie przeszkadza, a 10 mm na cały czujnik przeszkadza? (10 mm ciężki kaliber :lol: )

Tak czy siak nie tracisz gwarancji, bo producent nie ma prawa zabronić Tobie montażu czegokolwiek do okna (czy to czujnik, czy roletki, czy żaluzje, czy dodatkowy zamek), bo nie wpływa to na okno. Wystarczy się zastanowić co może w takim oknie podlegać gwarancji...

mdzalewscy
07-04-2005, 17:41
:roll:

MarzannaPG
08-04-2005, 15:41
Proszę się nie śmiać :D :wink: Ja tylko cytuję słowa 'fachowców' od alarmów!
Co jeszcze się dowiedziałam: "moje" kontaktrony mają być takie przypominające małe guziczki w ramie (zdaje się, że jest tu na którejś stronie zdjęcie takowych). Właśnie jestem po wizycie u znajomego, gdzie miałam możliwość zobaczyć czym różni się kontaktron montowany wewnątrz okna ('guziczek') i taki na zewnątrz ramy. Zatem na pewno była mowa o takich 'guziczkach'!
Jeszcze raz muszę się upewnić: czy sama czujka inercyjna nie wystarczy zamiast kontaktronu i czujki zbicia szyby?
A czy słyszeliście o takim, ponoć nowoczesnym, zabezpieczeniu jak rozpylany drucik wewnątrz szyby, który działa coś jak kontaktron, bo jak ktoś zbije szybę, to zostanie przerwany obwód? W szybach P4 od strony wewnętrznej tafli kładzie się warstwę zwykłej szyby, która rozbija się na drobny mak, właśnie żeby ten 'drucik' zadziałał. Tylko, że takie cudo kosztuje coś ze 100 od szyby.

MarzannaPG
08-04-2005, 17:25
To znów ja! Właśnie obejrzałam sobie twoje stronki z przykładowymi alarmami. No i znów pytanie: dlaczego czujki zbicia szyby są w drzwiach/ nad drzwiami (?) wejściowymi do pomieszczeń? Mówiono mi, żeby montować je nad oknem? Czy to niedobry sposób?

_ZBYCH_
08-04-2005, 18:43
:roll:

:D :D :D

_ZBYCH_
08-04-2005, 19:22
Proszę się nie śmiać :D :wink: Ja tylko cytuję słowa 'fachowców' od alarmów!
Co jeszcze się dowiedziałam: "moje" kontaktrony mają być takie przypominające małe guziczki w ramie (zdaje się, że jest tu na którejś stronie zdjęcie takowych). Właśnie jestem po wizycie u znajomego, gdzie miałam możliwość zobaczyć czym różni się kontaktron montowany wewnątrz okna ('guziczek') i taki na zewnątrz ramy. Zatem na pewno była mowa o takich 'guziczkach'!
No to mamy jasność. Będziesz miała standardowe kontaktrony wpuszczane, o takie guziczki :lol:

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/1'.jpg

Skoro to zwykłe kontaktrony wpuszczane (a nie systemowe - powiązane z okuciem), to wykonawca ściemnia, że nie można ich zamontować później, po wyprodukowaniu okna :-?. Ja właśnie takie kontaktrony montuję i to w dowolnym czasie, także kilka lat po montażu okien :D.
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego producent okien upiera się przy montażu kontaktronów na górze :roll:
Chociaż wydaje mi się, że już wiem! Montując kontaktron na dole wykonawca nie ma gdzie w oknie zamontować magnesu współpracującego z kontaktronem, bo ma zamontowane okucie. Widocznie nie wie, że wymyślono magnesy pastylkowe...
Swoją drogą, ciekawe jakie kontaktrony zakłada Twój wykonawca, czy mają one atest (!) i jak będziesz spać w upalne noce przy zamkniętych oknach :roll:


Jeszcze raz muszę się upewnić: czy sama czujka inercyjna nie wystarczy zamiast kontaktronu i czujki zbicia szyby?
NIE WYSTARCZĄ. Przykłady:
1. Masz samą czujkę inercyjną, która reaguje przecież tylko na uderzenia. Zapominasz zamknąć okno - czujka inercyjna tego nie wykryje!
2. Złodziej wierci sobie otworek w ramie okna i drutem (umownie mówiąc) otwiera klamkę - czujka inercyjna tego nie wykryje!
Tylko mi nie pisz, że będziesz miała klamki z zamkiem, czy przyciskiem, bo niestety na to też juz maja sposób :( (co nie znaczy, że nie warto ich montować, bo to dodatkowe utrudnienie dla złodzieja).


A czy słyszeliście o takim, ponoć nowoczesnym, zabezpieczeniu jak rozpylany drucik wewnątrz szyby, który działa coś jak kontaktron, bo jak ktoś zbije szybę, to zostanie przerwany obwód? W szybach P4 od strony wewnętrznej tafli kładzie się warstwę zwykłej szyby, która rozbija się na drobny mak, właśnie żeby ten 'drucik' zadziałał. Tylko, że takie cudo kosztuje coś ze 100 od szyby.
Szyby alarmowe (była tu już o nich mowa) nie znajdują raczej zastosowania w domach. Nadają się bardziej do stałych witryn. W otwieranych oknach za jakis czas może wystąpić problem z połączeniem styków takiej szyby alarmowej z resztą instalacji (połączenia elastyczne nie są trwałe :( ). Nie nadają się do przesuwnych drzwi tarasowych. Ponad to taka szyba alarmowa wykrywa dopiero zbicie szyby i to wewnętrznej! Nie różni się zatem od akustycznej czujki zbicia szyby (jeśli chodzi o czas zadziałania). Jest to drogie rozwiązanie - nie widzę sensu.
Jak masz wydać 100 zł na szybę, to lepiej zastosować czujkę inercyjną. Przynajmniej wcześniej wywołuje alarm i de facto jest tańsza.

_ZBYCH_
08-04-2005, 19:30
To znów ja! Właśnie obejrzałam sobie twoje stronki z przykładowymi alarmami. No i znów pytanie: dlaczego czujki zbicia szyby są w drzwiach/ nad drzwiami (?) wejściowymi do pomieszczeń? Mówiono mi, żeby montować je nad oknem? Czy to niedobry sposób?
Nie ma to znaczenia. Ważne, aby montaż czujki był zgodny z instrukcja instalacji. Przeważnie czujki maja zasięg do 7 - 9 m.

MarzannaPG
08-04-2005, 21:07
Dzięki Zbych! Jesteś nieoceniony! :D

Skoro to zwykłe kontaktrony wpuszczane (a nie systemowe - powiązane z okuciem), to wykonawca ściemnia, że nie można ich zamontować później, po wyprodukowaniu okna . Ja właśnie takie kontaktrony montuję i to w dowolnym czasie, także kilka lat po montażu okien .
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego producent okien upiera się przy montażu kontaktronów na górze
Raczej nie upierał się, że nie może ich zamontować później, po wyprodukowaniu okna tylko że tak jest wygodniej. Pewnie masz rację co do tego dlaczego chce mieć kontaktrony na górze, ale ja również nie wyobrażam sobie jak mam funkcjonować latem przy zamkniętym oknie, dlatego będę się upierać przy tym dolnym kontaktronie. Mam nadzieję, że to nie będzie problem nie do przeskoczenia.
A propos jeszcze kontaktronów, pewnie lepsze są te systemowe (cena o czymś świadczy), ale czy te zwykłe wpuszczane są do niczego? Strata pieniędzy?
I a propos czujki zbicia szyby - mam w salonie wykusz, czy w związku z tym jedna czujka wystarczy. Martwię się, że nie 'usłyszy' zbicia szyby w drzwiach tarasowych, które są w ścianie nie przeciwległej ale prostopadłej do ściany z wykuszem. (O rany, mam nadzieję, że to jest zrozumiałe z tymi ścianami...)

_ZBYCH_
08-04-2005, 22:08
Raczej nie upierał się, że nie może ich zamontować później, po wyprodukowaniu okna tylko że tak jest wygodniej. Pewnie masz rację co do tego dlaczego chce mieć kontaktrony na górze, ale ja również nie wyobrażam sobie jak mam funkcjonować latem przy zamkniętym oknie, dlatego będę się upierać przy tym dolnym kontaktronie. Mam nadzieję, że to nie będzie problem nie do przeskoczenia.
Pokaż wykonawcy okien to zdjęcie z forum, może się nauczy montować kontaktrony na dole okien :lol:.


A propos jeszcze kontaktronów, pewnie lepsze są te systemowe (cena o czymś świadczy), ale czy te zwykłe wpuszczane są do niczego? Strata pieniędzy?
Absolutnie nie! Kontaktrony wpuszczane też są dobre! Systemowe mają jeszcze tą zaletę, że wykrywają okno przymknięte, ale nie zamknięte na klamkę. Ponad to wykrywają próbę przekręcenia klamki (w przypadku nawiercenia ramy i próby otwarcia klamki), a nie dopiero otwarcie okna.
Tylko cena jest szkodliwa :(. Jeszcze mi się nie trafił klient z takimi czujnikami.


I a propos czujki zbicia szyby - mam w salonie wykusz, czy w związku z tym jedna czujka wystarczy. Martwię się, że nie 'usłyszy' zbicia szyby w drzwiach tarasowych, które są w ścianie nie przeciwległej ale prostopadłej do ściany z wykuszem. (O rany, mam nadzieję, że to jest zrozumiałe z tymi ścianami...)
To instalator musi dobrać prawidłowe miejsce montażu czujki. Po montażu taka czujka musi być przetestowana specjalnym akustycznym testerem (zapytaj, czy takowym dysponują :roll:). Ponad to czujki akustyczne powinny być testowane testerem przy każdym przeglądzie systemu.

MarzannaPG
08-04-2005, 22:30
Marzanna Guzikowska napisał:
I a propos czujki zbicia szyby - mam w salonie wykusz, czy w związku z tym jedna czujka wystarczy. Martwię się, że nie 'usłyszy' zbicia szyby w drzwiach tarasowych, które są w ścianie nie przeciwległej ale prostopadłej do ściany z wykuszem. (O rany, mam nadzieję, że to jest zrozumiałe z tymi ścianami...)

To instalator musi dobrać prawidłowe miejsce montażu czujki. Po montażu taka czujka musi być przetestowana specjalnym akustycznym testerem (zapytaj, czy takowym dysponują ). Ponad to czujki akustyczne powinny być testowane testerem przy każdym przeglądzie systemu.

Problem w tym, że najpierw montuję same okablowanie (etap elektryki) a w drugim etapie dopiero same czujki. Mam nadzieję, że instalator będzie to wiedział zanim przetestuje czujki...

_ZBYCH_
08-04-2005, 22:56
Marzanna Guzikowska napisał:
I a propos czujki zbicia szyby - mam w salonie wykusz, czy w związku z tym jedna czujka wystarczy. Martwię się, że nie 'usłyszy' zbicia szyby w drzwiach tarasowych, które są w ścianie nie przeciwległej ale prostopadłej do ściany z wykuszem. (O rany, mam nadzieję, że to jest zrozumiałe z tymi ścianami...)

To instalator musi dobrać prawidłowe miejsce montażu czujki. Po montażu taka czujka musi być przetestowana specjalnym akustycznym testerem (zapytaj, czy takowym dysponują ). Ponad to czujki akustyczne powinny być testowane testerem przy każdym przeglądzie systemu.

Problem w tym, że najpierw montuję same okablowanie (etap elektryki) a w drugim etapie dopiero same czujki. Mam nadzieję, że instalator będzie to wiedział zanim przetestuje czujki...
Nic się nie martw. Najwyżej później przekują połowę salonu :wink: :lol:

buniek
09-04-2005, 22:27
Mam następujące pytanko. Rozpoczynam właśnie wykończeniówkę domu, za półtora tygodnia wstawiają mi okna. Planowałem od tego momentu wynająć miejscowego (peryferyjna wrocławska wiocha) do spania (czytaj pilnowania) domu, ale skoro mam na to wydać przez dajmy na to 3 miesiące podczas prac wykończeniowych ponad tysiaka na stróża, to może lepiej coś zamontować. Trochę poczytałem wątek, no i wychodzi mi że byłoby najlepiej zamontować system z kontaktonami w drzwiach i oknach. Na mój rozum więcej mi nie trzeba. Ale jakimi, tych rodzajów kontaktonów to jest ze czterdzieści. Ważne dla mnie jest, żeby:

1.kontaktony były skuteczne na operację "wycinania" okna
2. system był niedrogi
3. spełniał wymogi firm monitoringowych
4. przydał się na przyszłość, tj. po zamieszkaniu

Poradźcie co wmontować.

jareko
09-04-2005, 22:33
buniek - przed wycieciem okna zabezpieczy cie otynkowanie glifow zewnetrznych
A czy nie lepiej od razu docelowa instalacje zrobic i tylko niezbedna jego czesc do czasu zamieszkania uaktywnic? taka metoda na pewno istnieje

mdzalewscy
09-04-2005, 22:37
cześć Jareko wiedziałem, że macie cieżkie czasy z tymi oknami, ale że aż takie, że za alarmy się bierzesz :D :wink:

_ZBYCH_
09-04-2005, 22:38
...
1.kontaktony były skuteczne na operację "wycinania" okna
2. system był niedrogi
3. spełniał wymogi firm monitoringowych
4. przydał się na przyszłość, tj. po zamieszkaniu

Niestety, wszystko się wzajemnie wyklucza :(.

Ad. 1 Kontaktrony nie reagują na wycinanie szyby, a jedynie na otwarcie okna (drzwi lub bramy garażowej)

Ad. 2 Ten warunek przy takim systemie nie może być spełniony :(

Ad. 3 Nie ma takowych. Oni przyjmują każdy system, byle klient płacił co miesiąc abonament, a system nie generował fałszywych alarmów...

Ad. 4 Każdy system się przyda po zamieszkaniu.

jareko
09-04-2005, 22:54
mam propozycje. Zbych - co o niej sadzisz?
A gdyby po prostu na ten czas petle obejmujaca kazde okno zamontowac? Pruba wyciecia choc jednego konczylaby sie przecieciem przewodu i alarmem - taki antysabotaz ;)

Mdzelawski - ja na forum nie tylko dla okien bywam a swoja droga moja kariera prywaciaza od montazu autoalarmow sie zaczela - dzis tutaj okienny watek sie pojawil stad moje w nim slowa

_ZBYCH_
09-04-2005, 23:03
mam propozycje. Zbych - co o niej sadzisz?
A gdyby po prostu na ten czas petle obejmujaca kazde okno zamontowac? Pruba wyciecia choc jednego konczylaby sie przecieciem przewodu i alarmem - taki antysabotaz ;)
Można, ale w połączeniu z prostym układem, który proponował w innym wątku thalex.
Proponuję jednak zamontować podstawową konfigurację systemu alarmowego z dwoma czujkami dualnymi w newralgicznych punktach domu. Taki system ochroni też wewnętrzne instalacje, które z reguły są wykonywane tuż po montażu okien.

banasr
09-04-2005, 23:53
Hej.
Ja trochę techniczny problem z kontraktonami wpuszczanymi w ramę okna (plastiki). Może jakiś instalator opowie technicznie jak doprowadzić przewody tzn. czy bokiem wpuszczać przewód w ramę, a co z metalowymi wzmocnieniami ram? Czy też je trzeba przewiercać na wylot? Oczywiście co profil to inaczej wygląda ale może jest jakaś zasada montażu?
Pozdrawiam.
banasr

thalex
10-04-2005, 07:46
Właśnie niedawno opisywałem problem montażu czujnika w profilu tego typu. Wszystko jest jeszcze proste jeśli nie ma okucia WK2 lub WK3.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/_baron1.jpg

Jesli mamy okucie WK 2 lub WK 3, to zajmuje ono miejsce na montaż magnesu i trzeba dokupić neodymowe magnesy, o takie:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/magnes.jpg

i przykręcać je wkrętem tak:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/_baron2.jpg
:D

thalex
10-04-2005, 08:23
Hej.
Ja trochę techniczny problem z kontraktonami wpuszczanymi w ramę okna (plastiki). Może jakiś instalator opowie technicznie jak doprowadzić przewody tzn. czy bokiem wpuszczać przewód w ramę, a co z metalowymi wzmocnieniami ram? Czy też je trzeba przewiercać na wylot? Oczywiście co profil to inaczej wygląda ale może jest jakaś zasada montażu?
Pozdrawiam.
banasr
Tutaj są konkretni Panowie Instalatorzy a nie jacyś... :evil: :D :D

Zależy na jakim etapie to robisz, nic nie stoi na przeszkodzie aby przewiercić wzmocnienie.

ps _ZBYCHU_ odpowiedziałem co prawda może nie najlepiej ale musimy Ciebie oszczędzać.

_ZBYCH_
10-04-2005, 10:26
Hej.
Ja trochę techniczny problem z kontraktonami wpuszczanymi w ramę okna (plastiki). Może jakiś instalator opowie technicznie jak doprowadzić przewody tzn. czy bokiem wpuszczać przewód w ramę, a co z metalowymi wzmocnieniami ram? Czy też je trzeba przewiercać na wylot? Oczywiście co profil to inaczej wygląda ale może jest jakaś zasada montażu?
Pozdrawiam.
banasr
Tutaj są konkretni Panowie a nie jacyś... :evil: :D :D

Zależy na jakim etapie to robisz, nic nie stoi na przeszkodzie aby przewiercić wzmocnienie.

ps _ZBYCHU_ odpowiedziałem co prawda może nie najlepiej ale musimy Ciebie oszczędzać.
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/miki.gif

buniek
10-04-2005, 12:17
Ad. 1 Kontaktrony nie reagują na wycinanie szyby, a jedynie na otwarcie okna (drzwi lub bramy garażowej)


ZBYCHU, a czujki akustyczne, albo sejsmiczne do kontraktonów nie spełnią zadania? Może nieprecyzyjnie zadałem pytanie, ale chodzi mi o to, by alarm się włączał w wypadku, gdy ktoś zacznie majstrować przy oknie.

_ZBYCH_
10-04-2005, 12:41
Ad. 1 Kontaktrony nie reagują na wycinanie szyby, a jedynie na otwarcie okna (drzwi lub bramy garażowej)


ZBYCHU, a czujki akustyczne, albo sejsmiczne do kontraktonów nie spełnią zadania? Może nieprecyzyjnie zadałem pytanie, ale chodzi mi o to, by alarm się włączał w wypadku, gdy ktoś zacznie majstrować przy oknie.
Czujki inercyjne zadziałają przy próbie forsowania okna, ale nie wykryją wycięcia otworu w szybie (co się zdarza tylko na filmach :wink: :lol: ).

jareko
10-04-2005, 13:23
Zbyniu :) nie tylko w filmach sie zdarza choc teraz faktycznie szyb sie nie wycina tylko......... (cenzura ;) )

MarzannaPG
10-04-2005, 17:54
Zbych napisał:

Nic się nie martw. Najwyżej później przekują połowę salonu :wink: :lol

No ładnie! Ale mnie pocieszyłeś! :D
Wtedy pogryzę instalatora i każę mu tynkować bruzdy! :wink:
Jeszcze raz dzięki za porady.

banasr
10-04-2005, 21:08
Tutaj są konkretni Panowie Instalatorzy a nie jacyś... :evil: :D :D

Całe szczęście że tu są sami PANOWIE INSTALATORZY a nie FACHOWCY :lol:

Czyli nic nie stoi na przeszkodzie do przewiercenia okna w całości.
A etap to jeszcze przed wstawieniem okien.
Posdroffka dla PANÓW.

mdzalewscy
10-04-2005, 21:30
czy takie połączenie kontraktronów jest poprawne w trzech oknach dwu-skrzydłowych, gdzie żyła 7 i 8 jest rezerwowa ? Wszystkie 8 żył szło by powiedzmy pod pierwszy parapet, następnie już 6 żył pod kolejny parapet, itd..., pod ostatni było by 4 żyły, gdzie 2 są wykorzystane, a 2 są rezerwowymi mogącymi zostać wykorzystane do każdego z tych okien. Czy powinnem przy kontraktorach dać jeszcze rezystory ?

http://www.republika.pl/mdzalewscy/kontraktrony.JPG

Malutkie pytania

1) Którą centrale według Ciebie lepiej zainstalować DSC 4020, czy Satel CA64
2) CA 64 ma 16 wyjść/wejść, to znaczy że można podłączyć 16 niezależnych czujek, czy musimy odliczyć miejsca na manipulatory i inne urządzenia.
3) kable polecasz YTDY 0,5 mm^2 - tak ?
4) czy nowe centrale Satela Interga już pracują z linią cyfrową ISDN
5) pojecia czujka 2EOL/NO, NO - to czujka działa przy zwarciu - tak ?, 2EOL - dwuparametryczna - co to dokładnie znaczy ? zwarcie i rozwarcie

c.d.n ..........

_ZBYCH_
10-04-2005, 21:38
Zbych napisał:

Nic się nie martw. Najwyżej później przekują połowę salonu :wink: :lol

No ładnie! Ale mnie pocieszyłeś! :D
Wtedy pogryzę instalatora i każę mu tynkować bruzdy! :wink:
Jeszcze raz dzięki za porady.
Lepiej dać dwa przewody więcej przed tynkowaniem i potem je wyciąć, niż później ma zabraknąć...

_ZBYCH_
10-04-2005, 22:04
Świetnie! Doskonale! Super!

Musisz oczywiście zamontować rezystory!

Ma to wyglądać tak:

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/kontraktrony.jpg

Mam nadzieję, że zastosujesz kontaktrony wpuszczane w ramy, a nie wierzchnie? :roll:


Malutkie pytania

1) Którą centrale według Ciebie lepiej zainstalować DSC 4020, czy Satel CA64
Zdecydowanie CA 64 lub Integrę 64.


2) CA 64 ma 16 wyjść/wejść, to znaczy że można podłączyć 16 niezależnych czujek, czy musimy odliczyć miejsca na manipulatory i inne urządzenia.
Tak, można dołączyć 15 czujek i jedna linia (min.) na antysabotaż sygnalizatora i centrali.


3) kable polecasz YTDY 0,5 mm^2 - tak ?

Tak.


4) czy nowe centrale Satela Interga już pracują z linią cyfrową ISDN
Nie, wszystkie centrale pracują z linią analogowa.


5) pojecia czujka 2EOL/NO, NO - to czujka działa przy zwarciu - tak ?, 2EOL - dwuparametryczna - co to dokładnie znaczy ? zwarcie i rozwarcie
Linie 2 EOL posiadają dwa rezystory (tak, jak na rysunku). Rozpoznajemy dzięki temu cztery stany linii, dozór - 1 R (rezystor), alarm - 2 R, sabotaż - rozwarcie linii - brak R, usterka - zwarcie linii.
W zależności od zaprogramowania 2 EOL NO lub 2 EOL NC możemy podłączyć czujnik z wyjściem zwartym w trakcie alarmu (NO) lub rozwartym w trakcie alarmu (NC).

MarzannaPG
10-04-2005, 22:12
Znowu ja! (Modzalewscy znowu zrobi tak: :roll: ) :D :wink:
Mam oczywiście pytanie, jakżeby inaczej: czy przewody od alarmu mogą się przecinać z innymi przewodami elektrycznymi? Z tego co tu wyczytałam nie mogą iść na dłuższych odległościach wzdłuż przewodów prądowych a min. odległość to 5 cm. Czy są jakieś zasady gdy przewód alarmowy 'przecina' przewód elektryczny?

_ZBYCH_
10-04-2005, 23:31
Znowu ja! (Modzalewscy znowu zrobi tak: :roll: ) :D :wink:
Mam oczywiście pytanie, jakżeby inaczej: czy przewody od alarmu mogą się przecinać z innymi przewodami elektrycznymi? Z tego co tu wyczytałam nie mogą iść na dłuższych odległościach wzdłuż przewodów prądowych a min. odległość to 5 cm. Czy są jakieś zasady gdy przewód alarmowy 'przecina' przewód elektryczny?
Instalacja alarmowa absolutnie nie może się krzyżować z instalacją elektryczną!

thalex
10-04-2005, 23:36
Zaleca się aby po trasach rownoległych przewody elektryczne i teletechniczne prowadzić z odstępem i w naszych przypadkach to te 5 cm jest wystarczające.
W przypadku krzyżowania się takich przewodów nie musi być odstępu

są jakieś zasady gdy przewód alarmowy 'przecina' przewód elektryczny? w takim przypadku te przewody mogą się nawet dotykać.

Ja uważam, że do okna warto doprowadzić kabel więcej niż dwużyłowy, bo może niedługo pojawią się np tańsze czujniki bariery aktywne i mogłoby zabraknąć żył. Co wy na to?

thalex
10-04-2005, 23:38
są jakieś zasady gdy przewód alarmowy 'przecina' przewód elektryczny?

Instalacja alarmowa absolutnie nie może się krzyżować z instalacją elektryczną!


w takim przypadku te przewody mogą się nawet dotykać.
:o No to się narobiło :o
:D :D
zostaję przy swoim kabel alarmowy z kablem prądowym biegnące do siebie w jednej płasczyźnie ale pod kątem prostym mogą się nawet dotykać bo ich pola magnetyczne nie działają nawzajem.

_ZBYCH_
10-04-2005, 23:54
Instalacja alarmowa absolutnie nie może się krzyżować z instalacją elektryczną!


Żartowałem http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda_zloty_usmiech.gif

thalex
11-04-2005, 00:03
a czy jest szansa na tańsze bariery?

Ja uważam, że do okna warto doprowadzić kabel więcej niż dwużyłowy, bo może niedługo pojawią się np tańsze czujniki bariery aktywne i mogłoby zabraknąć żył. Co wy na to?
ale to może na jutro bo już poźno :(

Davide
11-04-2005, 00:27
Witam wszystkich,

Mam następujące pytanie. Jaką czujkę zamontować w łazience? Duża wilgotność, dość gwałtowna zmiana temperatury i efekt klaustrofobiczny eliminują pasywną czujkę podczerwieni. Więc czy pozostaje kontaktron i do tego czujnik zbicia szyby?
A może inna propozycja?

Dzieki :)

_ZBYCH_
11-04-2005, 08:57
Witam wszystkich,

Mam następujące pytanie. Jaką czujkę zamontować w łazience? Duża wilgotność, dość gwałtowna zmiana temperatury i efekt klaustrofobiczny eliminują pasywną czujkę podczerwieni. Więc czy pozostaje kontaktron i do tego czujnik zbicia szyby?
A może inna propozycja?

Dzieki :)
Napisz coś jeszcze na temat wymiarów łazienki i okna.

_ZBYCH_
11-04-2005, 08:58
a czy jest szansa na tańsze bariery?

Ja uważam, że do okna warto doprowadzić kabel więcej niż dwużyłowy, bo może niedługo pojawią się np tańsze czujniki bariery aktywne i mogłoby zabraknąć żył. Co wy na to?
ale to może na jutro bo już poźno :(
Zależy co to znaczy to "tańsze" :wink:

thalex
11-04-2005, 12:03
taka kosztuje 360zł brutto
http://www.rhj.pl/all/bariery_bs.jpg
a tańsza (ale nie gorsza, od razu mówię) niech kosztuje powiedzmy 60zł niech nawet netto będzie.

mdzalewscy
11-04-2005, 12:57
czy wszystkie manipulatory LCD do CA 64 są takie drogie :o powiedzmy sugerowana detaliczna od 400zł brutto, a na przykład do CA5 - 130zł

thalex
11-04-2005, 13:44
Do CA64 1 szt LCD musisz kupić (bez względu na cenę :( ) następne mogą być inne.

_ZBYCH_
11-04-2005, 17:15
taka kosztuje 360zł brutto
http://www.rhj.pl/all/bariery_bs.jpg
a tańsza (ale nie gorsza, od razu mówię) niech kosztuje powiedzmy 60zł niech nawet netto będzie.
Znalazłeś jedną z najtańszych barier podczerwieni jaka jest na rynku. Tańsze są jeszcze bariery firmy CROW (270 zł za 0,5 m), ale jakość obu rozwiązań jest mocno dyskusyjna :roll:.

Na rynku jest kilka dobrych rozwiązań tego typu, ale wszystkie są droższe (ale i wykonanie lepsze). Nawet polska firma produkuje takie bariery. Przykładowe ceny: 390 zł za 0,5 m; 480 zł za 1 m. Bardzo wysoka jakość! W przeciwieństwie do innych produktów tego typu, posiadają elegancką, aluminiową obudowę dostępną w dwóch kolorach (aluminium i ciemny brąz).
Działanie tych kurtyn oparte jest na generowaniu synchronizowanych, modulowanych i kodowanych losowo wiązek promieni podczerwonych, co wyklucza przejście przez barierę poprzez podświetlenie jej innym nadajnikiem. Zastosowanie specjalnego profilu alu oraz zaawansowany układ elektroniczny powodują, że nie można tanio wyprodukować skutecznej bariery (cena 60 zł jest abstrakcyjna).

Te tanie bariery pewnie nie są tak zaawansowane technicznie, ale i ich skuteczność i odporność na fałszywe alarmy (np. od słońca) jest mała.

Ponad to trzeba mieć na uwadze, że system oparty na aktywnych czujkach podczerwieni (czyli torach lub kurtynach) zużywa sporo prądu. Jedna bariera zużywa 5 razy więcej prądu co zwykła czujka (ruchu, zbicia szyby lub inercyjna). Wiąże się to z koniecznością rozbudowy zasilania systemu oraz dodatkowymi akumulatorami (więc koszty rosną).

_ZBYCH_
11-04-2005, 17:21
czy wszystkie manipulatory LCD do CA 64 są takie drogie :o powiedzmy sugerowana detaliczna od 400zł brutto, a na przykład do CA5 - 130zł
Ceny manipulatorów LCD do CA 64 wahają się od 370 do 450 zł, natomiast ceny manipulatorów do CA 5 wahają się od 240 do 350 zł.
Cena zależy od wymiarów manipulatora (a zarazem i wymiarów wyświetlacza tekstowego), oraz koloru podświetlania :D.

Za 130 zł do CA 5 możesz nabyć manipulator LED (czyli z kontrolkami zamiast wyświetlacza tekstowego).

_ZBYCH_
11-04-2005, 17:22
Do CA64 1 szt LCD musisz kupić (bez względu na cenę :( ) następne mogą być inne.
Następne nie mogą być inne, bo CA 64 nie obsługuje innych manipulatorów jak LCD :(

Davide
11-04-2005, 18:20
Witam wszystkich,

Mam następujące pytanie. Jaką czujkę zamontować w łazience? Duża wilgotność, dość gwałtowna zmiana temperatury i efekt klaustrofobiczny eliminują pasywną czujkę podczerwieni. Więc czy pozostaje kontaktron i do tego czujnik zbicia szyby?
A może inna propozycja?

Dzieki :)
Napisz coś jeszcze na temat wymiarów łazienki i okna.

Wymiary łazienki to 2,7x2,8m (ok. 7,7 m2). Wymiary okna to 120x150 cm.

_ZBYCH_
11-04-2005, 18:25
Witam wszystkich,

Mam następujące pytanie. Jaką czujkę zamontować w łazience? Duża wilgotność, dość gwałtowna zmiana temperatury i efekt klaustrofobiczny eliminują pasywną czujkę podczerwieni. Więc czy pozostaje kontaktron i do tego czujnik zbicia szyby?
A może inna propozycja?

Dzieki :)
Napisz coś jeszcze na temat wymiarów łazienki i okna.

Wymiary łazienki to 2,7x2,8m (ok. 7,7 m2). Wymiary okna to 120x150 cm.
Etam, nie przesadzaj. Śmiało możesz tam dać czujkę ruchu.

mdzalewscy
11-04-2005, 18:56
No ładnie mi wyszło :( , podliczyłem sobie na podstawie jakiś tam orientacyjnych cen detalicznych z netu

Zestaw docelowy

płyta centrali CA-64 P - 565zł
Manipulator LED - CA-64 K - 389zł - rozumiem iż mogę z niego zrezygnować i tylko podłaczyć klawiaturę strefową, a na przykład zamiast
manipulatora podłączyć PC-ta
klawiatura strefowa CA-64 S - 145zł - mam taką w firmie i jest jedynym źródłem komunikacji z alarmem
obudowa do CA64 - 75zł - drogo, może coś tańszego, są jeszcze jakieś od razu, na akumulator ? :o
kontrakton - 23zł - czołowy wkręcany; metalowy; szczelina 10mm; NC; fi9x36mm; antysabotaż; klasa C; SATEL , sztuk. 26szt.= 598zł - a może jakiś inny w podobnej cenie, ale lepszy, lub tańszy, a wystarczalny ?
czujka zbicia szkła - Cyfrowa , SATEL - 85zł , 7szt.x 85 = 595zł - może również jakaś inna lepsza, albo tańsza a nie gorsza ?
czujka dualna BOSCH - około chyba 180zł (?), 2szt. - 360zł
sygnalizator z zasilaniem Satel SP-4002 - 185zł - może są jakieś tańsze innych firm, mniej markowe ?
Akumulator żelowe -113zł 12V ANSLINE 17Ah/12V; -
181x76x167mm (LxWxH); 6,20kg cz

inne: rezystory 1,1 + kabel

przyszłościowo, moduł do powiadamiania i czujki dymu, gazu


_Zbych_ napisałeś , że na początek dla zabezpieczenia budowy wystarczy klawiatura, miałeś na myśli LED, czy strefowa ?


Bardzo dziękuje o dotychczasowe odpowiedzi, myśle iż w przyszłości będzie to trzeba o coś oprzeć :)

thalex
11-04-2005, 21:25
Zaskoczony jestem toottaalnie :o :o :o


Bardzo dziękuje o dotychczasowe odpowiedzi, myśle iż w przyszłości będzie to trzeba o coś oprzeć :)
A co Ty sobie myślałeś???? :D :D :D
Za darmo umarło!!! :D :D :D

thalex
11-04-2005, 21:34
Ceny z dn. 02.06.2004r.
obudowa centrali (+trafo) = 90.43
płyta centrali CA64 = 436.05
manipulator LCD CA-64K = 299.25
VAT = 181.66
Razem = 1007.39

i jeszcze kabel RS 232 coś ok 40zł (ten można zrobić samemu)

kupowałem prawie rok temu

MarzannaPG
11-04-2005, 21:57
Instalacja alarmowa absolutnie nie może się krzyżować z instalacją elektryczną!


Żartowałem http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda_zloty_usmiech.gif

No to fajnie a ja o mało nie umarłam na atak serca! :D U mnie prawie wszystko okablowane, nie ma prawie miejsca gdzie by się alarm nie krzyżował z elektryką. Już myślałam, że trzeba będzie wszystko zrywać albo zrezygnować z alarmu! :D
Ładnie to tak naśmiewać się z niezorientowanej w technice kobiety? :wink: :D

thalex
11-04-2005, 22:05
Ale ja też żartowałem :oops: :oops: :wink:

mdzalewscy
11-04-2005, 23:29
obudowa centrali (+trafo)
i jeszcze kabel RS 232 coś ok 40zł (ten można zrobić samemu)

a co to te trafo ?
a kabelek to nawet mam, chyba ten sam co do tunerów "słoneczko" wgrywam

_ZBYCH_
12-04-2005, 10:29
No ładnie mi wyszło :( , podliczyłem sobie na podstawie jakiś tam orientacyjnych cen detalicznych z netu

Zestaw docelowy

płyta centrali CA-64 P - 565zł
Manipulator LED - CA-64 K - 389zł - rozumiem iż mogę z niego zrezygnować i tylko podłaczyć klawiaturę strefową, a na przykład zamiast
manipulatora podłączyć PC-ta
klawiatura strefowa CA-64 S - 145zł - mam taką w firmie i jest jedynym źródłem komunikacji z alarmem
obudowa do CA64 - 75zł - drogo, może coś tańszego, są jeszcze jakieś od razu, na akumulator ? :o
kontrakton - 23zł - czołowy wkręcany; metalowy; szczelina 10mm; NC; fi9x36mm; antysabotaż; klasa C; SATEL , sztuk. 26szt.= 598zł - a może jakiś inny w podobnej cenie, ale lepszy, lub tańszy, a wystarczalny ?
czujka zbicia szkła - Cyfrowa , SATEL - 85zł , 7szt.x 85 = 595zł - może również jakaś inna lepsza, albo tańsza a nie gorsza ?
czujka dualna BOSCH - około chyba 180zł (?), 2szt. - 360zł
sygnalizator z zasilaniem Satel SP-4002 - 185zł - może są jakieś tańsze innych firm, mniej markowe ?
Akumulator żelowe -113zł 12V ANSLINE 17Ah/12V; -
181x76x167mm (LxWxH); 6,20kg cz

inne: rezystory 1,1 + kabel

przyszłościowo, moduł do powiadamiania i czujki dymu, gazu


_Zbych_ napisałeś , że na początek dla zabezpieczenia budowy wystarczy klawiatura, miałeś na myśli LED, czy strefowa ?

Bardzo dziękuje o dotychczasowe odpowiedzi, myśle iż w przyszłości będzie to trzeba o coś oprzeć :)
Musisz kupić klawiaturę (manipulator) LCD. Klawiatura strefowa, jak nazwa wskazuje ma tylko możliwość uzbrajania i rozbrajania strefy. Nic innego z niej nie można zrobić, nic odczytać, ani w jakim stanie jest system (czy wszystko pozamykane i sprawne).
U Ciebie w firmie może to być nawet nie klawiatura strefowa tylko zamek szyfrowy pełniący funkcję włącz/wyłącz.
Odnośnie Twoich wyliczeń, to obudowa do CA 64 kosztuje 122 zł :( i zawiera trafo (transformator) oraz posiada miejsce na akumulator do 22 Ah. Czujka Bosch DS 835 IT kosztuje 235 zł :( . Sygnalizator można kupić tańszy, np. AAT za 145 zł, ale polecam Satel SD 3001 - ładny (takie białe jajo z czerwonym kloszem) i b. głośny sygnalizator (dynamiczny przetwornik 125 dB). Kosztuje z akumulatorem około 242 zł :(
Polecam też jakiś markowy akumulator, bo byle fajans na długo nie wystarczy.

_ZBYCH_
12-04-2005, 10:32
a kabelek to nawet mam, chyba ten sam co do tunerów "słoneczko" wgrywam
Niestety nie, ten kabelek do Satela z jednej strony ma złącze 9 pinów do RS-a, a z drugiej takie płaskie, 5 pinów do centrali.

_bogus_
12-04-2005, 12:45
mdzalewscy - dokładnie jak _ZBYCH_ podał kabelek jest specyficzny. Tym niemniej do zrobienia. W instrukcji dokładny opis a żeby było śmieszniej SATEL do płyty dołącza te końcówki którymi kabelek łączy się z płytą. Sam, z pewnych względów (jakich - pozostawiam domyślności ;-) ) potrzebowałem kabel długości tak z 15 m więc musiałem sobie zrobić sam co okazało się banalnie proste (jeśli ma się lutownicę).

W ogóle to mnie SATEL trochę zaskoczył (pozytywnie) gdyż do płyty dołączył te końcówki oraz rezystory. Niby nic - ot 2-3 zł w sklepie - ale poczułem że pracuję z profesjonalistami.

A skoro mowa o rezystorach - ostatnio przypadkowo zobaczyłem Usterkę z instalatorami alarmu. Realizatorzy programu zrobili awarię w instalacji alarmowej i wzywali specjalistów żeby naprawili. Mało z krzesła nie spadłem jak zobaczyłem na jakimś zbliżeniu że Ci co montowali alarm dali oporniki przy samej płycie. Po co - nie wiem. Ale jeden zespół (dwu młodych chłopaków) poznał się na całym systemie. Naprawili go – a jak ich zapytali co było źle – odpowiedzieli że nie wiedzą – po prostu nie szukali przyczyny awarii tylko zestawili system tak jak powinien on wg zasad wyglądać (na moje oko przy okazji przenieśli oporniki tam gdzie ich miejsce tj. do czujek).

Pozdrawiam

pstryna
12-04-2005, 12:57
Do Zbycha dostalem takie zestawienie na Alarm:

ROKONET ORBIT 296 centrala, obudowa, akumulator 17Ah cena 850zl
czujki zewnetrzne OPTEX vx 402 cena 700 zl
czujka wewnetrzna optex RK410 cena 120 zl
kontrakton 60 zł

czy to sa dobre urzadzenia. bo przy calym systemie wychodzi mi to 11.000zl ze wzgledu na ilosc zewnetrznych 7 sztuk czy mozna jakis zamiennik tanszy? jasli tak to co.
dziekuje za odpowiedz

zibi2
12-04-2005, 13:03
ZBYCH-u czy "sygnalizator wewnętrzny" to jest to samo co ogłuszacz ?

Byłem w pomieszczeniu gdzie coś takiego zaczęło wyć z braku prądu. Dźwięk jest tak donośny i upiorny, że nieprzygotowany złodziej nie "popracuje". Naprawdę nie warto ?

pozdr

_ZBYCH_
12-04-2005, 18:00
mdzalewscy - dokładnie jak _ZBYCH_ podał kabelek jest specyficzny. Tym niemniej do zrobienia. W instrukcji dokładny opis a żeby było śmieszniej SATEL do płyty dołącza te końcówki którymi kabelek łączy się z płytą. Sam, z pewnych względów (jakich - pozostawiam domyślności ;-) ) potrzebowałem kabel długości tak z 15 m więc musiałem sobie zrobić sam co okazało się banalnie proste (jeśli ma się lutownicę).

W ogóle to mnie SATEL trochę zaskoczył (pozytywnie) gdyż do płyty dołączył te końcówki oraz rezystory. Niby nic - ot 2-3 zł w sklepie - ale poczułem że pracuję z profesjonalistami.

A skoro mowa o rezystorach - ostatnio przypadkowo zobaczyłem Usterkę z instalatorami alarmu. Realizatorzy programu zrobili awarię w instalacji alarmowej i wzywali specjalistów żeby naprawili. Mało z krzesła nie spadłem jak zobaczyłem na jakimś zbliżeniu że Ci co montowali alarm dali oporniki przy samej płycie. Po co - nie wiem. Ale jeden zespół (dwu młodych chłopaków) poznał się na całym systemie. Naprawili go – a jak ich zapytali co było źle – odpowiedzieli że nie wiedzą – po prostu nie szukali przyczyny awarii tylko zestawili system tak jak powinien on wg zasad wyglądać (na moje oko przy okazji przenieśli oporniki tam gdzie ich miejsce tj. do czujek).
Pozdrawiam
_bogus_ - te złącza, które są w komplecie z centralą służą do podłączenia przewodów do wyjść programowalnych. Dlatego są dołączone do płyty głównej. W nowych centralach z serii Integra złącza do wyjść programowalnych są zrobione na kostkach ze śrubkami :). Wreszcie ktoś pomyślał o instalatorach...
Faktem jest, że Satel bardzo tu zadbał o klienta, bo do każdej centrali dołącza pakiet - dyskietki z oprogramowaniem, dwa komplety rezystorów (do dowolnego wariantu podłączania linii), kołki montażowe do płyty głównej i końcówki do akumulatora. To wszystko z instrukcjami instalacji i obsługi zapakowane jest w folię bąbelkową i w karton.
Żadna inna firma nie sprzedaje swoich central z takim wyposażeniem!

Odnośnie programu "Usterka", to pokazano tam bardzo powszechny błąd. Wielu instalatorów nie kuma, po co są rezystory parametryzujące linie i nie wielu potrafi je prawidłowo zastosować...

_ZBYCH_
12-04-2005, 18:09
Do Zbycha dostalem takie zestawienie na Alarm:

ROKONET ORBIT 296 centrala, obudowa, akumulator 17Ah cena 850zl
czujki zewnetrzne OPTEX vx 402 cena 700 zl
czujka wewnetrzna optex RK410 cena 120 zl
kontrakton 60 zł

czy to sa dobre urzadzenia. bo przy calym systemie wychodzi mi to 11.000zl ze wzgledu na ilosc zewnetrznych 7 sztuk czy mozna jakis zamiennik tanszy? jasli tak to co.
dziekuje za odpowiedz
Zestawienie wygląda jak z agencji ochrony z trzema czerwonymi kropkami w znaku :wink: :lol:.
Centrala tak, pozostałe nie.
VX 402 - niezła czujka... by była, gdyby posiadała antymasking (wykrywanie próby zasłonięcia czy zamalowania). Bez tego to wyrzucone pieniądze. Złodzieje, którzy żyja z włamań doskonale już wiedzą w jaki sposób prosto sobie poradzić z taką czujką :(.
RK 410 (to jest czujka firmy Rokonet, a nie Optex) badziewie. Marna czułość. W niektórych przypadkach można szybko przejść przed tą czujką i nie zadziała... :-?
Kontaktron za 60 zł ? Pewnie pozłacany, bo nie wierzę, że z czujnikiem obcego magnesu (chroniącym przed próba oszukania kontaktronu).

_ZBYCH_
12-04-2005, 18:12
ZBYCH-u czy "sygnalizator wewnętrzny" to jest to samo co ogłuszacz ?

Byłem w pomieszczeniu gdzie coś takiego zaczęło wyć z braku prądu. Dźwięk jest tak donośny i upiorny, że nieprzygotowany złodziej nie "popracuje". Naprawdę nie warto ?

pozdr
Ja uważam, że w domu nie warto. Pomyśl jak zachowa się Twoja żona lub dziecko jak włączy im się nad głową taki "ogłuszacz". To pozostawia trwały ślad w psychice :wink:. Po prostu potem boja się obsługiwać system alarmowy...

JarL
12-04-2005, 18:50
Mam propozycję systemu alarmowego z centralą SATEL CA10, czujkami PIR, jedną dualną (typów nie mam przy sobie). Szyby mam mieć P4.
Czy taki system ma sens?

BTW czy czujka inercyjna wykrywa atak przed zbiciem okna, czy po. W zasadzie to pytanie dotyczy odporności szyby P4...

_ZBYCH_
12-04-2005, 19:41
Mam propozycję systemu alarmowego z centralą SATEL CA10, czujkami PIR, jedną dualną (typów nie mam przy sobie). Szyby mam mieć P4.
Czy taki system ma sens?
To najprostszy system (i najtaszy), jaki można zastosować, ale zero współpracy zabezpieczeń mechanicznych i elektronicznych :(
Dla mnie nie ma sensu pakować kilo kasy w szyby P4 i okucia K2, a do tego zamontować alarm, który wykrywa intruza dopiero po wejsciu do srodka.


BTW czy czujka inercyjna wykrywa atak przed zbiciem okna, czy po. W zasadzie to pytanie dotyczy odporności szyby P4...
Czujka powinna wykrywać trzecie - czwarte lżejsze uderzenie lub pierwsze mocne uderzenie. Oczywiście wszystko zależy od użytego narzędzia i użytej siły. Jak ktoś będzie miał kamień (nie głaz) to na pewno szyba się nie zbije, ale alarm się włączy, ale jeśli będzie to 5 czy 10 kg młot i zamach zza głowy, to szyba na pewno poleci.

JarL
12-04-2005, 20:11
Mam propozycję systemu alarmowego z centralą SATEL CA10, czujkami PIR, jedną dualną (typów nie mam przy sobie). Szyby mam mieć P4.
Czy taki system ma sens?
To najprostszy system (i najtaszy), jaki można zastosować, ale zero współpracy zabezpieczeń mechanicznych i elektronicznych :(
Dla mnie nie ma sensu pakować kilo kasy w szyby P4 i okucia K2, a do tego zamontować alarm, który wykrywa intruza dopiero po wejsciu do srodka.


Ano coś mi się tak właśnie wydawało...
Co w takim razie by było OK? czujki inercyjne i kontaktrony?
Pewnie wtedy centralka za mała...




BTW czy czujka inercyjna wykrywa atak przed zbiciem okna, czy po. W zasadzie to pytanie dotyczy odporności szyby P4...
Czujka powinna wykrywać trzecie - czwarte lżejsze uderzenie lub pierwsze mocne uderzenie. Oczywiście wszystko zależy od użytego narzędzia i użytej siły. Jak ktoś będzie miał kamień (nie głaz) to na pewno szyba się nie zbije, ale alarm się włączy, ale jeśli będzie to 5 czy 10 kg młot i zamach zza głowy, to szyba na pewno poleci.
[/quote]
Chodziło mi właśnie o to czy szyba pęknie przy takiej próbie jak do normalnego okna.
Pewnie fachowcy rozpoznają rodzaj szyby

awja
12-04-2005, 20:54
Czy zna ktoś nie bardzo drogie kurtyny zewnetrzne chroniące część elewacji, np. dwa okna na poddaszu.
(mam cztery kable, po jednym na każdej ścianie zewnetrznej, które muszą zapewnić ochronę okien poddasza użytkowego)

_ZBYCH_
12-04-2005, 21:41
Czy zna ktoś nie bardzo drogie kurtyny zewnetrzne chroniące część elewacji, np. dwa okna na poddaszu.
(mam cztery kable, po jednym na każdej ścianie zewnetrznej, które muszą zapewnić ochronę okien poddasza użytkowego)
Aa co to znaczy "nie bardzo drogie"?
Polecam np. kurtynowe detektory zewnętrzne CURTAIN firmy MAXIMUM. Posiadają dwa rodzaje detekcji (podczerwień i mikrofala) oraz funkcję antymaskingu, czyli wykrywania zamaskowania detektora. Kosztują 475 zł. Zasięg graniczny 12 m.

MarzannaPG
12-04-2005, 21:53
Witam ponownie. Po wizycie w firmie montującej alarmy mam jeszcze większy mętlik. Jednym słowem: wszyscy mówią co innego (wszyscy, których się do tej pory pytałam). Zgodni są co do jednego: kontraktronów. Dalej zaczyna się bal. Teraz wg firmy wygląda to tak:
1.Oczywiście kontraktrony.
2.Do szyb P4 nie ma sensu stosować czujki zbicia szyby, bo ona nie 'bije się' jak zwykła szyba. Zamiast tego czujki wibracyjne (nie wiem czy to to samo co inercyjne?), coś po 80zł sztuka, które działają gdy się uderza w okno (nie ważne czy szybę czy ramę). Ponoć to nie działa jak na okno skoczy kot i zacznie się domagać wpuszczenia do domu. No nie wiem... :(
3. Dodatkowo czujka ruchu , praktycznie w każdym pomieszczeniu, na osobnym obwodzie. Z wyjątkiem łazienki, bo ponoć tam się tego nie stosuje. (a propos:Zbych pisze co innego... :( ) Trzeba będzie pilnować kotów... :(
4. Dalej problem z oknami dachowymi. Ponoć nie robią z szybą P4. Tam też tylko kontraktrony. Niedobrze, według mnie.
5. Twierdzą, ze kontraktrony na dole okna OK, ale i tak nie uchylę okna bez załączenia alarmu, chyba że to okno 'wypnę' z obwodu przy pomocy centralki. Cholera, się komplikuje - jak widać.
6. "Wyjec' powinien byc też w domu, bo to dezorientuje złodzieja, najpierw szuka źródła wycia. 'Wyjec' na zewnątrz może być łatwo wyeliminowany przez złodzieja. Wyjca wewnątrz można włączać na czas gdy dom opuszczą wszyscy domownicy.
Uff...
Może to ktoś skomentuje?
Mam cichą nadzieję, że Zbych. Ale bez żartów proszę. :D

thalex
12-04-2005, 22:31
Tylko jedno pytanko dołączę do pytań Marzeny.
Spodziewam się, że czujka wibracyjna wzbudzi przy wsztrząsach jakie są podczas wyładowań atmosferycznych powodując fałszywkę.
Na ile jest to możliwe?

_ZBYCH_
12-04-2005, 22:47
2.Do szyb P4 nie ma sensu stosować czujki zbicia szyby, bo ona nie 'bije się' jak zwykła szyba.
Taaa, tylko że P4 to jest zewnętrzna, ale wewnątrz jest zwykła szyba!


Zamiast tego czujki wibracyjne (nie wiem czy to to samo co inercyjne?), coś po 80zł sztuka, które działają gdy się uderza w okno (nie ważne czy szybę czy ramę). Ponoć to nie działa jak na okno skoczy kot i zacznie się domagać wpuszczenia do domu. No nie wiem... :(
Oczywiście przy P2/P4 lepiej dać czujki inercyjne (szczególnie na dole). Kot nie wzbudzi, no chyba, że się napędzi i mocno przyrżnie łbem w okno :wink: :lol:


3. Dodatkowo czujka ruchu , praktycznie w każdym pomieszczeniu, na osobnym obwodzie. Z wyjątkiem łazienki, bo ponoć tam się tego nie stosuje. (a propos:Zbych pisze co innego... :( ) Trzeba będzie pilnować kotów... :(
No nie wiem, po co w każdym pomieszczeniu :roll:
Chyba, że mieszkasz w b. niebezpiecznej okolicy, albo posiadasz mienie o znacznej wartości, albo to ma być całkiem osobna strefa, załączana przy wyjeździe na dłuższy czas (np. na urlop).


4. Dalej problem z oknami dachowymi. Ponoć nie robią z szybą P4. Tam też tylko kontraktrony. Niedobrze, według mnie.
Owszem robią, ale do okien połaciowych polecam w szczególnosci dodatkowy zamek (taki blokujący mozliwosć obrotu okna). Do tego czujnik kontaktronowy i akustyczny czujnik zbicia szyby.


5. Twierdzą, ze kontraktrony na dole okna OK, ale i tak nie uchylę okna bez załączenia alarmu, chyba że to okno 'wypnę' z obwodu przy pomocy centralki. Cholera, się komplikuje - jak widać.
Bzdura! Znakiem tego panowie nie potrafią prawidłowo zamontować (ustawić) takiego czujnika!


6. "Wyjec' powinien byc też w domu, bo to dezorientuje złodzieja, najpierw szuka źródła wycia.
Taaa, na pewno złodziej szuka wyjca...
łapie kilka cennych rzeczy i ucieka (ale to niezależnie od wycia wewnatrz).


'Wyjec' na zewnątrz może być łatwo wyeliminowany przez złodzieja.
Hmm, wszystko zależy od miejsca montażu...


Wyjca wewnątrz można włączać na czas gdy dom opuszczą wszyscy domownicy
Ciekawostka, ale domownicy kiedys wrócą i zawsze jeden z domowników może popełnić błąd i włączy się alarm. Zamontuj sobie taki sygnalizator, najlepiej firmy Satel model SPW 100. Niech Ci się włączy alarm, to zrozumiesz, o czym piszę...

_ZBYCH_
12-04-2005, 22:51
Tylko jedno pytanko dołączę do pytań Marzeny.
Spodziewam się, że czujka wibracyjna wzbudzi przy wsztrząsach jakie są podczas wyładowań atmosferycznych powodując fałszywkę.
Na ile jest to możliwe?
Wibracyjna może tak. Inercyjna nie. No chyba, że piorun walnie obok domu...

mieczotronix
13-04-2005, 08:05
mam już parę doświadczeń na temat tego, co wzbudza różne czujki (fałszywe alarmy)

- inercyjne - spuszczenie klapy sedesowej z hukiem (dodam, że czujka nie była zamocowana na kiblu, tylko na oknie powyżej)
- zbicia szyby - tą z kolei wzbudza wojna na poduszki (trzeba mieć pewnie odpowiednie poduszki - generujące niskie dźwięki - ja miałem)

alexiel
13-04-2005, 08:05
Witam _ZBYCH_

Czytając Twoje wypowiedzi, stwierdzam że znasz sie na rzeczy. W swoich postach troche się rozgalopowałem, ale pisałem je 2 lata temu i nie miałem tyle doświadczenia, a pozatym musiałem robić szybko instalacje i jeszcze ten znajomy mnie wprowadził w błąd (powiedział że PIR wystarczą). Swoją instalacje oparłem na Satel CA10 i czujkach PIR w każdym pomieszczeniu (tzn jeszcze nie kupiłem, ale sie przymierzam, mam tylko instalacje niestety już zatynkowaną). Chciałem sie zapytać czy można to jeszcze jakoś uratować tą instalacje, podejrzewam że kontaktrony radiowe to głupi pomysł.

Mam prośbe jeśli nie sprawi Ci problemu, to czy mógłbyś mi coś zaproponować.

Z góry dziękuje....

Davide
13-04-2005, 14:24
Witam,
poszukuję sprawdzonych i godnych polecenia firm z regionu Górnego Śląska i Podbeskidzia specjalizujących sie w instalacjach alarmowych i późniejszym monitoringu (grupy interwencyjne).
Za informację bardzo dziękuję.[/b][/i][/u]

pstryna
13-04-2005, 14:55
Zbychu dziekuje za Info w sprawie zestawienia alarmu.
jesli centrala rokonet tak to jakie czujki proponujesz zamiast zewnetrznych optex VX 402 , by miala ten antymasking, oraz jakie czujki wewnetrzne dualne za przystepna cene.
dziekuje

_bogus_
13-04-2005, 16:18
- zbicia szyby - tą z kolei wzbudza wojna na poduszki (trzeba mieć pewnie odpowiednie poduszki - generujące niskie dźwięki - ja miałem)

Już widzę te tytuły na pierszych stronach "Faktu" czy innej tego typu gazety:

"M. pobił żonę aż musiała interweniować ochrona"

;-) ;-)

Pozdrawiam

_ZBYCH_
13-04-2005, 18:20
mam już parę doświadczeń na temat tego, co wzbudza różne czujki (fałszywe alarmy)

- inercyjne - spuszczenie klapy sedesowej z hukiem (dodam, że czujka nie była zamocowana na kiblu, tylko na oknie powyżej)
- zbicia szyby - tą z kolei wzbudza wojna na poduszki (trzeba mieć pewnie odpowiednie poduszki - generujące niskie dźwięki - ja miałem)
Etam, pokiełbasiło się Tobie :lol:
To akustyczna czujka zadziałała na upadek ciężkiej klapy na sedes, a zapewne inercyjna zadziałała na uderzenie poduszką...

_ZBYCH_
13-04-2005, 18:25
Witam _ZBYCH_

Czytając Twoje wypowiedzi, stwierdzam że znasz sie na rzeczy. W swoich postach troche się rozgalopowałem, ale pisałem je 2 lata temu i nie miałem tyle doświadczenia, a pozatym musiałem robić szybko instalacje i jeszcze ten znajomy mnie wprowadził w błąd (powiedział że PIR wystarczą). Swoją instalacje oparłem na Satel CA10 i czujkach PIR w każdym pomieszczeniu (tzn jeszcze nie kupiłem, ale sie przymierzam, mam tylko instalacje niestety już zatynkowaną). Chciałem sie zapytać czy można to jeszcze jakoś uratować tą instalacje, podejrzewam że kontaktrony radiowe to głupi pomysł.

Mam prośbe jeśli nie sprawi Ci problemu, to czy mógłbyś mi coś zaproponować.

Z góry dziękuje....
Cudów nie ma :(. Albo dasz kontaktrony bezprzewodowe, albo prujesz ściany i puszczasz przewody (część przewodów można puścić w dylatacji wokół ścian).

_ZBYCH_
13-04-2005, 18:32
Zbychu dziekuje za Info w sprawie zestawienia alarmu.
jesli centrala rokonet tak to jakie czujki proponujesz zamiast zewnetrznych optex VX 402 , by miala ten antymasking, oraz jakie czujki wewnetrzne dualne za przystepna cene.
dziekuje
Jeśli nie będzie dużych psów na zewnątrz (biegających w chronionym obszarze), to polecam czujki GUARD firmy Maximum.
Krótki film na temat działania tej czujki jest TU (http://www.maximum.co.il/Flash/Guard_Movie.html)

Jeśli będą duże psy, to niestety nie da się zrobić systemu zewnętrznego na czujkach ruchu. Wtedy lepiej zastosować bariery miniaturowe podczerwieni na każdej ścianie z oknami.

Polecam też wewnętrzne czujki dualne firmy OPTEX model MX 40 QZ.

_ZBYCH_
13-04-2005, 20:05
a kabelek to nawet mam, chyba ten sam co do tunerów "słoneczko" wgrywam
Właśnie znalazłem na Allegro kabelki do programowania central Satela z komputera. Kosztują od 15 zł za kabelek długości 1,5 m do 21 zł za 4 m. :D

mdzalewscy
13-04-2005, 21:33
Właśnie znalazłem na Allegro kabelki do programowania central Satela z komputera. Kosztują od 15 zł za kabelek długości 1,5 m do 21 zł za 4 m. :D

już chyba nie ma, bo krzyczą po min. 30zł
.
.
.
.
.

jest znalazłem za 15zł

awja
13-04-2005, 22:08
Polecam np. kurtynowe detektory zewnętrzne CURTAIN firmy MAXIMUM. Posiadają dwa rodzaje detekcji (podczerwień i mikrofala) oraz funkcję antymaskingu, czyli wykrywania zamaskowania detektora. Kosztują 475 zł. Zasięg graniczny 12 m.
Dzięki za podanie ceny, jeśli to brutto to jest "nie-za-bardzo-drogo" :)
Zbychu, wiem co polecasz, wiem, ze nie polecasz na pewno czujek zewnetrznych(zresztą nie tylko ty), ale te kable, tylko cztery na całe poddasze i bez "niszczenia" okien :wink:
Brnę wiec dalej, Zbychu klient sie uparł (osioł jeden) i chce mieć cztery czujki na cztery strony swiata, pies zamkniety, koty wytrute (ale co z ptakami i np. pajakami) ,co byś zastosował? (z przedziału nie za bardzo drogo, czyli do ok.500zl.)
Obejrzałem film o czujce Guard, ale mało jest o nich w polskim necie, nie trafiłem na ceny (moze i dobrze, to mnie cena tez nie miała okazji trafić)
Może wiesz gdzie je (poza Voltą) mają?

_ZBYCH_
13-04-2005, 22:42
Polecam np. kurtynowe detektory zewnętrzne CURTAIN firmy MAXIMUM. Posiadają dwa rodzaje detekcji (podczerwień i mikrofala) oraz funkcję antymaskingu, czyli wykrywania zamaskowania detektora. Kosztują 475 zł. Zasięg graniczny 12 m.
Dzięki za podanie ceny, jeśli to brutto to jest "nie-za-bardzo-drogo" :)
Zbychu, wiem co polecasz, wiem, ze nie polecasz na pewno czujek zewnetrznych(zresztą nie tylko ty), ale te kable, tylko cztery na całe poddasze i bez "niszczenia" okien :wink:
Brnę wiec dalej, Zbychu klient sie uparł (osioł jeden) i chce mieć cztery czujki na cztery strony swiata, pies zamkniety, koty wytrute (ale co z ptakami i np. pajakami) ,co byś zastosował? (z przedziału nie za bardzo drogo, czyli do ok.500zl.)
Obejrzałem film o czujce Guard, ale mało jest o nich w polskim necie, nie trafiłem na ceny (moze i dobrze, to mnie cena tez nie miała okazji trafić)
Może wiesz gdzie je (poza Voltą) mają?
Tak, podana cena czujki Curtain jest ceną brutto. Guard kosztuje 675 zł brutto + wspornik pewnie około 30 - 40 zł. Oficjalnie tylko Volta jest przedstawicielem firmy Maximum w Polsce i tylko u nich można te czujki nabyć.

alexiel
14-04-2005, 07:26
Witam _ZBYCH_

Czytając Twoje wypowiedzi, stwierdzam że znasz sie na rzeczy. W swoich postach troche się rozgalopowałem, ale pisałem je 2 lata temu i nie miałem tyle doświadczenia, a pozatym musiałem robić szybko instalacje i jeszcze ten znajomy mnie wprowadził w błąd (powiedział że PIR wystarczą). Swoją instalacje oparłem na Satel CA10 i czujkach PIR w każdym pomieszczeniu (tzn jeszcze nie kupiłem, ale sie przymierzam, mam tylko instalacje niestety już zatynkowaną). Chciałem sie zapytać czy można to jeszcze jakoś uratować tą instalacje, podejrzewam że kontaktrony radiowe to głupi pomysł.

Mam prośbe jeśli nie sprawi Ci problemu, to czy mógłbyś mi coś zaproponować.

Z góry dziękuje....
Cudów nie ma :(. Albo dasz kontaktrony bezprzewodowe, albo prujesz ściany i puszczasz przewody (część przewodów można puścić w dylatacji wokół ścian).


Mam rozumieć, że dopuszczasz kontaktrony radiowe, a czy mógłbys coś zasugerować.
Jeszcze jedno pytanie kiedyś zaproponowałeś mi czujki CROW MR-110 lub MR 303, a co sądzisz o czujce CROW SPRG II.

Dziekuje za poprzednią odpowiedź i pozdrawiam

_ZBYCH_
14-04-2005, 09:57
Cudów nie ma :(. Albo dasz kontaktrony bezprzewodowe, albo prujesz ściany i puszczasz przewody (część przewodów można puścić w dylatacji wokół ścian).
Mam rozumieć, że dopuszczasz kontaktrony radiowe, a czy mógłbys coś zasugerować.
Jeszcze jedno pytanie kiedyś zaproponowałeś mi czujki CROW MR-110 lub MR 303, a co sądzisz o czujce CROW SPRG II.

Dziekuje za poprzednią odpowiedź i pozdrawiam
Dopuszczam systemy bezprzewodowe jako zło konieczne. Proponuję poczekać na nowy, dwukierunkowy system bezprzewodowy SATEL-a.
Nie przypominam sobie, abym proponował czujki CROW. Nie znam również czujki SPRG II, więc się nie wypowiem.

alexiel
14-04-2005, 10:04
CYTAT:
(alexiel napisał:
Do Zbych_ chodziło mi o czujki SRP-300 lub 600 są dość dobre czujki za dobrą kwotę około 70 zł ale ktoś lubi wydawać pieniądze to może kupić DSC ponad 100 .


Czujki, które wymieniłeś są na pewno lepsze niż firmowy model Talon czy MH 10
Podobne cenowo, a zdecydowanie lepsze konstrukcyjnie są czujki MR-110 i MR-303 (lustrzanki).

Jak ktoś lubi wydawać pieniądze i przy okazji nabyć profesjonalną, lustrzaną czujkę podczerwieni, to polecam na IR 110 lub IR 120 firmy Siemens (dawniej Alarmcom))

To jest Twoja wypowiedź z października 2003, faktycznie nie proponujesz tych czujek tylko wymieniasz lepsze modele. W takim razie mógłbyś coś polecić będe wdzięczny, a jeśli chodzi o SPRG II to jest to czujka stłuczenia szyby i PIR oparta na SRP600

zibi2
14-04-2005, 10:51
"Ja uważam, że w domu nie warto. Pomyśl jak zachowa się Twoja żona lub dziecko jak włączy im się nad głową taki "ogłuszacz"."

Dzięki, masz rację.

pozdr

hudini
15-04-2005, 01:25
czytam sobie i czytam i widze ze wszysyc montuja wylacznie na polskim SATELU i wylacznie system ma pelnic role odstraszacz natomiast nikt nie bierze pod uwage ze odpowiednia centrala moze słuzyc takze w innych celach i moze pelnic role jednostki sterujacej w budynku.

rzucilo mi sie rowniez w oczy dziwny sposob doboru kolorow na poszczegolne zaciski w czujnikach po co mieszac jak dobrze pamietam bialy do zasilania kiedy w kazdym kablu sa zawsze 2 kolory podstawowe:
- czerwony ktory w pradzie stalym uzywany jest w zasilaniu i opisuje sie go jako "+"
- czarny ktory w pradzie stalym uzywany jest w zasilaniu i opisuje sie go jako "-"

niezrozumiale jest rowniez dla mnie to ze polecane jest tutaj kablowanie z wykorzystaniem np 8 zylowego kabla po czym pod jednym parapetem rozdzielamy 1 pare na okno 1, pod drugim parapetem 2 pare na 2 okno a pod 3 na 3 okno. Po co sobie zycie utrudniac i jednoczesnie narazac sie na niespodzianki kiedy pewnego dnia zapominajac ktoredy idzie nasza 8 zylowa magistrala uszkodzimy ja np wiercac dziure w scianie wowczas nasze oszczedzanie na kilku metrach kabla ktory kosztuje naprawde grosze zamieni sie na uszkodzenie i wylaczenie z mozliwosci chronienia tych 3 okien do momentu usuniecia usterki.

Według mnie najlepszym i jedynym stosowanym rozwiazaniem jest kierowanie sie zasada 1 czujnik (czy to zwykly kontaktron czy tez PIR czy tez czujnik z antymaskingiem) to 1 kabel prowadzony od czujnika bezposrednio do centrali. Druga zasada 1 czujnik w obiekcie odpowiada 1 lini w centrali lub na module. Wyjatkiem jest wylacznie obwod sabotazowy obudowy centrali i sygnalizatowór no chyba ze mamy taka duza ilosc wolnych lini ze mozna wowczas je takze rozpiac jako pojedyncze linie

_ZBYCH_
15-04-2005, 07:33
czytam sobie i czytam i widze ze wszysyc montuja wylacznie na polskim SATELU i wylacznie system ma pelnic role odstraszacz natomiast nikt nie bierze pod uwage ze odpowiednia centrala moze słuzyc takze w innych celach i moze pelnic role jednostki sterujacej w budynku.
Co, nie lubisz Satela? :wink:
Takie kwestie, jak sterowanie (również przy pomocy centrali alarmowej) poruszamy w wątku: Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=20421&highlight=programowalne+instalacje)


rzucilo mi sie rowniez w oczy dziwny sposob doboru kolorow na poszczegolne zaciski w czujnikach po co mieszac jak dobrze pamietam bialy do zasilania kiedy w kazdym kablu sa zawsze 2 kolory podstawowe:
- czerwony ktory w pradzie stalym uzywany jest w zasilaniu i opisuje sie go jako "+"
- czarny ktory w pradzie stalym uzywany jest w zasilaniu i opisuje sie go jako "-"
Jakie to ma znaczenie? Nie w każdym przewodzie są kolory czarny i czerwony. W parowanych przewodach (YTKSY) nie ma takich kolorów.


niezrozumiale jest rowniez dla mnie to ze polecane jest tutaj kablowanie z wykorzystaniem np 8 zylowego kabla po czym pod jednym parapetem rozdzielamy 1 pare na okno 1, pod drugim parapetem 2 pare na 2 okno a pod 3 na 3 okno. Po co sobie zycie utrudniac i jednoczesnie narazac sie na niespodzianki kiedy pewnego dnia zapominajac ktoredy idzie nasza 8 zylowa magistrala uszkodzimy ja np wiercac dziure w scianie wowczas nasze oszczedzanie na kilku metrach kabla ktory kosztuje naprawde grosze zamieni sie na uszkodzenie i wylaczenie z mozliwosci chronienia tych 3 okien do momentu usuniecia usterki.
Są dwie szkoły...
Ja nie widzę tu problemu. Natomiast widzę problem w ilosci przewodów przy rozbudowanej instalacji i Twojej teorii. Wyobraź sobie ile miejsca na scianach zajmą te przewody i ile ich będzie w centrali alarmowej, jak puscimy osobny przewód od każdego czujnika czy czujki.


Według mnie najlepszym i jedynym stosowanym rozwiazaniem jest kierowanie sie zasada 1 czujnik (czy to zwykly kontaktron czy tez PIR czy tez czujnik z antymaskingiem) to 1 kabel prowadzony od czujnika bezposrednio do centrali.
Mam inną teorię na ten temat.


Druga zasada 1 czujnik w obiekcie odpowiada 1 lini w centrali lub na module. Wyjatkiem jest wylacznie obwod sabotazowy obudowy centrali i sygnalizatowór no chyba ze mamy taka duza ilosc wolnych lini ze mozna wowczas je takze rozpiac jako pojedyncze linie

W pełni się zgadzam.

magdi
15-04-2005, 07:53
Zbychu, ja tu taj wciaz bardzo swieza, stad niesmialo zrocilam sie do Ciebie na priva, ale cisza :( Moze znowu cos zle nacisnelam :wink: Spojrz prosze, czy dostales wiadomosc. Pozdrawiam i wciaz probuje otrzasnac sie z szoku po decyzji o nabyciu domu do wykonczenia :wink:

_ZBYCH_
15-04-2005, 09:32
Zbychu, ja tu taj wciaz bardzo swieza, stad niesmialo zrocilam sie do Ciebie na priva, ale cisza :( Moze znowu cos zle nacisnelam :wink: Spojrz prosze, czy dostales wiadomosc. Pozdrawiam i wciaz probuje otrzasnac sie z szoku po decyzji o nabyciu domu do wykonczenia :wink:
Nic nie dostałem :(

MarzannaPG
15-04-2005, 14:52
Witam. Wątek się rozrósł i choć przejrzałam go ponownie nie znalazłam informacji, która tam z pewnością gdzieś jest, a mianowicie o pojemności centrali i modułach. Tak na prawdę to nie za bardzo rozumiem, co do mnie facet z firmy instalatorskiej gada o tych modułach, a chciałabym choć trochę być obeznana. Wychodzi na to, że nie da się podłączyć wszystkich kabelków bezpośrednio do centrali, tylko ... no właśnie! :o
Czy ktoś w temacie może mnie oświecić lub wskazać źródło informacji? Z góry dziękuję.

_bogus_
15-04-2005, 15:58
Centrala ma ileś tam wejść (np. CA-64 ma tych wejść 16). Zgodnie ze sztuką do jednego wejścia powinno podłączać się jeden czujnik (są wyjątki jak już pisano w tym wątku). Czyli z grubsza np. do CA-64 da się podłączyć 15 czujek (bo jedno wejście warto wykorzystać do antysabotażu np. sygnalizatora).

Te 15 czujek może być za mało. Na szczęście ilość linii da się zwiększyć np. poprzez podłączenie dodatkowych modułów tzw. expanderów wejść (w przypadku CA-64 moduły te mają po 8 wejść http://www.satel.pl/produkty/ca64expwejsc.php i cały system łącznie z modułami może mieć maksymalnie 64 wejścia - stąd chyba też nazwa centrali).

To tak w wielkim skrócie.

Pozdrawiam

MarzannaPG
15-04-2005, 16:29
Dzięki! Czy te ekspandery montuje się do centrali? Tzn. mam na myśli fizyczne włączenie go w obudowę centrali (jejku, nie wiem, czy się dobrze wyraziłam... nie znam fachowego języka... :( )

_bogus_
15-04-2005, 16:36
Chyba dwa expandery bez własnego zasilania (czyli łącznie 16 linii) zmieszczą się do obudowy CA-64.

Jeśli więcej wejść potrzeba to expandery z zasilaniem i wtedy oddzielna obudowa.

(Ciągle mówię jedynie o CA-64 - w innych centralach jest pewnie podobnie ale ich nie znam).

Pozdrawiam

MarzannaPG
15-04-2005, 16:40
Dzięki! Trochę mi się rozjaśniło! :D

banasr
15-04-2005, 16:55
To zapewne integra 32 z jednym ekspanderem będzie miała możliwość podłączenia do 16 czujek i dodatkowo 4 manipulatory i 8 odbiorników (np wyjce)? Czy tak?
I pytanko 2.
Czy kabelek o przekroju 0,5 jest wystarczający do zasilania syreny pizoelektrycznej?

_bogus_
15-04-2005, 17:06
banasr - nie do końca. Z tego co wiem Integra (bez numerka) ma większe możliwości niż CA-64 (np. rozbudowa do 128 linii wejściowych).

Natomiast to jest tak że sygnalizatory czy inne tego typu rzeczy podłącza się do linii wyjściowych. CA-64 ma ich 18 (z tego 6 wysokoprądowych - przeznaczone raczej do zasilania). Są też expandery linii wyjściowych.

Natomiast manipulatory nie blokują ani linii wejściowych ani linii wyjściowych. Podłącza się je do innych łączników. Nawet taki np. manipulator LCD ma 2 wejścia dodatkowe (więc tak naprwadę najprostsza konfiguracja CA-64 składająca się z płyty głównej CA-64 + manipulator LCD ma łącznie 16 + 2 = 18 wejść oraz 18 wyjść).

Odpowiedź na pytanko nr 2: u mnie bez problemu wystarcza (ok. 15 m długości). Z tym że do sygnalizatora potrzeba 3 pary przewodów (1 para - do syreny, druga para - do sygnalizatora świetlnego, 3 - para do obwodu anysabotażowego). Oczywiście można włączać jednocześnie zawsze światło z dźwiękiem i wtedy 2 pary przewodów - ale już bardziej bym nie redukował. Antysabotaż zdecydowanie powinien być.

Pozdrawiam

banasr
15-04-2005, 17:29
Dzięki.
Mam kabelki 8 X 0,5 więc spoko wystarczy.
I jeszcze jedno pytanko.
Jaki wymiar ma obudowa do centralki pod np integrę z 1 ekspanderem, zasilaczem i akumulatorem bo jakoś nie mogę znaleźć wymiarów w internecie, a chcę już wywalić otworek w ścianie i podprowadzić kabelki.

_bogus_
15-04-2005, 17:41
banasr - wyżej jak pisałem o Integrze bez numerka to chodziło mi o Integra 128. Jakoś nie dotarło do mnie że istnieją też mniejsze integry w szczególności Integra 32 o parametrach które podałeś :oops: :oops: ;-)

A skoro dzięki Tobie czegoś się dowiedziałem to popatrzyłem sobie na ceny. Wszystkie z tego samego sklepu żeby łatwiej porównać (ceny brutto):
1) Integra 32 + ekspander (bez własnego zasilania) = 550.22 zł
2) CA 64 = 559,98 zł
3) Integra 64 = 608,78 zł
4) Integra 128 = 669,78 zł

Nie za bardzo wiem dlaczego kupować wersję 1 jeśli się wie że potrzeba więcej niż 8 linii? Może inne elementy są tańsze dla Integra niż dla CA-64? Bo na oko CA-64 ma lepsze parametry niż Integra 32 (zwłaszcza lepszy zasilacz 3 A że nie wspomnę o takich drobiazgach jak 6000 zapisów w pamieci zdarzeń czy możliwość rozbudowy do 64 linii). Oczywiście to już stary typ - ale w takim wypadku może przeboleć 50 zł i wziąść wersję 3) zakładając że ma się za to co najmniej lepszy zasilacz o możliwościach rozbudowy nie wspomnę?

Wymiarów obudowy niestety nie znam.

Pozdrawiam

hudini
15-04-2005, 18:29
_ZBYCH_ napisał: Co, nie lubisz Satela? J

nie, po prostu działamy u nas w firmie na DSC od początku istnienia firmy to jest cos koło 14 lat jednak nie myślcie ze ja tyle pracuje :)

_ZBYCH_ napisał: Jakie to ma znaczenie? Nie w każdym przewodzie są kolory czarny i czerwony. W parowanych przewodach (YTKSY) nie ma takich kolorów.

No może i kolega ma tu racje ale wówczas jak nie masz typowo czarnego i czerwonego to np. masz parowany pomarańcz z białym wówczas wykorzystujesz ten pomarańcz bo on jest najbliżej podobny czerwonego a białą parę dajesz wówczas na „-„. Może to ułatwić życie ale to już decyduje instalator jaka sobie wprowadzi systematykę aby na każdym obiekcie po otworzeniu czujki czy ob. Centrali nie szukając w notatkach wiedzieć ze ta wiązka to zasilanie na „+” a ta na „–„.

_ZBYCH_ napisał: .... Natomiast widzę problem w ilości przewodów przy rozbudowanej instalacji i Twojej teorii. Wyobraź sobie ile miejsca na ścianach zajmą te przewody i ile ich będzie w centrali alarmowej, jak puścimy osobny przewód od każdego czujnika czy czujki.

Wyobrażam sobie bo u Nas w firmie mamy taki standard wypracowany na podstawie doświadczeń tylu lat. Przecież przewód 6*0.5mm2 przekrojem i powierzchnia jest mały w stosunku do innych kabli instalacyjnych choćby kabel 3*1,5mm2 także nie wiem w czym problem. I tak jak ciągniesz kabelki to zazwyczaj planujesz którędy pójdziesz aby układać np. kilka sztuk w 1 wiązce i idąc w kierunku najdalszego po kolei odchodzić w miejsca docelowe. A co do sytuacji we wnętrzu obudowy planując system nie zależnie czy to do banku czy do szopki na węgiel zawsze dobieramy akumulator aby w razie awarii zasilania 230V AC pozwolił on na poprawna prace dozorową systemu na 72 godziny robiąc bilans prądowy dla wszystkich urządzeń jakie będą wchodziły w skład systemu. Zatem wielkość akumulatora już na nas wymusza odpowiedni dobór obudowy. A jak ktoś lubi porządek i robi z głową to można tak wprowadzić kabelki i obrobić ze będzie dużo miejsca mimo znacznej ilości kabli i nie wywali się pajęczyna po otworzeniu obudowy. J

_ZBYCH_ napisał: hudini napisał: Według mnie najlepszym i jedynym stosowanym rozwiazaniem jest kierowanie sie zasada 1 czujnik (czy to zwykly kontaktron czy tez PIR czy tez czujnik z antymaskingiem) to 1 kabel prowadzony od czujnika bezposrednio do centrali.
Mam inną teorię na ten temat.

Czy mogę poznać tą teorie może się czegoś nowego nauczę

Marzanna Guzikowska zapytała o dodatkowe czujniki jeśli już nie ma wolnych linii na samej płycie centrali

Po prostu te nieszczęsne ekspandery lub jak kto woli moduły rozszerzeń to nic innego jak tylko dodatkowe linie zwiększające możliwość zamontowania w domu większej ilości czujników niż jest linii na płycie głównej we wspomnianym SATELU CA64 jest ich 16 podobnie jak w DSC 4020. Jeśli pozwala miejsce to możesz zainstalować w obudowie centrali ale należy pamiętać ze zasilacz centrali alarmowej ma ograniczoną wydajność i gdy będzie Pani chciała założyć np. 48 czujników to trzeba liczyć się z tym ze będziemy zmuszeni do zastosowania dodatkowego modułu wspomagającego magistralę COMBUS. Tak przynajmniej tak jest w DSC i przewiduje się 1 Moduł 4204 na 16 linii dodatkowych oczywiście wówczas będzie już potrzebna dodatkowa obudowa do której wstawiamy dodatkowy akumulator i doprowadzamy zasilanie 230 VAC.

Co do wymiarów obudów pod centrale proponuje wejsc sobie na stronke www.pulsarsc.com.pl/ tam mozna sobie popatrzyc i cos wybrac wedle zasobnosci portfela i gustu

To chyba tyle co chcialem dodac troszke moze za duzo ale jak wypowiadam sie to wole robic to dokladnie

banasr
15-04-2005, 18:32
Opis całej rodzinki http://www.satel.pl/produkty/integra.php
Dzięki za pomoc
Pozdrawiam
banasr

_ZBYCH_
15-04-2005, 20:29
_ZBYCH_ napisał: Co, nie lubisz Satela? J

nie, po prostu działamy u nas w firmie na DSC od początku istnienia firmy to jest cos koło 14 lat jednak nie myślcie ze ja tyle pracuje :)
Ja też przez 13 lat swojej pracy bazowałem głównie na sprzęcie DSC. DSC ma wiele wad (sprzętowych i programowych). Teraz mimo wyższej ceny, staram się proponować centrale Satela. Mają zdecydowanie większe możliwości od systemów DSC, a w nowej serii Integra są już rozwiazania nie osiągalne w systemach tej klasy produkowanych przez inne firmy.


_ZBYCH_ napisał: Jakie to ma znaczenie? Nie w każdym przewodzie są kolory czarny i czerwony. W parowanych przewodach (YTKSY) nie ma takich kolorów.

No może i kolega ma tu racje ale wówczas jak nie masz typowo czarnego i czerwonego to np. masz parowany pomarańcz z białym wówczas wykorzystujesz ten pomarańcz bo on jest najbliżej podobny czerwonego a białą parę dajesz wówczas na „-„. Może to ułatwić życie ale to już decyduje instalator jaka sobie wprowadzi systematykę aby na każdym obiekcie po otworzeniu czujki czy ob. Centrali nie szukając w notatkach wiedzieć ze ta wiązka to zasilanie na „+” a ta na „–„.
W niektórych przypadkach taka standaryzacja nie jest wskazana...


_ZBYCH_ napisał: .... Natomiast widzę problem w ilości przewodów przy rozbudowanej instalacji i Twojej teorii. Wyobraź sobie ile miejsca na ścianach zajmą te przewody i ile ich będzie w centrali alarmowej, jak puścimy osobny przewód od każdego czujnika czy czujki.

Wyobrażam sobie bo u Nas w firmie mamy taki standard wypracowany na podstawie doświadczeń tylu lat. Przecież przewód 6*0.5mm2 przekrojem i powierzchnia jest mały w stosunku do innych kabli instalacyjnych choćby kabel 3*1,5mm2 także nie wiem w czym problem. I tak jak ciągniesz kabelki to zazwyczaj planujesz którędy pójdziesz aby układać np. kilka sztuk w 1 wiązce i idąc w kierunku najdalszego po kolei odchodzić w miejsca docelowe. A co do sytuacji we wnętrzu obudowy planując system nie zależnie czy to do banku czy do szopki na węgiel zawsze dobieramy akumulator aby w razie awarii zasilania 230V AC pozwolił on na poprawna prace dozorową systemu na 72 godziny robiąc bilans prądowy dla wszystkich urządzeń jakie będą wchodziły w skład systemu. Zatem wielkość akumulatora już na nas wymusza odpowiedni dobór obudowy. A jak ktoś lubi porządek i robi z głową to można tak wprowadzić kabelki i obrobić ze będzie dużo miejsca mimo znacznej ilości kabli i nie wywali się pajęczyna po otworzeniu obudowy. J
Nie zgadzam się z Tobą. Bilans prądów i wielkość obudowy nie ma związku z ilością przewodów i zagospodarowaniem obudowy. W obudowy central mieści się największy akumulator o pojemności 24 Ah. Sporo miejsca zajmuje sam akumulator, transformator i płyta centrali. Miejsca na przewody nie pozostaje zbyt wiele. Dodatkowo jak instalacja jest wykonana przewodami YTKSY, które są grubsze, to w ogóle robi się ciasno. Co innego instalacja w biurowcu, gdzie mamy wydzielone ciągi kablowe nad sufitem podwieszanym i mamy pomieszczenia techniczne na różne instalacje, a co innego instalacja w domu 150 - 200 m2...

Dla przykładu:

Okablowanie wykonane pojedynczymi przewodami przy dużym systemie wygląda tak:

http://www.zbychdom.republika.pl/Systemy/Okablowanie.JPG

Można było zdecydowanie zmniejszyć ilość tego okablowania, puszczenie z centrali kilkunastu wielożyłowych przewodów i rozdzielenie ich w dalszej części obiektu. Nie ma to wpływu na jakość instalacji.

a tu jest centrala, w której jest tylko około 20 przewodów łączących 32 linie dozorowe, trzy klawiatury, sygnalizator i nadajnik monitoringu:

http://www.zbychdom.republika.pl/Systemy/Centrala2.JPG

Tu inny przykład, centrala obsługuje 16 linii, a do centrali z całego obiektu wchodzą dwa wielożyłowe przewody (widoczne tu pod szarym kanałem kablowym):

http://www.zbychdom.republika.pl/Systemy/Centrala1.jpg

Oczywiście centrala przy dwudziestu liniach może też wyglądać tak (nie odosobniony przypadek - wykonanie jednej z agencji ochrony...)

http://www.zbychdom.republika.pl/Systemy/Centrala3.JPG


_ZBYCH_ napisał: hudini napisał: Według mnie najlepszym i jedynym stosowanym rozwiazaniem jest kierowanie sie zasada 1 czujnik (czy to zwykly kontaktron czy tez PIR czy tez czujnik z antymaskingiem) to 1 kabel prowadzony od czujnika bezposrednio do centrali.
Mam inną teorię na ten temat.

Czy mogę poznać tą teorie może się czegoś nowego nauczę
Oczywiście, że możesz ją poznać. Wystarczy przeczytać m.in. ten wątek :D


Marzanna Guzikowska zapytała o dodatkowe czujniki jeśli już nie ma wolnych linii na samej płycie centrali

Po prostu te nieszczęsne ekspandery lub jak kto woli moduły rozszerzeń to nic innego jak tylko dodatkowe linie zwiększające możliwość zamontowania w domu większej ilości czujników niż jest linii na płycie głównej we wspomnianym SATELU CA64 jest ich 16 podobnie jak w DSC 4020. Jeśli pozwala miejsce to możesz zainstalować w obudowie centrali ale należy pamiętać ze zasilacz centrali alarmowej ma ograniczoną wydajność i gdy będzie Pani chciała założyć np. 48 czujników to trzeba liczyć się z tym ze będziemy zmuszeni do zastosowania dodatkowego modułu wspomagającego magistralę COMBUS. Tak przynajmniej tak jest w DSC i przewiduje się 1 Moduł 4204 na 16 linii dodatkowych oczywiście wówczas będzie już potrzebna dodatkowa obudowa do której wstawiamy dodatkowy akumulator i doprowadzamy zasilanie 230 VAC.
Nie można tu generalizować. Przecież z tych 48 linii może być 30 czujników kontaktronowych, które nie czerpią prądu z centrali.
Moduł zasilania PC 4204 stosuje się jako wspomagający magistralę COMBUS w rozległych systemach, ze względu na spadki napięcia w okablowaniu. Innym zastosowaniem jest zasilanie dodatkowych modułów lub czujek w rozbudowanych systemach. Jeszcze innym zastosowaniem jest ładowanie i konserwacja dodatkowych akumulatorów zapewniających prawidłowe zasilanie systemu przy braku zasilania sieciowego przez założony w projekcie czas.

thalex
15-04-2005, 22:06
Witam. Wątek się rozrósł i choć przejrzałam go ponownie nie znalazłam informacji, która tam z pewnością gdzieś jest, a mianowicie o pojemności centrali i modułach. Tak na prawdę to nie za bardzo rozumiem, co do mnie facet z firmy instalatorskiej gada o tych modułach, a chciałabym choć trochę być obeznana. Wychodzi na to, że nie da się podłączyć wszystkich kabelków bezpośrednio do centrali, tylko ... no właśnie! :o
Czy ktoś w temacie może mnie oświecić lub wskazać źródło informacji? Z góry dziękuję.
Dla lepszego zrozumienia centrali alarmowej możesz sobie ściągnąć ze strony SATELa program do CA64 DLOAD64 i zainstalować na komputerze.
Sam program jest mały i bardzo przejrzysty, bardzo przystępny jest też plik POMOC, warto.
tu strona;
http://www.satel.pl/produkty/dload64.php

awja
17-04-2005, 00:47
Mam pytnie, może troche retoryczne...
czy radiolinia moze zastapić dodatkowe klawiatury?
Potrzebuję sterować alarmem z 3 miejsc: we główne, wy do ogrodu + garaż. Chciałem kupić LCD + 2xLED. Czy zamiast "ledów" mogę wykorzystać radiolinię i wyłączać i załączać alarm wychodząc do ogrodu lub z (do) garażu.
_Zbych w garażu (Dom T.J.) stosuje klawiaturę led i radiolinię, czemu?
Gdzie najlepiej zomontować odbiornik?
(wiem, że klawiatury mogą dodawć wejścia do systemu, natomiast radiolinia zabiera, ale w moim przypadku nie ma to znaczenia)

_ZBYCH_
17-04-2005, 11:39
Mam pytnie, może troche retoryczne...
czy radiolinia moze zastapić dodatkowe klawiatury?
Potrzebuję sterować alarmem z 3 miejsc: we główne, wy do ogrodu + garaż. Chciałem kupić LCD + 2xLED. Czy zamiast "ledów" mogę wykorzystać radiolinię i wyłączać i załączać alarm wychodząc do ogrodu lub z (do) garażu.
Nie, radiolinia nie zastąpi klawiatury. Owszem można zdalnie sterować systemem (lub wybraną częścią systemu) przy pomocy radiolinii, ale...
takie rozwiązanie ma szereg wad:
- nie widzimy, w jakim stanie jest system (czy wszystkie linie są zamknięte, czy nie ma usterek, itp.)
- złodziej kradnąc nam klucze i pilota (zanim sie jeszcze zorientujemy) ma pełny dostęp do domu


_Zbych w garażu (Dom T.J.) stosuje klawiaturę led i radiolinię, czemu?
Zaproponowałem dodatkową klawiaturę w wersji LED ze względu na niższą cenę. Radiolinia służy w tym systemie wyłącznie jako system antynapadowy (pilot wywołujący alarm lub po cichu przywołujący agencję ochrony)


Gdzie najlepiej zomontować odbiornik?
Z dala od dużych elementów metalowych. Najlepiej jak najwyżej (pod warunkiem, że dach nie jest kryty blachą).


(wiem, że klawiatury mogą dodawć wejścia do systemu, natomiast radiolinia zabiera, ale w moim przypadku nie ma to znaczenia)
Niekoniecznie klawiatury dodają wejścia do systemu. W przypadku systemów DSC dodatkowa linia dozorowa w klawiaturze zastępuje jedną z linii centrali.

thalex
17-04-2005, 14:05
Gdzie najlepiej zomontować odbiornik?

Z dala od dużych elementów metalowych. Najlepiej jak najwyżej (pod warunkiem, że dach nie jest kryty blachą).
Ale nie zawsze jest to krytyczny wymóg bo np można odbiornik zabudować w obudowie centralki alarmowej a wyprowadzić poza obudowę tylko przewód antenki. Oczywiście zmniejszy się nieco zasięg.

MarzannaPG
17-04-2005, 16:36
Na wstępie: dziękuję bardzo wszystkim za pomoc!
Ponieważ firma instalująca alarmy zrobiła kosztorys na 7000 zł (chcąc nas uraczyć oprócz kontaktronów czujkami ruchu i wibracyjnymi gdzie się da, ponoć bez czujek ruchu oni nie pracują i tyle) powiedzieliśmy jej 'dziękujemy' i na razie... dalej drążymy temat! :D

hudini napisał:

Marzanna Guzikowska zapytała o dodatkowe czujniki jeśli już nie ma wolnych linii na samej płycie centrali

Po prostu te nieszczęsne ekspandery lub jak kto woli moduły rozszerzeń to nic innego jak tylko dodatkowe linie zwiększające możliwość zamontowania w domu większej ilości czujników niż jest linii na płycie głównej we wspomnianym SATELU CA64 jest ich 16 podobnie jak w DSC 4020. Jeśli pozwala miejsce to możesz zainstalować w obudowie centrali ale należy pamiętać ze zasilacz centrali alarmowej ma ograniczoną wydajność i gdy będzie Pani chciała założyć np. 48 czujników to trzeba liczyć się z tym ze będziemy zmuszeni do zastosowania dodatkowego modułu wspomagającego magistralę COMBUS. Tak przynajmniej tak jest w DSC i przewiduje się 1 Moduł 4204 na 16 linii dodatkowych oczywiście wówczas będzie już potrzebna dodatkowa obudowa do której wstawiamy dodatkowy akumulator i doprowadzamy zasilanie 230 VAC.

Zbych napisał:

Nie można tu generalizować. Przecież z tych 48 linii może być 30 czujników kontaktronowych, które nie czerpią prądu z centrali.

1. Dlaczego kontaktrony nie czerpią prądu z centrali? Skąd zatem? :o
2. Liczbę czujników zawyżają właśnie kotaktrony, bo w przypadku okien dwuskrzydłowych idą po dwa, samych czujników zbicia szyby lub ruchu (jeszcze się wahamy w co 'wejść") będzie niewiele, bo wystarczy u nas jeden na pomieszczenie a chyba nie w każdym je zamontujemy (zwłaszcza ruchu, przez wzgląd na zwierzęta). Samych linii nie powinno być więcej jak do 30, licząc razem z kontaktronami. Zatem powinno wystrczyć miejsca i zasilania w centrali.
Jeszcze poczytam link od thalex...Dzięki!

_ZBYCH_
17-04-2005, 19:55
1. Dlaczego kontaktrony nie czerpią prądu z centrali? Skąd zatem? :o
Kontaktron jest elementem pasywnym, czyli nie potrzebują prądu do działania :D.

Stąd też wynika nazewnictwo:
- czujnik - element pasywny (np. kontaktron)
- czujka - element aktywny zawierający czujnik (np. czujka inercyjna)
To tylko taki szczegół :D


2. Liczbę czujników zawyżają właśnie kotaktrony, bo w przypadku okien dwuskrzydłowych idą po dwa, samych czujników zbicia szyby lub ruchu (jeszcze się wahamy w co 'wejść") będzie niewiele, bo wystarczy u nas jeden na pomieszczenie a chyba nie w każdym je zamontujemy (zwłaszcza ruchu, przez wzgląd na zwierzęta). Samych linii nie powinno być więcej jak do 30, licząc razem z kontaktronami. Zatem powinno wystrczyć miejsca i zasilania w centrali.
Jeszcze poczytam link od thalex...Dzięki!
Przy oknach dwuskrzydłowych oba kontaktrony pracują na wspólnej linii.

_ZBYCH_
17-04-2005, 19:57
Gdzie najlepiej zomontować odbiornik?

Z dala od dużych elementów metalowych. Najlepiej jak najwyżej (pod warunkiem, że dach nie jest kryty blachą).
Ale nie zawsze jest to krytyczny wymóg bo np można odbiornik zabudować w obudowie centralki alarmowej a wyprowadzić poza obudowę tylko przewód antenki. Oczywiście zmniejszy się nieco zasięg.
Nie tylko zmniejszy zasięg, ale również ukierunkuje odbiór (metalowa obudowa zadziała jak reflektor).

thalex
17-04-2005, 20:43
Gdzie najlepiej zomontować odbiornik?

Z dala od dużych elementów metalowych. Najlepiej jak najwyżej (pod warunkiem, że dach nie jest kryty blachą).
Ale nie zawsze jest to krytyczny wymóg bo np można odbiornik zabudować w obudowie centralki alarmowej a wyprowadzić poza obudowę tylko przewód antenki. Oczywiście zmniejszy się nieco zasięg.
Nie tylko zmniejszy zasięg, ale również ukierunkuje odbiór (metalowa obudowa zadziała jak reflektor).
A to już będzie nawet zaletą
bo ja wracam do domu zawsze od strony frontowej
a ewentualnie złodziej który ukradł pilota raczej wchodzi od strony przeciwnej i jemu polot nie zadziała. :D :D :D

_ZBYCH_
17-04-2005, 22:16
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/miki.gif

MarzannaPG
17-04-2005, 22:22
Ponownie ja.
Zapamiętałam z tego wątku, że czujka zbicia szyby ma zasięg 7-9m. Dlaczego zatem facet od firmy ochroniarskiej upiera się, że mają być nad oknem?
Nie wiemy jeszcze jaką użyć czujkę: ruchu czy zbicia szyby, ale czy to ma jakieś znaczenie na etapie kładzenia kabli? To znaczy chodzi o umieszczenie czujki w pomieszczeniu. Jeżeli wybiorę róg pokoju z którego 'widać' obydwa okna i tam umieszczę kabelek, to mogę go wykorzystać do czujki ruchu albo zbicia szyby?
I jeszcze: zastanawiamy się wciąż nad czujką inercyjną. Gdzie umieścić końcówkę kabelka? Np. w oknie dwuskrzydłowym: po środku słupka?
Wszyscy 'alarmowcy' proponują nam kotłownię na miejsce centrali. A co jeżeli zrezygnujemy z pieca gazowego (koszty) na rzecz coś bardziej stałego (drewno)? Czy to nie wpłynie na działanie alarmu? Jeden gość chciał umieszczać centralę na strychu, ale jest on nieocieplony a tu było info, że strych odpada. O rany... :(

_ZBYCH_
17-04-2005, 22:35
Ponownie ja.
Zapamiętałam z tego wątku, że czujka zbicia szyby ma zasięg 7-9m. Dlaczego zatem facet od firmy ochroniarskiej upiera się, że mają być nad oknem?
Upiera się :roll:, a ma jakieś praktyczne doświadczenie, czy to czyste asekuranctwo?


Nie wiemy jeszcze jaką użyć czujkę: ruchu czy zbicia szyby, ale czy to ma jakieś znaczenie na etapie kładzenia kabli? To znaczy chodzi o umieszczenie czujki w pomieszczeniu. Jeżeli wybiorę róg pokoju z którego 'widać' obydwa okna i tam umieszczę kabelek, to mogę go wykorzystać do czujki ruchu albo zbicia szyby?
Generalnie tak (jeśli zasięg czujki jest odpowiedni). Podkreślam, że każda czujka musi być przetestowana! Czujkę ruchu można przetestować bez narzędzi, ale do testowania akustycznej czujki zbicia szyby wymagany jest specjalny tester. Upewnij się, czy Twoi instalatorzy takowy tester posiadają.


I jeszcze: zastanawiamy się wciąż nad czujką inercyjną. Gdzie umieścić końcówkę kabelka? Np. w oknie dwuskrzydłowym: po środku słupka?
Tak.

Wszyscy 'alarmowcy' proponują nam kotłownię na miejsce centrali. A co jeżeli zrezygnujemy z pieca gazowego (koszty) na rzecz coś bardziej stałego (drewno)? Czy to nie wpłynie na działanie alarmu? Jeden gość chciał umieszczać centralę na strychu, ale jest on nieocieplony a tu było info, że strych odpada. O rany... :(
Kotłownia nie jest złym miejscem na centralę (niezależnie od typu kotła).

MarzannaPG
17-04-2005, 22:46
Zbych! Wielkie dzięki! Za informację i .. cierpliwość w tłumaczeniu oczywistego ignorantce i technicznemu antytalenciu! :D
Pozdrowienia!

_ZBYCH_
17-04-2005, 22:49
Zbych! Wielkie dzięki! Za informację i .. cierpliwość w tłumaczeniu oczywistego ignorantce i technicznemu antytalenciu! :D
Pozdrowienia!
Każdy z nas jest ignorantem i antytalentem, tylko że każdy w innej dziedzinie :lol:

hudini
17-04-2005, 23:31
Witam wszystkich ponownie po wolnym :)

Na wstepieodniose sie do obszru jaki obejmuje czujnik zbicia szyby:
- DG50(DSC) zasieg max 10x10m a min to 3x3m
- AC100(DSC) zasieg max 7,6m reaguje na szyby zwykle,laminowane, hartowane, zbrojone, klejone tak podaje producent

Co do ustyuowania czujnika zbicia szyby ponizej zamieszcam fragment instrukcji i tam widac jak powinno sie dobrac lokalizacje czujnika aby najlepiej spelniał swoja role
[URL=http://img150.echo.cx/my.php?image=dg3if.jpg]

Co do czujnika inercyjego sadze ze lepiej wyprowdzic kabel na srodkowym słupku gdyz złodziej bedzie starał sie o dobranie sie do czesci klamkowej aby ostatecznie mozna bylo otworzyc okno ale moge sie mylic

Na centralke zawsze sie wybiera pomieszcze raczej nie dostepne dla osob obcych a w przypadku kotłowni to zawsze beda istanily mozliwosci ze beda sie tam krecic serwisanci ktorzy zawsze beda mogli ocenic co jest za system i bardziej sie przyjrzec. Po drugie na miejsce centrali zawsze powinno sie wybierac pomieszczenie bez okien a moim zdaniem najlepiej na takie miejsce by sie nadawala garderoba. Obudowa jest mala estetyczna a po drugie nikt obcy nie bedzie tam nigdy zagladał. Ale to tylko moje spostrzezenia i napewno jak bede zabezpieczał dom to tym beda sie kierował.

Co do radiolini to nie radze stosowac tego sposobu lepiej wtpuscic kabel w garazu i pozostawic go zaizolowanym a za pewien czas kupic dodatkowa klawiature i zamontowac zaden problem. Chyba zbyt duzym wydatkiem nie bedzie kilka metrow kabla ulozonych dodatkowo tym bardziej ze w rozrachunku ogolnym praktycznie nie bedzie to odczuwalne

_ZBYCH_
18-04-2005, 00:25
Witam wszystkich ponownie po wolnym :)

Na wstepieodniose sie do obszru jaki obejmuje czujnik zbicia szyby:
- DG50(DSC) zasieg max 10x10m a min to 3x3m
- AC100(DSC) zasieg max 7,6m reaguje na szyby zwykle,laminowane, hartowane, zbrojone, klejone tak podaje producent
A ja powtarzam, każda czujka po montażu musi być przetestowana. Co Ci z zasięgów katalogowych, jak wystarczy powiesić ciężkie, grube zasłony i już cały misterny plan...


Co do ustyuowania czujnika zbicia szyby ponizej zamieszcam fragment instrukcji i tam widac jak powinno sie dobrac lokalizacje czujnika aby najlepiej spelniał swoja role
[URL=http://img150.echo.cx/my.php?image=dg3if.jpg]
Nic nie widać, ale jak by instruktażowo nie dobierać miejsca montażu - patrz powyżej...


Co do czujnika inercyjego sadze ze lepiej wyprowdzic kabel na srodkowym słupku gdyz złodziej bedzie starał sie o dobranie sie do czesci klamkowej aby ostatecznie mozna bylo otworzyc okno ale moge sie mylic
Saper myli się tylko raz...
Po co te dywagacje :roll:


Na centralke zawsze sie wybiera pomieszcze raczej nie dostepne dla osob obcych a w przypadku kotłowni to zawsze beda istanily mozliwosci ze beda sie tam krecic serwisanci ktorzy zawsze beda mogli ocenic co jest za system i bardziej sie przyjrzec. Po drugie na miejsce centrali zawsze powinno sie wybierac pomieszczenie bez okien a moim zdaniem najlepiej na takie miejsce by sie nadawala garderoba. Obudowa jest mala estetyczna a po drugie nikt obcy nie bedzie tam nigdy zagladał. Ale to tylko moje spostrzezenia i napewno jak bede zabezpieczał dom to tym beda sie kierował.
A co osobom postronnym powie biała skrzynka? Czy na podstawie białej skrzynki można ocenić jaki system jest zamontowany w obiekcie? Chyba dużo więcej mówi klawiatura przy wejściu...
Co im da zlokalizowanie centrali alarmowej? Piszesz, że "obudowa jest mało estetyczna", hmm, a kotłownia jest bardziej estetyczna?

hudini - ile lat pracujesz w tej branży i na jakim stanowisku :roll:

banasr
19-04-2005, 13:06
Witam.
Małe pytanko do ZBYCHA. Jakie kontraktony wpuszczane w ramę dotyczy okien plastikowych byś polecił i czy może posiadasz jakieś namiary na internetowy sklep gdzie można takie cuda kupić.
Pozdrawiam
banasr.

thalex
19-04-2005, 14:47
nie męczcie tak _ZBYCHA_
http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/1'.jpg
http://www.satel.pl/images/produkty_foto/kontaktrony.jpg
http://www.satel.pl/images/produkty_foto/k3_1.jpg
http://www.satel.pl/images/produkty_foto/k1_1.jpg

Właśnie niedawno opisywałem problem montażu czujnika w profilu tego typu. Wszystko jest jeszcze proste jeśli nie ma okucia WK2 lub WK3.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/_baron1.jpg

Jesli mamy okucie WK 2 lub WK 3, to zajmuje ono miejsce na montaż magnesu i trzeba dokupić neodymowe magnesy, o takie:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/magnes.jpg

i przykręcać je wkrętem tak:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/_baron2.jpg
:D

banasr
19-04-2005, 16:06
No zdjęcia cudowne, ale sprawy montażu już sobie oblukałem, a wolał bym montować coś co nie sprawia w użytkowaniu kłopotów i dlatego pytam speców o dobry model kontaktrona. Może Thales cuś zaproponuje, albo inny spec od systemów alarmowych.
Posdroffka
banasr

thalex
19-04-2005, 16:12
No zdjęcia cudowne, ale sprawy montażu już sobie oblukałem, a wolał bym montować coś co nie sprawia w użytkowaniu kłopotów :o :o :o i dlatego pytam speców o dobry model kontaktrona. Może Thales cuś zaproponuje, albo inny spec od systemów alarmowych.
Posdroffka
banasr
może stróża kup :D :D :D
nic więcej mi do głowy nie przychodzi :D

mdzalewscy
19-04-2005, 16:23
do mnie to fotki przemawiają, jak widzę to zaraz wiem, co i jak, no i nie muszę kolejnego pytania zadawać jak dokładnie montwać kontraktrony, bo już jest.

mieczotronix
19-04-2005, 21:32
mam już parę doświadczeń na temat tego, co wzbudza różne czujki (fałszywe alarmy)

- inercyjne - spuszczenie klapy sedesowej z hukiem (dodam, że czujka nie była zamocowana na kiblu, tylko na oknie powyżej)
- zbicia szyby - tą z kolei wzbudza wojna na poduszki (trzeba mieć pewnie odpowiednie poduszki - generujące niskie dźwięki - ja miałem)
Etam, pokiełbasiło się Tobie :lol:
To akustyczna czujka zadziałała na upadek ciężkiej klapy na sedes, a zapewne inercyjna zadziałała na uderzenie poduszką...
Bez obrazy, ale akurat było tak, jak mówię (sprawdzałem, wierz mi). Nie będę tu publicznie wyłuszczał, bo po co mam mówić co gdzie mam w domu, rozumiesz... Jeśli to dla Ciebie ważne, to wpadnij to ci zademonstruję.

_ZBYCH_
19-04-2005, 21:52
Wróg czuwa :o :wink: :lol:

mieczotronix
19-04-2005, 22:21
pssst - nie rozgaduj co ja mam i gdzie - szybko wykasuj, to co napisałeś
- pogadamy jak wpadniesz

Krzyś :-)
20-04-2005, 09:15
Poradźcie, gdzie trzymać kluczyki do klamek okiennych, tak aby zawsze były pod ręką, nie ginęły, a jednocześnie nie ułatwiały włamania. Może mogą być zawieszone na klamce? Wtedy są pod ręką i nie giną, ale może sposób ten ułatwi otworzenie okna osobom niepowołanym?

Szaruś
20-04-2005, 09:23
Na zdjęciach powyżej widzę czujkę IMPAQ Plus zamontwoaną na środkowym słupku.

Czy montuje się ją w dolnej części okna (tak jak na zdjęciu) czy w górnej, czy też zasadniczo nie gra to roli?

thalex
20-04-2005, 09:51
Poradźcie, gdzie trzymać kluczyki do klamek okiennych, tak aby zawsze były pod ręką, nie ginęły, a jednocześnie nie ułatwiały włamania. Może mogą być zawieszone na klamce? Wtedy są pod ręką i nie giną, ale może sposób ten ułatwi otworzenie okna osobom niepowołanym?
w rogu na parapecie
wewnetrznym

mieczotronix
20-04-2005, 11:31
Poradźcie, gdzie trzymać kluczyki do klamek okiennych, tak aby zawsze były pod ręką, nie ginęły, a jednocześnie nie ułatwiały włamania. Może mogą być zawieszone na klamce? Wtedy są pod ręką i nie giną, ale może sposób ten ułatwi otworzenie okna osobom niepowołanym?
przyklejone na gumę do żucia pod parapetem

mieczotronix
20-04-2005, 11:37
w rogu na parapecie
wewnetrznym
e tam, słaba koncepcja
złodziej zrobi tak: dziurkę w oknie (jareko wie i mi powiedział jak to się robi, ale nie powiem), włoży magnes na druciku albo na patyczku, przejedzie magnesem po parapecie i już ma kluczyk.
A Potem, to już wiadomo, co: weźmie ustrojstwo do zdalnego wkładania kluczyka do dziurki, obróci w zamku, potem weźmie drugie ustrojstwo do przekręcania klamki, ogłupi kontaktron na przykład za pomocą (nie powiem), ogłupi czujkę ruchu za pomocą (nie powiem), potem wejdzie do domu, wyciągnie długi ostry nóż i zaśmieje się obleśnie "ua ha ha ha ha"

Davide
20-04-2005, 18:20
Witam,

Jakiej firmy i model czujki PIR polecacie? Wybór jest bardzo duży a nie wiem na co przede wszystkim zwrócić uwagę. To samo dotyczy kontaktronów wpuszczanych.
Prosze o porade,
dzieki

gsawojtek
20-04-2005, 21:13
są na świecie czujki różne kwadratowe i podłużne :D .Niestety zależy gdzie taka czujka ma wisieć.Generalnie powinien to dobrać instalator
osobiście jedono z mojego dośwadczenia jest pewne Tanie mięso psy jedzą,ale taż te bardzo drogie nie zawsze są najlepsze.

hudini
20-04-2005, 21:26
Do Pana Zbycha

- oczywiscie ze wartosci katalogowe maja sie nijak do rzeczywistosci i faktyczne mozliwosci mozna dopiero ocenic w czasie testów a wartosci ktore podalem byly jedynie podane w celu wylacznie orientacyjnym przy zalozeniu ze pomieszczenie bedzie bliskie idealnemu

- przepraszam ale nie udalo mi sie poprawnie umiescic obrazów z karty katalogowej na serwerze

- co do wypowiedzi na temat miejsca instalacji centrali napisalo mi sie inaczej niz mialem to ulozone w glowie ale podtrzymuje iz na pomieszczenie powinno sie wybierac pomieszczenie zamkniete w sensie bez okien. Piszac garderoba popelnilem pomylke gdyz bardziej pasowalo by okreslenie schowek

- co do estetyki to ja napisalem ze cytuje "Obudowa jest mala estetyczna " moze brak przecinka spowodowal ze mozna bylo to przeczytac ze chodzi mi ze malo estetyczna obudowa nie psauje do kotłowni tylko do garderoby a piszac tak mialem na mysli ze estetyka obudowy nie przeszkadzała by w zainstalowaniu jej w kasie wspomnianej juz wczesniej garderoby

- co do mojego doswiadczenia pisze prawde pracuje od 4 lat na stanowisku instalatora ktorego zadaniem jest wytyczenie i ulozenie tras kablowych, montaz urzadzen a takze ich pozniejsze testowanie i odpowiednie dostrajanie do koncowego wygladu pomieszczenia

k0liber
21-04-2005, 14:25
Witam serdecznie,

jestem na etapie planowania zabezpieczeń domu i mam w związku z tym kilka wątpliwości.

Po starannej lekturze wątku zdaję sobie sprawę, że najkorzystniej byłoby zabezpieczyć otwory okienne i drzwiowe kontaktronami + czujki zbicia szyby + czujki intercyjne. Obawiam się jednak, że główny inwestor za żadne skarby nie da się przekonać do nawiercania drewnianych okien.

System więc będzie raczej bazować na czujkach PIR. Zastanawiam się jednak, czy (w celu zatrzymania złodzieja jeszcze zanim wejdzie do domu) warto zastosować dodatkowo czujki zbicia szkła i inercyjne na ramach okien. Czy czujka inercyjna zadziała (i czy ma sens), jeżeli okno nie posiada okuć i szyb antywłamaniowych?

Czy warto stosować czujki PIR sufitowe (np. Paradox Paradome) - estetycznie wyglądają i nie blokuje się ścian - łatwo więc o zmianę aranżacji wnętrza. Czy mają jakieś wady w porównaniu do "zwykłych" czujek PIR?

Planuję także założyć na zewnątrz domu dwie, może trzy kamery przemysłowe, aby poprzez modulator wideo mieć podgląd na telewizorach, na to się dzieje wokół. Czy sprawdzą się w tej roli kamerki w hermetycznych obudowach kulistych, czy też konieczne jest zastosowanie tradycyjnej hermetycznej obudowy z podgrzewaniem i termostatem? Jaki przewód podprowadzić pod planowane lokalizacje kamer? Koncentryk 75ohm + zasilanie, czy wystarczy dowolny kabel 4 żyłowy (a może inny)?

Z góry dziękuję za wszelkie uwagi,

Pozdrawiam wszystkich,

Łukasz

Darek_w
21-04-2005, 15:03
Złodzieja przed wejściem do obiektu nie zatrzyma żadna czujka :)
Natomiast jezeli chodzi o zabezpieczenie peryferyjne obiektu można zawsze zastosować zewnetrzne aktywne bariery podczerwieni, czujki ruchu "odporne" na zwierzęta.
Ciekawostką jest np. czujka PIR BX-80 firmy Optex o charakterystyce kurtyny pionowej. Detektor chroni obiekt wzdłuż elewacji budynku. Zasięg w obie strony 2 x 12m.

Pozdrawiam wszystkich

mdzalewscy
21-04-2005, 18:22
Złodzieja przed wejściem do obiektu nie zatrzyma żadna czujka :)

zdecydowanie, alarm to powiadomienie, a więc dostajesz pewien czas i jeśli jesteś akurat w domu, to ten czas pozwoli sięgnąć Ci pod łóżko, odbezpieczyć i przeładować.............


Liczę iż prawo w Polsce tak się zmieni iż intruz będzie wiedział iż wejście do domu czyjegoś to nie żarty.

_ZBYCH_
21-04-2005, 18:38
Witam,

Jakiej firmy i model czujki PIR polecacie? Wybór jest bardzo duży a nie wiem na co przede wszystkim zwrócić uwagę. To samo dotyczy kontaktronów wpuszczanych.
Prosze o porade,
dzieki
Odpowiedź znajdziesz w tym wątku... :D

_ZBYCH_
21-04-2005, 19:03
Do Pana Zbycha
hudini - forum to jedna wielka rodzina :D. Tu nie ma Pań i Panów :wink: :lol:


- oczywiscie ze wartosci katalogowe maja sie nijak do rzeczywistosci i faktyczne mozliwosci mozna dopiero ocenic w czasie testów a wartosci ktore podalem byly jedynie podane w celu wylacznie orientacyjnym przy zalozeniu ze pomieszczenie bedzie bliskie idealnemu
Pamiętaj, że większość forumowiczów nie ma pojęcia o systemach alarmowych, więc informacje muszą być praktyczne, a nie teoretyczne. Oni być może nie potrafią prawidłowo zinterpretować podanych informacji teoretycznych. Później są takie przypadki, że np. wybierana jest czujka pasywnej podczerwieni o zasięgu katalogowym 12 m, ale okazuje się, że działa tylko na 9 m, bo nie wzięto pod uwagę rozpiętości wiązek na 12 metrach...


- przepraszam ale nie udalo mi sie poprawnie umiescic obrazów z karty katalogowej na serwerze
Informacyjnie podam, że adresy obrazów podaje się między znacznikami ...


- co do wypowiedzi na temat miejsca instalacji centrali napisalo mi sie inaczej niz mialem to ulozone w glowie ale podtrzymuje iz na pomieszczenie powinno sie wybierac pomieszczenie zamkniete w sensie bez okien. Piszac garderoba popelnilem pomylke gdyz bardziej pasowalo by okreslenie schowek
Dlaczego tak się upierasz, aby pomieszczenie, w którym montowana będzie centrala było bez okien? :roll:
Jakie ma to znaczenie? :roll:

_ZBYCH_
21-04-2005, 20:07
Po starannej lekturze wątku zdaję sobie sprawę, że najkorzystniej byłoby zabezpieczyć otwory okienne i drzwiowe kontaktronami + czujki zbicia szyby + czujki intercyjne. Obawiam się jednak, że główny inwestor za żadne skarby nie da się przekonać do nawiercania drewnianych okien.
Szkoda...


System więc będzie raczej bazować na czujkach PIR. Zastanawiam się jednak, czy (w celu zatrzymania złodzieja jeszcze zanim wejdzie do domu) warto zastosować dodatkowo czujki zbicia szkła i inercyjne na ramach okien. Czy czujka inercyjna zadziała (i czy ma sens), jeżeli okno nie posiada okuć i szyb antywłamaniowych?
I tak i nie. Często złodzieje wchodzą do obiektu przez wyłamanie okna. Zastosowanie czujki inercyjnej może umożliwić wykrycie np. wbijania łomu, czy silne uderzenie w szybę. Ale... równie często złodzieje wchodzą przez nawiercenie ramy okna i otwarcie klamki. Tu czujka inercyjna nie zadziała i przy braku czujnika kontaktronowego otwarcie okna nie będzie wykryte :(.


Czy warto stosować czujki PIR sufitowe (np. Paradox Paradome) - estetycznie wyglądają i nie blokuje się ścian - łatwo więc o zmianę aranżacji wnętrza. Czy mają jakieś wady w porównaniu do "zwykłych" czujek PIR?
Warto zastosować sufitowe czujki pasywnej podczerwieni, bo stosunkowo trudno je ominąć. Trudno też je przypadkowo zasłonić. Jedyna wada, to cena...


Planuję także założyć na zewnątrz domu dwie, może trzy kamery przemysłowe, aby poprzez modulator wideo mieć podgląd na telewizorach, na to się dzieje wokół. Czy sprawdzą się w tej roli kamerki w hermetycznych obudowach kulistych, czy też konieczne jest zastosowanie tradycyjnej hermetycznej obudowy z podgrzewaniem i termostatem? Jaki przewód podprowadzić pod planowane lokalizacje kamer? Koncentryk 75ohm + zasilanie, czy wystarczy dowolny kabel 4 żyłowy (a może inny)?
Sześć lat temu u znajomych z powodu braku innych tanich rozwiązań zastosowałem pod okapem dachu zwykłą, miniaturową kamerę kopułkową czarno-białą (nie hermetyczną i bez grzałki). Działa bez zarzutu do dziś :D.
Nawet przy - 20 stopniach działała prawidłowo!
U innych znajomych pięć lat temu zamontowałem pod okapem dachu kamerę kolorową i też działa :D. Jedyny problem, to trochę się wypaliła w miejscu, gdzie w obserwowanym obrazie jest pomalowana na biało brama przesuwna. Efekt jest taki, że trudno dostrzec, czy brama jest otwarta, czy zamknięta, bo jest biała smuga wzdłuż bramy. Profesjonalne kamery są bardziej odporne na wypalenie :D. Ja stosowałem w tych zastosowaniach kabel audio- video (dwie żyły w osobnych ekranach). Jedna żyła i ekran służy do zasilania kamery, a druga i ekran do przesyłania sygnału video. Podkreślam, że to są rozwiązania nieprofesjonalne, ale działające :D.

_ZBYCH_
21-04-2005, 20:08
Złodzieja przed wejściem do obiektu nie zatrzyma żadna czujka :)
Natomiast jezeli chodzi o zabezpieczenie peryferyjne obiektu można zawsze zastosować zewnetrzne aktywne bariery podczerwieni, czujki ruchu "odporne" na zwierzęta.
Ciekawostką jest np. czujka PIR BX-80 firmy Optex o charakterystyce kurtyny pionowej. Detektor chroni obiekt wzdłuż elewacji budynku. Zasięg w obie strony 2 x 12m.

Pozdrawiam wszystkich
Niestety, ale czujki BX-80 oraz VX-402 firmy OPTEX są mało skuteczne i drogie :(.

mieczotronix
21-04-2005, 20:10
Zbychu, a te kopułkowe kamerki nie zaparowują jeśli się je daje na zewnątrz? Nie mówili nic na ten temat znajomi? Ja się głównie tego obawiam.

I mam przy okazji jeszcze pytanie. testowałem takie najtańsze kamerki zewnętrzne (po 130 zł cz-b made in china), ale obraz dworu był dla nich zbyt jasny - wszystko było wypalone. Czy to częste zjawisko? Czy daje się jakieś filtry, czy mi się trafiły trefne kamerki? (oddałem je). Wiesz coś na ten temat?

_ZBYCH_
21-04-2005, 20:34
Zbychu, a te kopułkowe kamerki nie zaparowują jeśli się je daje na zewnątrz? Nie mówili nic na ten temat znajomi? Ja się głównie tego obawiam.
Nie, nie parują. Kamery dosyć mocno się grzeją, więc w małej obudowie same sobie są grzałką. U jednych z tych znajomych aktualnie (jeszcze) mieszkam, więc sprawę kontroluję na bieżąco :D. Jak chcesz, to mogę Ci udostępnić przez internet obraz z niektórych kamer :wink: :lol:


I mam przy okazji jeszcze pytanie. testowałem takie najtańsze kamerki zewnętrzne (po 130 zł cz-b made in china), ale obraz dworu był dla nich zbyt jasny - wszystko było wypalone. Czy to częste zjawisko? Czy daje się jakieś filtry, czy mi się trafiły trefne kamerki? (oddałem je). Wiesz coś na ten temat?
Nie wiem nic :wink: :lol:.

Nie wszystko złoto, co się świeci :lol:. Owszem, są bardzo tanie kamerki - wizjerki, ale one nie nadają się do obserwacji terenów zewnętrznych, m.in. z podanych przez Ciebie powodów...
Kamerki do obserwacji terenów zewnętrznych muszą posiadać dużą czułość, kompensację jasnego tła, równoważenie poziomu bieli oraz automatyczną regulację wzmocnienia.

k0liber
22-04-2005, 11:07
(...) Obawiam się jednak, że główny inwestor za żadne skarby nie da się przekonać do nawiercania drewnianych okien.
Szkoda...

Ano szkoda, może gdybym miał w zasięgu osobę równie kompetentną co Ty, to dałoby się coś zrobić... ;) Opis zakładania kontaktronów i wcześniejsze zdjęcia z wnętrza centralki z całkowitym uporządkowaniem przewodów po prostu mnie powaliły. Dotychczas spotkałem się tylko z absolutną plątaniną wszystkiego.... Nawet myślałem, że tak musi być ;)

Przy okazji, czy mógłbym prosić o krótki opis jak powinny zostać prawidłowo założone kontaktrony na rolety?

(...)



System więc będzie raczej bazować na czujkach PIR. Zastanawiam się jednak, czy (w celu zatrzymania złodzieja jeszcze zanim wejdzie do domu) warto zastosować dodatkowo czujki zbicia szkła i inercyjne na ramach okien. Czy czujka inercyjna zadziała (i czy ma sens), jeżeli okno nie posiada okuć i szyb antywłamaniowych?
I tak i nie. Często złodzieje wchodzą do obiektu przez wyłamanie okna. Zastosowanie czujki inercyjnej może umożliwić wykrycie np. wbijania łomu, czy silne uderzenie w szybę. Ale... równie często złodzieje wchodzą przez nawiercenie ramy okna i otwarcie klamki. Tu czujka inercyjna nie zadziała i przy braku czujnika kontaktronowego otwarcie okna nie będzie wykryte :(.

Rozumiem. A co z czujką zbicia szkła - myślę sobie, że przynajmniej w salonie, gdzie są duże połacie okien (w tym okno balkonowe) może warto?


Warto zastosować sufitowe czujki pasywnej podczerwieni, bo stosunkowo trudno je ominąć. Trudno też je przypadkowo zasłonić. Jedyna wada, to cena...

W porównaniu z czujką analogową jest to dwa razy więcej (np. Paradox Pro+ 54,29 zł, Paradox Paradome 103,70 zł). Czujka procesorowa "tradycyjna" kosztuje jednak już 74,42 zł (Paradox DIG 55 - ceny z tego samego sklepu internetowego). Różnica nie jest już tu taka duża. Pytanie, czy lepszy efekt się osiągnie stosując czujkę analogową sufitową, czy procesorową scienną?

(...)


Sześć lat temu u znajomych z powodu braku innych tanich rozwiązań zastosowałem pod okapem dachu zwykłą, miniaturową kamerę kopułkową czarno-białą (nie hermetyczną i bez grzałki). Działa bez zarzutu do dziś :D.
Nawet przy - 20 stopniach działała prawidłowo!
U innych znajomych pięć lat temu zamontowałem pod okapem dachu kamerę kolorową i też działa :D. Jedyny problem, to trochę się wypaliła w miejscu, gdzie w obserwowanym obrazie jest pomalowana na biało brama przesuwna. Efekt jest taki, że trudno dostrzec, czy brama jest otwarta, czy zamknięta, bo jest biała smuga wzdłuż bramy. Profesjonalne kamery są bardziej odporne na wypalenie :D. Ja stosowałem w tych zastosowaniach kabel audio- video (dwie żyły w osobnych ekranach). Jedna żyła i ekran służy do zasilania kamery, a druga i ekran do przesyłania sygnału video. Podkreślam, że to są rozwiązania nieprofesjonalne, ale działające :D.

Dzięki, to rozwiewa wiele moich wątpliwości. Decyduję się na kopułkową hermetyczną, to powinno załatwić sprawę. Jak spisuje się ta czarno-biała kamera u znajomych w nocy? Zastanawiam się czy lepiej wybrać kamerką o dużej czułości (0,05 lux) bez podświetlenia diodami podczerwieni, czy z mniejszą czułością, ale z włączanym przy słabym oświetleniu podświetleniem podczerwonym...

Co do wypalania się kamerki to cenna uwaga, trzeba będzie ją po prostu raz na jakiś czas nieco przesunąć - to powinno rozwiązać problem.
:D


Dzięki wszystkim za wszelkie cenne uwagi,

Pozdrawiam,

Łukasz

_ZBYCH_
22-04-2005, 19:45
(...) Obawiam się jednak, że główny inwestor za żadne skarby nie da się przekonać do nawiercania drewnianych okien.
Szkoda...

Ano szkoda, może gdybym miał w zasięgu osobę równie kompetentną co Ty, to dałoby się coś zrobić... ;) Opis zakładania kontaktronów i wcześniejsze zdjęcia z wnętrza centralki z całkowitym uporządkowaniem przewodów po prostu mnie powaliły. Dotychczas spotkałem się tylko z absolutną plątaniną wszystkiego.... Nawet myślałem, że tak musi być ;)
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda.gif


Przy okazji, czy mógłbym prosić o krótki opis jak powinny zostać prawidłowo założone kontaktrony na rolety?
Niestety, ale tu już nie ma uniwersalnej instrukcji :(. Jest wiele wariantów montażu czujnika do rolety w zależności od konstrukcji i sposobu montażu rolety. Trochę na ten temat znajdziesz w wątku: Rolety czy raczej okna przeciwwłamaniowe?
(http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=39598&highlight=)




System więc będzie raczej bazować na czujkach PIR. Zastanawiam się jednak, czy (w celu zatrzymania złodzieja jeszcze zanim wejdzie do domu) warto zastosować dodatkowo czujki zbicia szkła i inercyjne na ramach okien. Czy czujka inercyjna zadziała (i czy ma sens), jeżeli okno nie posiada okuć i szyb antywłamaniowych?
I tak i nie. Często złodzieje wchodzą do obiektu przez wyłamanie okna. Zastosowanie czujki inercyjnej może umożliwić wykrycie np. wbijania łomu, czy silne uderzenie w szybę. Ale... równie często złodzieje wchodzą przez nawiercenie ramy okna i otwarcie klamki. Tu czujka inercyjna nie zadziała i przy braku czujnika kontaktronowego otwarcie okna nie będzie wykryte :(.

Rozumiem. A co z czujką zbicia szkła - myślę sobie, że przynajmniej w salonie, gdzie są duże połacie okien (w tym okno balkonowe) może warto?
Złodzieje nigdy nie biją dużych tafli szyb. Wybierają małe, bo huk mniejszy i szybciej można się dostać do środka (nie trzeba wyciągać kawałów szkła).



Warto zastosować sufitowe czujki pasywnej podczerwieni, bo stosunkowo trudno je ominąć. Trudno też je przypadkowo zasłonić. Jedyna wada, to cena...

W porównaniu z czujką analogową jest to dwa razy więcej (np. Paradox Pro+ 54,29 zł, Paradox Paradome 103,70 zł). Czujka procesorowa "tradycyjna" kosztuje jednak już 74,42 zł (Paradox DIG 55 - ceny z tego samego sklepu internetowego). Różnica nie jest już tu taka duża. Pytanie, czy lepszy efekt się osiągnie stosując czujkę analogową sufitową, czy procesorową scienną?
Zbyt wiele czynników ma wpływ na rodzaj zastosowanego detektora. Nie można jednoznacznie określić, który będzie lepszy.



Sześć lat temu u znajomych z powodu braku innych tanich rozwiązań zastosowałem pod okapem dachu zwykłą, miniaturową kamerę kopułkową czarno-białą (nie hermetyczną i bez grzałki). Działa bez zarzutu do dziś :D.
Nawet przy - 20 stopniach działała prawidłowo!
U innych znajomych pięć lat temu zamontowałem pod okapem dachu kamerę kolorową i też działa :D. Jedyny problem, to trochę się wypaliła w miejscu, gdzie w obserwowanym obrazie jest pomalowana na biało brama przesuwna. Efekt jest taki, że trudno dostrzec, czy brama jest otwarta, czy zamknięta, bo jest biała smuga wzdłuż bramy. Profesjonalne kamery są bardziej odporne na wypalenie :D. Ja stosowałem w tych zastosowaniach kabel audio- video (dwie żyły w osobnych ekranach). Jedna żyła i ekran służy do zasilania kamery, a druga i ekran do przesyłania sygnału video. Podkreślam, że to są rozwiązania nieprofesjonalne, ale działające :D.

Dzięki, to rozwiewa wiele moich wątpliwości. Decyduję się na kopułkową hermetyczną, to powinno załatwić sprawę. Jak spisuje się ta czarno-biała kamera u znajomych w nocy? Zastanawiam się czy lepiej wybrać kamerką o dużej czułości (0,05 lux) bez podświetlenia diodami podczerwieni, czy z mniejszą czułością, ale z włączanym przy słabym oświetleniu podświetleniem podczerwonym...
Jeśli w okolicy obserwowanego terenu jest jakiekolwiek minimalne oświetlenie, to zdecydowanie polecam kamerę o dużej czułości. Taka kamera potrzebuje mało światła do prawidłowego działania.
Kamery z wbudowanym oświetlaczem podczeriweni, to pic na wodę. Owszem w całkowitych ciemnościach jest efekt, bo cokolwiek widać, ale jakość obrazu jest mizerna.


Co do wypalania się kamerki to cenna uwaga, trzeba będzie ją po prostu raz na jakiś czas nieco przesunąć - to powinno rozwiązać problem.

No właśnie przesunięcie kamery nie bardzo rozwiązuje problem, bo powstają cienie :(. Najlepiej unikać białych elementów w polu obserwacji :D

Wojtekbędzin
22-04-2005, 23:51
Zbyszku :D
Poczytałem forum ale nieznalazłem odpowiedzi na mój dylemat :cry:
Opisze budynek i problem (jak zwykle co instalator to inna "szkoła"). Parterowy dom okna na całości typ FIX czyli stałe szklenie (nieotwieralne) wkłady "zwykłe" 1.1 Jedyne wejścia to drzwi i okno tarasowe. DYLEMAT: czy na oknach wystarczą tylko czujki udarowe np. IMPAQ+ czy jeszcze dokładać czujniki stłuczeniowe ??? Czujki PIR raczej niewchodą w rachube bo w domu mieszkają z nami dwa zwierzaki (pies + fretka). Może Ty rozwiejesz me wątpliwości! Dwuch instalatorów było raczej "laikami" bo proste pytania zaczerpnięte z forum wzbudzały w nich zakłopotanie i udzielali strasznie "fachowych" odpowiedzi pozbawinych treści :wink: Moja wiedza o alarmach pochodzi prwie w całości od Ciebie i miałem wrażenie że wiem więcej niż oni :D Dodam że i spostrzeżenia innych grupowiczów są bardzo cenne bo wynikające z praktyki a nie tylko teorii

_ZBYCH_
23-04-2005, 00:49
...
DYLEMAT: czy na oknach wystarczą tylko czujki udarowe np. IMPAQ+ czy jeszcze dokładać czujniki stłuczeniowe ???
Jak czujka inercyjna nie wykryje ingerencji intruza, to akustyczna czujka zbicia szyby tym bardziej :(. Proponuję pozostać tylko przy inercyjnych (+ oczywiście czujniki kontaktronowe na oknach otwieralnych).

Wojtekbędzin
23-04-2005, 10:18
Zbychu OK :D dzięki za odpowiedź i prośba o ciąg dalszy.
Czyli stosując czujniki tpu IMPAQ+ na wszystkich nieotwieranych oknach mam wystarczającą ochrone. A tak przy okazji, czy w/w czujki są wystarczająco odporne na fałszywe alarmy wywołane przez normalną eksploatacje domu ? i jak na to wpływa ich umieszczenie na ramie (w narożniku czy w połowie długości ramy) czyli gdzie powinny być prawidłowo zamocowane. Każde okno jedna połać szkła bez poprzeczek.
Co do kontaktronów to wiem chyba wszystko bo ten temat jest szeroko wałkowany na forum.

keler
23-04-2005, 11:34
Sorry nie chce mi się czytać wszystkich postów od początku, ale jak chcecie dobrze zabezpieczyć to polecam tak:
Alarm - dobrze zrobiony aczkolwiek nie za drogi
System rejestracji obraz z przesyłem przez internet
wszystko spiente razem z systemem oświetleniowym

Można to wszystko zrobić stosunkowo za przyzwoitą cene i niekoniecznie drogo.
A ha kontrakton nie jest czujnikiem na którym można opierać cały system, jest to tylko czujnik pomocniczy.

_ZBYCH_
23-04-2005, 15:13
Zbychu OK :D dzięki za odpowiedź i prośba o ciąg dalszy.
Czyli stosując czujniki tpu IMPAQ+ na wszystkich nieotwieranych oknach mam wystarczającą ochrone. A tak przy okazji, czy w/w czujki są wystarczająco odporne na fałszywe alarmy wywołane przez normalną eksploatacje domu ? i jak na to wpływa ich umieszczenie na ramie (w narożniku czy w połowie długości ramy) czyli gdzie powinny być prawidłowo zamocowane. Każde okno jedna połać szkła bez poprzeczek.
Co do kontaktronów to wiem chyba wszystko bo ten temat jest szeroko wałkowany na forum.
Czujki Impaq+ są odporne na fałszywe alarmy (aczkolwiek ostatnio Mieczotronix pisał o fałszywym alarmie wywołanym upuszczeniem na sedes ciężkiej deski sedesowej, ale nie bardzo wiem, o co chodzi, bo mieczu strasznie tajemniczy jest :roll: ).

Generalnie czujki inercyjne najlepiej umieszczać na dole, na środku ramy.

_ZBYCH_
23-04-2005, 15:43
Sorry nie chce mi się czytać wszystkich postów od początku, ale jak chcecie dobrze zabezpieczyć to polecam tak:
Alarm - dobrze zrobiony aczkolwiek nie za drogi
System rejestracji obraz z przesyłem przez internet
wszystko spiente razem z systemem oświetleniowym

Można to wszystko zrobić stosunkowo za przyzwoitą cene i niekoniecznie drogo.
A ha kontrakton nie jest czujnikiem na którym można opierać cały system, jest to tylko czujnik pomocniczy.
keler - może rozwiniesz nieco temat i przekażesz forumowiczom trochę wiedzy :roll:

Wojtekbędzin
23-04-2005, 16:03
Generalnie czujki inercyjne najlepiej umieszczać na dole, na środku ramy.[/quote]


Rozumiem że w moim przypadku była by to środkowa częśc ramy okna nad parapetem - nie na górze ani nie na bokach ramy. A co w wypadku okna tarasowego gdzie jedna część jaest stała a druga przesówno-uchylna? Na srodkowym słupku w połowie wysokości?? bo że konieczny jest dodatkowy czujnik kontaktronowy w dolnej części ramy to już wiem :wink: z innych postów ale co z IMPAQiem ???

_ZBYCH_
23-04-2005, 20:41
Generalnie czujki inercyjne najlepiej umieszczać na dole, na środku ramy.
Rozumiem że w moim przypadku była by to środkowa częśc ramy okna nad parapetem - nie na górze ani nie na bokach ramy. A co w wypadku okna tarasowego gdzie jedna część jaest stała a druga przesówno-uchylna? Na srodkowym słupku w połowie wysokości?? bo że konieczny jest dodatkowy czujnik kontaktronowy w dolnej części ramy to już wiem :wink: z innych postów ale co z IMPAQiem ???
W oknie tarasowym z jednym FIX-em i oknem przesuwnym potrzebne są dwie czujki inercyjne, montowane na obu słupkach (prawym i lewym), pionowo.

Wojtekbędzin
23-04-2005, 21:16
Dzieki :D
to jest konkretna odpowiedź czyli jak zwykle w Twoim wypadku :lol:
Ale kontaktron i tak załoze na dole ramy części przesównej. A teraz mały dylemat ??? dwa IMPAQi i jeden kontaktron czyli trzy czujki. Musze je powiesic każdą na osobnej linii czy moge je jakos razem połączyć ? Centralka CA - 10 SATEL dodam dla ułatwienia :lol:

keler
23-04-2005, 21:53
A teraz mały dylemat ??? dwa IMPAQi i jeden kontaktron czyli trzy czujki. Musze je powiesic każdą na osobnej linii czy moge je jakos razem połączyć ? Centralka CA - 10 SATEL dodam dla ułatwienia :lol:

jeśli chcesz aby centrala rozpoznawała każdy czujnik ososbno to musisz je powiesić na osobnych liniach ale jeśli nie to możesz je wszystkie spiąć w szereg

Z1*_____/ _____*______/ _____*_____/ ______*COM

_ZBYCH_
23-04-2005, 22:00
Dzieki :D
to jest konkretna odpowiedź czyli jak zwykle w Twoim wypadku :lol:
Ale kontaktron i tak załoze na dole ramy części przesównej. A teraz mały dylemat ??? dwa IMPAQi i jeden kontaktron czyli trzy czujki. Musze je powiesic każdą na osobnej linii czy moge je jakos razem połączyć ? Centralka CA - 10 SATEL dodam dla ułatwienia :lol:
Zdecydowanie na osobnych liniach! Jeśli CA 10 będzie za mała, to zmień na CA 64. Na tym nie warto oszczędzać!

Wojtekbędzin
23-04-2005, 22:32
Nawet w układzie osobnych linii 16 sztuk wystarczy na mój budynek. poprostu pozostawie tak jak bozia przykazała :wink: jedna czujka jedna linja !!
Dzieki za rozwianie wątpliwości.
Dlaczego takich "prostych'" temtów niepotrfią wyjaśnić wielce FACHOWI instalatorzy z bardzo drogich firm ??? :o Skąd ta "górka" w cenie pomi ędzy materiałem i wykonstwem ??? (w moim przypadku najlepsza oferta robocizna/materiały = 5/2 !!!) ceny sprzętu z internetu pobrałem tylko z jednej firmy XXX i tak mi to wyszło! Peracuje w usługach budowlanych i życzył bym sobie takiej zyskoności.

Wakmen
23-04-2005, 23:09
w rogu na parapecie
wewnetrznym
e tam, słaba koncepcja
złodziej zrobi tak: dziurkę w oknie (jareko wie i mi powiedział jak to się robi, ale nie powiem), włoży magnes na druciku albo na patyczku, przejedzie magnesem po parapecie i już ma kluczyk.
A Potem, to już wiadomo, co: weźmie ustrojstwo do zdalnego wkładania kluczyka do dziurki, obróci w zamku, potem weźmie drugie ustrojstwo do przekręcania klamki, ogłupi kontaktron na przykład za pomocą (nie powiem), ogłupi czujkę ruchu za pomocą (nie powiem), potem wejdzie do domu, wyciągnie długi ostry nóż i zaśmieje się obleśnie "ua ha ha ha ha"
:D :D :D Ale żeś ię Bonda naoględał. W naszej rzeczywistości jaki złodziej ma taki niezbędnik? Jak już go ma to pójdzie okraść inne miejsce - bardziej atrakcyjne dla jego profesji.

Wojtekbędzin
23-04-2005, 23:12
Jaką masz własną opinje o oknach z wkładami typu P2/P4 jezeli w budynku jest zainstalowana instalacja alarmowa zrobiona w miare możliwości prawodłowo. Czy jest to może mała przesada ? Nie posiadam "kolekcji obrazów ani diamentów" czyli poziom potęcjalnych strat jest chyba niższy od ewentualnej inwestycji. Jeżeli chcesz więcej danych o moim domeczku moge przesłaĆ FOTKI na PRIV . Budowa jest w okolicy gdzie "grasują" raczej złomiarze i inne badziewiaki niż "Arseny Luilowicze" ale wandalizm zawsze boli. Jeżel możesz to napisz w miare obszernie bo dla mnie jesteś w tych tematach GURU !

Agnieszek
24-04-2005, 09:19
Zbychu! Powiedz gdzie znajdę dokładną (czytaj: łopatologiczną) instrukcję montażu kontaktronów w oknie pcv (Schuco 5-komorowe, szyby P2, okucia WKII i klamka z kluczykiem). Chodzi mi o opis jak wpuścić kabelek do profila, żeby potem można było zamontować kontaktrony (dół i góra) i inercję dla okien jedno i dwuszybowych. Znasz się na tym, więc na pewno kumasz o co chodzi niewaście?
Pozdrawiam,
A.

Davide
27-04-2005, 03:01
Witam forumowiczów,

Doszedłem właśnie do etapu montażu systemu alarmowego i mam kilka niejasności które chciałbym rozwiać.
W sprawie centrali. Byłem przekanany do tego żeby zamontować Satela INTEGRĘ 64. Jednak jeden z potencjalnych instalatorów polecił mi centralę ROKONET (modelu nie pamiętam, może RP296) analogiczny do integry, sugerując że jest niby prostsza i czytelniejsza od Satela. Czy rzeczywiście?
Jeśli chodzi o czujki zewnętrzne to myślałem o kupnie GUARD-X, ale może polecicie równie dobrą a tańszą? np BOSCH UX-40 ?
Jedna z firm wyszła z propozycją instalacji w zasadzie w całości opartej na firmie PIRONIX, np. centrala MATRIX 832 i PIRy tej samej firm. Co sądzicie o PIRONEX'ie ?
Ja proponuję czujki PIR i dualne firmy ROKONET odpowiednio RK410 PET i RK 810 IWISE. Co o tym sądzicie?

Proszę o jak najwięcej opinii bo bardzo ułatwi mi to podjęcie decyzji

pozdrawiam

k0liber
27-04-2005, 07:24
Witam,

chciałbym się w pewien sposób "podpiąć" do prośby przedmówcy o opinie na temat sprzętu i zapytać, czy macie doświadczenia z czujkami PIR Paradox Paradoor o charakterystyce kurtyny pionowej? Czy sprawdzą się jako ochrona okien połaciowych - będą wtedy zamontowane nie pionowo, lecz pod skosem?

Pozdrawiam,

Łukasz

_bogus_
27-04-2005, 17:16
Jeszcze słowo o okablowaniu (wcześniejsza dyskusja).

Wyobraźmy sobie, może trochę wypasione, ale polecane rozwiązanie dla okna dwuskrzydłowego:
1) Kontaktrony reagujące na otwarcie skrzydeł (2 sztuki)
2) Kontaktrony reagujące na uchylenie skrzydeł (2 sztuki)
3) Czujka inercyjna (1 sztuka)

Jakie kabelki potrzebne?
Punkt 1) - dajemy w konfiguracji 2EOL - czyli jedna para przewodów
Punkt 2) - dajemy w konfiguracji 2EOL - czyli jedna para przewodów
Punkt 3) - dajemy czujkę + sabotaż w konfiguracji 2EOL (czyli jedna para przewodów) + potrzebujemy zasilanie (czyli jedna para przewodów).

Razem - 4 pary przewodów. Dodajemy jedną parę przewodów na zapas. I wychodzi że do 1 okna potrzebujemy 5 par przewodów (np. 5x2x0.5 mm^2).

Oczywiście w każdej parze jeden przewód podłączony jest do masy więc przynajmniej od strony elektrycznej, możemy zastosować wspólny przewód masowy co spowoduje że będzie potrzeba minimum 5 przewodów (zamiast minimum 8 ). Ale czy wtedy nie będzie jakiś problemów np. fałszywe alarmy itp?

Pytam tak bardziej z ciekawości.

Pozdrawiam

_ZBYCH_
27-04-2005, 20:48
Jaką masz własną opinje o oknach z wkładami typu P2/P4 jezeli w budynku jest zainstalowana instalacja alarmowa zrobiona w miare możliwości prawodłowo. Czy jest to może mała przesada ? Nie posiadam "kolekcji obrazów ani diamentów" czyli poziom potęcjalnych strat jest chyba niższy od ewentualnej inwestycji. Jeżeli chcesz więcej danych o moim domeczku moge przesłaĆ FOTKI na PRIV . Budowa jest w okolicy gdzie "grasują" raczej złomiarze i inne badziewiaki niż "Arseny Luilowicze" ale wandalizm zawsze boli. Jeżel możesz to napisz w miare obszernie bo dla mnie jesteś w tych tematach GURU !
Wojtku, na obszerne pisanie, to niestety nie mam czasu .
Jeśli myślisz o zastosowaniu czujek inercyjnych, to zastosuj szyby P2. Będą stanowiły wystarczające zabezpieczenie mechaniczne, aby wywołać alarm, zanim złodziej dostanie się do środka. Ponad to szyba nie zbije się od pierwszego uderzenia kamieniem.
Zastosowanie szyby P4 oczywiście zwiększa poziom zabezpieczenia mechanicznego, ale trzeba mieć na uwadze, czy rama okna jest odpowiednia do takiej szyby (wytrzymałość ramki przyszybowej na wypchnięcie razem z szybą).
Oczywiście do szyb P2/P4 należy zastosować odpowiednie okucia (WK2) i klamkę z przyciskiem.

_ZBYCH_
27-04-2005, 22:29
Zbychu! Powiedz gdzie znajdę dokładną (czytaj: łopatologiczną) instrukcję montażu kontaktronów w oknie pcv (Schuco 5-komorowe, szyby P2, okucia WKII i klamka z kluczykiem). Chodzi mi o opis jak wpuścić kabelek do profila, żeby potem można było zamontować kontaktrony (dół i góra) i inercję dla okien jedno i dwuszybowych. Znasz się na tym, więc na pewno kumasz o co chodzi niewaście?
Pozdrawiam,
A.
Niestety, ale nigdzie nie znajdziesz takiej instrukcji :(.
Żadna instrukcja nie zastąpi praktyki instalatora...
O ile w przypadku czujnika kontaktronowego sprawa jest stosunkowo prosta, to w przypadku czujki inercyjnej już nie :(

Generalnie przewód wprowadzamy do okna w taki sposób:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Schuco.jpg

Wiercimy docelowy otwór na czujnik kontaktronowy (stopniowo wiertłami 3, 6, 8 i 9,5 mm). Następnie nacinamy pancerz przewodu tak, aby po włożeniu przewodu w okno nacięcie pozostało w dolnej części okna. Wkładamy przewód w okno i ucinamy na długość 10 - 15 cm. Nadmiar przewodu zawijamy i chowamy do profilu.
Tak przygotowany przewód umożliwia podłączenie i kontaktronu i czujki inercyjnej (po nawierceniu w odpowiednim miejscu otworu i wprowadzeniu drugiego przewodu od czujki inercyjnej).

_ZBYCH_
27-04-2005, 22:39
Witam forumowiczów,

Doszedłem właśnie do etapu montażu systemu alarmowego i mam kilka niejasności które chciałbym rozwiać.
W sprawie centrali. Byłem przekanany do tego żeby zamontować Satela INTEGRĘ 64. Jednak jeden z potencjalnych instalatorów polecił mi centralę ROKONET (modelu nie pamiętam, może RP296) analogiczny do integry, sugerując że jest niby prostsza i czytelniejsza od Satela. Czy rzeczywiście?
Tak, RP 296 prostsza jest, ale chyba w konstrukcji i możliwościach...
Ponad to ma brzydkie, toporne klawiatury.
Integra, Integra i jeszcze raz Integra!


Jeśli chodzi o czujki zewnętrzne to myślałem o kupnie GUARD-X, ale może polecicie równie dobrą a tańszą? np BOSCH UX-40 ?
Bosch nie produkuje czujki z takim oznaczeniem. Zapewne chodzi o czujkę VX 40 (obecnie VX 402) japońskiej firmy OPTEX. Nie wiem w czym ona ma być równie dobra...
Każdy może ją ominąć w 10 sekund...
Tańsza może i jest (całe 70 zł) ale skuteczność żadna...


Jedna z firm wyszła z propozycją instalacji w zasadzie w całości opartej na firmie PIRONIX, np. centrala MATRIX 832 i PIRy tej samej firm. Co sądzicie o PIRONEX'ie ?
Niech zgadnę, SOLID? :lol:
MATRIX, to badziewie. Sami instalatorzy Solidu po cichu to przyznają...
Są mało odporne na różne zakłócenia.


Ja proponuję czujki PIR i dualne firmy ROKONET odpowiednio RK410 PET i RK 810 IWISE. Co o tym sądzicie?
RK 410 zupełnie nie warte uwagi (niedawno o tym pisałem). RK 810 nie znam.

_ZBYCH_
27-04-2005, 22:41
Witam,

chciałbym się w pewien sposób "podpiąć" do prośby przedmówcy o opinie na temat sprzętu i zapytać, czy macie doświadczenia z czujkami PIR Paradox Paradoor o charakterystyce kurtyny pionowej? Czy sprawdzą się jako ochrona okien połaciowych - będą wtedy zamontowane nie pionowo, lecz pod skosem?

Pozdrawiam,

Łukasz
Raczej się nie sprawdzą :(. To proste czujki analogowe. Mogą się wzbudzać od ciepłego powietrza unoszącego się w górę.

_ZBYCH_
27-04-2005, 22:45
Jeszcze słowo o okablowaniu (wcześniejsza dyskusja).

Wyobraźmy sobie, może trochę wypasione, ale polecane rozwiązanie dla okna dwuskrzydłowego:
1) Kontaktrony reagujące na otwarcie skrzydeł (2 sztuki)
2) Kontaktrony reagujące na uchylenie skrzydeł (2 sztuki)
3) Czujka inercyjna (1 sztuka)

Jakie kabelki potrzebne?
Punkt 1) - dajemy w konfiguracji 2EOL - czyli jedna para przewodów
Punkt 2) - dajemy w konfiguracji 2EOL - czyli jedna para przewodów
Punkt 3) - dajemy czujkę + sabotaż w konfiguracji 2EOL (czyli jedna para przewodów) + potrzebujemy zasilanie (czyli jedna para przewodów).

Razem - 4 pary przewodów. Dodajemy jedną parę przewodów na zapas. I wychodzi że do 1 okna potrzebujemy 5 par przewodów (np. 5x2x0.5 mm^2).

Oczywiście w każdej parze jeden przewód podłączony jest do masy więc przynajmniej od strony elektrycznej, możemy zastosować wspólny przewód masowy co spowoduje że będzie potrzeba minimum 5 przewodów (zamiast minimum 8 ). Ale czy wtedy nie będzie jakiś problemów np. fałszywe alarmy itp?

Pytam tak bardziej z ciekawości.

Pozdrawiam
Tak Boguś, dokładnie tak! :D
Nie polecam stosowania wspólnej masy, a już na pewno nie wspólny przewód masowy dla zasilania i linii dozorowych! Różnice w pojemności mogą powodować fałszywe alarmy.

Davide
28-04-2005, 01:46
Dzięki ZBYCHu za odpowiedź,

jakoś nigdy nie miałem przekonania do, jak sam zgadłeś, Solidu. W zasadzie pierwszy raz usłyszałem o PIRONEXie. Twoja opinia utwierdziła mnie tylko w przekonaniu. Dzięki
A co do czujki RK 410 to wieżę na słowo. To była moja własna propozycja, dlatego może poleciłbyś jakąś inną ze strefą podejścia i antymaskingiem najlepiej. Może jakiś inny model Rokoneta?
Miej na uwadze to że mam psa (niezadużego).

Taką samą prośbę kieruję pod kątem czujki dualnej, może również Rokonet, ale nie bede sie upierał. Chciałbym żeby nie była zbyt rzucająca sie w oczy.
Wiem że zapewne juz kiedyś o tym pisałeś ale zanim bym sie odnalazł to minęłoby mnóstwo czasu.

Dzięki za wyrozumiałość
pozdrawiam

darekola
28-04-2005, 07:46
Czy może ktoś mi podać schemat jak łączyć czujkę PIR
z zaciskami na centrali SATEL ???

I drugie pytanie po co są rezystory parametryzujące ????

D.

mdzalewscy
28-04-2005, 08:33
http://www.republika.pl/mdzalewscy/czujka.JPG

a rezysytor jest tkz. parametrem (rezystancja zamykające linię), dzięki niemu możemy ustawić konfigurację w jakiej pracuje czujka.


Reszte wam Zbych dopowie, bo ja sam dopiero ucze się, rozłożyłem w pokoju na sofie cały alarm i czytam i czytam, podłaczam i jakoś wolno to idzie.

Agnieszek
28-04-2005, 10:08
Zbychu! Dzięki! Jak zwykle jesteś niezawodny!!!!

pstryna
28-04-2005, 13:27
mam zetswienie na centrale Texecom premier 816 czujki tej samej firmy prestige MR, DT i zewnetrzne guard co o tym sądzicie czy to dobre zestawienie. chce miec jeszcze opznienie z pilota na czesc czujek przy wchodzeniu. czy to mozna jakos zeskanowac i wejsc do domu jak do samochodu. prosze o opinie. dziekuje

Davide
28-04-2005, 18:56
Mam pytanie dotyczące monitoringu.

Pewna agencja ochrony z mojego regionu wykonuje usługi monitoringu z grupą interwencyjną w oparciu o system GPS. Jak mówią jest to dużo szybciej niż w przypadku drogi radiowej jaką stosują np. inne agencje, bo sygnał dociera natychmiast do patrolu.
Jednak mam pytanie, czy sygnał GPS może zostać celowo zakłucony i nie dotrze do grupy interwencyjnej? Czy to duże ryzyko?
Ale z drugiej strony sygnał radiowy tekże można zakłucić. Co o tym sądzicie? Czekam na opinie.

pozdrawiam

mdzalewscy
28-04-2005, 19:01
Mam pytanie dotyczące monitoringu.

Pewna agencja ochrony z mojego regionu wykonuje usługi monitoringu z grupą interwencyjną w oparciu o system GPS. Jak mówią jest to dużo szybciej niż w przypadku drogi radiowej jaką stosują np. inne agencje
a o ile szybciej ?

0,001s


zadzwonili do mnie z Solider i oferowali swoje usługi (oczywiście nikogo jeszcze nie wybrałem), stwierdzili iż muszę już tylko zainstalować ich nadajnik, koszt 350zł. Czy te 350zł są normalne koszty przyłączenia do firmy monitorującej (za ten nadajnik) ?

_ZBYCH_
28-04-2005, 20:24
A co do czujki RK 410 to wieżę na słowo. To była moja własna propozycja, dlatego może poleciłbyś jakąś inną ze strefą podejścia i antymaskingiem najlepiej. Może jakiś inny model Rokoneta?
Miej na uwadze to że mam psa (niezadużego).
Czujka RK410 ma bardzo małą czułość. Zdarza się, że można szybko przebiec w polu widzenia czujki i ona nie zadziała...
O strefie podejścia przy zwierzaku możesz zapomnieć. Wszystkie czujki "odporne na zwierzęta" posiadają fabrycznie zamaskowaną strefę podejścia. Dobra czujka, to np. Siemens IR 120C (dawny Alarmcom) + klips blokujący właśnie strefę podejścia.
Po co Ci antymasking w domu :o :roll:.


Taką samą prośbę kieruję pod kątem czujki dualnej, może również Rokonet, ale nie bede sie upierał. Chciałbym żeby nie była zbyt rzucająca sie w oczy.
Wiem że zapewne juz kiedyś o tym pisałeś ale zanim bym sie odnalazł to minęłoby mnóstwo czasu.

Nie mam dobrego doświadczenia z dualami Rokonetu (ale starej generacji - tych nowej generacji nie testowałem i raczej nie będę...)
Dobra czujka dualna odporna na małe zwierzęta, to Bosch DS 835 IT. Ona też fabrycznie ma zamaskowaną strefę podejścia.

_ZBYCH_
28-04-2005, 20:33
Czy może ktoś mi podać schemat jak łączyć czujkę PIR
z zaciskami na centrali SATEL ???
Proponuję dokładnie i ze zrozumieniem przeczytać instrukcję. Nie piszę tego złośliwie. Po prostu warto dokładnie wiedzieć, co i jak.


I drugie pytanie po co są rezystory parametryzujące ????
Rezystory umożliwiają rozpoznanie uszkodzenia przewodów lub sabotażu (otwarcia) np. czujki i to na jednej parze przewodów.

_ZBYCH_
28-04-2005, 20:35
Zbychu! Dzięki! Jak zwykle jesteś niezawodny!!!!
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/morda_smile.gif

_ZBYCH_
28-04-2005, 20:50
mam zetswienie na centrale Texecom premier 816 czujki tej samej firmy prestige MR, DT i zewnetrzne guard co o tym sądzicie czy to dobre zestawienie. chce miec jeszcze opznienie z pilota na czesc czujek przy wchodzeniu. czy to mozna jakos zeskanowac i wejsc do domu jak do samochodu. prosze o opinie. dziekuje
Mało popularna centrala i tylko jeden dystrybutor w Polsce. Może być problem z późniejszym serwisem.
Odnośnie skanowania zdalnego sterowania, to nie masz się czego obawiać. Wszystkie obecnie stosowane radiolinie zdalnego sterowania posiadają zmienny kod

_ZBYCH_
28-04-2005, 20:59
Mam pytanie dotyczące monitoringu.

Pewna agencja ochrony z mojego regionu wykonuje usługi monitoringu z grupą interwencyjną w oparciu o system GPS. Jak mówią jest to dużo szybciej niż w przypadku drogi radiowej jaką stosują np. inne agencje, bo sygnał dociera natychmiast do patrolu.
Jednak mam pytanie, czy sygnał GPS może zostać celowo zakłucony i nie dotrze do grupy interwencyjnej? Czy to duże ryzyko?
Ale z drugiej strony sygnał radiowy tekże można zakłucić. Co o tym sądzicie? Czekam na opinie.

pozdrawiam
Chyba chodzi o GPRS, a nie GPS...

Odnośnie tego "szybciej", to zwykłe ściemnianie...
Sygnał nie dociera do patrolu, tylko do centrum operacyjnego.
System GPRS pracuje na częstotliwości GSM. Bez problemu można nabyć urządzenia blokujące pracę GSM. Urządzenia takie służą do blokowania możliwości używania telefonów komórkowych w miejscach, gdzie jest to niemile widziane lub wręcz zabronione.
Nadajniki radiowe stosowane w systemach monitorowania pracują na częstotliwości 130 - 170 MHz i z mocą 5W. Wcale nie łatwo je zakłócić...

_ZBYCH_
28-04-2005, 21:10
zadzwonili do mnie z Solider i oferowali swoje usługi (oczywiście nikogo jeszcze nie wybrałem), stwierdzili iż muszę już tylko zainstalować ich nadajnik, koszt 350zł. Czy te 350zł są normalne koszty przyłączenia do firmy monitorującej (za ten nadajnik) ?
350 zł za montaż nadajnika, to całkiem sporo!
Opłaty za montaż nadajnika (dzierżawionego od agencji ochrony) są różne, w zależności od agencji ochrony oraz regionu. Czasem na osiedlach oraz w zespołach budynków jednorodzinnych jest taniej.
Są agencje, które sprzedają nadajniki na własność (nie oferują dzierżawy).

Davide
28-04-2005, 22:23
Witam ZBYCHu

Nie, nie pomyliłem się. Mówię o systemie satelitarnym GPS. A informacja dociera od razu do grupy interwencyjnej. Jak mówili ok 8 sek. Dam ci numer tel. do tej agencji na PRIVE.

Możesz sam sprawdzić z ciekawości

Pozdrawiam

_ZBYCH_
28-04-2005, 22:38
Witam ZBYCHu

Nie, nie pomyliłem się. Mówię o systemie satelitarnym GPS. A informacja dociera od razu do grupy interwencyjnej. Jak mówili ok 8 sek. Dam ci numer tel. do tej agencji na PRIVE.

Możesz sam sprawdzić z ciekawości

Pozdrawiam
Witam,

Interesujące, co wspólnego ma ogólnoświatowy system lokalizacji GPS (Global Positioning System) z monitorowaniem obiektów stacjonarnych :roll:

Davide
28-04-2005, 22:44
Dostajesz od nich nadajnik , a oni mają odbiorniki w samochodach. Tak mi mówili. To była rozmowa na telefon ale zamierzam sie z nimi spotkać w ta sobotę, to przedstawię ci dokładniej jak to wygląda.

Jeśli chcesz możesz sam zadzwonić i sie spytać. Wiem że zajmujesz sie instalacją systemów a nie monitoringiem ale pewnie nie raz miałeś do czynienia z różnymi agencjami.
Pozdrawiam

pirat
29-04-2005, 12:03
.... Reszte wam Zbych dopowie, bo ja sam dopiero ucze się, rozłożyłem w pokoju na sofie cały alarm i czytam i czytam, podłaczam i jakoś wolno to idzie.....
hehe skąd ja to znam ... tez tak testowałem na sofie i ławie system kabelki czujki, manipulatory, podłaczenie do PC aż do momentu gdy "grupa trzymająca władzę" (żona) :lol: sie wkurzyła że pracownie elektroniczną z pokoju zrobiłem, kabli pełno przejsć nie idzie, doświadczeń mi sie zachciało ... eech mówi zamontujesz na budowie to potestujesz ...
nie ma zrozumienia w narodzie. Ciezkie czasy .

mdzalewscy
29-04-2005, 22:00
aż do momentu gdy "grupa trzymająca władzę" (żona) :lol: sie wkurzyła
moja grupa trzymając władzę została wprowadzona w stan szoku, jak podłączyłem sygnalizator w pokoju i zrobiłem test jego

gsawojtek
29-04-2005, 23:37
mój osobisty rekord to odpalenie BS 30F dawno temu na stole na próbę
wszystko fajnie,wyłączyłem sterowanie i poszedłem do sklepu,kabelek jakoś tak opadł na akumulator i miałem wszystkich sąsiadów pod mieszkaniem jak wróciłem za 20 min.Jacy byli szczęśliwi jak wyłączyłem.

awja
30-04-2005, 01:12
Pytanie do znawców tematu (czyli Zbycha :lol: ):
jak poprawnie zainstalować moduł powiadamiania gsm i telefon. (lokalizacja)

Jeje
30-04-2005, 01:44
Zbych ma rację z reguły, ale dlaczego forsuje w każdym przypadku za podstawę kontaktrony, powiedz Zbychu dlaczego ?

awja
30-04-2005, 03:28
Jeszcze jedno, czy zaciski antymskingu można "sparametryzować" w czujce razem ze stykami alarmu i sabotażem?
Próbowałem na srx2000, jedna działa, a na drugiej centrala (ca 10) pokazuje sabotaż czujki.

_ZBYCH_
30-04-2005, 19:33
mój osobisty rekord to odpalenie BS 30F dawno temu na stole na próbę
wszystko fajnie,wyłączyłem sterowanie i poszedłem do sklepu,kabelek jakoś tak opadł na akumulator i miałem wszystkich sąsiadów pod mieszkaniem jak wróciłem za 20 min.Jacy byli szczęśliwi jak wyłączyłem.
:lol: Jak ja przez przypadek odpaliłem BS30 na stole, to przez tydzień mnie uszy bolały :-?

_ZBYCH_
30-04-2005, 19:35
Pytanie do znawców tematu (czyli Zbycha :lol: ):
jak poprawnie zainstalować moduł powiadamiania gsm i telefon. (lokalizacja)
Zbyt ogólne pytanie. Podaj więcej szczegółów.

_ZBYCH_
30-04-2005, 19:40
Zbych ma rację z reguły, ale dlaczego forsuje w każdym przypadku za podstawę kontaktrony, powiedz Zbychu dlaczego ?
Ja nie forsuję. Ja proponuję...
Dlaczego? Dlatego bo to bardzo komfortowe rozwiązanie, zapewniające wykrycie intruza już przy pokonywaniu przegrody mechanicznej (np. okna), umożliwiające swobodne przemieszczanie się domowników i zwierząt podczas dozoru systemu. Jednocześnie rozwiązanie to pozbawione jest wad, jakie posiadają systemy oparte na czujkach zewnętrznych.

_ZBYCH_
30-04-2005, 19:44
Jeszcze jedno, czy zaciski antymskingu można "sparametryzować" w czujce razem ze stykami alarmu i sabotażem?
Próbowałem na srx2000, jedna działa, a na drugiej centrala (ca 10) pokazuje sabotaż czujki.
Można, ale nie wiadomo wówczas, czy linia (okablowanie) uległa uszkodzeniu, czy została otwarta obudowa czujki, czy czujka została zamaskowana...
W pewnych rozwiązaniach wymagane są osobne linie do sygnalizacji maskowania czujki.

thalex
30-04-2005, 20:39
Zbych ma rację z reguły, ale dlaczego forsuje w każdym przypadku za podstawę kontaktrony, powiedz Zbychu dlaczego ?
Mógłbyś napisać dlaczego nie? kontaktrony?
A co Ty byś zaproforsował???? :roll:
odwołuję się oczywiście tu; http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=46057&highlight=

mdzalewscy
30-04-2005, 22:21
GLORIA !!!

uruchomiłem w pokoju SATELA INTEGRE 64 i działa

choć uruchomiłem to może zbyt duże słowo, zwłaszacza iż _Zbych_ mi pomógł

thalex
30-04-2005, 22:32
GLORIA !!!

uruchomiłem w pokoju SATELA INTEGRE 64 i działa

choć uruchomiłem to może zbyt duże słowo, zwłaszacza iż _Zbych_ mi pomógł
Gratulacje!
Muszisz jeszcze zrobić próbę generalną, wynajmij intruza. :P :P :P .

mdzalewscy
30-04-2005, 22:33
i jeszcze chciałbym wspomnieć iż SATEL jest naprawdę solidną firmą i dbającą o klienta

http://www.satel.pl/images/head_menu/head_menu_r1_c9.gif

Po zakupieniu alarmu okazało się iż sygnalizator ma pęknięty zatrzask w obudowie, powiem wam szczerze nie wierzyłem w tą reklamację, gdyż od zaupu mineło pare dni i sprawa jest jasna, charakter uszkodzenia wskazywał iż to użytkownik wyłamał zatrzask. SATEL jednak wykazał wyjątkowe dbanie o klienta i uwierzył zaocznie/e-mailowo klientowi, że to nie on uszkodził sygnalizator i przysłał nowiusienko obudowę.

No i cały sygnalizator jest bardzo ładny i ma nowoczesny wygląd

Więc SATEL - DOBRA POLSKA FIRMA



Muszisz jeszcze zrobić próbę generalną, wynajmij intruza. :P :P :P .

żonie kazałem być intruzem i alarm działa

k0liber
03-05-2005, 21:52
Witam po długim weekendzie,

mam nadzieję, że instalacje alarmowe forumowiczów nie miały okazji sprawdzenia się w warunkach bojowych ;)

A na poważnie chciałbym zapytać, czy do zastosowań zewnętrznych (zabezpieczenie rolet) należy stosować kontaktrony o specjalnych właściwościach?

Czy można tak oprogramować centralę (Satel Integra), aby linie wzbudzone w czasie włączania alarmu były automatycznie blokowane? Chciałbym, aby system czuwał nad roletami, które zostaną opuszczone, a blokował linie rolet, które zostały w górze.

Dzięki za wszelkie rady,

Pozdrawiam,

Łukasz

_ZBYCH_
03-05-2005, 23:41
A na poważnie chciałbym zapytać, czy do zastosowań zewnętrznych (zabezpieczenie rolet) należy stosować kontaktrony o specjalnych właściwościach?
To zależy. Jeśli ma być podwyższony stopień zabezpieczenia, to wymagane są kontaktrony spolaryzowane. Jeśli zabezpieczenia ma być zwykłe, to i kontaktrony mogą być zwykłe. W każdym przypadku czujniki są dobierane indywidualnie (również w zależności od konstrukcji i sposobu montażu rolet).


Czy można tak oprogramować centralę (Satel Integra), aby linie wzbudzone w czasie włączania alarmu były automatycznie blokowane? Chciałbym, aby system czuwał nad roletami, które zostaną opuszczone, a blokował linie rolet, które zostały w górze.
Oczywiście, każdą centralę można tak zaprogramować (tzw. wymuszone załączenie). Ma to jednak pewną wadę, mianowicie system nie sygnalizuje nie zamknięcia rolet :(.

k0liber
04-05-2005, 10:47
Oczywiście, każdą centralę można tak zaprogramować (tzw. wymuszone załączenie). Ma to jednak pewną wadę, mianowicie system nie sygnalizuje nie zamknięcia rolet :(.
Przejrzałem instrukcję instalatora i użytkownika Integry i nie potrafię tego odnaleźć :( Dla każdego wejścia można ustalić parametr, czy będzie ono kontrolowane przy załączeniu, czy nie. Gdy jest kontrolowane, to centrala nie pozwoli na załączenie czuwania jeżeli wejście jest naruszone, jeżeli nie - to jak rozumiem - załączenie czuwania będzie możliwe, ale po uzbrojeniu się systemu zostanie wywołany alarm, no bo wejście jest naruszone. Chyba dobrze rozumuję?
Oczywiście można każdą linię zablokować, czyli ostatecznie mogę ustawić wejścia tak, aby były kontrolowane przy załączaniu systemu, jeżeli będą naruszone, to je zablokuję ręcznie.
Tyle że chodziło mi o działanie automatyczne - załączam centralę i wejścia, które w tym momencie są naruszone automatycznie się blokują, bez potrzeby robienia tego manualnie.

Ponownie dziękuję za wszelkie wiadomości,

Łukasz

PS. Przy okazji jeszcze jedna prośba - czy ktoś dysponuje intrukcją instalatora do DSC 5020 w formie elektronicznej? Jeżeli tak, to byłbym zobowiązany za przesłanie

_ZBYCH_
04-05-2005, 11:49
Oczywiście, każdą centralę można tak zaprogramować (tzw. wymuszone załączenie). Ma to jednak pewną wadę, mianowicie system nie sygnalizuje nie zamknięcia rolet :(.
Przejrzałem instrukcję instalatora i użytkownika Integry i nie potrafię tego odnaleźć :( Dla każdego wejścia można ustalić parametr, czy będzie ono kontrolowane przy załączeniu, czy nie. Gdy jest kontrolowane, to centrala nie pozwoli na załączenie czuwania jeżeli wejście jest naruszone, jeżeli nie - to jak rozumiem - załączenie czuwania będzie możliwe, ale po uzbrojeniu się systemu zostanie wywołany alarm, no bo wejście jest naruszone. Chyba dobrze rozumuję?
Oczywiście można każdą linię zablokować, czyli ostatecznie mogę ustawić wejścia tak, aby były kontrolowane przy załączaniu systemu, jeżeli będą naruszone, to je zablokuję ręcznie.
Tyle że chodziło mi o działanie automatyczne - załączam centralę i wejścia, które w tym momencie są naruszone automatycznie się blokują, bez potrzeby robienia tego manualnie.

Ponownie dziękuję za wszelkie wiadomości,

Łukasz

PS. Przy okazji jeszcze jedna prośba - czy ktoś dysponuje intrukcją instalatora do DSC 5020 w formie elektronicznej? Jeżeli tak, to byłbym zobowiązany za przesłanie

To nie jest do końca tak. Linia pozostawiona otwarta, jeśli ma wyłączone opcje "Kontrolowane przy załączeniu czuwania" i "Alarm po czasie na wyjście", to po prostu jej stan jest ignorowany przez centralę. Jeśli jednak w czasie dozoru linia zostanie zamknięta, to automatycznie zostaje dołączona do systemu i ponowne otwarcie tej linii wywoła alarm. Tobie chyba w zupełności takie działanie wystarcza :D.

Podaj e-mail, to wyślę instrukcję instalatora do DSC 5020.

Wojtekbędzin
04-05-2005, 21:35
Zbyszku ja po poradę !
Jeżeli możesz to napisz dokładniej do czego służy styk „LATCH” w czujce IMPAQ plus bo z lakonicznego opisu w pudełku cos nie mogę wydedukować jak i do czego go podłączyć !? Mam centralkę CA-10.

rispetto
05-05-2005, 08:57
Linia pozostawiona otwarta, jeśli ma wyłączone opcje "Kontrolowane przy załączeniu czuwania" i "Alarm po czasie na wyjście", to po prostu jej stan jest ignorowany przez centralę. Jeśli jednak w czasie dozoru linia zostanie zamknięta, to automatycznie zostaje dołączona do systemu i ponowne otwarcie tej linii wywoła alarm. Tobie chyba w zupełności takie działanie wystarcza :D.

W moim przypadku takie rozwiązanie nei jest wystarczające. Czy można przy"Alarmie po czasie na wyjście" jakoś kontrolować stan linii (żebym wiedział, że np. drzwi zewnętrzne są otwarte gdy załączam alarm)? Zdarzyło mi się tak kiedyś zostawić na noc otwarty garaż z uzbrojonym alarmem. chciałbym tego jakoś uniknąć.

_bogus_
05-05-2005, 09:41
rispetto - najprościej po prostu ustawić opcję żeby linie były "Kontrolowane przy załączeniu czuwania" i nie włączysz alarmu gdy jakieś wyjście nie jest zamknięte (w przypadku takiej CA-64 na pewno ale w innych też pewnie tak jest że na wyświetlaczu pojawia się nazwa wyjścia które jest naruszone - w tym przypadku otwarte drzwi).

Ja jeszcze dodatkowo jedno wyjście skonfigurowałem tak by pokazywało mi czy wszystkie drzwi i okna są zamknięte. Do wyjścia podłączyłem diodkę przy dzwiach. W efekcie przechadzając się po domu a na pewno wychodząc z niego, nawet jak nie włączam alarmu, wiem dokładnie czy wszystko jest pozamykane czy też nie. Drobiazg - ale u mnie się bardzo sprawdza.

Pozdrawiam

damiang
05-05-2005, 09:48
A jak powinna być ustawione linie z kontaktronami do drzwi wejściowych oraz bramy garażowej ?
Teraz żeby uzbroić alarm przed wyjściem, muszę zamknąć drzwi (żeby nie było naruszenia wejścia). Czy to tak ma być, bo denerwuje to moją żonę?!
Z drugiej strony zastanawiam się nad drugą klawiaturą na poddaszu - stamtąd nie będzie widać drzwi, czy są zamknięte.
Podobnie z bramą - stojąc przy klawiaturze nie widzę bramy i nie mam pewności czy jest zamknięta.

Dokładnie moja konfiguracja to:
CA64
garaż - kontaktron na bramie i czujka dualna
wiatrołap - kontaktron na drzwiach zew. oraz PIR.
z garażu wchodzi się do wiatrołapu drzwiami wew.
klawiatura jest tylko w wiatrołapie.

Chciałbym jeszcze skorzystać z pilota do bramy i np. wpiąć się w obwód lampy zapalanej przy otwieraniu bramy, żeby chwilowo (?) blokować czujki garażu. Czy to dobry pomysł? Czy lepiej użyć osobnego kanału w pilocie (musiałbym dokupić odbiornik)?

Jakieś podpowiedzi?

_bogus_
05-05-2005, 10:23
A jak powinna być ustawione linie z kontaktronami do drzwi wejściowych oraz bramy garażowej ?
Teraz żeby uzbroić alarm przed wyjściem, muszę zamknąć drzwi (żeby nie było naruszenia wejścia). Czy to tak ma być, bo denerwuje to moją żonę?!

Najprościej ustawić tą opcję "Kontrolowanie przy załączonym czuwaniu" ('Kontr. przy zał. czuw.' jak w skrócie jest podawane w menu) dla czujek drzwi wejściowych i bramy garażowej i alarm włączasz nawet jak będą otwarte. Tylko wtedy może będziesz miał problem rispetto - tzn. jak nie zapomnieć o zamknięciu tych drzwi i bramy i nie zostawić włączonego alarmu z otwartymi drzwiami.


Z drugiej strony zastanawiam się nad drugą klawiaturą na poddaszu - stamtąd nie będzie widać drzwi, czy są zamknięte.
Podobnie z bramą - stojąc przy klawiaturze nie widzę bramy i nie mam pewności czy jest zamknięta.

Dokładnie moja konfiguracja to:
CA64
garaż - kontaktron na bramie i czujka dualna
wiatrołap - kontaktron na drzwiach zew. oraz PIR.
z garażu wchodzi się do wiatrołapu drzwiami wew.
klawiatura jest tylko w wiatrołapie.

Tu będziesz miał właśnie ten problem żeby nie zostawić otwartych drzwi. Widzę na szybko kilka rozwiązań a _ZBYCH_ pewnie zna ich jeszcze więcej:
1) przed każdym załączeniem sprawdzać na klawiaturze czy wyjścia są zamknięte (opcja 'Wej. przed zał.' - czyli 'przegląd wejść przed załączonym czuwaniem' - w meny 'Opcje'/'Opcje różne')
2) dać tak jak ja diodkę informującą o stanie otwarcia drzwi i okien (u mnie się bardzo dobrze sprawdza ale u Ciebie nie musi)
3) każdy z tych dwu czujników podłączyć do dwu wejść. Jedno z tych wejść zkonfigurować jako "Z kontrolą" a drugę "Bez kontroli". Każde w pary wejść związanych z jednym czujnikiem dać w oddzielnej strefie. I skonfigurować klawiatury tak by ta w garażu włączała m.in. strefę w której są czujki "Bez kontroli" a ta w sypialni strefę "Z kontrolą". W efekcie jak włączasz alarm klawiaturą w garażu to uda Ci się włączyć go z otwartymi drzwiami - a jak klawiaturą w sypialni - to nie włączysz alarmu przy otwartych drzwiach. Wadą jest to że do dwu czujników potrzebujesz 4 wejścia.

Pozdrawiam

alexiel
06-05-2005, 09:37
Uruchomiłem sobie częściowo centralę z jedną czujką i 1 manipulatorem LED :D :D :D . Po kilkudziesięciu minutach udało mi się ją załączać, rozbrajać i wywoływać alarm. Niby wszystko działa normalnie, nie zgłasza awarii, a mimo to miga co jakieś 3-4 sekundy dioda DIALER. Żadnych ustawień nie zmieniałem oprócz typu linii 1-ego wejścia (nic nie kombinowałem z ustawieniami powiadomienia , ani z monitoringiem- fabrycznie są one zablokowane).

Może ktoś będzie mógł mi odpowiedzieć, ponieważ nigdzie się nie doczytałem co to oznacza

_ZBYCH_
06-05-2005, 21:20
Zbyszku ja po poradę !
Jeżeli możesz to napisz dokładniej do czego służy styk „LATCH” w czujce IMPAQ plus bo z lakonicznego opisu w pudełku cos nie mogę wydedukować jak i do czego go podłączyć !? Mam centralkę CA-10.
Zacisk Latch służy do zdalnego sterowania sygnalizacji pracy czujki. W normalnych zastosowaniach jest nie podłączony.

_ZBYCH_
06-05-2005, 22:17
Linia pozostawiona otwarta, jeśli ma wyłączone opcje "Kontrolowane przy załączeniu czuwania" i "Alarm po czasie na wyjście", to po prostu jej stan jest ignorowany przez centralę. Jeśli jednak w czasie dozoru linia zostanie zamknięta, to automatycznie zostaje dołączona do systemu i ponowne otwarcie tej linii wywoła alarm. Tobie chyba w zupełności takie działanie wystarcza :D.

W moim przypadku takie rozwiązanie nei jest wystarczające. Czy można przy"Alarmie po czasie na wyjście" jakoś kontrolować stan linii (żebym wiedział, że np. drzwi zewnętrzne są otwarte gdy załączam alarm)? Zdarzyło mi się tak kiedyś zostawić na noc otwarty garaż z uzbrojonym alarmem. chciałbym tego jakoś uniknąć.
W centralach Satel-a:
1. Można zaprogramować manipulator LCD, aby po dłuższym naciśnięciu przycisku "1" pokazywał stan linii dozorowych. Wówczas przed włączeniem systemu możemy sprawdzić stan linii.
2. Można włączyć dla danej linii funkcję "Alarm po czasie na wyjście". Wówczas po zakończeniu czasu opóźnienia na wyjście jeśli są jakieś linie otwarte, włącza się alarm
3. Czujniki na drzwiach wejściowych i bramach garażowych powinny mieć wyłączona opcję "Kontrolowane przy załączeniu czuwania" oraz załączoną opcję "Alarm po czasie na wyjście". Umożliwi to włączenie systemu w dozór mimo otwartych drzwi wejściowych lub bramy garażowej, ale jeśli nie zostaną one zamknięte w czasie opóźnienia, to po zakończeniu opóźnienia zostanie wywołany alarm.

W centrali DSC 5020 można zaprogramować manipulator LCD, aby automatycznie wyświetlał nazwy otwartych linii

k0liber
07-05-2005, 18:44
W centralach Satel-a:
1. Można zaprogramować manipulator LCD, aby po dłuższym naciśnięciu przycisku "1" pokazywał stan linii dozorowych. Wówczas przed włączeniem systemu możemy sprawdzić stan linii.
2. Można włączyć dla danej linii funkcję "Alarm po czasie na wyjście". Wówczas po zakończeniu czasu opóźnienia na wyjście jeśli są jakieś linie otwarte, włącza się alarm
3. Czujniki na drzwiach wejściowych i bramach garażowych powinny mieć wyłączona opcję "Kontrolowane przy załączeniu czuwania" oraz załączoną opcję "Alarm po czasie na wyjście". Umożliwi to włączenie systemu w dozór mimo otwartych drzwi wejściowych lub bramy garażowej, ale jeśli nie zostaną one zamknięte w czasie opóźnienia, to po zakończeniu opóźnienia zostanie wywołany alarm.


W instrukcji użtykownika do Satela Integry znalazłem taki fragment:

"Przed załączeniem czuwania centrala może poinformować użytkownika o wejściach
naruszonych w chwili załączenia czuwania, należących do wybranych stref, a nie
wybranych wcześniej przez instalatora jako „ Kontrolowane podczas załączenia...”.
Na wyświetlaczu pojawi się komunikat: „Są narusz. wej. 1=Zał. 2=Sprawdź”.
Naciśnięcie klawisza [1] załącza czuwanie, [2] wyświetla listę nazw naruszonych
wejść, powoduje wyjście z funkcji bez załączenia czuwania."

Moje wnioski są czysto teoretyczne (opieram się tylko na dokumentacji, a w temacie jestem zielony ;) ), ale osiągamy chyba w ten sposób taki efekt, że:

1) jeżeli są naruszone wejścia, które są wybrane jako „ Kontrolowane podczas załączenia...”, to centrala nie pozwoli włączyć czuwania
2) jeżeli są naruszone wejścia, które nie mają zaznaczonej powyższej opcji, to centrala pozwoli na włączenie czuwania, ale wcześniej poinforumuje o fakcie ich naruszenia dając możliwość ich przeglądu, włączenia czuwania mimo wszystko lub rezygnacji.

A z innej beczki - w ramach przemyśleń nad moim przyszłym systemem alarmowym nasunął mi się pewien pomysł. Czy możnaby zaprogramować centralę tak, żeby podczas włączenia jednej z dwóch stref (na noc) jej naruszenie nie wywoływało od razu głośnego alarmu, ale np. 30 sekund cichego i dopiero potem głośny, a jednocześnie aby włączając w czuwanie obie strefy (na dzień) naruszenie którejkolwiek z nich powodowało od razu alarm głośny?

Chciałbym w ten sposób unikniąć stresu związanego z wyjącymi sygnalizatorami w razie fałszywego alarmu spowodowanego np. tym, że ktoś wszedł tam gdzie nie trzeba, albo otwarł nie to okno, co trzeba ;) Mając 30 sekund cichego alarmu zawsze jest szansa na jego wyłączenie, a gdyby jednak nie był to fałszywy alarm, to już i tak się ma świadomość, że coś się dzieje.


Jak zwykle pozdrawiam serdecznie wszystkich forumowiczów,

Łukasz.

Wojtekbędzin
08-05-2005, 15:19
Zacisk Latch służy do zdalnego sterowania sygnalizacji pracy czujki. W normalnych zastosowaniach jest nie podłączony.[/quote]


DZIĘKI :lol:
Zabiram się za odpalenie centralki na "stole"

ZBYCH! jak zawsze niezawodny Jesteś. Jeszcze raz dziękuje
Wojtek

rispetto
08-05-2005, 20:08
W moim przypadku takie rozwiązanie nei jest wystarczające. Czy można przy"Alarmie po czasie na wyjście" jakoś kontrolować stan linii (żebym wiedział, że np. drzwi zewnętrzne są otwarte gdy załączam alarm)? Zdarzyło mi się tak kiedyś zostawić na noc otwarty garaż z uzbrojonym alarmem. chciałbym tego jakoś uniknąć.
W centralach Satel-a:
1. Można zaprogramować manipulator LCD, aby po dłuższym naciśnięciu przycisku "1" pokazywał stan linii dozorowych. Wówczas przed włączeniem systemu możemy sprawdzić stan linii.
2. Można włączyć dla danej linii funkcję "Alarm po czasie na wyjście". Wówczas po zakończeniu czasu opóźnienia na wyjście jeśli są jakieś linie otwarte, włącza się alarm
3. Czujniki na drzwiach wejściowych i bramach garażowych powinny mieć wyłączona opcję "Kontrolowane przy załączeniu czuwania" oraz załączoną opcję "Alarm po czasie na wyjście". Umożliwi to włączenie systemu w dozór mimo otwartych drzwi wejściowych lub bramy garażowej, ale jeśli nie zostaną one zamknięte w czasie opóźnienia, to po zakończeniu opóźnienia zostanie wywołany alarm.

W centrali DSC 5020 można zaprogramować manipulator LCD, aby automatycznie wyświetlał nazwy otwartych linii
I o to chodziło :D Dziękuję. A centralka oczywiście SATELa. 8)

k0liber
12-05-2005, 07:11
Witam,

czy któryś z forumowiczów mógłby się podzielić zdjęciami i wskazówkami dotyczącymi montażu kontaktronów w roletach zewnętrznych? Chwila montazu intalacji zbliża się wielkimi krokami, a chciałbym być świadomym inwestorem ;)

Pozdrawiam wszystkich gorąco (bo pogoda nie dopisuje),

Łukasz

PIOT_R
22-05-2005, 11:36
Pytanie do praktyków.

Mam zainstalowana centralkę ORBIT -14 i podłączone do nie czujki PIR.Jedna z lini do której podłączone są 4 czujki wskazuje "pobudzenie" i uniemożliwia załączenie alarmu. Nie mogę poradzić sobie z identyfikacją uszkodzenia.( okna, wentylatory itp. są pozamykane, wyłączone) , czujki reagują normalnie, tzn gdy się wejdzie do pomieszczenia zapalają się a po wyjściu gasną i nie są na stałe wzbudzone.Co może być przyczyną wzbudzenia i jak się zabrać do identyfikacji usterki ? Czy przecięcie przewodu pomiędzy czujką i centralką ( lub wkręt powodujacy zwarcie w przewodzie) może być tego przyczyną?
Jeżeli ktoś ma jakieś doświadczenia to prosze o pomoc.

Dziękuję:Piotrek :-?

mdzalewscy
22-05-2005, 12:22
.Jedna z lini do której podłączone są 4 czujki
:o :o :o :o :o :o :-? :-? :-? :-? :-?

_ZBYCH_
23-05-2005, 07:56
Pytanie do praktyków.

Mam zainstalowana centralkę ORBIT -14 i podłączone do nie czujki PIR.Jedna z lini do której podłączone są 4 czujki wskazuje "pobudzenie" i uniemożliwia załączenie alarmu. Nie mogę poradzić sobie z identyfikacją uszkodzenia.( okna, wentylatory itp. są pozamykane, wyłączone) , czujki reagują normalnie, tzn gdy się wejdzie do pomieszczenia zapalają się a po wyjściu gasną i nie są na stałe wzbudzone.Co może być przyczyną wzbudzenia i jak się zabrać do identyfikacji usterki ? Czy przecięcie przewodu pomiędzy czujką i centralką ( lub wkręt powodujacy zwarcie w przewodzie) może być tego przyczyną?
Jeżeli ktoś ma jakieś doświadczenia to prosze o pomoc.

Dziękuję:Piotrek :-?
Faktycznie, cztery czujki na jednej linii, to nie najlepsze rozwiązanie, ale skoro już tak masz, to trudno. Musisz mieć miernik (omomierz). Sprawdź, czy w którejś z tych czterech czujek masz zamontowany w szereg z linią rezystor. Odłącz tą linię w centrali i zmierz oporność przewodu. Jeśli linia jest rozwarta, to albo masz uszkodzony przewód, albo którąś czujkę. Zewrzyj przewody w pierwszej czujce, do której wchodzi przewód z centrali i zmierz ponownie oporność przewodu po stronie centrali. Jeśli miernik będzie wykazywał zwarcie, to idź do następnej czujki i zrób to samo. Może się też okazać, że od czujek do centrali biegną osobne przewody, ale cztery czujki są podłączone pod jedna linię z braku odpowiedniej ilości linii. Wtedy zadanie będzie ułatwione, bo można precyzyjnie określić, która czujka (przewód) jest uszkodzona i rozwiera linię.