PDA

Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

kolorado
25-11-2010, 15:16
no zgadza się - nie wiedziałem ze versa potrafi takie szczegóły wysłać

załóżmy mam wpisane w versa nazwy wejść " wejście 10" - kuchnia

a jak zaznaczymy tą opcje o której wspominasz to mamy smsa
(alarm włamaniowy ) wejście 10
czy alarm włamaniowy - kuchnia
w smsie przychodzącym ?

Niestety przychodzą tylko kody stref/wejść/użytkowników, czyli "alarm włamaniowy 010/01" (wejście i strefa).

Kaldar
26-11-2010, 22:56
No fajnie ale dalej nie wiem

Format CID

110 Alarm pożarowy
123 Alarm napadowy głośny (z man)
122 Cichy alarm napadowy
130 Włamanie
134 Włamanie z linii
137 Sabotaż
137x Koniec sabotażu
301 Brak zasilania
301x Koniec braku zasilania
302 Rozładowany Akumulator
302x Koniec rozładowanego akumulatora
303 Błąd pamięci RAM
304 Błąd pamięci ROM
308 Wyłączenie zasilania systemu
309 Bąłd testu akumulatora
312 Przeciążenie zasilania
401 Załączono czuwanie
406 Skasowano alarm
408 Załączenie czuwania szybkie
625 Utrata zegara

Czy należy jeszcze coś ustawić w gprs-t1 ???
Może ktoś ma jakeś uwagi z praktyki.

Czy ktoś wie czy wybrany format danych wpływa w zauwazalny sposób na szybkość wysyłanych danych ?

kolorado
27-11-2010, 20:43
Przede wszystkim dodałbym "włamanie do chronionego obszaru", tak jest sygnalizowany alarm od czujki, do tego pozostałe sabotaże, ew. alarm pożarowy.

odaro
27-11-2010, 23:32
Widzę że parę nowych osób udziela się w wątku.

A może coś zmieniło się, jest jakieś nowe rozwiązanie jeżeli chodzi o montaż kontaktronu w oknie połaciowych Veluxa.

tomeki1
28-11-2010, 21:08
Czy ktoś wie gdzie powinien byc zamontowany czujnik inercyjny na segmentowej bramie garażowej? U mnie instalator zamontował na stelażu bramy wewnątrz garazu, dośc daleko od samej bramy. Wydaje mi sie, za w przyadku ataku na bramę, to jest to zbyt daleko, aby czujnik ten tak wykrył. Na samej bramie sie podobno nie da, bo czujnik musiałby jeździć razem z bramą. Zastanawiałem się nad przymocowaniem do obudowy prowadnicy przy samej bramie. Będę wdzieczny za dobre pomysły.

jarek1979
29-11-2010, 10:10
Mam pytanie o prawidłowy montaż czujek inercyjnych na oknie. Ostatnio zamontowałem czujki IMPAQ+ (na górze po środku framugi tak jak w dołączonej instrukcji, każda czujka przykręcona 3 wkrętami długości 12mm, czujki ustawione poziomo). Niestety mam problem czułością czujek. Nawet po ustawieniu największej czułości na pokrętle nie jestem w stanie wywołać alarmu. Nawet przy mocnym uderzeniu w okno, dioda co najwyżej zaczyna świecić na zielono, co oznacza, że czułość jest zbyt mała i czujka coś wykrywa ale sygnał jest zbyt słaby, żeby wywoływać alarm. Jak mogę zwiększyć czułość? Czy użycie dłuższych wkrętów tak, żeby wkręcić je do tego metalowego profilu we framudze pomoże?

ar***pl
01-12-2010, 22:07
Mam pytanie o prawidłowy montaż czujek inercyjnych na oknie. Ostatnio zamontowałem czujki IMPAQ+ (na górze po środku framugi tak jak w dołączonej instrukcji, każda czujka przykręcona 3 wkrętami długości 12mm, czujki ustawione poziomo). Niestety mam problem czułością czujek. Nawet po ustawieniu największej czułości na pokrętle nie jestem w stanie wywołać alarmu. Nawet przy mocnym uderzeniu w okno, dioda co najwyżej zaczyna świecić na zielono, co oznacza, że czułość jest zbyt mała i czujka coś wykrywa ale sygnał jest zbyt słaby, żeby wywoływać alarm. Jak mogę zwiększyć czułość? Czy użycie dłuższych wkrętów tak, żeby wkręcić je do tego metalowego profilu we framudze pomoże?
Okno jest duże? dwuskrzydłowe czy pojedyńcze?

martek1981
02-12-2010, 07:58
Mam pytanie dotyczące czujek Bosch BLP1. Kiedy powinna się na nich świecić dioda? Cały czas, tylko jak alarm włączony, czy tylko jak zobaczą ruch? Pytam bo dopiero co podłączyłem wszystko i nie wiem czy jest ok.

jarek1979
02-12-2010, 10:15
Okno jest duże? dwuskrzydłowe czy pojedyńcze?

Mam problem zarówno z oknami dwuskrzydłowymi (180 x 120 cm) jak i jedno skrzydłowymi (90 x 120). Efekt ten sam - zbyt mala czułość.

ar***pl
03-12-2010, 08:39
Mam problem zarówno z oknami dwuskrzydłowymi (180 x 120 cm) jak i jedno skrzydłowymi (90 x 120). Efekt ten sam - zbyt mala czułość.

Można by przenieść czujniki bliżej klamki w oknie pojedyńczym, a w podwójnym jeśli się zmieści na słupek pionowo.Tam gdzie zamontowałeś na górze okna jest dosyć mało podatne na wibracje.

jarovnik
03-12-2010, 12:15
Proszę o informację czy kontaktron K-2 2E wpuszczany z sabotażem 2EOL 1.1k będzie współpracował z centralą DSC 2EOL 5,6k. Czy też należy w tym przypadku zastosować zwykły S-2 i rezystory 5,6 zamontować na obwodzie?

ar***pl
03-12-2010, 17:11
Proszę o informację czy kontaktron K-2 2E wpuszczany z sabotażem 2EOL 1.1k będzie współpracował z centralą DSC 2EOL 5,6k. Czy też należy w tym przypadku zastosować zwykły S-2 i rezystory 5,6 zamontować na obwodzie? Musisz zastosować zwykłe kontraktrony i rezystory 5,6k.

januszbe
05-12-2010, 13:37
Witam
Mam mały problem z centralą Satela CA-5 a mianowicie :
- podłaczone są 2 czujki Paradox w kofiguracji EOL
- podłączony manipulator LED
- załączony jest cichy alarm w instrukcji jest napisane jak załączyć a nic nie ma jak wyłączyć
i nie potrafię załączyć systemu :(. Na manipulatorze cały czas się świecą diody 3, 4, 5 . Uklad antysabotażowy działa czyli jak ściągnę obudowe czujki lub manipulatora to włącza się alarm , po wyłączeniu kodem wszystko ładnie sie kasuje ale diody cały czas świecą. W instrukcjach nic na ten temat niema lub nie doczytałem ( a czytałem od deski do deski).Czy ktos miał taki przypadek i jak z tego wybrnąć???
Pozdrawiam

_ZBYCH_
05-12-2010, 21:09
Albo zaprogramuj nieużywane wejścia (3, 4, 5) jako 0: Brak czujki, albo podłącz do tych wejść rezystor parametryzujący 2,2K. Inaczej centrala widzi je jako naruszone i nie możesz uzbroić systemu.

Pozdrawiam
ZBYCH

_ZBYCH_
05-12-2010, 21:12
Jeśli chodzi o czujnik GJD360 czyli D-TECT3/PL to dobry czujknik ale nie pozbawiony wad.
- kiepskie wykonanie styku sabotażowego który w powoduje samoczynne alarmy sabotażowe (jedynym lekarstwem jest podwyższenie styku poprzez nadlanie klejem epoksydowym )
- w wersjach chromowanych spotkałem się z problemem puchnięcia obudowy ( objawiało się to powstawaniem bąbli na powierzchni obudowy czujnika aż do złażenia płatami chromu ) po pierwszej partii każde następne brałem malowane.
- niska odporność na małe zwierzęta ( praktycznie żadna )

Samo rozwiązanie czujnika jest dość stabilne , czujnik można regulować w dość szerokim zakresie zarówno jeśli chodzi o zasięg jak i kąt patrzenia . Dobrze sprawuje się w porze letniej. Jego niewątpliwą zaletą jest możliwość instalacji na wysokości do 6 metrów. Do regulacji zasięgu czujnika bardzo przydatny jest pilot . Wg mnie , patrząc od strony działania alarmowego czujnika, jest on lepszym rozwiązaniem niż czujnik WatchOut

Co do trireda - czekam na dostawę . Pierwszy montaż w przyszłym tygodniu . Jeśli prawdą jest to co napisano w instrukcji , powinien się sprawdzić .
Dziękuję Todaks za odpowiedź. Liczyłem na nią, bo widziałem na Twoich zdjęciach te czujki :)

_ZBYCH_
05-12-2010, 21:24
Nie zrozumiałeś mnie. Zastosowanie magnesu mocniejszego moze doprowadzić do stałego namagnesowania ramy . Jeżeli kontaktron jest bardzo czuły, może na stałe zostać zamknięty. Aby zapobiec temu zjawisku stosuje się kontaktrony w pierścieniu dystansowym . Przykładem takiego rozwiązania jest kontaktron EC932 firmy Alarmtech. Nie twierdzę że musisz takie zastosować . Zasugerowałem Ci jedynie ostrożność w stosowaniu silnych magnesów , proponuję również by w przypadku stosowania silnych magnesów, systematycznie sprawdzac działanie kontaktronów.
Święta prawda!
Temat czujników kontaktronowych (szczególnie spolaryzowanych) i magnesów neodymowych wcale nie jest taki prosty, jak się wydaje i niedoświadczony instalator może sobie nie poradzić. Systematyczna kontrola całego systemu alarmowego ZAWSZE jest wskazana. To nie jest system bezobsługowy!

_ZBYCH_
05-12-2010, 21:27
Widzę że parę nowych osób udziela się w wątku.

A może coś zmieniło się, jest jakieś nowe rozwiązanie jeżeli chodzi o montaż kontaktronu w oknie połaciowych Veluxa.
A co się miało zmienić? :cool:
Zamieściłem w tym wątku zdjęcia, jak to zrobić.

_ZBYCH_
05-12-2010, 21:41
Czy ktoś wie gdzie powinien byc zamontowany czujnik inercyjny na segmentowej bramie garażowej? U mnie instalator zamontował na stelażu bramy wewnątrz garazu, dośc daleko od samej bramy. Wydaje mi sie, za w przyadku ataku na bramę, to jest to zbyt daleko, aby czujnik ten tak wykrył. Na samej bramie sie podobno nie da, bo czujnik musiałby jeździć razem z bramą. Zastanawiałem się nad przymocowaniem do obudowy prowadnicy przy samej bramie. Będę wdzieczny za dobre pomysły.
Ja montuję czujki inercyjne np. tak:

33032

Jeśli brama jest szeroka (pow. 3 m), to czujki są montowane na prowadnicach po obu stronach bramy.

_ZBYCH_
05-12-2010, 21:44
Czujka inercyjna powinna być montowana jak najbliżej potencjalnego źródła ataku, czyli na dole okna. Niestety, katalogowo podawany zasięg czujki w praktyce często się nie sprawdza, bo wiele zależy od materiału, z którego jest wykonane okno oraz od sposobu montażu okna (przenoszenie drgań).

odaro
05-12-2010, 21:59
A co się miało zmienić? :cool:
Zamieściłem w tym wątku zdjęcia, jak to zrobić.

Tak to wiem ale może jest jakiś bardziej prosty sposób bo nie wiem czy tak precyzyjnie uda się nawiercić dwa otwory w ramie.

A czy próbowałeś prowadzić przewody przez otwór montażowy który jest w górnej części ramy okiennej. Mam na myśli okna Velux.

jarek1979
06-12-2010, 13:31
Czujka inercyjna powinna być montowana jak najbliżej potencjalnego źródła ataku, czyli na dole okna. Niestety, katalogowo podawany zasięg czujki w praktyce często się nie sprawdza, bo wiele zależy od materiału, z którego jest wykonane okno oraz od sposobu montażu okna (przenoszenie drgań).

Ech... Zasugerowałem się notką producenta i niestety juz jest za późno na przerzucenie czujek na dół.

Mam jeszcze pytanie o prawidłowe przykręcenie czujki. Czy wystarczy ją przykręcić krótkim wkrętem, czy powinienem użyć długiego wkrętu i przykręcić do profilu metalowego w ramie?

J***H
07-12-2010, 08:05
Mam jeszcze pytanie o prawidłowe przykręcenie czujki. Czy wystarczy ją przykręcić krótkim wkrętem, czy powinienem użyć długiego wkrętu i przykręcić do profilu metalowego w ramie?

ja zawsze przykręcam malutkimi wkrętami.

Zanim zamontuję jakikolwiek czujnik inercyjny to wpierw przyklejam go taśmą i sprawdzam zadziałanie uderzając w okno dłonią obserwując diodę.

_ZBYCH_
07-12-2010, 08:26
Tak to wiem ale może jest jakiś bardziej prosty sposób bo nie wiem czy tak precyzyjnie uda się nawiercić dwa otwory w ramie.

A czy próbowałeś prowadzić przewody przez otwór montażowy który jest w górnej części ramy okiennej. Mam na myśli okna Velux.

Nie wiem, który otwór masz na myśli. Ja zawsze sam wiercę otwory pod czujniki.

_ZBYCH_
07-12-2010, 08:27
ja zawsze przykręcam malutkimi wkrętami.

Zanim zamontuję jakikolwiek czujnik inercyjny to wpierw przyklejam go taśmą i sprawdzam zadziałanie uderzając w okno dłonią obserwując diodę.

Ja też czujki inercyjne przykręcam krótkimi wkrętami.

heron
21-12-2010, 20:51
Witajcie,

Czy ktoś orientuje się może czy jest jakaś udokumentowana (lub nie) możliwość odczytu stanu wejsc integry poprzez interfejs RS-232 albo ETHM? Chciałbym przekazywać informację z PIR-ow do kompa. Domyślam się, że można to zrealizować łącząc wejścia z podłączonymi PIR-ami do wyjść integry i czymś te wyjścia odczytywać (np mikrokontroler), ale przy 16 PIR-ach troche to kosztowna zabawa (potrzebne dodatkowe moduły CA-64 OOC).

Z góry dzięki.

ar***pl
21-12-2010, 21:08
Witajcie,

Czy ktoś orientuje się może czy jest jakaś udokumentowana (lub nie) możliwość odczytu stanu wejsc integry poprzez interfejs RS-232 albo ETHM? Chciałbym przekazywać informację z PIR-ow do kompa. Domyślam się, że można to zrealizować łącząc wejścia z podłączonymi PIR-ami do wyjść integry i czymś te wyjścia odczytywać (np mikrokontroler), ale przy 16 PIR-ach troche to kosztowna zabawa (potrzebne dodatkowe moduły CA-64 OOC).
Z

Z góry dzięki.
z tego co wiem to najlepszy będzie interfejs rs232 musisz sobie jednak dopisać jakiś kawałek softu który będzie interpretował dane z rs.

ravbc
22-12-2010, 09:37
Dla 16 PIRów (czyli 16 wyjść) to i tak taniej wyjdzie kupić dwa ekspandery wyjść (już nie licząć wyjść obecnych na płycie centrali), niż inwestować w INT-RS, albo jeszcze gorzej w ETHM. Co prawda odczytanie tych wyjśc z peceta też się "samo nie zrobi"... Jeśli jednak głównym parametrem nie jest koszt a funkcjonalność, to INT-RS jest aktualnie chyba jedynym sensownym wyjściem. ETHM-1 niby umie wystawić te same dane, ale tylko w nieudokumentowanym protokole GuardXa, no i jest mimo wszystko o ponad połowę droższy od INT-RS. Oczywiście bez dedykowanego softu i tak się nie obędzie.

jarovnik
22-12-2010, 11:38
Witam, w kontaktronie S-2 druga para przewodów jest skręcona. Czy do tej skręconej podłączamy rezystory 2EOL? W instrukcji jest przykładowo na skręconej linii jeden rezystor parametryczny. Jeżeli system jest na 2EOL to pozostawienie jednego rezystora nie będzie błędem?

heron
22-12-2010, 12:17
Dedykowany soft do odczytu danych z rs to nie problem o ile jest dostepna jakas specyfikacja. Własnie zerknałem na INT-RS i jego cene i wychodzi na to, że oszczędności żadnych nie będzie w stosunku do zakupu dwóch CA64 OOC. Wręcz przeciwnie. Zysk byłby taki, że nie musiałbym robić układu odczytującego na mikrokontrolerze.

A jeszcze tak zapytam - czy bez INT-RS można robic upgrade firmware-u w integrach? Bo coś kojarze, że to się robi po rs własnie. Pewnie instrukcja rozwieje watpliwosci :-)

ravbc
22-12-2010, 12:44
Integra ma port RS na płycie Centrali i można przez niego oczywiście zrobić update firmware'u, ale (przynajmniej według oficjalnej dokumentacji) nie da się przez ten port podpiac otwartym protokołem (możliwy jest tylko protokół GuardX). Swoją drogą nie rozumiem, czemu Satel nie daje jakiejkolwiek dokumentacji do protokołu GX.

forumuser
22-12-2010, 13:04
Czy macie jakąś opinię o nadajniki GPRS o symbolu PX100D (można cos przeczytać np tu: http://www.ebs.pl/produkty-szczegoly/items/13.html )
W mojej okolicy sprzedają to Solidowcy przy podpisaniu z nimi umowy, a nie wiem czy brać to od nich, czy jednak kupić coś innego samemu)
Ewentualnie można tez od nich wziąć Pulson GPRS-N. Oba bodajże za 300 netto (albo taniej, jak sie na dłużej podpisze umowę)

Jeżeli kupować samemu to co byście polecili? Centrala to ma być Satel Integra 64, w systemie alarmowym planuje czujki PIR i kontaktrony.

heron
22-12-2010, 16:19
Integra ma port RS na płycie Centrali i można przez niego oczywiście zrobić update firmware'u, ale (przynajmniej według oficjalnej dokumentacji) nie da się przez ten port podpiac otwartym protokołem (możliwy jest tylko protokół GuardX). Swoją drogą nie rozumiem, czemu Satel nie daje jakiejkolwiek dokumentacji do protokołu GX.

Może dlatego, ze ten protokol jest tez uzywany na interfejsie ETHM i upublicznienie go ulatwiloby prace tym, ktorzy by chcieli nie swoje alarmy podgladac w celu wiadomo jakim. To, ze protokol nie jest publiczny nie jest oczywiscie zapora nie do przejscia dla tych co chca i maja odpowiednie srodki.
Tak sobie gdybam :-) Nie ma to jak teoria spisku ;-)

ravbc
22-12-2010, 18:24
Może dlatego, ze ten protokol jest tez uzywany na interfejsie ETHM i upublicznienie go ulatwiloby prace tym, ktorzy by chcieli nie swoje alarmy podgladac w celu wiadomo jakim. To, ze protokol nie jest publiczny nie jest oczywiscie zapora nie do przejscia dla tych co chca i maja odpowiednie srodki.
Tak sobie gdybam :-) Nie ma to jak teoria spisku ;-)
Jeśli brak dokumentacji protokołu ma być zabezpieczeniem, to ja dziękuję za taki protokół. Wystawienie komunikacji z ETHM na świat (tj. bez jakiegokolwiek szyfrowanego tunelowania), choćby nawet sama ta komunikacja była szyfrowana, też uważam za sporą nierozważność, bardzo bliską skrajnej głupocie. No ale dostałem oficjalne info od Satela, że dokumentacji do protokołu "GuardX over IP" nie dadzą, więc jedyna opcja to podejrzenie go samodzielne (co swoją drogą nie powinno być szczególnie trudne, dla odpowiednio zmotywowanych ludzi).

heron
23-12-2010, 09:36
Jeśli brak dokumentacji protokołu ma być zabezpieczeniem
Nie zabezpieczenie - jedynie utrudnienie.


Wystawienie komunikacji z ETHM na świat (tj. bez jakiegokolwiek szyfrowanego tunelowania), choćby nawet sama ta komunikacja była szyfrowana, też uważam za sporą nierozważność, bardzo bliską skrajnej głupocie.
IMHO to ni mniej ni więcej tylko wlasnie glupota by byla.


No ale dostałem oficjalne info od Satela, że dokumentacji do protokołu "GuardX over IP" nie dadzą, więc jedyna opcja to podejrzenie go samodzielne (co swoją drogą nie powinno być szczególnie trudne, dla odpowiednio zmotywowanych ludzi).
Nie koniecznie. Jesli szyfruja komunikacje, a raczej tak robią, to podejrzenie moze byc tak trudne jak zlamanie klucza (tu strzelam) 128-bitowego. O ile nie dysponujesz odpowiednio mocnym sprzetem, to zajmie to na tyle dlugo, ze nie ma sensu sie tego podejmowac.

Swoja droga moze byc tak, ze nie publikuja protokolu bo jest zaszyfrowany i zeby z niego skorzystac musieliby ujawnic klucze.

civic9
23-12-2010, 09:43
kiedyś dało się wyrwać od satela opis protokołu z manipulatora CA64-LCD - tam też się podłączało przez GuardX więc możliwe, że to ten sam, którym się posługuje centrala, tyle że może trzeba ją przestawić w ten tryb jeszcze jakoś dodatkowo. a jak nie to może być to podstawa do rozgryzienia protokołu, pewnie używają nadal czegoś podobnego. generalnie dane rzucają się tam w oczy.

ravbc
23-12-2010, 10:09
Protokół oczywiście może używać (i mam nadzieję używa) szyfrowanej komunikacji sieciowej. Wydaje mi się wręcz pewne, że jest to po prostu ten sam protokół co na połączeniu przez RSa, tyle, że tunelowany w IP. Ale skoro jesteśmy w stanie w pełni kontrolować oba końce transmisji, a co najmniej jeden z nich wręcz zdekompilować, to dla na prawdę zdeterminowanego ktosia jego odtworzenie nie będzie aż tak czasochłonne. Oczywiście osobną kwestią pozostaje późniejsza realność wykorzystania tak zdobytych informacji. Gdyby chcieć w ten sposób podsłuchać transmisję obcego systemu, to już nie będzie dostępu do kluczy szyfrujących i faktycznie podsłuchanie będzie trudne. Ale gdyby to było tak trudne, to po co ukrywać specyfikację? Z drugiej strony nie ma też szczególnego powodu by ją ujawniać... Natomiast potrafię chyba wymyślić powód, dlaczego jednak ujawnienie specyfikacji protokołu było by groźne. Otóż skuteczne szyfrowanie transmisji (czyli z użyciem długich kluczy i mocnych algorytmów) jest kosztowne obliczeniowo. Nie sądzę by ETHM-1 był wystarczająco silny sprzętowo, więc pewnie użyte szyfrowanie jest jednak niższej klasy, a to już może rodzić realne zagrożenie jego złamania. Tak więc ukrywając protokół zabezpieczają się po prostu przed wytykaniem im tej słabości (bo raczej nikt kto zada sobie trud by ten protokół złamać, nie będzie się zdobytą wiedzą chwalił). Tak czy owak, dla normalnych ludzi jedynym wyjściem pozostaje INT-RS, a szkoda.

civic9
23-12-2010, 11:16
przyczyna może być bardziej prozaiczna - kto wtedy kupowałby int-rs? :)
(tak to może widzieć management, abstrahuje od tego, że otwartość systemu zazwyczaj wpływa pozytywnie na jego sprzedaż)

ravbc
23-12-2010, 11:54
INT-RS jest o połowę tańszy, a systemy automatyki jednak nadal częściej wykorzystują interfejsy szeregowe niż ETH. Więc klientów raczej by nie zabrało. A nawet jeśli, to co jest złego w sprzedaniu drozszego produktu zamiast tańszego? Wydaje mi się, że jednak Satel zwyczajnie boi się pokazać protokół GuardX - bo w sumie po co wymyślali by nowy "otwarty" protokół, skoro INT-RS także GuadrXa wystawia?

civic9
23-12-2010, 12:07
zakładam, być może błędnie, że ten sam protokół jest na porcie szeregowym centrali (bez opakowania w tcp/ip) - dlatego sprzedaż by jednak mogła zmaleć (z punktu widzenia/myślenia managementu - podkreślam). tak to widzę, że moduł ETHM to tylko bramka rs232-tcp/ip jeśli chodzi o guardx (zauważcie, że trzeba go podłączyć do portu rs232 centrali, żeby guardx działał, stąd też ograniczenie na jednego użytkownika). coś tam piszą o szyfrowaniu 192bitowym kluczem - ale możliwe, że to dotyczy tylko tej aplikacji appletowej w Javie (chyba, że guardx jednak też korzysta z tego szyfrowania nawet na rs232).

ravbc
23-12-2010, 12:31
No ale ETHM-1, to de facto _jest_ RS-over-IP. Jeśli znajdziesz jakikolwiek inny moduł wystawiający RSa po TCP, to można spokojnie spróbować go podpiąć wprost do centrali i to ma prawo normalnie działać. Dokumentacja protokołu nic tu do tego nie ma, bo przecież na RSie jest on normalnie dostępny. "Siłą" ETHM-1 jest to, że jest to oficjalny produkt producenta centrali z jego wsparciem technicznym, ale tego ujawnienie specyfikacji protokołu nie zmieni. Nieznane są jednak ścieżki po jakich plączą się myśli managementu wszelakiego... ;-)
A co do 192-bitowego klucza: nie sądzę by na RSie tego używali. Nie ma za bardzo ku temu szczególnego powodu, a realizacja jest nietrywialna. No i jeszcze jedno: to jednak marketing, a widziałem już kiedyś określenie 3DESa z kluczem 64bitowym, mianem szyfrowania 192bitowego. ;-)

heron
23-12-2010, 15:36
Nie jest to RS-over-IP. Aby tak bylo musieliby rowniez sprzedawac modul konwertujacy z IP na RS po drugiej stronie kabla. To jest bramka jak napisal civic9.

Ja mysle, ze hipoteza o slabym szyfrowaniu jest trafna. Ewentualnie maja zahardkodowany wszedzie ten sam klucz i musieliby go ujawnic.

civic9
23-12-2010, 15:50
Jeśli znajdziesz jakikolwiek inny moduł wystawiający RSa po TCP, to można spokojnie spróbować go podpiąć wprost do centrali i to ma prawo normalnie działać.

Zgubiłem się już trochę w tej dyskusji, ale napiszę że dokładnie tak robię, bo mi się nie chce chodzić z kompem do centrali, a ETHM nie miałem w budżecie :)



Dokumentacja protokołu nic tu do tego nie ma, bo przecież na RSie jest on normalnie dostępny.

Ale jest niejawny więc bez INT-RS i ETHM-1 nikt się do tego nie podobnie. Ujawniając specyfikację ETHM-1 jednocześnie (jeśli mam rację) ujawniliby specyfikację centrali co by oznaczało możliwość podpinania się bez INT-RS i ETHM-1. I możliwość powstania produktów alternatywnych - zapewne lepszych i tańszych. Sam bym to zrobił :)

ravbc
23-12-2010, 16:13
Zgubiłem się już trochę w tej dyskusji, ale napiszę że dokładnie tak robię, bo mi się nie chce chodzić z kompem do centrali, a ETHM nie miałem w budżecie :)

A swoją drogą przypomnij jak masz to zrealizowane. Prznajmniej wrócimy trochę w kierunku tematu wątku.


Ujawniając specyfikację ETHM-1 jednocześnie (jeśli mam rację) ujawniliby specyfikację centrali co by oznaczało możliwość podpinania się bez INT-RS i ETHM-1. I możliwość powstania produktów alternatywnych - zapewne lepszych i tańszych. Sam bym to zrobił :)

Ale rozmawialiśmy nie o specyfikacji ETHM-1, tylko protokołu GuardX. On działa na jakichkolwiek alternatywnych interfejsach, które umieją po stronie centrali udawać RSa, czyli by go używać nie trzeba kupowac od Satela niczego poza centralą. Niestety brak jego specfikacji powoduje, ze jedyna pewna metoda integracji, to zakupo INT-RS i uzycie wystawionego przez niego "otwartego" protokołu przeznaczonego do integracji z innymi rozwiązaniami. IMHO to jednak dość dziwna polityka. Chyba, że protokół GuadrX jest aż tak kiepski, albo centrala jest mocno podatna na ewentualne błędy w jego implementacji.

civic9
23-12-2010, 16:41
A swoją drogą przypomnij jak masz to zrealizowane. Prznajmniej wrócimy trochę w kierunku tematu wątku.

Na windowsie HW Virtual Serial Port (darmowy).
Role modułu RS2TCP pełni: kabelek rs232-usb + sheevaplug z linuxem, którą akurat mam przy centrali + oprogramowanie ser2net. To podpięte to LANu i WANu (spokojnie, z zabezpieczeniami). HW Group ma też moduły całkiem sprzętowe, będzie działało identycznie, ale tak mam to po koszcie kabelka (sheevaplug do różnych innych celów). Poprzednio działało mi to też na Linksys NSLU2. Działa to z dloadx, guardx.



Ale rozmawialiśmy nie o specyfikacji ETHM-1, tylko protokołu GuardX. On działa na jakichkolwiek alternatywnych interfejsach, które umieją po stronie centrali udawać RSa, czyli by go używać nie trzeba kupowac od Satela niczego poza centralą.

Miałem na myśli pisząc "ujawniając specyfikację ETHM-1" ujawnienie specyfikacji "GuardX". Nie trzeba do tego kupować nic poza centralą, ale możliwości użycia są dość ograniczone, tzn. tylko z oprogramowania satela, a użycie w sposób zdalny wymaga kombinowania i nie zapewnia przemysłowej jakości.

p
26-12-2010, 21:46
Mam satela. Mamy też piloty napadowe. Instalatorzy zaprogramowali Satela w ten sposób, że po naciśnięciu przycisku napadowego na pilocie na manipulatorze wyskakuje o tym komunikat ("Alarm z wej. X - Piloty). Chciałbym aby w takiej sytuacji nie wyskakiwał żaden komunikat albo (ewentualnie) na sekundę jakiś sygnał, że pilot zadziałał. Jak mogę to zmienić ? Co muszę zmienić w centralce aby tak działała ?

ar***pl
26-12-2010, 22:53
Mam satela. Mamy też piloty napadowe. Instalatorzy zaprogramowali Satela w ten sposób, że po naciśnięciu przycisku napadowego na pilocie na manipulatorze wyskakuje o tym komunikat ("Alarm z wej. X - Piloty). Chciałbym aby w takiej sytuacji nie wyskakiwał żaden komunikat albo (ewentualnie) na sekundę jakiś sygnał, że pilot zadziałał. Jak mogę to zmienić ? Co muszę zmienić w centralce aby tak działała ?

Najpościej zmienic linię na typ 47 i jeśli chcesz żeby cos zadzwoniło to ustawić z tej lini gong w manipulatorach.

heron
28-12-2010, 12:52
civic9, a da sie ta droga sensownie odczytywac chwilowy stan wejsc? Inaczej, czy jesli ruch w pomieszczeniu wywolal powiedzmy jeden impuls na PIR, to czy odczytujac stan wejscia po INT-RS moge sie nie wstrzelic i przegapic ten impuls czy tez protokol jakos sensownie to podaje (np. timestamp kiedy ostatnio wejscie odebralo sygnal z czujki)?

ravbc
28-12-2010, 13:22
INT-RS może wystawiać zdarzenia, nie tylko bieżący stan systemu, więc jesli pojawi sie zdarzenie "naruszenie czujki", to da się je odczytać. Oczywiście jest tam też rejestrowany czas zaistnienia tego zdarzenia.

szczukot
29-12-2010, 10:38
Moze mi ktos wskazac jakas czujke z podlaczenem do centrali alarmowej (satel) 2in1 : dymu i tlenku wegla ?

Fantom

ar***pl
29-12-2010, 21:21
Moze mi ktos wskazac jakas czujke z podlaczenem do centrali alarmowej (satel) 2in1 : dymu i tlenku wegla ?

Fantom
Nie wiem czy jest taka w miarę dobra?
Spotkałem się z "dualną" Gazexa tlenek +gaz ale tlenek + dym to jeszcze nie instalowałem chyba.

szczukot
29-12-2010, 21:34
No wlasnie nie moge nic znalezc :( Gaz mnie racej nie inetersuje bo nie mam w sumie w domu (tylko garaz). A tlenek i dym by sie przydal (np kominek lub pozar).

Fantom

ar***pl
29-12-2010, 23:23
No wlasnie nie moge nic znalezc :( Gaz mnie racej nie inetersuje bo nie mam w sumie w domu (tylko garaz). A tlenek i dym by sie przydal (np kominek lub pozar).

Fantom
Kup osobne, Czujnik tlenku Gazexa a dymu polon adr-20 , bedziesz miał osobne wyjścia .

szczukot
30-12-2010, 07:30
A sa czujki CO ktore nie wymagaja wymiany co kilka lat ? Gdzies mi sie chyba takie cos obilo o oczy a teraz znalezc nie moge - jakas inna zasada dzialania musiala byc.

Fantom

ar***pl
30-12-2010, 12:37
A sa czujki CO ktore nie wymagaja wymiany co kilka lat ? Gdzies mi sie chyba takie cos obilo o oczy a teraz znalezc nie moge - jakas inna zasada dzialania musiala byc.

Fantom
czujniki gazu trzeba wymieniać co kilka lat ( z reguły maja wytrzmywać 6-10lat) co nie zmienia konieczności reglarnego sprawdzania i konserwacji takiego czujnika.

Luccca
30-12-2010, 13:48
Witam wszystkich,

Dom w SSO juz stoi. Jak zaczynalem nie myslalem ze budowa domu to tak wielkie przedsiewziecie... obudzilem sie szybko... Na dzien dzisiejszy stoimy przed wyborem okien i w tym samym momencie przyszla pora na system alarmowy. Na dzien dzisiejszy nie jestem oczytanym czlowiekiem jezeli chodzi o takowe systemy choc po przeczytaniu setek postow juz co nieco sie rozjasnilo w mojej glowie... Rozumiem ze instalacja alarmowa a chyba jej poczatek montazu zaczyna sie juz na etapie wlasnie tym, czyli zanim okna tynki posadzki i elektryka sie pojawia.

Dom parterowy z uzytkowym podaszem ale za to z duza iloscia okien (duzych okien). Na dzien dzisiejszy mysle o P2 i okuciach WK2 z klamkami na guzik na parterze oraz na pietrze od strony tarasu... Tak wiec jakies tam sobie zabezpieczenie juz bedzie stowrzone... Mowie ze jakies bo dla upartego nie ma nic trudnego.

Teraz chcialbym Was sie zapytac jak rozlozyc instalacje (na jakie etapy montazowe) aby plynnie i w nalezyty sposob zostala zrobiona.

Interesuje mnie instalacja ktora pozwoli mi i da mozliwosc dzielenia zabezpieczenia, tzn. jestem na gorze - dol mam zabezpieczony i na odwrot.

Na dole mysle o kontraktorach oraz o czujkach zbijania szyb (czy przy P2 zdadza egzamin) + moze jakas podczerwien, sygnazlizatory zewnetrzny + wewnetrzny, moze rowniez czujki dymu (gazu nie bedzie) CO, itp.

Gora to kontraktory na okna w scianie + dachowe oraz podczerwien.

Mysle ze cos takiego wystarczy - Teraz kolejne pytanie do Was - jaka centrala mi to pociagnie i da mozliwosci w/w + oczywiscie powiadamianie odpowiednich sluzb oraz SMS na komorke do mnie oraz wybranego sasiada.

Jakie kontraktory, jakie czujki stluczeniowe, dymu, zewn. wewn. etc. ????

Czy macie i czy mozecie polecic odpowiednia osobe/firme ktora takowa w przyblizeniu instalacje wykona? Dom znajduje sie pod Wroclawiem.

Pozdrawiam

L

Jarek.P
30-12-2010, 16:01
Zacznij od przeczytania choć kilku stron niniejszego wątku, wszystkie pytania, które zadajesz przewijają się tu w nieskończoność.. Nie musisz całości, właściwie kilka-kilkanaście stron wystarczy, nie ważne, czy od początku, czy od końca, czy gdzieś ze środka.

J.

Pawlo111
30-12-2010, 16:31
Dobrze mówi.
A ile chcesz przeznaczyć na to kasy Luccca?
Mam pytanie do fachowców od małych obiektów gdzie umieścić centralkę?
-strych nieogrzewany ale odizolowany wełną 15 miedzy krokwiami
-kotłownia węglowa-piec ze ślimakiem
-garaż prawie nieogrzewany
-?

Luccca
30-12-2010, 16:44
Zacznij od przeczytania choć kilku stron niniejszego wątku, wszystkie pytania, które zadajesz przewijają się tu w nieskończoność.. Nie musisz całości, właściwie kilka-kilkanaście stron wystarczy, nie ważne, czy od początku, czy od końca, czy gdzieś ze środka.

J.

Witaj,

Czytalem i juz duzo lepiej sie w tym wszystkim poruszam ale ciagle pewnosci brak i dlatego zadal poraz kolejny "te same pytania". Wariantow jest wiele i dobrze o tym wiem ale nie moge sie dokopac informacji np. jaka najlepsza centrala 16, 64 a moze juz 8 wystarczy... domyslam sie ze nie ale dlatego pytam... czy na kazde okno potrzebne oddzielne wyjscie do centrali itp itd... pytan przybywa... nie da sie jednego dnia ogarnac calego forum... zwazywszy na to iz wpisow juz prawie 8 tys tutaj jest :)

Robilem taj jak mowisz - troszke tu poczytalem - troszke tam itp... Ciagle interesuja mnie detale... jaka firma (producent) urzadzen jest dobry i wzglednie dostepny na rynku...

Jak z serwisami? Czy taka czujka lepsza od innej itp...

Pewnie z czasem przegladne cale forum i znajde odpowiedzi na wszystkie moje pytania ale zapytac nic nie kosztuje :)

Pozdrawiam

Luccca
30-12-2010, 16:48
Dobrze mówi.
A ile chcesz przeznaczyć na to kasy Luccca?
Mam pytanie do fachowców od małych obiektów gdzie umieścić centralkę?
-strych nieogrzewany ale odizolowany wełną 15 miedzy krokwiami
-kotłownia węglowa-piec ze ślimakiem
-garaż prawie nieogrzewany
-?


Witaj Pawlo111,

Co do kosztow to wszystko zalezy od detali instalacji. Nie chce wydac majatku - wiem miej wiecej co potrzebuje i jakie sa koszty materialow... interesuje mnie bardziej pomoc juz kokretnej osoby ktora moze taka instalacje przeprowadzic pod wroclawiem i domowic szczegoly calej instalacji

Pawlo111
31-12-2010, 13:03
Ja pracuje we Wrocławskiej firmie i zajmuje się między innymi alarmami ale pracuje przy dużych systemach. Jeśli Cię interesuje to mogę napisać co będę zakładał u siebie.

Luccca
31-12-2010, 13:21
Pawlo111,

Mniej wiecej wiem co bede potrzebowal ale nie jestem do konca przekonany ze dana centrala np pociagnie wszystkie kontraktory, czujki ruchu, dymu, CO, itp itd.

Jezeli bylbys w stanie pomoc to byloby super. Moge podeslac rzuty domu na email aby ulatwic wizualizacje mniej lub wiecej...

Ogolnie dom bardzo prosty i nie za duzy ale posiada troche otworow okiennych bo az 12 + drzwi wejsciowe oraz brama garazowa + drzwi do wejscia do garazu od tylu. Garaz nie jest polaczony z domem wiec nie wpadam w jakas paranoje i nie potrzebuje az tak bardzo skupiac sie na garazu. Rozumiem ze potrzebuje dwa manipulatory - na gorze i na dole aby bez problemow i wygodnie zabezpieczac i odbezpieczac parter i pietro w miare potrzeb... no chyba ze myslisz inaczej?

Dodatkowo moze jeszcze jeden czujnik ruchu na zewnatrz ktory odpali jakies swiatlo jak sie bedzie ktos zblizal np do domu?

Z taka iloscia czujek + sygnalizatory + kontraktory itp itd myslalem o Integrze 64 ale czy to nie za duzo?

Pozdrawiam.

L

Pawlo111
31-12-2010, 13:40
Projektantem nie jestem tylko technikiem-uruchomieniowcem ale w miare swoich możliwości bardzo chętnie pomogę. [tu pewnie zkrytykuje mnie kilka osób] Jak najbardziej Integra 64
-ma większą wydajność prądową
-16 wejść na płycie głównej [Integra 32+exp cenowo kilka złotych więcej]
-16 wyjść zawsze kiedyś mogą się przydać
-jest możliwość rozbudowy do 64 wejść nigdy nie wiadomo kiedy mogą się przydać

Luccca
31-12-2010, 13:47
Projektantem nie jestem tylko technikiem-uruchomieniowcem ale w miare swoich możliwości bardzo chętnie pomogę. [tu pewnie zkrytykuje mnie kilka osób] Jak najbardziej Integra 64
-ma większą wydajność prądową
-16 wejść na płycie głównej [Integra 32+exp cenowo kilka złotych więcej]
-16 wyjść zawsze kiedyś mogą się przydać
-jest możliwość rozbudowy do 64 wejść nigdy nie wiadomo kiedy mogą się przydać

Widzisz do elektronika mi bardzo daleko :) dlatego tez pytanie... ile bedzie potrzebnych mi wejsc aby podlaczyc np 24 kontraktony przy oknach (rozumiem ze kazde skrzydlo ma odzielny kontrakton), 3 kontraktony (drzwi wejsciowe + 2 na garaz), 5 kontraktonow (okna dachowe), czujniki ruchu (nie wiem ile - nie orientuje sie jak sie je montuje i jaka powierzchnie pokrywaja), czujniki zbicia szyb ( nie wiem ile - jak sie je montuje - czy jeden na pokoj wystarczy czy kazde okno musi posiadac cos takiego?), czujnik dymu pomiedzy salonem a kuchnia, czujnik CO przy kominku, sygnalizatory (domniemam ze 2 - wewnetrzny oraz zewnetrzny), dwa manipulatory (gora i dol),...??? Wiele rzeczy pominalem? :eek:

Rozumiem ze powiadamianie na komorke juz Integra 64 ma w sobie...? + piloty umozliwiajace wlaczenie alarmu...

Jarek.P
31-12-2010, 14:53
ile bedzie potrzebnych mi wejsc aby podlaczyc np 24 kontraktony przy oknach (rozumiem ze kazde skrzydlo ma odzielny kontrakton), 3 kontraktony (drzwi wejsciowe + 2 na garaz), 5 kontraktonow (okna dachowe),

Teoretycznie możesz nawet wszystkie te kontaktrony połączyć razem pod jedno wejscie i mieć wtedy wspólną sygnalizację faktu "gdzieś jest otwarte okno", ale jak sam wiesz, owo "gdzieś" w tym momencie się robi kłopotliwe, dlatego też wartoo tu znaleźć jakiś zdroworozsądkowy kompromis między takim rozwiązaniem, a rozwiązaniem full wypas, tzn każdy kontaktron ma swoje wejście.
Proponowałbym np. łączyć razem kontaktrony z jednego okna (dwuskrzydłowego). Dalej idąc można łączyć wszystkie kontaktrony z jednego pomieszczenia (jeśli jest więcej, niż jedno okno).

Czujki ruchu - najzdrowiej jest, jesli każda ma swoje, osobne wejście.

Czujki zbicia szyb - zdaje się, że od nich się raczej odchodzi na rzecz czujek inercyjnych montowanych wprost na oknie. Tu można osobne wejście, można razem z kontaktronem tego okna.

Manipulatory - jeden na górze plus po jednym przy istotnych wejściach do budynku (np. wiatrołap i garaż)

Powiadomienia integra w sobie nie ma, do tego jest potrzebny osobny moduł.

J.

Pawlo111
31-12-2010, 15:12
Zdrowe podejście najwłaściwsze. Jedno pomieszczenie jedna linia to kompromis cena-komfort. Integra ma wbudowany modół GSM ale 128 WRL.
Ale cenow ponad 2x Integra64 i na płycie głównej tylko 8 Wejść

Luccca
31-12-2010, 15:14
Teoretycznie możesz nawet wszystkie te kontaktrony połączyć razem pod jedno wejscie i mieć wtedy wspólną sygnalizację faktu "gdzieś jest otwarte okno", ale jak sam wiesz, owo "gdzieś" w tym momencie się robi kłopotliwe, dlatego też wartoo tu znaleźć jakiś zdroworozsądkowy kompromis między takim rozwiązaniem, a rozwiązaniem full wypas, tzn każdy kontaktron ma swoje wejście.
Proponowałbym np. łączyć razem kontaktrony z jednego okna (dwuskrzydłowego). Dalej idąc można łączyć wszystkie kontaktrony z jednego pomieszczenia (jeśli jest więcej, niż jedno okno).

Czujki ruchu - najzdrowiej jest, jesli każda ma swoje, osobne wejście.

Czujki zbicia szyb - zdaje się, że od nich się raczej odchodzi na rzecz czujek inercyjnych montowanych wprost na oknie. Tu można osobne wejście, można razem z kontaktronem tego okna.

No wlasnie o taka pomoc mi chodzi aby podpowiedziec co zrobic zamiast czego.


Manipulatory - jeden na górze plus po jednym przy istotnych wejściach do budynku (np. wiatrołap i garaż)

Powiadomienia integra w sobie nie ma, do tego jest potrzebny osobny moduł.

J.

Czy istnieje cos co powstrzyma od wyciecia szyby??? Nie mowie o P2 czy P4kach ale o np potrojnej szybie? Rozumiem ze wtedy zadziala kontraktor kiedy bedzie proba otwarcia okna? Zadko pewnie cos takiego juz zdaza bo komu by sie chcialo ciac potrojna szybe...

Jakie moduly GSM szukac? Czy maja one mozliwosc powiadomienia na raz kilku numerow?

Dzieki

L

Luccca
31-12-2010, 15:17
Zdrowe podejście najwłaściwsze. Jedno pomieszczenie jedna linia to kompromis cena-komfort. Integra ma wbudowany modół GSM ale 128 WRL.
Ale cenow ponad 2x Integra64 i na płycie głównej tylko 8 Wejść

Rozumiem zatem ze majac w salonie dwa okna - moge podlaczyc je pod jedno wejscie w centrali. To ulatwia troche instalacje ale czy nie przeszkodzi to np w szybkim wykryciu felernego czujnika etc.?

Pawlo111
31-12-2010, 16:32
Trochę utudni ale obniży koszty.
Zawsze możesz dać osobny kabel do centrali i miernikiem sprawdzić gdzie problem.
Każde skrzydło na osobnej linii to już wywalanie kasy w błoto.
Tak mają możliwość powiadamiać kilka numerów.
Jest ich sporo.
Tylko cena ogranicza możliwości.

Jarek.P
31-12-2010, 16:36
Czy istnieje cos co powstrzyma od wyciecia szyby??? Nie mowie o P2 czy P4kach ale o np potrojnej szybie? Rozumiem ze wtedy zadziala kontraktor kiedy bedzie proba otwarcia okna? Zadko pewnie cos takiego juz zdaza bo komu by sie chcialo ciac potrojna szybe...

Jakie moduly GSM szukac? Czy maja one mozliwosc powiadomienia na raz kilku numerow?


Kontaktron, pliiz! Nazwa pochodzi od kontaktu, nie od kontraktu :)

On zadziała przy próbie otwarcia okna. Czujka inercyjna zadziała już przy próbie jego sforsowania dowolną metodą brutalną, ale czy zareaguje na odgłosy cięcia szyby - nie wiem, może niech tu alarmiarze się wypowiedzą, bo ja też amator-samouk.
Stłuczeniówka na takie odgłosy powinna zareagować szybciej, ale czy na odgłosy cięcia zareaguje taka ogólna, jedna na całe pomieszczenie, czy też potrzebne są takie naklejane na szybę - nie wiem.

Co do modułów GSM - do Satela jest chyba tylko jeden dedykowany do ich centralek (pomijając oczywiście budżetowo chyba mało rozsądną Integrę WRL), powiadomienie na raz kilku numerów o ile wiem, jest możliwe.
Jest też możliwe rozwiązanie oszczędnościowe - kupiony na allegro Expander GSM (który nawiasem mówiąc znakomicie się sprawdza w roli samodzielnego prostego alarmu na czas budowy/wykończeniówki) wyposażony w dokupioną za 20PLN starą Nokię - masz pierwszorzędne powiadomienie potrafiące powiadamiać dzwonkiem i SMSem o kilku różnych zdarzeniach, na bodajże do dziesięciu różnych numerów.

J.

Luccca
01-01-2011, 13:37
Kontaktron, pliiz! Nazwa pochodzi od kontaktu, nie od kontraktu :)
J.

Wybacz moje przejezyczenia... :)

Dzieki za info.

Czy sygnalizatory zewnetrzne maja w juz w sobie alarmowanie dzwiekowe tzw syrene?

Kiedy rowniez powinno sie rozpoczac instalacje systemu alarmowego?

Chce na poczatek wykonac wylewki i tynki wewnetrzne zanim wstawie okna - rozumiem ze nie ma problemu aby przygotowac pewlna instalacje i wywalic kable na zewnatrz pod kontaktrony oraz czujki inercyjne i inne gadzety?

Jarek.P
01-01-2011, 13:45
Czy sygnalizatory zewnetrzne maja w juz w sobie alarmowanie dzwiekowe tzw syrene?

Tak, oczywiście. Typowy sygnalizator ma dwa niezależne wejścia: uruchamiające wyjca oraz uruchamiające sygnalizację optyczną. Natomiast nie wszystkie sygnalizatory są wyposażone we własne zasilanie. Te droższe, mają wbudowany akumulator i wyją w stanie odcięcia od reszty instalacji, czyli w teoretycznej sytuacji, kiedy włamywacz zdoła zniszczyć alarm, sygnalizator oderwany od zasilania zacznie wyć samodzielnie.
Czy ma to sens - mi osobiście wydaje się, że niewielki, włamywacz potrafiący dotrzeć do alarmu i go zniszczyć/zdezaktywować, poradzi sobie i z takim wyjcem, poza tym wydaje mi się, że i tak najistotniejszym elementem "wykonawczym" alarmu jest powiadomienie, syrena to tylko dodatkowy element mający znaczenie psychiczne bardziej niż faktycznie chroniący.

J.

Luccca
01-01-2011, 13:58
... i tak najistotniejszym elementem "wykonawczym" alarmu jest powiadomienie...
J.

Co jezeli dom znajduje sie z daleka od jakiejkolwiek firmy ochroniarskiej badz policji. Czy mowisz o powiadomieniu wlascicieli i moze ktoregos z sasiadow ?

Pozdr

L

Jarek.P
01-01-2011, 14:09
Jeśli dom znajduje się z dala od policji/firm ochroniarskich to i syrena na wiele się nie zda, na wyjący alarm mało kto zwraca uwagę baczniejszą niż "o, alarm wyje, trzeba zamknąć okno, bo hałas" i złodzieje o tym doskonale wiedzą.

Powiadomienie GSM w tym momencie może powiadomić właścicieli gdziekolwiek by nie byli, a ci... no cóż, przynajmniej wiedzą, że własnie w tym momencie w domu coś się dzieje, mogą zadzwonić na policję, zorganizować wśród sąsiadów pospolite ruszenie (albo choć poprosić o sprawdzenie, co się dzieje), ewentualnie podjechać sami, jeśli to możliwe.

petervdo
01-01-2011, 14:13
Co jezeli dom znajduje sie z daleka od jakiejkolwiek firmy ochroniarskiej badz policji. Czy mowisz o powiadomieniu wlascicieli i moze ktoregos z sasiadow ?

Pozdr

L

- firmy czasmi mają auto w jakimś pobliskim mieście/wsi tylko czasmi realny czas dojazdu może być np. 30 minut
- policja generalnie nie świadczy "usług" - proszę sprawdzić co się dzieje bo alarm się załączył ;) ... dawniej monitorowali ale to banki i jubilerów .. pamiętam schyłek tych działań ;)
- sąsiedzi zaprzyjaźnieni się sprawdzą tylko dobrze, aby alarm nie "wył" co chwilkę .. usypia czujność

jak masz internet w domu to możesz zastanowić się na telewizją przemysłową i zdalnym podglądzie .. wtedy na policję dzwonisz, że jest włamanie jeśli będzie

Luccca
01-01-2011, 14:21
zrozumiale... czyli glosna syrena, GSM i sasiedzi jak sie nie wypna.

Jezeli chodzi o techniczne sprawy i firmy oraz typy urzadzen to jakie byscie polecili...

Dajmy na to ze Centrala Integra 64 jako start... co dalej.

Manipulatory ?
Kontaktrony?
Czujniki Inercyjne?
Sygnalizatory?
PIRy?
CO?
Dym?
Zalania wody?
GSM?

Czy wszystko brac z Satela czy moze DSC a moze jeszcze cos innego jak Paradox albo CROWN????

DZieki

L

Jarek.P
01-01-2011, 14:22
- policja generalnie nie świadczy "usług" - proszę sprawdzić co się dzieje bo alarm się załączył ;)

To też tylko głupiec (albo jeszcze niezorientowany w temacie) w ten sposób problem zgłasza policji ;)
Się dzwoni i się mówi, że się ma włamanie w toku w domu, że się włączył alarm, a sąsiad pytany o to, co się dzieje mówił o jakichś kręcących się wokół domu typach. Sąsiada oczywiście warto uprzedzić o tym, że coś takiego mówił, warto też uzgodnić z nim, jak owe typy wyglądały, ilu ich było i gdzie konkretnie się kręciły.

No i oczywiście warto mieć alarm pewny, nie generujący fałszywych alarmów, bo policja regularnie wzywana na próżno zapewne dość szybko się zbiesi.

J.

Luccca
01-01-2011, 14:24
-...jak masz internet w domu to możesz zastanowić się na telewizją przemysłową i zdalnym podglądzie .. wtedy na policję dzwonisz, że jest włamanie jeśli będzie

No wlasnie myslalem o jakims systemie CCTV ale nie chce aby instalacja kosztowala mnie majatek - nie bede trzymal w domu nie wiadomo czego - bardziej chodzi mi o bezpieczenstwo bliskich.

Internet tylko i wylacznie radiowy i nie wiem jak to sie sprawdza?

Pozdrawiam

L

Luccca
01-01-2011, 14:26
...
No i oczywiście warto mieć alarm pewny, nie generujący fałszywych alarmów, bo policja regularnie wzywana na próżno zapewne dość szybko się zbiesi.

J.

Rozumiem ze w dzisiejszych czasach dobre instalacje nie generujace falszywych alarmow sa i bez problemu sie sprawdzaja :)

Na policje nie licze... ale sasiedzi moga sie okazac czasami zlotem - tylko jezeli syrena bedzie ich budzic co ktoras noc to moze byc lipa FAKT...

L

Jarek.P
01-01-2011, 14:55
Rozumiem ze w dzisiejszych czasach dobre instalacje nie generujace falszywych alarmow sa i bez problemu sie sprawdzaja :)



Wiesz, ja jak już pisałem, jestem alarmowy samouk, i to mocno początkujący, więc to pytanie jest raczej do pisujących tu profesjonalistów, ale nie przypuszczam, żeby nie dało się zrobić systemu, w którym fałszywe alarmy może nie to, że nie są niemożliwe, ale mało prawdopodobne i zdarzające się niezwykle rzadko.

W każdym razie, "nie chwalący się", mój alarm budowlany, zrobiony w oparciu o wspominanego wcześniej Expandera GSM fałszywego alarmu nie miał jeszcze ani jednego. Próby włamania też nie wykrył co prawda jeszcze ani jednej, ale to akurat z prostego powodu ich braku, za to np. znakomicie mi raportował smsami o codziennej aktywności ekipy wykańczającej mi poddasze, o wyłączeniach zasilania i tym podobnych zdarzeniach. A raz na dzień przysyła mi smsa kontrolnego z informacją o stanie wszystkich czujek i że wszystko jest OK.

Wracając do wiarygodności systemu alarmowego - wystarczy umieścić czujki tak, żeby nic w ich polu widzenia fałszywych pobudzeń nie generowało, kontaktrony i inercyjne pomontować tak, żeby działały w sposób pewny i moim zdaniem nie ma problemu, żeby takiemu alarmowi zaufać.

J.

petervdo
01-01-2011, 16:41
To też tylko głupiec (albo jeszcze niezorientowany w temacie) w ten sposób problem zgłasza policji ;)
Się dzwoni i się mówi, że się ma włamanie w toku w domu, że się włączył alarm, a sąsiad pytany o to, co się dzieje mówił o jakichś kręcących się wokół domu typach. Sąsiada oczywiście warto uprzedzić o tym, że coś takiego mówił, warto też uzgodnić z nim, jak owe typy wyglądały, ilu ich było i gdzie konkretnie się kręciły.

No i oczywiście warto mieć alarm pewny, nie generujący fałszywych alarmów, bo policja regularnie wzywana na próżno zapewne dość szybko się zbiesi.

J.
tak można powiedzieć jeżeli to jest prawda - trzeba brać pod uwagę, że to jest już "zgłoszenie podejrzenia przestępstwa" ?!?
później może wizyta do spiasania zeznań, rysopis


Rozumiem ze w dzisiejszych czasach dobre instalacje nie generujace falszywych alarmow sa i bez problemu sie sprawdzaja :)

Na policje nie licze... ale sasiedzi moga sie okazac czasami zlotem - tylko jezeli syrena bedzie ich budzic co ktoras noc to moze byc lipa FAKT...

L

o to właśnie chodzi - alarm ma zadziałać dopiero jak się coś dzieje
jednak trzeba mieć świadomość, że nie zawsze sąsiad narażając własne życie pobiegnie ratować np. komputer

Luccca
01-01-2011, 16:57
a powiedzcie mi jak zamontowac PIRa aby nie powodowal falszywych alarmow np poprzez odbicie w szybie itp itd... rowniez czy mieliscie do czynienia z 360 stopniowym czujnikiem? czy jezeli zamontuje go na klatce schodowej skad mialby bardzo duze pole widzenia ale rowniez szybe wielka na klatce to czy zewnetrzny swiat nie bedzie powodowal wzbudzenia alarmu???

jezeli chodzi o sasiadow to tylko mam nadzieje ze powiadomia policje itp - nie mam nadziei ze wyjda z grabiami na ratunek pceta :D

petervdo
01-01-2011, 17:00
zrozumiale... czyli glosna syrena, GSM i sasiedzi jak sie nie wypna.

Jezeli chodzi o techniczne sprawy i firmy oraz typy urzadzen to jakie byscie polecili...

Dajmy na to ze Centrala Integra 64 jako start... co dalej.

Manipulatory ?
Kontaktrony?
Czujniki Inercyjne?
Sygnalizatory?
PIRy?
CO?
Dym?
Zalania wody?
GSM?

Czy wszystko brac z Satela czy moze DSC a moze jeszcze cos innego jak Paradox albo CROWN????

DZieki

L
poczytaj ten wątek znjadziesz duuuużo pożytecznych informacji
Satel robi przyzwoite urządzenia
co założyć ? ... hmm a ile chcesz wydać ? ;)
popatrz na swój dom jak "złodziej" jakbyś wchodził, żeby było łatwo, szybko i w miarę bezpiecznie ..

Pawlo111
01-01-2011, 17:24
Lucca
Alarm odpowiednio zkonfigurowany, zmontowany, wytestowany, zaprogramowany i obsługa przeszkolona
= unikamy fałszywych alarmów

Jarek.P
01-01-2011, 18:35
tak można powiedzieć jeżeli to jest prawda - trzeba brać pod uwagę, że to jest już "zgłoszenie podejrzenia przestępstwa" ?!?
później może wizyta do spiasania zeznań, rysopis


Wszystko prawda, mając pewny (w miarę możliwości) alarm, masz swoje podstawy, żeby podejrzewać włamanie. Reszta zeznań ma na celu przekonać do tego policję. Że niekoniecznie w pełni prawdziwe? Trudno, grunt, że skuteczne i robione w zbożnym celu.

A co do sąsiada - przez myśl nawet by mi nie przeszło namawiać sąsiada, żeby biegł z pałą i gonił bydło z mojej posesji. Gdyby to zrobił - miałby u mnie bardzo dużego i wymiernego plusa, ale prosząc go o interwencję miałem na myśli po prostu sprawdzenie, czy własnie ktoś się nie kręci po posesji, czy drzwi i okna nie wyglądają na wyłamane, czy pod płotem nie stoi samochód, do którego właśnie najspokojniej w świecie wynoszą moją kolekcję Kossaków i diamentowych kolii. I tym podobne.

J.

Luccca
01-01-2011, 19:06
poczytaj ten wątek znjadziesz duuuużo pożytecznych informacji
Satel robi przyzwoite urządzenia
co założyć ? ... hmm a ile chcesz wydać ? ;)
popatrz na swój dom jak "złodziej" jakbyś wchodził, żeby było łatwo, szybko i w miarę bezpiecznie ..

czy 4-5 tys to wiarygodna kwota?

Pytam sie o pomoc i podpowiedz odnosnie urzadzen gdyz jest ich bardzo duzo i zapewne roznia sie od siebie. Jedne wiecej drugiej mniej pomagaja i oczywiscie wspolgraja...

Czy np CROW dziala bezproblemowo z DSC i centrala Satel... itp...

ar***pl
02-01-2011, 14:35
czy 4-5 tys to wiarygodna kwota?

Pytam sie o pomoc i podpowiedz odnosnie urzadzen gdyz jest ich bardzo duzo i zapewne roznia sie od siebie. Jedne wiecej drugiej mniej pomagaja i oczywiscie wspolgraja...

Czy np CROW dziala bezproblemowo z DSC i centrala Satel... itp...
Od jakiegoś czasu przyglądam się dyskusji, i troche dołożę od siebie , każdy z instalatorów ma swoje przyzwyczajenia i różne sa grupy klientów u których instalację się wykonuje. Na początek temat Integry 128 wrl-uważam że jest warta swojej ceny : posiada mozliwość sterowania samą centralą, załaczania obwodów elektrycznych itp.
Mozliwe jest wysłanie do centrali zapytania o stan systemu, wprzypadku modułów dodatkowych nie jest to mozliwe w prosty sposób, dodtkowo posiada mozliwośc połaczenia zdalnego przez gprs.Przyjmując że mamy obiekt w którym mamy samozałączenia w przypadku dołaczanego modułu gsm mamy możliwośc wysłania od 4 do 8 sms do nas, w przypadku integry wrl możemy wysłać sms z komunikatem alarmowym o alarmie z każdej lini (64 sms).Co do kontaktronów to zalecałbym jednak nie łączyć czujników z różnych okien, dobrze by było dodinstalować czujniki inercyjne w oknach które raczej lepiej się sprawdzą niż czujniki stłuczeniowe. Dobrze jest wzmocnić zabezpieczenie drzwi tarasowych które z reguły są lepiej dostępne i mniej sztywne jak okna.Czujniki satela poza nadmiernie czułymi czujkami gazu sprawują się w miarę dobrze, również DSC co do Crowa to klika razy juz miałem z nimi problemy. Sygnalizator zewnętrzny-zakładając że mieszkasz dalej od innych zabudowań albo w polu dobrze by było aby by był jednak dynamiczny z własnym zasilaniem -są zdecydowanie głośniejsze.

petervdo
02-01-2011, 18:17
czy 4-5 tys to wiarygodna kwota?

Pytam sie o pomoc i podpowiedz odnosnie urzadzen gdyz jest ich bardzo duzo i zapewne roznia sie od siebie. Jedne wiecej drugiej mniej pomagaja i oczywiscie wspolgraja...

Czy np CROW dziala bezproblemowo z DSC i centrala Satel... itp...


Od jakiegoś czasu przyglądam się dyskusji, i troche dołożę od siebie , każdy z instalatorów ma swoje przyzwyczajenia i różne sa grupy klientów u których instalację się wykonuje. Czujniki satela poza nadmiernie czułymi czujkami gazu sprawują się w miarę dobrze, również DSC co do Crowa to klika razy juz miałem z nimi problemy. Sygnalizator zewnętrzny-zakładając że mieszkasz dalej od innych zabudowań albo w polu dobrze by było aby by był jednak dynamiczny z własnym zasilaniem -są zdecydowanie głośniejsze.
właśnie w "ulubionych" firmach instalatorów jest haczyk ;)
są producenci, których urządzenia nie będą polecane z uwagi na złe doświadczenia z przeszłości ... hmm crow i czujki zbicia szkła śniły się jako koszmar po nocach .. dualki też nie lepiej .. ale to było naście lat temu a uraz został ;)
dla centrali (oprócz wyjątków z rezystorami) czujka to styk otwarty / zamknięty więc działać będzie
z pir'ów warte uwagi sa quady .. dużo odporniejsze na fałszywki
klawiatury zaplanuj na wejściu / piętro .. może garaż
CO warto kotłownia, pomieszczenie z kominkiem, może pokój z kominami dymowymi


a tak w ogóle sam będziesz zakładał czy firma ?
jesli firma to daj się wykazać i później dodaj lub zmień coś

Luccca
04-01-2011, 12:13
...a tak w ogóle sam będziesz zakładał czy firma ?
jesli firma to daj się wykazać i później dodaj lub zmień coś

Dzieki za podpowiedz Piotr,

Mysle ze firma badz jakis indywidualny instalator jezeli takiego znajde :)

Rzecz jasna ze dam sie wykazac i podziele sie z Wami propozycjami jakie dostane.

Dogadalem juz sprawe z firma od okien ze moga zainstalowac kontaktrony przeze mnie zakupione zeby nie bylo zbednego biadolenia ze gwarancje sie utraci... wiem czytalem o tym juz we wczesniejszych watkach i wiem ze to bzdura ale coz... jak chca zrobic to niech robia...

Jak tylko temperatura sie poprawi to chcialbym wejsc z pierwszymi kablami i elektryka do domu tak wiec czekam i zbieram informacje!

Pozdrawiam

L

Luccca
04-01-2011, 12:22
... Dobrze jest wzmocnić zabezpieczenie drzwi tarasowych które z reguły są lepiej dostępne i mniej sztywne jak okna.

Co masz na mysli mowiac wzmocnic zabezpieczenie drzwi tarasowych? Czy kontaktron i czujka inercyjna to za malo? Myslalem jeszcze o dodatkowych wkladkach na klucz ale nie wiem czy to praktyczne...


Czujniki satela poza nadmiernie czułymi czujkami gazu sprawują się w miarę dobrze, również DSC co do Crowa to klika razy juz miałem z nimi problemy. Sygnalizator zewnętrzny-zakładając że mieszkasz dalej od innych zabudowań albo w polu dobrze by było aby by był jednak dynamiczny z własnym zasilaniem -są zdecydowanie głośniejsze.

Tak wlasnie myslalem ze jak Centrala Satela i czujki Satela to mniejsze ryzyko falszywych alarmow z uwagi na tego samego producenta i kompatibilnosc. Z drugiej strony to nie ma chyba wiekszego znaczenia... Satel bedzie dzialal rownie dobrze z Simensem, Boshem czy DSC jak i ze swoimi wlasnymi produktami...

Co do polozenia domu to nie jest zle... Dom znajduje sie na osiedlu juz zamieszkalych domow jednorodzinnych i mam sasiadow juz z trzech stron... jeden z nich to policjant ale jak to sie mawia... najciemniej pod latarnia :) Sygnalizator chce aby mial wlasne zasilanie - nie wiele drozej ale spokoj.

Mysle rowniez o bramie wjazdowej - najprawdopodobniej pociagne kabel juz teraz aby sie pozniej z tym nie meczyc a napewno sie przyda kontaktron w bramie.

Pozdrawiam

LC

ar***pl
04-01-2011, 18:35
Co masz na mysli mowiac wzmocnic zabezpieczenie drzwi tarasowych? Czy kontaktron i czujka inercyjna to za malo? Myslalem jeszcze o dodatkowych wkladkach na klucz ale nie wiem czy to praktyczne...



Tak wlasnie myslalem ze jak Centrala Satela i czujki Satela to mniejsze ryzyko falszywych alarmow z uwagi na tego samego producenta i kompatibilnosc. Z drugiej strony to nie ma chyba wiekszego znaczenia... Satel bedzie dzialal rownie dobrze z Simensem, Boshem czy DSC jak i ze swoimi wlasnymi produktami...

Co do polozenia domu to nie jest zle... Dom znajduje sie na osiedlu juz zamieszkalych domow jednorodzinnych i mam sasiadow juz z trzech stron... jeden z nich to policjant ale jak to sie mawia... najciemniej pod latarnia :) Sygnalizator chce aby mial wlasne zasilanie - nie wiele drozej ale spokoj.

Mysle rowniez o bramie wjazdowej - najprawdopodobniej pociagne kabel juz teraz aby sie pozniej z tym nie meczyc a napewno sie przyda kontaktron w bramie.

Pozdrawiam

LC
Co do zabezpieczenia drzwi tarasowych , to nieraz jak jest potrzeba stosuję jeszcze listwy barierowe zewnętrzne.Absolutnie nie chodziło mi że jak centrala i czujniki sa jednego producenta to nie będzie problemów .Firmy które wymieniłeś sa jak najbardzej ok. Mi chodziło że jak na czujkę w takiej cenie jak np aqua + satela to przynajmniej u mnie jako czujka podstawowa się sprawdza znakomicie. Zawsze mam wątpliwości do montażu kontraktronów wpuszczanych przez firmę od okien, zazwyczaj traktują to jako dodatkowy zarobek i to znaczny a ich praca pozostawia wiele do zyczenia (ale nie chcę uogólniać). Okna będziesz miał plastikowe czy drewniane?

odaro
04-01-2011, 23:47
A ja znowu powrócę do tematu kontaktronów w oknach połaciowych.

Okna Velux mają fabrycznie montowany przepust w górnej części ościeżnicy na przewodu elektryczne np do rolet.

Tak sobie myślę czy nie można by było tego wykorzystać do zamontowania kontaktronów.

Na zdjęciach pokazuje o co mi chodzi.

http://img210.imageshack.us/img210/1779/pict0100net.jpg


http://img838.imageshack.us/img838/3663/pict0102net.jpg


http://img213.imageshack.us/img213/3107/pict0105l.jpg




Przy takim prowadzeniu przewody nie będą wychodzi powyżej izolacji przeciwwilgociowej okna czyli dobrze i jest tam sporo miejsca na zamontowanie rezystorów.

Co myślicie o takim rozwiązaniu.

GosiaIAdam
05-01-2011, 08:17
Sorry za odkopywanie tematu z 23 grudnia odnośnie ETHM-1, ale dopiero go znalazłem... :)


Ja mysle, ze hipoteza o slabym szyfrowaniu jest trafna. Ewentualnie maja zahardkodowany wszedzie ten sam klucz i musieliby go ujawnic

Jestem na 99% pewien, że używają szyfrowania AES, czyli dosyć mocnego. Na stronie z MobileKPD (http://www.satel.pl/pl/product/437/MobileKPD) jest napisane, że używany jest klucz 192 bitowy. Po ściągnięciu tej aplikacji wystarczy wejść w jakiegokolwiek jar'a (toż to normalny ZIP), i widać tam pliki w katalogu ethm-1 o nazwach Rijndael.class i Rijndael_Algorithm.class - a Rijndael to właśnie AES (wikipedia) (http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Encryption_Standard). Tylko że 192 bitów to 24 znaki. Klucze komunikacyjne wpisywane w dloadx i guardx mają mniej, więc pewnie je jakoś rozszerzają, albo obliczając jakąś sumę kontrolną albo może doklejają jakiś stały klucz...

Z drugiej strony - przez www mamy dostępny applet, a przez komórkę - aplikację. Jak ktoś jest dobry w Javie, to na pewno dałoby się wykorzystać jakoś kod Satela do komunikacji. Aczkolwiek możliwe że byłoby to na zasadzie software'owego manipulatora, czyli logowanie się użytkownikiem i chodzenie po menu w celu odczytania stanu wejść, wyjść, rejestru itp. Gdyby był otwarty protokół, to na pewno dałoby się te informacje odczytać bardziej bezpośrednio, tak jak w INT-RS.

martek1981
05-01-2011, 12:20
Pytanie do znawców tematu;)

Jak podłączyć elektrozawór na głównym ujęciu wodnym do centrali alarmowej Versa. Typ elektrozaworu: http://www.elektrozawory-sklep.pl/pl/automatyka/ESM_87_087004.html NO, 230 V. Czy to powinno być podłączone przez przekaźnik, czy bezpośrednio do centrali?
Chciałbym aby się zamykał po uzbrojeniu alarmu i otwierał po rozbrojeniu, oraz po wykryciu wody przez czujki zalania w czasie czuwania systemu.

ravbc
05-01-2011, 12:52
Elektrozawór podłączyć musisz przez przekaźnik sterowany z wyjścia centrali. Tylko pamiętaj, że aby się zamknął będzie potrzebowal zasilania, więc warto by zadbać o jego zasilanie awaryjne (albo jednak wybrać zawór NC), żeby w razie utraty zasilania w wyniku zalania się nie otworzył ;-)

szczukot
05-01-2011, 12:54
Ja kupilem elektrozawor nie potrzebujacy napiecia podtrzymania. Ale podlacze go dopiero za kilka dni wiec jeszcze nic nie wiem jak sie bedzie sprawdzal

Fantom

martek1981
05-01-2011, 13:23
Elektrozawór podłączyć musisz przez przekaźnik sterowany z wyjścia centrali. Tylko pamiętaj, że aby się zamknął będzie potrzebowal zasilania, więc warto by zadbać o jego zasilanie awaryjne (albo jednak wybrać zawór NC), żeby w razie utraty zasilania w wyniku zalania się nie otworzył ;-)

Do jakiego wyjścia w centrali należy podłączyć ten przekaźnik? Jaki kabel położyć między centralą, a elektrozaworem? Może jednak wybrać elektrozawór 12 V DC? Wtedy w przypadku braku zasilania będzie podtrzymywany przez akumulator centrali. Jakie są jeszcze różnice między nimi?

martek1981
05-01-2011, 13:24
Ja kupilem elektrozawor nie potrzebujacy napiecia podtrzymania. Ale podlacze go dopiero za kilka dni wiec jeszcze nic nie wiem jak sie bedzie sprawdzal

Fantom

Możesz wysłać link, albo podać nazwę tego elektrozaworu?

szczukot
05-01-2011, 13:36
Kupiony w sklepie INSBUD - ale cos widze, ze ich stronka lezy.
Mozesz tez poczytac tu : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147678-elektrozaw%C3%B3r-odciecie-wody-przez-alarm

Fantom

orzechot
05-01-2011, 13:49
Kupiony w sklepie INSBUD - ale cos widze, ze ich stronka lezy.

Sprawdzałeś nowy adres? U mnie działa: http://www.insbud.org/pl/szukaj.html?searchExpression=elektrozaw%C3%B3r

szczukot
05-01-2011, 13:53
Ano tak. BO jak sie wchodzi na strone glowna : http://www.insbud.org to nie dziala. Nie maja default do indeksu podpiwetego

Fantom

Luccca
05-01-2011, 14:05
Co do zabezpieczenia drzwi tarasowych , to nieraz jak jest potrzeba stosuję jeszcze listwy barierowe zewnętrzne.Absolutnie nie chodziło mi że jak centrala i czujniki sa jednego producenta to nie będzie problemów .Firmy które wymieniłeś sa jak najbardzej ok. Mi chodziło że jak na czujkę w takiej cenie jak np aqua + satela to przynajmniej u mnie jako czujka podstawowa się sprawdza znakomicie. Zawsze mam wątpliwości do montażu kontraktronów wpuszczanych przez firmę od okien, zazwyczaj traktują to jako dodatkowy zarobek i to znaczny a ich praca pozostawia wiele do zyczenia (ale nie chcę uogólniać). Okna będziesz miał plastikowe czy drewniane?

Mysle ze kontaktron + czujka inercyjna wystarcza. Jak sie ktos bedzie chcial dostac to i tak sie dostanie a nie chce tez zbudowac twierdzy.

Czy montaz takich listew barierowych to duzy koszt?

O montaz kontaktronow przez firme to tylko zapytanie - koszt rzedu 210 PLN przy 12 oknach.

Co do okien to beda drewniane.

Pzdr

L

martek1981
05-01-2011, 14:12
Nie wiem dlaczego ale jakoś nie do końca jestem przekonany do tych kulowych elektrozaworów z insbudu (wogóle kulowych). Trochę pachną mi one CHRL. Czy jest jakakolwiek możliwość regeneracji takiego zaworu? Czy są jakieś zestawy naprawcze? Nic nie jest wieczne, a 320 zł to sporo kasy.

szczukot
05-01-2011, 14:24
Dzisiaj wszytsko to CHRL. No i nie 320 a 260 - po co ci wieksza srednica.

Fantom

ravbc
05-01-2011, 14:44
No mi by się na ten przykład przydała średnica 32, ale to w sumie nie istotne. Gorzej, że w przypadku tego zaworu rzeba by go jakoś kontorlować, żeby mieć jako takie szanse, że zadziała kiedy będzie potrzebny. Ale wygląda na to, że (przynajmniej INSBUD) nie ma lepszego rozwiązania, bo ichnie zawory klapowe NC mają zalecenia by nie pozostawały otwarte (zasilane) przez dłużej niż 24h. No a zamykanie wody codziennie jest słabe, zwłaszcza jak ktoś ciągle w domu siedzi (np. w weekend, zwłaszcza długi).

szczukot
05-01-2011, 14:47
A po co ci 32 ??

Fantom

ravbc
05-01-2011, 15:01
Bo podlewanie na 1" słabo chodzi, a zamknąć wodę chciałbym jak najbliżej przyłącza i jak najdokładniej...

szczukot
05-01-2011, 15:05
ja elektrozawor dalem za woda ogrodowa. Bo jak wyjde z domu to moze np automatycznie sie podlewac.

Fantom

ravbc
05-01-2011, 15:55
To kwestia sterowania. Do podlewania może się otwierać. Mnie bardziej zależy, żeby jak wykryję zalanie zamknąć dopływ wody tak blisko przyłącza jak się tylko da. IMHO ten zawór głównie do ochrony przed zalaniem ma być.

Jarek.P
05-01-2011, 16:07
Bo podlewanie na 1" słabo chodzi, .

Jak na 1" słabo Ci podlewanie chodzi, to albo masz coś z tą instalacją nie tak, albo mówimy o podlewaniu hektarów dalekosiężnymi deszczownicami bądź czymś w tym stylu.

J.

ravbc
05-01-2011, 16:17
Jak na 1" słabo Ci podlewanie chodzi, to albo masz coś z tą instalacją nie tak, albo mówimy o podlewaniu hektarów dalekosiężnymi deszczownicami bądź czymś w tym stylu.
No blisko, oszczędzam na zaworach do podlewania. Praktycznie całą działkę podlewam dwoma obiegami. Wiem co mówią firmy od nawadniania (pół cala styknie, a 3/4 to już luksus), ale im nie wierzę, bo to ja muszę za ten sprzęt płacić. ;-)
PS. Chyba odbiegliśmy trochę od tematu wątku ;-)

szczukot
05-01-2011, 19:57
To kwestia sterowania. Do podlewania może się otwierać. Mnie bardziej zależy, żeby jak wykryję zalanie zamknąć dopływ wody tak blisko przyłącza jak się tylko da. IMHO ten zawór głównie do ochrony przed zalaniem ma być.

A gdzie Ty chcesz czujki zalania robic ktore maja zamykac ten elektrozawor ? Bo jezeli to ma miec sens to z 8 ich w domu bedzie.
Ja zamykam (bede zamykac) tylko w przypadku wyjscia z domu (wlaczenia alarmu)

Fantom

ravbc
05-01-2011, 20:36
Wszystko zależy jak się ma instalacje zrobioną. Faktycznie tych czujek przydało by sie pewnie więcej, ale to tylko kwestia kosztu. U mnie jednak głównym problemem pozostaje piwnica, bo z niej nie mam grawitacyjnego odpływu i jakby mi ją zaczęło zalewać (a jest tam duuużo miejsc, które mogą "przeciekać"), to całkiem dużo wody się mi tam nazbiera. I tak, instalację nawadniania też mam w piwnicy wpiętą.

odaro
05-01-2011, 23:19
Hej nikt nie napiszę czy dałoby radę zamontować kontaktrony w oknach połaciowych tak jak to pokazałem na zdjęciach powyżej

ravbc
06-01-2011, 16:14
Pewnie nikt tak dotąd nie montował, a nie ma takich okien pod ręką by je obejrzeć. Sprawdż jak Ci się tam ten kontaktron układa, czy magnes ma w zasięgu i tyle. Przwidłowe działanie kontaktronu można zweryfikować zwykłym omomierzem (czyli praktycznie dowolnym multimetrem).

adke
07-01-2011, 00:42
Mysle ze firma badz jakis indywidualny instalator jezeli takiego znajde :) L

Słusznie, z tym że sugerowałbym min 3 oferty zebrać. Na bank każda będzie inna, a najwięcej o proponowanych rozwiązaniach dowiesz się z uzasadnienia o jakie poprosisz każdą firmę/ instalatora..

piegoosek
09-01-2011, 10:31
Zbych, wyglada super! Ale czy nie traci sie gwarancji okien? Masz jakies doswiadczenia w tym temacie?
Czy sa jakies miejsca w ramie, gdzie na pewno mozna bezpiecznie wiercic? Myslalem o dolnej czesci ramy w oknach Fakro
Pozdrawiam
PAwel

rysiekf
09-01-2011, 17:39
Witam,

Proszę o opinię co sądzicie o tych czujkach.
Czy to dobry wybór, może polecacie lepsze lub o tych samych parametrach ale za mniejszą cenę.

Czujka PIR BLP1 i BLQ1

PIRY do pomieszczeń a Qad PIR do ktłowni i pokoju z kominkiem.

Luccca
09-01-2011, 21:18
Słusznie, z tym że sugerowałbym min 3 oferty zebrać. Na bank każda będzie inna, a najwięcej o proponowanych rozwiązaniach dowiesz się z uzasadnienia o jakie poprosisz każdą firmę/ instalatora..

No bede sie staral zorganizowac wiecej niz jedna :) Domyslam sie beda one rozjechane i cenowo i ogolnie co do urzadzen. Napewno sie odezwe i zapytam co znawcy o tym wszystkim sadza.

Andrzej_
14-01-2011, 07:03
Przepraszam, że tak bez szukania zadam pytanie, wcześniej jak cały wątek przeglądałem to odpowiedzi nie kojarzę, mianowicie, jedna czujka inercyjna Impaq+ wypada w części łazienki przeznaczonej na prysznic, w jaki sposób zabezpieczyć tą czujkę przed wilgocią? Woda nie będzie się oczywiście na nią lała strumieniem, ale zawsze to jakieś dla niej zagrożenie.

Pozdrawiam i z góry dziękuję.
Andrzej_

szczukot
14-01-2011, 09:19
Powie mi ktos w skrocie co jest potzrebne aby moc zarzadzxac Integra 64 poprzez siec komputerowa oraz telefon komorkowy ? Czyli po pierwsze widze stan systemu, moge go programowac itp. Po drugie otrzymuje na telefon alarmy, moge je wylaczyc itp.
Potrzebne jest do tego ETHM-1 i ... ktory modul GSM ? GPRS ? Chcialbym cos takiego gdzie wloze zwykla karte np play i tyle.

Bo przegladam te moduly i nie czaje o co biega. NAwet nie wiem czy to ma byc GSM czy GPRS. Co sie normalnie stosuje ?

ravbc
14-01-2011, 10:39
ETHM-1 i GPRS-T1. Drogi luksus chcesz se zafundować... ;-)

szczukot
14-01-2011, 11:18
No cale zycie informatyka i telekomunikacja - to jakos tak glupio cala obsluge przez klawiature robic :) No ale mam jakies dane wyjsciowe to bede ogladal co i jak z tym mozna porobic.
Nie wyobrazam sobie, ze np jak bede na wakacjach jakas czujka mi zwariuje i bedzie sasiadow terroryzowac. A tak dostane info na komorke, zadzwonie do sasiada i zneutalizuje alarm zdalnie

Fantom

ravbc
14-01-2011, 11:40
Bardzo poważnie naciągane to wymaganie ;-) Ale od klawiatury w ten sposób nie uciekniesz, bo ETHM-1 tak na prawdę wystawia po prostu zdalną klawiaturę...

szczukot
14-01-2011, 12:01
No klawiatury juz wisza i wkurzaja mnie pikaniem na razie :)
Jakos sobie nie potrafie wyobrazic urlopu bez wiedzy stanu alarmu w domu ;) I moze nawet nie dla samego wlamania, ale sam wiem jak wkurzjace jest ciagle wycie syreny u sasiadow.
Wymagania malutkie, ale wlasnie po to w koncu powstaly te moduly.Rozumiem, ze ten GPRS1 umozliwia komunikacje dwustronna ?

Fantom

ravbc
14-01-2011, 12:10
GPRS-T1 oczywiście nie umożliwia komunikacji dwustronnej. Ale ETHM-1 tak. GPRS-T1 Cie tylko powiadomi, że masz zajrzeć, bo coś się dzieje, a resztę wyklikasz se przez net.

szczukot
14-01-2011, 12:49
Czyli ewentualnie moge sie polaczyc komorka do sieci i tam ze swoja centraljka dopiero ? A nie moge np wyslac smsa lub po prostu puscic strzalke na karte sim w module GSM/GPRS aby np rozbroic czy uzbroic system ?

Fantom

ravbc
14-01-2011, 14:19
Nie z tym modułem GPRS. Jeśli takich funlkcji potrzebujesz, to musisz dołożyć do GSM-LT1 lub nawet LT2. No a ta zdalna klawiatura na telefonie to oczywiście java, więc ona się "sama" łączy. Pogolądaj co tam Satel na swojej stronie ma na ten temat.

ar***pl
14-01-2011, 21:31
Czyli ewentualnie moge sie polaczyc komorka do sieci i tam ze swoja centraljka dopiero ? A nie moge np wyslac smsa lub po prostu puscic strzalke na karte sim w module GSM/GPRS aby np rozbroic czy uzbroic system ?

Fantom
No Panowie jak zwykle od końca kombinujecie, jeśli myślałeś o takiej funkcjonalności integry to trzeba było wybrać integrę 128wrl i z tego co mi się wydaje to najsensowniej by było spienieżyć obecnie posiadana płyte Integry (64 ,128?) , dołożyć troche kasy i zakupić Integrę 128 wrl, wtedy będziesz posiadał wszystkie wymagane przez siebie opcje. Dokupienie modułu LT1 lub LT2 nic ci tu nie da poza tym że moduły te powiadmią cię 64 róznymi sms o zaistniałym zdarzeniu.
Generalnie jesli chodzi o rozwiązania satela to :
-Lt1 i lt2 są modułami gsm które sa w stanie wysłać 64 rózne sms (lt1) lub 64+ 4wej (lt2) ale nie są w stanie odebrac sms i np uzbroić /rozbroić system.
-Gprs T1 to konwerter monitoringu z telefonicznych kodów na sms/gprs
-Gprs t2 to moduł z 5 wejściami i jednym wyjściem (to najtańszy moduł satela który możesz wykorzystać aby zdalnie sms uzbrajac /rozbrajac system.)
Są oczywiście jeszcze moduły gsm innych producentów, ale najsensowniejsza w tym przypadku jest Integra 128WRL ma mozliwośc wysłania do ciebie 64 sms i masz możliwość wysłania około 24 (albo i więcej ) poleceń do niej np blokada, wyłaczenie aktywacja wyjścia np: oswietleniowego.
Sorry za ten wywód
i jeszcze jedna sprawa dla osób które chcą obsługiwać system za pomoca komórki z aplikacją java lub laptopa: Pamiętajcie aby router od internetu miał zasilanie awaryjne , jak nie bedzie w domu prądu bedzie brak połączenia

lukasz-s
14-01-2011, 21:59
No Panowie jak zwykle od końca kombinujecie, jeśli myślałeś o takiej funkcjonalności integry to trzeba było wybrać integrę 128wrl

A moduł GSM-4S nie spełnia tych wymaganych funkcji?

ravbc
14-01-2011, 22:06
A moduł GSM-4S nie spełnia tych wymaganych funkcji?

Spełnia 'prawie". Tzn. możliwości i tak ma mniejsze niż Integra128WRL. No a ar***pl ma troche racji, bo WRL kosztuje podobnie co ETHM-1 + GSM-4S.
A tak na boku dodam, że mnie tam jakoś pomysł ze sterowaniem alarmu przez telefon całkiem nie przekonuje... ;-)

ar***pl
15-01-2011, 10:30
Spełnia 'prawie". Tzn. możliwości i tak ma mniejsze niż Integra128WRL. No a ar***pl ma troche racji, bo WRL kosztuje podobnie co ETHM-1 + GSM-4S.
A tak na boku dodam, że mnie tam jakoś pomysł ze sterowaniem alarmu przez telefon całkiem nie przekonuje... ;-)
czasami sie przydaje i to w najmniej spodziewanych sytuacjach, przykładowa funkcja to zapytanie o stan systemu : czy lub która strefa jest uzbrojona jesli nie jesteśmy pewni czy np dziecko wychodząc do szkoły uzbroiło system itp. uzbrojenie jeśli w pospiechu zapomnielismy to zrobić wychodząc. Osobiście nie "wiszę" codziennie na telefonie ale musze przyznać że u mnie się sprawdza. i swoim klientom polecam to rozwiązanie .

todaks
15-01-2011, 20:50
Podgląd i sterowanie systemu uzyskasz spokojnie przy zastosowaniu ETHM-1 i to zarówno poprzez komórke jak i komputer. Warunek- łącze internetowe z publicznym adresem IP przy centrali. Wg. mnie sterowanie za pomocą klawiatury systemowej umieszczonej w telefonie jest dużo wygodniejsze niż sterowanie za pomocą sms-ów. GPRS-T1 to doskonały wybór pomiędzy cena a funkcjonalnością. 32 sms -y pozwalają dość precyzyjnie informować o działaniu systemu.

szczukot
15-01-2011, 22:15
Dzieki- Bo juz sie zastanawialem jak to wymienic na 128 WRL :)
Czyli jednak sie da

Fantom

freept
15-01-2011, 23:38
Mam pytanie,
czy obecnie Satel Integra 64 jest dobrym alarmem do domu jednorodzinnego z uż. poddaszem?(taki proponuje mi firma lub matrix 832+)
Szukam informacji na ten temat, ale coś nie mogę znaleźć...
Będę wdzięczny.

Wakmen
16-01-2011, 08:45
Mam pytanie,
czy obecnie Satel Integra 64 jest dobrym alarmem do domu jednorodzinnego z uż. poddaszem?...
Wszystko zależy od tego ile będziesz miał czujek i jakie oraz czy do czegoś jeszcze będzie alarm wykorzystywany bo po co kupować tak rozbudowaną centralę kiedy np wykorzystasz tylko np 16 linii a i nic więcej z niej nie wyciśniesz.
Wybór centrali dokonuje się prawie na końcu. Najpierw trzeba określić co będzie w składzie instalacji alarmowej i do czego jeszcze może być wykorzystywany.

freept
16-01-2011, 10:39
Dzięki za odpowiedź.
czujek będzie około 8-10, czytałem parę opinii (o Satel były w miarę dobre a o tej drugiej firmie, którą mi proponują Matrix 832+ trochę inne) tak więc nie wiem.
Alarm będzie wykorzystywany do domu jednorodzinnego z użytkowym poddaszem + kontrakton(czy jak się to tam nazywa) do garażu, który jest osobnym budynkiem.
Satel jest trochę droższy i się zastanawiam czy jest sens dokładać.
Na pewno będzie podłączone do monitoringu i dobrze gdyby nie było fałszywych alarmów itp.
No i żebym za 2 lata nie musiał wymieniać alarmu, tak żeby posłużył trochę ;)

Może ktoś mi doradzić bo Ci Panowie co zakładają to wiadomo... ;)
Pozdrawiam i miłej niedzieli.

ravbc
16-01-2011, 12:44
Jeśli "Ci Panowie co zakładają" w ogóle proponują Ci Satela, to nie jest z nimi tak źle. A co do centrali: jeżeli zmieścisz się w 8 czujkach, to być może wystarczy Ci Integra32, która jest tańsza o ok. 150zł. Jeżeli potrzebujesz więcej czujek, to już się nie opłaca, bo Integra32 co prawda obsłuży do 32 wejść, ale na płycie ma ich tylko 8, a Integra64 ma na płycie 16 wejść, no a ekspander na każde 8 kolejnych wejść też ok. 150zł kosztuje.
Co do wyboru Matrix albo Integra, to nic konkretnego nie powiem, aczkolwiek osobiście wybrałbym Satela. Tylko ja ponoć "inny" jestem... ;-)

ar***pl
16-01-2011, 14:33
Dzięki za odpowiedź.
czujek będzie około 8-10, czytałem parę opinii (o Satel były w miarę dobre a o tej drugiej firmie, którą mi proponują Matrix 832+ trochę inne) tak więc nie wiem.
Alarm będzie wykorzystywany do domu jednorodzinnego z użytkowym poddaszem + kontrakton(czy jak się to tam nazywa) do garażu, który jest osobnym budynkiem.
Satel jest trochę droższy i się zastanawiam czy jest sens dokładać.
Na pewno będzie podłączone do monitoringu i dobrze gdyby nie było fałszywych alarmów itp.
No i żebym za 2 lata nie musiał wymieniać alarmu, tak żeby posłużył trochę ;)

Może ktoś mi doradzić bo Ci Panowie co zakładają to wiadomo... ;)
Pozdrawiam i miłej niedzieli.
Wg mnie praktycznie każda inna centrala jest lepsza od matrixa , zdarzało mi się serwisować ten "sprzęt" i nie ma reguły kiedy sie popsuje, jedną z najczęstszych usterek były samorozbrojenia: klient centrale uzbrajał a po przyjściu z pracy albo rano system był rozbrojony.Integra to bardzo dobry wybór chociaż z satel jest jeszcze Versa (tańsza od integry), jest DSC ale nie wiem czy S...... Security takie zakłada?

odaro
16-01-2011, 21:55
Jak rezystory montowane w systemach alarmowych są odporne na ujemne temperatury.

Przeciągnąłem przewody tak jak na zdjęciach które pokazywałem parę postów wcześniej ale teraz naszły mnie wątpliwości.

Chciałem zaraz przy kontaktronie zamontowanym w oknie Veluxa wlutować rezystory tylko jak zrobię to tak jak na zdjęciach to rezystory będą wystawione na taką samą temperaturę jak jest na zewnątrz czyli np. - 30 st Jak rezystory wytrzymują takie ujemne temperatury?

Link do zdjęć (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?9326-Instalacja-alarmowa-raz-jeszcze/page197)

Jarek.P
16-01-2011, 21:58
Jak rezystory montowane w systemach alarmowych są odporne na ujemne temperatury.


Nic im one nie przeszkadzają.

J.

szczukot
16-01-2011, 22:01
Rezystory moga pracowac kilkadziesiat stopni ponizej zera. Jedyne co moze sie wtedy zmienic to minimalnie ich rezystancja. A o ile sie zmienic to "przeczytasz" z opisu rezystora jaki zastosowales - chyba ostatni pasek/kolor o tym mowi.

Fantom

odaro
16-01-2011, 22:07
Rezystory moga pracowac kilkadziesiat stopni ponizej zera. Jedyne co moze sie wtedy zmienic to minimalnie ich rezystancja. A o ile sie zmienic to "przeczytasz" z opisu rezystora jaki zastosowales - chyba ostatni pasek/kolor o tym mowi.

Fantom

No to dobrze bo bez wiercenia ramy okiennej przeciągnąłem przewód do kontaktronu i mam gdzie schować rezystory.

Jarek.P
16-01-2011, 22:11
Ostatni pasek to tolerancja i mówi o fabrycznym rozrzucie parametrów. Wpływ temperatury na rezystancję jakiśtam jest i faktycznie w rezystorach precyzyjnych jest on mniejszy, ale tak czy tak jest on tak minimalny, że w naszych zastosowaniach nie ma o czym mówić.

J.

gosciu01
17-01-2011, 23:54
tak sobie czytam i przeglądam ostatnie posty ...

Proszę mnie uświadomić,
co tracę kupując Integrę128+GPRS-t1 w stosunku do 128WRL?
bo przy 128-ce zyskuję dodatkowe wejścia i wyjścia.

Do obydwu muszę dokupić ETHM-1, aby posterować przez wirtualną klawiaturę.
ABAX mnie nie interesuje.

greg_25
18-01-2011, 00:02
witam,

Panowie, jakiej firmy polecacie kontraktrony wpuszczane w okno? Myslalem o satelu, lub boschu. Ktora firma lepsza i jaki model wybrac? Okna fakro i oknoplast krakow.

greg

ar***pl
18-01-2011, 01:02
tak sobie czytam i przeglądam ostatnie posty ...

Proszę mnie uświadomić,
co tracę kupując Integrę128+GPRS-t1 w stosunku do 128WRL?
bo przy 128-ce zyskuję dodatkowe wejścia i wyjścia.

Do obydwu muszę dokupić ETHM-1, aby posterować przez wirtualną klawiaturę.
ABAX mnie nie interesuje.
Tracisz możliwość sterowania przez sms, trochę inna jest zasada programowania sms przy tych rozwiązaniach.Przy module Gprs t-1 są z tego co pamiętam 32 sms różne do wysłania a przy integrze 128 wrl lub zwykłaej integrze 128 + moduł Lt1 -64 sms. Zyskujesz więcej wejść i wyjść na płycie , mocniejszy zasilacz, więcej wyjśc wysokoprądowych, dwie magistrale ekspanderów.

ar***pl
18-01-2011, 01:05
witam,

Panowie, jakiej firmy polecacie kontraktrony wpuszczane w okno? Myslalem o satelu, lub boschu. Ktora firma lepsza i jaki model wybrac? Okna fakro i oknoplast krakow.

greg
Bosch c- mini , jak narazie żadnego problemu nie miałem, z satelem kilka razy zdarzyła się usterka ale nie jest to jakaś tragedia przy takiej jlości zamontowanych. Mi się osobiście boscha ze względu na większą średnicę wygodniej montuje.

kolorado
18-01-2011, 10:21
Odnośnie GPRS-T1. Brakowało mi w tym module funkcji powiadamiania CLIP. Ostatnio jednak zauważyłem, że taka funkcja została opisana w instrukcji. Faktycznie gdy zakładam nowy plik konfiguracyjny, to mam możliwość zdefiniowania czy zdarzenie będzie wysyłane jako clip, sms czy oba.
Tego właśnie mi brakowało! SMS przecież można nie usłyszeć, a dzwonienie do skutku to jedyne rozwiązanie.
Problem mam taki, że jak otworzę mój stary plik konfiguracyjny, to niestety tej funkcji nie ma :( mogę tylko zaznaczyć znakiem X na jakie telefony jest wysyłany SMS.
Czy orientuje się ktoś, czy ta funkcja wymaga nowej wersji modułu GPRS-T1, czy wystarczy na nowo zdefiniować konfigurację? Jeśli to pierwsze, to jest możliwość aktualizacji firmware'u aby udostępnić tę funkcję?

greg_25
19-01-2011, 21:10
bosch c- mini , jak narazie żadnego problemu nie miałem, z satelem kilka razy zdarzyła się usterka ale nie jest to jakaś tragedia przy takiej jlości zamontowanych. Mi się osobiście boscha ze względu na większą średnicę wygodniej montuje.

dzieki:)

agga1
20-01-2011, 00:32
Czy montowac kontaktrony na pietrze budynku o prostej bryle - bez zadnych tarasow, balkonow i dobudówek typu garaz? W naszym domu zlodziej musiałby przystawić sobie drabinę, jesli by chcial wejsc na pietro. Co o tym myslicie?

ravbc
20-01-2011, 09:09
Kontaktron w oknie gwarantuje, że nie zostawisz okna otwartego wychodząc z domu. Jak dla mnie to wystarczający powód, by zamontować je we wszystkich otworach. ;-)

Jarek.P
20-01-2011, 10:01
Racja.
Z powodów o których pisze agga1 można przyoszczędzić przy oknach poddaszowych na okuciach czy szybach antywłamaniowych, ale kontaktrony moim zdaniem dać warto zawsze. Koszt niewielki, a wygoda potem duża.

Realny koszt dodania do systemu jednego kontaktronu, gdyby go tak policzyć szacunkowo to byłoby coś w okolicy:

- 10PLN za kontaktron (średnia cena, można taniej, można drożej)
- 10PLN za przewód (20m, wiadomo, że to też średnio licząc, zapewne zwykle wyjdzie mniej)
- 18zł/wejście (cena 1/8 expandera Satela, bo zapewne będzie trzeba go dorzucić)

Razem jakieś 40PLN/kontaktron. niby sporo, jeśli policzymy 40zł za każde chronione kontaktronem skrzydło okienne, ale tśą kwote można znacznie ciąć.
Po pierwsze można łączyć kontaktrony ze skrzydeł okiennych jednego okna i do centralki lecieć linią sygnalizującą naruszenie konkretnego okna, a nie pojedynczego skrzydła.
Po drugie - w ten sam sposób można się pokusić o łączenie okien z jednego pomieszczenia, jeśli ich jest kilka (moim zdaniem już nie warto, ale jeśli byłoby tak, że dzięki takiemu rozwiązaniu mieścimy się w istniejącej ilości wejść, a rezygnując z niego musimy dokupić kolejny ekspander, to warto ten sposób rozpatrzyć)
Po trzecie - jeśli wykorzystujemy czujki inercyjne na oknach, to też można je sprząc z kontaktronami, idąc dalej jednym przewodem do wspólnego wejścia.

J.

ar***pl
20-01-2011, 21:06
Kontaktron w oknie gwarantuje, że nie zostawisz okna otwartego wychodząc z domu. Jak dla mnie to wystarczający powód, by zamontować je we wszystkich otworach. ;-)
ja też bym montował wszędzie, coraz częściej spotyka się też obiekty gdzie na okno idą dwa kontraktrony : na dole (alarm) i na górze (do wykorzystania w prostej automatyce np: wyłaczenie pieca gdy okna są otwarte, odłaczenie rekuperacji itp.

Jarek.P
20-01-2011, 21:49
Montowałem u siebie kontaktrony w pozycjach uwzględniających bądź wykluczających możliwość uchylania okna, tzn. okna parteru takiej możliwości mają nie mieć, okna poddasza - owszem. Ale bajery w stylu stopowania pieca w czasie uchylenia okien - to mi nie przyszło do głowy :)

Swoją drogą, zaraz muszę na wątku od mojego pieca (Junkers Cerapur Smart) dopytać Rapczyna, czy tak się da :)

J.

kolorado
21-01-2011, 11:21
Trochę bez sensu z tym stopowaniem pieca. W jednym pokoju okno uchylone i cały dom nieogrzewany... A co jak ktoś lubi spać przy uchylonym? Bez grzania prze całą noc?
To już lepsze są głowice elektroniczne, które przykręcają grzejnik przy gwałtownym spadku temperatury pomieszczenia.

ar***pl
21-01-2011, 18:41
Trochę bez sensu z tym stopowaniem pieca. W jednym pokoju okno uchylone i cały dom nieogrzewany... A co jak ktoś lubi spać przy uchylonym? Bez grzania prze całą noc?
To już lepsze są głowice elektroniczne, które przykręcają grzejnik przy gwałtownym spadku temperatury pomieszczenia.
Dla ciebie bez sensu, ale wszystke takie funkcje są ustalane z klientem a 99% są wymyślane przez klientów widocznie takie funkcje sa potrzebne niektórym.
Co do otwartego okna to można tak sobie zaprogramować aby dopiero otwarcie konkretnego okna lub kilku redukowało ogrzewanie lub wyłaczało grzanie czasowo.

odaro
21-01-2011, 18:56
Trochę bez sensu z tym stopowaniem pieca. W jednym pokoju okno uchylone i cały dom nieogrzewany... A co jak ktoś lubi spać przy uchylonym? Bez grzania prze całą noc?
To już lepsze są głowice elektroniczne, które przykręcają grzejnik przy gwałtownym spadku temperatury pomieszczenia.

Bo to nie o wyłączenie pieca chodzi ale o wyłączenie grzejnika w danym pomieszczeniu, pokoju żeby grzejnik nie grzał wtedy jak jest otwarte okno.

Ale tylko wtedy jak okno jest otwarte dłużej niż 30min bo przecież chcesz od czasu do czasu zrobić wietrzenie pokoju.

No i nie wyłącza grzejnika na stałe jak temperatura spada poniżej 5st wtedy grzejnik włącza się od nowa bo przecież nie chcesz aby ci zamarła instalacja.

Chcesz spać przy uchylonym oknie proszę bardzo wystarczy jak masz kontaktrony na dole i górze okna.

Ja tak mam. Jak montowałem kontaktrony na górze okna to wszyscy się pukali w głowę po co mi to

Bez sensu????

kolorado
21-01-2011, 20:11
Bo to nie o wyłączenie pieca chodzi ale o wyłączenie grzejnika w danym pomieszczeniu, pokoju żeby grzejnik nie grzał wtedy jak jest otwarte okno.

Ale tylko wtedy jak okno jest otwarte dłużej niż 30min bo przecież chcesz od czasu do czasu zrobić wietrzenie pokoju.

No i nie wyłącza grzejnika na stałe jak temperatura spada poniżej 5st wtedy grzejnik włącza się od nowa bo przecież nie chcesz aby ci zamarła instalacja.

Chcesz spać przy uchylonym oknie proszę bardzo wystarczy jak masz kontaktrony na dole i górze okna.

Ja tak mam. Jak montowałem kontaktrony na górze okna to wszyscy się pukali w głowę po co mi to

Bez sensu????
A z ciekawości jak realizujesz odłączanie grzejnika?

greg_25
23-01-2011, 15:47
Bosch c- mini , jak narazie żadnego problemu nie miałem, z satelem kilka razy zdarzyła się usterka ale nie jest to jakaś tragedia przy takiej jlości zamontowanych. Mi się osobiście boscha ze względu na większą średnicę wygodniej montuje.

OK. Kupuje. Czy chodzi o ten symbol?
ISN-CMINI-W

greg

ar***pl
23-01-2011, 21:37
OK. Kupuje. Czy chodzi o ten symbol?
ISN-CMINI-W

greg
Isn-cmini-w to kontraktrony białe z koncówką B -brązowe

heron
25-01-2011, 21:17
Witajcie,

Jak w praktyce wygląda realizacja opóźnienia alarmu przy wejściu przez garaż? Czy łączy się napęd bramy garażowej z centralą czy może po prostualarm po naruszeniu czujek garażowych jest włączany z opóźnieniem?
Jeżeli to coś zmienia to centrala będzie z Satela (Integra), a napęd pewnie Hormanna. Szczerze powiedziawszy chętnie poczytałbym dokumentację techniczną napędu Supramatic jeśli ktoś ma dostęp i może podesłać na priva. Nie chodzi mi o instrukcje montażu - to już mam.

Z góry dzięki.

kolorado
25-01-2011, 22:10
Ja podłączyłem napęd do centrali i steruję właśnie z niej za pomocą modułu INT-RX, ale można użyć dowolną radiolinię.
Dzięki temu osiągam dwa cele:
- pozbywam się niezbyt bezpiecznej linii radiowej Hormanna,
- blokuję wybrane czujki (droga do klawiatury + inercyjna na bramie) przy otwieraniu bramy na określony czas.
Z tego co się orientuję, w taki właśnie sposób realizuje wejście przez bramę większość.

heron
25-01-2011, 22:17
Ja podłączyłem napęd do centrali i steruję właśnie z niej za pomocą modułu INT-RX, ale można użyć dowolną radiolinię.
Dzięki temu osiągam dwa cele:
- pozbywam się niezbyt bezpiecznej linii radiowej Hormanna,
- blokuję wybrane czujki (droga do klawiatury + inercyjna na bramie) przy otwieraniu bramy na określony czas.
Z tego co się orientuję, w taki właśnie sposób realizuje wejście przez bramę większość.

Dzieki kolorado. Jeśli dobrze rozumiem masz pilota od centralki alarmowej i on daje sygnał do centrali do otwarcia garażu. Centrala steruje bramą (styki 20,21?) i wyłącza czujki na pewien czas.
Czy masz może napęd supramatic?

ravbc
25-01-2011, 22:19
Teoretycznie wystarczy opóźnić po prostu reakcję czujek "garażowych", ale bezpieczniej robić to wtedy, gdy ich naruszenie jest "autoryzowane", czyli sygnał z pilota trafia do centrali alarmowej.
A co do instrukcji Supramatica, to jest dupna, bo totalnie obrazkowa (dla idiotów). Prosta informacja opisana (czy raczej narysowana) jest na kilku stronach. Jeśli masz wybór, to zastanów się nad zmianą napędu. Ten jest dość upierdliwy do integracji.

szczukot
25-01-2011, 22:25
Ja mam naped Maranteca - ale dopiero pdlaczony do zasilania wiec duzo danych o nim jeszcze nie mam.

Fantom

heron
25-01-2011, 22:48
Teoretycznie wystarczy opóźnić po prostu reakcję czujek "garażowych", ale bezpieczniej robić to wtedy, gdy ich naruszenie jest "autoryzowane", czyli sygnał z pilota trafia do centrali alarmowej.
A co do instrukcji Supramatica, to jest dupna, bo totalnie obrazkowa (dla idiotów). Prosta informacja opisana (czy raczej narysowana) jest na kilku stronach. Jeśli masz wybór, to zastanów się nad zmianą napędu. Ten jest dość upierdliwy do integracji.

Dokładnie - instrukcja jest o kant dup. rozbić. Jesli chodzi o zestyki to chyba jeden marny rysunek mają jak przycisk start/stop do otwierania podłączyć. Dlatego pytałem o jakąs konkretniejszą instrukcję.
Wybór mam jeszcze pełny bo nic nie podpisywałem. Jaki napęd byś proponował - dobrze by było aby był jakościowo nie gorszy i wygodny do integracji.

mp_krk
26-01-2011, 01:10
Witam,

Jestem gdzieś w 3/4 wątku więc powoli pozwolę sobie zadawać pytania odnośnie tego czego nie zauważyłem lub mi umknęło:)

Jestem przed wykonaniem instalacji alarmowej w domu...mam na poczatek kilka pytań, może prostych ale rozwieją pojawiające się wątpliwości:

1/ czy do połączenia 2EOL czujek (kontaktron, inercyjna, pir i dualna) wystarczy przewód 4x0.5 czy lepiej dać (i dlaczego, pomijając kwestię zapasu) 6x0.5?

2/ czy jeśli podłączam czujki jaki 2EOL to wykorzystuję 1 czy 2 wejścia w centrali? Przykładowo mam 35 czujek z podłączeniem antysabotażowym...w takim przypadku potrzebuje 35 wejsc (i np integre 64) czy 70 wejsc (i już integre 128)..

Z góry dzięki

ravbc
26-01-2011, 09:05
Wybór mam jeszcze pełny bo nic nie podpisywałem. Jaki napęd byś proponował - dobrze by było aby był jakościowo nie gorszy i wygodny do integracji.
Ja bym pewnie wybrał FAAC 4xx (nie pamiętam dokładnego modelu), ale jest kilka innych firm, które tez robią niezłe napędy (praktycznie wszystkie są lepsze od tego nieszczęsnego Supramatica).

ravbc
26-01-2011, 09:13
1/ czy do połączenia 2EOL czujek (kontaktron, inercyjna, pir i dualna) wystarczy przewód 4x0.5 czy lepiej dać (i dlaczego, pomijając kwestię zapasu) 6x0.5?

2EOL to parametryzacja linii czujki za pomocą dwóch rezystorów. Czyli nie są tu potrzebne dodatkowe przewody (bo rezystory parametryzujące montuje się na linii, która podłączona jest czujka. Spora większość czujek (poza prostymi kontaktronami) ma natomiast dodatkowy obwód saboażowy, który zdaje się jedynie przy podłączeniu 2EOL _nie_ wymaga dodatkowego przewodu. Za to oczywiście potrzebny może być przewód do zasilania czujki, więc te 4x0,5 to na prawdę absolutne minimum. A zapas (przy ppmijalnej niemalże różnicy w cenie przewodu) jest IMHO wystarczająco dobrym powodem, by okablować wszystko na 6x0,5 (no może poza kontaktronami, jak już musisz oszczędzać, a nie planujesz czujek inercyjnych).


2/ czy jeśli podłączam czujki jaki 2EOL to wykorzystuję 1 czy 2 wejścia w centrali? Przykładowo mam 35 czujek z podłączeniem antysabotażowym...w takim przypadku potrzebuje 35 wejsc (i np integre 64) czy 70 wejsc (i już integre 128)..

Do podłączenia 2EOL wystarczy pojedyncze wejście w centrali.

mp_krk
26-01-2011, 11:41
2EOL to parametryzacja linii czujki za pomocą dwóch rezystorów. Czyli nie są tu potrzebne dodatkowe przewody (bo rezystory parametryzujące montuje się na linii, która podłączona jest czujka. Spora większość czujek (poza prostymi kontaktronami) ma natomiast dodatkowy obwód saboażowy, który zdaje się jedynie przy podłączeniu 2EOL _nie_ wymaga dodatkowego przewodu. Za to oczywiście potrzebny może być przewód do zasilania czujki, więc te 4x0,5 to na prawdę absolutne minimum. A zapas (przy ppmijalnej niemalże różnicy w cenie przewodu) jest IMHO wystarczająco dobrym powodem, by okablować wszystko na 6x0,5 (no może poza kontaktronami, jak już musisz oszczędzać, a nie planujesz czujek inercyjnych).

Do podłączenia 2EOL wystarczy pojedyncze wejście w centrali.

Planowałem dać kontaktrony + czujki stłuczenia + pir/dual...ale z tego co czytam lepiej chyba zrezygnować ze stłuczek zbicia, ograniczyć pir/dual a zastosować czujki inercyjne.

Czy można połączyć w jednym oknie kontrakton z inercyjną (pomijam fixy bo tam oczywiście tylko inercyjna)? Łączyć wtedy jako jedna linia czy poprowadzić jednym kablem (jakim i jakie połączenie) ale w centrali wpiąć jako dwa obwody?

kolorado
26-01-2011, 13:34
Dzieki kolorado. Jeśli dobrze rozumiem masz pilota od centralki alarmowej i on daje sygnał do centrali do otwarcia garażu. Centrala steruje bramą (styki 20,21?) i wyłącza czujki na pewien czas.
Czy masz może napęd supramatic?
Dokładnie tak jak napisałeś. Zwarcie styków 20 i 21 powoduje otwarcie/zamknięcie bramy. 20 to masa, 21 zamykanie/otwieranie. Mam je podpięte do przekaźników w centrali. Dodatkowo wejście 22 powoduje zapalanie/gaszenie halogena przy zwarciu z masą (20). Wejście 5 to zasilanie 24V.
Napęd to oczywiście supramatic.

kolorado
26-01-2011, 13:37
Ten jest dość upierdliwy do integracji.
Jeśli chodzi o integrację, to nie miałem żadnych problemów. Co do samego napędu, a w szczególności niezawodności, to zbyt krótko użytkowałem aby się tutaj wypowiadać, ale do tej pory żadnych problemów nie miałem.

ravbc
26-01-2011, 14:03
Jeśli chodzi o integrację, to nie miałem żadnych problemów.
Upierdliwość o jakiej wspominałem w tym kontekście objawia się tym, że można sterować tym napędem tylko w jeden (wyjątkowo niewygodny) sposób, bo producent nie przewidział, że ktoś może chcieć inaczej. Akurat mam porównanie z centralką FAAC z napędu bramy wjazdowej i tam opcji podpięcia jest całe multum, więc Supramatic na prawdę blado na tym tle wypada. Ale oczywiście jak się nie ma innej opcji, to i jego można zintegrować.

kolorado
26-01-2011, 14:38
Upierdliwość o jakiej wspominałem w tym kontekście objawia się tym, że można sterować tym napędem tylko w jeden (wyjątkowo niewygodny) sposób, bo producent nie przewidział, że ktoś może chcieć inaczej.
Mógłbyś rozwinąć tę myśl? Nie wiem za bardzo co masz na myśli, a w przyszłości będę też podłączał napęd bramy, więc dobrze wiedzieć jakie mogą być inne możliwości.

ravbc
26-01-2011, 14:54
Generalnie chodzi o to, że jedyną opcją działania Supramatica (a raczej reakcji na sygnał sterujący) jest sewencja: UP => STOP => DOWN => STOP => UP ...
Czyli mamy tylko jedno wejście sterujące i nic ciekaweszego poza tym schematem wymyślić się nie da. Sterownik napędu FAAC, który oglądałem może w jednym z trybów też tak działać, ale może też mieć dwa wejścia działające jako UP/DOWN i to z różną polityką reakcji na ponowne wyzwolenie każdego z wejść w trakcie ruchu (np. ponowne wyzwolenie tego samego wejścia zatrzymuje, a drugiego odwraca ruch i to może być natychmiastowe, lub po predefiniowanym czasie).
Krótko mówiąc lepsze napędy dają większą swobodę kontroli ruchu, a co za tym idzie ułatwiają integrację. Supramatic jest pod tym względem baaardzo biednie wyposażony.

civic9
29-01-2011, 07:37
Integra, KLCD
zgłasza Manipulator jest podmieniony.

A nie jest, nikt przy nic nic nie robi. Po kilku minutach mu przechodzi. Zdarzyło się już drugi raz.
Problem z kablami chyba nie, bo przecież 2 lata już ponad chodzi(ło), a ich też nikt nie dotykał.

Pewnie zaś trza wysłać do serwisu...
One tak mają?

Da się wyłączyć sygnalizowanie tego na jakiś czas? Przy uzbrojonym alarmie wyje syrena, a przy nie uzbrojonym sam manipulator.

ar***pl
29-01-2011, 21:06
Integra, KLCD
zgłasza Manipulator jest podmieniony.

A nie jest, nikt przy nic nic nie robi. Po kilku minutach mu przechodzi. Zdarzyło się już drugi raz.
Problem z kablami chyba nie, bo przecież 2 lata już ponad chodzi(ło), a ich też nikt nie dotykał.

Pewnie zaś trza wysłać do serwisu...
One tak mają?

Da się wyłączyć sygnalizowanie tego na jakiś czas? Przy uzbrojonym alarmie wyje syrena, a przy nie uzbrojonym sam manipulator.
Raczej na 99 % to nie kable tylko problem klawiatury, spróbuj na wszelki wypadek jescze raz zrobić nadzór klawiatur i zapsz we flashu , ale pewnie bez serwisu sie nie obędzie.

mp_krk
03-02-2011, 15:55
A jaki najlepiej zastosować kabel z poniższych:

* YTDY 6x0.5 (teoretycznie alarmowy)
* YTKSY 3x2x0.5 (telefoniczny)
* UTP kat 5e (skrętka komputerowa)

Który z nich wjdzie najkorzystniej cenowo? Zapewne YTDY ale czytałem że z jakoscią kiepsko i lepiej dać YTKSY...

Jeśli np skrętka komputerowa to z czystej miedzi czy Al powlekane miedzią?

Chyba że jeszcze coś innego?

Jarek.P
03-02-2011, 16:10
Szczerze mówiąc nie widzę różnicy między YTDY a YTKSY. One się różnią jedynie sposobem kręcenia par (YTKSY ma przewody parowane, YTDY nie), co przy alarmie nie ma kompletnie żadnego znaczenia. Jakościowo - nie jestem tu może wyrocznią, bo z tymi akurat przewodami mam małą styczność (tyle, co u siebie na budowie), ale nie wierzę, żeby ten sam producent robił te dwa rodzaje przewodów z różną jakością.

Skrętka cat5e - niektórzy producenci alarmów (np. Satel) twierdzą, że się nie nadaje do zastosowań alarmowych. Tłumaczenia nie pamiętam, było dość wydumane, ale i brzmiało logicznie (bodajże o pojemności linii chodziło), jednak nawet w tym wątku nie brakuje ludzi mających alarm zrobiony na skrętce. Więć można, ale w sumie... po co? Do wielu elementów alarmu skrętki nie wciśniesz, będziesz musiał obierać izolację przed urządzeniem i wchodzić gołymi drutami. Cenowo wyjdzie drożej.

A jeśłi koniecznie chcesz, to tylko Cu, Al/Cu albo niedaj Bóg Fe/Cu to idiotyczne chińskie wynalazki, zemsta żółtków na reszcie świata za niedostateczne umiłowanie ich technologii, trzymaj się od tego z dala!

J.

mp_krk
03-02-2011, 22:41
Jarek,

dzięki za odpowiedź...czyli generalnie brać YTDY lub YTKSY...co tańsze u danego producenta:) więc pewnie będzie YTDY....


A mam jeszcze pytanie o ochronę obwodową...kontaktrony w oknach są, pozostaje uzupełnić jeszcze moją koncepcję o pozostałe czujki. Wiem że ZBYCH poleca inercyjne...ale czy jest sens je stosować w przypadku szyb nie wzmacnianych (tylko okucia WK2)?

Czy może lepiej w takim przypadku zastosować czujki stłuczeniowe...czy one wychwycą rozbicie pierwszej tafli szkła czy muszą w oknie pójść wszystkie trzy żeby zareagowały?

kolorado
03-02-2011, 23:10
A mam jeszcze pytanie o ochronę obwodową...kontaktrony w oknach są, pozostaje uzupełnić jeszcze moją koncepcję o pozostałe czujki. Wiem że ZBYCH poleca inercyjne...ale czy jest sens je stosować w przypadku szyb nie wzmacnianych (tylko okucia WK2)?
Też miałem wątpliwości, mam zwykłe szyby i WK1. Ostatecznie zamontowałem i nie żałuję (póki co). Ustawiłem tak czułość, że mocne uderzenie w szybę powoduje wzbudzenie czujki. Oczywiście szyba pozostaje cała. :)

mp_krk
04-02-2011, 00:26
fakt, kwestia ustawienia odpowiedniej czułości powinna załatwić sprawę:) tylko czy w takim przypadku np. przy burzach się nie włączają?

i zastanawia mnie jeszcze jedno...czy baardzo mocne uderzenie w szybę z jednoczesnym jej rozbiciem wzbudzi czujkę?

Jarek.P
04-02-2011, 09:36
A mam jeszcze pytanie o ochronę obwodową...kontaktrony w oknach są, pozostaje uzupełnić jeszcze moją koncepcję o pozostałe czujki. Wiem że ZBYCH poleca inercyjne...ale czy jest sens je stosować w przypadku szyb nie wzmacnianych (tylko okucia WK2)?

Czy może lepiej w takim przypadku zastosować czujki stłuczeniowe...czy one wychwycą rozbicie pierwszej tafli szkła czy muszą w oknie pójść wszystkie trzy żeby zareagowały?

Chodzi głównie o to, na co dana czujka zareaguje. Stłuczeniówka - jak sama nazwa wskazuje. Tak, wystarczy (o ile wiem, nie jestem alarmiarzem) stłuczenie pierwszej szyby z pakietu, ale trzeba ją stłuc. A nie zawsze włamanie odbywa się w ten sposób, częściej chyba wyłamywany jest łomem ramiak okna z okuć, bądź przebijają się (przy oknach PVC) do mechanizmu poruszającego ryglami i je otwierają od zewnątrz. Czujka inercyjna to wszystko powinna wyłapać już w trakcie prób włamania, stłuczeniówka nia drgnie.
Tak więc w jednej wersji masz alarm wyjący jeszcze zanim kutasom się uda wejść, w drugim - jak już są w środku.

J.

kolorado
04-02-2011, 11:37
fakt, kwestia ustawienia odpowiedniej czułości powinna załatwić sprawę:) tylko czy w takim przypadku np. przy burzach się nie włączają?
Do tej pory nie miałem tego typu problemów. Jeśli się pojawią, to zawsze można delikatnie zejść z czułości, po to ta regulacja jest.


i zastanawia mnie jeszcze jedno...czy baardzo mocne uderzenie w szybę z jednoczesnym jej rozbiciem wzbudzi czujkę?
Skoro wzbudzi się bez rozbijania, to z rozbijaniem tym bardziej (większa siła). Przynajmniej taka jest teoria a w praktyce póki co jeszcze nie sprawdzałem... ;)

mp_krk
04-02-2011, 15:58
kolorado, Jarek,

dzięki za informację. Tak więc chyba stanie na inercyjnych, choć szkoda będzie w oknach dziurki robić:(

Czy dla poniższych okien:

3.6 x 1.8 (dzielone na 3 w jednej ramie, całość fix)
2.7 x 2.3 (dzielone na 3, całość w jednej ramie; 1 skrzydło ruchome, pozostałe 2 fix)

wystarczy jedna czujka inercyjna?

Gasol
05-02-2011, 11:57
Mam prośbę o radę. Od jakiegoś czasu mam problem z alarmem sabotażowym w systemie opartym na Integra 64. Najpierw sabotaż pojawiał się na kontaktronie w drzwiach wejściowych, co wytłumaczyłem sobie tym, że drzwi trochę się wypaczyły i zaczęły się gorzej zamykać, więc nie obeszło się bez trzaskania, co mogło coś naruszyć w czujce lub jej podłączeniu. Czujkę w drzwiach wejściowych zablokowałem. Przez parę dni był spokój. Następny sabotaż pojawił się z czujki ruchu w innym miejscu. Z braku czasu na sprawdzanie też ją zablokowałem. Niestety, ostatniej nocy były problemy z prądem i centrala chodziła na akumulatorze. Jak pojawił się prąd, to wyskoczyły sabotaże na 11czujkach. W nocy zablokowałem wszystkie czujki i poszedłem spać. Teraz zastanawiam się, co dalej. Mam podejrzenie, że to może być sprawa akumulatora, który może już nie trzymać napięcia (w użyciu od 3 lat) i coś z tego powodu wariuje. Dodatkowo zauważyłem, że jeśli uzbroję system (muszę zaakceptować informację o zablokowanych czujkach), to po jego rozbrojeniu od razu pojawia się alarm - nie wiem, czy to normalne?

Jeśli ktoś może mi ogólnie napisać parę wskazówek, co sprawdzić, to będę wdzięczny.

tommiberry
05-02-2011, 20:19
Witam,

Mam pytanie do osób z doświadczeniem. JEstem na etapie budowy domu i na pewno chcialbym zainstalowac sobie oprócz alarmu, monitoring. MIaly by to byc 4 kamery w kolo budynku +1 obrotowa przy bramie wejsciowej.

Max kwota jaka moge na to przeznaczyc to okolo 3tys zl (bez kabli,komputera)


Zastanawiam sie nad dwoma rozwiązaniami:
-rejestrator + kamery
-komputer+1.5TB dysk twardy+karta DVR+zasilacz UPS

Wydaje mi sie ze rozwiązanie z komputerem jest o tyle lepsze ze kupuje sobie wszystkie elementy osobno i moge je ciagle modyfikowac i upgradowac.

Zastanawiam sie tylko:
-czy taka karta w komputerze przekazuje dobrej jakosci obraz-tj nie gorszy niz kamera?czy ogólnie daje rade?
-jaki dobry program do obslugi tych kamer?
-jakie połaczenie z kamerami? Ethernet czy BNC?
-czy lepiej na okolo domu zainstalowac lampy z czujką ruchu? czy lepiej kamery na IR?
-czy lepiej kamery z wbudowaną IR?CZy z zewnętrznym promiennikiem podczerwieni? (po terenie najprawdopodobniej będą chodzily psy)

Za wszelkie uwagi, rady i info w sprawie bede bardzo wdzieczny.

Czy mozecie polecic jakies konkretne:
-kamery
-karte do kompa
-jakie parametry (moc procka i pamiec) powinien miec komputer aby to obsluzyc

JEsli macie ewentualnie na jakies specjalistyczne fora/artykuly w tej sprawie to równiez chetnie poczytam.

tommiberry
05-02-2011, 22:18
Co np.myslicie o takim zestawie? http://allegro.pl/profesjonalny-monitoring-4-kamery-karta-dvr-z127-i1427843901.html

p4w31
06-02-2011, 20:21
Szukam solidnego instalatora w Warszawie - mozecie kogos z czystym sumieniem polecic? :-)

Pzdr
p4w31

telewy
07-02-2011, 09:54
Ja instalację robiłem w http://bravus.pl/, jak dla mnie wszystko było w porządku, słowni i konkretni, cenowo wydaje wyszło mi z nimi najtaniej (miałem w sumie 4 oferty). Instalacja (prosta, oparta na kontaktronach i czujnikach) uruchomiona jakoś chyba w listopadzie na razie działa bez żadnych problemów. Osobiście jestem bardzo zadowolony.

ar***pl
07-02-2011, 18:15
Jarek,

dzięki za odpowiedź...czyli generalnie brać YTDY lub YTKSY...co tańsze u danego producenta:) więc pewnie będzie YTDY....


A mam jeszcze pytanie o ochronę obwodową...kontaktrony w oknach są, pozostaje uzupełnić jeszcze moją koncepcję o pozostałe czujki. Wiem że ZBYCH poleca inercyjne...ale czy jest sens je stosować w przypadku szyb nie wzmacnianych (tylko okucia WK2)?

Czy może lepiej w takim przypadku zastosować czujki stłuczeniowe...czy one wychwycą rozbicie pierwszej tafli szkła czy muszą w oknie pójść wszystkie trzy żeby zareagowały?
Uważam że ytdy jest lepsze ,nawet jak uszkodzisz sobie kabel (przetniesz ) to łatwiej jest zidentyfikowac konkretne żyły , to samo przy zakończeniach w czujkach lub centrali -jesli rozparujesz ytksy to mozesz pomylić białe między parami. Od wielu lat staram się wykorzystywać przewód firmy technokabel i nigdy sie nie zawiodłem, jest dosyć odporny na uszkodzenia typu uderzenie , zgniecenie itp. Jeśli będziesz się kierował ceną to możesz dopiero sobie przysporzyć kłopotów. Generalnie najlepszy jest wg mnie Technokabel, elektrokabel turek, Bitner

ar***pl
07-02-2011, 18:30
Mam prośbę o radę. Od jakiegoś czasu mam problem z alarmem sabotażowym w systemie opartym na Integra 64. Najpierw sabotaż pojawiał się na kontaktronie w drzwiach wejściowych, co wytłumaczyłem sobie tym, że drzwi trochę się wypaczyły i zaczęły się gorzej zamykać, więc nie obeszło się bez trzaskania, co mogło coś naruszyć w czujce lub jej podłączeniu. Czujkę w drzwiach wejściowych zablokowałem. Przez parę dni był spokój. Następny sabotaż pojawił się z czujki ruchu w innym miejscu. Z braku czasu na sprawdzanie też ją zablokowałem. Niestety, ostatniej nocy były problemy z prądem i centrala chodziła na akumulatorze. Jak pojawił się prąd, to wyskoczyły sabotaże na 11czujkach. W nocy zablokowałem wszystkie czujki i poszedłem spać. Teraz zastanawiam się, co dalej. Mam podejrzenie, że to może być sprawa akumulatora, który może już nie trzymać napięcia (w użyciu od 3 lat) i coś z tego powodu wariuje. Dodatkowo zauważyłem, że jeśli uzbroję system (muszę zaakceptować informację o zablokowanych czujkach), to po jego rozbrojeniu od razu pojawia się alarm - nie wiem, czy to normalne?

Jeśli ktoś może mi ogólnie napisać parę wskazówek, co sprawdzić, to będę wdzięczny.
Nie wiem na ile jesteś "techniczny" ale zacznij od sprawdzenia miernikiem oporności przewodów lini wejściowych, jeśli sa ok to zamknij linie na centrali rezystorami 1,1K jesli dalej bedziesz miał sabotaz to z dużym prawdopodobieństwem centralke trzeba wysłać do serwisu. Po rozbrojeniu systemu linie zablokowane się odblokowują (blokada jest na jedno uzbrojenie) i stąd sabotaż

ar***pl
07-02-2011, 18:56
Witam,

Mam pytanie do osób z doświadczeniem. JEstem na etapie budowy domu i na pewno chcialbym zainstalowac sobie oprócz alarmu, monitoring. MIaly by to byc 4 kamery w kolo budynku +1 obrotowa przy bramie wejsciowej.

Max kwota jaka moge na to przeznaczyc to okolo 3tys zl (bez kabli,komputera)


Zastanawiam sie nad dwoma rozwiązaniami:
-rejestrator + kamery
-komputer+1.5TB dysk twardy+karta DVR+zasilacz UPS

Wydaje mi sie ze rozwiązanie z komputerem jest o tyle lepsze ze kupuje sobie wszystkie elementy osobno i moge je ciagle modyfikowac i upgradowac.

Zastanawiam sie tylko:
-czy taka karta w komputerze przekazuje dobrej jakosci obraz-tj nie gorszy niz kamera?czy ogólnie daje rade?
-jaki dobry program do obslugi tych kamer?
-jakie połaczenie z kamerami? Ethernet czy BNC?
-czy lepiej na okolo domu zainstalowac lampy z czujką ruchu? czy lepiej kamery na IR?
-czy lepiej kamery z wbudowaną IR?CZy z zewnętrznym promiennikiem podczerwieni? (po terenie najprawdopodobniej będą chodzily psy)

Za wszelkie uwagi, rady i info w sprawie bede bardzo wdzieczny.

Czy mozecie polecic jakies konkretne:
-kamery
-karte do kompa
-jakie parametry (moc procka i pamiec) powinien miec komputer aby to obsluzyc

JEsli macie ewentualnie na jakies specjalistyczne fora/artykuly w tej sprawie to równiez chetnie poczytam.
Zestaw wygląda na "badziewny" kamery też 420 lini to teraz dosyć mało. Jesli zamierzasz wydać 3 tys to ja moge polecić następujące rozwiazanie:karta alnet avc 4/100 z kompresją h264. do tego 4 kamery kopułowe z oswietlaczem ir 540 Lini Novus , dmax lub Ganz spokojnie się zmieścisz w tej cenie a jeszcze powinno ci zostać. Plus jest taki ze możesz do tej karty dokupic w przyszłości licencje na dodatkowe kamery analogowe lub IP , mam już ponad 40 instalacji i żadnych problemów nie było, zaleta jet również to że masz bezpłatnie wszystkie przeglądarki do praktycznie każdego systemu :windows, android, symbian,iphone,blackberry. www.alnet.pl
Okablowanie raczej skrętka + 3x0,75 .

szczukot
07-02-2011, 19:07
A ja uzywalem sprzetu firmy Alnet i nie polece. Sam sprzet niby ok, ale co rusz wypuszczaja nowa wersjje karty, a do niej nowy soft. Stary oczywiscie juz nie jest rozwijany, a nowy oczywiscie nie pracuje ze starymi kartami. Sam rozwoj oprogramowania stanal w miejscu chyba dobrych kilka lat temu. Nie pamietam kiedy cos nowego sie pojawilo. Na dzien dzisiejszy posiadam chyba z 12 ich kart i moze tylko z trzy to sa te same i ten sam soft. A mam sprzet od 4 do 32 kamer nawet. A tak to do kazdej inny typ klucza, inne drivery itd. Masakra tym zarzadzac. Upgrade do nowej wersji to cena prawie zakupu jak nowki. A cenowo jest to naprawde gooorna polka. Kiedys tego kupowalem sporo - potem sobie odpuscilem. Nawet nie wiem czy zwykly Geovision ich nie scignal juz dawno (nie mam wiec tylko gdybam).

Fantom

ar***pl
07-02-2011, 19:19
A ja uzywalem sprzetu firmy Alnet i nie polece. Sam sprzet niby ok, ale co rusz wypuszczaja nowa wersjje karty, a do niej nowy soft. Stary oczywiscie juz nie jest rozwijany, a nowy oczywiscie nie pracuje ze starymi kartami. Sam rozwoj oprogramowania stanal w miejscu chyba dobrych kilka lat temu. Nie pamietam kiedy cos nowego sie pojawilo. Na dzien dzisiejszy posiadam chyba z 12 ich kart i moze tylko z trzy to sa te same i ten sam soft. A mam sprzet od 4 do 32 kamer nawet. A tak to do kazdej inny typ klucza, inne drivery itd. Masakra tym zarzadzac. Upgrade do nowej wersji to cena prawie zakupu jak nowki. A cenowo jest to naprawde gooorna polka. Kiedys tego kupowalem sporo - potem sobie odpuscilem. Nawet nie wiem czy zwykly Geovision ich nie scignal juz dawno (nie mam wiec tylko gdybam).

Fantom
Chyba dobrze się rozwijają,, ja mam sporo instalacji rozproszonych i działaja idealnie .Z drugiej strony też się nie wypowiem na temat geovisiona bo ostatnio nie zakładałem ale ja alnet moge polecić z czystym sumieniem (oczywiście z pominieciem kart Pro -sa już ostro przestarzałe)

mp_krk
07-02-2011, 22:27
ar***pl,

dzięki za odpowiedź. Odnośnie czujek coś doradzisz?

ar***pl
07-02-2011, 23:09
ar***pl,

dzięki za odpowiedź. Odnośnie czujek coś doradzisz?
jesli chodzi o czujki stłuczeniowe i udarowe, duzo lepiej sprawdzą się w twoim przypadku udarówki + kontraktron, na pewno zadziałają szybciej .

telewy
08-02-2011, 13:09
Witam,

Mam pytanie związane z rozbudową systemu. Mianowicie, z racji tego, że buduję dom z drzewa instalację systemu alarmowego rozłożyłem na II etapy. W I etapie zainstalowano mi:
1. centralę Integra-64,
2. jedna klawiatura przy drzwiach wejściowych
3. kontaktrony na wszystkie okna,
4. czujki ruchu na parterze BLP1-P oraz jedna dualna w garażu
Reszta została na II etap, gdyż w tamtym okresie nie miałem ani stropu ani ścian działowych na poddaszu. Teraz dom mam już zrobiony i chciałbym to skończyć, zgodnie z oryginalnym planem do dodania jest:
1. 2 klawiatury: jedna w garażu przy wejściu do domu (uzbrajanie/rozbrajanie domu), druga na poddaszu (uzbrajanie/rozbrajanie parteru na czas snu)
2. czujki ruchu na poddaszu 6 sztuk
3. kontaktrony: w drzwiach wejściowych oraz w bramie garażowej
4. opcjonalnie czujka dymu
Ponieważ jednak źródełko z funduszami okazuje oznaki takie jak po długiej suszy i nic nie wskazuje na to aby miało się to zmienić w najbliższym czasie zastanawiam się nad samodzielnym dokończeniem instalacji. Sporo czytałem, coś tam się już nauczyłem, kable położyłem, ale mam pytania:
1. mam jeszcze wolne chyba 3 wejścia w centrali, więc musiałbym dokupić kolejny moduł, pytanie jaki konkretnie bo widzę że jest tego kilka typów do tej centrali
2. Obecnie posiadam klawiaturę INT-KLCD-GR. Czy można zainstalować jakieś prostsze/tańsze klawiatury do celów jakie opisałem wyżej? Wydawanie tylu pieniędzy dla tych prostych funkcji jakie mają spełniać te 2 dodatkowe klawiatury jakoś mi się nie podoba.
3. czujki zamierzam kupić takie jakie mam, chyba że ktoś zna lepsze ale tańsze, albo lepsze i w podobnej cenie :)
Zadanie nie wydaje się jakoś bardzo trudne więc myślę, że dam sobie z tym radę. Żeby nie mieszać na razie, nie będę bawił się w definiowanie stref w centrali, jak zamieszkam to to zmienię.

Z góry dziękuję za odpowiedzi

ar***pl
08-02-2011, 15:02
Witam,

Mam pytanie związane z rozbudową systemu. Mianowicie, z racji tego, że buduję dom z drzewa instalację systemu alarmowego rozłożyłem na II etapy. W I etapie zainstalowano mi:
1. centralę Integra-64,
2. jedna klawiatura przy drzwiach wejściowych
3. kontaktrony na wszystkie okna,
4. czujki ruchu na parterze BLP1-P oraz jedna dualna w garażu
Reszta została na II etap, gdyż w tamtym okresie nie miałem ani stropu ani ścian działowych na poddaszu. Teraz dom mam już zrobiony i chciałbym to skończyć, zgodnie z oryginalnym planem do dodania jest:
1. 2 klawiatury: jedna w garażu przy wejściu do domu (uzbrajanie/rozbrajanie domu), druga na poddaszu (uzbrajanie/rozbrajanie parteru na czas snu)
2. czujki ruchu na poddaszu 6 sztuk
3. kontaktrony: w drzwiach wejściowych oraz w bramie garażowej
4. opcjonalnie czujka dymu
Ponieważ jednak źródełko z funduszami okazuje oznaki takie jak po długiej suszy i nic nie wskazuje na to aby miało się to zmienić w najbliższym czasie zastanawiam się nad samodzielnym dokończeniem instalacji. Sporo czytałem, coś tam się już nauczyłem, kable położyłem, ale mam pytania:
1. mam jeszcze wolne chyba 3 wejścia w centrali, więc musiałbym dokupić kolejny moduł, pytanie jaki konkretnie bo widzę że jest tego kilka typów do tej centrali
2. Obecnie posiadam klawiaturę INT-KLCD-GR. Czy można zainstalować jakieś prostsze/tańsze klawiatury do celów jakie opisałem wyżej? Wydawanie tylu pieniędzy dla tych prostych funkcji jakie mają spełniać te 2 dodatkowe klawiatury jakoś mi się nie podoba.
3. czujki zamierzam kupić takie jakie mam, chyba że ktoś zna lepsze ale tańsze, albo lepsze i w podobnej cenie :)
Zadanie nie wydaje się jakoś bardzo trudne więc myślę, że dam sobie z tym radę. Żeby nie mieszać na razie, nie będę bawił się w definiowanie stref w centrali, jak zamieszkam to to zmienię.

Z góry dziękuję za odpowiedzi
Moduł ekspandera lini wystarczy pewnie ca-64E bez zasilacza, wypadałoby zrobic bilans prądowy systemu ponieważ może się okazać że wymagane jest dodatkowe zasilanie +dodatkowy akumulator.Jesli system bedzie posiadał tylko strefę z liniami automatycznie blokowanymi na noc a nie podział na kilka stref fizycznych to mozesz zastosować klawiatury strefowe ale o ile w garażu taka klawiatura służy zazwyczaj do włączania/wyłaczania systemu to ta na pietrze jeśli jest koło sypialni może wyswietlić na wyswietlaczu która linia np. wywołała alarm zanim zejdziemy na dół sprawdzić co sie dzieję to widzimy skąd ten alarm nastapił. Pozatym zastanów się czy nie stracisz gwarancji? co z kodem instalatora?.

Jarek.P
08-02-2011, 15:15
Pozatym zastanów się czy nie stracisz gwarancji? co z kodem instalatora?.

Możesz to zdanie rozwinąć? Satel stawia tutaj jakieś obostrzenia i samodzielna instalacja = brak gwarancji? Co za kod instalatora?

J.

telewy
08-02-2011, 15:22
Moduł ekspandera lini wystarczy pewnie ca-64E bez zasilacza, wypadałoby zrobic bilans prądowy systemu ponieważ może się okazać że wymagane jest dodatkowe zasilanie +dodatkowy akumulator.Jesli system bedzie posiadał tylko strefę z liniami automatycznie blokowanymi na noc a nie podział na kilka stref fizycznych to mozesz zastosować klawiatury strefowe ale o ile w garażu taka klawiatura służy zazwyczaj do włączania/wyłaczania systemu to ta na pietrze jeśli jest koło sypialni może wyswietlić na wyswietlaczu która linia np. wywołała alarm zanim zejdziemy na dół sprawdzić co sie dzieję to widzimy skąd ten alarm nastapił. Pozatym zastanów się czy nie stracisz gwarancji? co z kodem instalatora?.

Może nie wyraziłem się jasno, ale docelowo to chciałbym jednak zdefiniować sobie strefy, przynajmniej 2: góra, dół. Jednak w przyszłości dojdzie kolejna lub kolejne, bo chciałbym postawić sobie małe obserwatorium astronomiczne, czyli mamy kolejną strefę. Czy w takim układzie rozwiązanie : klawiatura strefowa w garażu + pełna przy sypialni ma rację bytu?
Słuszna uwaga co do gwarancji, nie pomyślałem o tym. Kodów instalatora nie mam. Rozumiem, że mogę zrobić reset centrali, ale to spowoduje utratę obecnej konfiguracji?

telewy
08-02-2011, 15:23
Możesz to zdanie rozwinąć? Satel stawia tutaj jakieś obostrzenia i samodzielna instalacja = brak gwarancji? Co za kod instalatora?

J.
Kolega ar***pl miał na myśli gwarancję na instalację w domu a nie na centralę Satela, tak ja to zrozumiałem.

petervdo
08-02-2011, 15:56
Witam,

Reszta została na II etap, gdyż w tamtym okresie nie miałem ani stropu ani ścian działowych na poddaszu. Teraz dom mam już zrobiony i chciałbym to skończyć, zgodnie z oryginalnym planem do dodania jest:
1. 2 klawiatury: jedna w garażu przy wejściu do domu (uzbrajanie/rozbrajanie domu), druga na poddaszu (uzbrajanie/rozbrajanie parteru na czas snu)
2. czujki ruchu na poddaszu 6 sztuk
3. kontaktrony: w drzwiach wejściowych oraz w bramie garażowej
4. opcjonalnie czujka dymu
Ponieważ jednak źródełko z funduszami okazuje oznaki takie jak po długiej suszy i nic nie wskazuje na to aby miało się to zmienić w najbliższym czasie zastanawiam się nad samodzielnym dokończeniem instalacji. Sporo czytałem, coś tam się już nauczyłem, kable położyłem, ale mam pytania:
1. mam jeszcze wolne chyba 3 wejścia w centrali, więc musiałbym dokupić kolejny moduł, pytanie jaki konkretnie bo widzę że jest tego kilka typów do tej centrali
2. Obecnie posiadam klawiaturę INT-KLCD-GR. Czy można zainstalować jakieś prostsze/tańsze klawiatury do celów jakie opisałem wyżej? Wydawanie tylu pieniędzy dla tych prostych funkcji jakie mają spełniać te 2 dodatkowe klawiatury jakoś mi się nie podoba.
3. czujki zamierzam kupić takie jakie mam, chyba że ktoś zna lepsze ale tańsze, albo lepsze i w podobnej cenie :)
Zadanie nie wydaje się jakoś bardzo trudne więc myślę, że dam sobie z tym radę. Żeby nie mieszać na razie, nie będę bawił się w definiowanie stref w centrali, jak zamieszkam to to zmienię.

Z góry dziękuję za odpowiedzi
moduł może jednak z zasilaczem
http://www.satel.pl/pl/product/105/CA-64%20PP,Podcentrala wyjścia mogą się przydać
http://www.satel.pl/pl/product/95/INT-S-GR,Klawiatura-strefowa taka klawiaturka na 1ą strefę
czujki całkiem przyzwoite http://www.satel.pl/pl/product/207/AQUA%20Plus,Cyfrowa-pasywna-czujka-podczerwieni
lub http://www.satel.pl/pl/product/206/AQUA%20Pro,Cyfrowa-pasywna-czujka-podczerwieni

ar***pl (http://forum.muratordom.pl/member.php?8609-ar***pl) dobrze pyta o gwarancję i kod ;)

masz drewniaczka jakbyś był bliżej śląskiego to bym pomógł .. my w tym roku zaczynamy budowę z bala ;)

telewy
09-02-2011, 08:16
....
masz drewniaczka jakbyś był bliżej śląskiego to bym pomógł .. my w tym roku zaczynamy budowę z bala ;)

Dzięki za podpowiedzi, teraz skojarzyłem kolegę z sąsiedniego wątku Domy z bali :)

greg_25
09-02-2011, 12:36
Witam,

Przymierzam sie wlasnie do montazu kontraktronow c-mini w oknach Fakro. Maja troche inna konstrukcje niz Veluxy i pojawily sie pierwsze watpliwosci.

W oknie chce zamontowac sam magnes bez plastiku. W ramie calosc tj. magnes w plastikowej ochronie. Czy te dwa elementy musza sie ze soba stykac, czy wystarczy jak beda tylko na przeciw siebie po zamknieciu okna? Jesli nie musza sie stykac, to jaka moze byc miedzy nimi przerwa?


PS. Montowal ktos juz c-mini w Fakro? Lepiej w miejscu 1 czy 2? Wklejam rysunek:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=42460&stc=1&d=1297251244

Dziekuje

Greg

szczukot
09-02-2011, 12:39
Ja mam w fakro w miejscu ramy gdzie jest 1, ale gdzies powyzej osi okna. Dzieki temu moge zrealizowac rozszczelnienie (tam klamki maja trzy pozycje) bez wlaczenia alarmu

Fantom

greg_25
09-02-2011, 12:44
Masz moze jakas fotke jak to wyglada?

szczukot
09-02-2011, 12:48
Chyba nie - ale jak nie zapomne to dzisiaj cos klikne

Fantom

greg_25
09-02-2011, 12:51
O to super. Maja sie dotykac te 2 elementy czy masz jakas przerwe miedzy magnesem i kontraktronem?

szczukot
09-02-2011, 12:53
jest tak jak wychodzi z montazu. Kontrakton wpuzczony w rame a magnes przykrecony do ramy - jakas tam szczelina zostaje.

Fantom

Jarek.P
09-02-2011, 13:02
Spokojnie może być ze szczeliną. O ile pamiętam ze swoich okien, centymetrowa szczelina działa bez problemu.

J.

greg_25
09-02-2011, 13:17
Kurcze, myslelem zeby ten magnes tez wpuscic w szczeline. Nie mam pojecia jak go przykrecic... Wrzuc jakies fotki jak dasz rade.

Greg

miejski
09-02-2011, 14:15
A ja mam pytanie z innej beczki. Mowa tutaj o instalowaniu kontaktronów, czy to w oknach dachowych (jak wyżej) czy normalnych.

A czy nie traci się przy tym gwarancji na okna?
Pytam bo sam mam 2 Veluxy GZL i też chciałbym zainstalować tam kontaktrony.

Jaro69
09-02-2011, 21:59
Przy montażu kontaktronów w oknach zamontowanych w warstwie ocieplenia będzie ułatwiony dostęp do przewodów (wystarczy wyjąć trochę styropianu z zewnątrz). Czy nie będzie to zbyt łatwy sposób na ominięcie takiego zabezpieczenie przez zwarcie lub rozwarcie linii? Proszę się nie śmiać, jestem w tym temacie lajkonikiem a chcę przygotować się do spotkania z alarmiarzem.

ravbc
09-02-2011, 22:17
Trochę przesadzasz. Żeby namierzyć kabelek trzeby by wiedzieć gdzie ten kontaktron jest, a wtedy są prostsze sposoby na ominięcie zwykłych kontaktronów. Pomijam już ten drobiazg, że tak zamontowane okna można od zewnątrz po prostu... zdemontować. Krótko mówiąc, albo rybki, albo akwarium. Albo ciepły montaż, albo zwiększone bezpieczeństwo. To tak IMHO, ale ekspertem nie jestem, a nawet z żadnym nie gadałem... ;-)

ar***pl
10-02-2011, 01:06
O to super. Maja sie dotykac te 2 elementy czy masz jakas przerwe miedzy magnesem i kontraktronem? Okno jest z drewna więc powinna byc możliwa 5-10mm tolerancja między elementami kontraktronu, zawsze możesz też (w miarę mozliwości ) zastosować magnes pastylkowy

damiang
10-02-2011, 11:35
Przy montażu kontaktronów w oknach zamontowanych w warstwie ocieplenia będzie ułatwiony dostęp do przewodów (wystarczy wyjąć trochę styropianu z zewnątrz). Czy nie będzie to zbyt łatwy sposób na ominięcie takiego zabezpieczenie przez zwarcie lub rozwarcie linii? Proszę się nie śmiać, jestem w tym temacie lajkonikiem a chcę przygotować się do spotkania z alarmiarzem.

Ale w warstwie ocieplenia to się instaluje okna w ścianie 3-warstwowej. A w popularnej ścianie 2-warstwowej okno powinno być zlicowane ze ścianą nośną a ocieplenie powinno trochę nachodzić na ościeża. Poza tym na styropienie będzie siatka i klej więc nie będzie się dało wydłubać styropianu palcami.
Poza tym gdy kontaktrony są połączone jak sztuka nakazuje czyli w układzie 2EOL (z dwoma rezystorami) to zwarcie przewodów lub ich przecięcie powoduje natychmiastowy alarm sabotażowy.

greg_25
10-02-2011, 19:24
Witam,

Dziekuje wszystkim za pomoc. Dzis pomyslnie zamontowalem kontrkatory w okienkach polaciowych. Poniewaz w przyszlym tygodniu wszysko przykrywam plyta musze jeszcze jakos polaczyc te przewody. Czy wystarczy polaczyc jedna zyle przewodu ytksy 3x2x0.50 z 1 kabelkiem od kontraktona i druga dowolna zyle z drugim przewodem kontraktrona? Chyba kolory nie wazne?

PS. Laczyc na skretke + tasma, czy lutowac??

Greg

petervdo
10-02-2011, 19:31
Witam,

Dziekuje wszystkim za pomoc. Dzis pomyslnie zamontowalem kontrkatory w okienkach polaciowych. Poniewaz w przyszlym tygodniu wszysko przykrywam plyta musze jeszcze jakos polaczyc te przewody. Czy wystarczy polaczyc jedna zyle przewodu ytksy 3x2x0.50 z 1 kabelkiem od kontraktona i druga dowolna zyle z drugim przewodem kontraktrona? Chyba kolory nie wazne?

PS. Laczyc na skretke + tasma, czy lutowac??

Greg

kolory są dla Twojej wygody

lutować .. lutować ;) .. ewentualnie złączki żelowe . .. .Scotchlok
42645 łatwe i przyjemne ;)

greg_25
10-02-2011, 20:03
kolory są dla Twojej wygody

lutować .. lutować ;) .. ewentualnie złączki żelowe . .. .Scotchlok
42645 łatwe i przyjemne ;)

OK. Fajne te zlaczki. Ciekawe gdzie by je jeszcze wykorzystac, bo sprzedawane sa po 100szt.

Jak moge przetestowac czy wszystko gra z kontraktronem? bo jak przykryje plyta to juz bedzie za pozno. Dodam, ze nie mam jeszcze centralki alarmowej. Na dzien dzisiejszy same kabelki.

Greg

petervdo
10-02-2011, 20:19
OK. Fajne te zlaczki. Ciekawe gdzie by je jeszcze wykorzystac, bo sprzedawane sa po 100szt.

Jak moge przetestowac czy wszystko gra z kontraktronem? bo jak przykryje plyta to juz bedzie za pozno. Dodam, ze nie mam jeszcze centralki alarmowej. Na dzien dzisiejszy same kabelki.

Greg
przedłużki kabli, złączki do tego służą ;) sprawdzały się również na zewnątrz, łączenie lini telefonicznej domofonowej .. ważne, aby kupić kleszczyki do zaciskania (a nie obcinaczkami czy kleszczami) od nastu złoty

kontaktron sprawdź miernikiem na końcu kabla :)

szczukot
10-02-2011, 20:25
Nie bedziesz dawal oporniczkow do EOLa ?

Fantom

petervdo
10-02-2011, 20:27
Nie bedziesz dawal oporniczkow do EOLa ?

Fantom

to też nie przeszkadza w użyci omomierza ;)

ar***pl
10-02-2011, 20:33
OK. Fajne te zlaczki. Ciekawe gdzie by je jeszcze wykorzystac, bo sprzedawane sa po 100szt.

Jak moge przetestowac czy wszystko gra z kontraktronem? bo jak przykryje plyta to juz bedzie za pozno. Dodam, ze nie mam jeszcze centralki alarmowej. Na dzien dzisiejszy same kabelki.

Greg
Polutuj przewody, nie ma sie co bawić z tymi złączkami.Porządnie zaizoluj i będzie spokój na lata.Pozatym montujac kontraktrony wpuszczane dobrze by było aby móc w razie usterki kontraktrona móc go wymienić a te złączki napewno nie przejdą przez otwór kontraktronu.

petervdo
10-02-2011, 20:45
Pozatym montujac kontraktrony wpuszczane dobrze by było aby móc w razie usterki kontraktrona móc go wymienić a te złączki napewno nie przejdą przez otwór kontraktronu.

greg_25 chyba nie brał poprawki na ewentualną wymianę .. no chyba, że błędnie odczytałem pytanie
lutowac .. lutować jak pisałem ;)

szczukot
10-02-2011, 20:50
to też nie przeszkadza w użyci omomierza ;)

No oczywiscie :)
Ale nie bylo mowy o tym, ze beda dodawane. A potem mozna sie zdziwic, ze mialy byc.

Fantom

greg_25
10-02-2011, 20:56
Nie bedziesz dawal oporniczkow do EOLa ?

Fantom

Kolego, moglbys bardziej po polskiemu? Bo ja tu nowy jestem i nie bardzo kumam...
Cos tam jeszcze potrzebuje, czy tylko polaczyc przewody?

szczukot
10-02-2011, 21:10
np http://ochrona.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=182

Fantom

miejski
10-02-2011, 23:19
A ja mam pytanie z innej beczki. Mowa tutaj o instalowaniu kontaktronów, czy to w oknach dachowych (jak wyżej) czy normalnych.

A czy nie traci się przy tym gwarancji na okna?
Pytam bo sam mam 2 Veluxy GZL i też chciałbym zainstalować tam kontaktrony.

Powtórzę się, bo chyba moje powyższe pytanie gdzieś Wam umknęło...
Jak to jest z tą gwarancją?

_ZBYCH_
11-02-2011, 09:12
Powtórzę się, bo chyba moje powyższe pytanie gdzieś Wam umknęło...
Jak to jest z tą gwarancją?

Swego czasu była zażarta dyskusja na ten temat: Kontaktrony wpuszczane w oknach (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?88415-kontaktrony-wpuszczane-w-oknach&highlight=kontaktrony+gwarancja+okna)

Jarek.P
11-02-2011, 09:18
Powtórzę się, bo chyba moje powyższe pytanie gdzieś Wam umknęło...
Jak to jest z tą gwarancją?

Zadzwoń do dostawcy swoich okien i spytaj. Na 90% nie powinno być problemów.

J.

ar***pl
11-02-2011, 09:21
Powtórzę się, bo chyba moje powyższe pytanie gdzieś Wam umknęło...
Jak to jest z tą gwarancją?
Prawdę mówiąc to z gwarancją na okna nigdy nic nie wiadomo, jak będa się mieli w razie czego przyczepić to się przyczepią przy reklamacji . Kontraktrony wpuszczane (zresztą i napowierzchniowe też) wymagają w jakimś stopniu nawiercenia otworów czy to do przeprowadzenia przewodu czy srubki mocujacej, więc nalezy to robić dopiero po pełnej weryfikacji okna tzn . stwierdzić ze w tej chwili okna są ok .jak do tej pory nie miałem osobiście żadnego przypadku że z oknem zaczeło sie cos dziać po zamontowaniu kontraktronu , w jednym przypadku szyba pękła z powodu jakichs naprężeń przyjechała ekipa od okien i ja wymieniła bez problemu (do skrzydła był zamontowany magnes pastylkowy a nie wpuszczany .

greg_25
11-02-2011, 11:05
Dobra, poczytalem troce watek i z tego co skumalem do jednego kotaktrona bede potrzebowal dwa rezystory zamontowane pomiedzy kontaktronem i przewodem ytksy.
Przegladalem Allegro w poszukiwaniu takich opornikow - ale nie mam pojecia ktory wybrac. Centrlka bedzie Satel 128wrl lub ewentualnie 64. Kontaktrony BOSCH CMINI Moglby ktos wskazac ktore rezystory zakupic - bede zamawial przez Allegro. Dzieki.

Greg

Jarek.P
11-02-2011, 11:39
Kup sobie kontaktrony fabrycznie wyposażone w rezystory, będzie sporo prościej.

Jeśli masz już kupione zwykłe i nie możesz wymienić, albo z innych przyczyn chcesz lutować oporniki sam, porzebne ci będą oporniki 1,1kohm/0,25W do montażu przewlekanego, po dwa na każdy kontaktron (bądź ich zespół, jeśli robisz tak, że po dwa skrzydła okna razem będą podłączane do jednego portu centralki).

I niech mnie poprawią zawodowcy, jeśli się mylę, ale wartość rezystancji nie jest krytyczna, każda szanująca się centrala ma to konfigurowalne, w związku z czym zamiast mało popularnej wartości 1,1kohm można równie dobrze dać tam 1kohm.

Np taki:
http://allegro.pl/rezystory-0-25w-1k-1-kohm-100sztuk-i1456915040.html

J.

maximus_82
11-02-2011, 13:53
Witam wszystkich przeszukałem ostro forum i poszukuję zdjęć jak wyprowadzacie przewody pod czujniki kontaktronowe no i może trafiło wam się robić rolety opuszczane elektrycznie i też macie ciekawe zdjęcia z montażu ?

Jarek.P
11-02-2011, 14:04
U mnie t wygląda tak:

https://lh6.googleusercontent.com/_UD9j3sBeSEQ/TBSui3kGTvI/AAAAAAAADNs/KFx5VyXqfSQ/s912/JP120180.jpg

Puszka oczywiście docelowo zatynkowana.

J.

maximus_82
11-02-2011, 14:10
U mnie t wygląda tak:

https://lh6.googleusercontent.com/_UD9j3sBeSEQ/TBSui3kGTvI/AAAAAAAADNs/KFx5VyXqfSQ/s912/JP120180.jpg

Puszka oczywiście docelowo zatynkowana.

J.

Dzięki bardzo.
Jak z projektowaniem instalacji sobie poradzę raczej bez problemu oraz z podłączaniem wszystkiego sobie poradzą tak z kładzeniem przewodów mam małe lub raczej zerowe doświadczenie więc będę wdzięczny (pewnie nie tylko ja ale wielu forumowiczów) jak położono u was przewody do różnego rodzaju czujek itp..

Czekam na więcej zdjęć.
Pozdrawiam

ar***pl
11-02-2011, 20:44
Dobra, poczytalem troce watek i z tego co skumalem do jednego kotaktrona bede potrzebowal dwa rezystory zamontowane pomiedzy kontaktronem i przewodem ytksy.
Przegladalem Allegro w poszukiwaniu takich opornikow - ale nie mam pojecia ktory wybrac. Centrlka bedzie Satel 128wrl lub ewentualnie 64. Kontaktrony BOSCH CMINI Moglby ktos wskazac ktore rezystory zakupic - bede zamawial przez Allegro. Dzieki.

Greg
Nie wiem skąd jesteś ale mogę ci trochę sprezentować, masz już te kontraktrony?

Wakmen
12-02-2011, 02:56
Witam wszystkich przeszukałem ostro forum i poszukuję zdjęć jak wyprowadzacie przewody pod czujniki kontaktronowe no i może trafiło wam się robić rolety opuszczane elektrycznie i też macie ciekawe zdjęcia z montażu ?
Jeżeli chcesz coś więcej dowiedzieć się rozwiązaniach zastosowanych dla rolet to zapraszam do działu elektryczność i oświetlenie. Tam jest troszeczkę przykładów dla Twoich potrzeb.

greg_25
12-02-2011, 13:32
Nie wiem skąd jesteś ale mogę ci trochę sprezentować, masz już te kontraktrony?


Witam,

Dzieki. Mam juz zamontowane, teraz tylko musze przylutowac rezystory. Do zwyklych okien zamontuje juz z rezystorami, zeby uniknac dodatkowego lutowania. A wlasciwie to czemu wszyscy tutaj polecaja CMIMI? Nie lepiej od razu zastosowac SATEL K-2 2E?

Greg

ar***pl
12-02-2011, 20:26
Witam,

Dzieki. Mam juz zamontowane, teraz tylko musze przylutowac rezystory. Do zwyklych okien zamontuje juz z rezystorami, zeby uniknac dodatkowego lutowania. A wlasciwie to czemu wszyscy tutaj polecaja CMIMI? Nie lepiej od razu zastosowac SATEL K-2 2E?

Greg
Polecaja c-mini poniewaz z nimi nie mieli problemów a satelem zdarza się że się sklejają i trzeba wymieniać.

maximus_82
12-02-2011, 20:33
Witam,

gdzie umieścili byście centralkę alarmową?
stwierdziłem że najlepszym miejscem jest schowek pod schodami.
http://www.mgprojekt.com.pl/domki/julka/images/rd1.jpg

maximus_82
13-02-2011, 19:36
Wiecie może gdzie kupić te magnesiki ?
http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/magnes.jpg

Wakmen
13-02-2011, 19:47
Wiecie może gdzie kupić te magnesiki ?
http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/magnes.jpg

Pytaj o magnesy neodymowe. Gdzie je kupić? Wszędzie. Z domu to przez jakiekolwiek sklepy internetowe.

Waldemar rj
13-02-2011, 22:03
Wiecie może gdzie kupić te magnesiki ?
http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/magnes.jpg
Witam, do czego ten magnes (neodym, jest kilkakrotnie silniejszy od trwałego)

Wakmen
13-02-2011, 22:14
Witam, do czego ten magnes (neodym, jest kilkakrotnie silniejszy od trwałego)

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?87254-czujniki-kontaktronowe-i-okucia-Roto-WK-2&highlight=magnes+neodymowy

greg_25
14-02-2011, 21:39
Polecaja c-mini poniewaz z nimi nie mieli problemów a satelem zdarza się że się sklejają i trzeba wymieniać.

Hmm. Mam teraz dylemat czy wybrac Satel K-2 2E czy S-2. Czym one sie wlasciwie roznia i ktory jest lepszy?


Greg

Jarek.P
15-02-2011, 09:16
S2 ma dodatkową pętlę antysabotażową. Jeśli myślisz o montażu z opornikami, to właściwie jest to rzecz zbędna, same oporniki wystarczą za antysabotaż.

J.

greg_25
15-02-2011, 12:47
No wlasnie nie chce mi sie tych opornikow lutowac wiec chce kupic kontrakton z opornikiem. czyli s2 bedzie ok?

ravbc
15-02-2011, 13:00
Kup se K2 2E, tam są już oporniki właściwe dla Integry. S2 nie mają "wbudowanych" rezystorów.