PDA

Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

Jarek.P
15-02-2011, 13:17
No wlasnie nie chce mi sie tych opornikow lutowac wiec chce kupic kontrakton z opornikiem. czyli s2 bedzie ok?

Nie, S2 ma jak pisałem pętlę antysabotażową, nie oporniki.

J.

tomekii
16-02-2011, 11:44
Mam ogromny problem z czujkami zewnętrznymi DSC LC 151. Praktycznie co noc mam fałszywe alarmy. To samo jeśli czujki są włączone w dzień, zawsze jest po kilka fałszywych alarmów. Wokół domu są także rozmieszczone kamery i udało mi się ustalić przyczynę większości tych fałszywych alarmów. W jednym przypadku był to spadający z dachu snieg, wtedy jednak czujki były chyba ustawione na większą czułość. Innym razem leciały dwa lub trzy ptaki, takie większe jaskółki i znowu alarm. Potem instalator zmniejszył czułośc, praktycznie są ustawione na minimum, zarówno PIR jaki i mikrofala. No i nadal mam fałszywe alarmy, a teraz sprawcą jest zazwyczaj kot, który przychodzi w nocy na wycieczki od sąsiadów. Na nagraniach widac, że przyczyną naruszenia czujki nie jest skok kota ani tym podobne, tylko zwyczajny ruch, po prostu siedzi na schodach albo na tarasie, a potem wstaje i idzie, a czujka jest naruszona.

Czujki LC 151 mają napisane w instrukcji, że są odporne na ptaki, zwierzęta do 36 kg itp. Kot wazy może 2 kg, ptaki także były małe. Obniżyć czułości już się nie da. Jedyne, co mnie nurtuje, to sposób zamontowania niektórych czujek. Są zamontowane obok siebie, na środku elewacji i kazda patrzy w przeciwną strone. Spotkalem się z opinią, że taki montaż jest nieprawidłowy, bo czujka nie może być zamontowana w pobliżu innej czujki. Instalator się zapiera, że jest dobrze. Czy ktoś z Was miał taki problem z czujkami zewnętrznymi i go rozwiązał?

Wakmen
16-02-2011, 21:00
Mam ogromny problem z czujkami zewnętrznymi DSC LC 151. Praktycznie co noc mam fałszywe alarmy.

Jedyne, co mnie nurtuje, to sposób zamontowania niektórych czujek. Są zamontowane obok siebie, na środku elewacji i kazda patrzy w przeciwną strone. Spotkalem się z opinią, że taki montaż jest nieprawidłowy, bo czujka nie może być zamontowana w pobliżu innej czujki. Instalator się zapiera, że jest dobrze. Czy ktoś z Was miał taki problem z czujkami zewnętrznymi i go rozwiązał?
Instalator jest w błędzie. Przy czujkach dualnych zalecane jest by nie montować w polu widzenia urządzenia innych czujek mikrofalowych. Z tego co moge zaproponować to wyłącz programowo jedną czujkę i sprawdź jak się zachowuje druga a co do jakości czujek DSC i ich możliwości regulacji przy występowaniu fałszywych alarmów (jeżeli juz wystąpi a jest to bardzo rzadko) to bardzo sobie je cenię. Są dużo lepsze od satela (to jest moja indywidualna opinia).

ar***pl
17-02-2011, 08:38
Mam ogromny problem z czujkami zewnętrznymi DSC LC 151. Praktycznie co noc mam fałszywe alarmy. To samo jeśli czujki są włączone w dzień, zawsze jest po kilka fałszywych alarmów. Wokół domu są także rozmieszczone kamery i udało mi się ustalić przyczynę większości tych fałszywych alarmów. W jednym przypadku był to spadający z dachu snieg, wtedy jednak czujki były chyba ustawione na większą czułość. Innym razem leciały dwa lub trzy ptaki, takie większe jaskółki i znowu alarm. Potem instalator zmniejszył czułośc, praktycznie są ustawione na minimum, zarówno PIR jaki i mikrofala. No i nadal mam fałszywe alarmy, a teraz sprawcą jest zazwyczaj kot, który przychodzi w nocy na wycieczki od sąsiadów. Na nagraniach widac, że przyczyną naruszenia czujki nie jest skok kota ani tym podobne, tylko zwyczajny ruch, po prostu siedzi na schodach albo na tarasie, a potem wstaje i idzie, a czujka jest naruszona.

Czujki LC 151 mają napisane w instrukcji, że są odporne na ptaki, zwierzęta do 36 kg itp. Kot wazy może 2 kg, ptaki także były małe. Obniżyć czułości już się nie da. Jedyne, co mnie nurtuje, to sposób zamontowania niektórych czujek. Są zamontowane obok siebie, na środku elewacji i kazda patrzy w przeciwną strone. Spotkalem się z opinią, że taki montaż jest nieprawidłowy, bo czujka nie może być zamontowana w pobliżu innej czujki. Instalator się zapiera, że jest dobrze. Czy ktoś z Was miał taki problem z czujkami zewnętrznymi i go rozwiązał?
Na początek zrób tak jak napisał kolega powyżej, wyłącz czujnik programowo lub zablokuj go z klawiatury , a kurat czuki które posiadasz to według mnie tania namiastka czujnika zewnętrzego, i tez miałem z nimi same problemy .Pozatym z DSC maja tyle wspólnego co znaczek na obudowie sa to produkty albo Crowa albo jakiejś chińskiej firmy tylko sprzedawane pod nazwą DSC, która ostatnio sprzedaje pod swoja marka produkty innych firm.

ar***pl
17-02-2011, 08:39
Instalator jest w błędzie. Przy czujkach dualnych zalecane jest by nie montować w polu widzenia urządzenia innych czujek mikrofalowych. Z tego co moge zaproponować to wyłącz programowo jedną czujkę i sprawdź jak się zachowuje druga a co do jakości czujek DSC i ich możliwości regulacji przy występowaniu fałszywych alarmów (jeżeli juz wystąpi a jest to bardzo rzadko) to bardzo sobie je cenię. Są dużo lepsze od satela (to jest moja indywidualna opinia). Tu jest mowa o czujkach zewnętrznych DSC a satel w swojej ofercie nie ma czujnika zewnętrznego tego typu .

tomekii
17-02-2011, 11:12
Te czujki nie są zamontowane w swoich polach widzenia. Są obok siebie, zwrocone do siebie plecami i kazda patrzy w inna strone. Widziałem czujkę w środku i na płytce jest napisane DSC Made in Israel. Jeśli czujki się zakłócają, to chyba najlepiej odłaczyć zasilanie od jednej, bo po zablokowaniu system nie wykryje naruszenia z tej czujki, ale ta obok nadal będzie podatna na zakłócenia z drugiej czujki i moze generować falszywe alarmy. Tak mi sie w kazdym razie wydaje.

ar***pl
17-02-2011, 19:00
Te czujki nie są zamontowane w swoich polach widzenia. Są obok siebie, zwrocone do siebie plecami i kazda patrzy w inna strone. Widziałem czujkę w środku i na płytce jest napisane DSC Made in Israel. Jeśli czujki się zakłócają, to chyba najlepiej odłaczyć zasilanie od jednej, bo po zablokowaniu system nie wykryje naruszenia z tej czujki, ale ta obok nadal będzie podatna na zakłócenia z drugiej czujki i moze generować falszywe alarmy. Tak mi sie w kazdym razie wydaje.Chodzi o to że czujniki sa blisko siebie i mikrofala z jednego może zakłócać ten drugi który jest plecami zamontowany

todaks
17-02-2011, 21:16
Chodzi o to że czujniki sa blisko siebie i mikrofala z jednego może zakłócać ten drugi który jest plecami zamontowany

Panowie pierdoły piszecie. Te czujniki by wygenerować sygnał alarmowy muszą otrzymać sygnały zarówno z toru mikrofali jak i z PIR. Nawet jeśli przyjąć że mikrofale się zakłócają to przecież nie zakłócają się piry. Ewidentnie widać że kłopot leży po stronie PIR. Być może instalator nie zmienił soczewki .Nie zmienia to jednak faktu że instalator ożenił Cię w marnej jakości sprzęt , pewnie jak zwykle głównym wyznacznikiem stosowanego rozwiązania była cena .

tomekii
18-02-2011, 10:33
O co chodzi z tą wymianą soczewki? W czujce jest możliwośc zamontowania dodatkowej przeslony, jeśli ma być odporna na zwierzęta do 36 kg i ta przesłona jest zamontowana, to było chyba na wyposazeniu standardowym czujki. Co mogę jeszcze zrobić z tymi pechowymi czujkami? Czułość ustawiona na minimum. Zrobiłem mały test, właczyłem diody i podchodziłem do czujek. Zauważyłem, że niektóre czujki włączają diody tylko w jakiejs dziwnej pozycji, prostopadle do czujki, w innych obszarach mozna podchodzić pod samą czujkę i diody zgaszone. Czujki wybierał instalator, twierdził że sa bardzo dobre. Oczywiście, gdyby zaproponował jakieś drogie, to pewnie bym się zjeżył.


Panowie pierdoły piszecie. Te czujniki by wygenerować sygnał alarmowy muszą otrzymać sygnały zarówno z toru mikrofali jak i z PIR. Nawet jeśli przyjąć że mikrofale się zakłócają to przecież nie zakłócają się piry. Ewidentnie widać że kłopot leży po stronie PIR. Być może instalator nie zmienił soczewki .Nie zmienia to jednak faktu że instalator ożenił Cię w marnej jakości sprzęt , pewnie jak zwykle głównym wyznacznikiem stosowanego rozwiązania była cena .

ar***pl
18-02-2011, 10:53
Panowie pierdoły piszecie. Te czujniki by wygenerować sygnał alarmowy muszą otrzymać sygnały zarówno z toru mikrofali jak i z PIR. Nawet jeśli przyjąć że mikrofale się zakłócają to przecież nie zakłócają się piry. Ewidentnie widać że kłopot leży po stronie PIR. Być może instalator nie zmienił soczewki .Nie zmienia to jednak faktu że instalator ożenił Cię w marnej jakości sprzęt , pewnie jak zwykle głównym wyznacznikiem stosowanego rozwiązania była cena .
jakie pierdoły? jesli tor mikrofali jest non stop zakłócany czyli aktywny to czujka przestaje praktycznie byc dualna i może się włączać od czegokolwiek co aktywuje PIR-a zresztą pojednyńczego w tej czujce.

Kaldar
18-02-2011, 16:59
Jestem ciekawy jak wiercicie otwory pod czujki żeby nie uświnić ścian zwłaszcza kolorowych?

Może ktoś uzywał czegoś takiego
http://www.bosch-pt.pl/boptocs2-pl/Rzemiosło+i+przemysł/Narzędzia/PL/pl/gw/Młoty+udarowo-obrotowe+z+uchwytem+SDS-plus/101344/GBH+2-23+REA/14169/index.htm

W jaki sposób zamocować sygnalizator na ścianie ze styropianem - czy taki kołek może się nadać. Utrzyma tylko jak będzie się miało zabezpieczenie sabotażowe ?

http://www.franke-zamocowania.pl/site/izolacja_dybel.htm

Kaldar
18-02-2011, 17:37
Czy może pojawiły się jakieś nowe metody instalowania kabli (klej na gorąco jest ok ale jeśli szybko kable zostaną zatynkowane bo potem odpada, uchwyty ok ale nie wszędzie się wbije) Może jakiś klej szybkiego montażu?

szczukot
18-02-2011, 18:28
Ale co odpada ? Kable pod tynkiem ?? I co znaczy "szybko zatynkowany". Po 5 min ?
Chyba jakies bajki z mchu i paproci.
A co do wiercenia pod czujki to sie wierci tak samo jak dziesiatki innych dziur w domu - po prostu wiertarka :) Ewentualnie od dolu druga osoba moze np przylozyc rure od odkurzacza - tez dziala.

Fantom

ar***pl
18-02-2011, 19:20
Jestem ciekawy jak wiercicie otwory pod czujki żeby nie uświnić ścian zwłaszcza kolorowych?

Może ktoś uzywał czegoś takiego
http://www.bosch-pt.pl/boptocs2-pl/Rzemiosło+i+przemysł/Narzędzia/PL/pl/gw/Młoty+udarowo-obrotowe+z+uchwytem+SDS-plus/101344/GBH+2-23+REA/14169/index.htm

W jaki sposób zamocować sygnalizator na ścianie ze styropianem - czy taki kołek może się nadać. Utrzyma tylko jak będzie się miało zabezpieczenie sabotażowe ?

http://www.franke-zamocowania.pl/site/izolacja_dybel.htm
Jeśli chcesz sobie zakupic taka wiertarkę i potrzebujesz pretekstu dla żony to jak najbardziej , ale najlepiej jest kołki wywiercić wcześniej , przed malowaniem na kolor , albo sposób który podał kolega wyżej-odkurzacz. Kołki które pokazywałeś nie nadają się raczej do trwałego zamocowania sygnalizatora, mocuja tylko do styropianu a nie do muru, polecam zakup kołków o długości np 220mm lub pręta nagwintowanego fi 8 i przyciecie na potrzebny wymiar. Kable osobiście montuję na blaszki aluminiowe, napewno nie odpadną -ale potrzebne jest wyczucie aby przewodu nie uszkodzić.

Kaldar
18-02-2011, 19:28
Ale co odpada ? Kable pod tynkiem ?? I co znaczy "szybko zatynkowany". Po 5 min ?
Szkoda liczyłem na poważną odpowiedz. Jak nie mam co do powiedzenia to niewypowiadam się.
No chyba że nie tynk. Gratulacje szybkości bo jeszcze nie widziałem i nie zobaczę położonych tynków w 5 min po instalacji okablowania.

Nie zawsze tynki kładzione są szybko a czesto nawet etapami i w takim przypadku po pewnym czasie klej odpada z kablami od ściany. W moim wykonaniu jest to bardzo słabe mocowanie. Może mam nie właściwy klej, lub za mało wydajny :(
Jeśli gdzieś kabelki odstają to tynkarze się nie bawią, przecierają je i jest problem.


A co do wiercenia pod czujki to sie wierci tak samo jak dziesiatki innych dziur w domu - po prostu wiertarka Ewentualnie od dolu druga osoba moze np przylozyc rure od odkurzacza - tez dziala.

O to chodzi że nie chcę robić jak dziesiątki innych fachowców. Jak wychodzę to ma być czysto i wszystko wykończone. Po wierceniu zostaje ślad którego czasami nie można usunąć. Jakimś rozwiązaniem - obecnie jedynym jest ten odkurzacz ale do tego potrzeba pomocnika przy wierceniu.
Pytałem więc czy ktoś widział w działaniu lub używa wiertarki z takim małym odkurzaczem firmy BOSCH.

szczukot
18-02-2011, 20:02
No ale o co chodzi z tym klejeniem kabli ? Wczesniej napsiales, ze jak za szybko sie zatynkuje to odpadaja. Nie czaje. A teraz piszesz, ze jak za dlugo nie tynkowane to odpadaja.

Fantom

todaks
18-02-2011, 20:18
jakie pierdoły? jesli tor mikrofali jest non stop zakłócany czyli aktywny to czujka przestaje praktycznie byc dualna i może się włączać od czegokolwiek co aktywuje PIR-a zresztą pojednyńczego w tej czujce. One włączają sie od kotów a nie od czegokolwiek a koty będą naruszać tor mikrofalowy. Nawet jeśli problem tkwiłby w interferencji nakładających się mikrofali to nie ma powodów by tor PIR reagował na koty poruszające sie po podłożu.
Na jakiej wysokości są zamocowane czujniki ? Ich wysokość montażu to 2,1 metra do max 2,4 metra z preferowaną wysokością minimalną. Jeżeli zamocowana jest nakładka na soczewce to wysokość montażu czujnika jest wartością krytyczną która musi byc spełniona . W innym przypadku nakładka nie będzie spełniać swojej funkcji. Moja rada - sprawdź wysokość montażu , sprawdź poprawność zamontowania nakładki na soczewkę , skoryguj ustawienie czujnków w pionie ( nie powinny być pochylone do dołu ) i wykonaj testy przy normalnej czułości czujnika ( zarówno toru PIR oraz MW ).

todaks
18-02-2011, 20:25
Jestem ciekawy jak wiercicie otwory pod czujki żeby nie uświnić ścian zwłaszcza kolorowych?

Może ktoś uzywał czegoś takiego
http://www.bosch-pt.pl/boptocs2-pl/Rzemiosło+i+przemysł/Narzędzia/PL/pl/gw/Młoty+udarowo-obrotowe+z+uchwytem+SDS-plus/101344/GBH+2-23+REA/14169/index.htm

W jaki sposób zamocować sygnalizator na ścianie ze styropianem - czy taki kołek może się nadać. Utrzyma tylko jak będzie się miało zabezpieczenie sabotażowe ?

http://www.franke-zamocowania.pl/site/izolacja_dybel.htm

Co do odkurzacza - wg.mnie nie sprawdzi się to rozwiązanie z prostej przyczyny, pierścień ssawki dolega do ściany - prędzej czy później zacznie brudzić. Na temat skutecznego mocowania sygnalizatorów nie tak dawno pisałem. Sposób pewny i sprawdzony - wklejenie w warstwę styropianu bloczku betonu komórkowego.

szczukot
18-02-2011, 20:29
Co do odkurzacza ... :)
Mysle, ze te przystawki do wiertarek maja wieksza szanse "uszkodzic" sciane niz zwykly odkurzacz. Ja chwytam rure od odkurzacza palcami obejmujac ja, i dotykam reka do sciany (kilka cm ponizej wierconego otworu). Rura jest oddalona od sciany o grubosc palca. Przy wlaczonym odkurzaczu, wszystko wysysane jest super z wierconej dziury.
Jak ktos chce dotknac rura sciany to moze np owinac ja raz papierowa tasma malarska klejaca.

Fantom

petervdo
18-02-2011, 21:21
Co do odkurzacza - wg.mnie nie sprawdzi się to rozwiązanie z prostej przyczyny, pierścień ssawki dolega do ściany - prędzej czy później zacznie brudzić. Na temat skutecznego mocowania sygnalizatorów nie tak dawno pisałem. Sposób pewny i sprawdzony - wklejenie w warstwę styropianu bloczku betonu komórkowego.


Co do odkurzacza ... :)
Mysle, ze te przystawki do wiertarek maja wieksza szanse "uszkodzic" sciane niz zwykly odkurzacz. Ja chwytam rure od odkurzacza palcami obejmujac ja, i dotykam reka do sciany (kilka cm ponizej wierconego otworu). Rura jest oddalona od sciany o grubosc palca. Przy wlaczonym odkurzaczu, wszystko wysysane jest super z wierconej dziury.
Jak ktos chce dotknac rura sciany to moze np owinac ja raz papierowa tasma malarska klejaca.

Fantom

z doświadczenia z taką nasadką mogę napisać, że generalnie dołączony odkurzacz się sprawdza
trzeba pamiętać o czyszczeniu - wycieraniu kółeczka .. szczególnie przy cegle .. ciężko oczyścić kółeczko jak się zapomni ;)
przy przewiertach dłuższymi wiertłami i tak nie obejdzie się bez odkurzacza .. to chyba jednak optymalne rozwiązanie

Kaldar
19-02-2011, 09:55
Ale co odpada ? Kable pod tynkiem ?? I co znaczy "szybko zatynkowany". Po 5 min ?
Chyba jakies bajki z mchu i paproci.

Oj jak nie ma się co napisać to moim zdaniem lepiej trzymać paluszki z dala od klawiatury. Tak "szczukot" jak kładę kabel to ekipa tynkarzy czeka za plecami żeby rzucić się na ścianę i przytrzymać moje kable tynkiem. :D


A co do wiercenia pod czujki to sie wierci tak samo jak dziesiatki innych dziur w domu - po prostu wiertarka
Cóż chyba każdy się spotkał z takimi dziurami "po prostu wiertarką" - ja jak wychodzę to wszystko ma być na cacy. Posprzątane, wyczyszczone i bez odcisków łap na białym suficie. Zostawienie takiego stanu jest dość pracochłonne i wymaga staranności ale jak wiercą "po prostu" to jak się spotkałem nie raz odpada kawał tynku i leci tekst -"ale G... tynki tu zrobili..."


Jeśli chcesz sobie zakupic taka wiertarkę i potrzebujesz pretekstu dla żony to jak najbardziej , ale najlepiej jest kołki wywiercić wcześniej , przed malowaniem na kolor , albo sposób który podał kolega wyżej-odkurzacz.

Właśnie do tej pory stosowałem odkurzacz ale do tego potrzebna jest druga ososba :( która właściwie traci czas.
Wiercenie przed malowaniem jest ok tylko że trzeba dodtkowo przyjechać przed malowaniem i zaznaczyć który element gdzie miał być zamontowany żeby otwory pasowały (musze spróbować może ??? to jest dobry sposób)


polecam zakup kołków o długości np 220mm lub pręta nagwintowanego fi 8
To standardowe rozwiązanie ale przy scianie z bloczkami ceramicznymi otwory się nie wywiercają idealnie i potem kołek nie chce wejść (jakiś odpryski czy coś takiego) z tym poza lekką irytacją można poradzić ale bardzo często kołek się obraca cały i się nie rozpiera :( Gdyby była to ściana bez styropianu bym dodał szpachli i po zaschnięciu byłoby cacy. Zauważyłem poza tym że ogólnie pustaki ceramiczne są pod tym względem paskudne ale są różnej jakości i w jednych łądnie się wierci a inne odpruskują.


Kable osobiście montuję na blaszki aluminiowe,

Hmmm też czasochłonne - ale z pewnością trzyma. Ja używam jeśli jest miękka ściana klipsów plastikowych. Z tego powodu jestem bardzo ciekawy innych technologii mocowania żeby było solidnie i szybko.
:) szybko to radiowo :)

Kaldar
19-02-2011, 18:13
Przepraszam jakoś nie odświeżyło mi wiadomości i .........
Oczywiście pomyliłem się, taki skrót myślowy powstał, przepraszam - oczywiście chodziło mi o to, że jak przyklejam kabel na klej i szybko (ok tydzień) nie zostanie on zatynkowany to zaczyna mi się odklejać od ściany. Od dłużego czasu chodzi mi po głowie myśl o kleju montażowym - jest ich typów chyba bez liku (taki w puszce wyciskanej jak silikon)



Sposób pewny i sprawdzony - wklejenie w warstwę styropianu bloczku betonu komórkowego.
todaks - może za dużo wymagam ale gdyby jakieś Foto ?
Tak myślałem o takim wklejeniu z tym że.
Otwory w sygnalizatorze chyba poza tym sabotażu (satela) są jakiś 1cm od brzegu. Jak wkleję taki kawałek bloczka np wielkości sygnalizatora to kołki będą na samym skraju, a jak wiekszy kawałek wkleję to kto mi pozwoli zeszpecić strukturę. Chyba że ma być on wklejony jeszce przed wykończeniem elewacji - wtedy owszem choć nie wiem czy nie będą fachowcy od ociaplania krzyczeć ,że powstanie mostek do przemarzania ściany :(



petervdo
z doświadczenia z taką nasadką mogę napisać, że generalnie dołączony odkurzacz się sprawdza

Właśnie chodzi o te małe otwory. Mam kamizelkę w której się obwieszam wszystkim co może mi się przydać żeby nie latać jak kojot po drabinie z góry na dół i bym chciał kupić taką wiertarkę z odsysaniem. Może zastąpiłaby odkurzacz. Jedna rzecz mniej. Nie wiem jak Was ale mnie denerwuje tracenie czasu np przy przemieszczaniu od jednego punktu do drugiego. Przedłużacz, wkrętarka, wiertarka, odkurzacz, pir, drabina, skrzynka, i coś tam jeszcze i kilometry się nabija. A czas leci.

Jarek.P
19-02-2011, 18:18
Panowie, kombinujecie. "Całe Życie" wystarczała mi foliowa torebka podklejona tuż pod wierconą dziurą za pomocą kawałka taśmy malarskiej, a do odczyszczenia ściany z pyłu po wierceniu suchy, czysty pędzelek. Na cholerę jakieś superduper przystawki, dodatkowe klamoty, rura od odkurzacza trzymana w czasie wiercenia trzecią ręką? A w życiu.

Co do sygnalizatora - swój powiesiłem na dwóch ślimakach wkręcanych w styropian i jednym długim kołku sięgającym przez styropian do muru. Trzyma się.

J.

szczukot
19-02-2011, 20:03
Co do kleju do kabli to ja tam nie wiem. u mnie elektryk kladl taki na cieplo a tynkowalem duzo pozniej i nawet jak cos potem musialem kabel przesunac to musialem go niezle na sile zryywac ze sciany.

Fantom

Jarek.P
19-02-2011, 20:51
O własnie, też prawda, żaden klej montażowy z tuby, tylko taki na gorąco, tzw "gluegun". Wkłady do tego też są różne, ja u siebie używałem takich w niebieskiej paczce, "do ceramiki". Trzymały bardzo dobrze na ceramice, trochę słabiej na betonie, ale wystarczająco dobrze, żeby doczekać do tynkowania i nie odpadać samoistnie. A kleiłem nimi sprężynujące przewody instalacyjne, z takimi alarmowymi w ogóle nie było problemu, te przewody kleiłem tylko na klej, bez żadnych innych zaczepów. Wystarczy.

J.

ar***pl
19-02-2011, 22:15
O własnie, też prawda, żaden klej montażowy z tuby, tylko taki na gorąco, tzw "gluegun". Wkłady do tego też są różne, ja u siebie używałem takich w niebieskiej paczce, "do ceramiki". Trzymały bardzo dobrze na ceramice, trochę słabiej na betonie, ale wystarczająco dobrze, żeby doczekać do tynkowania i nie odpadać samoistnie. A kleiłem nimi sprężynujące przewody instalacyjne, z takimi alarmowymi w ogóle nie było problemu, te przewody kleiłem tylko na klej, bez żadnych innych zaczepów. Wystarczy.

J.
Z "Glutem" jest jeden problem nie trzyma jak sciana jest jeszcze wilgotna, ja generalnie robię od ponad 10 lat na wspomniane blaszki i jestem zadowolony, kleju uużywam również ale wydaje mi się bardziej pracochłonny.Każdy wypracowuje sobie swoją najlepszą metodę i tak robi jak mu najwygodniej.

ar***pl
19-02-2011, 22:32
Oj jak nie ma się co napisać to moim zdaniem lepiej trzymać paluszki z dala od klawiatury. Tak "szczukot" jak kładę kabel to ekipa tynkarzy czeka za plecami żeby rzucić się na ścianę i przytrzymać moje kable tynkiem. :D


Cóż chyba każdy się spotkał z takimi dziurami "po prostu wiertarką" - ja jak wychodzę to wszystko ma być na cacy. Posprzątane, wyczyszczone i bez odcisków łap na białym suficie. Zostawienie takiego stanu jest dość pracochłonne i wymaga staranności ale jak wiercą "po prostu" to jak się spotkałem nie raz odpada kawał tynku i leci tekst -"ale G... tynki tu zrobili..."



Właśnie do tej pory stosowałem odkurzacz ale do tego potrzebna jest druga ososba :( która właściwie traci czas.
Wiercenie przed malowaniem jest ok tylko że trzeba dodtkowo przyjechać przed malowaniem i zaznaczyć który element gdzie miał być zamontowany żeby otwory pasowały (musze spróbować może ??? to jest dobry sposób)


To standardowe rozwiązanie ale przy scianie z bloczkami ceramicznymi otwory się nie wywiercają idealnie i potem kołek nie chce wejść (jakiś odpryski czy coś takiego) z tym poza lekką irytacją można poradzić ale bardzo często kołek się obraca cały i się nie rozpiera :( Gdyby była to ściana bez styropianu bym dodał szpachli i po zaschnięciu byłoby cacy. Zauważyłem poza tym że ogólnie pustaki ceramiczne są pod tym względem paskudne ale są różnej jakości i w jednych łądnie się wierci a inne odpruskują.



Hmmm też czasochłonne - ale z pewnością trzyma. Ja używam jeśli jest miękka ściana klipsów plastikowych. Z tego powodu jestem bardzo ciekawy innych technologii mocowania żeby było solidnie i szybko.
:) szybko to radiowo :)
Mam wiertarkę z odsysaniem hilti w dodatku bezprzewodową i uwierz mi że nie jest też idealna a w dodatku co chwilę trzeba było czyścić zbiornik, teraz uzywamy jej bez przystawki bo nikomu nie chę się nosić dodatkowych gratów. ja używam odkurzacza i uwierz mi że nie muszę mieć dodatkowego człowieka do trzymania rury.Sposób który opsał kolega Jarek.P z torebką też sie sprawdza. Ostatnio systemy montuje się coraz częściej wieloetapowo (okablowanie, montaż wstępny na czas budowy i na koniec na "tip top" więc naprawdę można otwory powiercić wcześniej-wkręcić kołki a czujki powiesić zabezpieczone aby malarz mógł dokładnie pomalowac ścianę ale to sa moje przypadki i nikogo do tego na siłe nie będę przekonywał.Sygnalizatory montuje od tylu lat na porządne kołki i sie trzymają , nie doszukuje się na siłe uskoków , fug ,itp.

ORLEN
20-02-2011, 12:04
Mam ogromny problem z czujkami zewnętrznymi DSC LC 151. Praktycznie co noc mam fałszywe alarmy. To samo jeśli czujki są włączone w dzień, zawsze jest po kilka fałszywych alarmów. Wokół domu są także rozmieszczone kamery i udało mi się ustalić przyczynę większości tych fałszywych alarmów. W jednym przypadku był to spadający z dachu snieg, wtedy jednak czujki były chyba ustawione na większą czułość. Innym razem leciały dwa lub trzy ptaki, takie większe jaskółki i znowu alarm. Potem instalator zmniejszył czułośc, praktycznie są ustawione na minimum, zarówno PIR jaki i mikrofala. No i nadal mam fałszywe alarmy, a teraz sprawcą jest zazwyczaj kot, który przychodzi w nocy na wycieczki od sąsiadów. Na nagraniach widac, że przyczyną naruszenia czujki nie jest skok kota ani tym podobne, tylko zwyczajny ruch, po prostu siedzi na schodach albo na tarasie, a potem wstaje i idzie, a czujka jest naruszona.

Czujki LC 151 mają napisane w instrukcji, że są odporne na ptaki, zwierzęta do 36 kg itp. Kot wazy może 2 kg, ptaki także były małe. Obniżyć czułości już się nie da. Jedyne, co mnie nurtuje, to sposób zamontowania niektórych czujek. Są zamontowane obok siebie, na środku elewacji i kazda patrzy w przeciwną strone. Spotkalem się z opinią, że taki montaż jest nieprawidłowy, bo czujka nie może być zamontowana w pobliżu innej czujki. Instalator się zapiera, że jest dobrze. Czy ktoś z Was miał taki problem z czujkami zewnętrznymi i go rozwiązał?

Trzeba było się nie brać za montaż czujek zewnętrznych, jak się nie ma doświadczenia.
Widzisz, a wydawało się takie proste - przykręcić, podłączyć, ustawić i ma działać, a tu kicha - nie działa :(
Tanie mięso psy jedzą!

Jarek.P
20-02-2011, 12:07
Ale przeczytałeś cały jego post? Czy tylko pierwsze zdanie?

On właśnie zaufał doświadczonemu instalatorowi. A teraz usiłuje wyprostować jego błędy. Jeśli masz doświadczenie i chcesz zabrać głos - podziel się, podpowiedz, w czym problem.

J.

ORLEN
20-02-2011, 17:10
Ale przeczytałeś cały jego post? Czy tylko pierwsze zdanie?

On właśnie zaufał doświadczonemu instalatorowi. A teraz usiłuje wyprostować jego błędy. Jeśli masz doświadczenie i chcesz zabrać głos - podziel się, podpowiedz, w czym problem.

J.

Owszem, przeczytałem. Pisze, że montował instalator, a później pisze, że sam w nich grzebie. Jak dla mnie, to on sam wybrał i zamontował te czujki, a teraz się żali, że źle działają.
Trzeba było najpierw czytać i pytać, a później wybierać i montować.
Teraz, to musztarda po obiedzie.

Jarek.P
20-02-2011, 17:20
A jednak, chyba nie przeczytałeś. Mojej wypowiedzi zresztą też całej nie przeczytałeś, bo ostatnie zdanie jakoś ci umknęło.

J.

ORLEN
20-02-2011, 18:42
A jednak, chyba nie przeczytałeś. Mojej wypowiedzi zresztą też całej nie przeczytałeś, bo ostatnie zdanie jakoś ci umknęło.

J.
Tak, tak, Ty wiesz lepiej...

Wakmen
20-02-2011, 19:49
... Teraz, to musztarda po obiedzie.

Żadna musztarda po obiedzie. Trzeba Koledze pomóc to wyprostować. Nie problem na kogoś psioczyć, trzeba pomóc.


Tak, tak, Ty wiesz lepiej...

Oj w taki sposób to nie pomożesz.


Tu jest mowa o czujkach zewnętrznych DSC a satel w swojej ofercie nie ma czujnika zewnętrznego tego typu .
To też wiem. Mi chodziło ogólnie o produkty DSC - jak dla mnie są bardziej przyjazne bo ... na nich się "wychowałem" a Satel to troszkę ze swoimi cenami przegina. No dobra, ktoś powie, że w jakiś sposób trzeba pokryć koszty marketingu itp. ale i tak cena jest troszkę za wysoka do możliwości.

ar***pl
20-02-2011, 20:27
Żadna musztarda po obiedzie. Trzeba Koledze pomóc to wyprostować. Nie problem na kogoś psioczyć, trzeba pomóc.



Oj w taki sposób to nie pomożesz.


To też wiem. Mi chodziło ogólnie o produkty DSC - jak dla mnie są bardziej przyjazne bo ... na nich się "wychowałem" a Satel to troszkę ze swoimi cenami przegina. No dobra, ktoś powie, że w jakiś sposób trzeba pokryć koszty marketingu itp. ale i tak cena jest troszkę za wysoka do możliwości.
Ech ja tez się na dsc "wychowałem" ale wg mnie to w wiekszości przypadków z DSC tylko LOGO zostało jedyny sensowny czujnik to Encore reszta to czujniki innych producentów, nie wiem o co chodzi z ceną Nie wydaję mi się aby Czujnki dsc były aż tyle tańsze od satela.

todaks
20-02-2011, 20:38
To też wiem. Mi chodziło ogólnie o produkty DSC - jak dla mnie są bardziej przyjazne bo ... na nich się "wychowałem" a Satel to troszkę ze swoimi cenami przegina. No dobra, ktoś powie, że w jakiś sposób trzeba pokryć koszty marketingu itp. ale i tak cena jest troszkę za wysoka do możliwości.

Dawne DSC a obecne to dwa światy. Czujnik o którym mowa występuje również w Vidiconie pod nazwą EDS 2000 . Różnica jest tylko w cenie . Znacznie lepszym jest czujnik EDS 3000 i taki powinien byc stosowany. Jeśli chodzi o Satela i jego mozliwości to wg. mnie centrale DSC nie wypadają zbyt dobrze jeśli chodzi o możliwości.
Moim zdaniem kierujesz sie przyzwyczajeniami nie do końca znając mozliwości Abaxa , Integry czy też bardziej zaawansowanych czujników .
A co do ceny - jest ważna , ale nie może być głównym kryterium bo będziemy popadać w takie pułapki jak ta o której piszemy.
Orlen - coś mi mówi że masz dużo racji .

ORLEN
20-02-2011, 20:40
Żadna musztarda po obiedzie. Trzeba Koledze pomóc to wyprostować. Nie problem na kogoś psioczyć, trzeba pomóc.



Oj w taki sposób to nie pomożesz.


To też wiem. Mi chodziło ogólnie o produkty DSC - jak dla mnie są bardziej przyjazne bo ... na nich się "wychowałem" a Satel to troszkę ze swoimi cenami przegina. No dobra, ktoś powie, że w jakiś sposób trzeba pokryć koszty marketingu itp. ale i tak cena jest troszkę za wysoka do możliwości.

Ty też jesteś instalatorem, w dodatku jak sam piszesz - wychowanym na DSC, więc czemu nie pomożesz koledze, tylko komentujesz moje posty?

Jarek.P
20-02-2011, 21:16
Tak, tak, Ty wiesz lepiej...

A Ty za to wiesz najlepiej, ale nie powiesz. Jak w przedszkolu...

J.

_ZBYCH_
20-02-2011, 21:37
Mam ogromny problem z czujkami zewnętrznymi DSC LC 151. Praktycznie co noc mam fałszywe alarmy. To samo jeśli czujki są włączone w dzień, zawsze jest po kilka fałszywych alarmów. Wokół domu są także rozmieszczone kamery i udało mi się ustalić przyczynę większości tych fałszywych alarmów. W jednym przypadku był to spadający z dachu snieg, wtedy jednak czujki były chyba ustawione na większą czułość. Innym razem leciały dwa lub trzy ptaki, takie większe jaskółki i znowu alarm. Potem instalator zmniejszył czułośc, praktycznie są ustawione na minimum, zarówno PIR jaki i mikrofala. No i nadal mam fałszywe alarmy, a teraz sprawcą jest zazwyczaj kot, który przychodzi w nocy na wycieczki od sąsiadów. Na nagraniach widac, że przyczyną naruszenia czujki nie jest skok kota ani tym podobne, tylko zwyczajny ruch, po prostu siedzi na schodach albo na tarasie, a potem wstaje i idzie, a czujka jest naruszona.
Czujki LC 151 mają napisane w instrukcji, że są odporne na ptaki, zwierzęta do 36 kg itp. Kot wazy może 2 kg, ptaki także były małe. Obniżyć czułości już się nie da. Jedyne, co mnie nurtuje, to sposób zamontowania niektórych czujek. Są zamontowane obok siebie, na środku elewacji i kazda patrzy w przeciwną strone. Spotkalem się z opinią, że taki montaż jest nieprawidłowy, bo czujka nie może być zamontowana w pobliżu innej czujki. Instalator się zapiera, że jest dobrze. Czy ktoś z Was miał taki problem z czujkami zewnętrznymi i go rozwiązał?

DSC LC 151, to w rzeczywistości czujka EDS2000 izraelskiej firmy CROW. Tu można pobrać nieco bardziej obszerną instrukcję niż dołącza firma DSC:
http://www.vidicon.pl/baza/pliki/inst/inst_eds2000_pl.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vidicon.pl%2Fb aza%2Fpliki%2Finst%2Finst_eds2000_pl.pdf)

Na jakiej wysokości masz zamontowane te czujki (od poziomu tarasu i schodów) i w jakiej odległości od nich?
Najlepiej by było, gdybyś zrobił zdjęcia domu z zamontowanymi czujkami i wkleił tu (lub przesłał na mój e-mail). Wówczas można coś więcej napisać, bo przy Twoich ogólnych informacjach można tylko gdybać.

_ZBYCH_
20-02-2011, 21:56
Jestem ciekawy jak wiercicie otwory pod czujki żeby nie uświnić ścian zwłaszcza kolorowych?

Może ktoś uzywał czegoś takiego
http://www.bosch-pt.pl/boptocs2-pl/Rzemiosło+i+przemysł/Narzędzia/PL/pl/gw/Młoty+udarowo-obrotowe+z+uchwytem+SDS-plus/101344/GBH+2-23+REA/14169/index.htm

W jaki sposób zamocować sygnalizator na ścianie ze styropianem - czy taki kołek może się nadać. Utrzyma tylko jak będzie się miało zabezpieczenie sabotażowe ?

http://www.franke-zamocowania.pl/site/izolacja_dybel.htm

Posiadam młotowiertarkę Hilti z odsysaczem pyłu, ale od dawna odsysacza nie używam. Ten patent się nie sprawdza, szczególnie przy ścianie z cegły. Nie brudzi się w pomieszczeniu, ale na ścianie zostaje kółko pyłu ceglanego. Ja przeważnie używam koperty przyklejonej pod wierconym otworem lub odkurzacza z długą, elastyczną rurką fi 12 wklejoną do zwykłej rury odkurzacza. Świetnie odsysa pył :)

Odnośnie montażu sygnalizatora na ścianie ocieplonej styropianem lub wełną, to tak, jak pisze kolega arm - długie kołki lub kołek i gwintowany pręt fi 6 cięty na odpowiednie kawałki.

greg_25
20-02-2011, 22:26
Witam,

Mam 2 zapytania:

1. Zapomnialem o kilku czujnikach i niestety nie mam juz mozliwosci dojechania do centrali zadnym kablem. Na wszelki wypadek puscilem od centrali przewod 10parowy na strych. Jak to teraz polaczyc zebym mogl z tego strychu pociagnac jeszcze pare przewodow, miedzy innymi do rozdzielni,klawiatury strefowej i na zewnatrz?

2. Czym sie wlasciwie rozni manipulator od klawiatury strefowej? U siebie bede mial 2 manipulatory: 1 garaz i 1 przy drzwiach. Czy jest sens montowac jeszcze klawiatury strefowe?


Greg

_ZBYCH_
20-02-2011, 22:47
Czy może pojawiły się jakieś nowe metody instalowania kabli (klej na gorąco jest ok ale jeśli szybko kable zostaną zatynkowane bo potem odpada, uchwyty ok ale nie wszędzie się wbije) Może jakiś klej szybkiego montażu?
Moje doświadczenia z klejeniem przewodów są następujące:
1. Jest dziesięć rodzajów kleju termotopliwego w sztyftach. Mają różne temperatury topnienia, różne czasy gotowości do klejenia i stygnięcia oraz różne zastosowania
2. Podłoże, do którego kleimy przewody musi być suche, czyste i nie zmrożone
3. Pistolet do kleju musi mieć odpowiednio dużą moc, aby wystarczająco płynnie nagrzewać klej do odpowiedniej temperatury. Za zimny klej wyciskany z pistoletu niewystarczająco dobrze przykleja się do ścian i przewodów.
4. Trzeba odpowiednio dużo dozować kleju
Od wielu lat moi instalatorzy wyłącznie kleją przewody i jest ok. :) Problem stanowią mokre ściany lub stropy, wówczas pozostają plastikowe spinki i wiercenie otworów pod nie. Czasem też posiłkują się gipsem budowlanym do zabezpieczania już przyklejonych przewodów (żeby nie odpadały, jak ściany są wilgotne).

_ZBYCH_
20-02-2011, 23:05
Mam 2 zapytania:

1. Zapomnialem o kilku czujnikach i niestety nie mam juz mozliwosci dojechania do centrali zadnym kablem. Na wszelki wypadek puscilem od centrali przewod 10parowy na strych. Jak to teraz polaczyc zebym mogl z tego strychu pociagnac jeszcze pare przewodow, miedzy innymi do rozdzielni,klawiatury strefowej i na zewnatrz?
W zależności od ilości potrzebnych wejść, możesz albo bezpośrednio tym przewodem podłączyć brakujące czujki i klawiaturę strefową do centrali, albo do tego przewodu podłączyć klawiaturę strefową i dodatkowy moduł wejść (CA64E) lub moduł wejść z zasilaczem (CA64EPS) lub moduł wejść i wyjść, z zasilaczem (CA64PP).



2. Czym sie wlasciwie rozni manipulator od klawiatury strefowej? U siebie bede mial 2 manipulatory: 1 garaz i 1 przy drzwiach. Czy jest sens montowac jeszcze klawiatury strefowe?
Manipulator podłącza się do osobnej magistrali manipulatorów. Zapewnia pełną obsługę i możliwość programowania całego systemu. Manipulator posiada dwa dodatkowe wejścia dla czujek.
Klawiatura strefowa nie posiada wyświetlacza i wejść dla czujek. Służy tylko do uzbrajania/rozbrajania jednej strefy. Podłącza się ją do magistrali modułów rozszerzeń.

_ZBYCH_
20-02-2011, 23:09
a ty za to wiesz najlepiej, ale nie powiesz. Jak w przedszkolu...

J.

moderator potrzebny od zaraz...

greg_25
20-02-2011, 23:32
1.W zależności od ilości potrzebnych wejść, możesz albo bezpośrednio tym przewodem podłączyć brakujące czujki i klawiaturę strefową do centrali, albo do tego przewodu podłączyć klawiaturę strefową i dodatkowy moduł wejść (CA64E) lub moduł wejść z zasilaczem (CA64EPS) lub moduł wejść i wyjść, z zasilaczem (CA64PP).




2. Manipulator podłącza się do osobnej magistrali manipulatorów. Zapewnia pełną obsługę i możliwość programowania całego systemu. Manipulator posiada dwa dodatkowe wejścia dla czujek.
Klawiatura strefowa nie posiada wyświetlacza i wejść dla czujek. Służy tylko do uzbrajania/rozbrajania jednej strefy. Podłącza się ją do magistrali modułów rozszerzeń.

1. Jakie jest ograniczenie ilosciowe czujnikow i klaw. strefowych, ktore moge dodac do tego modulu ?Centrala glowna bedzie 128wrl. W tej chwili wisi tam juz okolo 80 kabelkow...

2.Czy jest sens zakladac te kl. strefowe? Jesli tak, to po jednej na kondygnacji?

greg

odaro
21-02-2011, 07:44
Czy możecie polecić jakiś dobry (czytaj bez fałszywych alarmów) czujnik CO pracujący samodzielnie bez centrali alarmowej z alarmowych sygnałem dźwiękowym.

tomekii
21-02-2011, 14:36
Dzis znowy był falszywy alarm. Okazało się, że były to dwie przepiórki, które przyfruneły z pola. Ptaki małe, na pewno nie cięższe niż 2-3 kg, dreptały i wydziobywały coś z ziemi, a więc powinny zostać zignorowane przez czujki. Co istotne włączyła się pojedyncza czujka, w pobliżu nie ma żadnej innej, więc kwestia zakłócania przez sąsiednią jej nie dotyczy. Czujki sa umieszczone wysoko, 3 m a nawet 3,20m nad powierzchnia gruntu. Przy tarasie jest skarpa, wiec jak cos łazi po ogrodzie to roznica wysokości jest ponad 3,5m. Natomiast kot, który w zeszłym tygodniu spowodował alarm siedział na schodach, a więc jakies 2,5 metra ponizej czujki. Czujki mają założone te przeslony dla zwierząt 36 kg i raczej są one założone poprawnie. W sumie nie sa mi one potrzebne, bo nie mam żadnych zwierząt. Te wszystkie, które przyłażą i właczaja alarm to albo od sąsiadów albo dzikie. Czujki sa pochylone w kierunku ziemi, w tym celu instalator kupował specjalne uchwyty, zresztą dośc drogie. Jego zdaniem muszą być pochylone, bo przy zasiegu 15 m będą łapały ludzi chodzących po drugiej stronie ulicy (od frontu budynku do płotu jest 8 m). Zdjęcia postaram się wkleić jutro rano.

W związku z "ciepłymi" uwagami jednego z forowiczów wyjasniam, że czujki wybierał, kupował i instalował instalator. Przedstawił mi zestawienie proponowanych czujek, powiedział, że sam ma DSC i sa rewelacyjne. Sprawdziłem w necie opinie o LC 151 były pozytywne i powiedziałem, że ok. Ponieważ miałem spieprzone Boże Narodzenie przez fałszywe alarmy (byłem na drugim końcu Polski i dostałem 70 smsow o włamaniu w środku nocy w Wigilę, jak się okazało z powodu spadajacego sniegu z dachu i blednego oprogramowania alarmu) Pan instalator w połowie stycznia przyszedł i cos zrobił z czujkami, miało być dobrze. Nie było, jak wiecie, ale nie udało mi się nawet dowiedzieć co robił, ponieważ nie odbiera ode mnie telefonu, nie odpisuje tez na maile, które mu wysyłam po każdym fałszywym alarmie. Moje "grzebanie w czujkach" ograniczyło się do otwarcia obudowy, wpiecia zwory od LED i chodzeniu w celu sprawdzenia strefy, w której czujki reagują. W jednym przypadku zmniejszyłem czułość o jedną działkę, bo było na "2" a minimum to "1". Pozostałe czujki były ustawione na minimum (zapewne po wizycie instalatora w styczniu).
W niedzielę w nocy także miałem alarm, o 4 w nocy wyjaca syrena obudziła mnie i sąsiadów. System wskazywał sabotaż jednego z czujników wewnętrznych. Zablokowalem go i sprobowałem spac dalej. Rano sprawdziłem czujkę, i okazało, że przewod na wyjsciu czujki można było wyciagnać reką ze złacza. Nic dziwnego, ze wywaliło sabotaz, pewnie slabo kontaktował...

szczukot
21-02-2011, 19:29
Mam propozycje : ustaw numer telefonu w centralce na tego instalatora a nie swoj. Jak bedzie w nocy dostawal smsy o wlamaniu, sabotazu czy innym pozarze to przyjedzie :)

Fantom

luka
21-02-2011, 19:55
Witam,

Przymierzam się do instalacji alarmowej. Do obsłużenia jest dom (parter i poddasze) i garaż wolnostojący.
Myślałem o konfiguracji z oferty Satel jak poniżej:

Centrala alarmowa INTEGRA 128-WRL + obudowa Satel OPU-3P,
Manipulator INT-KLCD-GR na parterze,
Klawiatura strefowa INT-S-GR na poddaszu,
Klawiatura strefowa INT-S-GR na poddaszu,
Cyfrowa czujka ruchu AQUA PLUS w wybranych pomieszczeniach
Cyfrowa czujka dualna PIR+MW SILVER w wybranych pomieszczeniach
Kontrakton K-1 2E Br na wszystkich oknach otwieralnych parteru, piętra i garażu.
Sygnalizator wewnętrzny SPW-220 R,
Sygnalizator zewnętrzny SP-4003 R.

I moje pytania:

Zależy mi na powiadomieniu GSM nie tylko SMS ale i głosowym. Jak rozumiem, przy 128 WRL nie muszę dokupować modułu GSM?
Czy w/w centrala jest odpowiednia? Sugerowano mi też Satela CA-6, który chociaż tani, to wydaje mi się lekko siermiężny i mało nadający się do rozbudowy.
Czy myślicie, że można zrobić tak, żeby kontrakton zamontowany w dolnej części skrzydła po uchyleniu okna nie alarmował?
Czy jest sens podłączać do centrali dodatkowe czujki czadu, dymu, itp. czy raczej kupić działające niezależnie od systemu urządzenia?

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie, pozdrawiam!

ar***pl
21-02-2011, 20:57
Czy możecie polecić jakiś dobry (czytaj bez fałszywych alarmów) czujnik CO pracujący samodzielnie bez centrali alarmowej z alarmowych sygnałem dźwiękowym.
Gazex DDCo są w róznych wersjach zasilanych 12V lub 230 do wyboru do koloru tylko troche duże.

ar***pl
21-02-2011, 21:02
1. Jakie jest ograniczenie ilosciowe czujnikow i klaw. strefowych, ktore moge dodac do tego modulu ?Centrala glowna bedzie 128wrl. W tej chwili wisi tam juz okolo 80 kabelkow...

2.Czy jest sens zakladac te kl. strefowe? Jesli tak, to po jednej na kondygnacji?

greg

Moduł Ca64PP to tzw podcentrala z zasilaczem obsługuje 8 czujek i 8 wyjść, Ca64eps z zasilaczem i b wejśc na czujki a ca64e ma tylko 8 wejść , Zbychowi chodziło chyba o to że mozesz podciągnąc tym przewodem tylko magistrale i możesz tam podłaczyc czujek tyle ile obsłuża moduły które tam będa zainstalowane, oczywiście w granicach 128 lini wejściowych w całej centrali .Klawiatura strefowa jest bez sensu jeśli na tej samej kondygnacji jest manipulator LCD.

Kaldar
21-02-2011, 21:08
Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi i trochę wazelinki :)
Przeczytałem wszystko do deski do deski - trochę czasu to zajęło i jestem pod wrażeniem odpowiedzi, również na moje posty "_ZBYCH_a" za co bardzo dziękuję.
Od samego początku (chyba 8 lat) udziela odpowiedzi na pytania w bardzo przemyślany sposób. Wielki ukłon.

ar***pl
21-02-2011, 21:13
Dzis znowy był falszywy alarm. Okazało się, że były to dwie przepiórki, które przyfruneły z pola. Ptaki małe, na pewno nie cięższe niż 2-3 kg, dreptały i wydziobywały coś z ziemi, a więc powinny zostać zignorowane przez czujki. Co istotne włączyła się pojedyncza czujka, w pobliżu nie ma żadnej innej, więc kwestia zakłócania przez sąsiednią jej nie dotyczy. Czujki sa umieszczone wysoko, 3 m a nawet 3,20m nad powierzchnia gruntu. Przy tarasie jest skarpa, wiec jak cos łazi po ogrodzie to roznica wysokości jest ponad 3,5m. Natomiast kot, który w zeszłym tygodniu spowodował alarm siedział na schodach, a więc jakies 2,5 metra ponizej czujki. Czujki mają założone te przeslony dla zwierząt 36 kg i raczej są one założone poprawnie. W sumie nie sa mi one potrzebne, bo nie mam żadnych zwierząt. Te wszystkie, które przyłażą i właczaja alarm to albo od sąsiadów albo dzikie. Czujki sa pochylone w kierunku ziemi, w tym celu instalator kupował specjalne uchwyty, zresztą dośc drogie. Jego zdaniem muszą być pochylone, bo przy zasiegu 15 m będą łapały ludzi chodzących po drugiej stronie ulicy (od frontu budynku do płotu jest 8 m). Zdjęcia postaram się wkleić jutro rano.

W związku z "ciepłymi" uwagami jednego z forowiczów wyjasniam, że czujki wybierał, kupował i instalował instalator. Przedstawił mi zestawienie proponowanych czujek, powiedział, że sam ma DSC i sa rewelacyjne. Sprawdziłem w necie opinie o LC 151 były pozytywne i powiedziałem, że ok. Ponieważ miałem spieprzone Boże Narodzenie przez fałszywe alarmy (byłem na drugim końcu Polski i dostałem 70 smsow o włamaniu w środku nocy w Wigilę, jak się okazało z powodu spadajacego sniegu z dachu i blednego oprogramowania alarmu) Pan instalator w połowie stycznia przyszedł i cos zrobił z czujkami, miało być dobrze. Nie było, jak wiecie, ale nie udało mi się nawet dowiedzieć co robił, ponieważ nie odbiera ode mnie telefonu, nie odpisuje tez na maile, które mu wysyłam po każdym fałszywym alarmie. Moje "grzebanie w czujkach" ograniczyło się do otwarcia obudowy, wpiecia zwory od LED i chodzeniu w celu sprawdzenia strefy, w której czujki reagują. W jednym przypadku zmniejszyłem czułość o jedną działkę, bo było na "2" a minimum to "1". Pozostałe czujki były ustawione na minimum (zapewne po wizycie instalatora w styczniu).
W niedzielę w nocy także miałem alarm, o 4 w nocy wyjaca syrena obudziła mnie i sąsiadów. System wskazywał sabotaż jednego z czujników wewnętrznych. Zablokowalem go i sprobowałem spac dalej. Rano sprawdziłem czujkę, i okazało, że przewod na wyjsciu czujki można było wyciagnać reką ze złacza. Nic dziwnego, ze wywaliło sabotaz, pewnie slabo kontaktował...
Po pierwsze to trochę za wysoko są powieszone i dlatego musiał skierowac je do dołu aby cokolwiek widziały, zależy jak bardzo musiał to zrobić bo wtedy ta cała "odporność na zwierzęta" jest do luftu.Jak facet się nie odzywa to znajdź innego instalatora w pobliżu nie wiem czy sam dasz sobie radę. Nie wiem jaka masz centralę i ile tych czujek jest i jak sa usytuowane ale przy satelu Integrze możan by się posiłkować liniami licznikowymi jesli już nic się nie dałoby zrobic z czujkami.

ar***pl
21-02-2011, 21:21
Witam,

Przymierzam się do instalacji alarmowej. Do obsłużenia jest dom (parter i poddasze) i garaż wolnostojący.
Myślałem o konfiguracji z oferty Satel jak poniżej:

Centrala alarmowa INTEGRA 128-WRL + obudowa Satel OPU-3P,
Manipulator INT-KLCD-GR na parterze,
Klawiatura strefowa INT-S-GR na poddaszu,
Klawiatura strefowa INT-S-GR na poddaszu,
Cyfrowa czujka ruchu AQUA PLUS w wybranych pomieszczeniach
Cyfrowa czujka dualna PIR+MW SILVER w wybranych pomieszczeniach
Kontrakton K-1 2E Br na wszystkich oknach otwieralnych parteru, piętra i garażu.
Sygnalizator wewnętrzny SPW-220 R,
Sygnalizator zewnętrzny SP-4003 R.

I moje pytania:

Zależy mi na powiadomieniu GSM nie tylko SMS ale i głosowym. Jak rozumiem, przy 128 WRL nie muszę dokupować modułu GSM?
Czy w/w centrala jest odpowiednia? Sugerowano mi też Satela CA-6, który chociaż tani, to wydaje mi się lekko siermiężny i mało nadający się do rozbudowy.
Czy myślicie, że można zrobić tak, żeby kontrakton zamontowany w dolnej części skrzydła po uchyleniu okna nie alarmował?
Czy jest sens podłączać do centrali dodatkowe czujki czadu, dymu, itp. czy raczej kupić działające niezależnie od systemu urządzenia?

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie, pozdrawiam!
Centrala jest jak najbardziej ok, ca-6 to mała centrala bez opcji rozbudowy .Raczej zastanów się nad ta klawiaturą strefową - jeslibedziesz miał sypialnie na poddaszu i klawiaturę strefową to aby się dowiedzieć co się dzieje w systemie ( np z której lini był wywołany alarm ) będziesz sie musiał pofatygowac do klawaitury LCD w wejściu.
Przy wrl nie musisz dokupować modułu gsm jest wbudowany , ewentualnie musisz dokupic moduł syntezera aby powiadamiac głosem.Kontraktron jak najbardziej można zamontowac na dole okna , i jest sens podłaczać czujniki gazu, dymu , zalania wodą.itp mamy nad nimi kontrolę zawsze a nie wtedy kiedy jesteśmy w domu, pozatym działają z akumulatora kiedy w domu nie ma zasilania.

_ZBYCH_
21-02-2011, 21:28
1. Jakie jest ograniczenie ilosciowe czujnikow i klaw. strefowych, ktore moge dodac do tego modulu ?Centrala glowna bedzie 128wrl. W tej chwili wisi tam juz okolo 80 kabelkow...
Każdy moduł rozszerza system o osiem wejść. Klawiaturę strefową podłączasz do magistrali modułów, a nie do modułów. W przypadku centrali Integra 128WRL możesz podłączyć maksymalnie 32 różne moduły (klawiatura strefowa, to też moduł - manipulator już nie jest modułem, jest podłączany do osobnej magistrali


2.Czy jest sens zakladac te kl. strefowe? Jesli tak, to po jednej na kondygnacji?
Osobiście jestem przeciwnikiem montowania klawiatur strefowych w domu, bo nic nie można na nich sprawdzić. Ostatecznie w garażu do rozbrajania systemu, z oszczędności mogłaby być, ale czy naprawdę to są duże oszczędności, to musisz sam ocenić.

_ZBYCH_
21-02-2011, 21:54
Czy możecie polecić jakiś dobry (czytaj bez fałszywych alarmów) czujnik CO pracujący samodzielnie bez centrali alarmowej z alarmowych sygnałem dźwiękowym.

KIDE (http://www.kidde.pl)

odaro
21-02-2011, 23:02
KIDE (http://www.kidde.pl)

Dzięki to jest chyba to czego szukałem zasilaniem bateryjnym.

_ZBYCH_
21-02-2011, 23:11
Dzis znowy był falszywy alarm. Okazało się, że były to dwie przepiórki, które przyfruneły z pola. Ptaki małe, na pewno nie cięższe niż 2-3 kg, dreptały i wydziobywały coś z ziemi, a więc powinny zostać zignorowane przez czujki. Co istotne włączyła się pojedyncza czujka, w pobliżu nie ma żadnej innej, więc kwestia zakłócania przez sąsiednią jej nie dotyczy. Czujki sa umieszczone wysoko, 3 m a nawet 3,20m nad powierzchnia gruntu. Przy tarasie jest skarpa, wiec jak cos łazi po ogrodzie to roznica wysokości jest ponad 3,5m. Natomiast kot, który w zeszłym tygodniu spowodował alarm siedział na schodach, a więc jakies 2,5 metra ponizej czujki. Czujki mają założone te przeslony dla zwierząt 36 kg i raczej są one założone poprawnie. W sumie nie sa mi one potrzebne, bo nie mam żadnych zwierząt. Te wszystkie, które przyłażą i właczaja alarm to albo od sąsiadów albo dzikie. Czujki sa pochylone w kierunku ziemi, w tym celu instalator kupował specjalne uchwyty, zresztą dośc drogie. Jego zdaniem muszą być pochylone, bo przy zasiegu 15 m będą łapały ludzi chodzących po drugiej stronie ulicy (od frontu budynku do płotu jest 8 m). Zdjęcia postaram się wkleić jutro rano.

No to mamy jasność - Twój instalator jest ignorantem! Nie zna zasady działania takich czujek, a w dodatku nie stosuje się do instrukcji instalacji!

Tych czujek nie wolno pochylać więcej, niż 10 stopni. W przeciwnym razie górne wiązki czujki patrzą w ziemię i wykrywają zwierzęta.
Wszystkie tego typu czujki posiadają odporność na zwierzęta przy ściśle określonych regułach. Sprzedawcy koloryzują w folderach reklamowych, więc trzeba brać na to poprawkę.

W uproszczeniu pisząc - odporność na zwierzęta polega na takim rozstawie dolnych wiązek wykrywania podczerwieni, aby zignorować zwierzę o określonych gabarytach (zwierzę nie narusza dwóch sąsiednich wiązek podczerwieni). Dodatkowy klips maskujący zasłania część wiązek, przez co aktywne wiązki są jeszcze rzadziej rozmieszczone i nie wykrywają większych zwierząt.
Górne wiązki nie patrzą w ziemię (przy prawidłowym montażu!), więc nie posiadają już takiej odporności na zwierzęta. Jeśli czujka jest pochylona, to górne wiązki patrzą w ziemię i wykrywają każde zwierzę!
W folderach reklamowych i instrukcjach nieco mylnie jest podawana odporność na zwierzęta na podstawie ich maksymalnej wagi. W rzeczywistości chodzi o rozmiar zwierzęcia, bo przecież czujka nie waży optycznie zwierzaka w polu widzenia :) .
Nie ma co się sugerować wagą, bo małe, ale szybko przemieszczające się zwierzęta i tak naruszą kilka wiązek i wzbudzą alarm.
Te czujki powinny być montowane pionowo (bez pochylania), na wysokości 2 - 2,1 m. Zgodnie z instrukcją, czułość podczerwieni powinna być ustawiona na minimum i mikrofali na LOW, a to oznacza, że zmniejsza się skuteczny zasięg czujki. Zatem czujek powinno być więcej, aby pokryć zakładany obszar.
Często instalatorzy z fałszywej oszczędności przyjmują maksymalny zasięg czujek i później są problemy.

Czekamy na zdjęcia.

luka
21-02-2011, 23:32
Raczej zastanów się nad ta klawiaturą strefową - jeslibedziesz miał sypialnie na poddaszu i klawiaturę strefową to aby się dowiedzieć co się dzieje w systemie ( np z której lini był wywołany alarm ) będziesz sie musiał pofatygowac do klawaitury LCD w wejściu.

To znaczy, że należałoby mieć dwie klawiatury "główne", żeby mieć 100% dostęp do systemu z dołu i z góry, rozumiem.
Do garażu zatem można wrzucić prostszą, strefową, tak?

Pozdrawiam!

ar***pl
22-02-2011, 08:26
To znaczy, że należałoby mieć dwie klawiatury "główne", żeby mieć 100% dostęp do systemu z dołu i z góry, rozumiem.
Do garażu zatem można wrzucić prostszą, strefową, tak?

Pozdrawiam!
tak, chociaż zależy ile będziesz miał stref, klawiatura strefowa obsługuje jedną wybraną strefę i nie ma wyswietlacza LCD.

kolorado
22-02-2011, 10:54
Każdy moduł rozszerza system o osiem wejść. Klawiaturę strefową podłączasz do magistrali modułów, a nie do modułów. W przypadku centrali Integra 128WRL możesz podłączyć maksymalnie 32 różne moduły (klawiatura strefowa, to też moduł - manipulator już nie jest modułem, jest podłączany do osobnej klawiatury.
Przemęczenie? ;)

tomekii
22-02-2011, 14:34
Bardzo dziękuję za dotychczasową pomoc. Po raz kolejny okazało się, że bardziej można liczyć na pomoc z Forum, niż na fachowca, który za swoją pracę wziął wynagrodzenie. Niestety, nie mogę wstawić zdjęć, ponieważ aby to zrobić trzeba miec serwer, na ktorym te zdjęcia są przechowywane. Nie ma możliwości załadowania ich bezpośrednio z komputera na forum. Mam jakąś stronę internetową, z ktorej nigdy nie korzystałem. Sprobuję podziałać wieczorem, moze uda mi sie tam wrzucić zdjecia i dac linki do nich z forum.

W kazdym razie moje czujki są pochylone duzo wiecej niz 10 stopni, jest to raczej miedzy 30 a 45 stopni. Jak pisze Zbych, takie pochylenie powoduje wykrywanie wszystkiego co się rusza i łazi po ziemi. Sytuacja z przepiórkami wskazuje, że to raczej nie wzajemne zakłócanie się czujek powoduje fałszywe alarmy. Nie chciałbym obniżać tych czujek, bo elewacja już zrobiona na gotowo, a instalator pobcinał przewody, więc po pierwsze byłyby sztukowane przewody w tynku, a poza tym zostałyby już widoczne ślady po naprawianiu tynku. Co do czujki na froncie budynku, umieszczonej 3 m nad powierzchnią, to patrzy ona na schody połozone 0,5 metra nad powierzchnią działki. Na tych schodach niedawno siedział kot, który wywołał alarm. Kot był wiec na wysokosci 2,5 metra od czujki, a jak ją obniże do powiedzmy 2,2 m, to zwierzaki na schodach będą 1,7 m od czujki. To samo z czujką przy tarasie, ktory jest wyzej 0,5 m od powierzchni działki.
U mnie nie ma problemu maksymalnego wykorzystania zasiegu tych czujek, wręcz odwrotnie, zostały przez instalatora obniżone, aby nie wykrywały ludzi poza ogrodzeniem. Od frontu do płotu jest max. 8 metrów, w przypadku dwoch innych czujników jest podobnie, tylko czujki skierowane na ogród mogą wykorzystywać cały swój zasieg bez niebezpieczeństwa przypadkowego naruszenia, ale mimo tego też są mocno pochylone. Czy mam zdjąć te przesłony na duże zwierzęta?
Nie mam Satela, moj system to Nexo. Producent coś wspominał o możliwości stworzenia logiki, która zliczałaby naruszenia czujek i np. włączała alarm po kilkukrotnym naruszeniu w określonym czasie, ale sam sobie z jej stworzeniem raczej nie poradzę.

tomekii
22-02-2011, 14:42
Bardzo mi sie podba ten pomysł. Jeszcze trochę i chyba tak zrobię.


Mam propozycje : ustaw numer telefonu w centralce na tego instalatora a nie swoj. Jak bedzie w nocy dostawal smsy o wlamaniu, sabotazu czy innym pozarze to przyjedzie :)

Fantom

todaks
22-02-2011, 15:27
One włączają sie od kotów a nie od czegokolwiek a koty będą naruszać tor mikrofalowy. Nawet jeśli problem tkwiłby w interferencji nakładających się mikrofali to nie ma powodów by tor PIR reagował na koty poruszające sie po podłożu.
Na jakiej wysokości są zamocowane czujniki ? Ich wysokość montażu to 2,1 metra do max 2,4 metra z preferowaną wysokością minimalną. Jeżeli zamocowana jest nakładka na soczewce to wysokość montażu czujnika jest wartością krytyczną która musi byc spełniona . W innym przypadku nakładka nie będzie spełniać swojej funkcji. Moja rada - sprawdź wysokość montażu , sprawdź poprawność zamontowania nakładki na soczewkę , skoryguj ustawienie czujnków w pionie ( nie powinny być pochylone do dołu ) i wykonaj testy przy normalnej czułości czujnika ( zarówno toru PIR oraz MW ).

Nie ma innej możliwości by Twoje czujniki działały prawidłowo jak spełnienie warunków instalacji. Jeśli istnieje ryzyko że czujnik może widzieć za płotem to lekarstwem nie jest jego skierowanie w dół a zawężenie jego kąta widzenia i odpowiednie skręcenie czujnika w bok tak by wiązki nie wychodziły za ogrodzenie. Można stworzyć logikę liczącą ale jest to niebezpieczne rozwiązanie bo czujnik nie posiada antymaskingu.

Kaldar
22-02-2011, 19:06
Czy IR120C można powiesić w łazience ?
wilgotność (EN 60721) < 95% wzgl.
kategoria ochronna obudowy (EN 60529, EN 50102) IP 41 / IK (4 - Wnikanie ciał obcych o średnicy 0,5mm 1- przede wnikaniem woby kapiącej)

Czy silikon można używać do uszczelnienia otowru ? Silikon wydziela podczas twardnienia oparu powodujące korozję ścieżek. Ale one praktycznie zawsze są zabezpieczone lakierem. :sick:

Jak poradzić z efektem "klaustrofobii" pomieszczenie 2,5/2,5 m ???

Jarek.P
22-02-2011, 19:47
A jak lakier będzie miał mikropęknięcie?

J.

kalio
22-02-2011, 21:17
Dobra to może i mi ktoś coś poradzi
wymagania
centalka z gsm dla
dół
http://www.mgprojekt.com.pl/domki/maja2/images/rzut1.jpg
góra
http://www.mgprojekt.com.pl/domki/maja2/images/rzut2.jpg
zastanawiam się czy dać po 1 w każdym pokoju czy też jeden na holu
bez wodotrysków ma być solidnie
czujki na kablach
2 klaw lcd dół/góra

ar***pl
22-02-2011, 23:16
Czy IR120C można powiesić w łazience ?
wilgotność (EN 60721) < 95% wzgl.
kategoria ochronna obudowy (EN 60529, EN 50102) IP 41 / IK (4 - Wnikanie ciał obcych o średnicy 0,5mm 1- przede wnikaniem woby kapiącej)

Czy silikon można używać do uszczelnienia otowru ? Silikon wydziela podczas twardnienia oparu powodujące korozję ścieżek. Ale one praktycznie zawsze są zabezpieczone lakierem. :sick:

Jak poradzić z efektem "klaustrofobii" pomieszczenie 2,5/2,5 m ???
napewno uda ci się znależć silikon który jest tak "ekologiczny" że wogóle nie wydziela oparów :)

ar***pl
22-02-2011, 23:21
Dobra to może i mi ktoś coś poradzi
wymagania
centalka z gsm dla
dół
http://www.mgprojekt.com.pl/domki/maja2/images/rzut1.jpg
góra
http://www.mgprojekt.com.pl/domki/maja2/images/rzut2.jpg
zastanawiam się czy dać po 1 w każdym pokoju czy też jeden na holu
bez wodotrysków ma być solidnie
czujki na kablach
2 klaw lcd dół/góra
ale co chcesz dac po jednym Kontraktronie czy czujnku ruchu?

kalio
23-02-2011, 09:16
myślałem o daniu na piętrze jednego czujnika ruchu i na dole sekcyjnie (CzR) aby łapać całość.

ar***pl
23-02-2011, 09:25
myślałem o daniu na piętrze jednego czujnika ruchu i na dole sekcyjnie (CzR) aby łapać całość.
Ale chodzi mi o to czy planujesz tylko czujki ruchu czy coś więcej?kontraktrony, inercyjne?

kalio
23-02-2011, 19:39
Ale chodzi mi o to czy planujesz tylko czujki ruchu czy coś więcej?kontraktrony, inercyjne?

kontaktrony na drzwiach garażowych i na wejściowych i w kotłowni

Jarek EM08
24-02-2011, 15:43
Witajcie panowie

Specjalistą od alarmów nie jestem, ale przebrnąłem przez cały ten wątek, wynotowując sobie najważniejsze informacje.
Jestem aktualnie na etapie planowania umiejscowienia wszystkich czujników alarmowych, określania ilości żył w kablach biegnących w poszczególne miejsca domu i ustalania ilości wejść, które będą potrzebne na płycie i modułach.

W jednym z postów w tym wątku, było podane ile kabelków trzeba podprowadzić do poszczególnych czujników. I tak (ilości bez zapasów):
- kontaktron - 2
- czujka dualna - 4
- czujka inercyjna - 4

Przypuszczałem, że PIR też potrzebuje 4, więc zaglądnąłem w necie do instrukcji montażu takiego Siemensa IR-120C i też wychodzi, że 4 (przynajmniej dla 2EOL_NC).

Czy czujki:
1) zbicia szyby
2) dymu
3) gazu ziemnego
4) gazu usypiającego
z racji tego, że potrzebują zasilanie też potrzebują po 4 żyły?

Bo taki przycisk napadowy, nie potrzebujący żadnego zasilania to potrzebuje już tylko 2, prawda?

:bye:

ar***pl
24-02-2011, 21:30
Witajcie panowie

Specjalistą od alarmów nie jestem, ale przebrnąłem przez cały ten wątek, wynotowując sobie najważniejsze informacje.
Jestem aktualnie na etapie planowania umiejscowienia wszystkich czujników alarmowych, określania ilości żył w kablach biegnących w poszczególne miejsca domu i ustalania ilości wejść, które będą potrzebne na płycie i modułach.

W jednym z postów w tym wątku, było podane ile kabelków trzeba podprowadzić do poszczególnych czujników. I tak (ilości bez zapasów):
- kontaktron - 2
- czujka dualna - 4
- czujka inercyjna - 4

Przypuszczałem, że PIR też potrzebuje 4, więc zaglądnąłem w necie do instrukcji montażu takiego Siemensa IR-120C i też wychodzi, że 4 (przynajmniej dla 2EOL_NC).

Czy czujki:
1) zbicia szyby
2) dymu
3) gazu ziemnego
4) gazu usypiającego
z racji tego, że potrzebują zasilanie też potrzebują po 4 żyły?

Bo taki przycisk napadowy, nie potrzebujący żadnego zasilania to potrzebuje już tylko 2, prawda?

:bye:
tak te czujki potrzebują minimum 4 żyły 2 liniowe i 2 zasilające ale musisz zawsze dołożyć minimum dwie żyły na "stłuczkę" nigdy nie wiadomo co się stanie a zapas się przydaje.Osobiście nie stosuję przewodów mniejszych niż 6x0,5 , problematycznie się je układa i łatwo uszkodzić

_ZBYCH_
24-02-2011, 21:50
Oto nieszczęsne czujki kolegi tomeki

Zdjęcia (http://pokazywarka.pl/j2n52w/)

Co koledzy instalatorzy na to?

Jarek EM08
24-02-2011, 22:20
tak te czujki potrzebują minimum 4 żyły 2 liniowe i 2 zasilające ale musisz zawsze dołożyć minimum dwie żyły na "stłuczkę" nigdy nie wiadomo co się stanie a zapas się przydaje.Osobiście nie stosuję przewodów mniejszych niż 6x0,5 , problematycznie się je układa i łatwo uszkodzić

Tak, tak... :yes: Tego już się z tego wątku nauczyłem :D Najważniejsze jest jednak minimum, które trzeba zabezpieczyć czujce, bo wielkość zapasu, to już chyba częściej wynika z "mania" akurat jakiegoś typu kabla.

:bye:

ar***pl
24-02-2011, 23:23
Oto nieszczęsne czujki kolegi tomeki

Zdjęcia (http://pokazywarka.pl/j2n52w/)

Co koledzy instalatorzy na to?
Wyszedł brak pojęcia tego człowieka, szczególnie mi się podoba ta która patrzy na balkon, może by sie udało cos zrobić i poprzewieszać w inne miejsca.

tomekii
25-02-2011, 10:51
Gdyby instalator poczytał Wasze opinie, to chyba zostalibyście wyzwani na pojedynek ;-) Już raz się denerwował, jak serwisant producenta systemu stwierdził, że źle podłączył zasilanie. (było totalnie skopane, musiałem z pomocą serwisanta producenta systemu przebudowac zasilanie na 24 V z podtrzymaniem i skonczyły sie alarmy z powodu "sabotażu"). W kazdym razie opisałem podane przez Was przyczyny problemów z czujkami w kolejnym mailu do instalatora, ale oczywiście brak odzewu.

Ta przy balkonie jest pochylona jakieś 45 st., ale to nie ona daje najwiecej fałszywych alarmów, ale te na froncie budynku. Czy jak je wyprostuję do pochylenia max. 10 st. to sie sytuacja poprawi? Mam zdjąć te przesłony na duże zwierzęta? Nadal będą niestety zbyt wyskoko. Elewacja jest zrobona na gotowo, nie ma mozliwości puszczenia przewodów z wnętrza budynku na inej wysokości. Jedyne, co możliwe, to ewentualnie obniżenie czujek, które także bedzie się wiązało z ryciem bruzdy w tynku, łączeniem przewodu pod tynkiem i łataniem tynku potem. Przewiesić w inne miejsca raczej sie nie da. To byłaby totalna demolka elewacji.

Jarek EM08
25-02-2011, 11:20
Czujkę możesz pochylić na tyle na ile pozwala na to producent. W opisie instalacji IR-120C stoi jak wół


W przypadku montażu na wysokości 3m lub wyższej, czujka musi być odchylona od pionu o 2° aby wykrywać czołgającego się intruza i zapewnić
zasięg detekcjiPochylenie 10° to 5 razy więcej niż przewiduje Siemens dla tej czujki - czyli proszenie się o kłopoty. Pewnie, że można... Ale wtedy można się też spodziewać różnych efektów ubocznych, czego doświadczyłeś już na własnej skórze...

A co pisze na temat pochylenia producent Twojej czujki?

ar***pl
25-02-2011, 18:33
Czujkę możesz pochylić na tyle na ile pozwala na to producent. W opisie instalacji IR-120C stoi jak wół

Pochylenie 10° to 5 razy więcej niż przewiduje Siemens dla tej czujki - czyli proszenie się o kłopoty. Pewnie, że można... Ale wtedy można się też spodziewać różnych efektów ubocznych, czego doświadczyłeś już na własnej skórze...

A co pisze na temat pochylenia producent Twojej czujki?
Tu nie ma problemu z czujką siemensa tylko z zewnętrzną DSC w grę wchodzą plątające się zwierzęta, przy czujce ir-120 zamontowanej w środku bedą inne niedogodności .

ar***pl
25-02-2011, 18:42
Gdyby instalator poczytał Wasze opinie, to chyba zostalibyście wyzwani na pojedynek ;-) Już raz się denerwował, jak serwisant producenta systemu stwierdził, że źle podłączył zasilanie. (było totalnie skopane, musiałem z pomocą serwisanta producenta systemu przebudowac zasilanie na 24 V z podtrzymaniem i skonczyły sie alarmy z powodu "sabotażu"). W kazdym razie opisałem podane przez Was przyczyny problemów z czujkami w kolejnym mailu do instalatora, ale oczywiście brak odzewu.

Ta przy balkonie jest pochylona jakieś 45 st., ale to nie ona daje najwiecej fałszywych alarmów, ale te na froncie budynku. Czy jak je wyprostuję do pochylenia max. 10 st. to sie sytuacja poprawi? Mam zdjąć te przesłony na duże zwierzęta? Nadal będą niestety zbyt wyskoko. Elewacja jest zrobona na gotowo, nie ma mozliwości puszczenia przewodów z wnętrza budynku na inej wysokości. Jedyne, co możliwe, to ewentualnie obniżenie czujek, które także bedzie się wiązało z ryciem bruzdy w tynku, łączeniem przewodu pod tynkiem i łataniem tynku potem. Przewiesić w inne miejsca raczej sie nie da. To byłaby totalna demolka elewacji.
Z tego co pisałeś masz system nexwella , jesli system sprzedał ci instalator to spróbuj zadzwonić do producenta, może oni spróbuja się z nim porozumieć, wygląda na firmę której zależy na jakości więc może z nim pogadają. jeśli chodzi o przesunięcie czujek w pionie o kilkadziesiąt centymetrów to można spróbować przeciągnąć przewód pod kolorem w styropianie , kilka razy zdarzyło mi się to robić, pozostanie znak po starym miejscu czujnika ale zawsze bruzdy nie będzie. Najpierw wypadałoby sprawdzić jak bedzie się zachowywała w tym miejscu na obniżonej wysokości , postarj się zdjąć jedną i zamocować prowizorycznie niżej.

tomekii
26-02-2011, 00:33
System kupiłem od Nexwella, ale instalator go tylko instalował. Producent, tak samo jak ja, nie ma żadnego wplywu na instalatora. Styropianu też nie mam, więc pozostaje tylo kucie tynku. Stąd własnie moja niechęć do zmieniania usytuowania czujek - będzie demolka i zniszczona niedwracalnie elewacja.

omega37
26-02-2011, 10:22
Mam następujący problem: w domu jest dwie kondygnacje 1.Parter+garaż , 2.Piętro /sypialnie/. Chcę pilotem 2-kanałowym sterować tymi dwoma strefami w integrze 64 tak , aby móc : 1. załączyć tyko kondygnację 1 /gdy śpię na górze/-przycisk A , 2. załączyć obie kondygnacje gdy wychodzę z domu- przycisk B. Póki co rozwiązałem to tak trochę mało elegancko, separując diodami dwa odpowiednio zaprogramowane wejścia centrali i zwierając je do com stykami odbiornika pilotów. Ale jest to rozwiązanie takie trochę jak już napisałem nieeleganckie, w centrali zaawansowanej programowo. Może ktoś ma inny / programowy/ sposób. Domy obecnie budowane są bardzo często dzielone na takie 2 strefy : dzienną i nocną i być może komuś by się takie rozwiązanie jeszcze przydało.

ar***pl
26-02-2011, 12:13
Mam następujący problem: w domu jest dwie kondygnacje 1.Parter+garaż , 2.Piętro /sypialnie/. Chcę pilotem 2-kanałowym sterować tymi dwoma strefami w integrze 64 tak , aby móc : 1. załączyć tyko kondygnację 1 /gdy śpię na górze/-przycisk A , 2. załączyć obie kondygnacje gdy wychodzę z domu- przycisk B. Póki co rozwiązałem to tak trochę mało elegancko, separując diodami dwa odpowiednio zaprogramowane wejścia centrali i zwierając je do com stykami odbiornika pilotów. Ale jest to rozwiązanie takie trochę jak już napisałem nieeleganckie, w centrali zaawansowanej programowo. Może ktoś ma inny / programowy/ sposób. Domy obecnie budowane są bardzo często dzielone na takie 2 strefy : dzienną i nocną i być może komuś by się takie rozwiązanie jeszcze przydało.
Nie za bardzo rozumiem w czym masz problem? jeśli masz piloty dwukanałowe i chcesz uzyskać tą funkcjonalność p której piszesz to łączysz wyjścia przekaznikowe odbiornika pilotów z wejściami centrali, programujesz linie 1 jako załączająca czuwanie strefy 1 a drugą jako załaczającą grupę stref 1i 2 i bedzie działać, nie wiem po co stosowałeś diody i gdzie tu brak elegancji.?Pozatym można taką konfigurację zrobic bez dzielenia na strefy , czujki na piętrze mogą byc w strefie 1 i mieć właczoną opcję blokowania przy braku wyjścia.

omega37
26-02-2011, 14:58
Problem mam z tym , że grupą można sterować dla typów wejść 80,81,83. Ja muszę wykorzystać 82 , aby tym samym kanałem zał / wył . Diody złączone katodami wpiąłem anodami do dwóch wejść. Na jedno wejście podaję com bezpośrednio ze styku przekaźnika kan.1, a na katody z przekaźnika kan.2. Czyli kanałem 1 przełączam wejście1 , a kanałem 2 oba wejścia. Uważam to rozwiązanie za mało eleganckie , właśnie ze względu na dorabianie sprzętowe logiki /te diody/. Nie znam zbyt dobrze Integry i stąd moje pytanie do bardzej wtajemniczonych o rozwiazanie programowe. Dziękuję za podpowiedź.

ar***pl
26-02-2011, 22:53
Problem mam z tym , że grupą można sterować dla typów wejść 80,81,83. Ja muszę wykorzystać 82 , aby tym samym kanałem zał / wył . Diody złączone katodami wpiąłem anodami do dwóch wejść. Na jedno wejście podaję com bezpośrednio ze styku przekaźnika kan.1, a na katody z przekaźnika kan.2. Czyli kanałem 1 przełączam wejście1 , a kanałem 2 oba wejścia. Uważam to rozwiązanie za mało eleganckie , właśnie ze względu na dorabianie sprzętowe logiki /te diody/. Nie znam zbyt dobrze Integry i stąd moje pytanie do bardzej wtajemniczonych o rozwiazanie programowe. Dziękuję za podpowiedź.
wyłaczanie pilotem alarmu to niezbyt dobre rozwiązanie, ale jeśli chcesz miec taka funkcjinalnośc to razcej bez problemu moz na to by było zrobić w ten sposób:
-zrobic jedna strefę, w liniach które maja byc nieaktywne w trybie nocnym zaznaczyć opcję blokuj przy braku wyjścia i wtedy jeden przycsik zaprogramowac jako typ 82 z opcją 1 (1 - czuwanie pełne, a dodatkowo zablokowane zostaną wejścia, dla których włączona jest opcja BLOKOWANE PRZY BRAKU WYJŚCIA Z OBIEKTU) a drugi typ 82 opcja 0 - czuwanie pełne. Ale przyznam że nie sprawdzałem, staram się nie ustawiac wyłączeń stref z pilota.

omega37
27-02-2011, 06:42
Dzięki za podpowiedź . Wypróbuję.

buzzer11
28-02-2011, 20:13
Planuję sobie założyć instalacje alarmową w nowo budowanym domu (obecnie stan surowy zamknięty). Instalacja musi zabezpieczać na dole 5 pomieszczeń (w tym jedno z wyjściem na taras), na górze dwa (bo chyba tam gdzie nie ma balkonu to nie trzeba- choć pewnie jestem w błędzie). Jakiej firmy polecacie instalacje alarmową i jaki jest przybliżony koszt?

Czy można to zrobić samemu czy lepiej wziąć jakiegoś dobrego instalatora (nawet nie wiem gdzie takiego szukać w woj. mazowieckim). Ile za taki montaż biorą fachowcy?
Jestem elektronikiem ale powiem szczerze, że z alarmami nie miałem nigdy doczynienia i nie wiem czy podołam takiemu wyzwaniu ;(

Zrobiona instalacja miałaby być później podłączona pod monitoring jednej z firm ochroniarskich. Czy może lepiej wziąć od nich jakiegoś montera i niech mi to założy - sam nie wiem ale podobno lepiej jak zakłada ktoś niezależny (tak gdzieś wyczytałem ;) )


z góry dziękuje za odpowiedź
pozdrawiam

szczukot
28-02-2011, 22:13
Pytanko : czy w manipulatorze LCD satela mozna zmieniac glosnoc pikacza ? Wkurza mnie czasami jego glosna praca/informowanie itp

Fantom

ravbc
01-03-2011, 08:02
Ten Satelowy pikacz to zdaje się niestety zwłykły buzzer (piezoelektryk), a jedyną znaną mi metodą jego wyciszenia jest... zaklejenie. Szkoda, bo też mnie wkurza głośność tego ustrojstwa.

ar***pl
01-03-2011, 23:37
Pytanko : czy w manipulatorze LCD satela mozna zmieniac glosnoc pikacza ? Wkurza mnie czasami jego glosna praca/informowanie itp

Fantom
W int-ksg i klawiaturze z klawiszem Ok napewno mozna zmienic głosność, musisz wejść w tryb serwisowy , wybrać klawiaturę która chcesz zmienić w menu sprzęt i ustawic głosność w %

wobil
03-03-2011, 20:32
mam pytanie, jestem laikiem, mieszkam w niewielkim mieście i dostałem propozycję alarmu na podzespołach:

- centrala Satel CA10P - cena 279zł netto
- klawiatura LCDCA10S - cena 248zł netto
- moduł rozszerzenia o 6 lini parametrycznych do centrali CA10E - 109zł netto
- obudowa centrali CA10 - OBCA10 - 86,90zł netto
- czujka PIR system Satel AQUAPRO - 69zł netto
- czujka magnetyczna FMV106BI - 9zł netto
- czujka magnetyczna KG3013 - 55zł netto
- sygnalizator akustyczny SPW100 - 35zł netto
- sygnalizator zewnętrzny optyczno-akustyczny SPL2030 - 80zł netto
- akumulator 18TC TECHNOCELl - 105zł netto
- przewód instalacyjny 4x05EKW - 85zł netto
- przewód komunikacyjny 2x2x0,5 - 60zł netto

całość ok 3.000zł brutto

czy jest sens w to wchodzić czy poszukać kogoś innego?
POMOCY muszę szybko podjąć decyzję bo rozkładam elektrykę

poniżej rzuty, doradźcie co byście jeszcze dodali - nie chcę kontaktronów ale brakuje mi np. czujek dymu i gazu,
czy w kotłowni gdzie będzie tylko piec kondensacyjny jest sens montowania czujki gazu?
HELP

pozdrawiam
WOBIL

ar***pl
03-03-2011, 21:44
mam pytanie, jestem laikiem, mieszkam w niewielkim mieście i dostałem propozycję alarmu na podzespołach:

- centrala Satel CA10P - cena 279zł netto
- klawiatura LCDCA10S - cena 248zł netto
- moduł rozszerzenia o 6 lini parametrycznych do centrali CA10E - 109zł netto
- obudowa centrali CA10 - OBCA10 - 86,90zł netto
- czujka PIR system Satel AQUAPRO - 69zł netto
- czujka magnetyczna FMV106BI - 9zł netto
- czujka magnetyczna KG3013 - 55zł netto
- sygnalizator akustyczny SPW100 - 35zł netto
- sygnalizator zewnętrzny optyczno-akustyczny SPL2030 - 80zł netto
- akumulator 18TC TECHNOCELl - 105zł netto
- przewód instalacyjny 4x05EKW - 85zł netto
- przewód komunikacyjny 2x2x0,5 - 60zł netto

całość ok 3.000zł brutto

czy jest sens w to wchodzić czy poszukać kogoś innego?
POMOCY muszę szybko podjąć decyzję bo rozkładam elektrykę

poniżej rzuty, doradźcie co byście jeszcze dodali - nie chcę kontaktronów ale brakuje mi np. czujek dymu i gazu,
czy w kotłowni gdzie będzie tylko piec kondensacyjny jest sens montowania czujki gazu?
HELP

pozdrawiam
WOBIL
Czy to są ceny z montażem?
Ca10P to starocie, już lepiej kupic versę 15

wobil
03-03-2011, 22:09
cześć ar***pl,

z tego co gość powiedział to za montaż jeszcze jakieś 400zł chce
mam prośbę co być zaproponował do tego domku co bym miał jakąś kontr-propozycję nie ma być to zabezpieczenie jak w Banku Centralnym ale takie aby wydane pieniądze miały sens

pozdrawiam
WOBIL

Wakmen
05-03-2011, 18:02
mam pytanie, jestem laikiem, mieszkam w niewielkim mieście i dostałem propozycję alarmu na podzespołach:
- ...
całość ok 3.000zł brutto

czy jest sens w to wchodzić czy poszukać kogoś innego?...
Podałeś ceny poszczególnych elementów i są OK więc w czym problem? Przecież możesz sam sprawdzić ceny w dowolnym sklepie internetowym czy chociażby na ceneo.


...poniżej rzuty, doradźcie co byście jeszcze dodali - nie chcę kontaktronów ale brakuje mi np. czujek dymu i gazu,
czy w kotłowni gdzie będzie tylko piec kondensacyjny jest sens montowania czujki gazu?
...
Osobiście uważam kontaktrony za obowiązek bo co to za alarm oparty tylko na czujkach ruchu.
Co do innych dodatków jak czujki dymu/czadu , gazu to jest to dobre rozwiązanie ale tylko wtedy kiedy są w dobrych miejscach zlokalizowane.


... z tego co gość powiedział to za montaż jeszcze jakieś 400zł chce...
Nawet gdyby były już rozprowadzone przewody to za samo powieszenie wszystkiego, podłączenie i zaprogramowanie to ... to jest bardzo tanio. Nie chce mi się wierzyć, że tylko tyle chce za robociznę.

omega37
05-03-2011, 19:01
Do tych 400zł dolicz ok. 25% rabaru na sprzęcie dla instalatora /750zł/. Ceny sprzętu podane to ceny cennikowe.

Wakmen
05-03-2011, 19:14
Do tych 400zł dolicz ok. 25% rabaru na sprzęcie dla instalatora /750zł/. Ceny sprzętu podane to ceny cennikowe.
Od tych cen, które podał to nie dostanie tyle - ale nie podlega to dyskusji , że dostanie rabat. Tylko nie zastanawialiście się kto ma po to pojechać i czym? a jeszcze czas stracony na dowiezienie osprzętu?
Nawet jak napisałeś te 750 zł to w tym będzie paliwo, podatki, ubezpieczenia, księgowość, zakup narzędzi (amortyzacja) itd. itd.

todaks
06-03-2011, 12:04
mam pytanie, jestem laikiem, mieszkam w niewielkim mieście i dostałem propozycję alarmu na podzespołach:

- centrala Satel CA10P - cena 279zł netto
- klawiatura LCDCA10S - cena 248zł netto
- moduł rozszerzenia o 6 lini parametrycznych do centrali CA10E - 109zł netto
- obudowa centrali CA10 - OBCA10 - 86,90zł netto
- czujka PIR system Satel AQUAPRO - 69zł netto
- czujka magnetyczna FMV106BI - 9zł netto
- czujka magnetyczna KG3013 - 55zł netto
- sygnalizator akustyczny SPW100 - 35zł netto
- sygnalizator zewnętrzny optyczno-akustyczny SPL2030 - 80zł netto
- akumulator 18TC TECHNOCELl - 105zł netto
- przewód instalacyjny 4x05EKW - 85zł netto
- przewód komunikacyjny 2x2x0,5 - 60zł netto

całość ok 3.000zł brutto

czy jest sens w to wchodzić czy poszukać kogoś innego?
POMOCY muszę szybko podjąć decyzję bo rozkładam elektrykę

poniżej rzuty, doradźcie co byście jeszcze dodali - nie chcę kontaktronów ale brakuje mi np. czujek dymu i gazu,
czy w kotłowni gdzie będzie tylko piec kondensacyjny jest sens montowania czujki gazu?
HELP

pozdrawiam
WOBIL

Udzielenie odpowiedzi na tak zadane pytanie to jak wróżenie z fusów. Nie raz była o tym mowa . Aby stworzyć koncepcję systemu sygnalizacji włąmania trzeba rozważyć powiązanie zabezpieczeń mechanicznych i elektronicznych, przeanalizować stan zagrożenia ( okolica , rodzaj sąsiedztwa , możliwości interwencji itp. ) , dobrać urządzenia tak by spełniły wszystkie potrzebne założenia . Spróbować pogodzic funkcje z estetyką . Musisz się zastanowić czy to co proponuje Ci instalator spełnia Twoje potrzeby . Centrala CA-10 to przeżytek który jednak spełnia swoją funkcję . Jeżeli jej funkcjonalność Cię satysfakcjonuje to nie ma powodu by jej nie zastosować . Ja osobiście zaproponował bym zupełnie inne rozwiązania i zapewne były by one bardziej kosztowne.

Lorysa
07-03-2011, 23:12
Witam, przeczytałam większość tego wątku ale potrzebuję pomocy w nietypowej sprawie. Alarm planuję sama uruchomić, tylko że mam problem taki, iż muszę zabezpieczyć dom w stanie surowym zamkniętym, ponieważ w okolicy już nie jedną ceną rzecz ukradli (okna dachowe, więźby). Najgorszym problemem jest to, że do tej pory nie ma tam przyłącza i póki co nie będzi. Dom się buduje z agregatu, ale zabezpieczyć się z niego już nie da:) Integra 64 zasilana jest napięciem sieciowym więc czy można zastosować akumulator o dużej pojemności 12V DC a następnie przetwornicę na 230 V AC. Wiem, że konieczne będzie stałe doładowywanie takiego akumulatora, ale nie widzę innego wyjścia. Pobór prądu dla całej centrali szacuję na ok. 400/500mA (Integra 64, manipulator, 5 x PIR, moduł gps/gprs).

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam,
Lorysa

buzzer11
08-03-2011, 00:07
Panowie znawcy pomóżcie ;)

Jak zamontować kontaktrony wewnętrzne w tym profilu (prosiłbym o zaznaczenie na zdjęciu)? Okno z pakietem 3-szybowym. Są może jakieś z magnesami neodymowymi (chyba mniej pracy z tym jest bo nie trzeba wiercić otworu pod magnes). Na forum polecane były kontaktrony bosch`a ale sam nie wiem. Prosiłbym o poradę.

Ewentualnie zastanawiam się nad montażem kontaktronów zewnętrznych ale to podobno troche lipne rozwiązanie jest więc sam nie wiem.

omega37
08-03-2011, 09:09
Może zastosować na czas budowy system uproszczony. Wykorzystać np. GSM-4 /100mA w czuwaniu/, jako centralkę do której dołączysz te 5 czujek /12mAx5=60mA/. Obsługa tego systemu - przez telefon /zał.-wył./.Sygnalizator podłączony przez przekaźnik do wyj. modułu GSM. Zasilanie z akumulatora 18Ah ładowanego naprzemiennie /potrzeba 2szt./ z Integry w dotychczasowym mieszkaniu /będzie ona póki co wykorzystywana jako ładowarka/ . Po zakończeniu budowy przeniesiesz centralę.
Trochę kłopotliwe doładowywanie i przenoszenie co jakiś czas akumulatorów, ale rozwiązanie tanie / zostanie Ci na koniec ten jeden zbędny akumulator.
System w czuwaniu będzie pobierał ok. 0,16A. Dokładając do tego okresową aktywność telefonu ,włączenie się sygnalizatora myślę , że jeśli przyjmiemy średnie zapotrzebowanie na prąd na poziome 0.5A , to będzie to realne.Zakładając , że wykorzystamy akumulator w 50% jego pojemności , to będziemy go doładowywać co 18 dni. Myślę , że jest to do przyjęcia. W końcu budowę domu odwiedza się raczej częściej. Można oczywiście zastosować integrę już w tej chwili i doładowywać ją podczas pracy agregatu. Natomiast stosowanie przetwornicy i zasilania z niej centrali wydaje mi się sensowne tylko do umożliwienia startu Integry / z akumulatora nie wystartuje/. Pozdrawiam.J.S.

Jarek EM08
08-03-2011, 16:37
Witajcie panowie

Czytając ten wątek dowiedziałem się, że można w obrębie jednego okna połączyć 2 kontaktrony od obu skrzydeł. I teraz tak myślę jak by to wyglądało pod względem bezpieczeństwa linii, gdyby dodatkowo w szereg takich kontaktronów włączyć czujkę inercyjną - bo myślę, że bezpieczeństwo takiego układu dla jednego okna jest podobne jak dla zespołu 2 kontaktronów.
Kabelki od 2 kontaktronów połączonych w szereg łączyłyby się wewnątrz ramy z inercją, w której siedziałyby sobie 2 oporniczki do połączenia tego w NC_2EOL.

Pytam bo stoję przed wyborem systemu, w którym jedno dodatkowe wejście kosztuje 66 złotych, a łącząc w ten sposób kontaktrony z cz. inercyjnymi zaoszczędziłbym ponad 10 wejść, co przekłada się na 1000 zł oszczędności...

Co o tym myślicie?

:bye:

Jarek.P
08-03-2011, 17:42
Myślę, że nie ma z tym problemu, sam tak planuje zrobić.

Są też czujki inercyjne zintegrowane z kontaktronem. Tenże jest wbudowany w czujkę, ale być może da się bez utraty gwarancji dołączyć do niej kontaktron wpuszczany.

J.

ar***pl
08-03-2011, 20:21
Może zastosować na czas budowy system uproszczony. Wykorzystać np. GSM-4 /100mA w czuwaniu/, jako centralkę do której dołączysz te 5 czujek /12mAx5=60mA/. Obsługa tego systemu - przez telefon /zał.-wył./.Sygnalizator podłączony przez przekaźnik do wyj. modułu GSM. Zasilanie z akumulatora 18Ah ładowanego naprzemiennie /potrzeba 2szt./ z Integry w dotychczasowym mieszkaniu /będzie ona póki co wykorzystywana jako ładowarka/ . Po zakończeniu budowy przeniesiesz centralę.
Trochę kłopotliwe doładowywanie i przenoszenie co jakiś czas akumulatorów, ale rozwiązanie tanie / zostanie Ci na koniec ten jeden zbędny akumulator.
System w czuwaniu będzie pobierał ok. 0,16A. Dokładając do tego okresową aktywność telefonu ,włączenie się sygnalizatora myślę , że jeśli przyjmiemy średnie zapotrzebowanie na prąd na poziome 0.5A , to będzie to realne.Zakładając , że wykorzystamy akumulator w 50% jego pojemności , to będziemy go doładowywać co 18 dni. Myślę , że jest to do przyjęcia. W końcu budowę domu odwiedza się raczej częściej. Można oczywiście zastosować integrę już w tej chwili i doładowywać ją podczas pracy agregatu. Natomiast stosowanie przetwornicy i zasilania z niej centrali wydaje mi się sensowne tylko do umożliwienia startu Integry / z akumulatora nie wystartuje/. Pozdrawiam.J.S.
Gsm-4 jest dosyć drogi, lepjej już zastosować moduł micra satela,pozatym twoje założenia opierają się na tym że akumulator który wyminiasz ma rzeczywiście 18Ah, a te akumulatory maja w rzeczywistości około 12-13Ah chyba że zastosujesz jakiś markowy 17Ah typu eurpower lub kobe.

ar***pl
08-03-2011, 20:25
Witajcie panowie

Czytając ten wątek dowiedziałem się, że można w obrębie jednego okna połączyć 2 kontaktrony od obu skrzydeł. I teraz tak myślę jak by to wyglądało pod względem bezpieczeństwa linii, gdyby dodatkowo w szereg takich kontaktronów włączyć czujkę inercyjną - bo myślę, że bezpieczeństwo takiego układu dla jednego okna jest podobne jak dla zespołu 2 kontaktronów.
Kabelki od 2 kontaktronów połączonych w szereg łączyłyby się wewnątrz ramy z inercją, w której siedziałyby sobie 2 oporniczki do połączenia tego w NC_2EOL.

Pytam bo stoję przed wyborem systemu, w którym jedno dodatkowe wejście kosztuje 66 złotych, a łącząc w ten sposób kontaktrony z cz. inercyjnymi zaoszczędziłbym ponad 10 wejść, co przekłada się na 1000 zł oszczędności...

Co o tym myślicie?

:bye:
A cóż to za drożyzna? :) Jedyno co stracisz to rozrónienie czujek udarowych od kontraktronowych, więc w przypadku uszkodzenia udarówki lub zamozałączeń trzeba ingerowac mechanicznie aby korzystać np z samych kontraktronów na osobnej lini wystarczyłaby blokada.

todaks
08-03-2011, 22:13
.Zakładając , że wykorzystamy akumulator w 50% jego pojemności , to będziemy go doładowywać co 18 dni. Myślę , że jest to do przyjęcia. W końcu budowę domu odwiedza się raczej częściej. Można oczywiście zastosować integrę już w tej chwili i doładowywać ją podczas pracy agregatu. Natomiast stosowanie przetwornicy i zasilania z niej centrali wydaje mi się sensowne tylko do umożliwienia startu Integry / z akumulatora nie wystartuje/. Pozdrawiam.J.S.

Możesz wyjaśnić jak wyszło Ci te 18 dni ?

Proponuję rozwiązanie nieco prostsze . Wykorzystaj to co masz , dołóż zasilacz z akumulatorem do modułu GSM ,( bo i tak powinien mieć swój i nie być zależnym od centrali ) kup komplet akumulatorów wymiennych i ładowarkę . trzeba tylko pamiętać by przekładke akumulatorów robić przy załączonym agregacie. Oczywiście z bilansu prądowego wyjdzie Ci jak często będziesz musiał je podmieniać . Zakładając że będziesz dysponował dwoma 17A , jeden dla GPRS a drugi dla centrali powinno wystaczyć pradu na dwie doby. Trzeba jednak pamiętać że żywotność akumulatorów w takim trybie pracy jest znacznie krótsza niż w pracy buforowej.

lukasz-s
08-03-2011, 23:58
Proponuję rozwiązanie nieco prostsze . Wykorzystaj to co masz , dołóż zasilacz z akumulatorem do modułu GSM ,( bo i tak powinien mieć swój i nie być zależnym od centrali ) kup komplet akumulatorów wymiennych i ładowarkę . trzeba tylko pamiętać by przekładke akumulatorów robić przy załączonym agregacie. Oczywiście z bilansu prądowego wyjdzie Ci jak często będziesz musiał je podmieniać . Zakładając że będziesz dysponował dwoma 17A , jeden dla GPRS a drugi dla centrali powinno wystaczyć pradu na dwie doby. Trzeba jednak pamiętać że żywotność akumulatorów w takim trybie pracy jest znacznie krótsza niż w pracy buforowej.
Jak trwa budowa, to pewnie ten agregat chodzi praktycznie codziennie, więc nie ma większego problemu. Ale jak będzie przerwa 1-2 tyg to będzie kłopot -co 2 dni wizyta. Może lepiej kupić zwykłe aku samochodowe. Będzie sporo taniej (170Ah - 550zł Centra na alledrogo), choć oczywiście taki aku po roku pewnie będzie do wywalenia. Do tego zwykły prostownik, też sporo tańszy i chyba bardziej odporny na podłączenie do agregatu, niż ładowarka do żelowych. Może dałoby radę załatwić gdzieś za grosze duże aku z ciężarówki, który już nie daje dużego prądu, więc do rozruchu się nie nadaje, a do podłączenia alarmu w sam raz. A może jakiś solar warto rozważyć na lato.

ar***pl
09-03-2011, 07:35
Jak trwa budowa, to pewnie ten agregat chodzi praktycznie codziennie, więc nie ma większego problemu. Ale jak będzie przerwa 1-2 tyg to będzie kłopot -co 2 dni wizyta. Może lepiej kupić zwykłe aku samochodowe. Będzie sporo taniej (170Ah - 550zł Centra na alledrogo), choć oczywiście taki aku po roku pewnie będzie do wywalenia. Do tego zwykły prostownik, też sporo tańszy i chyba bardziej odporny na podłączenie do agregatu, niż ładowarka do żelowych. Może dałoby radę załatwić gdzieś za grosze duże aku z ciężarówki, który już nie daje dużego prądu, więc do rozruchu się nie nadaje, a do podłączenia alarmu w sam raz. A może jakiś solar warto rozważyć na lato. Z tym solarem to juz przesada lekka, ludzie kase liczą i zakup solara za około 1500 k + regulator pewnie będzie za drogi , ale może elektrownia wodna jesli rzeka płynie w poblizu? :)

Lorysa
09-03-2011, 08:19
Akurat dysponuje akumulatorami od ciężarówek, które do nich już się nie nadają, więc zapewne one zostaną wykorzystane. W ostateczności lepsza wizyta na budowie co 2 dni niż liczenie strat bądź spanie tam;)

omega37
09-03-2011, 08:42
Przepraszam , zagalopowałem się / zbyt optymistycznie/ w rachunkach. Istotnie potrzebna by była podmiana akumulatora co ok 2 doby.
Możesz wyjaśnić jak wyszło Ci te 18 dni ?

Proponuję rozwiązanie nieco prostsze . Wykorzystaj to co masz , dołóż zasilacz z akumulatorem do modułu GSM ,( bo i tak powinien mieć swój i nie być zależnym od centrali ) kup komplet akumulatorów wymiennych i ładowarkę . trzeba tylko pamiętać by przekładke akumulatorów robić przy załączonym agregacie. Oczywiście z bilansu prądowego wyjdzie Ci jak często będziesz musiał je podmieniać . Zakładając że będziesz dysponował dwoma 17A , jeden dla GPRS a drugi dla centrali powinno wystaczyć pradu na dwie doby. Trzeba jednak pamiętać że żywotność akumulatorów w takim trybie pracy jest znacznie krótsza niż w pracy buforowej.

merks
11-03-2011, 08:00
Witam.
Proszę o poradę odnośnie rozprowadzenia przewodów instalacji alarmowej.
Zapoznałem się mniej więcej z zawartością postu i chciałbym sam rozłożyć kable do alarmu. Czy do wszystkich połączeń wystarczy że dam kable 6x0,5?
Zamieszczam zrzuty z projektu, gdzie na czerwono zaznaczyłem czujki. Jeżeli coś byłoby błędnie proszę o uwagi. Czujki na czerwono, klawiatura-zielona, a centralka-granatowo.
Czy można umieścić centralkę w szafie zabudowanej w przedpokoju, czy może warto znaleźć na to miejsce gdzie indziej? Czy w holu wejściowym musi być czujka ruchu, czy kontaktron przy drzwiach(co lepsze)?
Nie bardzo wiem jak rozwiązać instalację w garażu. Czy trzeba tam dać dodatkową klawiaturę do rozbrojenia alarmu, czy można to prościej zrobić?

Jarek.P
11-03-2011, 09:29
6x0,5 wystarczy do wszystkiego.

Centrala w szafie może być spokojnie, jesli tylko nie szkoda ci cennego miejsca w szafie na coś, co mogłoby spokojnie siedzieć pod schodami, czy na poddaszu. Zwłaszcza, że szafa jest w wiatrołapie, więc dawanie od razu tam centralki jest chyba niezbyt rozsądne,

W wiatrołapie myślę, że najlepiej dać i kontaktron i czujkę.

Co do czujek - ja amator, w dodatku raczej teoretyk, ale:
- hol nie jest chroniony wogóle
- przemyślałbym jeszcze raz położenie czujek na parterze, w pomieszczeniach 5/6 i 14. Nie zaproponuję sam niczego, ale jakoś tak intuicyjnie coś mi tu nie gra. Może udzielający się w wątku alarmiarze coś podpowiedzą?

J.

merks
11-03-2011, 11:49
W szafie wymyśliłem że tam będzie ukryta, a miejsca chyba nie zajmie bo dałbym podtynkową obudowę. Pod schodami dałbym oczywiście, ale nie wiadomo czy tam będzie schowek, czy schody ażurowe. Właśnie najwięcej wątpliwości mam odnośnie pomieszczeń 5,6 i dlatego prosiłem o poradę. Nie wiem czy czujki mogą na siebie "patrzeć". Z garażem chyba nie problem bo jedna czujka obejmie zakresem 2 drzwi oraz bramę.

Jarek.P
11-03-2011, 12:06
Jak pisałem, ja amator teoretyk, ale w 5/6 dolna czujka wydaje mi się położona za blisko okna. Możeby ją przenieść na przeciwległy narożnik, oczywiście czujka koniecznie dualna, bo widzi kominek.
Pisałem już, że brakuje mi czujek w holu, dałbym dwie, jedną na dole, w rogu przy kominie kominka, drugą na poddaszu naprzeciwko schodów.

No i klawiaturę w garażu może dołóż?

Co do schodów jeszcze, już pomijając kwestie centralki - schody masz wstawione między ściany nośne, więc moim zdaniem aż się prosi zrobić je lite i ze schowkiem pod nimi. To nieduży dom, więc miejsca typu "schowek" zawsze się przydadzą, a danie tam ażurowych schodów da efekt widocznego pomiędzy stopniami ciemnego i ponurego miejsca, w którym straszy.

J.

miejski
11-03-2011, 12:56
Ja też dorzucę swoje "trzy grosze" (choć nie jestem specem w tych sprawach, a tylko inwestorem, który niedługo będzie instalował system alarmowy):
- w pomieszczeniu 10 czujka na pewno ma być nad kabiną prysznicową?
- jak dla mnie niektóre czujki za bardzo "patrzą" w okna. Nie wiem czy nie będzie zbyt dużo fałszywych alarmów.

Jarek.P
11-03-2011, 13:06
Ups, tą czujkę nad brodzikiem przegapiłem, też mi się wydaje, że to kiepsko wróży jej trwałości. Nad umywalke bym ją przerzucił, stamtąd będzie widzieć i okno i połaciówkę.

Natomiast to, że czujki patrzą w okna, to przecież samo dobro, dlaczego ma to generować fałszywe alarmy? Czujka przez szybę nie widzi.

J.

merks
11-03-2011, 15:10
Kabiny na górze nie ma :). Czy nie o to chodzi żeby czujki przede wszystkim pilnowały okien, które są jedynym potencjalnym źródłem włamania? Z tymi czujkami w holu na dole i na górze też kombinowałem, ale myślałem żeby nie przedobrzyć, bo się jakaś straszna ilość tych czujek zrobi zaraz.

BasH
11-03-2011, 15:56
Co do garażu - pociągnij przewód sterujący ze sterownika bramy garażowej - podłączysz stycznik do wejścia centralki i ustawisz jako odblokowujące opóźnienie np 3 minuty na czujkę w garażu - to da ci czas po otwarciu bramy pilotem na wjechanie, wyjście z samochodu i rozbrojenie alarmu z klawiatury na parterze. Jak wrócę na domowy komputer to przyjrzę się czujkom. Oczywiście w garażu czujka dualna.

miejski
11-03-2011, 19:49
Czy nie o to chodzi żeby czujki przede wszystkim pilnowały okien, które są jedynym potencjalnym źródłem włamania?

Masz rację, ale...
1. Najbardziej optymalnie jest zamontować czujkę w rogu przy oknie (u Ciebie np. w pomieszczeniu nr 12 górny prawy róg). Przy ich "kącie widzenia" ok. 90 st. będzie widziała i okno i drzwi. Z teorii PIR-y najlepiej działają, gdy "cel" porusza się w poprzek. W twoim wypadku, ktoś forsując np. okno zbliża się do czujki. Gdy umieścisz czujkę tak jak zaproponowałem, "cel" zarówno z dzrwi, jak i z okna porusza się w poprzek, więc detekcja łatwiejsza.
2. Jeśli czujka PIR będzie patrzeć na okno będzie mniej "odporna" na zakłócenia pochodzące od grzejników-które przeważnie są pod oknami, oraz odbicia z tafli szkła.

P.S. To są moje wnioski z czytania tego wątku oraz broszury Satela "Mieszkaj bezpiecznie (http://www.satel.pl/pliki/foldery/mieszkaj_bezpiecznie_2010.pdf)" (gdzie są przykłady rozmieszczenia czujek). Jako że w życiu nie zamontowałem żadnego alarmu w domu :-), mam nadzieję, że mądrzejsi ode mnie w tym wątku to rozmieszczenie potwierdzą lub skrytykują.

BasH
11-03-2011, 20:21
Masz rację - PIR umieszcza się tak, aby potencjalne wejście przecinało jak najwięcej wiązek. Umieszczając na wprost potencjalnego wejścia jest szansa wejścia do pomieszczenia bez uruchomienia detekcji.

merks
11-03-2011, 20:59
Wielkie dzięki za podpowiedzi. Zamieszczam poprawione rozmieszczenie czujek. Widziałem w materiałach Satela (mieszkaj bezpiecznie) że można zamieścić centralkę alarmową w garażu. Czy to dobry pomysł? Mi akurat by to pasowało.
Proszę o uwagi. Czujki dualne muszę zastosować tylko w garażu oraz salonie?
4753447535

miejski
11-03-2011, 23:16
Pomieszczenia 12 i 13 znowu źle (jak dla mnie). Umiejscowiłeś czujki przy samych oknach i część z tych okien może być w "strefie martwej" pod czujką (czujki blisko sufitu). Ja bym dał w 12 prawy górny róg rzutu pokoju, a w 13 prawy dolny róg rzutu pokoju. Tylko tam są chyba skosy więc może być problem..

ar***pl
12-03-2011, 22:20
Masz rację, ale...
1. Najbardziej optymalnie jest zamontować czujkę w rogu przy oknie (u Ciebie np. w pomieszczeniu nr 12 górny prawy róg). Przy ich "kącie widzenia" ok. 90 st. będzie widziała i okno i drzwi. Z teorii PIR-y najlepiej działają, gdy "cel" porusza się w poprzek. W twoim wypadku, ktoś forsując np. okno zbliża się do czujki. Gdy umieścisz czujkę tak jak zaproponowałem, "cel" zarówno z dzrwi, jak i z okna porusza się w poprzek, więc detekcja łatwiejsza.
2. Jeśli czujka PIR będzie patrzeć na okno będzie mniej "odporna" na zakłócenia pochodzące od grzejników-które przeważnie są pod oknami, oraz odbicia z tafli szkła.

P.S. To są moje wnioski z czytania tego wątku oraz broszury Satela "Mieszkaj bezpiecznie (http://www.satel.pl/pliki/foldery/mieszkaj_bezpiecznie_2010.pdf)" (gdzie są przykłady rozmieszczenia czujek). Jako że w życiu nie zamontowałem żadnego alarmu w domu :-), mam nadzieję, że mądrzejsi ode mnie w tym wątku to rozmieszczenie potwierdzą lub skrytykują.
Teraz kiedy partycznie każdy zakłada jeszcze kontraktrony w okna może i jest to lepsze rozwiązanie, ale zazwyczaj lepjej było zainstalowac czujnik by jednak widział okno, wtedy znacznie szybciej zareaguje na potencjalne włamanie, dobry czujnik nie powinien się włączyć od promieni słonecznych , itp.
Montując czujnik z boku okna może się zdarzyćże ktos otworzy okno lub zbije szybę i dopóki nie wejdzie do pomieszczenia to czujnik nie zadziała, czujka patrząca bezpośrednio na okno zadziała szybciej , oczywiście są tanie czujki które mają 5 wiązek i faktycznie można wejśc między wiązkę i nie zadziała ale spróbujcie wejść przez okno , dochodzi jeszcze róznica temperatur pomieszczenie/ na zewnątrz.

subo
14-03-2011, 13:55
Teraz kiedy partycznie każdy zakłada jeszcze kontraktrony w okna może i jest to lepsze rozwiązanie, ale zazwyczaj lepjej było zainstalowac czujnik by jednak widział okno, wtedy znacznie szybciej zareaguje na potencjalne włamanie, dobry czujnik nie powinien się włączyć od promieni słonecznych , itp.

Warto zastosować kontaktrony, wręcz nawet wskazane. Kontaktron jednak nie uchroni przed zbiciem szyby, na co zareaguje stłuczeniówka, lub wręcz stłuczniowa z inercyjną - ta druga wykryje Ci nawet jak ktoś rzuci śnieżką w okno. Nie pamiętam modelu, ale jest taka jedna połączona z czujką stłuczeniową. Do tego PIR+MW i wszystko gra - ja jednak nie kierowałbym jej w stronę okna.

PawełKarpl
14-03-2011, 14:31
Miał ktoś do czynienia z kontaktronami z Oknoplus'a lub Eurocolor'u ? Zastanawia mnie różnica w cenie 22zł vs 140zł ? A może olać na razie kontaktrony a po zamontowaniu okien zainwestować w czujniki inercyjne ? Jakie są koszty takich czujników i jakich producentów ewentualnie polecacie ? Pewnie było ale nie mam czasu czytać 400 stron wątku a okna chce zamówić w tym tygodniu :)

subo
14-03-2011, 15:14
Miał ktoś do czynienia z kontaktronami z Oknoplus'a lub Eurocolor'u ? Zastanawia mnie różnica w cenie 22zł vs 140zł ? A może olać na razie kontaktrony a po zamontowaniu okien zainwestować w czujniki inercyjne ? Jakie są koszty takich czujników i jakich producentów ewentualnie polecacie ? Pewnie było ale nie mam czasu czytać 400 stron wątku a okna chce zamówić w tym tygodniu :)

Niestety nie mialem do czynienia z tymi czujkami, polecam natomiast DSC oraz Honeywellowskie, są warte swojej ceny, choć nie az tak drogie. JJeśli wiesz czujki inercyjne nie zabezpiecza Cię, jeśli włamywacz będzie bardzo bardzo delikatny, choć wiele czujek zareaguje na otwieranie okna. Czujka ss-102 - inercyjna własnie kosztuje okolo 120 zł, Satelowska VD-1 jest troszkę tańsza, na dodatek jest z kontaktronem magnetycznym, wiec podwojne dzialanie za te sama cene - tu masz opis:
http://www.sklep.e-system.com.pl/photo/_pdf/o106612687337571.pdf?sess_id=527469610ad90ef71d422 bfe33008c8c
Generalnie zasada dzialania podobna, więc i cena zblizona.

miejski
14-03-2011, 17:19
Miał ktoś do czynienia z kontaktronami z Oknoplus'a lub Eurocolor'u ? Zastanawia mnie różnica w cenie 22zł vs 140zł ?

Oknoplus pewnie wkłada standardowe kontaktrony wpuszczane (nazwijmy je nieoryginalnymi). A eurocolor to chyba okucia Winkhaus więc moga dawać kontaktrony zintegrowane z okuciem, np takie. (http://www.winkhaus.pl/Okienna/autopilot_3.asp)

ar***pl
14-03-2011, 17:24
Miał ktoś do czynienia z kontaktronami z Oknoplus'a lub Eurocolor'u ? Zastanawia mnie różnica w cenie 22zł vs 140zł ? A może olać na razie kontaktrony a po zamontowaniu okien zainwestować w czujniki inercyjne ? Jakie są koszty takich czujników i jakich producentów ewentualnie polecacie ? Pewnie było ale nie mam czasu czytać 400 stron wątku a okna chce zamówić w tym tygodniu :)
Kontraktron kontraktronowi nierówny ja ostatnio spotkałem się z kontrktronami montowanymi w fabryce przez właśnie oknoplus , zwykłe kontraktrony satela zamontowane że scyzoryk się otwierał , z okna wystawało 2 cm przewodu nie wiem jak oni uważają ale podłaczenie było utrudnione.Ja zakładam kontraktrony boscha od kilku lat, trochę też dla wygody ponieważ sa dosyć krótkie i nigdy się narazie na nich nie zawiodłem, natomiast co do kontraktonów satela bym był dosyć ostrożny , miałem już klikanaście przypadków sklejania się , tak w kontraktronach wpuszczanych jaki w vd-1 , amd-100 itp.
Weż konkretnego instalatora który ma doświadczenie w montażu i będziesz mia.ł napewno taniej i lepiej. Osobiście zawsze się staram aby kontraktron był tak zamontowany żeby umożliwic jego pózniejszą wymianę.

_ZBYCH_
14-03-2011, 21:48
Kontraktron kontraktronowi nierówny ja ostatnio spotkałem się z kontrktronami montowanymi w fabryce przez właśnie oknoplus , zwykłe kontraktrony satela zamontowane że scyzoryk się otwierał , z okna wystawało 2 cm przewodu nie wiem jak oni uważają ale podłaczenie było utrudnione.Ja zakładam kontraktrony boscha od kilku lat, trochę też dla wygody ponieważ sa dosyć krótkie i nigdy się narazie na nich nie zawiodłem, natomiast co do kontraktonów satela bym był dosyć ostrożny , miałem już klikanaście przypadków sklejania się , tak w kontraktronach wpuszczanych jaki w vd-1 , amd-100 itp.
Weż konkretnego instalatora który ma doświadczenie w montażu i będziesz mia.ł napewno taniej i lepiej. Osobiście zawsze się staram aby kontraktron był tak zamontowany żeby umożliwic jego pózniejszą wymianę.
Popieram kolegę arm.
Radzę się dobrze zastanowić, zanim zamówicie czujniki "fabrycznie" montowane. Pracownicy producentów okien nie mają doświadczenia w montażu czujników. Robią to, bo im każą, ale nie są z tego zadowoleni. Doświadczenia moich klientów, którzy zdecydowali się na montaż "fabrycznych" czujników są takie, że płacą słono za ich montaż, a później nie ma komu tych czujników ustawić. Ponad to kilkukrotnie zdarzyło się, że zamontowane fabrycznie miniaturowe rolki magnetyczne z czasem tracą swoje właściwości magnetyczne i czujnik przestaje działać. Bywa też, że przy mrozach czujniki wykazują otwarcie zamkniętego okna i nic nie da się z tym zrobić (czujniki zamontowane w fabryce Jezierskiego). Nie tak dawno prowadziłem na tym forum gorącą dyskusję z p. Jezierskim na temat montażu czujników przez producentów okien. Pisał wówczas, że są przeszkoleni w montażu takich czujników i robią to doskonale. Tymczasem jeden z moich klientów skusił się na montaż czujników w fabryce p. Jezierskiego i od samego początku ma z tymi czujnikami problemy. Przy okuciu WK2 czujniki systemowe są zamontowane... po stronie zawiasów, czyli jeśli złodziej wyłamie okno, to wykrywane jest dopiero znaczne otwarcie tego okna (kilkadziesiąt centymetrów). Ponad to m. in. ten klient miał duże problemy zimą, bo przy mrozach czujniki "puszczały" i wykazywały otwarcie zamkniętych okien. Pan Jezierski pisał wówczas, że oni nie zarabiają na montażu takich czujników i że właściwie nie jest im na rękę montowanie ich - to po co na siłę się brać za coś, na czym się nie znają i co jest podobno nie rentowne?
Miejcie jeszcze na uwadze, że płacicie słono za montaż czujników w fabryce, a później jeszcze musicie płacić instalatorowi za podłączenie czujników do systemu (przy montażu czujnika przez instalatora systemu, sprawdzenie, ustawienie i podłączenie czujnika jest wliczone w cenę montażu).
Nie piszę o tym dla tego, że jestem instalatorem systemów alarmowych i zależy mi na własnym montażu czujników, bo ja i tak zarabiam swoje pieniądze. Przy "fabrycznych" czujnikach ja mam mniej pracy, ale klient za to ma większy problem, bo ma dwie firmy od konserwacji jednego systemu i jeśli coś nie działa, to nawet nie bardzo wie, do kogo dzwonić.

Ja montuję kontaktrony Bosch CMINI lub w wyższej klasie zabezpieczenia Alarmtech MC370 oraz MC270 i pochodne. Sprawdzają się świetnie!
Owszem, zdarzają się usterki, ale to bardzo mały odsetek (to kwestia skali).
Z kontaktronami Satela mam takie doświadczenie, że są bardzo delikatne, a przez to awaryjne.
Przestrzegam też przed zakupem tanich czujników kontaktronowych (np. na Allegro), bo to pierwsza droga do poważnych problemów!!!
Ostatnio widziałem też na Allegro podróbki akustycznych czujek zbicia szyby - jak ktoś się nie zna, to da się nabrać (niska cena).

PawełKarpl
15-03-2011, 06:59
Dziękuje za wyczerpujące odpowiedzi. Zdecydowałem się już na Eurocolor i kontaktrony (jeszcze się mogę wykręcić z kontaktronów), handlowiec mówił że ostatnio montowali je u jakiegoś jubilera więc chyba będą niezłe. Jeszcze dziś popytam o to ale jako że instalacje alarmową będę robił sam to jednak skłaniam się ku kontaktronom zamontowanym fabrycznie. Ewentualnie ktoś może polecić firmę montującą alarmy z Bielska lub okolicy ? W najgorszym razie kupie polecane czujniki inercyjne z kontaktronem.

Edit:
A jak wygląda montaż kontaktronów na oknach już zamontowanych - jest to do ogarnięcia ? (muszę popytać jak wyglądają wtedy sprawy gwarancyjne) - ruszyłem z czytaniem tego mega wątku i już wiem coś niecoś na ten temat (pytania nie było)

_ZBYCH_
15-03-2011, 07:28
Dziękuje za wyczerpujące odpowiedzi. Zdecydowałem się już na Eurocolor i kontaktrony (jeszcze się mogę wykręcić z kontaktronów), handlowiec mówił że ostatnio montowali je u jakiegoś jubilera więc chyba będą niezłe. Jeszcze dziś popytam o to ale jako że instalacje alarmową będę robił sam to jednak skłaniam się ku kontaktronom zamontowanym fabrycznie. Ewentualnie ktoś może polecić firmę montującą alarmy z Bielska lub okolicy ? W najgorszym razie kupie polecane czujniki inercyjne z kontaktronem.
U jubilera powiadasz? To muszą być dobre!

...ręce opadają.

merks
15-03-2011, 08:40
Załączam poprawione zrzuty z naniesionymi zmianami. Wcześniej nie zaznaczyłem okien dachowych. Proszę o ocenę fachowców. Kontaktronów nie chciałbym stosować w oknach, a jedynie w drzwiach wejściowych i wyjściowych z garażu. Alarm głównie ma zabezpieczać budynek podczas nieobecności domowników.

mp_krk
15-03-2011, 11:00
Odnośnie podłączenia na jednym obwodzie kontaktronu oraz czujki inercyjnej...wiadomo wystarczy przewód 6x0.5 (pewnie dałbym 8x0.5)...

Ale jak połączyć je jeśli kontaktron jest zamontowany na górze okna a czujkę inercyjną lepiej jest montować na dole ramy? Czy można np. przewodem dojść pod kontaktron i wypuścić "z koszulki" do niego 2 żyły a pozostałe 4 puścic w ościeżu na dolną ramę?

Czy może lepiej dojść tym przewodem do jakiejś puszki p/t w ościeżu okna w niej zrobić dopiero rozdział przewodu na kontaktron i inercyjną?

Gdzie w takich przypadkach montować rezystory?

Jani_63
15-03-2011, 11:03
U jubilera powiadasz? To muszą być dobre!

Ooo, na pewno. Głównie dlatego że pewnie współpracują z masywna kratą :)

merks
15-03-2011, 11:27
Czytam, czytam i już coraz głupszy się staję :) . Po waszych radach przeniosłem czujki znad drzwi we wszystkich pomieszczeniach na ściany z oknem. Na forum elektrody znowu znalazłem temat gdzie radzono wszystkie czujki przenieść ze ściany z oknem, ponieważ w większości znajdują się tam grzejniki, a dodatkowo można je zasłonić przez przypadek firanką. To jak w końcu jest najlepiej? Jaka jest optymalna wysokość zamocowania czujki? W satelu zalecają 2,1m, inne zobaczyłem że znowu 2,4m. Czy ma to wogóle jakieś znaczenie?Nie wiem jakie zastosuje w przyszłości czujki, a chciałbym uniknąć kucia ścian.

Jarek.P
15-03-2011, 11:46
Czy może lepiej dojść tym przewodem do jakiejś puszki p/t w ościeżu okna w niej zrobić dopiero rozdział przewodu na kontaktron i inercyjną?

Gdzie w takich przypadkach montować rezystory?

Własnie tak robiłem, rezystory w tym momencie oczywiście w puszce. Puszka po obfotografowaniu normalnie zatynkowana.

https://lh6.googleusercontent.com/_UD9j3sBeSEQ/TBSui3kGTvI/AAAAAAAADNs/KFx5VyXqfSQ/s800/JP120180.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/_UD9j3sBeSEQ/TCZcqi18S1I/AAAAAAAADSo/wqBYoCNIXNA/s800/JP260304.jpg

Na zdjęciach
- proste połączenie puszka-kontaktron z wbudowanymi rezystorami (na pierwszym)
- połączenie puszka - dwa szeregowo połączone kontaktrony w dwóch osobnych skrzydłach okiennych, do tego rezystory lutowane w puszce. Pozostałe niewykorzystane żyły z przewodu idącego do centralki zostaną połączone do osobnego idącego do czujki inercyjnej (na zdjęciu jeszcze nie podłączony, pierwszy od prawej).

J.

mp_krk
15-03-2011, 13:37
Własnie tak robiłem, rezystory w tym momencie oczywiście w puszce. Puszka po obfotografowaniu normalnie zatynkowana.

https://lh6.googleusercontent.com/_UD9j3sBeSEQ/TBSui3kGTvI/AAAAAAAADNs/KFx5VyXqfSQ/s800/JP120180.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/_UD9j3sBeSEQ/TCZcqi18S1I/AAAAAAAADSo/wqBYoCNIXNA/s800/JP260304.jpg

Na zdjęciach
- proste połączenie puszka-kontaktron z wbudowanymi rezystorami (na pierwszym)
- połączenie puszka - dwa szeregowo połączone kontaktrony w dwóch osobnych skrzydłach okiennych, do tego rezystory lutowane w puszce. Pozostałe niewykorzystane żyły z przewodu idącego do centralki zostaną połączone do osobnego idącego do czujki inercyjnej (na zdjęciu jeszcze nie podłączony, pierwszy od prawej).

J.

Dzięki Jarek,

właśnie Twoją koncepcję miałem na myśli pisząc wcześniejsze pytanie, ale nie byłem świadom że też łączyłeś w puszkach kontaktrony z czyjkami inercyjnymi:)

Na pierwszym zdjęciu masz rezystory pod ramą okna, natomiast w puszcze zwykłe lutowane połaczenie przewodów?

Na drugim zdjęciu...czy tymi rezystorami "obsługujesz" też czyjkę inercyjna czy będą do niej osobne a sama czyjka będzie na oddzielnej lini w centrali niż kontaktrony?

Jarek.P
15-03-2011, 13:46
Na pierwszym zdjeciu mam kontaktron z wbudowanymi opornikami, więc są tylko połaczenia drut-drut, i w puszce i pod ramą okna.

Czujka inercyjna natomiast będzie miała swoje oporniki, w swojej obudowie, więc przewody do niej idą na wprost, bezpośrednio. Natomiast jak to podłączę w centrali - jeszcze nie wiem. Najprawdopodobniej do jednego portu (i tu będzie potrzebnych trochę kombinacji, żeby razem połaczyć dwa parametryzowane opornikami urządzenia do jednego portu, ale mam nadzieję, że się da, a jeśli nie - najwyżej parametryzowany będzie tylko kontaktron, a czujka inercyjna będzie po prostu działać jako NC, w szereg z tym kontaktronem.

J.

mp_krk
15-03-2011, 14:30
W takim razie będę wdzięczny za informację czy się da bo to samo chodzi mi po głowie:)

ar***pl
15-03-2011, 19:45
Czytam, czytam i już coraz głupszy się staję :) . Po waszych radach przeniosłem czujki znad drzwi we wszystkich pomieszczeniach na ściany z oknem. Na forum elektrody znowu znalazłem temat gdzie radzono wszystkie czujki przenieść ze ściany z oknem, ponieważ w większości znajdują się tam grzejniki, a dodatkowo można je zasłonić przez przypadek firanką. To jak w końcu jest najlepiej? Jaka jest optymalna wysokość zamocowania czujki? W satelu zalecają 2,1m, inne zobaczyłem że znowu 2,4m. Czy ma to wogóle jakieś znaczenie?Nie wiem jakie zastosuje w przyszłości czujki, a chciałbym uniknąć kucia ścian.
Wypuść przewody na 2.2 m będzie dobrze , wysokośc ma duże znaczenie przy czujkach z optyką lustrzaną i PET-ach.

merks
15-03-2011, 20:50
Serdeczne dzięki za podpowiedź. Tak właśnie planowałem zrobić. Czy mógłbyś mi podpowiedzieć lub ktoś inny odnośnie rozmieszczenia czujników? Sprawa o tyle pilna że niespodziewanie zjawili się tynkarze dzisiaj i mam 2 dni na położenie kabli.

ar***pl
15-03-2011, 21:16
Serdeczne dzięki za podpowiedź. Tak właśnie planowałem zrobić. Czy mógłbyś mi podpowiedzieć lub ktoś inny odnośnie rozmieszczenia czujników? Sprawa o tyle pilna że niespodziewanie zjawili się tynkarze dzisiaj i mam 2 dni na położenie kabli.
ja już swoje zdanie wyraziłem, jestem zwolennikiem montażu czujek naprzeciwko okna a nie z boku.

mp_krk
15-03-2011, 21:30
Witam,

przeglądnąłem cały wątek i mniej więcej na jego podstawie stworzyłem koncepcję alarmu z załaczników. W zasadzie jest to system docelowy, kable zostaną rozłożone natomiast czujki będą dokładane systematycznie w ramach dostępnych środków. Co o tym rozkładzie sądzicie, co byście ew. zmienili? Jakie czujki zainstalowalibyście w pierwszej kolejności?

Zrobiłem taki szacunkowy kosztorys i wyszło drożej niż planowałem...o jakieś 2 kPLN:(


LP Produkt Ilość Cena Wartość
1 Przewód YTDY 6x0.5 500 0.70 350.00
2 Puszka podtynkowa 11 1.00 11.00
3 Centrala (Integra 128) 1 600.00 600.00
4 Czujka inercyjna (Impaq Plus) 13 90.00 1,170.00
5 Czujka PIR (Satel Aqua Plus) 8 45.00 360.00
6 Manipulator (INT-KLCD GR) 2 350.00 700.00
7 Obudowa centrali (OWU 256) 1 150.00 150.00
8 Czujka zalania (Satel FD-1) 2 80.00 160.00
9 Czujka CO2 (?) 2 100.00 200.00
10 Czujka dymu (?) 2 100.00 200.00
11 Czujka dualna (Satel Cobalt Pro) 4 115.00 460.00
12 Kontaktron (okna) 10 - -
13 Kontaktron (drzwi) 1 10.00 10.00
14 Sygnalizator zewn. (SP-4001) 2 100.00 200.00
15 Ekspander pilotów (INT RX) 1 170.00 170.00
16 Ekspander wejść (CA-64 EPS) 2 200.00 400.00
17 Kontaktron (brama) (Paradox) 1 50.00 50.00
18 Akumulator (?) 1 200.00 200.00
19 Montaż 1 500.00 500.00
5,891.00

Jarek.P
15-03-2011, 21:56
1) Klawiaturę w garażu dodaj.
2) niech mnie zawodowcy poprawią, jeśli się mylę, ale czujka inercyjna na bramie garażowej to zdaje się proszenie się o fałszywe alarmy przy każdej wichurze.
3) czy czujka CO2 aby nie powinna być nisko?

J.

mp_krk
15-03-2011, 22:24
1) Klawiaturę w garażu dodaj.
2) niech mnie zawodowcy poprawią, jeśli się mylę, ale czujka inercyjna na bramie garażowej to zdaje się proszenie się o fałszywe alarmy przy każdej wichurze.
3) czy czujka CO2 aby nie powinna być nisko?

J.

Dlatego właśnie ekspander pilotow by zrezygnowac z dodatkowej klawiatury:)

Często nawet w tym wątku można się spotkać z zaleceniem montażu czujki inercyjnej na bramie garażowej...

todaks
15-03-2011, 22:43
Zrobiłem taki szacunkowy kosztorys i wyszło drożej niż planowałem...o jakieś 2 kPLN:(


LP Produkt Ilość Cena Wartość
1 Przewód YTDY 6x0.5 500 0.70 350.00
2 Puszka podtynkowa 11 1.00 11.00
3 Centrala (Integra 128) 1 600.00 600.00
4 Czujka inercyjna (Impaq Plus) 13 90.00 1,170.00
5 Czujka PIR (Satel Aqua Plus) 8 45.00 360.00
6 Manipulator (INT-KLCD GR) 2 350.00 700.00
7 Obudowa centrali (OWU 256) 1 150.00 150.00
8 Czujka zalania (Satel FD-1) 2 80.00 160.00
9 Czujka CO2 (?) 2 100.00 200.00
10 Czujka dymu (?) 2 100.00 200.00
11 Czujka dualna (Satel Cobalt Pro) 4 115.00 460.00
12 Kontaktron (okna) 10 - -
13 Kontaktron (drzwi) 1 10.00 10.00
14 Sygnalizator zewn. (SP-4001) 2 100.00 200.00
15 Ekspander pilotów (INT RX) 1 170.00 170.00
16 Ekspander wejść (CA-64 EPS) 2 200.00 400.00
17 Kontaktron (brama) (Paradox) 1 50.00 50.00
18 Akumulator (?) 1 200.00 200.00
19 Montaż 1 500.00 500.00
5,891.00

Jeśli chodzi o montaż PIR to powinny być montowane w narożniku przeciwległym do okna lub na bocznej ścianie. Zamiast czujników Aqua dałbym Ivory .Odradzam czujnik MC-OH. Ostatnio ich jakość jest pod psem . Po roku praktycznie sie rozpadają ( reakcja korozji po zetknięciu się z solą - o co w garażu nie trudno) . Czujnikiem znacznie lepszym jest MC-240 S56 . Czemu w Twoim zestawieniu jest tylko jeden akumulator skoro chcesz zastosować rozszerzenia z zasilaczem ? Cenę za montaz i uruchomienie z kimś już ustaliłeś bo wg.mnie jest bardzo optymistyczna. Proponuje równiez rozważyć moduł GPRS-T1 , będziesz mógł skonfigurować 32 SMS-y różnej treści i ewentualnie wykonać komunikację z SMA.
W Twoim zestawieniu są czujniki zalania . Proponuję zastanowić się nad zastosowaniem elektrozaworu odcinającego wodę w przypadku alarmu z tych czujników . We wiatrołapie uruchom sobie funkcję automatycznego załączania oświetlenia z wykorzystaniem istniejącego czujnika PIR. Sugeruję również wykorzystanie pilotów do sterowania bramą garażową. Dobrym rozwiązaniem jest również wykonanie funkcji automatyycznego wyłączenia zasilania w czasie pełnego czuwania systemu ( oczywiście nie dotyczy to gniazda zasilającego pralkę , zmywarkę , lodówkę i wszystkich gniazd zasilających urządzenia wymagających stałego zasilania . To samo mozna wykonac na pompie cyrkulacyjnej ciepłej wody.

mp_krk
15-03-2011, 23:06
todaks,

o zmiane lokalizacji konkretnie których PIR Ci chodzi? Co do zamiany czujek na inny model, wiąże się to z wzrostem ceny więc zobaczę...

Generalnie są jakieś czujki w jakości Satela ale w niższej cenie czy już lepiej pozostać przy tym Satelu?

Co do kontaktronu garażowego pewnie zmienię za Twoją sugestią skoro popierasz się doświadczeniem.

Co do GPRS...myślałem raczej o czymś o czy kiedyś wspominał tu Jarek, tj. kupić na allegro ekspander gsm i podpiąc do niego jakąś starą nokię:)

Co do zasilacza..tak wpisałem obecnie jeden. Czy w przypadku wybrania ekspandera z zasilaczem trzeba stosowac do niego obligatoryjnie drugi aku? Co jeśli to będzie "zwykły" ekspander?

Na podstawie powyższego zestawienia moglibyście wspomóc i wyliczyć jaki duży aku jest wogóle potrzebny?:)

mp_krk
15-03-2011, 23:07
A co do ceny, to bez rozkładania kabli...wiem, wiem ciągle zbyt tanio:) ale to ma być tak po znajomości poprzez elektryka który wykonywał mi instalację el. i ma znajomego zajmujacego się alarmem

mp_krk
15-03-2011, 23:11
A czy Waszym zdaniem dałoby się zrezygnować z częsci czujek bez spadku poziomu zabezpieczenia?

mp_krk
16-03-2011, 12:18
Jarek,

a polecasz jakiś konkretny zestaw "Ekspander GSM + telefon" który możnaby podłączyć do centrali Integra 64 lub 128?

Czy INT64 i INT128 różnią się tylko max możliową liczbą wejść czy czymś istotnym jeszcze?

Jarek.P
16-03-2011, 12:42
Moje doświadczenia z expanderami ograniczają się do jednego egzemplarza (produkcji Megaelektronik), który kupiłem i sobie chwalę. Tego mojego modelu nie ma już nawet w ofercie, są jakieś bardziej rozwinięte.

Wg opisów do ekspandera pasuje cała masa starych nokii, ale typowy kabel połączeniowy pasuje tylko do starych "dużych" modeli (5110 i podobne), warto o tym wiedzieć przed zakupem telefonu.
Jedyny problem, z jakim ja się spotkałem, to całkowity brak współpracy z telefonem w kierunku "do ekspandera" - teoretycznie system nie tylko może wysyłać smsy z komunikatami, ale i odbierać smsy, dzięki czemu można ustrojstwo zdalnie konfigurować. U mnie ta opcja nie działa, przychodzące smsy są całkowicie ignorowane. Nigdy nie chciało mi się w to wgłębiać, nie wiem zatem, czy przyczyna leży w samym ekspanderze, czy może w kupionym przeze mnie telefonie, podejrzewam to drugie, bowiem używam kupionego na allegro biznesowej odmiany tego telefonu (61cośtam, nie pamiętam, od 5110 różniła się głównie tym, że miała IRDĘ i więcej bajerów), w dodatku z jakims niepolskim softem, tak czy tak nie jest mi to potrzebne, więc nie wnikam.

J.

mp_krk
16-03-2011, 14:07
Też właśnie myślałem o megaelektronik.
Znalazłem na necie coś takiego, czy byłoby ok:

Byłoby ok?

Jarek.P
16-03-2011, 14:26
Zjadło Ci linka, ale domyślam się, że chodzi o jedyny w tej chwili przez nich produkowany NV33. On ma trzy wejścia, więc mógłbyś mieć zapewniony odbiór trzech różnych komunikatów wysyłanych przez centralę: np. alarm, uzbrojenie/rozbrojenie i jeszcze jeden zostaje do innych zastosowań, jak choćby sygnalizacja stanu innego urządzenia.

Tylko... tak się zastanawiam, czy w twoim przypadku aby na pewno ma to sens.
U mnie ten expander pełni rolę kompletnego alarmu, więc mam tu na jednej szali koszt ekspandera, zasilacza i starego telefonu Nokia (czyli razem, łącznie z koniecznym do kupienia przewodem do programowania expandera zmieściłem się w 200zł), nna drugiej - koszt docelowej centralki alarmowej, czyli lekko licząc z dziesięć razy tyle.
U Ciebie miałby pełnić jedynie rolę powiadamiania, a więc kwotą niecałych 200zł zastępujesz prost moduł GPRS, który kosztuje raptem 340PLN (cena z allegro), a funkcjonalność ma nieporównanie większą i chyba w działaniu też będzie pewniejszy.

J.

mp_krk
16-03-2011, 14:50
Dokładnie ten model miałem na myśli, w sumie może masz rację że lepiej byłoby kupić jakiś moduł GPRS T-1 lub T-2 (który bardziej odpowiedni?), rozwiązanie zapewne bardziej sprawdzone i stabilne w działaniu.

Generalnie na chwilę obecną mogę wydać na instalację jakieś 4k PLN, resztę chciałbym w przyszłości rozbudować o wymienione czujki (wszystkie przewody rozprowadze; kontaktrony w oknach są więc ich kosztu nie licze). Co byście zainstalowali (ew zmienili w rozkładzie) by miało to sens i dobrze działało?

Na pewno na chwilę obecną mogę zrezygnować z 1 manipulatora na poddaszu, ekspandera pilotów, jednego ekspandera wejść, czujek zalania/co2/dymu. Dochodzi ten moduł gprs...

Zastanawiam się czy nie oprzeć systemu na kontaktronach i czyjkach dualnych/pirach a inercje zostawić na przyszłość. Ew. w okolicach tych dużych przeszkleń na parterze dać jedną czujkę stłuczeniową.

BasH
16-03-2011, 15:12
w sumie może masz rację że lepiej byłoby kupić jakiś moduł GPRS T-1 lub T-2 (który bardziej odpowiedni?), rozwiązanie zapewne bardziej sprawdzone i stabilne w działaniu.

cytat z jednej z aukcji:

"różnica między T1 i T2. T1 wysyła więcej komunikatów (do 32), ale nie ma możliwości zdalnego sterowania. Można uzyskać bardzo szczegółowe informacje z obiektu, nawet dokładnie który czujnik został naruszony w przypadku alarmu, info o załączeniu systemu itp. Moduł T1 konwertuje kody zdarzeń centrali na wiadomości SMS. Podłączany jest do złącz TIP i RING centrali alarmowej. Moduł T2 jest uniwersalny. On ma wejścia i wyjście. Z wejść powiadamia (5 wejść + jedno do pomiaru napięcia). Wyjście ma jedno. Wyjście załączane jest wiadomością SMS. Można np. załączyć/wyłączyć alarm zdalnie. Moduł T2 podłącza się do wyjść centrali. Może być wykorzystany nie tylko w urządzeniach alarmowych. Kontroluje pracę dowolnego urządzenia. Kosztują tyle samo, mają te same obudowy i anteny. Ten sam kabel je programuje."

Ja kupiłem wersję T2, ponieważ nie potrzebuję aż takiej dokładnej inwigilacji stanu centrali - na dwóch różnych wyjściach z centrali mam ustawiony stan alarmu oraz inne błędy (w tym brak zasilania) połączone na wejścia T2. T2 wysyła mi smsa ALARM lub BRAK ZASILANIA (najczęstszy powód błędów tzw. innych).
Jaka jest zaleta T2 (mam elmesa) DLA MNIE? Ma 4 wyjścia. Mogę (będę :) ) mógł smsami wysterować sobie 4 różne urządzenia w domu, np bramę wjazdową (bo przyjechała dostawa ziemii ogrodowej i nie mają gdzie zrzucić - łączę się przez neta z kamerami, otwieram smsem bramę, zrzucają, wychodzą, zamykam smsem bramę - wiem że można zrobić przycisk, ale tak jest bardziej bajerancko :P ), sterownik piecą na tryb ostrego grzania bo wracam wcześniej. Zastosowań jest multum.

kolorado
16-03-2011, 19:23
Moim zdaniem T1 funkcjonalnością zdecydowanie przewyższa pozostałe moduły jeśli chodzi o powiadamianie. Niestety nie ma możliwości za jego pomocą sterowania, ale jeśli komuś bardzo na tym zależy, to wtedy tylko WRL.
Oczywiście to tylko moja opinia.
Czyli krótko - jeśli tylko powiadamianie - T1, jeśli powiadamianie i sterowanie - WRL.

Co do sterowania SMSsami centrali alarmowej, to moim zdaniem jest to po prostu niebezpieczne, proszenie się o kłopoty. Oczywiście każdy robi jak uważa...

BasH
16-03-2011, 20:16
Co do sterowania SMSsami centrali alarmowej, to moim zdaniem jest to po prostu niebezpieczne, proszenie się o kłopoty. Oczywiście każdy robi jak uważa...

Można ustalić listę dostępów numerów telefonów sterujących + hasło (nieobligatoryjne) w smsie sterującym. To wystarczające zabezpieczenie w domku jednorodzinnym. Nie pisałem o sterowaniu stanem centrali smsami (chociaż też można przez T2), tylko potencjalnie nicniedającymi włamywaczowi urządzeniami typu brama w ogrodzeniu, piec, nawadnianie, oświetlenie itp... pozdrawiam

todaks
16-03-2011, 20:25
Dokładnie ten model miałem na myśli, w sumie może masz rację że lepiej byłoby kupić jakiś moduł GPRS T-1 lub T-2 (który bardziej odpowiedni?), rozwiązanie zapewne bardziej sprawdzone i stabilne w działaniu.

Generalnie na chwilę obecną mogę wydać na instalację jakieś 4k PLN, resztę chciałbym w przyszłości rozbudować o wymienione czujki (wszystkie przewody rozprowadze; kontaktrony w oknach są więc ich kosztu nie licze). Co byście zainstalowali (ew zmienili w rozkładzie) by miało to sens i dobrze działało?

Na pewno na chwilę obecną mogę zrezygnować z 1 manipulatora na poddaszu, ekspandera pilotów, jednego ekspandera wejść, czujek zalania/co2/dymu. Dochodzi ten moduł gprs...

Zastanawiam się czy nie oprzeć systemu na kontaktronach i czyjkach dualnych/pirach a inercje zostawić na przyszłość. Ew. w okolicach tych dużych przeszkleń na parterze dać jedną czujkę stłuczeniową.

Zapewne juz o tym pisałem ale ..... . Po dwudziestu latach pracy cały czas nie moge zrozumieć polskiego fenomenu . Inwestorzy w trakcie budowy, twierdzą że na lepszy system zabezpieczenia ich nie stać , decydują sie na imitację zabezpieczenia w imię oszczędności a jednocześnie wydają pieniądze na nowy "bajerancki" sprzęt RTV , ADG . Pakują mnóstwo pieniędzy w płytki , kominki , meble. Przecież to wbrew zdrowemu rozsądkowi . Rozczarowanie przychodzi po czasie . Często bardzo bolesne. Zalania budynku bo wężyk pod umywalką był chiński , włamania - bo system był nie załączany z powodu pieska itp. zdarzenia spotykają nas w najmniej dogodnym momencie i wtedy górą jest stare powiedzenie - "mądry polak po szkodzie"
Moduł z Nokią - jest tyle wart ile waży. Rezygnacja z inercyjnych , zmniejszenie ilości czujników - to droga do nikąd. To tak jak byś kupował samochód - na początek wystaczy buda i silnik . Fotele i resztę kupi się później.

mp_krk
16-03-2011, 20:51
todaks,

nigdzie nie napisałem że będę kupował w zamian bajerancki sprzęt, meble etc. Myślę że w porównaniu do większości alarmów w PL mój i tak jest stosunkowo niezły, bo nie obejmuje 5-7 czujek ruchu, z czym często się spotykam. Zwłaszcza w systemach instalowanych u znajomych przez agencje ochrony.

Po prostu chcę położyć wszytskie przewody ale czujki dokładać stopniowo; i chodziło mi o poradę jak najlepiej to rozplanować by było dobrze.

Moduł z Nokia już sobie raczej darowałem i będzie pewnie GPRS-T1/T2 Satela lub widziałem odpowiednik Elmesa bodajże.

Jarek.P
16-03-2011, 21:09
Co do "modułu z Nokią" jeszcze - zgadza się,on jest wart tyle, ile waży, ale jako tymczasowy alarm do chronienia budowy sprawdza się rewelacyjnie. Po to u mnie jest, docelowo go zmienię.

J.

wobil
17-03-2011, 08:40
mam pytanie co sądzicie o czujce:
- PIR DSC serii LC-100PI
- dualna DSC LC-103-PIMSK

będę wdzięczny za opinie

pozdrawiam
WOBIL

kolorado
17-03-2011, 12:29
Można ustalić listę dostępów numerów telefonów sterujących + hasło (nieobligatoryjne) w smsie sterującym. To wystarczające zabezpieczenie w domku jednorodzinnym.
Jak ktoś chce, to podszyć się pod nadawcę nie jest wielkim problemem.


Nie pisałem o sterowaniu stanem centrali smsami (chociaż też można przez T2), tylko potencjalnie nicniedającymi włamywaczowi urządzeniami typu brama w ogrodzeniu, piec, nawadnianie, oświetlenie itp... pozdrawiam
Tutaj się zgodzę, do sterowania tego typu urządzeniami zabezpieczenia te są wystarczające. Tylko jakoś nie widzę sensu wysyłania SMSa w celu włączenia oświetlenia, nawadniania czy pieca. Tego typu sprawy załatwia się automatyką (aktualny czas, ilość padającego słońca, deszczu, itp).

szczukot
17-03-2011, 12:59
Jak ktoś chce, to podszyć się pod nadawcę nie jest wielkim problemem.


No wiesz. Ja ktos potrafi sie podszyc, zna ten drugi numer w centralce i haslo dostepu (sms) to faktycznie - zaden problem. Mysle, ze ten ktos z taka wiedza, wlamie ci sie do domu w 10 sek bez zadnych smsow

Fantom

kolorado
17-03-2011, 13:06
No wiesz. Ja ktos potrafi sie podszyc, zna ten drugi numer w centralce i haslo dostepu (sms) to faktycznie - zaden problem. Mysle, ze ten ktos z taka wiedza, wlamie ci sie do domu w 10 sek bez zadnych smsow

Hasło dostępu nie jest obligatoryjne, a znajomość numeru telefonu - mój znają np. wszyscy wykonawcy, potencjalni także. Doskonale też orientują się co i gdzie jest w środku, a także znają kilka innych szczegółów.
Mając to na uwadze ustawienie rozbrajania systemu za pomocą SMS wydaje się więc zapraszaniem obcych do domu.

mp_krk
17-03-2011, 13:17
Wnioskując z dyskusji, jeśli nie chcę załączać systemu sms-ami to lepiej a na pewno bezpieczniej wybrać moduł T-1?

A jakieś uwagi co do rozmieszczenia czujek, zwłaszcza ruchu, w powyżej zamieszczonych rzutach?

szczukot
17-03-2011, 13:20
Hasło dostępu nie jest obligatoryjne, a znajomość numeru telefonu - mój znają np. wszyscy wykonawcy, potencjalni także. Doskonale też orientują się co i gdzie jest w środku, a także znają kilka innych szczegółów.
Mając to na uwadze ustawienie rozbrajania systemu za pomocą SMS wydaje się więc zapraszaniem obcych do domu.

No wiesz.
1) Jak haslo nie jest obligatoryjne to moge to porownac do nie wlaczenia alarmu przez Ciebie. Tak samo bedzie "Zabezpieczone"
2) Ile osob zna Twoj numer (potencjany) karty w centralce ??
3) Jak Twoi wykonawcy znaja "kilka szczegolow" to chyba nie znaja ich na tyle duzo aby Ci sie wlamac ?

Zaden z Twoich argumentow nie jest argumentem przeciwko sterowaniu przez SMS

Fantom

kolorado
17-03-2011, 13:36
Generalnie masz rację, może ja jestem przewrażliwiony. Jest to na tyle bezpieczne, żeby byle kmiotek tego nie złamał. Fachowiec (w sensie włamywacz-fachowiec) dostanie się i tak.
Ja w każdym razie na pewno nie ustawiłbym rozbrajania systemu na SMS. Uzbrajanie OK, sterowanie czymś (chociaż nie wiem za bardzo czym) też.

W każdym razie tak jak pisałem wcześniej - ktoś chce tylko powiadamianie - GPRS-T1, ktoś chce powiadamianie i sterowanie najlepsza będzie WRL.
Gdyby T1 posiadał jakieś wyjścia, to byłby naprawdę ciekawą alternatywą dla WRL (oczywiście gdyby cena pozostała na tym samym poziomie).

szczukot
17-03-2011, 14:11
Ano - zaluje ze wstawilem 64 zamaist WRL :(

Fantom

kolorado
17-03-2011, 14:46
Ano - zaluje ze wstawilem 64 zamaist WRL :(
A ja w sumie nie. Póki co obchodzę się bez sterowania. Jak będę potrzebował, to dołożę ETHM-1.
A cenowo WRL+ekspander(y) wychodzi dużo drożej niż 64+T1.

szczukot
17-03-2011, 15:03
No tylko do ETHM1 trzeba miec intenret z publicznym adresem i to na podtrzymaniu awaryjnym :)

Fantom

kolorado
17-03-2011, 15:16
Wystarczy forwardowanie jakiegoś portu, co chyba każdy z usługodawców umożliwia. Co do zasilania awaryjnego, to zastanawiam się nad tym, ale nie uważam żeby było to konieczne. No chyba że wyłączenia są tak częste i tak długie, że bez tego się nie obejdzie.

szczukot
17-03-2011, 15:21
A jak ktos odetnie prad aby sie wlamac ? :)

Fantom

kolorado
17-03-2011, 15:32
No ale co to da? Że nie będzie można sterować centralą. Jak się włamuje, to przecież sterować nie trzeba, chyba że jakieś kowadło na głowę spuścić zdalnie. ;)

todaks
17-03-2011, 15:46
mam pytanie co sądzicie o czujce:
- PIR DSC serii LC-100PI
- dualna DSC LC-103-PIMSK

będę wdzięczny za opinie

pozdrawiam
WOBIL
Pierwsza nie wykracza ponad przeciętność , druga zdecydowanie za droga do swoich możliwości. Osobiście za drugą wolałbym wstawić czujnik Silver Satela
za pierwszą Prestige XT lub jeszcze lepiej Ivory Satela.

mp_krk
17-03-2011, 16:05
Ja na chwilę obecną planuję zakupić poniższe:


3 Centrala Satel Integra 64 1
4 Czujka PIR Bosch BLP1 7
5 Manipulator (INT-KLCD GR) 1
6 Obudowa centrali (AWO 256) 1
7 Czujka dualna Bosch BLD1 5
8 Kontaktron drzwi wejściowe 1
9 Sygnalizator zewn. (SP-4001) 2
10 Ekspander pilotów (INT RX) 1
11 Ekspander 8 wejść (CA-64) 1
12 Kontaktron garażowy Bosch 1
13 Akumulator 18Ah 1
14 Moduł Satel GPRS-T1/T2 1

Za sugestią zmieniłem czujki Satel na Bosch. Lepiej czy gorzej?:)
W ciągu roku uzupełnić o czujki inercyjne i dodatkowe.

todaks,

wspominałeś o zmianie lokalizacji czujek. Mógłbyś rozwinąć?

miejski
17-03-2011, 20:39
A ja mam pytanie z innej beczki.
Czy wszystkie czujki Satela (PIR, dualne) mają w standardzie uchwyty?
A jeśli nie wszystkie, to które modele maja.

todaks
17-03-2011, 21:15
todaks,

wspominałeś o zmianie lokalizacji czujek. Mógłbyś rozwinąć?


O niczym takim nie pisałem . Napisałem Ci o zasadzie montażu czujników PIR. Usytuowanie czujnika przy oknie nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem tym bardziej jeśli montujemy tylko jeden czujnik. Powody :
- łatwiej jest zasłonić sie przed czujnikiem
- mozna go zasłonić zasłoną
- pod oknem występuje większa cyrkulacja ciepłego powietrza.
Co do czujników Boscha . Cenię tą firmę za elektronarzędzia (szczególnie te produkowane parę lat wstecz) , uważam że czujniki nie są ich silną stroną ( szczególnie te z serii popularnej ).

szczukot
17-03-2011, 21:17
No ale co to da? Że nie będzie można sterować centralą. Jak się włamuje, to przecież sterować nie trzeba, chyba że jakieś kowadło na głowę spuścić zdalnie. ;)

Ale nie dostaniesza w zaden sposob nawet informacji o wlamaniu. Bo centralka bedzie chciala wyslac takie info przez internet, ktroy juz nie bedzie chodzil.

Fantom

wobil
17-03-2011, 21:26
witaj todaks

to mam pytanie jakie PIRy i dualne byś polecił w rozsądnej cenie, które warto zamontować.

pozdrawiam
WOBIL

mp_krk
17-03-2011, 22:53
O niczym takim nie pisałem . Napisałem Ci o zasadzie montażu czujników PIR. Usytuowanie czujnika przy oknie nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem tym bardziej jeśli montujemy tylko jeden czujnik. Powody :
- łatwiej jest zasłonić sie przed czujnikiem
- mozna go zasłonić zasłoną
- pod oknem występuje większa cyrkulacja ciepłego powietrza.
Co do czujników Boscha . Cenię tą firmę za elektronarzędzia (szczególnie te produkowane parę lat wstecz) , uważam że czujniki nie są ich silną stroną ( szczególnie te z serii popularnej ).

Ok, rozumiem. Może poprostu błędnie zinterpretowałem Twoją wcześniejszą wypowiedź, nie denetrwuj sie:)

To co polecasz pozostać jednak przy Aqua Plus i Cobalt? Wiem że można wybrać droższe Ivory (ale niestety dwa razy droższe:( prawie) lub Siemensa, ale wszytsko to będzie podnośić koszt. Chcę mieć dobry i sprawny alarm, ale bez przesady...procent osób które robią w zwykłych domach systemy za 10tys jest znikomy.

Co byście wybrali: Satel Aqua Plus i Satel Cobalt czy Bosch BLP1 i BLD1? Chyba że jakaś dobra alternatywa w podobnej cenie....

ar***pl
18-03-2011, 09:36
Wnioskując z dyskusji, jeśli nie chcę załączać systemu sms-ami to lepiej a na pewno bezpieczniej wybrać moduł T-1?

A jakieś uwagi co do rozmieszczenia czujek, zwłaszcza ruchu, w powyżej zamieszczonych rzutach?
Od jakiegos czasu jest w ofercie jeszcze tzw centralka gsm satela Micra, ma dwa przekażniki sterowane i wbudowany moduł pilotów

ar***pl
18-03-2011, 09:39
Ok, rozumiem. Może poprostu błędnie zinterpretowałem Twoją wcześniejszą wypowiedź, nie denetrwuj sie:)

To co polecasz pozostać jednak przy Aqua Plus i Cobalt? Wiem że można wybrać droższe Ivory (ale niestety dwa razy droższe:( prawie) lub Siemensa, ale wszytsko to będzie podnośić koszt. Chcę mieć dobry i sprawny alarm, ale bez przesady...procent osób które robią w zwykłych domach systemy za 10tys jest znikomy.

Co byście wybrali: Satel Aqua Plus i Satel Cobalt czy Bosch BLP1 i BLD1? Chyba że jakaś dobra alternatywa w podobnej cenie....
Obecnie produkowane czujniki satel aqua plus są jak na swoją cenę naprawdę w porządku, cobalt tez ujdzie.

Jarek.P
18-03-2011, 10:08
Ta micra wydaje się całkiem ciekawa. Czy jest jakaś szansa, żeby ją podłączyć do integry uzyskując w ten sposób coś, co zastąpi moduł GPRS, dając przy tym dodatkowe możliwości?

J.

mp_krk
18-03-2011, 10:30
arm,

podłączam sie do pytania Jarka:) Jako sama centralka to chyba nieopłacalne...

Natomiast możnaby rozważyć dwie opcje...

1/ Integra 64 + ekspander pilotów INT-RX + moduł GPRS-T1

2/ Intergra 64 + Satel Micra T-3

Którą opcję byś poleciła jako powniejszą w działaniu? Cenowo powinno wyjść podobnie...

Jarek.P
18-03-2011, 10:31
Nie zapominaj o dodatkowych czterech portach wejść i dwóch wyjściach, one też mają realną wartość.

J.

mp_krk
18-03-2011, 10:31
Obecnie produkowane czujniki satel aqua plus są jak na swoją cenę naprawdę w porządku, cobalt tez ujdzie.

Ok, dzięki za opinię. Z persepktywy instalatora wybralbyś jak rozumiem z wymienionych model Satel i Bosch, jednak Satela?

ravbc
18-03-2011, 11:25
IntRX pozwala obsłużyć do 6 (kombinacji) klawiszy. Micra ma tylko dwa wyjścia, którymi można sterować.
GprsT1 to konwerter monitoringu, może reagować na 32 zdarzenia wygenerowane przez Integrę, Micra ma tylko 4 wejścia - więc maks. 4 zdarzenia obsłuży.
Micra ma jednak oczywistą zaletę: można ją powieścić jako prowizorkę alarmu, w rozwiązaniu z IntRX i GprsT1 bez Integry (a więc i manipulatora) się nie obejdzie.

mp_krk
18-03-2011, 11:26
Nie zapominaj o dodatkowych czterech portach wejść i dwóch wyjściach, one też mają realną wartość.

J.

To fakt:)

Jarek.P
18-03-2011, 12:19
IntRX pozwala obsłużyć do 6 (kombinacji) klawiszy. Micra ma tylko dwa wyjścia, którymi można sterować.
GprsT1 to konwerter monitoringu, może reagować na 32 zdarzenia wygenerowane przez Integrę, Micra ma tylko 4 wejścia - więc maks. 4 zdarzenia obsłuży.
Micra ma jednak oczywistą zaletę: można ją powieścić jako prowizorkę alarmu, w rozwiązaniu z IntRX i GprsT1 bez Integry (a więc i manipulatora) się nie obejdzie.

Czyli jedyna możliwość podłączenia Micry do Integry, to chamskie wykorzystanie portów we/wy? Nie da się tego jakąś magistralą podpiąć, jako slave, czy jako dodatkowy moduł? To kiepsko, w takim razie nie ma to większego sensu, chyba, że ktoś faktycznie oczekuje jedynie prostego smsowego komunikatu o alarmie i ewentualnie jakichś raportów.

Co do jej wykorzystania jako prosty alarm natomiast, to w tym momencie Expander wygrywa, bo potrafi to samo, a jest 3x tańszy.

J.

kolorado
18-03-2011, 13:23
Ale nie dostaniesza w zaden sposob nawet informacji o wlamaniu. Bo centralka bedzie chciala wyslac takie info przez internet, ktroy juz nie bedzie chodzil.
Ale ETHM-1 nie służy przecież do powiadamiania, z tego co wiem nic nie wysyła przez internet, jedynie możesz się podłączyć jako manipulator.
Do celu powiadamiania mam GPRS-T1.

ravbc
18-03-2011, 14:25
Co do jej wykorzystania jako prosty alarm natomiast, to w tym momencie Expander wygrywa, bo potrafi to samo, a jest 3x tańszy.J.
O jakim expanderze piszesz? Bo Satel w ofercie niema raczej niczego porownywalnego z Micrą. Zwłaszcza, że Micrą można sterować z pilota, albo przez SMS/CLIP. No ale całkiem tania nie jest...

Luccca
18-03-2011, 15:00
Witam,

Pytanie odnosnie ponizszego zestawienia. Dostalem wlasnie wycene i z tego co widze oparta jest ona tylko na 360 stopniowych czujkach i kilku kontaktronach.

Centrala alarmowa Integra 64
Klawiatura LCD
Obudowa centrali
Czujnik Aqua Ring(360')
Kontaktron magnetyczny
Sygnalizator zewnętrzny
Sygnalizator wewnętrzny
+ przewod

koszt ok 3tys + 23% vat

Nie mam dokladnych typow urzadzen.

Jak to Wam sie widzi. Czy 360 stopniowe czujki w pewlni sie sprawdza w domu jednorodzinnym????

Pozdrawiam
L

Jarek.P
18-03-2011, 15:22
O jakim expanderze piszesz? Bo Satel w ofercie niema raczej niczego porownywalnego z Micrą. Zwłaszcza, że Micrą można sterować z pilota, albo przez SMS/CLIP. No ale całkiem tania nie jest...


O tym, o którym tu dopiero co rozmawialiśmy, chodzi o expander GSM (prod. np. Megaelektronik), który jest całkiem niezłą opcją prostego alarmu na czas budowy. Od micry różni się tym, że nie ma obsługi z pilota, ale wybierając z tego powodu Micrę dopłacasz za nie tak znów potrzebną przy budowlanym alarmie funkcję jakieś trzy stówy. Moim zdaniem nie warto.

J.

ravbc
18-03-2011, 15:44
O tym, o którym tu dopiero co rozmawialiśmy, chodzi o expander GSM (prod. np. Megaelektronik), który jest całkiem niezłą opcją prostego alarmu na czas budowy. Od micry różni się tym, że nie ma obsługi z pilota, ale wybierając z tego powodu Micrę dopłacasz za nie tak znów potrzebną przy budowlanym alarmie funkcję jakieś trzy stówy. Moim zdaniem nie warto.
No to jak ma to być tylko prowizorka, to może i nie warto. Ale Micrę można całkiem sensownie wykorzystać w przyszłości, a ten ekspander spięty z nokią nie bardzo się kwalifikuje jako cokolwiek poza prowizorką...

ar***pl
19-03-2011, 08:23
Ta micra wydaje się całkiem ciekawa. Czy jest jakaś szansa, żeby ją podłączyć do integry uzyskując w ten sposób coś, co zastąpi moduł GPRS, dając przy tym dodatkowe możliwości?

J.To trochę inny produkt, ale jesli komus zalezy na większej ilości wyjść sterujących to micra ma 2, ale generalnie jest dobrym rozwiązaniem do domków letniskowych, domów w budowie itp.Może ewnetualnie zastąpić moduł GPRS-t2 ma wbudowane wejście mikrofonowe w które można się wdzwaniać aby podsłuchać co się dzieje na obiekcie i odbiornik pilotów.

ar***pl
19-03-2011, 08:36
O jakim expanderze piszesz? Bo Satel w ofercie niema raczej niczego porownywalnego z Micrą. Zwłaszcza, że Micrą można sterować z pilota, albo przez SMS/CLIP. No ale całkiem tania nie jest...
Micra nawet [rzez satela nie jest umieszczana w sekcji komunikatorów tylko jako osobna centralka, osobiście jej nie wykorzystuje jako modułu powiadomienia.Znakomicie sie jednak sprawdza jako mały systemik z powiadomieniem sms ,linie pod które możemy podpiąć termometr, sam moduł ma dodatkowo obsługiwać czujniki bezprzewodowe ale narazie ich nie ma w ofercie. Co do ceny to jesli wezmiemy mała centralkę, klwiaturę., moduł radiolini i dodatkowo powiadomienie sms to na pewno przekroczysz znacznie cene micry. To po prostu produkt do trochę innych celów ale ma ciekwae funkcje które może komuś będą potrzebne.

ar***pl
19-03-2011, 08:47
Witam,

Pytanie odnosnie ponizszego zestawienia. Dostalem wlasnie wycene i z tego co widze oparta jest ona tylko na 360 stopniowych czujkach i kilku kontaktronach.

Centrala alarmowa Integra 64
Klawiatura LCD
Obudowa centrali
Czujnik Aqua Ring(360')
Kontaktron magnetyczny
Sygnalizator zewnętrzny
Sygnalizator wewnętrzny
+ przewod

koszt ok 3tys + 23% vat

Nie mam dokladnych typow urzadzen.

Jak to Wam sie widzi. Czy 360 stopniowe czujki w pewlni sie sprawdza w domu jednorodzinnym????

Pozdrawiam
L
Czy te konkretnie czujki się sprawdzą w twoim domu to ciężko będzie powiedzieć nie znając rozkładu pomieszczeń -to jak na sufitówkę dosyc prosty czujnik którego nie można powiesić wszędzie (wysokość pomieszczenia) ale przyznam że dziwne rozwiązanie aby wszędzie stosować czujniki sufitowe .

omega37
19-03-2011, 21:56
Mam pytanie: czy ktos próbował zastosować sprzęt firmy Ropam w małej instalacji domowej? Jakie opinie? Mam zamiar wypróbować taki zestaw złożony z ich centralki, modułu panela sterującego, karty obsługi kamer i odbiornika pilotów. Może to była by też alternatywa dla Micry? Ceny trochę wysokie, ale pociąga mnie ten bajerancki panel z ekranem dotykowym.

buzzer11
20-03-2011, 21:12
Panie Robercie oraz Panowie fachowcy od alarmów czy moglibyście spojrzeć na mój plan rozmieszczenia czujek pir i wypowiedzieć się w kwestii poprawności ulokowania ich.
Docelowo w oknach oraz w drzwiach wejściowych będą kontaktrony.

z góry wielkie dzięki

Jarek.P
20-03-2011, 21:44
W pokojach z balkonami na poddaszu i w łazience na parterze czujki za blisko okien. Poprzesuwaj je w głąb domu.

J.

ar***pl
20-03-2011, 23:59
Panie Robercie oraz Panowie fachowcy od alarmów czy moglibyście spojrzeć na mój plan rozmieszczenia czujek pir i wypowiedzieć się w kwestii poprawności ulokowania ich.
Docelowo w oknach oraz w drzwiach wejściowych będą kontaktrony.

z góry wielkie dzięki
ja jednak bym je poprzenosił po przekatnej , tak żeby patrzyły na okna

buzzer11
21-03-2011, 07:50
ja jednak bym je poprzenosił po przekatnej , tak żeby patrzyły na okna

Panie Robercie czujki ze wszystkich pomieszczeń przenieść tak aby patrzyły na okna czy tylko te na górze?

mp_krk
21-03-2011, 16:13
Ok, dzięki za opinię. Z persepktywy instalatora wybralbyś jak rozumiem z wymienionych model Satel i Bosch, jednak Satela?

Podniosę pytanie:)

buzzer11
21-03-2011, 18:53
Poprawiłem umieszczenie czujek. Proszę znawców tematu o wypowiedzenie się co do ich poprawnego usytułowania

ar***pl
21-03-2011, 21:23
Poprawiłem umieszczenie czujek. Proszę znawców tematu o wypowiedzenie się co do ich poprawnego usytułowania
Kuchnia i salon-nie możesz umiejscowić czujki np nad drzwiami? albo w ich rejonie ale tak aby czujnki nie były przez nie zasłonięte? Pokoik na piętrze czujnik znalazł się za drzwiami -oby nie było za nisko.

buzzer11
21-03-2011, 21:37
Poprawiłem. Czujki w salonie i kuchni będą nad drzwiami.

Jak te czujki będą skierowane na okna to nie będą dawać fałszywych alarmów?

Pytanie: dawać zwykłe pir czy duale. Jeśli duale to gdzie?

ar***pl
21-03-2011, 22:38
Poprawiłem. Czujki w salonie i kuchni będą nad drzwiami.

Jak te czujki będą skierowane na okna to nie będą dawać fałszywych alarmów?

Pytanie: dawać zwykłe pir czy duale. Jeśli duale to gdzie?
Dual napewno w pomieszczeniu gospodarczym i w salonie jesli jest tam kominek i będzie używany wtedy kiedy będzie włączony alarm, jesli zastosujesz w miarę dobre czujnki pir to nie powinno być problemu a wg mnie chyba taniej i zdrowiej zamontowac np siemensa ir120c niż jakikolwiek czujnik dualny.Aqua plus satela tez się sprawdzi. Nie montujesz kontraktronów?

wobil
21-03-2011, 22:39
podpinam się do pytanie czy takie rozmieszczenie czujek jest poprawne?
będę wdzięczny za uwagi

pozdrawiam
WB

buzzer11
21-03-2011, 23:02
Kontaktrony zamontuje ale chyba w późniejszym czasie.
Z drugiej strony boje się sam wiercić w oknach dziur pod te kontaktrony ;)
nigdy tego nie robiłem a nie chce nic sknocić


co do czujek to lepsze satel aqua plus czy bosha blp1?
Ten siemens jest dwa razy droższy ale skoro powiadasz, że jest lepszy to może odżałować i te zakupić
wszędzie dać te lesze czujki?

wobil
21-03-2011, 23:28
nikt nie doradzi

pzdr
WB

miejski
21-03-2011, 23:40
nikt nie doradzi



A próbowałeś otworzyć Twoje obrazki. Szanuj nasze oczy...

wobil
21-03-2011, 23:50
przepraszam :)
poprawiam się, dziękuję również za takie uwagi ;)

dendrytus
22-03-2011, 00:50
Ten siemens jest dwa razy droższy ale skoro powiadasz, że jest lepszy to może odżałować i te zakupić
wszędzie dać te lesze czujki?
Czujniki Boscha są za słabe w twoim przypadku. Ochrona obrazów Picassa, Rembrandta, Słoneczników van Gogha czy diamentu Koh-i-noor wymagają naprawdę profesjonalnego podejścia i czujek z górnej półki.

buzzer11
22-03-2011, 07:50
Czujniki Boscha są za słabe w twoim przypadku. Ochrona obrazów Picassa, Rembrandta, Słoneczników van Gogha czy diamentu Koh-i-noor wymagają naprawdę profesjonalnego podejścia i czujek z górnej półki.

Chyba się teraz nabijasz ;) Nie mam żadnych obrazów i chyba raczej ich nie będe mieć. No może małe obrazki z Łeby jako pamiątka ;)))))))))))))
To jak to jest z tymi czujkami Bosha?- bo teraz to juz mnie zakręciliście ;) Tą czujki siemensa to dawać zamiast czujek dualnych czy dawać je w każdym pomieszczeniu?

dendrytus
22-03-2011, 10:00
To jak to jest z tymi czujkami Bosha?- bo teraz to juz mnie zakręciliście ;) Tą czujki siemensa to dawać zamiast czujek dualnych czy dawać je w każdym pomieszczeniu?

Każda czujka w cenie powyżej 90 zł zaspokoi twoje potrzeby. Zaletą satela jest 3 lata gwarancji.
Dualne dajesz w kotłowni, 2 w garażu i ewentualnie w salonie jeśli jest on na południe i może się mocno nagrzewać podłoga. Chociaż można też wymienić zwykłą na dualną jeśli zajdzie problem fałszywych alarmów.
Najlepiej jak czujka jest wyposażona w poczwórny pyroelement.
Przy cenie powyżej 90 zł i braku dzieł sztuki możesz się bardziej skupić na designie czujki.

buzzer11
22-03-2011, 10:40
Tzn z te czujki za 90zł tj siemens ir120c dam zamiast duali jak radzi arm.pl

a ze zwykłych czujek do pozostałych pomieszczeń to satel aqua plus czy bosch BLP1?

Tak wywnioskowałem z wypowiedzi kolegi arm.pl

wobil
22-03-2011, 12:17
mam prośbę do kolegi: ar***pl
ponieważ czas mnie goni możesz ocenić moje rozmieszczenie czujek PIR i pytanie dualna napewno w garażu a czy w salonie obie muszą być dualne?

pozdrawiam
WB

szczukot
22-03-2011, 12:55
mam prośbę do kolegi: ar***pl
pozdrawiam
WB

Jak masz prosbe do kolegi "X" to pisz do niego nma priv - po co zasmiecasz forum takimi postami jak nie dotycza one setek osob czytajacych ?

Fantom

wobil
22-03-2011, 15:40
szczukot
zgadzam się z tym co piszesz, wcześniej zadałem pytanie na forum ale bez odzewu dlatego zwracam się konkretnie do ar***pl ponieważ jest jednym ze znawców tematu,
dlatego nie bulwersuj się, nie robię z forum prywaty tylko dążę do otrzymania rady co do mojego rozmieszczenia czujek, jeśli poza takimi uwagami masz pomocną wiedzę to się wypowiedz w tym temacie po to stworzono ten wątek a nie dla pustych wpisów i takich rad

pozdrawiam
WB

rafal1983
22-03-2011, 17:08
Panowie i Panie spokojnie zwykła czujka Aqua Plus wystarczy do domu (i nie tylko do domu)
Fałszywe alarmy, zazwyczaj są z winy użytkownika (np. otwarte lub uchylone okna) i błędnego zainstalowania (np. zamontowane koło kanałów wentylacyjnych)
Czujki Pir działają na zmiany temperatur, i to one wywołują alarmy.
Czujka odporna na zwierzęta, owszem, ale na takie co nie skoczą na mebel, nie ruszą firanka itp. ale i tak to nie da gwarancji że się wam nie naruszą czujki.
Także zwierzaczkowi najlepiej skombinować pomieszczenie w którym nie ma czujek (np zamiast czujki ruchu, kontaktrony i czujka stłuczenia szkła)

Nie ma potrzeby wydawać kupy kasy na czujki, są np takie czujki Next firmy Visonic, kupują je osoby które chcą mieć jak najtaniej, szt. 30zł w firmie której pracuje instalujemy już je z 5 lat, i nie ma z nimi problemu, było parę felernych które się zepsuły, ale i Bosha i Siemensa i Satela się czasem zepsują :)

Aquy mają jedna wadę, jeżeli są w pobliżu nadajnika radiowego to czasami zdarza się że wzbudza je ten nadajnik podczas wysyłania komunikatu radiowego do stacji monitorującej, i tutaj spisują się o połowę tańsze Nexty które się nie wzbudzają :)

buzzer11
22-03-2011, 18:10
Czujki Pir działają na zmiany temperatur, i to one wywołują alarmy.

W takim razie mam pytanie: okno balkonowe mam od południa. jak czujka będzie skierowana na te okno (za radą kolegi amr.pl) to nie będzie się wtedy sama wzbudzać od tej temperatury bo przecież przez te okno w lato napewno będzie grzało (choć są to okna 3 szybowe a z takimi nie miałem jeszcze doczynienia).
Pozostałe okna od południa są mniejsze (pojedynczy balkon i okno 180/150) więc chyba tak nie będzie grzać od szyby.

W kotłowni to też raczej trzeba z uwagi na piec na który też czujka będzie patrzeć (nie ma możliwości innej lokalizacji czujki)


Nie ma potrzeby wydawać kupy kasy na czujki, są np takie czujki Next firmy Visonic, kupują je osoby które chcą mieć jak najtaniej, szt. 30zł

Na alledrogo czujka next plus 44zł więc cena taka sama jak Satela Aqua plus

rafal1983
22-03-2011, 19:30
buzzer1 jeśli zmiana temperatury nie będzie nagła to się nie wzbudzi czujka, także przez słońce przez okno zazierające nie będzie fałszywki

w kotłowni nigdy nie montowałem dualnych tylko zwykłe piry i nigdy problemów nie było, ale dla św. spokoju możesz dać pira

jeszcze w razie gdyby ci się naruszała w kotłowni od pieca to można dać licznikową/liczącą jak zwał tak zwał i ustawić licznik np 2 naruszenia w ciągu 40 sek. ale tak już pisałem, nie powinno być problemów.

zwróć tez uwagę na to aby sygnalizator był w jak najwyższym i najtrudniej dostępnym możliwym miejscu, i aby wkręcili kołek obok styku sabotażowego, bo niestety często jest to pomijane. (mimo że syg ma zabezpieczenie antysabotażowe łatwy dostęp do niego być nie powinien, podobnie jest z każdą częścią systemu alarmowego)


Niestety nie znam cen na allegro elementów systemu, my mamy cenę 25zł netto więc takimi cenami operuję, ale jeśli tyle kosztują to brałbym Satela.

ar***pl
22-03-2011, 22:27
przepraszam :)
poprawiam się, dziękuję również za takie uwagi ;)
Czujniki sa w miarę ok rozmieszczone ale w kilku przypadkac masz je umieszczone za lub nad drzwiami, więc musza być przeniesione albo wisieć na takiej wysokośc aby ich drzwi nie zasłaniały. Salon i kuchnia : w tych pomieszczeniach raczej w tych miejscach nie montuj , jęsli to możliwe to obie na tym Murku? na styku salonu i kuchni jedną w lewo drugą w prawo.Pomieszczenie gospodarcze to rozumiem tez kotłownia przesuń czujnik bliżej okna tak aby nie widział pieca i możesz dać pira. Salon : jesli czujnik widzi kominek i będzie on działał wtedy kiedy alarm będzie właczony to koniecznie dual jeśli nie to pir wystarczy.
Ja generalnie montuje jako standard aqua plusa satela i nie ma z nimi żadnych problemów ,ale ilu jest instalatorów tyle ulubionych czujek , osobiście ze względu na kiedyś przykre sytuację nie montuje czujek Next ani pir ani duo. Możesz jeszcze kupić w rozsądnej cenie czujnki rokonet comet lub dsc encore .

ar***pl
22-03-2011, 22:33
Panowie i Panie spokojnie zwykła czujka Aqua Plus wystarczy do domu (i nie tylko do domu)
Fałszywe alarmy, zazwyczaj są z winy użytkownika (np. otwarte lub uchylone okna) i błędnego zainstalowania (np. zamontowane koło kanałów wentylacyjnych)
Czujki Pir działają na zmiany temperatur, i to one wywołują alarmy.
Czujka odporna na zwierzęta, owszem, ale na takie co nie skoczą na mebel, nie ruszą firanka itp. ale i tak to nie da gwarancji że się wam nie naruszą czujki.
Także zwierzaczkowi najlepiej skombinować pomieszczenie w którym nie ma czujek (np zamiast czujki ruchu, kontaktrony i czujka stłuczenia szkła)

Nie ma potrzeby wydawać kupy kasy na czujki, są np takie czujki Next firmy Visonic, kupują je osoby które chcą mieć jak najtaniej, szt. 30zł w firmie której pracuje instalujemy już je z 5 lat, i nie ma z nimi problemu, było parę felernych które się zepsuły, ale i Bosha i Siemensa i Satela się czasem zepsują :)

Aquy mają jedna wadę, jeżeli są w pobliżu nadajnika radiowego to czasami zdarza się że wzbudza je ten nadajnik podczas wysyłania komunikatu radiowego do stacji monitorującej, i tutaj spisują się o połowę tańsze Nexty które się nie wzbudzają :) Boscha z siemensem to już bym nie wrzucał do jednego gara, przez ostatnie 5 lat nie miałem usterki ir120c , 100 nie instalowałem za dużo .A odpowiednikiem aqua plus to raczej by był siemens ir80 (chyba) Natomiast visonica next wymienialiśmy seriami -ja tego czujnka nie polecam.

wobil
22-03-2011, 23:18
ar***pl dziękuję za info

mam jeszcze pytanie i prośbę o radę,
chodzi mi rozbrojenie alarmu po wjechaniu do garażu, zastanawiam się czy:
- zrobić tam manipulator (ale teraz czy pozwolić by można było z manipulatora garażowego wyłączyć cały dom czy tylko strefę garażu, ale wtedy zaraz drugi raz trzeba by było bawić się z manipulatorem umieszczonym w wiatrołapie)
- zrobić np. minutowe opóźnienie ale co np. jak żona nie wyrobi się z zakupami czy zagada ją sąsiadka,
- iść w kierunku ekspandera pilotów INT-RXo ale istnieje możliwość zagubienia pilotów,

pytanie do praktyków co jest najlepszym rozwiązaniem w takim układnie, nie chcę też namnożyć manipulatorów (garaż, wiatrołap, piętro, mimo iż wyjdzie taniej niż na pilota)
podpowiedzcie co z praktyki jest najwygodniejsze w użytkowaniu przy takim układzie.

aha i jeszcze jedno pytanie jak się mają PIR-y do takich pomieszczeń jak łazienka, chodzi mi o wilgoć? czy nie jest to problemem?

pozdrawiam
WB

ar***pl
23-03-2011, 05:55
ar***pl dziękuję za info

mam jeszcze pytanie i prośbę o radę,
chodzi mi rozbrojenie alarmu po wjechaniu do garażu, zastanawiam się czy:
- zrobić tam manipulator (ale teraz czy pozwolić by można było z manipulatora garażowego wyłączyć cały dom czy tylko strefę garażu, ale wtedy zaraz drugi raz trzeba by było bawić się z manipulatorem umieszczonym w wiatrołapie)
- zrobić np. minutowe opóźnienie ale co np. jak żona nie wyrobi się z zakupami czy zagada ją sąsiadka,
- iść w kierunku ekspandera pilotów INT-RXo ale istnieje możliwość zagubienia pilotów,

pytanie do praktyków co jest najlepszym rozwiązaniem w takim układnie, nie chcę też namnożyć manipulatorów (garaż, wiatrołap, piętro, mimo iż wyjdzie taniej niż na pilota)
podpowiedzcie co z praktyki jest najwygodniejsze w użytkowaniu przy takim układzie.

aha i jeszcze jedno pytanie jak się mają PIR-y do takich pomieszczeń jak łazienka, chodzi mi o wilgoć? czy nie jest to problemem?

pozdrawiam
WB
Dokup sobie odbiornik dwukanałowy pracujący w systemie w którym masz bramę i zamontuj koło centrali do tego piloty czterokanałowe. Jeden będzie (jeśli jest) do bramy zewn., drugi do garazowej, trzeci do opóźnienia wejścia przez garaż (przed wjazdem będzie trzeba nacisnąć pilota właczy się wtedy opóźnienie np 5 minut i mozna bezproblemowo wjechac bez pospiechu do garażu.Można tez próbowac "wyciągnąć ta informację z kanału od bramy.

Kaldar
27-03-2011, 16:06
Pytanko natury elektrycznej.
Muszę zwiększyć wydajność prądową systemu alarmowego.
Chcę podłączyć expandery 4xINT-IORS (4x280nA)
Jak podłączyć zasilacz zewnętrzny np. Pulsara.
Czy trzeba podłączyć np masę do centrali czy też wystarczy zasilić same expandery ???

ar***pl
28-03-2011, 07:51
Pytanko natury elektrycznej.
Muszę zwiększyć wydajność prądową systemu alarmowego.
Chcę podłączyć expandery 4xINT-IORS (4x280nA)
Jak podłączyć zasilacz zewnętrzny np. Pulsara.
Czy trzeba podłączyć np masę do centrali czy też wystarczy zasilić same expandery ???
Musisz połączyć - zasilacza z com centrali , a + zasilacza zasila tylko expandery, dobrze by było aby zasilacz był nadzorowany przez system.

siwymiki
29-03-2011, 00:52
witam

mam kilka pytań co do systemu który chcę zamontować w moim domu:

http://images40.fotosik.pl/744/c98af555cd2e46a1med.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images46.fotosik.pl/724/982b9239b5965b86med.jpg (http://www.fotosik.pl)

System oparty o centrale Satel Integra 128 wl, 3 strefy. Prosze o podpowiedz jeśli chodzi o rozmieszczenie czujek,
jak się mają czujki PIR do rozprowadzenia ciepłego powietrza i wentylacji mechanicznej ??
czy dobrze umieściłem manipulatory??
jak rozwiązać rozbrajanie w garażu ??

myślałem o następującym rozwiązaniu:
1. spięcie automatu bramy supramatic z alarmem, otwieranie bramy z pilota alarmu i opóźnienie czujki garażowej np na 5min (czas do wyłączenia alarmu z klawiatury w garażu.
2. połączenie bramy wjazdowej na posesje z alarmem - otwieranie bramy wjazdowej rozbraja strefę garażu, ale w przypadku nie otworzenia bramy garażowej spowrotem aktywuje alarm ( ale czy to jest wogóle możliwe do zaprogramowania w centrali ?? )
3. jak rozwiązać podpięcie sterowanie pieca do alarmu ( nie chodzi mi o wyłączenie ogrzewania przy uzbrojonym systemie ale o obniżenie temp do temp. zadanej np.18 oC.)
4. jak wygląda sprawa sterowniem strefami: czyli czy mozna manipulatorem na piętrze załączyć strefę parter i garaż ( osobno lub razem), czy klawiaturą w garażu będę mógł zalaczac cały system i każdą strefę z osobna.

pozdrawiam i dzięki za wszystkie uwagi

buzzer11
29-03-2011, 08:06
witam,

do położenia kabli od czujek czy kontaktronów dać kabel 6x0,5 czy może 10x0,5.
Pytam ponieważ mam 10x0,5 ale nie wiem czy nie będzie za gruby i jak później ewentualnie wykorzystać reszte żył

acha i jeszcze jedno: jaki sie daje przewód do podłączenia manipulatora z centralą?


dzięki za info

ravbc
29-03-2011, 09:07
1. spięcie automatu bramy supramatic z alarmem, otwieranie bramy z pilota alarmu i opóźnienie czujki garażowej np na 5min (czas do wyłączenia alarmu z klawiatury w garażu.

To chyba najlepsze możliwe rozwiązanie. Off-topicowo dorzucę tylko, że jeśli nie masz jeszcze tego Supramatica, to polecam zakup jakiegoś bardziej cywilizowanego napędu.


2. połączenie bramy wjazdowej na posesje z alarmem - otwieranie bramy wjazdowej rozbraja strefę garażu, ale w przypadku nie otworzenia bramy garażowej spowrotem aktywuje alarm ( ale czy to jest wogóle możliwe do zaprogramowania w centrali ?? )

Możliwe to jest, tylko czemu miało by to służyć?


3. jak rozwiązać podpięcie sterowanie pieca do alarmu ( nie chodzi mi o wyłączenie ogrzewania przy uzbrojonym systemie ale o obniżenie temp do temp. zadanej np.18 oC.)

Znajdź piec ze sterownikiem, który umożliwia sterowanie zwykłymi syganałmi binarnymi (np. aktywacja "trybu obniżenia temperatury" przez zwarcie dedykowanego styku). Jak znajdziesz to się pochwal, cóż to za cudo ;-) Znacznie bardziej realne jest IMHO znalezienie pieca ze sterownikiem umożliwiającym blokowanie grzania do poziomu "przeciwzamrożeniowego" (choć ten może mieć np. mozliwość określenie tamperatury minimalnej). Tak czy owak, realizowalność tego pomysłu zależy głównie od mozliwości sterownika pieca, a nie alarmu.


4. jak wygląda sprawa sterowniem strefami: czyli czy mozna manipulatorem na piętrze załączyć strefę parter i garaż ( osobno lub razem), czy klawiaturą w garażu będę mógł zalaczac cały system i każdą strefę z osobna.

Jeżeli będziesz miał wszędzie manipulatory, to nie ma problemu ze sterowaniem dowolnej strefy. Jeśli gdziekolwiek "połasisz się" na oszczędności z tytułu instalacji klawiatury strefowej zamiast manipulatrora, to tam będziesz mógł sterować tylko jedną strefą. To jednak wcale nie koniecznie musi być złe rozwiązanie, bo wcale nie koniecznie będziesz potrzebował więcej niż jedną strefę w budynku.

szczukot
29-03-2011, 09:14
Od kilku dni "uzywam" juz alarmu - integra 64. No i mam pierwsze pytanka co do jego ustawien :
1) Mam 3 klawiatury. Jak zrobic abym jak na jednej cos tam pikla (np wlaczal alarm) to inne siedzialy cicho ? Bo wlaczam alarm wieczorem nocny np w holu, a kolo dzieci na pietrze pika im klawiatura jak spia.
2) Jedna z czujek patrzy mi na glowna klawiature. Podczas uzbrajania alarmu, zawsze mi wywala, ze sa naruszone wejscia. Jak ominac ten probelm ? Aby mi podczas uzbrajania alarmu z tej klawiatury ta czujka nie byla wykrywana jako naruszone wejscie ?
3) Mam dwie strefy : pelna i nocna (obowdowa). Jak wlaczac strefe nocna, aby nie liczylo mi czasu do wyjscia (i przy okazji pikanie ciagle), tylko od razu ja wlaczylo i tyle.

Fantom

ravbc
29-03-2011, 09:16
do położenia kabli od czujek czy kontaktronów dać kabel 6x0,5 czy może 10x0,5.
Pytam ponieważ mam 10x0,5 ale nie wiem czy nie będzie za gruby i jak później ewentualnie wykorzystać reszte żył

6x0.5 w większości typowych przypadków wystarczy i to z zapasem. Problem może sie pojawić, jak sobie wymyślisz podłączenie więcej niż jednej czujki na jednym przewodzie. Rozwiązaniem jest przewidzenie takich pomysłów, albo ich unikanie. ;-)
10x0.5 będzie niepotrzebnie gruby, ale jak masz go w sporym nadmiarze, to ekonomia wskazywałaby, że może lepiej nie kupować nowego. A nadmiar żył możesz wykorzystać jako dobrze zabezpieczoną "inwestycję w metale kolorowe" ;-)


acha i jeszcze jedno: jaki sie daje przewód do podłączenia manipulatora z centralą?

W Satelu styknie 4x0.5, więc daj przynajmniej 6x0.5 ;-)

ravbc
29-03-2011, 09:32
Od kilku dni "uzywam" juz alarmu - integra 64. No i mam pierwsze pytanka co do jego ustawien :
1) Mam 3 klawiatury. Jak zrobic abym jak na jednej cos tam pikla (np wlaczal alarm) to inne siedzialy cicho ? Bo wlaczam alarm wieczorem nocny np w holu, a kolo dzieci na pietrze pika im klawiatura jak spia.

O ile wiem nie da się wymusić pikania tylko tej klawiatury, w którą klepiesz. Można za to po prostu wyciszyć klawiaturę (sygnał uzbrajania) na piętrze. Alternatywnie można spróbować zmniejszyć jej głośność.


2) Jedna z czujek patrzy mi na glowna klawiature. Podczas uzbrajania alarmu, zawsze mi wywala, ze sa naruszone wejscia. Jak ominac ten probelm ? Aby mi podczas uzbrajania alarmu z tej klawiatury ta czujka nie byla wykrywana jako naruszone wejscie ?

Wyłącz jej opcję "Kontrola przy uzbrajaniu" (czy tak jakoś).


3) Mam dwie strefy : pelna i nocna (obowdowa). Jak wlaczac strefe nocna, aby nie liczylo mi czasu do wyjscia (i przy okazji pikanie ciagle), tylko od razu ja wlaczylo i tyle.

Są skróty klawiszowe do szybkiego uzbrajania, ale nie bardzo wiem jak one działają przy wielu strefach (pewnie trzeba wybrać strefę). W każdym razie jeśli dodasz sobie możliwość skracania czasu na wyjście (strafa musi mieć załączoną opcję "Skracanie czasu na wyjście", a manipulator z którego alarm uzbrajasz musi mieć załączone "Dostępne skracanie czasu na wyjście"), to wystarczy po normalnym uzbrojeniu wcisnąć jeszcze 9#, co spowoduje natychmiastowe zakończenie czasu na wyjście.

szczukot
29-03-2011, 10:05
Dzikei za info.
ad1) Jak na pietrze mozna wycisdzyc sygnal uzbrajania lub nawet cala klawiature ?
ad3) podobno na glownej klawiaturze nie mozna zrobic tego skrotu. mam skrot nocny na gornje klawiaturze. nie da sei aby ten czas na wyjscie dla tej strfy ustawic np na 0 ? czy zawsze musze j"skracac czas na wyjscie" i wciskac dwa razy klawisz 9 ?

Fantom

ravbc
29-03-2011, 10:48
ad1) Jak na pietrze mozna wycisdzyc sygnal uzbrajania lub nawet cala klawiature ?

We właściwościach manipulatora są opcje dotyczące sygnalizacji czasów na wejście i wyjście.


ad3) podobno na glownej klawiaturze nie mozna zrobic tego skrotu. mam skrot nocny na gornje klawiaturze. nie da sei aby ten czas na wyjscie dla tej strfy ustawic np na 0 ? czy zawsze musze j"skracac czas na wyjscie" i wciskac dwa razy klawisz 9 ?

Nie ma czegoś takiego jak główna klawiatura. Chyba, że masz jeden manipulator, a resztę klawiatur strefowych. Każdy manipulator może pełnić identyczną funkcję, lub też każdy może być inaczej skonfigurowany (w tym może obsługiwać inne strefy), ale wszystkie są podłączone do jednej i tej samej szyny manipulatorów.
Co do czasów, to istnieje skrót do natychmiastowego uzbrojenia bez czasu na wyjście. Poczytaj dokładniej istrukcję użytkownika Integry, tam są one podane, ja ich niestety nie pamiętam. Aby te skróty działały, muszą być uaktywnione i odpowiednio skonfigurowane (to w opcjach strefy i manipulatora się robi). Instrukcje Satela IMHO nie są niestety zbyt logicznie i przejrzyście napisane, ale to pewnie dlatego, że to jednak system alarmowy, który tylko "przypadkowo" dużo może.

siwymiki
29-03-2011, 21:49
To chyba najlepsze możliwe rozwiązanie. Off-topicowo dorzucę tylko, że jeśli nie masz jeszcze tego Supramatica, to polecam zakup jakiegoś bardziej cywilizowanego napędu.

hej dzieki za odpowiedz. Niestety właśnie juz mam tą supre.

A co to znaczy OFF-topicowo ??


Możliwe to jest, tylko czemu miało by to służyć?

Tylko wygodzie bo jesli otworzymy bramę garażową to odchodzi nam rozbrajanie systemu z klawiatury.

Znajdź piec ze sterownikiem, który umożliwia sterowanie zwykłymi syganałmi binarnymi (np. aktywacja "trybu obniżenia temperatury" przez zwarcie dedykowanego styku). Jak znajdziesz to się pochwal, cóż to za cudo ;-) Znacznie bardziej realne jest IMHO znalezienie pieca ze sterownikiem umożliwiającym blokowanie grzania do poziomu "przeciwzamrożeniowego" (choć ten może mieć np. mozliwość określenie tamperatury minimalnej). Tak czy owak, realizowalność tego pomysłu zależy głównie od mozliwości sterownika pieca, a nie alarmu.

Właśnie ze znalezieniem takiej automatyki do pieca jest ciężko nawet z Vaillanta. może tylko wyłączyć ogrzewanie na czas uzbrojenia alarmu tylko wracać do lodówki to trochę głupio.

Jeżeli będziesz miał wszędzie manipulatory, to nie ma problemu ze sterowaniem dowolnej strefy. Jeśli gdziekolwiek "połasisz się" na oszczędności z tytułu instalacji klawiatury strefowej zamiast manipulatrora, to tam będziesz mógł sterować tylko jedną strefą. To jednak wcale nie koniecznie musi być złe rozwiązanie, bo wcale nie koniecznie będziesz potrzebował więcej niż jedną strefę w budynku.

A mam jeszcze pytanie co do centrali co doradzacie integre 64 + dodatki do niej, czy 128 wl ??

ar***pl
29-03-2011, 22:14
A mam jeszcze pytanie co do centrali co doradzacie integre 64 + dodatki do niej, czy 128 wl ??
Jesli planujesz funkcje sterowane sms i powiadomienie sms to bierz 128wrl jeśli ci na tym nie zależy to 64 albo lepiej 128.
Co do prostego sterowania ogrzewaniem w valiancie to ze dwa lata temu robiliśmy taką "rzeżbę" Były podłaczone dwa termostaty ( sterowniki) i system za pomoca przekażnika przełaczał się z jednego na drugi. Piec był starsznie stary i nie miał innych wejść.

ar***pl
29-03-2011, 22:23
Dzikei za info.
ad1) Jak na pietrze mozna wycisdzyc sygnal uzbrajania lub nawet cala klawiature ?
ad3) podobno na glownej klawiaturze nie mozna zrobic tego skrotu. mam skrot nocny na gornje klawiaturze. nie da sei aby ten czas na wyjscie dla tej strfy ustawic np na 0 ? czy zawsze musze j"skracac czas na wyjscie" i wciskac dwa razy klawisz 9 ?

Fantom
Scisz klawiaturę na piętrze albo lepiej wyłacz na niej sygnalizacje wyjścia , sygnał wyjścia bedziesz prawdopodobnie słyszał z klawiatury wyjściowej a będzie na piętrze ciszej.

szczukot
30-03-2011, 08:07
Klawiatury mam int-klcd - mozna w nich to wyciszyc ? Wieczorkiem zerkne w domu czy jest taka opcja

Fantom

miejski
30-03-2011, 10:31
Planuję montaż instalacji na bazie Integry 128WRL. Będę miał 10 kontaktronów i zapewne ok. 10-15 czujek przewodowych.

Jak rozwiązać sprawę wejść w Integrze, skoro w wersji 128WRL posiada ona 8 wejść przewodowych? Rozumiem że niektóre można podpiąć na jednej linii, ale chciałbym tego uniknąć.

ravbc
30-03-2011, 12:00
Jak rozwiązać sprawę wejść w Integrze, skoro w wersji 128WRL posiada ona 8 wejść przewodowych? Rozumiem że niektóre można podpiąć na jednej linii, ale chciałbym tego uniknąć.
Oczywiście instalując ekspandery wejść (CA-64 E), czyli rozszerzając liczbę fizycznie dostępnych w systemie wejść.

m-mormon
30-03-2011, 16:29
Jak podłaczyć czujkę IMPAQ do centrali integra ? ... ustawić typ wejścia zwykły w konfiguracji 2EOL czy typ wibracyjny (tylko NC) i robic dodatkowy sabotaż ?? ... Jak jest lepiej ??

ar***pl
30-03-2011, 16:38
Jak podłaczyć czujkę IMPAQ do centrali integra ? ... ustawić typ wejścia zwykły w konfiguracji 2EOL czy typ wibracyjny (tylko NC) i robic dodatkowy sabotaż ?? ... Jak jest lepiej ??
Impaqa podłączasz jako 2eol , typ wibracyjny jest do czujek bez własnego analizatora


Oczywiście instalując ekspandery wejść (CA-64 E), czyli rozszerzając liczbę fizycznie dostępnych w systemie wejść.
Przy tej centrali dobrze by było jednak zastosowac przynajmniej z jeden moduł z zasilaczem albo ca64eps albo ca64pp

lukasz-s
30-03-2011, 23:03
Czytam ten wątek już od dawna, i wiele się nauczyłem i sporo zrobiłem sam. Także szacunek dla wszystkich piszących. Chciałbym jednak trochę rozbudować swój system alarmowy (Integra) o kilka opcji i gadżetów. Szczerze mówiąc obawiam się że przerasta to moje umiejętności i nie chcę się uczyć na własnych błędach. Czy może mi ktoś polecić dobrego, godnego zaufania instalatora działającego w rejonie powiatu warszawskiego zachodniego? Takiego co umie zrobić, ale i doradzi, i nie będzie za bardzo zdziwiony moimi wykręconymi pomysłami :-). Niestety mój instalator, który ten system budował kilka lat temu wyemigrował z mojej okolicy i nie jest już dostępny.

ar***pl
31-03-2011, 07:36
Czytam ten wątek już od dawna, i wiele się nauczyłem i sporo zrobiłem sam. Także szacunek dla wszystkich piszących. Chciałbym jednak trochę rozbudować swój system alarmowy (Integra) o kilka opcji i gadżetów. Szczerze mówiąc obawiam się że przerasta to moje umiejętności i nie chcę się uczyć na własnych błędach. Czy może mi ktoś polecić dobrego, godnego zaufania instalatora działającego w rejonie powiatu warszawskiego zachodniego? Takiego co umie zrobić, ale i doradzi, i nie będzie za bardzo zdziwiony moimi wykręconymi pomysłami :-). Niestety mój instalator, który ten system budował kilka lat temu wyemigrował z mojej okolicy i nie jest już dostępny.
Podziel sie przynajmniej tymi wykręconymi pomysłami :) myślałem że juz wiele widziałem ale jeszcze nie wszystko.

miejski
31-03-2011, 11:12
Przy tej centrali dobrze by było jednak zastosowac przynajmniej z jeden moduł z zasilaczem albo ca64eps albo ca64pp

A jaka jest zasadnicza różnica między tymi typami ekspanderów?
Czy trzeba do takiego ekspandera podłączać dodatkowy akumulator?
Rozumiem, że wystarczy do tej rozbudowanej wersji alarmu transformator TR 60 VA i akumulator 18Ah?

ravbc
31-03-2011, 11:22
Zasadnicza różnica między tymi typami ekspanderów jest taka, że te wskazane przez arma, to wersje z własnym zasilaczem. Co za tym idzie potrzebny jest do nich osobny akumulator. Czy faktycznie takich będziesz potrzebował wyjdzie Ci z bilansu prądów w systemie, ale w skrócie można powiedzieć, że jeśli te "czujki przewodowe" o których pisałeś, to będą jakieś normalne PIRy, albo co gorsza duale, to przy 10 ich sztukach, bez dodatkowego zasilacza raczej się nie obędzie. Dobór zasilacza centrali (jak i akumulatora dla niej) zależy oczywiście także od bilansu prądów, oraz pożądanego czasu podtrzymania. Tak na oko, ten wskazany przez Ciebie może wystarczyć. Prawdopodobnie podobny aku będziesz potrzebował dla EPSa.

miejski
31-03-2011, 11:45
Zasadnicza różnica między tymi typami ekspanderów jest taka, że te wskazane przez arma, to wersje z własnym zasilaczem. Co za tym idzie potrzebny jest do nich osobny akumulator.

Ale ja pytałem o różnice między wersjami PP i EPS, bo to że są wersjami z zasilaczami to wiem. Widzę, tylk że EPS jest to nowszy "wypust".


Czy faktycznie takich będziesz potrzebował wyjdzie Ci z bilansu prądów w systemie, ale w skrócie można powiedzieć, że jeśli te "czujki przewodowe" o których pisałeś, to będą jakieś normalne PIRy, albo co gorsza duale, to przy 10 ich sztukach, bez dodatkowego zasilacza raczej się nie obędzie. Dobór zasilacza centrali (jak i akumulatora dla niej) zależy oczywiście także od bilansu prądów, oraz pożądanego czasu podtrzymania. Tak na oko, ten wskazany przez Ciebie może wystarczyć.

Zanosi się, że będą ze 4 duale. Co do bilansu to ciężka sprawa, bo na razie chciałbym zainstalować wersję tymczasową (kilka czujek - dom przed tynkami), a potem rozbudować docelowo.

Prawdopodobnie podobny aku będziesz potrzebował dla EPSa.[/QUOTE]

Czy aż taki duży będzie potrzebny (18Ah) przy założeniu że wszystkie 8 wejść będzie obsadzone?

I czy to wszystko (2 aku, trafo, płytki centrali i ekspandera) zmieści mi się w obudowie np. Satel OPU-3P?

ravbc
31-03-2011, 12:01
Ale ja pytałem o różnice między wersjami PP i EPS, bo to że są wersjami z zasilaczami to wiem. Widzę, tylk że EPS jest to nowszy "wypust".
PP to tzw. podcentrala, ma wejścia i wyjścia, no i nieco szersze możliwości konfiguracji. EPS to tylko ekspander wejść z zasilaczem.


Czy aż taki duży będzie potrzebny (18Ah) przy założeniu że wszystkie 8 wejść będzie obsadzone?
Zależy co do tych wejść podłączysz, albo raczej co bedziesz z tego zasilał i jak długie podtrzymanie Cię interesuje. Działać będzie nawet bez aku ;-)


I czy to wszystko (2 aku, trafo, płytki centrali i ekspandera) zmieści mi się w obudowie np. Satel OPU-3P?
Nie, tj. nie do pojedynczej obudowy. Ale w dwie takie już wejść powinno ;-)

ar***pl
31-03-2011, 20:00
Ale ja pytałem o różnice między wersjami PP i EPS, bo to że są wersjami z zasilaczami to wiem. Widzę, tylk że EPS jest to nowszy "wypust".



Zanosi się, że będą ze 4 duale. Co do bilansu to ciężka sprawa, bo na razie chciałbym zainstalować wersję tymczasową (kilka czujek - dom przed tynkami), a potem rozbudować docelowo.

Prawdopodobnie podobny aku będziesz potrzebował dla EPSa.

Czy aż taki duży będzie potrzebny (18Ah) przy założeniu że wszystkie 8 wejść będzie obsadzone?

I czy to wszystko (2 aku, trafo, płytki centrali i ekspandera) zmieści mi się w obudowie np. Satel OPU-3P?[/QUOTE]
Podcentrala ca64pp ma wydajniejszy zasilacz niż eps pozatym jesli chcesz dodatkowo sterować centralą jakimis obwodami zewnętrznymi do 8 wyjść czasami się przydaje .
Dodam jeszcze od siebie co nieco o akumulatorach-piszecie zazwyczaj że stosujecie akumulatory 18Ah, zazwyczaj standardem jest 17Ah w tej wielkości akumulatora ten 1 dodatkowy aH o niczym nie świadczy, akumulatory typu tecnocel itp.mają zazwyczaj dużo mniejszą pojemność niż zadeklarowana, ostatnio ze znajomym sprawdzaliśmy kilka aku z ciekawości w laboratorium i większość aku typu tecnocel, alarmtech , zeus mają około 11-13 ah a 3 takie same akumualtory Eurpower miały zadeklarowane 16-18Ah więc chyba lepiej na tym nie oszczędzać.