Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze
lukasz-s
31-03-2011, 22:11
Podziel sie przynajmniej tymi wykręconymi pomysłami :) myślałem że juz wiele widziałem ale jeszcze nie wszystko.
Nie no nic w sumie szczególnego, czytając ten wątek, ale myślę że dla części instalatorów moich sąsiadów z firmy SS lub 'pan Kazio elektryk', to ponad ich umiejętności. Chodzi w większości o rozwiązania właśnie z tego wątku, które uważam za wartościowe (sterowanie oświetleniem, zaworem wody, bramami, sygnalizacja SMS, sterowanie przez internet itp.) A także taki po prostu przegląd systemu, bo mam wrażenie, że poza okresową wymianą aku (co potrafię i robię sam) dobrze byłoby to przejrzeć. Przy okazji czy to dobry pomysł i co ew. taki przegląd powinien obejmować.
Czy aż taki duży będzie potrzebny (18Ah) przy założeniu że wszystkie 8 wejść będzie obsadzone?
I czy to wszystko (2 aku, trafo, płytki centrali i ekspandera) zmieści mi się w obudowie np. Satel OPU-3P?
Podcentrala ca64pp ma wydajniejszy zasilacz niż eps pozatym jesli chcesz dodatkowo sterować centralą jakimis obwodami zewnętrznymi do 8 wyjść czasami się przydaje .
Dodam jeszcze od siebie co nieco o akumulatorach-piszecie zazwyczaj że stosujecie akumulatory 18Ah, zazwyczaj standardem jest 17Ah w tej wielkości akumulatora ten 1 dodatkowy aH o niczym nie świadczy, akumulatory typu tecnocel itp.mają zazwyczaj dużo mniejszą pojemność niż zadeklarowana, ostatnio ze znajomym sprawdzaliśmy kilka aku z ciekawości w laboratorium i większość aku typu tecnocel, alarmtech , zeus mają około 11-13 ah a 3 takie same akumualtory Eurpower miały zadeklarowane 16-18Ah więc chyba lepiej na tym nie oszczędzać.
Czy w przypadku centrali Integra64, 4-5 czujek dualnych, 7-8 pirów, dwa sygnalizatory...reszta to kontaktrony i w przyszłosci pewnie inercyjne....też trzeba zastosować ekspander z zasilaczem i dodatkowym aku? Czy zywkły będzie ok?
Czy w przypadku centrali Integra64, 4-5 czujek dualnych, 7-8 pirów, dwa sygnalizatory...reszta to kontaktrony i w przyszłosci pewnie inercyjne....też trzeba zastosować ekspander z zasilaczem i dodatkowym aku? Czy zywkły będzie ok?
Polecam instrukcję instalatora central Integra, punkty: "4.2 Oszacowanie poboru prądów w systemie" i "6.3 Dobór akumulatora". W tym drugim sa nawet przykłady podane.
mam pytanie do znawców tematu,
mimo że na początku nie planowałem ale zostało mi trochę kabli różnej maści np., koncentryk TV, 4x05, 6x0,5
pytanie mam takie pomyślałem, że wyprowadzę sobie kable pod 2-3 kamery do monitoringu może nie będę ich "zaraz" robił ale lepiej niech już będą niż ma ich zabraknąć a zwłaszcza jak mi zostały,
pytanie proste jakie kable wypuścić (jakie jeśli kamery będą na 12v lub na 230v) i co jeszcze wypuścić przy centrali poza mocą by można było wpiąć kamery do rejestratora.
Sprawa dosyć pilna bo we wtorek wchodzą z tynkami.
pozdrawiam i miłego weekendu
Wojtek
buzzer11
03-04-2011, 17:10
witam,
planuje zakup czujek. Czy możecie doradzić jakieś w miare dobre czujki za rozsądne pieniądze. Takie jak najmniej awaryjne i nie powodujące fałszywych alarmów.
z góry wielkie dzięki
mam pytanie do znawców tematu,
mimo że na początku nie planowałem ale zostało mi trochę kabli różnej maści np., koncentryk TV, 4x05, 6x0,5
pytanie mam takie pomyślałem, że wyprowadzę sobie kable pod 2-3 kamery do monitoringu może nie będę ich "zaraz" robił ale lepiej niech już będą niż ma ich zabraknąć a zwłaszcza jak mi zostały,
pytanie proste jakie kable wypuścić (jakie jeśli kamery będą na 12v lub na 230v) i co jeszcze wypuścić przy centrali poza mocą by można było wpiąć kamery do rejestratora.
Sprawa dosyć pilna bo we wtorek wchodzą z tynkami.
pozdrawiam i miłego weekendu
Wojtek
Najlepiej by było wypuścić do każdej kamery jedną skrętkę i zasilanie minimum 3x0,75mm2 jesli nie masz to koncentryk i zasilanie
witam,
planuje zakup czujek. Czy możecie doradzić jakieś w miare dobre czujki za rozsądne pieniądze. Takie jak najmniej awaryjne i nie powodujące fałszywych alarmów.
z góry wielkie dzięki
Kilka stron wcześniej było to klepane
Jarek EM08
04-04-2011, 11:55
Kilka stron wcześniej było to klepane
A nawet można napisać, że było o tym klepane od praktycznie 207 stron (w zależności od podziału wątku na strony wg indywidualnych ustawień...)
:bye:
Witam,
Czy to polaczenie rezystorow z cmini jest poprawne? Oczywiscie bedzie jeszcze zlutowane i zaizolowane.
nysander
05-04-2011, 12:46
co prawda jestem dopiero na 2009 roku ale czytam od początku większość notując. kopalnia wiedzy dzięki ZBYCHOWI i innym instalatorom.
ZBYCH w jednej z odpowiedzi zalecił podlączanie wszystkiego do centrali zgodnie z ruchem wskazówek zegara zaczynając od drzwi wejściowych. To dla mnie logiczne tylko teraz pytanie jest takie.
w instalacji przewidującej kontaktrony + czujki inercyjne najpierw zostalyby podlaczone kontaktrony.
pytanie jest takie czy zeby zachowac ww zasade montowac od razu tyle ekspanderow ile zaklada plan maks (co troche burzy ekonomicznosc stopniowej rozbudowy systemu) i w nich zostawiac wolne miejsca pod czujki inercyjne obok kontaktronow z danego okna
czy odpuscic i podlaczac kolejno kontaktrony a w chwili montazu inercyjnych podlaczyc dodatkowe ekspandery i do nich podlaczac inercyjne?
bajanadjembe
05-04-2011, 18:34
Heeejjo, kto wie: czy sygnalizator alarmu wewnętrzny jest konieczny? Jak to się ma w kwestiach odszkodowań z ubezpieczenia? Musi być? Czy wystarczy zewnętrzny? Dopiero się buduję i na razie nie myślałam o ubezpieczeniu na wypadek włamania, i nie wiem jakie powinny być zabezpieczenia. Poradźcie.
Witam,
Czy to polaczenie rezystorow z cmini jest poprawne? Oczywiscie bedzie jeszcze zlutowane i zaizolowane.
kabelkowo jest ok ale "optycznie" nie za bardzo : skróć jeden kabelek od cimini tak aby jeden a oporników biegł równolegle do drugiego przewodu, za nim podłacz drugi opornik , potem podłacz kabelki z przewodu tez nierówno je przycinając.Nie wiem czy dobrze to opisałem ale w ten sposób uzyskasz po zaizolowaniu oporników (czy rezystorów jak zwał tak zwał:) ) dużo cieńsze złącze .
co prawda jestem dopiero na 2009 roku ale czytam od początku większość notując. kopalnia wiedzy dzięki ZBYCHOWI i innym instalatorom.
ZBYCH w jednej z odpowiedzi zalecił podlączanie wszystkiego do centrali zgodnie z ruchem wskazówek zegara zaczynając od drzwi wejściowych. To dla mnie logiczne tylko teraz pytanie jest takie.
w instalacji przewidującej kontaktrony + czujki inercyjne najpierw zostalyby podlaczone kontaktrony.
pytanie jest takie czy zeby zachowac ww zasade montowac od razu tyle ekspanderow ile zaklada plan maks (co troche burzy ekonomicznosc stopniowej rozbudowy systemu) i w nich zostawiac wolne miejsca pod czujki inercyjne obok kontaktronow z danego okna
czy odpuscic i podlaczac kolejno kontaktrony a w chwili montazu inercyjnych podlaczyc dodatkowe ekspandery i do nich podlaczac inercyjne?
Zawsze możesz przy rozbudowie poprzenosić linie między modułami (zakładając że wszystkie przewody schodzą sie do jednego miejsca) ale faktycznie lepiej zrobić to od razu - ostatnio kolejny raz przerabiałem swój system "pokazowo-poglądowy " i uwierz mi że nic tak nie denerwuje jak robienie czegoś samego po raz kolejny.
Heeejjo, kto wie: czy sygnalizator alarmu wewnętrzny jest konieczny? Jak to się ma w kwestiach odszkodowań z ubezpieczenia? Musi być? Czy wystarczy zewnętrzny? Dopiero się buduję i na razie nie myślałam o ubezpieczeniu na wypadek włamania, i nie wiem jakie powinny być zabezpieczenia. Poradźcie.Nie musi być.
nysander
05-04-2011, 21:26
no nic w takim razie trzeba będzie dokładnie wyliczyć instalacje, zapotrzebowanie na prąd i kupować odpowiednie ekspandery E EPS lub PP i założyć podstawowy zestaw czujek/czujników i w miare możliwości rozbudowywać do planowanego
kabelkowo jest ok ale "optycznie" nie za bardzo : skróć jeden kabelek od cimini tak aby jeden a oporników biegł równolegle do drugiego przewodu, za nim podłacz drugi opornik , potem podłacz kabelki z przewodu tez nierówno je przycinając.Nie wiem czy dobrze to opisałem ale w ten sposób uzyskasz po zaizolowaniu oporników (czy rezystorów jak zwał tak zwał:) ) dużo cieńsze złącze .
Dzieki za odpowiedz. Nie masz przypadkiem jakiegos szkicu/fotki? Jestem lamerem w tych sprawach...
PS. Jaka jest zywotnosc takich opornikow? Beda za plyta karton gips, wiec jak cos padnie to co wtedy?
Greg
Dzieki za odpowiedz. Nie masz przypadkiem jakiegos szkicu/fotki? Jestem lamerem w tych sprawach...
PS. Jaka jest zywotnosc takich opornikow? Beda za plyta karton gips, wiec jak cos padnie to co wtedy?
Greg
Okna drewniane czy plastiki?
Dlaczego za gips-kartonem?
Nic się z nimi nie powinno dziać .tylko kup porządną izolację żeby się sama nie rozwinęła.
Za gips kartonem bo to okna dachowe. No chyba ze cos zle kombinuje...
buzzer11
06-04-2011, 19:49
witam,
co sądzicie na temat czujek TEXECOM RFEXTREME
czy wogóle takie zakładaliście i jak się sprawują?
chodzi mi o to czy nie dają fałszywych alarmów
z góry dzięki za odpowiedź
Witam,
W jaki sposób łączy się kable od czujek do centrali? Czy podłącza się je bezpośrednio, czy też można przy centrali zrobić coś w rodzaju krosownicy?
Moim zdaniem zaletą tego drugiego rozwiązania jest to, iż wszystkie użyte przewody mogę podłączyć na stałe i jednoznacznie je opisać a później tylko te potrzebne krosować do centralki. Czy są jakieś specjalne złączki do których można wpiąć kable o średnicy 0,5mm (coś w rodzaju panela do sieci LAN)?
Czy można jeszcze kupić manipulator do central CA-64 (czy te z Integry) pasują?
Czy są jakieś specjalne złączki do których można wpiąć kable o średnicy 0,5mm (coś w rodzaju panela do sieci LAN)?
Jest mnóstwo rozwiązań telekomunikacyjnych, choćby łączówki Krone.
J.
nysander
07-04-2011, 15:02
79 czujek to sporo na dom , ale widać że okien jest sporo, instalowałem w tamtym roku system w domu który miał ponad 50 okien i wszystkie otwierane,i niestety Integra 128 się mi skończyła i powiesiłem dwie .
odswiezam trochę kotleta ale chcialem zapytac jak w takiej konfiguracji laczy sie ze soba 2 centrale manipulatory z nich i sygnaly? jedna robi za jakas podcentrale?
Czy te konkretnie czujki się sprawdzą w twoim domu to ciężko będzie powiedzieć nie znając rozkładu pomieszczeń -to jak na sufitówkę dosyc prosty czujnik którego nie można powiesić wszędzie (wysokość pomieszczenia) ale przyznam że dziwne rozwiązanie aby wszędzie stosować czujniki sufitowe .
No wlasnie o tym samym pomyslalem... poza tym nie widzi mi sie chyba w kazdym pokoju (2.5m wysokie) instalowac 360tki...
Przy tej centrali dobrze by było jednak zastosować przynajmniej z jeden moduł z zasilaczem albo ca64eps albo ca64pp
Wczoraj zrobiłem sobie bilans poboru prądów w mojej planowanej instalacji i tak:
1. Wydajność zasilacza integry 128-WRL to 2A
2. Pobór przez poszczególne elementy (na podstawie instrukcji):
- integra + manipulator - 500mA,
- 2 dodatkowe manipulatory - 200 mA,
- sygnalizator zewnętrzny - 250 mA,
- 8 czujek PIR - 120mA,
- 4 czujki dual - 120mA,
- sygnalizator wewnętrzny - 300mA,
- 10 kontaktronów - 100mA (?)
co daje niecałe 1,6 A.
Czy więc jest rzeczywiście potrzebny ekspander z zasilaczem, czy zwykły CA-64E wystarczy? Sam ekspander pobiera podobno max. 70mA, więc i tak nawet z 2 CA-64E wygląda, że jest zapas do tych 2A.
No chyba, że o czymś zapomniałem w bilansie prądów.
odswiezam trochę kotleta ale chcialem zapytac jak w takiej konfiguracji laczy sie ze soba 2 centrale manipulatory z nich i sygnaly? jedna robi za jakas podcentrale? W ty przypadku tak , jedna jest sterowana drugą, ale wtakich przypadkach stosuje się różne rozwiązania.
Wczoraj zrobiłem sobie bilans poboru prądów w mojej planowanej instalacji i tak:
1. Wydajność zasilacza integry 128-WRL to 2A
2. Pobór przez poszczególne elementy (na podstawie instrukcji):
- integra + manipulator - 500mA,
- 2 dodatkowe manipulatory - 200 mA,
- sygnalizator zewnętrzny - 250 mA,
- 8 czujek PIR - 120mA,
- 4 czujki dual - 120mA,
- sygnalizator wewnętrzny - 300mA,
- 10 kontaktronów - 100mA (?)
co daje niecałe 1,6 A.
Czy więc jest rzeczywiście potrzebny ekspander z zasilaczem, czy zwykły CA-64E wystarczy? Sam ekspander pobiera podobno max. 70mA, więc i tak nawet z 2 CA-64E wygląda, że jest zapas do tych 2A.
No chyba, że o czymś zapomniałem w bilansie prądów.
Dochodzi jeszcze czas podtrzymania na akumulatorze, to twój system w domu , jak bedziesz miał problem to możesz zawsze dodać ten zasilacz, ja na coś takiego u klienta nie mogę sobie pozwolić. W większości przypadków satam się przy Wersji wrl zawsze dawać zasilacz, centrala zasila tylko niektóre ekspandery (np z kontraktronami) klawiatury i samą siebie :) . Reszta idzie z dodatkowego zasilacza, miałem na początku różne dziwne sytuacje z zadziałaniem zabezpieczenia prądowego chociaż wg bilansu powinno być ok.
Wczoraj zrobiłem sobie bilans poboru prądów w mojej planowanej instalacji i tak:
1. Wydajność zasilacza integry 128-WRL to 2A
2. Pobór przez poszczególne elementy (na podstawie instrukcji):
- integra + manipulator - 500mA,
- 2 dodatkowe manipulatory - 200 mA,
- sygnalizator zewnętrzny - 250 mA,
- 8 czujek PIR - 120mA,
- 4 czujki dual - 120mA,
- sygnalizator wewnętrzny - 300mA,
- 10 kontaktronów - 100mA (?)
co daje niecałe 1,6 A.
Czy więc jest rzeczywiście potrzebny ekspander z zasilaczem, czy zwykły CA-64E wystarczy? Sam ekspander pobiera podobno max. 70mA, więc i tak nawet z 2 CA-64E wygląda, że jest zapas do tych 2A.
No chyba, że o czymś zapomniałem w bilansie prądów.
Owszem, zapomniałeś o tym, że bilans prądów, to nie tylko pobór prądu przez urządzenia, ale również czas działania systemu z zasilania awaryjnego, czyli akumulatora. Nie będę wnikał w prawidłowość Twoich obliczeń (np. kontaktrony nie pobierają prądu), ale w uproszczeniu przemnóż swój wynik przez 1,25 i pojemność akumulatora podziel przez otrzymany wynik - zobaczysz ile czasu będzie działał Twoj system z akumulatora podłączonego do centrali. Teraz rozumiesz zasadność zastosowania dodatkowego modułu zasilacza systemowego i dodatkowego akumulatora?
Juz wczesniej udzielalem sie w tym watku ale tylko jako laik... nadal nim jestem i chcialbym zapytac czy cos takiego co zalaczylem ponizej jest czyms co bedzie dzialalo czy moze byscie pozmieniali cos????
Mysle o centrali Satel Integra 64. Mam nadzieje ze pozwoli mi to zabezpieczac osobno garaz, dol domu jak i gore badz np same okna z mozliwoscia swobodnego poruszania sie po domu.
Na zalaczonych nie znalazly sie kontaktrony gdyz nie chce sie bawic w nawiercanie okien. Zastosowalem czujki inercyjne przy oknach jak i przy oknach dachowych. Czujki magnetyczne tylko i wylacznie przy drzwiach wejsciowych oraz garazowych + brama garazowa oraz na pietrze przy wyjsciach na taras.
Dwie klawiatury (garaz nie jest polaczony z domem wiec nie ma potrzeby kolejnej klawiatury).
W garazu PIR 360° dualny + w kotlowni PIR dualny. Poza tym rowniez 360° na holu na dole jak i na gorze. Pytanie odnosnie tego na gorze - klatka schodowa ma bardzo duze okno praktycznie na cala wysokosc domu - czy to nie przeszkodzi 360° dzialac bez wzbudzania falszywych alarmow????
Kilka czujek CO i jedna w garderobie gdzie bedzie pralka.
Sygnalizatory : zewnetrzny oraz wewnetrzny.
Modul GSM + radiowa linia z 2ma pilotami.
Prosze porady odnosnie polozenia czujnikow, czy takie zestawienie zda egzamin, czy okna sa wystarczajaco zabezpieczone (czy same czujki inercyjne wystarcza?)... jezeli ktos z Was znalazlby chwile i mogl mi podeslac na Priv jakie konkretne czujki kupic, etc. bym byl bardzo wdzieczny.
Dodaje jestem LAIKIEM i nie bardzo sie w tych sprawach orientuje...
Dziekuje Pozdrawiam
L
5160051601
Jak dla mnie (również laika) na szybko - to duale powinny być również w kuchni i salonie (kominek).
W salonie z powodu kominka - ewidentnie, ale w kuchni? Dlaczego? Chyba, że zostawiasz czasem coś "na gazie" wychodząc z domu, ale wtedy raczej w dobrą czujkę pepoż bym zainwestował ;)
J.
Juz wczesniej udzielalem sie w tym watku ale tylko jako laik... nadal nim jestem i chcialbym zapytac czy cos takiego co zalaczylem ponizej jest czyms co bedzie dzialalo czy moze byscie pozmieniali cos????
Integra 64 to dobry wybór jesli nie chcesz nic poza alarmem z nią robić , ja jednak bym kupił integrę 128.Garaż -kompletnie nie rozumiem stwierdzenia ze nie jest połączony z domem to nie potrzeba klawiatury ,bedziesz musiał najpierw wejść do domu , wyłaczyć alarm i dopiero wjechać do garażu.O kontraktronach się już nie wypowiadam -twój dom.Pozbawiasz się jednak dosyć istotnego typu czujnika i to dosyć taniego. Zastanów się nad tymi czujnikami 360 stopni o ile w garażu ma jeszcze jakis sens to raczej bezsensowny jest na piętrze i wejściu , nie ma chyba potrzeby wieszać czujnika dookólnego jeśli w każdym pomieszczeniu obok jest czujnik.
Zastanów się czy poradzisz sobie z montażem sam -może rozejrzyj się w okolicy za jakimś instalatorem.?
Jak dla mnie (również laika) na szybko - to duale powinny być również w kuchni i salonie (kominek).
Laicy laczcie sie :)
Dzieki za podpowiedz - dostosuje sie.
W salonie z powodu kominka - ewidentnie, ale w kuchni? Dlaczego? Chyba, że zostawiasz czasem coś "na gazie" wychodząc z domu, ale wtedy raczej w dobrą czujkę pepoż bym zainwestował ;)
J.
Dzieki Jarek - mysle ze w kuchni malo kto zostawia cos na gazie wychodzac z domu wiec mysle ze zostanie zwykly PIR. Czy dobrze je rozmiescilem ?
Z tym zostawianiem garnków na gazie w czasie wychodzenia z domu, to różnie bywa, niestety...
A co do czujek - ja również teoretyk jestem, więc niech moje porady może zweryfikują fachowcy, ale:
- czujkę w kuchni zainstalowałbym na szczycie tej ścianki flankującej ciąg kuchenny od wejścia,
- w pokoju 103 wysuń trochę tą czujkę z kąta, tak, żeby była bardziej npko okna, tam gdzie jest, ci ją meble mogą zasłonić z czasem.
- sień/hall - też dałbym tam normalną czujkę na ścianie npko wejścia. Nawiasem mówiąc nie wydzielasz wiatrołapu?
- na poddaszu właściwie wszędzie wieszasz czujki w skosach. Będą więc nisko, łatwe do zasłonięcia i rzucające się w oczy.
- czujka 360stopni na poddaszu też moim zdaniem do zastąpienia zwykłą
J.
Integra 64 to dobry wybór jesli nie chcesz nic poza alarmem z nią robić , ja jednak bym kupił integrę 128.Garaż -kompletnie nie rozumiem stwierdzenia ze nie jest połączony z domem to nie potrzeba klawiatury ,bedziesz musiał najpierw wejść do domu , wyłaczyć alarm i dopiero wjechać do garażu.O kontraktronach się już nie wypowiadam -twój dom.Pozbawiasz się jednak dosyć istotnego typu czujnika i to dosyć taniego. Zastanów się nad tymi czujnikami 360 stopni o ile w garażu ma jeszcze jakis sens to raczej bezsensowny jest na piętrze i wejściu , nie ma chyba potrzeby wieszać czujnika dookólnego jeśli w każdym pomieszczeniu obok jest czujnik.
Zastanów się czy poradzisz sobie z montażem sam -może rozejrzyj się w okolicy za jakimś instalatorem.?
Dzieki za zainteresowanie. Dlaczego wlasnie integra 128? Czy do integry 128 nie bede musial juz innych klawiatur (w sensie ze drozszych?)
Co do garazu to mysle ze da sie zyc bez klawiatury ale masz racje - to kwestia zastanowienia.
Kontaktrony - myslalem o tym rodzaju zabezpiecznia ale staram sie nie wiercic okien. czy montaz na samoprzylepna tasme badz inny sposob poza wierceniem wchodzi w gre? Co myslisz zatem o inercyjnych?
360 stopniowa na gorze mysle ze masz racje - majac PIRy w pokojach nie ma zbytniego sensu jeszcze pchac dookolnej czujki na pietro.
Jakie byloby najlepsze rozwiazanie na zabezpieczenie okna na klatce schodowej - jest okno wysokie na 3.7m - nie otwiera sie wiec kontaktron odpada - czy inercyjna czujka (moze dwie - gora i dol okna) wystarczy?
Rowniez jak zabezpieczac okna dachowe - mam ich 5 + wlaz na dach.
Szukam kogos kto pomoze mi ten system zainstalowac - polozyc kable etc... mam kilka wycen ale odbiegaja one mojej wizji - jedna nawet zalaczylem juz wczesniej w tym watku gdzie firma zaproponowala mi w kazdym pomieszczeniu 360 stopniowe czujki, nic na okna, magnetyczne na drzwi i satela verse bodajze...
A dlaczego tak bardzo nie chcesz wiercić okien? Przecież to ich nie osłabia, nie szpeci, na gwarancję w ogromnej większości przypadków nie ma wpływu, a montaż takiego kontaktronu to jest naprawdę "5 minut".
Kontaktrony zewnętrzne (w sensie: montowane na zewnątrz profila) na pewno można kleić do okien, ale one są... zewnętrzne. Widoczne.
J.
Z tym zostawianiem garnków na gazie w czasie wychodzenia z domu, to różnie bywa, niestety...
A co do czujek - ja również teoretyk jestem, więc niech moje porady może zweryfikują fachowcy, ale:
- czujkę w kuchni zainstalowałbym na szczycie tej ścianki flankującej ciąg kuchenny od wejścia,
- w pokoju 103 wysuń trochę tą czujkę z kąta, tak, żeby była bardziej npko okna, tam gdzie jest, ci ją meble mogą zasłonić z czasem.
- sień/hall - też dałbym tam normalną czujkę na ścianie npko wejścia. Nawiasem mówiąc nie wydzielasz wiatrołapu?
- na poddaszu właściwie wszędzie wieszasz czujki w skosach. Będą więc nisko, łatwe do zasłonięcia i rzucające się w oczy.
- czujka 360stopni na poddaszu też moim zdaniem do zastąpienia zwykłą
J.
Rozumiem z kuchnia oraz z pokojem 103. Co do wiatrolapu - to niestety zostal zlikwidowny - byl w originalnym projekcie ale gdyz cenimy sobie przestrzen postanowilismy zrobic jeden wielki holl. dlatego tez 360 stopniowa czujka po srodku ale widze rowniez zwykla w rogu npko drzwi wejsciowych. Co do poddasza to moj blad... masz racje wiekszosc czujek zapodalem na skosach - co myslisz aby powiesic je nad drzwiami???? Zostawic holl na pietrze bez czujki wtedy?
A dlaczego tak bardzo nie chcesz wiercić okien? Przecież to ich nie osłabia, nie szpeci, na gwarancję w ogromnej większości przypadków nie ma wpływu, a montaż takiego kontaktronu to jest naprawdę "5 minut".
Kontaktrony zewnętrzne (w sensie: montowane na zewnątrz profila) na pewno można kleić do okien, ale one są... zewnętrzne. Widoczne.
J.
Jarek nie to ze nie chce ich wiercic - byc moze bedzie to jedyne wyjscie ale nie wiem czy moge sobie zaufac nawiercajac okna... rozumiem ze sa spece od tego i tak jak mowisz nie bedzie to w ogole widoczne i sprawdzi sie super... Dwie oferty ktore otrzymalem od firm z okolic wroclawia - zadna z nich nie posaida kontraktonow... czy to o czyms swiadczy?
Co do wiatrołapu - przestrzeń przestrzenią, ale wiatrołap pełni użyteczna i dość ważną funkcję, zwłaszcza w naszym klimacie i zwłaszcza wobec grożącego nam od kilku lat "globalnego ocieplenia", objawiającego się zwłaszcza podczas ostatnich zim, szczerze mówiąc podejrzewam, że będziecie decyzji o jego likwidacji żałować.
Co do czujek na poddaszu - w 203 wystarczy czuję cofnąć z metr w stronę drzwi, w 202 i 204 to samo, a w łazience możnaby ją powiesić na obudowie komina od strony kanałów wentylacyjnych. Nie będzie to idealnie zgodnie ze sztuką, bowiem "sztuka" zakazuje montażu instalacji na kominach, ale tu, w tym wypadku (kanały wentylacyjne) byłaby to jedynie sztuka dla sztuki.
Kontaktrony - nie wiem, może firmom się nie chce? Idą na łatwiznę? Z ich punktu widzenia o wiele prościej chyba machnąć same czujki. Fachowiec montujący takie rzeczy na pewno sobie poradzi, ale i sam byś dał radę, jeśli masz choć odrobinę drygu do samodzielnych prac - o sposobach montażu wpuszczanych kontaktronów było tu już dużo napisane, wystarczy poczytać :)
J.
Co do wiatrołapu - przestrzeń przestrzenią, ale wiatrołap pełni użyteczna i dość ważną funkcję, zwłaszcza w naszym klimacie i zwłaszcza wobec grożącego nam od kilku lat "globalnego ocieplenia", objawiającego się zwłaszcza podczas ostatnich zim, szczerze mówiąc podejrzewam, że będziecie decyzji o jego likwidacji żałować.
Co do czujek na poddaszu - w 203 wystarczy czuję cofnąć z metr w stronę drzwi, w 202 i 204 to samo, a w łazience możnaby ją powiesić na obudowie komina od strony kanałów wentylacyjnych. Nie będzie to idealnie zgodnie ze sztuką, bowiem "sztuka" zakazuje montażu instalacji na kominach, ale tu, w tym wypadku (kanały wentylacyjne) byłaby to jedynie sztuka dla sztuki.
Kontaktrony - nie wiem, może firmom się nie chce? Idą na łatwiznę? Z ich punktu widzenia o wiele prościej chyba machnąć same czujki. Fachowiec montujący takie rzeczy na pewno sobie poradzi, ale i sam byś dał radę, jeśli masz choć odrobinę drygu do samodzielnych prac - o sposobach montażu wpuszczanych kontaktronów było tu już dużo napisane, wystarczy poczytać :)
J.
Z czasem zobaczymy jak to bedzie bez wiatrolapu - zawsze moge postawic cos na zewnatrz pod zadaszeniem - takie male szklane patio sluzace jako tzw wiatrolap. Beda cieple drzwi oraz dobra izolacja wiec mamy nadzieje ze jakos uda nam sie wszystko przezyc.
Poprzemieniam czujki w pokojach i zapodam schemat jeszcze raz wieczorem.
Co do kontaktronow to mysle ze dalbym rade... nie mam dwoch lewych raczek i mysle ze bym sie w to mogl pobawic - czytalem o tym duzo i mam jakas tam juz ogolnikowa wiedze na ten temat.
Jak bys natomiast zabezpieczyl Veluxy? Czy inercyjne w ogole maja sens przy zainstalowanych kontaktronach?
Witam,
Przewertowałem ten dosyć grubasny temat i nie mogłem znaleźć odpowiedzi na moj problem:
Posiadam Integre 128 oraz moduł komuniacyjny LT-2S. Udało mi się skutecznie stworzyć połączenie dzieki ktoremu centrala powiadamia mnie smsami i wdzwanianiem na telefon. Niestety w takiej konfiguracji zawsze otrzymuję smsa z tą samą treścią niezależnie od zródła naruszenia. Czy dysponując tym sprzętem jestem w stanie stworzyć układ, który poinformuje mnie co zostało naruszone?
Próbowałem uaktywnić monitoring z CIDami i jako stację monitorującą podałem moduł LT-2S i
- połączyłem TIP i RING centrali z T1 i R1
- wpisałem numer stacji 3333 (ten sam numer wpisałem w centrali dla stacji 1)
- zaznaczyłem "Monitorowanie zdarzeń z linii tel. tylko jako SMS"
- wpisałem nr stacji w "Monitorowanie SMS" w formacie +48663426510
- ustawiłem format SMS tak aby wysyłał kod zdarzenia.
W centrali natomiast:
- uaktywniłem monitorowanie
- wpisałem numer stacji 3333
- ustawiłem format CID (wszystkie kody)
Przy naruszeniu pojawia sie komunikat: Błąd połączenia ze stacja monitorujacą...
Czy ten układ ma prawo zadziałać?
Niestety instrukcja jest dosyc zagmatwana i naprawde trudno mi zrozumieć pewne zawiłości ale mam nadzieję, że ten monitoring może zadziałać.
czy 30 zł za sam montaż kontaktronów/szt naskrzydło/ to dobra cena. Kontaktron ten wpuszczany w ramę okna - taka "pchełka"
W zalaczeniu poprawione rysunki ze zmianami przez Was zaproponowanymi.
Co o tym teraz sadzicie?
Dodalem klawiature w garazu + pozmienialem kilka czujek i dodalem kontaktrony.
Powiedzcie mi prosze jeszcze ktora centrala najbardziej by tutaj pasowala? (Optymalnie) Chce dodatkowo miec GSM + radiowa linie z dwoma pilotami.
Nie wiem ile mnie to bedzie kosztowalo ale wazne aby spelnialo swoja role.
5168651687
Witam,
Przewertowałem ten dosyć grubasny temat i nie mogłem znaleźć odpowiedzi na moj problem:
Posiadam Integre 128 oraz moduł komuniacyjny LT-2S. Udało mi się skutecznie stworzyć połączenie dzieki ktoremu centrala powiadamia mnie smsami i wdzwanianiem na telefon. Niestety w takiej konfiguracji zawsze otrzymuję smsa z tą samą treścią niezależnie od zródła naruszenia. Czy dysponując tym sprzętem jestem w stanie stworzyć układ, który poinformuje mnie co zostało naruszone?
Próbowałem uaktywnić monitoring z CIDami i jako stację monitorującą podałem moduł LT-2S i
- połączyłem TIP i RING centrali z T1 i R1
- wpisałem numer stacji 3333 (ten sam numer wpisałem w centrali dla stacji 1)
- zaznaczyłem "Monitorowanie zdarzeń z linii tel. tylko jako SMS"
- wpisałem nr stacji w "Monitorowanie SMS" w formacie +48663426510
- ustawiłem format SMS tak aby wysyłał kod zdarzenia.
W centrali natomiast:
- uaktywniłem monitorowanie
- wpisałem numer stacji 3333
- ustawiłem format CID (wszystkie kody)
Przy naruszeniu pojawia sie komunikat: Błąd połączenia ze stacja monitorujacą...
Czy ten układ ma prawo zadziałać?
Niestety instrukcja jest dosyc zagmatwana i naprawde trudno mi zrozumieć pewne zawiłości ale mam nadzieję, że ten monitoring może zadziałać.
Pomyliłeś pojęcia , ty nie programujesz stacji monitorowania tylko zakładkę powiadamianie tel , wyłacz to wszystko co zrobiłeś skonfiguruj dane operatora w lt2 zaprogramuj te swoje 3333 w okienku "nr stacji pager" .W centrali wchodzisz w powiadamianie tel uaktywaniasz je a numery telefonów powinny mieć format np 333348501501501 dla nr tel 501501501. Sms wpisujesz w tym samym module 'powiadamianie tel" w zakładce pager/sms pózniej numer konkretmego sms wpisujesz w zakładce "przydział zdarzeń" w kolumnie pager/sms.
Jarek nie to ze nie chce ich wiercic - byc moze bedzie to jedyne wyjscie ale nie wiem czy moge sobie zaufac nawiercajac okna... rozumiem ze sa spece od tego i tak jak mowisz nie bedzie to w ogole widoczne i sprawdzi sie super... Dwie oferty ktore otrzymalem od firm z okolic wroclawia - zadna z nich nie posaida kontraktonow... czy to o czyms swiadczy?Swiadczy to o tym że albo się im nie chce tego robić albo nieumieją.
czy 30 zł za sam montaż kontaktronów/szt naskrzydło/ to dobra cena. Kontaktron ten wpuszczany w ramę okna - taka "pchełka"
Cena wygląda na rozsądną.
Z czasem zobaczymy jak to bedzie bez wiatrolapu - zawsze moge postawic cos na zewnatrz pod zadaszeniem - takie male szklane patio sluzace jako tzw wiatrolap. Beda cieple drzwi oraz dobra izolacja wiec mamy nadzieje ze jakos uda nam sie wszystko przezyc.
Poprzemieniam czujki w pokojach i zapodam schemat jeszcze raz wieczorem.
Co do kontaktronow to mysle ze dalbym rade... nie mam dwoch lewych raczek i mysle ze bym sie w to mogl pobawic - czytalem o tym duzo i mam jakas tam juz ogolnikowa wiedze na ten temat.
Jak bys natomiast zabezpieczyl Veluxy? Czy inercyjne w ogole maja sens przy zainstalowanych kontaktronach?
Uważaj z montażem inercyjnych na połaciowych, każda większa burza, grad i ostry deszcz będzie problemem, myślę że kontraktrony wystarczą.
W zalaczeniu poprawione rysunki ze zmianami przez Was zaproponowanymi.
Co o tym teraz sadzicie?
Dodalem klawiature w garazu + pozmienialem kilka czujek i dodalem kontaktrony.
Powiedzcie mi prosze jeszcze ktora centrala najbardziej by tutaj pasowala? (Optymalnie) Chce dodatkowo miec GSM + radiowa linie z dwoma pilotami.
Nie wiem ile mnie to bedzie kosztowalo ale wazne aby spelnialo swoja role.
jak bierzesz pod uwagę montaż gsm to chyba od razu trzeba by się zastanowić nad integrą 128wrl.
Swiadczy to o tym że albo się im nie chce tego robić albo nieumieją.
Witam,
Widze ze nadrabiasz za caly dzien odpowiedziami :)
Byc moze tak to wlasnie jest - tlumacza sie natomiast tym iz PIRy w zupelnosci wystarcza.
Uważaj z montażem inercyjnych na połaciowych, każda większa burza, grad i ostry deszcz będzie problemem, myślę że kontraktrony wystarczą.
I dlatego tutaj siedze i czytam, nie pomyslalbym ze deszcz, grad moze wzbudzic inercyjna... Kontaktrony zatem w Veluxy. Czy warto sie kontaktowac z Veluxem z zapytanie gdzie nawiercac, etc. zeby bylo to z ich normami, ktore domniemam sie oni maja????
jak bierzesz pod uwagę montaż gsm to chyba od razu trzeba by się zastanowić nad integrą 128wrl.
Rozumiem a co myslisz o calosciowym obrazku? Czy zrezygnowalbys z czegos czy moze bys jeszcze cos dodal?
Dzieki
L
czy 30 zł za sam montaż kontaktronów/szt naskrzydło/ to dobra cena. Kontaktron ten wpuszczany w ramę okna - taka "pchełka"
Normalna cena za fachowy montaż wpuszczanego czujnika kontaktronowego
Swiadczy to o tym że albo się im nie chce tego robić albo nieumieją.
Niestety - taka prawda. Prościej wcisnąć klientowi system na czujkach ruchu, niż wykonać porządny system obwodowy.
Montaż wpuszczanych czujników kontaktronowych wymaga wiedzy, pewnej ręki i zdolności manualnych.
Uważaj z montażem inercyjnych na połaciowych, każda większa burza, grad i ostry deszcz będzie problemem, myślę że kontraktrony wystarczą.
Moim zdaniem czujki inercyjne nie nadają się do montażu na oknach połaciowych. Kontaktrony można uzupełnić akustycznymi czujkami zbicia szyby, montowanymi w pomieszczeniach z takimi oknami.
Witam,
Widze ze nadrabiasz za caly dzien odpowiedziami :)
Byc moze tak to wlasnie jest - tlumacza sie natomiast tym iz PIRy w zupelnosci wystarcza.
Wystarczą komu? Scyzoryk mi się w kieszeni otwiera, jak słyszę taką argumentację...
I dlatego tutaj siedze i czytam, nie pomyslalbym ze deszcz, grad moze wzbudzic inercyjna... Kontaktrony zatem w Veluxy. Czy warto sie kontaktowac z Veluxem z zapytanie gdzie nawiercac, etc. zeby bylo to z ich normami, ktore domniemam sie oni maja????
Nie trudź się z pytaniem w Velux Polska, gdzie nawiercać, bo nie otrzymasz odpowiedzi. Jestem przekonany, że nie mają wiedzy na ten temat.
W tym wątku umieszczałem zdjęcia z montażu czujników kontaktronowych w oknach połaciowych Velux.
W zalaczeniu poprawione rysunki ze zmianami przez Was zaproponowanymi.
Co o tym teraz sadzicie?
Dodalem klawiature w garazu + pozmienialem kilka czujek i dodalem kontaktrony.
Powiedzcie mi prosze jeszcze ktora centrala najbardziej by tutaj pasowala? (Optymalnie) Chce dodatkowo miec GSM + radiowa linie z dwoma pilotami.
Nie wiem ile mnie to bedzie kosztowalo ale wazne aby spelnialo swoja role.
5168651687
Brakuje czujki inercyjnej na drzwiach wejściowych. Moim zdaniem przy pełnym systemie obwodowym (czujniki kontaktronowe i czujki inercyjne), zbędne są czujki ruchu w pomieszczeniach nr 102, 104, 107. W salonie czujka ruchu powinna być po lewej stronie (tak, aby widziała również wejście do salonu i kuchnię). Manipulator przy wejściu lepiej umieścić na ścianie z drzwiami (żeby nie było go widać przy otwartych drzwiach). Zakładam, że w domu będzie kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania, więc czujka CO w kotłowni jest zbędna. Zamiast niej potrzebna jest czujka gazu (metan lub propan-butan). Jeśli do kuchni będzie doprowadzony gaz, to tam też jest potrzebna czujka gazu. Zbędna jest czujka CO w garażu. Jeśli kominek nie będzie służył do ogrzewania domu, a jedynie od czasu do czasu - dekoracyjnie, to również w salonie zbędna jest czujka CO. Brakuje czujek dymu (w kuchni, salonie, garażu i holu na poddaszu).
Na poddaszu moim zdaniem przy systemie obwodowym zbędne są czujki ruchu w pomieszczeniach - wystarczy jedna czujka ruchu w holu. Jeśli po dachu łatwo się chodzi (ze względu na rodzaj pokrycia i/lub kąt dachu), to do rozważenia są akustyczne czujki zbicia szyby w każdym pomieszczeniu z oknami połaciowymi. Klawiaturę proponuję przenieść na ściankę między pokojami 202 - 203.
Pamiętaj, że na etapie budowy ważne jest przygotowanie okablowania. Później - w miarę możliwości finansowych - można uzupełniać system o brakujące elementy. Ważne, żeby było do czego je podłączyć.
Brakuje czujki inercyjnej na drzwiach wejściowych. Moim zdaniem przy pełnym systemie obwodowym (czujniki kontaktronowe i czujki inercyjne), zbędne są czujki ruchu w pomieszczeniach nr 102, 104, 107. W salonie czujka ruchu powinna być po lewej stronie (tak, aby widziała również wejście do salonu i kuchnię). Manipulator przy wejściu lepiej umieścić na ścianie z drzwiami (żeby nie było go widać przy otwartych drzwiach). Zakładam, że w domu będzie kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania, więc czujka CO w kotłowni jest zbędna. Zamiast niej potrzebna jest czujka gazu (metan lub propan-butan). Jeśli do kuchni będzie doprowadzony gaz, to tam też jest potrzebna czujka gazu. Zbędna jest czujka CO w garażu. Jeśli kominek nie będzie służył do ogrzewania domu, a jedynie od czasu do czasu - dekoracyjnie, to również w salonie zbędna jest czujka CO. Brakuje czujek dymu (w kuchni, salonie, garażu i holu na poddaszu).
Na poddaszu moim zdaniem przy systemie obwodowym zbędne są czujki ruchu w pomieszczeniach - wystarczy jedna czujka ruchu w holu. Jeśli po dachu łatwo się chodzi (ze względu na rodzaj pokrycia i/lub kąt dachu), to do rozważenia są akustyczne czujki zbicia szyby w każdym pomieszczeniu z oknami połaciowymi. Klawiaturę proponuję przenieść na ściankę między pokojami 202 - 203.
Pamiętaj, że na etapie budowy ważne jest przygotowanie okablowania. Później - w miarę możliwości finansowych - można uzupełniać system o brakujące elementy. Ważne, żeby było do czego je podłączyć.
Witaj ZBYCH, dzieki za wtracenie swoich 5 groszy :) Dzieki za wszystkie poprzednie wypowiedzi. Skupie sie na ostatniej
Posluchalem sie Twoich rad. Przestawilem manipulatory tak jak mowiles.
Na parterze pozbylem sie tych nipotrzebnych PIRow, przestawilem ten w salonie na lewo (myslalem tak wczesniej - nie wiem dlaczego go umiescilem na scianie kominka). Dodalem inercyjna na drzwi wejsciowe. Dodalem czujki dymu. Nie likwidowalem czujek CO gdyz nie mam gazu tylko eko-groszek wiec mysle ze moga sie przydac w kotlowni jak i w salonie przy kominku. Moze w garazu to juz przesada ale to juz zobacze jak ostateczne koszty wyjda - bedzie gdzie ciac jakby cos.
Na poddaszu - W pomieszczeniach tam gdzie moga wejsc polaciowymi zastosowalem akustyczne czujki zbicia szkla. Zlikwidowalem inercyjne i zostawilem tylko kontaktrony. Pozbylem sie PIRow w pokojach po lewej stronie. Pozstawilem PIRy w lazience oraz w sypialni do ktorych jest latwy dostep z garazowego tarasu. Dodatkowo PIR 360 stopni na klatce schodowej. Zapomnialem maznac czujke dymu na poddaszu ale pamietam o niej.
Chcialbym to ogarnac w miare szybko wlasnie bo za 2-3 tygodnie wchodzi elektryk i chcialbym na tym samym etapie polozyc okablowanie pod alarm.
Powiedz jak to sie teraz prezentuje? Czy cos takiego juz da mi pewne inteligentne i trudne do sforsowania zabezpieczenie?
Czy nowe czujki etc sa w dobrych miejscach? Nie wiem jakie maja zasieg czujki stluczenia szkla tak wiec maznalem je wstepnie - to samo z czujkami dymu.
5171251713
Rzeczywiście jest tak jak napisałeś. Dzięki!
dendrytus
09-04-2011, 08:06
Brakuje czujki inercyjnej na drzwiach wejściowych.
Po co czujka inercyjna na drzwiach wejściowych?
Powiedz jak to sie teraz prezentuje? Czy cos takiego juz da mi pewne inteligentne i trudne do sforsowania zabezpieczenie?
5171251713
Tak jakieś 30-40 sek. na przejście. Moja rada daj Rembrandta i Picassa do Muzeum Narodowego.
Skoro system alarmowy projektuje ci forum, a zainstalujesz go najprawdopodobniej sam, to oznacza że nie masz nic cennego po za rodzinnymi talerzami i zestawem widelców .
Swiadczy to o tym że albo się im nie chce tego robić albo nieumieją.
A może po prostu znają się i nie chcą naciągać klienta na coś co nie działa. Sporo kosztuje, a skuteczność na poziomie zewnętrznej kraty czyli żadna.
Kontaktrony w oknach służą tylko do kontroli zamknięcia okien i drzwi. Montuje je się tylko po to, aby mieszkańcy wychodząc nie zostawili otwartego okna(fałszywe alarmy lub zalanie w przypadku okna dachowego).
PS.
Dlaczego traktujecie złodziei jak debili nieznających internetu?
Po co czujka inercyjna na drzwiach wejściowych?
Tak jakieś 30-40 sek. na przejście. Moja rada daj Rembrandta i Picassa do Muzeum Narodowego.
Skoro system alarmowy projektuje ci forum, a zainstalujesz go najprawdopodobniej sam, to oznacza że nie masz nic cennego po za rodzinnymi talerzami i zestawem widelców .
A może po prostu znają się i nie chcą naciągać klienta na coś co nie działa. Sporo kosztuje, a skuteczność na poziomie zewnętrznej kraty czyli żadna.
Kontaktrony w oknach służą tylko do kontroli zamknięcia okien i drzwi. Montuje je się tylko po to, aby mieszkańcy wychodząc nie zostawili otwartego okna(fałszywe alarmy lub zalanie w przypadku okna dachowego).
PS.
Dlaczego traktujecie złodziei jak debili nieznających internetu?
Witaj,
Dzieki za zainteresowanie. Ciekawa odpowiedz... nie zrozum mnie zle - forum mi pomaga utwierdzic sie w kilku rzeczach ktore w mojej glowie sie pojawily... nie chce zrobic twierdzy - Picasso w muzem juz jest - za drogi byl zeby go w domu trzymac a i ubezpieczyciele krzywo patrzyli ;). Co do stwierdzenia ze sam bede to wszytko instalowal to tez powiem ze NIE. Utwierdzam sie w tych wszystkich nowinkach alarmowych aby wlasnie firma ktora bedzie mi system instalowala nie wcisnela mi czegos co nie bedzie potrzebne.
Pozdrawiam
L
dendrytus
09-04-2011, 09:37
twierdzam sie w tych wszystkich nowinkach alarmowych aby wlasnie firma ktora bedzie mi system instalowala nie wcisnela mi czegos co nie bedzie potrzebne.
A nie prościej by było gdybyś pokazał co c zaproponowali?
Najlepszy z projektów to projekt z postu #8299. Jedyne co należy zmienić to
na parterze
Pir do gospodarczego w garażu. Sufitowy w garażu to kompletna porażka. najlepiej dwa Pir+MW(1 po lewej stronie 1,5-2m patrzy na drzwi, drugi na ścianie "wjazdowej" w połowie patrzy na okna). Zamiast klawiatury w garażu sprzęgnięcie, pilota od garażu z włączaniem alarmu w garażu.
na piętrze:
przenieść czujki w pokojach do rogów tak jak w łazience. Klawiatura między drzwiami do łazienki. Między drzwiami od sypialni może ci się nie zmieścić. Daruj sobie kontaktrony w oknach dachowych(chyba że chcesz przypominajkę o niezamknięciu).
pioter_rog
09-04-2011, 15:08
Witam Szanownych kolegów.
Na początku chciałbym się przywitać, gdyż w tym wątku jestem pierwszy raz. Mam na imię Piotr i jestem na etapie planowania budowy domu o pow. użytkowej 110 m2. Podczas sledzenia tego forum i wielu rozmów wszyscy radzą: jak już budujesz do zrób odkurzacz centralny, instalację internetowa, telefoniczną, telewizyjną no i oczywiście alarmową.
Po przeczytaniu tego wątku, a właściwie po rozpoczęciu czytania (jest bardzo obszerny) nasuwają mi się takie spostrzeżenia, a mianowicie:
- wszyscy niemal zgodnie prawicie, że czujki magnetyczne w oknach są ok. W tym miejscu zastanawiam się, czy złodziej do domu wchodzi otwierając okno (zakładam, że było zamknięte)? Czy raczej będzie pracował nad szybą (np: zbijając ją)? Natomiast w przypadku drzwi wejściowych czy bramy garażowej stosowanie tego typu czujek jak najbardziej celowe.
- przy wyliczaniu kosztów budowy domu obawiam się, że na pożądny alarm nie starczy. Czy praktykowane jest wykonanie samej instalacji podtynkowej a poźniej w miarę możliwości dokończenie instalacji. Zakładam oczywiście, że przy wykonywaniu instalacji będę miał dokładnie rozpoznane potrzeby i co gdzie będzie rozmieszczone.
- czy ewentualnie mogę liczyć na waszą pomoc w rozmieszczeniu poszczególnych czujek na rzucie parteru (planuje instalację tylko na parterze. Czy słusznie?
- czy są czujki wibracyjne samodzielne? Tzn dotej pory interesując się tematem zabezpieczeń opierałem się na firmie Satel gdzie ta czujka występuje razem z magnetyczną co swoje kosztuje
- Jakie instalacje alarmowe przodują w tej chwili w rankingach. Może inaczej - jakiś uczciwy kompromis między jakością a ceną.
Proszę kolegów o odniesienie się do tego co napisałem.
Pozdrawiam.
A nie prościej by było gdybyś pokazał co c zaproponowali?
Najlepszy z projektów to projekt z postu #8299. Jedyne co należy zmienić to
na parterze
Pir do gospodarczego w garażu. Sufitowy w garażu to kompletna porażka. najlepiej dwa Pir+MW(1 po lewej stronie 1,5-2m patrzy na drzwi, drugi na ścianie "wjazdowej" w połowie patrzy na okna). Zamiast klawiatury w garażu sprzęgnięcie, pilota od garażu z włączaniem alarmu w garażu.
na piętrze:
przenieść czujki w pokojach do rogów tak jak w łazience. Klawiatura między drzwiami do łazienki. Między drzwiami od sypialni może ci się nie zmieścić. Daruj sobie kontaktrony w oknach dachowych(chyba że chcesz przypominajkę o niezamknięciu).
zaproponowali... w kazdym pomieszczeniu 360 stopniowe PIRy na satel versa + CO w kotlowni...
Co miales na mysli mowiac "Por do gospodarczego w garazu"? Co do garazu to sa beda luxfery na zbrojeniu wiec ten Pir patrzacy na wlasnie te okna chyba bedzie nie potrzebny i dlatego tez uzylem 360 sufitowy. Jezeli mam zrezygnowac z kontaktronow na polaciowych oknach to w jaki inny sposob je zabezpieczyc? Czy zamontowac czujniki zbicia szkla w kazdym pomieszczeniu gdzie znajduja sie veluxy?
kabelkowo jest ok ale "optycznie" nie za bardzo : skróć jeden kabelek od cimini tak aby jeden a oporników biegł równolegle do drugiego przewodu, za nim podłacz drugi opornik , potem podłacz kabelki z przewodu tez nierówno je przycinając.Nie wiem czy dobrze to opisałem ale w ten sposób uzyskasz po zaizolowaniu oporników (czy rezystorów jak zwał tak zwał:) ) dużo cieńsze złącze .
OK. Polutowalem dzis wszystkie oporniki w oknach dachowych. Jak moge sprawdzic przed zabudowa czy wszystko jest dobrze polaczone? Czy da sie to zrobic bez zakupu centralki?
Pozdrawiam
Greg
dendrytus
09-04-2011, 23:28
zaproponowali... w kazdym pomieszczeniu 360 stopniowe PIRy na satel versa + CO w kotlowni...
Pewnie zostały im po jakiejś robocie.
Co miales na mysli mowiac "Por do gospodarczego w garazu"?
108
Co do garazu to sa beda luxfery na zbrojeniu wiec ten Pir patrzacy na wlasnie te okna chyba bedzie nie potrzebny i dlatego tez uzylem 360 sufitowy.
większość wiązek będzie ci świetnie pilnowała dach samochodu. Takie czujki nie są odporne na warunki w garażu i mogą generować fałszywe alarmy.
Jezeli mam zrezygnowac z kontaktronow na polaciowych oknach to w jaki inny sposob je zabezpieczyc?
Jeśli złodzieje zaatakują okno w dachu, to kontaktron go nie uratuje przed zniszczeniem. Możesz dać czujki tłuczenia szkła, ale skoro nie masz Rembrandta, to nie ma większego sensu.
Czy zamontowac czujniki zbicia szkla w kazdym pomieszczeniu gdzie znajduja sie veluxy?
Jeśli do Veluxa jesteś wstanie dojść osobiście, to tak.
Jakie masz szyby i okucia w oknach na parterze.
Sprawdzisz omomiarką (tani miernik uniwersalny za kilkanaście zł wystarczy). Jeśli dałeś oporniki 1kohm, to zestaw przy otwartym oknie powinien mieć 2kohm, przy zamkniętym 1kohm.
J.
dendrytus
10-04-2011, 08:20
- wszyscy niemal zgodnie prawicie, że czujki magnetyczne w oknach są ok. W tym miejscu zastanawiam się, czy złodziej do domu wchodzi otwierając okno (zakładam, że było zamknięte)? Czy raczej będzie pracował nad szybą (np: zbijając ją)? Natomiast w przypadku drzwi wejściowych czy bramy garażowej stosowanie tego typu czujek jak najbardziej celowe.
Są ekstra. Sprzęt do ich neutralizacji jest na prawdę bardzo drogi. Każdy wie, że bogatym się jest jak ma się 5 zł.
Ceny z allegro:
1. Detektor kontaktronu - 8,30
2. neutralizator kontaktronu - 9,45
Ceny zawierają Vat i koszty przesyłki.
- przy wyliczaniu kosztów budowy domu obawiam się, że na pożądny alarm nie starczy. Czy praktykowane jest wykonanie samej instalacji podtynkowej a poźniej w miarę możliwości dokończenie instalacji. Zakładam oczywiście, że przy wykonywaniu instalacji będę miał dokładnie rozpoznane potrzeby i co gdzie będzie rozmieszczone.
Tak. Ale jak wiadomo nie ma nic trwalszego niż prowizorka.
- czy są czujki wibracyjne samodzielne? Tzn dotej pory interesując się tematem zabezpieczeń opierałem się na firmie Satel gdzie ta czujka występuje razem z magnetyczną co swoje kosztuje
Skąd wiesz, że bez kontaktronu będzie taniej, skoro nawet nie wiesz czy istnieją samodzielne.
- Jakie instalacje alarmowe przodują w tej chwili w rankingach. Może inaczej - jakiś uczciwy kompromis między jakością a ceną.
A co ci za różnica skoro nie stać cię na satela. Ja mogę polecić Paradoxa Digiplex EVO z klawiaturą dotykową lub z kolorowym wyświetlaczem LCD lub Paradoxa Imperial do którego bez problemu podłączysz czytniki linii papilarnych.
Witam,
Czy to polaczenie rezystorow z cmini jest poprawne? Oczywiscie bedzie jeszcze zlutowane i zaizolowane.
OK. Polutowalem dzis wszystkie oporniki w oknach dachowych. Jak moge sprawdzic przed zabudowa czy wszystko jest dobrze polaczone? Czy da sie to zrobic bez zakupu centralki?
Pozdrawiam
Greg
Pytanie za 1000 pkt.:
Po jakiego ch*ja montować 2 rezystory w obwodzie z kontaktronem?
I co będzie jeśli nie zainstalujemy satela, bo np. wyjdzie nowy model lub inny system będzie fajniejszy i tańszy?
Za prawidłową odpowiedź ufunduję nowy chiński mózg z przeszczepem. Mózg będzie z oprogramowanie "Elektronika fajna jest" i "Zrób to sam". Jednocześnie usunę z niego oprogramowanie "Zmywanie naczyń" i "Odkurzanie".
Sprawdzisz omomiarką (tani miernik uniwersalny za kilkanaście zł wystarczy).
Coś się koledze pomyliło. Chodzi chyba o betoniarkę albo o plastikową miarkę(taka łyżeczka) do mierzenia ilości proszku do prania OMO.
http://homeideas.pl/images/large/b47ba325feb703b503a9beb0711ce9023b54dff2.jpg
Nie wydaje mi się aby chodziło o multimetr z omomierzem.
Są ekstra. Sprzęt do ich neutralizacji jest na prawdę bardzo drogi. Każdy wie, że bogatym się jest jak ma się 5 zł.
Ceny z allegro:
1. Detektor kontaktronu - 8,30
2. neutralizator kontaktronu - 9,45
Tak, masz rację,kontaktron jest bardzo łatwo zneutralizować. Ale po pierwsze - równie łatwo i równie wielkim nakładem kosztów jest się przed taką neutralizacją zabezpieczyć, właśnie wykorzystując system 2EOL i drugi kontaktron dodany tylko do wykrywania przyłożenia magnesu z zewnątrz. Po drugie - kontaktrony są tanie, a dają nam znakomitą funkcjonalność, jaką jest kontrola podomykania okien przy wychodzeniu z domu, a nawet i taka słaba ochrona też się sprawdzi w przypadku podstawowego typu włamywacza: znudzonego gnoja w dresiku z kolegą-żulem, którym brakło na flaszkę. Oni nie będą się bawić w rozbrajanie zabezpieczeń. Oni po prostu otworzą okno łomem.
Tak. Ale jak wiadomo nie ma nic trwalszego niż prowizorka.
A ktoś mówi o prowizorce?
Pytanie za 1000 pkt.:
Po jakiego ch*ja montować 2 rezystory w obwodzie z kontaktronem?
Żeby widzieć, kiedy linię szlag trafi i co się w niej konkretnie stało, czy mamy przerwę w obwodzie, czy kontaktron się skleił.
I co będzie jeśli nie zainstalujemy satela, bo np. wyjdzie nowy model lub inny system będzie fajniejszy i tańszy?
Nie rozumiem celu tego pytania. Jeśli był jakiś inny niz czyste złośliwości, to może rozwiń?
Coś się koledze pomyliło. Chodzi chyba o betoniarkę albo o plastikową miarkę(taka łyżeczka) do mierzenia ilości proszku do prania OMO.
Nie wydaje mi się aby chodziło o multimetr z omomierzem.
Jeśli kolega woli graficzny sposób przedstawiania informacji, to proszę bardzo, chodziło mi o taki oto zaawansowany przyrząd pomiarowy:
http://www.cyfronika.com.pl/art69/mier_c.jpg
A jeśli się koledze określenie "omomiarka" nie podoba, to cóż... nie ma obowiązku używania. Może nawet kolega je demonstracyjnie ignorować :)
J.
Mnie się nawet nie chce komentować złośliwości i mądrości napisanych przez kol. dendrytus
Każdy ma swój rozum...
(http://forum.muratordom.pl/member.php?147510-dendrytus)
dendrytus
10-04-2011, 10:09
Tak, masz rację,kontaktron jest bardzo łatwo zneutralizować. Ale po pierwsze - równie łatwo i równie wielkim nakładem kosztów jest się przed taką neutralizacją zabezpieczyć, właśnie wykorzystując system 2EOL i drugi kontaktron dodany tylko do wykrywania przyłożenia magnesu z zewnątrz. Po drugie - kontaktrony są tanie, a dają nam znakomitą funkcjonalność, jaką jest kontrola podomykania okien przy wychodzeniu z domu, a nawet i taka słaba ochrona też się sprawdzi w przypadku podstawowego typu włamywacza: znudzonego gnoja w dresiku z kolegą-żulem, którym brakło na flaszkę. Oni nie będą się bawić w rozbrajanie zabezpieczeń. Oni po prostu otworzą okno łomem.
A gdzie na zdjęciach jest drugi kontaktron?
Nie ma systemu alarmowego na znudzonego dresa.
Dwa kontaktrony to dość kosztowna "znakomita funkcjonalność" Dlaczego kosztowna? Pewnie dlatego, że centralki alarmowe nie mają zyliona linii w standardzie.
Mówisz dwa kontaktrony? A ja mówię 4. Dwa na dole dwa na górze. Będziesz miał zaj*bistą funkcjonalność i bezpieczeństwo.
A ktoś mówi o prowizorce?
- przy wyliczaniu kosztów budowy domu obawiam się, że na pożądny alarm nie starczy. Czy praktykowane jest wykonanie samej instalacji podtynkowej a poźniej w miarę możliwości dokończenie instalacji. Zakładam oczywiście, że przy wykonywaniu instalacji będę miał dokładnie rozpoznane potrzeby i co gdzie będzie rozmieszczone.
Jakiś problem z czytaniem?
Żeby widzieć, kiedy linię szlag trafi i co się w niej konkretnie stało, czy mamy przerwę w obwodzie, czy kontaktron się skleił.
A to nie wystarczy pojedynczy rezystor.
Nie rozumiem celu tego pytania. Jeśli był jakiś inny niz czyste złośliwości, to może rozwiń?
Od kiedy 1k Ohm jest standardem w liniach EOL
Jeśli kolega woli graficzny sposób przedstawiania informacji, to proszę bardzo, chodziło mi o taki oto zaawansowany przyrząd pomiarowy:
http://www.cyfronika.com.pl/art69/mier_c.jpg
A jeśli się koledze określenie "omomiarka" nie podoba, to cóż... nie ma obowiązku używania. Może nawet kolega je demonstracyjnie ignorować :)
J.
NIE ISTNIEJ URZĄDZENIE O NAZWIE OMOMIARKA.
Na zdjęciu jest tandetny, a nie zaawansowany multimetr cyfrowy z funkcją:
-omomierza
-woltomierza AC/DC
-amperomierza
-testerem diod i tranzystorów
Mnie się nawet nie chce komentować złośliwości i mądrości napisanych przez kol. dendrytus
Każdy ma swój rozum...
No właśnie ja posiadam. Martwi mnie brak twojego komentarza. Lubię się świetnie bawić a jak wiadomo śmiech to zdrowie.
Nie oszukujmy się. Do nikogo na tym forum nie przyjdzie duet Kwinto-Duńczyk czy Simon Templar czy sam Ethana Hunta i nie będzie robił czegoś takiego.
http://3.bp.blogspot.com/_203N03RKSAs/TOu1s_cfdPI/AAAAAAAAAZs/Zf7nDkXTIoM/s1600/Ethan_Hunt_Dangling_Cruise.jpg.
Montowanie super hiper obczujnikowanego systemu alarmowego bez solidnych okien z zabezpieczeniami antywłamaniowymi czy szybami powyżej P4(w Polsce to już antywłamaniowa) jest BEZSENSU. A większość z uczestników tego tematu skupia się wyłącznie na alarmie.
300 kontaktronów, zylion EOL, ale za to najtańsze okucia w oknach i zwykłe szyby.
A gdzie na zdjęciach jest drugi kontaktron?
Nie ma. Ale i nie było mowy (tutaj, wcześniej w tym wątku - owszem) o zabezpieczaniu przed blokowaniem kontaktronu magnesem.
Dwa kontaktrony to dość kosztowna "znakomita funkcjonalność" Dlaczego kosztowna? Pewnie dlatego, że centralki alarmowe nie mają zyliona linii w standardzie.
Nie wiesz, na czym polega takie zabezpieczenie, prawda?
Cały czas jest tam potrzebny tylko jeden port centralki, czy takie dodatkowe zabezpieczenie będzie, czy nie.
Mówisz dwa kontaktrony? A ja mówię 4. Dwa na dole dwa na górze. Będziesz miał zaj*bistą funkcjonalność i bezpieczeństwo.
A proszę bardzo, jeśli tylko podasz przekonujące uzasadnienie ich istnienia, może być i osiem.
Jakiś problem z czytaniem?
Z czytaniem - broń Boże. Z kulturą dyskusji też raczej nie - to tak na marginesie.
Kolega pisał o prostym alarmie , nie o prowizorycznym. Naprawdę nie trzeba wiele starań, żeby tą wypowiedź zrozumieć.
A to nie wystarczy pojedynczy rezystor.
Nie, nie wystarczy.
Od kiedy 1k Ohm jest standardem w liniach EOL
Jest najpopularniejsza wartością, jest też rezystorem pokazanym na zdjęciu w ostatnim przykładzie. Jednocześnie jeśli pytający będzie potrafił samodzielnie zmierzyć taką linię, nie powinno dla niego być problemem wpadnięcie na to, co to znaczy, jesli jego kontaktron ma oporności nie 1-2k, a dajmy na to 2-4k
NIE ISTNIEJ URZĄDZENIE O NAZWIE OMOMIARKA.
Kurcze, trochę głupio, bo to bardzo popularny przyrząd w branżach okołoelektronicznych jest. Mówisz, że ono nie istnieje, naprawdę? Cholera, ani chybi Czarnobyl...
Na zdjęciu jest tandetny, a nie zaawansowany multimetr cyfrowy z funkcją:
Acha. A jakby ironia zawarta w mojej wypowiedzi (dot. tego zaawansowania) wyszła zza krzaka i cię w d... ugryzła, to też byś jej nie zauważył?
Montowanie super hiper obczujnikowanego systemu alarmowego bez solidnych okien z zabezpieczeniami antywłamaniowymi czy szybami powyżej P4(w Polsce to już antywłamaniowa) jest BEZ SENSU. A większość z uczestników tego tematu skupia się wyłącznie na alarmie.
to też, kolego szanowny, o wiele więcej dobrego dla owych uczestników byś zrobił, biorąc udział w dyskusji w sposób konstruktywny i odrobinkę grzeczniejszy. Pisz o konieczności stosowania czegoś więcej ,, niż alarm, wskazuj słabe punkty obranych zabezpieczeń, podpowiadaj lepsze. I wszystkim będzie miło. Bo tak, to tylko smrodek się rozchodzi w kolejnym poczytnym wątku.
BTW, skąd taki wysyp frustratów w branżowych wątkach ostatnio...
J.
dendrytus
10-04-2011, 10:37
A proszę bardzo, jeśli tylko podasz przekonujące uzasadnienie ich istnienia, może być i osiem.
a w jakim celu?
Nie, nie wystarczy.
:bash: :wave:
Jest najpopularniejsza wartością, jest też rezystorem pokazanym na zdjęciu w ostatnim przykładzie. Jednocześnie jeśli pytający będzie potrafił samodzielnie zmierzyć taką linię, nie powinno dla niego być problemem wpadnięcie na to, co to znaczy, jesli jego kontaktron ma oporności nie 1-2k, a dajmy na to 2-4k
Najpopularniejsza to nie standard.
Kolega nie ma pojęcia jak sprawdzić linię, ale za to bezbłędnie zinterpretuje wynik pomiaru. Genialne.
Kurcze, trochę głupio, bo to bardzo popularny przyrząd w branżach okołoelektronicznych jest. Mówisz, że ono nie istnieje, naprawdę? Cholera, ani chybi Czarnobyl...
Przyrząd jest bardzo popularny, ale NIE NAZYWA SIĘ OMOMIARKĄ. Choćby dlatego że mierzy jeszcze wolty. Czyli to jest omomiarka, woltomiarka czy amperomiarka, a może diodomiarka czy hfemiarka
Acha. A jakby ironia zawarta w mojej wypowiedzi (dot. tego zaawansowania) wyszła zza krzaka i cię w d... ugryzła, to też byś jej nie zauważył?
Nad ironią to musisz jeszcze sporo popracować.
a w jakim celu?
Mnie się pytasz? To ty miałeś podać uzasadnienie.
:bash: :wave:
A cokolwiek bardziej konstruktywnego?
Najpopularniejsza to nie standard.
Kolega nie ma pojęcia jak sprawdzić linię, ale za to bezbłędnie zinterpretuje wynik pomiaru. Genialne.
Żeby ją zmierzyć będzie musiał pomyśleć. Jak pomyśli to i wymyśli. A jeśli nie wymyśli, to przyjdzie tu i spyta.
Przyrząd jest bardzo popularny, ale NIE NAZYWA SIĘ OMOMIARKĄ. Choćby dlatego że mierzy jeszcze wolty. Czyli to jest omomiarka, woltomiarka czy amperomiarka, a może diodomiarka czy hfemiarka
Kolega nigdy nie słyszał o czymś takim, jak określenie potoczne? Zawsze i wszędzie używa pełnych nazw urzędowych? Ciekawie ci się musi w takim razie rozmawiać choćby w domu z członkami rodziny.
Nad ironią to musisz jeszcze sporo popracować.
No tak, gdzież mi do głębi i subtelności ironii zawartej w twoich wypowiedziach.
J.
dendrytus, nie troluj!
Idź na spacer - może Ci przejdzie.
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/Ignorowac.gif
dendrytus
10-04-2011, 11:08
Mnie się pytasz? To ty miałeś podać uzasadnienie.
Lubię spać w lecie przy otwartym oknie?
A cokolwiek bardziej konstruktywnego?
Nie ma żadnej różnicy między jednym rezystorem a dwoma(przy jednym kontaktronie), oprócz montażu drugiego.
Żeby ją zmierzyć będzie musiał pomyśleć. Jak pomyśli to i wymyśli. A jeśli nie wymyśli, to przyjdzie tu i spyta.
Jasne. Od kiedy to z myślenia laika coś wynika? Płaska ziemia to wymysł fachowca czy laika. Myślał, myślał i wymyśli.
Kolega nigdy nie słyszał o czymś takim, jak określenie potoczne? Zawsze i wszędzie używa pełnych nazw urzędowych? Ciekawie ci się musi w takim razie rozmawiać choćby w domu z członkami rodziny.
Nazwa potoczna omomiarka? Potoczna to może być woltomierz/omomierz na multimetr.
No tak, gdzież mi do głębi i subtelności ironii zawartej w twoich wypowiedziach.
no właśnie.
dendrytus, nie troluj!
Idź na spacer - może Ci przejdzie.
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/Ignorowac.gif
Na twoim miejscu to bym tak zrobił, szczególnie za te kilka ostatnich postów, w stylu a co mi tam walnę sobie kulkę w kolano, może nikt nie zauważy, że kuleję.
Lubię spać w lecie przy otwartym oknie?
I super. I tu ma instalator pole do popisu. Jesli lubisz spać przy całkiem otwartym oknie, kontaktron zostaje jako wskaźnik, czy nie zapomniałeś go zamknąć wychodząc z domu.
A może wystarczy okno uchylone? Wtedy możesz dać dwa kontaktrony, jeden na górze, drugi na dole i wykorzystując dwa porty centrali wykrywać oba stany okna. Drogie rozwiązanie, ale jeśli ktoś ma taki wymóg - czemu nie? Można też oczywiście zostawić jeden, dany tak, żeby można było okno uchylić nie naruszając obwodu.
Nie ma żadnej różnicy między jednym rezystorem a dwoma(przy jednym kontaktronie), oprócz montażu drugiego.
Jest.
Jeden rezystor w zależności od sposobu montażu nie rozróżni stanu zwarcia, bądź rozłączenia linii. Tylko dwa rezystory dają wykrycie wszystkich czterech możliwych stanów linii.
Jasne. Od kiedy to z myślenia laika coś wynika? Płaska ziemia to wymysł fachowca czy laika. Myślał, myślał i wymyśli.
... nie, poddaję się. Tak, masz rację, laików nalezy pochować w mogile, najlepiej żywcem, niech zostaną na świecie sami fachowcy. A wszyscy ci, którzy choćby tu na forum od laickich pytań zaczynając, dochodzili do wykonawstwa na poziomie nieustępującym profesjonalnemu - nieee, to niemożliwe.
Nazwa potoczna omomiarka? Potoczna to może być woltomierz/omomierz na multimetr.
Dlaczego? Skąd takie obostrzenie?
J.
Jarku, daj spokój - on nie zrozumie, tylko będzie tak trolował dodając do tego wątku kolejne kilka niepotrzebnych stron.
Nie dajmy się sprowadzić do poziomu onetowych forów.
dendrytus
10-04-2011, 13:14
I super. I tu ma instalator pole do popisu. Jesli lubisz spać przy całkiem otwartym oknie, kontaktron zostaje jako wskaźnik, czy nie zapomniałeś go zamknąć wychodząc z domu.
A może wystarczy okno uchylone? Wtedy możesz dać dwa kontaktrony, jeden na górze, drugi na dole i wykorzystując dwa porty centrali wykrywać oba stany okna. Drogie rozwiązanie, ale jeśli ktoś ma taki wymóg - czemu nie? Można też oczywiście zostawić jeden, dany tak, żeby można było okno uchylić nie naruszając obwodu.
Brawo. To pięknie wyjaśniłeś moje 4 kontaktrony. Ale co z twoimi ośmioma. Czekam na dogłębną analizę twoich ośmiu
Jest.
Jeden rezystor w zależności od sposobu montażu nie rozróżni stanu zwarcia, bądź rozłączenia linii. Tylko dwa rezystory dają wykrycie wszystkich czterech możliwych stanów linii.
Czyżby. Jedyne czego nie rozróżnisz przy pojedynczym rezystorze to uszkodzenia przewodów(przecięcie żyły) od uszkodzenia kontaktronu, polegającego na braku zwarcia pod wpływem pola magnetycznego(uszkodzenie tego typu wystąpi jedynie w przypadku mechanicznego pęknięcia "bańki" kontaktronu lub "zgubienia" magnesu.)
... nie, poddaję się. Tak, masz rację, laików nalezy pochować w mogile, najlepiej żywcem, niech zostaną na świecie sami fachowcy. A wszyscy ci, którzy choćby tu na forum od laickich pytań zaczynając, dochodzili do wykonawstwa na poziomie nieustępującym profesjonalnemu - nieee, to niemożliwe.
Ja tylko zwróciłem uwagę, że amator nie ma najmniejszych szans na wyciągnięcie prawidłowych wniosków.
Dlaczego? Skąd takie obostrzenie?
Może dlatego, że istnieją już nazwy stosowane przez elektryków/elektroników i wymyślanie nazw przez "zwykłych" ludzi to głupota.
"Typowy problem w 316M-Power na lpg
To droselklapa tandetnie blindowana i ryksztosuje. Sprawdź też czy masz kajlę na iberlaufie. Jeśli masz, to będziesz potrzebował holajzy żeby, lochbajtel krypować. I bardzo ważne, żeby trychter był na szoner robiony. No bo jak on jest krajcowany i we flanszyculajtungu to na sam abszperwentyl nie zrobisz."
Naprawdę uważasz, że laicy powinni wymyślać własne nazwy na coś co zawodowcy już dawno nazwali i świetnie się rozumieją.
Ciekawe ilu elektryków na pytanie o posiadanie omomiarkę w pierwszej chwili odpowie: Nie mam. Poi czym doda: Ale czy przypadkiem nie chodzi o omomierz?
Jarku, daj spokój - on nie zrozumie, tylko będzie tak trolował dodając do tego wątku kolejne kilka niepotrzebnych stron.
Nie dajmy się sprowadzić do poziomu onetowych forów.
Rzekł forumowy "ekspert", który ma złodziei za kretynów bez internetu i zaleca między innymi montaż czujek inercyjnych na drzwiach wejściowych przy jednoczesnej rezygnacji z Pir'ów.
sprawdzisz omomiarką (tani miernik uniwersalny za kilkanaście zł wystarczy). Jeśli dałeś oporniki 1kohm, to zestaw przy otwartym oknie powinien mieć 2kohm, przy zamkniętym 1kohm.
J.
dzieki kolego.
Pozdrawiam
greg
Dajcie spokój dendrytusowi. Poszło chłopisko w sobotę spać późno /22.30/, w niedzielę zerwało się o rosie /07.20/ i dotrwało do 12.20 uprawiając tę tfu-rczość. Każdy ma w takiej sytuacji mieć prawo do zmęczenia.
Brawo. To pięknie wyjaśniłeś moje 4 kontaktrony. Ale co z twoimi ośmioma. Czekam na dogłębną analizę twoich ośmiu
Włłącz mózg i pomyśl:
Mówisz dwa kontaktrony? A ja mówię 4. Dwa na dole dwa na górze. Będziesz miał zaj*bistą funkcjonalność i bezpieczeństwo.
A proszę bardzo, jeśli tylko podasz przekonujące uzasadnienie ich istnienia, może być i osiem.
Zastanów się nad drugim zdaniem i spróbuj pomyśleć, kto powinien podać to uzasadnienie. O ironii wyskakującej zza krzaka nawet już nie wspominam, poprzednio też nic nie dało :)
Czyżby. Jedyne czego nie rozróżnisz przy pojedynczym rezystorze to uszkodzenia przewodów(przecięcie żyły) od uszkodzenia kontaktronu, polegającego na braku zwarcia pod wpływem pola magnetycznego(uszkodzenie tego typu wystąpi jedynie w przypadku mechanicznego pęknięcia "bańki" kontaktronu lub "zgubienia" magnesu.)
I własnie o tym piszę. Nie odróżnię uszkodzenia przewodów od uszkodzenia kontaktronu. Nie wiem, jak dla innych inwestorów, ale dla mnie jest to całkiem niezły powód do wydania dodatkowych 5 gr (GROSZY!) celem zabezpieczenia się przed tym.
Ja tylko zwróciłem uwagę, że amator nie ma najmniejszych szans na wyciągnięcie prawidłowych wniosków.
Taaak? A dlaczego? Zakazano mu?
Może dlatego, że istnieją już nazwy stosowane przez elektryków/elektroników i wymyślanie nazw przez "zwykłych" ludzi to głupota.
Nazwy ewoluują. Wt tym i te potoczne. Ale jak rozumiem, ty ubierając się rano wołasz do żony "gdzie są moje slipy męskie i zwis męski prosty", po czym idziesz przyrządzić sobie coś do jedzenia w mikrofalowym urządzeniu grzewczym?
Naprawdę uważasz, że laicy powinni wymyślać własne nazwy na coś co zawodowcy już dawno nazwali i świetnie się rozumieją.
Ciekawe ilu elektryków na pytanie o posiadanie omomiarkę w pierwszej chwili odpowie: Nie mam. Poi czym doda: Ale czy przypadkiem nie chodzi o omomierz?
Jestem elektrykiem. Elektrykiem i elektronikiem do kupy. Czynnym zawodowo. Dużo pracującym w terenie i regularnie spotykającym się w pracy z innymi fachowcami. Nazwą "omomiarka" posługuję się bardzo często i naprawdę nie spotkałem jeszcze nikogo, kto by jej nie zrozumiał, wielu moich kolegów z branży tej nazwy również używa. Podobnie, jak wielu innych, jak np. trytytka czy dzigdzik, ale te już sa dość niszowe i ich nieznajomość mnie nie zdziwi.
Rzekł forumowy "ekspert", który ma złodziei za kretynów bez internetu i zaleca między innymi montaż czujek inercyjnych na drzwiach wejściowych przy jednoczesnej rezygnacji z Pir'ów.
jeśli chcesz dyskutować konstruktywnie, to może napisz nam, laikom, dlaczego wg ciebie inercyjna na drzwiach jest kiepskim pomysłem? Sam jestem ciekaw...
J.
Ps: Zbych - dzięki, masz oczywiście racje, ale ta dyskusja nawet zajmująca jest :)
omomierz?
Rzekł forumowy "ekspert", który ma złodziei za kretynów bez internetu i zaleca między innymi montaż czujek inercyjnych na drzwiach wejściowych przy jednoczesnej rezygnacji z Pir'ów.
Z tego co pamiętam to nie chodziło o rezygnację tylko o ograniczenie ilości, masz coś do powiedzenia to odpowiadaj rzeczowo a nie rzucasz od razu "mięsem" . Ciekawe też na ile jest lepsze zastoswanie do ochrony "veluxa" lub dokładniej "okna połaciowego" czujnika stłuczeniowego od kontaktrona.?
Jak popełniłem jakąś literówkę to wybacz.
dendrytus
10-04-2011, 23:04
Z tego co pamiętam to nie chodziło o rezygnację tylko o ograniczenie ilości, masz coś do powiedzenia to odpowiadaj rzeczowo a nie rzucasz od razu "mięsem" .
Oczywiście moja odpowiedź nie dotyczyła ciebie.
Rezygnacja z PIR na rzecz udaru na drzwiach jest czystą głupotą. Głupotą(jak się ma za dużo kasy, nazywa się to fanaberia) jest też montaż czujnika udaru na drzwiach wejściowych, ponieważ zakłada, że złodziej jest kretynem i będzie próbował w sposób siłowy przejść pełne, na ogół dobrze widziane od ulicy, drzwi wyposażone w co najmniej dwa zamki, blokady antywyważeniowe, możliwe nawet, że będą miały kilka-kilkanaście rygli wchodzących w futrynę zarówno w pionie i w poziomie, kiedy kilka-kilkanaście metrów dalej ma plastikowe okna ze zwykłymi(co najwyżej P4) szybami i duże drzwi tarasowe, które są na tyłach domu, na ogół niewidoczne dla sąsiadów.
A ci którzy potrafią przejść drzwi wejściowe nie używają siły tylko rozumu i zręcznych palców.
Ciekawe też na ile jest lepsze zastoswanie do ochrony "veluxa" lub dokładniej "okna połaciowego" czujnika stłuczeniowego od kontaktrona.?
Nie trzeba ciągać kabli do Veluxa, bo PiR i Glass mogą wisieć obok siebie na jednym przewodzie. Alarm zostanie włączony w momencie zbicia szyby, a nie po zbiciu i otwarciu okna.
Wejście przez Velux w 9/10 przypadku to wybicie szyby i otwarcie okna. Dzięki glassowi złodzieje tracą kilka sekund i muszą podjąć decyzję wchodzą do środka przy wyjącym alarmie czy nie?
Dodatkowo można spać przy otwartym oknie.
Glass'a można dodać w każdej chwili. Nawet jeśli nie został przewidziany w instalacji.
Większość okien dachowych ma zerowe znaczenie przy planowaniu włamania, za to bardzo duże ryzyko kontuzji, złamania oraz problem z ewentualną ucieczką czy wyniesieniem łupu np. wieży czy 42" LCD.
Niestety współcześni złodzieje nie działają tak
http://www.youtube.com/watch?v=KX2_LCUkhDs
tylko tak
http://www.youtube.com/watch?v=k6p7BLXYNyg&feature=related
i zajmuje im to mniej więcej tyle czasu
http://www.youtube.com/watch?v=UTZl_ng_8T8&feature=related
dendrytus
10-04-2011, 23:32
Jestem elektrykiem. Elektrykiem i elektronikiem do kupy. Czynnym zawodowo. Dużo pracującym w terenie i regularnie spotykającym się w pracy z innymi fachowcami. Nazwą "omomiarka" posługuję się bardzo często i naprawdę nie spotkałem jeszcze nikogo, kto by jej nie zrozumiał, wielu moich kolegów z branży tej nazwy również używa. Podobnie, jak wielu innych, jak np. trytytka czy dzigdzik, ale te już sa dość niszowe i ich nieznajomość mnie nie zdziwi.
Ja na szczęście znam tylko takich elektryków/elektroników, którzy znają prawidłowe nazwy i je stosują. Specjalnie dla ciebie zapytam się ich o omomiarki. Stawiam dolary przeciw orzechom, że się świetnie ubawią.
Dajcie spokój dendrytusowi. Poszło chłopisko w sobotę spać późno /22.30/, w niedzielę zerwało się o rosie /07.20/ i dotrwało do 12.20 uprawiając tę tfu-rczość. Każdy ma w takiej sytuacji mieć prawo do zmęczenia.
Jakbyś miał nowszy mózg to zauważyłbyś, że zegar serwera podaje złą godzinę.
Oczywiście moja odpowiedź nie dotyczyła ciebie.
Rezygnacja z PIR na rzecz udaru na drzwiach jest czystą głupotą. Głupotą(jak się ma za dużo kasy, nazywa się to fanaberia) jest też montaż czujnika udaru na drzwiach wejściowych, ponieważ zakłada, że złodziej jest kretynem i będzie próbował w sposób siłowy przejść pełne, na ogół dobrze widziane od ulicy, drzwi wyposażone w co najmniej dwa zamki, blokady antywyważeniowe, możliwe nawet, że będą miały kilka-kilkanaście rygli wchodzących w futrynę zarówno w pionie i w poziomie kiedy kilka-kilkanaście metrów dalej ma plastikowe okna ze zwykłymi(co najwyżej P4) szybami i duże drzwi tarasowe, które są na tyłach domu, na ogół nie widoczne dla sąsiadów.
A ci którzy potrafią przejść drzwi wejściowe nie używają siły tylko rozumu i zręcznych palców.
Nie trzeba ciągać kabli do Veluxa, bo PiR i Glass mogą wisieć obok siebie na jednym przewodzie. Alarm zostanie włączony w momencie zbicia szyby, a nie po zbiciu i otwarciu okna.
Wejście przez Velux w 9/10 przypadku to wybicie szyby i otwarcie okna. Dzięki glassowi złodzieje tracą kilka sekund i muszą podjąć decyzję wchodzą do środka przy wyjącym alarmie czy nie?
Dodatkowo można spać przy otwartym oknie.
Glass'a można dodać w każdej chwili. Nawet jeśli nie został przewidziany w instalacji.
Większość okien dachowych ma zerowe znaczenie przy planowaniu włamania, za to bardzo duże ryzyko kontuzji złamania oraz problem z ewentualną ucieczką czy wyniesieniem łupu np. wieży czy 42" LCD.
Niestety współcześni złodzieje nie działają tak...
Głupotą, to jest to, co ty piszesz...
Jakie masz doświadczenie, wiedzę i certyfikaty w zakresie technicznej ochrony mienia?
Ja na szczęście znam tylko takich elektryków/elektroników, którzy znają prawidłowe nazwy i je stosują. Specjalnie dla ciebie zapytam się ich o omomiarki. Stawiam dolary przeciw orzechom, że się świetnie ubawią.
Jeśli masz ochotę, to oczywiście pytaj, ale jeśli masz to robić "specjalnie dla mnie" to sobie odpuść. Mnie to naprawdę wali, czy to określenie komuś się wyda głupie czy zabawne, czy może normalne i użyteczne (choćby w celu odróżnienia takiego multimetru za 8PLN od jakiegoś porządniejszego miernika).
Natomiast jeśli jakakolwiek osoba z branży słysząc o zmierzeniu czegoś omomiarką naprawdę nie będzie wiedzieć, o co chodzi i właśnie to chciałbyś mi zademonstrować, to wybacz, ale jedyne wnioski, jakie ja osobiście z takiej informacji wyciągnę, będą delikatnie mówiąc bardzo niepochlebne dla tej osoby :)
J.
m-mormon
11-04-2011, 14:14
Mam czujke paradox która rozpoznaje kierunek ruchu i podaje sygnał odpowiednio na dwa wejścia. Chciałbym tak zaprogramować wyjście aby światło zapalało sie i gasiło w zależności czy ktoś wchodzi czy wychodzi. Czy ktoś juz programował coś takiego na Integrze
Mam czujke paradox która rozpoznaje kierunek ruchu i podaje sygnał odpowiednio na dwa wejścia. Chciałbym tak zaprogramować wyjście aby światło zapalało sie i gasiło w zależności czy ktoś wchodzi czy wychodzi. Czy ktoś juz programował coś takiego na Integrzejaki to model czujki?
W jaki sposób chowacie rezystory do kontaktronów pracujących jako 2EOL? Robicie coś na wzór puszki elektrycznej (łatwy dostęp w razie np. uszkodzenia rezystora) czy po prostu jakoś je izolujecie i dajecie w ścianę pod tynk?
dendrytus
11-04-2011, 23:18
jaki to model czujki?
o ile dobrze pamiętam to sufitowa czujka Paradome DG466 rozpoznaje kierunek i ma dwa wyjścia (podwójna kurtyna).
m-mormon
12-04-2011, 17:30
o ile dobrze pamiętam to sufitowa czujka Paradome DG466 rozpoznaje kierunek i ma dwa wyjścia (podwójna kurtyna).
Tak, to ta czujka
[dzieki Jarek P.] Pytanie usunąłem ze wzgl. bezpieczeństwa
Po prawo. Lewa lokalizacja jest raczej bez sensu.
J.
Czy można szeregowo podłączyć pir z czujką zbicia szkła? Wypuścić narazie tylko w jednym miejscu z tynku i później przy montażu czujek zrobić połączenie natynkowe? (zakładam że będą koło siebie).
Jak w takim przypadku zamontować rezystory do 2eol?
Czy można szeregowo podłączyć pir z czujką zbicia szkła? Wypuścić narazie tylko w jednym miejscu z tynku i później przy montażu czujek zrobić połączenie natynkowe? (zakładam że będą koło siebie).
Jak w takim przypadku zamontować rezystory do 2eol?
Takie połaczenie nie jest za bardzo wskazane, w razie załaczenia czujnka nie będziesz wiedział z której czujki nastąpiło, nie mozesz ich połaczyć na osobnych liniach? Są czujniki ruchu ze stłuczeniowym w jednej obudowie ale mają dwa wyjścia np dsc lc102
nie che po prostu mnozyc ekspanderow;p generalnie to ze nie bede wiedzial z ktorej czujki alarm ma mniejsze znacznie, wazne by dzialalo:) rezystory podlaczyc do pierwszej czujki od centrali czy do drugiej w kolejnosci?
zastanawiam sie nad jedna rzecza....planowalem pociagnac przewody do kontaktronow do puszek w osciezach i z nich zrobic rozdzial na kontatkron i inercyjna. Z tym ze inercyjne nie bylyby od razy zakladane a uzupelniane w miare mozliwosci. tylko czy nie generowaloby to problemow np z falszymwymi alarmami jesli przewod od czujki inerc. bylby "goly" (tylko zaizolowany na koncu tasma, natomaist w puszce juz zlutowany bo ma byc podtynkowa)???
wogole to sie zastanawiam nad sensem jednak ciagniecia przewodow do inercyjnych w sytuacji gdy nie rezygnuje na ilosci z czujek ruchu oraz przy duzych przeszkleniach daje czujki zbicia szkla. co o tym sadzicie?
pewnie juz bylo ale zapytam szybko - czy rozprowadzenie CAT 5e jest ok i bedzie dzialac z PIRami, czujkami systemu alarmowego, etc.?
szczukot
18-04-2011, 18:15
Na pewno bylo i nie wiem jaka byla odpowiedz, ale ja kilka dni temu czytajac instrukcje do integry satela, trafilem kilka razy na "nie stosowac utf, ftp, stp itd"
Fantom
Na pewno bylo i nie wiem jaka byla odpowiedz, ale ja kilka dni temu czytajac instrukcje do integry satela, trafilem kilka razy na "nie stosowac utf, ftp, stp itd"
Fantom
hmm wlasnie mam na mysli integre 64 ale przeciez cat5e to zwykla 8 zylowka... powinno przecie hulac
Producent tłumaczy to inną pojemnością par w przewodzie cat5e. Moim zdaniem trochę to naciągane, olbrzymia większość elementów systemu alarmowego i tak komunikuje się potencjałowo, więc nie powinno mieć to żadnego znaczenia.
Przynajmniej w elektrycznym sensie, bo znaczenie może mieć co innego: cat5e jest zwykle sporo grubszy od YTDY i może być problem z jego wprowadzeniem do czujek.
J.
Producent tłumaczy to inną pojemnością par w przewodzie cat5e. Moim zdaniem trochę to naciągane, olbrzymia większość elementów systemu alarmowego i tak komunikuje się potencjałowo, więc nie powinno mieć to żadnego znaczenia.
Przynajmniej w elektrycznym sensie, bo znaczenie może mieć co innego: cat5e jest zwykle sporo grubszy od YTDY i może być problem z jego wprowadzeniem do czujek.
J.
czyli do alarmu = kontaktrony, PIRy, czuji CO i dymu + sygnalizatory lepiej na YTDY?
Zdecydowanie wygodniej YTDY lub YTKSY. UTP źle się układa w małych czujkach i w centrali, jeśli zbiega się sporo okablowania.
Uruchomiłem w domu przez siebie instalowany system (na razie w wersji niepełnej) oparty na Integrze 128 WRL i mam parę pytań w związku z jej programowaniem poprzez DloadX:
1. Jak ustawić parametry czujki PIR, w zasięgu której znajduje się manipulator, aby w trakcie załączania czuwania (tym manipulatorem) nie zgłaszane było naruszenie z tego czujnika, które trzeba potwierdzić "1", aby włączyć czuwanie. Poniżej zrzut z DloadX:
53111
2. Mam problemy ze skonfigurowaniem monitorowania i powiadamiania przez SMS. Ustawiłem komunikaty SMS jak niżej:
53112
Niestety niezależnie z jakiego wejścia jest naruszenie, dostaję komunikat "ALARM W SALONIE". Choc jak się wydaje numery komunikatów są przydzielone OK:
53113
3. Jaka jest procedura zapisu ustawień w DloadX? Ja naciskam "Komunikacja-> Zapis", a potem "Komunikacja-> Zapis do pam. flash". Niestety mam wrażenie, że nie zawsze zachowują mi się ustawienia w centralce.
4. Jak Integra 128 WRL wykorzystuje monitoring GPRS?
dendrytus
18-04-2011, 20:36
1. Wyłącz kontrolę przy załączaniu
2. Instrukcja programowania str. 86. rys 24 Kom pagera.
3. Zapis jest czymś w rodzaju testowania ustawień. Po tym zapisie można sprawdzać pewne rozwiązania, bez szkody dla całego systemu.
Zapis do flash jest trwały i nie ma możliwości przywrócenia ustawień, jeśli niebyły zapisane w kompie.
1. Wyłącz kontrolę przy załączaniu
Ale przecież nie jest włączona. Zerknij na zrzut ekranu.
2. Instrukcja programowania str. 86. rys 24 Kom pagera.
Programowanie robiłem z instrukcją w reku. Czy możesz wskazań na moim zrzucie co jest nie tak, bo wydaje mi się że jest zgodnie z tym co podałeś.
dendrytus
18-04-2011, 23:13
1.Sprawdź czy aby na pewno masz podłączone czujki zgodnie z opisem w centrali.
2. Możliwe, że dzieje się tak dlatego, że SMS nr 1 jest pusty i pobierany jest następny. Wpisz pod SMS nr. 1 cokolwiek
Uruchomiłem w domu przez siebie instalowany system (na razie w wersji niepełnej) oparty na Integrze 128 WRL i mam parę pytań w związku z jej programowaniem poprzez DloadX:
1. Jak ustawić parametry czujki PIR, w zasięgu której znajduje się manipulator, aby w trakcie załączania czuwania (tym manipulatorem) nie zgłaszane było naruszenie z tego czujnika, które trzeba potwierdzić "1", aby włączyć czuwanie. Poniżej zrzut z DloadX:
53111
2. Mam problemy ze skonfigurowaniem monitorowania i powiadamiania przez SMS. Ustawiłem komunikaty SMS jak niżej:
53112
Niestety niezależnie z jakiego wejścia jest naruszenie, dostaję komunikat "ALARM W SALONIE". Choc jak się wydaje numery komunikatów są przydzielone OK:
53113
3. Jaka jest procedura zapisu ustawień w DloadX? Ja naciskam "Komunikacja-> Zapis", a potem "Komunikacja-> Zapis do pam. flash". Niestety mam wrażenie, że nie zawsze zachowują mi się ustawienia w centralce.
4. Jak Integra 128 WRL wykorzystuje monitoring GPRS?
1.najpierw wejdz w dane/opcje/załaczanie czuwania i odznacz "przegląd narusz wejśc przed załczaniem czuwania"
1.najpierw wejdz w dane/opcje/załaczanie czuwania i odznacz "przegląd narusz wejśc przed załczaniem czuwania"
No to chyba rozwiąże problem (sprawdzę jak będę miał dostęp do centralki) tyle, że w związku z tym pojawi się kolejny problem - braku ewentualnej sygnalizacji niedomkniętych okien (kontaktrony) w trakcie uzbrajania. I tu coś chyba trzeba wykombinować inaczej.
dendrytus
19-04-2011, 12:38
I tu coś chyba trzeba wykombinować inaczej.
Zaprogramuj klawisz szybkiego dostępu na podgląd stanu wejść
No to chyba rozwiąże problem (sprawdzę jak będę miał dostęp do centralki) tyle, że w związku z tym pojawi się kolejny problem - braku ewentualnej sygnalizacji niedomkniętych okien (kontaktrony) w trakcie uzbrajania. I tu coś chyba trzeba wykombinować inaczej.
Nie będzie żadnego problemu , tą opcję odznaczasz a te kontraktrony lub linie o których chcesz miec sygnalizację zaznaczasz w opcji konkretnej lini :kontrola przy załączaniu czuwania"
Dzięki Robert,
Trochę Was jeszcze pomęczę, gdyż buduję "na odległość" i wszelakie zdalne sterowanie, powiadamianie itp bardzo mnie interesuje. Czytałem wszystkie trzy instrukcje do 128 WRL, ale jak dla mnie nie sa wcale jasno napisane. Więc stąd pytania ponownie:
1. Jaka powinna być struktura SMS-a sterującego z hasłem. W instrukcji programowania (str. 88 ) napisano tylko: "W treści wiadomości SMS wysyłanej do centrali oprócz polecenia sterującego będzie musiało znaleźć się hasło telefoniczne". Ale jak takie polecenie powinno wyglądać? Czy np. [POLECENIE] [HASŁO] ?
2. Czy monitoring w jakikolwiek sposób przydaje się prywatnemu użytkownikowi, czy po prostu wystarczy powiadamianie SMS?
3. Chciałbym mieć możliwość zdalnego programowania centrali za pomocą DloadX oraz monitorowania za pomocą GuardX przez GPRS. Tyle, że sieci komórkowe (użyję laptopa z DloadX łączącego się poprzez komórkę z centralą) nie udostępniają publicznego adresu IP serwera DNS. Mam oba numery (Integra i moja komórka) w Play. Możecie coś podpowiedzieć?
Jarek EM08
21-04-2011, 11:24
Panowie,
jak przygotować się do podłączenia jakieś radiolinii powiadamiania o zdarzeniach z centrali? Samą radiolinię montuje sobie agencja sama, ale należałoby pewnie podciągnąć jakiś kabelek - ilu żyłowy?
Wyczytałem, że najlepszym miejscem na nią byłoby poddasze, ale czy montaż w garażu jest chybionym pomysłem?
I ostatnie pytanko. Czy dysponując modułem GSM, można zrezygnować z radiolinii, czy jest to raczej niewskazane?
:bye:
dendrytus
21-04-2011, 13:08
Panowie,
jak przygotować się do podłączenia jakieś radiolinii powiadamiania o zdarzeniach z centrali? Samą radiolinię montuje sobie agencja sama, ale należałoby pewnie podciągnąć jakiś kabelek - ilu żyłowy?
10 żył powinno wystarczyć
Wyczytałem, że najlepszym miejscem na nią byłoby poddasze, ale czy montaż w garażu jest chybionym pomysłem?
Poddasz nie jest najlepszym miejscem, ponieważ
1. słaby zasięg jeśli dach jest metalowy.
2. Panowie monterzy łażą po domu.
Garaż to dobry pomysł, o ile podejście do powiadomienia jest chronione
I ostatnie pytanko. Czy dysponując modułem GSM, można zrezygnować z radiolinii, czy jest to raczej niewskazane?
:bye:
Można, pod warunkiem, że firma ma możliwość takiego podłączenia. Może być kosztowne
Panowie,
jak przygotować się do podłączenia jakieś radiolinii powiadamiania o zdarzeniach z centrali? Samą radiolinię montuje sobie agencja sama, ale należałoby pewnie podciągnąć jakiś kabelek - ilu żyłowy?
Wyczytałem, że najlepszym miejscem na nią byłoby poddasze, ale czy montaż w garażu jest chybionym pomysłem?
I ostatnie pytanko. Czy dysponując modułem GSM, można zrezygnować z radiolinii, czy jest to raczej niewskazane?
:bye:
Tak jak powyżej 10 zył wystarczy, natomiast co do miejsca montażu to dobrze by było jednak zainstalowac to jeśli kest taka mozliwość jak najwyżej , nieocieplony strych raczej odpada, w garażu osobiscie też nie montuję poniewaz jest zazwyczaj w strefie opóżnionej a nawet jak sa piloty opóżniające to i tak jest za blisko wejścia-łatwo można uszkodzić. Lepiej nie korzystaj z wbudowanego gprs, niech zakładają swój nadajnik po co masz płacić za ochronę, monitoring i jeszcze opłacac za nich transmisje danych.
Własnie zabieramy się za instalacje.
Podpowiedzcie mi proszę jakiś prosty i niedrogi zestaw alarmowy do takiego domu: http://www.z500.pl/projekt/z127,kompaktowy,dom,z,praktycznym,tarasem,ekonomic zny,w,budowie.html
Okolica raczej spokojna, alarm ma być bardziej uspokajaczem dla mojej żony.
Z wodotrysków przydałoby się powiadomienie na sms i możliwość programowania via komputer.
Przejrzałem dziesiątki ofert na alledrogo i w sklepach, ale zamiast coś wybrać mam jeszcze większy mętlik.
PS. Czy jak są czujki to kontaktory w oknach są jeszcze potrzebne.
PS2. W sumie nie obrażę się też jeśli będzie to alarm bezprzewodowy, chyba ,że jest on znacząco gorszy lub droższy.
dendrytus
21-04-2011, 23:31
w garażu osobiscie też nie montuję poniewaz jest zazwyczaj w strefie opóżnionej
zapomniałem, że w XXl wieku ktoś może jeszcze stosować to rozwiązanie.
a nawet jak sa piloty opóżniające to i tak jest za blisko wejścia-łatwo można uszkodzić.
A jak będzie wysoko to nie.:D
Na szybko, to przypominam sobie dwa przypadki( wciągu ostatnich 4 lat) włamań po zainstalowaniu powiadomienia w mieszkaniu.
Nigdy nie wiesz kim jest monter z firmy ochroniarskiej montujący powiadomienie, a on pozna gdzie masz słabe miejsca i jaki jest stan twojego portfela.
Czym mniej osób wie, że masz van Gogha, tym mniej będzie go chciało ukraść.
Czy w klawiaturze INT-KLCD-BL (centrala INTEGRA 64) można wyłączyć dźwięk jaki słychać przy naciskaniu przycisków. Mam taką jedną klawiaturę przy drzwiach wejściowych a teraz chcę założyć drugą na poddaszu przy sypialni i wolałbym aby była bezgłośna.
I drugie pytanie, chciałbym kupić jakiś pilot (dla zony ;)), ale widzę że są jedno, dwu i cztero-kanałowe, pytanie jaki wybrać i do czego służą te kanały. Monitoring mam włączony więc zakładam, że te piloty są kompatybilne i nie będzie problemu z podłączeniem do nadajnika? Bo z tego co rozumiem pilot łączy się z nadajnikiem a nie z centralą, tak? A może jakieś sugestie jaki pilot wybrać.
szczukot
22-04-2011, 08:08
Co do ilosci kanalow to po prostu jest to ilosc mozliwosci jakie mozesz wykorzystac. Jak np masz jeden kanal to powiedzmy, ze mozesz zamnknac i otworzyc brame. Jak masz nastepny to mozesz np otwierac jeszcze furtke. Jak masz kolejne to mozesz .... itd
Fantom
Dzięki za superszybką odpowiedź.
Nasunęło mi się jeszcze jedno pytanie. W związku z realizacją etapu II muszę dokupić moduł rozszerzeń. Ktoś już mi proponował CA-64 PP, ale on dosyć drogi jest i nie wiem czy ja nie mógłbym wybrać czegoś tańszego. Chodzi o podłączenie kilku PIRów, kontaktronów, czujki dymu.
W tej chwili mam podłączonych: 8 PIRów, 19 kontaktronów, 1 sygnalizator zew, 1 klawiatura. Dokładam do tego 2 klawiatury, 6 PIRów, czujka dymu, 3 konaktrony.
Czy w klawiaturze INT-KLCD-BL (centrala INTEGRA 64) można wyłączyć dźwięk jaki słychać przy naciskaniu przycisków. Mam taką jedną klawiaturę przy drzwiach wejściowych a teraz chcę założyć drugą na poddaszu przy sypialni i wolałbym aby była bezgłośna.
Jeśli chodzi o dźwięk naciskania przycisków to menu [Opcje]->[Dźwięki klaw.]
w manipulatorze (zerknij do instrukcji programowania).
Jeśli chodzi o dźwięk naciskania przycisków to menu [Opcje]->[Dźwięki klaw.]
w manipulatorze (zerknij do instrukcji programowania).
No tak, RTFM :)
Na usprawiedliwienie dodam, że zwyczajowo czytam wszystko, ale przyznam, że obecnie po prostu zamawiam wszystko z roboty, a do domu wpadam się przespać.
choleszek
28-04-2011, 19:07
Witam szanownych forumowiczów
Czy można w centrali Integra 64 tak skonfigurować czujkę aby blokowała się na określony czas przy naruszeniu czujki typu wejscie/wyjście ale z innej strefy?
Dokładnie sytuacja wyglada tak: mam dwie strefy jedna "obwodowa" na kontaktrony w drzwiach i oknach druga "PIR" na czujki PIR. Gdy ktoś zostaje w domu, takze pies z kotem załączam tylko strefę obwodową, gdy wszyscy opuszczaja dom załaczam wszystko. Ponieważ manipulator mam we wiatrołapie, daleko od garażu, aby wyłączyć alarm musze naruszyć kilka czujek w tym także ze strefy PIR. Kontaktrony w drzwiach wejściowych i bramie garażowej skonfigurowałem jako typ 86 Wejścia/wyjścia finalna, czujki naruszane w czasie wejscia jako typ 3 Opóźniona wewnętrzna. Niestety czujka ze strefy PIR nie reaguje opóżnieniem na naruszenie kontaktronów skonfigurowanych jako 86 Wejścia/wyjscia finalna ze strefy "obwodowej". Czy mozna coś na to zaradzić?
Czy jedyny sposób to stworzyć jedną strefę a czujki PIR skonfigurować z opcją "Blokowania przy braku wyjścia"?
dendrytus
28-04-2011, 20:47
wirtualne wejście połączone z wirtualnym wyjściem
Mama pytanie jak Szanowni forowicze testują ustawienie czułości czujników ruchu.
Może również jakieś spostrzeżenia na temat PIR Satela IVORY oraz dualnej COBALT.
marcin-r
06-05-2011, 13:31
szybkie pytanie:
jak przygotować kable pod kontaktrony w oknach by potem "fachowiec" od parapetów ich nie uszkodził ?
ja mam pytanie jak rozwiązać nast. problem:
dwie sterfy, jedna obwodowa, druga na wszystko, w garazu manipulator strefowy, w wiatrołapie drugi, w sypialni trzeci
po otwraciu drzwi wiatrołapu czujka pir w nim ma być zablokowana na czas rozbrojenia, to jest proste
ale teraz chciałbym aby otwarcie bramy spowodowało blokadę tylko czujki pir w garażu, tej w wiatrołapie nie, by czas wejścia po otwarciu bramy był dłuższy na rozbrojenie aniżeli po otwarciu drzwi wejściowych, jednak w tym dłuższym czasie pir w wiatrołapie ma wzbudzać alarm odrazu
jak to zrealizować, wogóle jak realizujecie sytuację gdy wchodzicie do domu przez bramę garażu?
dendrytus
06-05-2011, 23:08
szybkie pytanie:
jak przygotować kable pod kontaktrony w oknach by potem "fachowiec" od parapetów ich nie uszkodził ?
Pancerz metalowy
http://img06.allegroimg.pl/photos/oryginal/15/98/02/98/1598029845
ja mam pytanie jak rozwiązać nast. problem:
dwie sterfy, jedna obwodowa, druga na wszystko, w garazu manipulator strefowy, w wiatrołapie drugi, w sypialni trzeci
po otwraciu drzwi wiatrołapu czujka pir w nim ma być zablokowana na czas rozbrojenia, to jest proste
ale teraz chciałbym aby otwarcie bramy spowodowało blokadę tylko czujki pir w garażu, tej w wiatrołapie nie, by czas wejścia po otwarciu bramy był dłuższy na rozbrojenie aniżeli po otwarciu drzwi wejściowych, jednak w tym dłuższym czasie pir w wiatrołapie ma wzbudzać alarm odrazu
jak to zrealizować, wogóle jak realizujecie sytuację gdy wchodzicie do domu przez bramę garażu?
Wszystko znajduje się w instrukcji instalatora i instrukcji programowania.
Wszystko znajduje się w instrukcji instalatora i instrukcji programowania.
co ja bym bez Twojej porady zrobił, DZIĘKUJĘ CI
dendrytus
07-05-2011, 19:50
co ja bym bez Twojej porady zrobił, DZIĘKUJĘ CI
Cieszę się, że mogłem pomóc
ja mam pytanie jak rozwiązać nast. problem:
dwie sterfy, jedna obwodowa, druga na wszystko, w garazu manipulator strefowy, w wiatrołapie drugi, w sypialni trzeci
po otwraciu drzwi wiatrołapu czujka pir w nim ma być zablokowana na czas rozbrojenia, to jest proste
ale teraz chciałbym aby otwarcie bramy spowodowało blokadę tylko czujki pir w garażu, tej w wiatrołapie nie, by czas wejścia po otwarciu bramy był dłuższy na rozbrojenie aniżeli po otwarciu drzwi wejściowych, jednak w tym dłuższym czasie pir w wiatrołapie ma wzbudzać alarm odrazu
jak to zrealizować, wogóle jak realizujecie sytuację gdy wchodzicie do domu przez bramę garażu?
najlepiej zastosować pilota który jest podłaczony do centrali jako linia typ 1 wejściowa kontraktron na bramie programujesz jako linia typ 3.Opóźniona wenwętrzna.czasy ustawiasz dla konkretnej lini w opcjach danej lini. jesli nie chcesy stosowac pilota to kontraktron na bramie jako linia wejsciowa a czujnik ruchu jako wewnętrzny
pilot jest, myślałem o liniach blokowanych wejściem z pilota przy otwieraniu bramy, na określony czas (takie ustawić kontaktron i czujkę w garażu), natomiast kontaktron w drzwiach jako wejściowa tak jak piszesz, i w wiatrołapie pir z opóźnieniem
A ja mam pytanko
Rzuty domku takie
http://www.mgprojekt.com.pl/domki/maja2/images/rzut3.jpg
http://www.mgprojekt.com.pl/domki/maja2/images/rzut4.jpg
szerokie okna na rysunku sa dwu skrzydłowe
Chciałem zastosować kontaktrony w oknach i coś jeszcze może ktoś mi pomoże z doborem czujek i centralki
A ja mam pytanko
Rzuty domku takie
szerokie okna na rysunku sa dwu skrzydłowe
Chciałem zastosować kontaktrony w oknach i coś jeszcze może ktoś mi pomoże z doborem czujek i centralki
Dorzuć do konktaktronów czujnki udarowe i kilka czujek ruchu w newralgicznych miejscach. Polecam centralkę satel integra -jest dosyć wszechstronna minimum wersja 64.
Jak myślisz wszystko na osobnych kanałach każde skrzydło czy pogrupować je ???
Witam!
Zajrzałam tu i czytam i czytam i nie mogę znaleźć nic o kosztach założenia instalacji alarmowej. Interesuje mnie taki co ma tzw. kontaktrony i w drzwiach i oknach itd. Czy ktoś zdradzi mi tą tajemnicę czy duży to koszt alarmu do domu jednorodzinnego 200 m2 powierzchni użytkowej + piwnica?
Pozdrawiam serdecznie wszystkich specjalistów :)
Witam!
Zajrzałam tu i czytam i czytam i nie mogę znaleźć nic o kosztach założenia instalacji alarmowej. Interesuje mnie taki co ma tzw. kontaktrony i w drzwiach i oknach itd. Czy ktoś zdradzi mi tą tajemnicę czy duży to koszt alarmu do domu jednorodzinnego 200 m2 powierzchni użytkowej + piwnica?
Pozdrawiam serdecznie wszystkich specjalistów :)
Na podstawie tych informacji raczej ciężko byłoby podać przybliżony koszt systemu alarmowego. Wszystko zależny od tego jak bardzo będzie rozbudowany system i od ceny lokalnych wykonawców.
Koszt systemu może wahać się od 4 do 10tys zł. Pewnie da się taniej i drożej ;)
Dziękuję za odpowiedź :)
A proszę powiedzieć co mam rozumieć przez słowo "rozbudowany system", co muszę podać jeszcze?
A proszę powiedzieć co mam rozumieć przez słowo "rozbudowany system", co muszę podać jeszcze?
No przydaje się np. informacja o ilości okien i drzwi do zabezpieczenia ;-) Poza tym nie buduje się raczej systemów opartych na samych tylko kontaktronach. Warto by więc zdecydować co jeszcze (czujki ruchu, inercyjne, stłuczeniówki) ma się tam znaleźć.
Przybliżony koszt całego możesz sobie policzyć jakoś tak:
- na każdy kontaktron - 50zł (10zł za czujkę, 20zł za wejście w centrali i 20zł za montaż)
- na każdą inną czujkę - 120zł (80zł za czujkę, po 20 za wejście w centrali i montaż)
- jakieś 1000zł za centralę, klawiatury i powiadamianie SMS (chyba, że masz "większe" wymagania, to możesz tu wrzucić 2000)
- jakieś 1000zł za uruchomienie całości (chyba, że dom duży i kabli sporo trzeba, to razy 2, albo i 3)
Jeżeli chcesz "ciut lepsze" kompenenty to pomnóż wynik przez 1,5, a jeśli zadowolisz się gorszymi, to cena wyjdzie i tak ta sama, bo nikt Ci nie powie, że używa tańszych "części" (zwłaszcza dotyczy to dużych firm ochroniarskich, montujących też "swoje" systemy).
A na koniec pomnóż wynik przez współczynnik odległości od najbliższego dużego miasta (powinnien wynosić od ok. 1 do mniej więcej 3). ;-)
W tej cenie masz szansę znaleźć mniejszego lub większego jelenia, który Ci to do kupy złoży i może nawet uruchomi. ;-)
Pomogło? ;-)
No przydaje się np. informacja o ilości okien i drzwi do zabezpieczenia ;-) Poza tym nie buduje się raczej systemów opartych na samych tylko kontaktronach. Warto by więc zdecydować co jeszcze (czujki ruchu, inercyjne, stłuczeniówki) ma się tam znaleźć.
Przybliżony koszt całego możesz sobie policzyć jakoś tak:
- na każdy kontaktron - 50zł (10zł za czujkę, 20zł za wejście w centrali i 20zł za montaż)
- na każdą inną czujkę - 120zł (80zł za czujkę, po 20 za wejście w centrali i montaż)
- jakieś 1000zł za centralę, klawiatury i powiadamianie SMS (chyba, że masz "większe" wymagania, to możesz tu wrzucić 2000)
- jakieś 1000zł za uruchomienie całości (chyba, że dom duży i kabli sporo trzeba, to razy 2, albo i 3)
Jeżeli chcesz "ciut lepsze" kompenenty to pomnóż wynik przez 1,5, a jeśli zadowolisz się gorszymi, to cena wyjdzie i tak ta sama, bo nikt Ci nie powie, że używa tańszych "części" (zwłaszcza dotyczy to dużych firm ochroniarskich, montujących też "swoje" systemy).
A na koniec pomnóż wynik przez współczynnik odległości od najbliższego dużego miasta (powinnien wynosić od ok. 1 do mniej więcej 3). ;-)
W tej cenie masz szansę znaleźć mniejszego lub większego jelenia, który Ci to do kupy złoży i może nawet uruchomi. ;-)
Pomogło? ;-)
???
???
Sorry ZBYCHu, tak mnie jakoś naszło. W każdym razie z moich osobistych prób wycen systemu "dla mnie", w kilku różnych firmach mniej więcej taki obrazek się wyłaniał. I nie chodzi tu o łanię, od tego "jelenia" ;-)
Tak bardziej poważnie: podana wcześniej przez gregga orienacyjna wycena jest chyba najlepszą jaką można było podać w odpowiedzi na pytanie dorkama. Ja ją tylko "nieco" rozpisałem. Może rozkład kosztów jaki podałem nie do końca pokrywa się z punktem widzenia instalatora, ale tez chodziło mi tylko o umożliwienie zgrubnego wyliczenia kwoty sumarycznej, a nie pokazanie co ile jest warte. No i w sumie to chyba nie bardzo mi wyszło ;-)
kolorado
08-06-2011, 09:18
Mam pytanie odnośnie programowania centrali INTEGRA-64. Mam dwie strefy A i B, A zależna od B (typ strefy "Zależna typu OR"), B załączana hasłem. W strefie zależnej A jest wejście z ustawioną opcją "Kontrolowane przy załączeniu czuwania", jednakże przy załączeniu hasłem strefy B, co powoduje załączenie czuwania także w strefie A, ta opcja nie powoduje blokowania czuwania gdy to wejście jest naruszone.
Zdaje się że kontrola jest wykonywana tylko w strefie załączanej hasłem, natomiast w strefie zależnej czuwanie włączane jest bezwarunkowo.
Czy da się skonfigurować centralę tak, aby przy załączaniu hasłem zależne strefy także kontrolowały wejścia?
Mam pytanie odnośnie programowania centrali INTEGRA-64. Mam dwie strefy A i B, A zależna od B (typ strefy "Zależna typu OR"), B załączana hasłem. W strefie zależnej A jest wejście z ustawioną opcją "Kontrolowane przy załączeniu czuwania", jednakże przy załączeniu hasłem strefy B, co powoduje załączenie czuwania także w strefie A, ta opcja nie powoduje blokowania czuwania gdy to wejście jest naruszone.
Zdaje się że kontrola jest wykonywana tylko w strefie załączanej hasłem, natomiast w strefie zależnej czuwanie włączane jest bezwarunkowo.
Czy da się skonfigurować centralę tak, aby przy załączaniu hasłem zależne strefy także kontrolowały wejścia?
stwórz wejście w strefie B zalezne od wyjścia typu gotowość w strefie A
kolorado
09-06-2011, 07:50
stwórz wejście w strefie B zalezne od wyjścia typu gotowość w strefie A
Wielkie dzięki!
Nie wiem co się stało z moim pytaniem, dlatego ponawiam je : czy jest dostępne coś takiego jak puszka podtynkowa przeznaczona do instalacji SSWiN?
dendrytus
13-06-2011, 21:28
Nie wiem co się stało z moim pytaniem, dlatego ponawiam je : czy jest dostępne coś takiego jak puszka podtynkowa przeznaczona do instalacji SSWiN?
A co miałaby mieć taka puszka?
atest, antysabotaż. Potrzebuję jej do umieszczenia modułu adresującego na magistrali do którego podłączony będzie kontaktron .
dendrytus
14-06-2011, 19:25
Można znaleźć natynkowe.
Podtynkowych w życiu nie widziałem
Pawlo111
14-06-2011, 19:38
Ale można natynkową dać w ścianę i będzie wystawała tylko ~ 4 - 20 mm
Są do nabycia p/t obudowy do central ale nie są tanie ~ 200 zł.
Kup ładną puszkę n/t hermetyczną np. Hansla wpuść w ścianę po dekielek i jak ci się chce zamontuj kontaktron lub krańcówkę.
Natynkowe to znalazłem.Może ktoś zacznie produkować te podtynkowe?
Zrobić tak można, ale co z atestem?
Ale można natynkową dać w ścianę i będzie wystawała tylko ~ 4 - 20 mm
Są do nabycia p/t obudowy do central ale nie są tanie ~ 200 zł.
Kup ładną puszkę n/t hermetyczną np. Hansla wpuść w ścianę po dekielek i jak ci się chce zamontuj kontaktron lub krańcówkę.
Zrobić tak można, ale co z atestem?
Po co ci ten atest? Klient ci stawia taki wymóg? dla puszki?
nie , klient nie stawia też wymogów co do atestu na centralę, czujki, sygnalizatory...
Po co ci ten atest? Klient ci stawia taki wymóg? dla puszki?
Pawlo111
15-06-2011, 19:41
Zrobić tak można, ale co z atestem?
Chcesz atest to kup tak jak już pisałem obudowę centrali SSWiN p/t 400x400mm za nie mniej niż 200 zł i umieść jeden expander
Obudowa ma atest i styk antsabotazowy albo nawet dwa.
Pawlo111
15-06-2011, 19:53
Pulsar takie produkuje
oto i jedna na alegro
http://allegro.pl/obudowa-podtynkowa-pulsar-awo500-do-central-5924-i1634120039.html
dendrytus
15-06-2011, 20:32
Chcesz atest to kup tak jak już pisałem obudowę centrali SSWiN p/t 400x400mm za nie mniej niż 200 zł i umieść jeden expander
Obudowa ma atest i styk antsabotazowy albo nawet dwa.
Pulsar takie produkuje
oto i jedna na alegro
http://allegro.pl/obudowa-podtynkowa-pulsar-awo500-do-central-5924-i1634120039.html
Mistrzostwo świata zdobyte.:bash:
Panowie, ja szukam tylko małej fi70, z dekielkiem ,puszeczki podtynkowej. Mam w niej umieścić element adresujący 35x18x8mm i połączyć przez niego kontaktron z magistralą. Takich połączeń mam na obiekcie ok. 200. To , że istnieją puszki natynkowe i obudowy centralek jest mi znane. Uparłem się jednak na tą małą podtynkową ze względów montażowych /mocuję w ścianie, wprowadzam przewody ,tynkarz robi swoje, ja swoje, zamykam, koniec/ i estetycznych /po pomalowaniu nie widać jej/. Widzę jednak, że chyba nie są takie puszki produkowane, bo ktoś z Was by je znał. Dziękuję wszystkim za porady.
witam,
Chce zakupic kilka czujek dualnych - jest pare czolowych firm z tego co widze: cobalt, satel, bosch. Czy wszystie sa jednakowo dobre? Ktora firme wybrac? Centrala 128WRL.
dendrytus
23-06-2011, 22:44
witam,
Chce zakupic kilka czujek dualnych - jest pare czolowych firm z tego co widze: cobalt, satel, bosch. Czy wszystie sa jednakowo dobre? Ktora firme wybrac? Centrala 128WRL.
Zależy czy zamierzasz zabezpieczać Picassa, Rembrandta czy np. KOH-I-NOOR.
Jest jeszcze paradox, crow, dsc, pyronix, VIDICON itp.
Bierz te które ci się podobają lub na które cię stać.
witam,
Chce zakupic kilka czujek dualnych - jest pare czolowych firm z tego co widze: cobalt, satel, bosch. Czy wszystie sa jednakowo dobre? Ktora firme wybrac? Centrala 128WRL.
Z czujkami dualnymi trzeba uważać. Bardzo często zdarza sie że mikrofale nawzajem się zakłócają , zwłaszcza gdy czujniki nie są odpowiednio wyregulowane lub gdy pola widzenia dwóch lub więcej czujników się pokrywają . W przypadku konieczności pokrycia pola poprzez dwa czujniki trzeba stosować różna częstotliwości mikrofali bądź czujniki z funkcją synchronizacji. Przykładem takiego czujnika jest DUALTECNO/10 . Cena netto wg. cennika 195,00 zł . I nie ma tu znaczenia czy czujnik strzeże dzieła sztuki czy zwykły domek. W obu przypadkach chroni dobytek na który pracuje się całe życie.
Być może planujesz Kolego wykorzystać "bezprzewodowość" tej centralki. Wówczas czujki z systemu Abax Satela. Trochę mało podajesz informacji co do tego co zamierzasz chronić i stąd pewnie brak sensownych porad.
witam,
Chce zakupic kilka czujek dualnych - jest pare czolowych firm z tego co widze: cobalt, satel, bosch. Czy wszystie sa jednakowo dobre? Ktora firme wybrac? Centrala 128WRL.
Może ktoś ma jakieś sugestie na temat "Satel AVD-100 - Bezprzewodowa czujka wibracyjna i magnetyczna". Konkretnie chodzi o ustawienie czułości i ilości powtórzeń (5-2). Może wiadomo jak się sprawują przy burzach. Czy bateria naprawdę wystarcza na 3 lata ?
Może ktoś ma jakieś sugestie na temat "Satel AVD-100 - Bezprzewodowa czujka wibracyjna i magnetyczna". Konkretnie chodzi o ustawienie czułości i ilości powtórzeń (5-2). Może wiadomo jak się sprawują przy burzach. Czy bateria naprawdę wystarcza na 3 lata ?
Na Pierwszą część twojego pytania ciężko jest odpowiedzieć gdyz regulacja czułości jest po to aby dostosować ją do konkretnych warunków (typ okna, sztywność, przenoszenie drgań) ale zazwyczaj ustwiam na początek na jak największą czułość.Burze-jak będzie konkretny piorun blisko to nie ma mocnych pewnie się włączy.Bateria raczej nigdy mi nie starczyła na 3 lata chyba że nadzór wyłaczysz to może ale nigdy nie sprawdzałem. Najdłuże wystarczyły mi na około 2 lata ale tu tez wiele zależy od baterii.
Adamo&Misia
01-07-2011, 17:35
integra i 4 manipulatory i problem:(
dendrytus
02-07-2011, 07:08
integra i 4 manipulatory i problem:(
i odpowiedź masz w instrukcji programowania lub instalatora.
szczukot
02-07-2011, 08:40
Witam
W zwiazku z przeorganizowaniem domu, pytanko. Mam hol wejsciowy - jakies 8 m2. Jedna czujka patrzaca po skosie na drzwi i okienko (od strony polnocnej). Bedzie tam na stale przebywal nieduzy pies z 12 kg - jakies 70 cm dlugosci :) Aktualnie jest tam zalozony zwykly PIR, ale go nie wlaczam z powodu psa. Jaka czujke proponujecie, aby mozna bylo normalnie wlaczac alarm z psem w tym holu ?
Fantom
ja mam pytanie, czy w integrze wyjście typu timer jest wirtualne, tzn. czy muszę je powiązać z jakimś innym aby mi działało na płycie (chcę sterować przekaźnikiem od cyrkulatki, aby działała tylko w określonym czasie, ew. druga opcja aby działała w określonym czasie i kiedy alarm jest rozbrojony
szczukot
02-07-2011, 19:12
Ja cyrkulacje zrobilem tak :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?175496-Kiedy-wlaczac-pompe-cyrkulacyjna-cwu-pomysly&p=4788046&viewfull=1#post4788046
Fantom
Nie wiem co się stało z moim pytaniem, dlatego ponawiam je : czy jest dostępne coś takiego jak puszka podtynkowa przeznaczona do instalacji SSWiN?
A co miałoby się znajdować w tej "puszcze" ?
Witam
W zwiazku z przeorganizowaniem domu, pytanko. Mam hol wejsciowy - jakies 8 m2. Jedna czujka patrzaca po skosie na drzwi i okienko (od strony polnocnej). Bedzie tam na stale przebywal nieduzy pies z 12 kg - jakies 70 cm dlugosci :) Aktualnie jest tam zalozony zwykly PIR, ale go nie wlaczam z powodu psa. Jaka czujke proponujecie, aby mozna bylo normalnie wlaczac alarm z psem w tym holu ?
Fantom
Spróbuj simensa ir120c od razu kup klipsa irm104 chyba tak się nazywa.
ja mam pytanie, czy w integrze wyjście typu timer jest wirtualne, tzn. czy muszę je powiązać z jakimś innym aby mi działało na płycie (chcę sterować przekaźnikiem od cyrkulatki, aby działała tylko w określonym czasie, ew. druga opcja aby działała w określonym czasie i kiedy alarm jest rozbrojony
wyjście timer jest "normalne" musiasz tylko ustawić wg jakiego timera ma działać.jeśli chcesz zrobić tą druga opcję to trzeba użyć wyjścia typu iloczyn logiczny i wskazać wyjścia typu timer i uzbrojenie
maly41hh
09-07-2011, 11:47
Witam !!!
ile powinien wziąść instalator za podłączenie takiego systemu i zaprogramowanie go:
-centrala satel Versa 10
-7 czyjników Satel Aqua Plus
-manipulator
-klawiatura strefowa
-1 sygnalizator zewnetrzny
przewody wszystkie wyprowadzone, dodam że montaż na terenie poznania.
dendrytus
09-07-2011, 16:04
Witam !!!
ile powinien wziąść instalator za podłączenie takiego systemu i zaprogramowanie go:
-centrala satel Versa 10
-7 czyjników Satel Aqua Plus
-manipulator
-klawiatura strefowa
-1 sygnalizator zewnetrzny
przewody wszystkie wyprowadzone, dodam że montaż na terenie poznania.
2 weekendy z twoją dziewczyną/żoną.
maly41hh
09-07-2011, 21:51
2 weekendy z twoją dziewczyną/żoną.
HAHA :D ale którą ? :P
a tak na poważnie ... mam jednego instalatora, który powiedział, że za 800 zł mi to zrobi, nie mam pojęcia czy dużo czy mało chce :(
dendrytus
10-07-2011, 07:55
HAHA :D ale którą ? :P
a tak na poważnie ... mam jednego instalatora, który powiedział, że za 800 zł mi to zrobi, nie mam pojęcia czy dużo czy mało chce :(
Ja wziąłbym 1200 + Vat
rafal1983
15-07-2011, 12:15
8 stówek <szok>
to się ceni kolega nieźle jak za parę godzin pracy :)
ale nie powiem że chętnie też bym tyle wziął
maly41hh
15-07-2011, 17:50
8 stówek <szok>
to się ceni kolega nieźle jak za parę godzin pracy :)
ale nie powiem że chętnie też bym tyle wziął
to ile max powinien zawołać za te pare godzinek :yes:
będę musiał poszukać innego lub go przykrócić trochę :D
8 stówek <szok>
to się ceni kolega nieźle jak za parę godzin pracy :)
ale nie powiem że chętnie też bym tyle wziął
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
Rozpocznij działalność gospodarczą w tej branży (bez dotacji państwa) i spróbuj się utrzymać. Zobaczymy, jak szybko zmienisz punkt widzenia :D
maly41hh
15-07-2011, 21:43
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...
Rozpocznij działalność gospodarczą w tej branży (bez dotacji państwa) i spróbuj się utrzymać. Zobaczymy, jak szybko zmienisz punkt widzenia :D
To już nic nie wiem z tego :P dużo w końcu chce czy normalnie :D
co powiecie w ogóle o centralach versa ? lepiej się sprawują niż serii CA ?
nie będzie z tym cudem żadnych problemów :D
To już nic nie wiem z tego :P dużo w końcu chce czy normalnie :D
co powiecie w ogóle o centralach versa ? lepiej się sprawują niż serii CA ?
nie będzie z tym cudem żadnych problemów :D
Normalna stawka. Możesz szukać taniej, tylko żeby później nie było na forum wołania o pomoc...
Oczywiście patrząc oczami laika, 800 zł za dzień pracy, czyli 100 zł/h to dużo, ale przecież instalator nie zarabia miesięcznie 100 zł x 8 h x 20 dni...
Tak samo jak lekarz, czy prawnik.
Odnośnie Versy, to generalnie następca wysłużonej centrali CA10. Jeśli nie masz jakiś specjalnych wymagań, to do takiego małego systemu, jak Twój, może być.
dendrytus
16-07-2011, 09:27
Oczywiście patrząc oczami laika, 800 zł za dzień pracy, czyli 100 zł/h to dużo, ale przecież instalator nie zarabia miesięcznie 100 zł x 8 h x 20 dni...
Informatyk (pewnie nie jest informatykiem z wykształcenia) odsubiekta 120 zł+VAT za godzinę + dojazd.. Wchodzi do firmy i włącza stoper. Nie zdarzyło się żeby był krócej niż 1,5h.
Stomatolog 300-500 zł za godzinę.
Prosty murarz bez kwalifikacji 10-15 zł.
Jakiś czas temu wymieniałem u klienta klawiatury w integrze na sensoryczne. 100 za sztukę +VAT (świetnej kawy, której się opiłem, nie liczę). Stare (1,5 roku) w idealnym stanie dostałem w prezencie.
Nie stać kogoś nich idzie do tańszego.
Jak się nie będziesz cenił, to nikt nie będzie cię cenił.
Witam !!!
mam pytanie do fachowców na forum, instaluje sam sobie alarm i
czy takie podłączenie czujnika dualnego zewnetrznego rokonet watch out będzie poprawne :
http://mar231.wrzuta.pl/obraz/powieksz/9BVVDv5ENAO
Nie łącz masy zasilania i wejścia. Ponad to po co Ci czujka z antymaskingiem, skoro go nie podłączasz?
Ta czujka ma jeszcze wykrywanie zabrudzonej soczewki (wyjście DUST) - ważne w czujkach zewnętrznych i też warto to podłączyć.
Nie łącz masy zasilania i wejścia. Ponad to po co Ci czujka z antymaskingiem, skoro go nie podłączasz?
Ta czujka ma jeszcze wykrywanie zabrudzonej soczewki (wyjście DUST) - ważne w czujkach zewnętrznych i też warto to podłączyć.
Tak wiem, tylko moje pytanie czy potrzebuje na to osobne wejście w centrali czy może podłączyć pod to samo ?
a tak ogólnie to co narysowałem dobrze ;>
co możecie powiedzieć o tych czujnikach, sprawdzają się dobrze ?
Tak wiem, tylko moje pytanie czy potrzebuje na to osobne wejście w centrali czy może podłączyć pod to samo ?
a tak ogólnie to co narysowałem dobrze ;>
co możecie powiedzieć o tych czujnikach, sprawdzają się dobrze ?
Do antymaskingu i sygnalizacji zabrudzenia soczewki należy użyć osobne wejście.
Odnośnie czujek WatchOut, to generalnie bardzo dobre czujki, ale wymagają przy instalacji sporej wiedzy i praktyki.
Do antymaskingu i sygnalizacji zabrudzenia soczewki należy użyć osobne wejście.
Odnośnie czujek WatchOut, to generalnie bardzo dobre czujki, ale wymagają przy instalacji sporej wiedzy i praktyki.
Czyli rozumiem ze takie podłączenie będzie poprawne :
http://mar231.wrzuta.pl/obraz/1O6p237K99I/bez_tytulu
mam pytanie jeszcze odnosnie zaszykowania centrali pod nadajnik agencji ochrony, a mianowice rozumiem że jest on wyzwalany wyjściami centrali OC, czyli programuje te wyjscia np. alarm włamaniowy, pożarowy i to wszystko czy musze dawać jakiś przekaźnik pośredniczący między centralą a nadajnikiem ?
Witam,
jestem na etapie wyboru systemu alarmowego do domu jednorodzinnego. Będzie 6 kontraktonów i 7 czujek. Planowane max 3 strefy, powiadamianie GSM. Nie przewiduję specjalnego sterowania automatyką bo takiej nie ma.
Praktycznie byłem zdecydowany na Satela Versa 15 ale wpadła mi w ręce oferta ROPAM NEO z panelem dotykowym, zintegrowanym tel przemysłowym. Maksymalnie podobno 20 wejść. Koszt podobny do Versy.
Mam pytanie do znawców produktu ewentualnie użytkowników. Czy warto rozpatrywać ten system? Jak z funkcjonalnością, awaryjnością, programowaniem?
Na internecie bardzo mało opinii nt ROPAMa.
pozdr
Marcin
Żaden ze mnie specjalista od alarmów, ale we właściwościach Ropam Neo wyczytałem:
"jedna strefa główna oraz strefa wewnętrzna NOC".
A to się chyba nijak ma do Twoich 3 stref...
Ze strefami myślę, że sobie poradzę i wystarczą 2.
Chodzi mi o opinie nt ROPAM. Czy ktoś go instaluje, użytkuje.
Czy w ogóle warto sobie zawracać nim głowę czy jednak Satel.
Witam
chcę zainstalować tani i prosty układ alarmowy w moim domku, okablowanie już mam, co sądzicie o takim zestawie http://allegro.pl/tani-system-alarmowy-satel-ca-5p-led-3-czujki-as02-i1733901451.html , czy można go rozbudowac do dwóch manipulatorów-mam dwa wejścia zewn.?
Witam
chcę zainstalować tani i prosty układ alarmowy w moim domku, okablowanie już mam, co sądzicie o takim zestawie http://allegro.pl/tani-system-alarmowy-satel-ca-5p-led-3-czujki-as02-i1733901451.html , czy można go rozbudowac do dwóch manipulatorów-mam dwa wejścia zewn.?
Ręce i nogi opadają jak czyta się coś takiego. Jasne że się nadaje. Ostatnio mój sąsiad zastanawiał się czy kupić samochód czy hulajnogę . Wszak jednym i drugim da się jeździć a hulajnoga jednak znacznie tańsza .
Ze strefami myślę, że sobie poradzę i wystarczą 2.
Chodzi mi o opinie nt ROPAM. Czy ktoś go instaluje, użytkuje.
Czy w ogóle warto sobie zawracać nim głowę czy jednak Satel.
Ropam pracuje bez zarzutu jednak funkcje użytkowe nie są zbyt duże.
8 stówek <szok>
to się ceni kolega nieźle jak za parę godzin pracy :)
ale nie powiem że chętnie też bym tyle wziął
Kolejny instalator który ogłosi plajtę ? Na te kilka godzin pracy składa się również praca przygotowawcza , szkolenia , pieniądze wydane na zapoznanie sprzętu , koszty prowadzenia działalności czyli - opłaty za telefon , amortyzacja narzędzi, eksploatacja i amortyzacja samochodu , koszty utrzymania lokalu, koszty księgowości i wiele innych które można wyliczać bardzo długo . Jeśli ktoś tego wszystkiego nie wkalkuluje w koszt usług, prędzej czy później będzie uciekał jak szczur przed wierzycielami i bankami.
Kolejny instalator który ogłosi plajtę ? Na te kilka godzin pracy składa się również praca przygotowawcza , szkolenia , pieniądze wydane na zapoznanie sprzętu , koszty prowadzenia działalności czyli - opłaty za telefon , amortyzacja narzędzi, eksploatacja i amortyzacja samochodu , koszty utrzymania lokalu, koszty księgowości i wiele innych które można wyliczać bardzo długo . Jeśli ktoś tego wszystkiego nie wkalkuluje w koszt usług, prędzej czy później będzie uciekał jak szczur przed wierzycielami i bankami.
Masz rację. Są jednak i tacy "instalatorzy", którzy nie przygotowują się i nie szkolą. Po prostu z braku innego zajęcia zostają instalatorami alarmów. Nawet nie znają podstaw elektrotechniki, poczytają trochę w necie o alarmach, mają byle jaką wiertarkę, a o specjalistycznych narzędziach i urządzeniach tylko czytali (albo i nie czytali). Nie utrzymują lokalu, nie mają księgowej. Często nawet nie posiadają laptopa. Zamontują prosty systemik nawet nie wiedząc, na jakiej zasadzie działa pasywna czujka podczerwieni i co się z tym wiąże, czy że np. akumulator trzeba dobrać wg bilansu prądowego.
Dzięki temu są konkurencyjni cenowo. Alarm działa - klient zadowolony.
Podobną grupą instalatorów są elektrycy wykonujący instalacje elektryczne i przy okazji montujący systemy alarmowe, anteny, itp. czy pracownicy agencji ochrony dorabiający po godzinach na fuchach.
Szkoda gadać (pisać)...
Ten rynek jest niestety mocno zepsuty :( Chyba tylko licencje mogłyby tu troszkę uporządkować temat, ale nie mam na myśli tych licencji wydawanych przez Policję, tylko takie potwierdzające kwalifikacje - z egzaminem państwowym.
..........................
Ten rynek jest niestety mocno zepsuty :( Chyba tylko licencje mogłyby tu troszkę uporządkować temat, ale nie mam na myśli tych licencji wydawanych przez Policję, tylko takie potwierdzające kwalifikacje - z egzaminem państwowym.
Obawiam się że egzaminy państwowe mogłyby być kolejną okazją do nabicia kabzy i tylko tyle.... . Moim zdaniem chorą sytuację tej branży może rozwiązać egzekwowanie skutecznych zabezpieczeń przez firmy ubezpieczeniowe. Chcesz się ubezpieczyć przed kradzieżą ? - załóż profesjonalne zabezpieczenie spełniające odpowiednie warunki do występujących zagrożeń. Puki co zawsze znajdą się zwolennicy alarmu na tzrech czujkach PIR.
Obawiam się że egzaminy państwowe mogłyby być kolejną okazją do nabicia kabzy i tylko tyle.... . Moim zdaniem chorą sytuację tej branży może rozwiązać egzekwowanie skutecznych zabezpieczeń przez firmy ubezpieczeniowe. Chcesz się ubezpieczyć przed kradzieżą ? - załóż profesjonalne zabezpieczenie spełniające odpowiednie warunki do występujących zagrożeń. Puki co zawsze znajdą się zwolennicy alarmu na tzrech czujkach PIR.
Pewnie tak, ale czy obecna licencja pracownika zabezpieczenia technicznego nie jest fikcją? Też kosztuje nie mało, a może ją uzyskać każdy nie karany i z wykształceniem technicznym (elektrycznym lub elektronicznym). Może ustawodawca powinien uzupełnić ten bubel o egzamin z kwalifikacji kandydata?
Kiedyś sprawnie działała selekcja Techomu i ich autoryzacja zakładów technicznej ochrony mienia. Teraz generalnie Techom nie ma już takiego poważania.
Oczywiście masz rację odnośnie ubezpieczycieli. Wiele autorytetów w dziedzinie technicznej ochrony mienia już podnosiło ten temat i... cisza.
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego ubezpieczyciele nie interesują się tą sprawą. Przecież ich to nic nie kosztuje, a zyskają wszyscy - no może poza "instalatorami" - partaczami ;)
dendrytus
27-07-2011, 15:05
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego ubezpieczyciele nie interesują się tą sprawą. Przecież ich to nic nie kosztuje, a zyskają wszyscy - no może poza "instalatorami" - partaczami ;)
A jaki byś miał powód podniesienia stawek w kolejnych latach? Możliwe, że z danych posiadanych przez zakłady ubezpieczeniowe, alarmy na trzech pirach spełniają swoje zadanie.
Skoro są klienci korzystający z usług słabych instalatorów, to w czym problem? Nie każdy chce i stać go na nowe BMW i wystarczy mu 10 letnia fabia.
A jaki byś miał powód podniesienia stawek w kolejnych latach? Możliwe, że z danych posiadanych przez zakłady ubezpieczeniowe, alarmy na trzech pirach spełniają swoje zadanie.
Skoro są klienci korzystający z usług słabych instalatorów, to w czym problem? Nie każdy chce i stać go na nowe BMW i wystarczy mu 10 letnia fabia.
Tyle że zarówno BMW jak i fabia to samochody wykonane zgodnie z zasadami i w 100% spełniające swoją funkcję . Nie mozna tego powiedzieć o instalacjach alarmopodobnych preparowanych przez radosnych twórców . Klienci przekonują sie o tym dopiero po wizycie nieproszonych gości ale wtedy, mogą mieć żal tylko do siebie, bo po "twórcy" przeważnie ślad ginie......
Zbych : fakt że licencja niewiele znaczy . Jednak przynajmniej daje gwarancję że delikwent nie miał konfliktu z prawem . Ilu prywatnych inwestorów poprosiło Cię o pokazanie takiej licencji ? - mnie do dziś tylko jeden .
Co do poziomu instalacji SSWiN co powiesz na fakt że poważny market RTV-AGD przesyła mi prośbę o kosztorys na system SSWiN który należy wykonać wg. projektu na którym jako jedyne zabezpieczenie widnieją dwa kontaktrony zamocowane na drzwiach wejściowych frontowych i tylnych ?
Zbych : fakt że licencja niewiele znaczy . Jednak przynajmniej daje gwarancję że delikwent nie miał konfliktu z prawem . Ilu prywatnych inwestorów poprosiło Cię o pokazanie takiej licencji ? - mnie do dziś tylko jeden .
Mnie też tylko jeden...
Co do poziomu instalacji SSWiN co powiesz na fakt że poważny market RTV-AGD przesyła mi prośbę o kosztorys na system SSWiN który należy wykonać wg. projektu na którym jako jedyne zabezpieczenie widnieją dwa kontaktrony zamocowane na drzwiach wejściowych frontowych i tylnych ?
Niezłe. A co powiesz na takie zapisy w ofercie Solidu:
"PO ZAMONTOWANIU SYSTEMU MOŻE OKAZAĆ SIĘ ŻE NIEZBĘDNE BĘDZIE DOŁOŻENIE DODATKOWEGO ZASILACZA BUFOROWEGO WSPOMAGAJĄCEGO SYSTEM ALARMOWY PODCZAS BRAKU STAŁEGO ZASILANIA . ZASILACZ ZA-15 1 X 270 ZŁ- 25%
ZE WZGLĘDU NA ZAINSTALOANIE REKUPERATORA MOŻLIWE ŻE BĘDZIE KONIECZNE WYMIENIENIE SOCZEWEK W CZUJNIKACH NA DUALNE 1 SZT 48,75 ZŁ NETTO."
Oferta podpisana przez kierownika (nie napisał kierownik czego...).
Przepraszam za te woły, ale pisownia oryginalna.
Jak konkurować z takimi debilami?
dendrytus
28-07-2011, 10:03
Tyle że zarówno BMW jak i fabia to samochody wykonane zgodnie z zasadami i w 100% spełniające swoją funkcję ..
Czy z zasadami? W BMW zawsze jest więcej poduszek powietrznych i lepiej wypadają w testach zderzeniowych. BMW ma lepsze hamulce i lepsze właściwości trakcyjne. No ale skoro dla ciebie 10 letnie skoda i nowe BMW są identyczne, to zostawię to bez komentarza.
Nie mozna tego powiedzieć o instalacjach alarmopodobnych preparowanych przez radosnych twórców . Klienci przekonują sie o tym dopiero po wizycie nieproszonych gości ale wtedy, mogą mieć żal tylko do siebie, bo po "twórcy" przeważnie ślad ginie......
Więc o co chodzi?
Zbych : fakt że licencja niewiele znaczy . Jednak przynajmniej daje gwarancję że delikwent nie miał konfliktu z prawem .
Ciekawa teoria. A jeśli gość współpracuje z przestępcami lub został przestępcą po zrobieniu licencji albo był przestępcą ale na tyle sprytnym, że policja go nie złapała. Znam przypadek instalatora z firmy ochroniarskiej, który sprzedawał adresy złodziejom, gdzie się warto włamać.
Co do poziomu instalacji SSWiN co powiesz na fakt że poważny market RTV-AGD przesyła mi prośbę o kosztorys na system SSWiN który należy wykonać wg. projektu na którym jako jedyne zabezpieczenie widnieją dwa kontaktrony zamocowane na drzwiach wejściowych frontowych i tylnych ?
No i co z tego? Należało ich poinformować, że na ścianie będzie wisiał Picaso a w salonie na kominków 20 karatowy brylant.
I co to znaczy poważny market? I od kiedy pracownicy marketów dysponują jakąkolwiek poważniejszą wiedzą na temat produktów które sprzedają
Jak konkurować z takimi debilami?
Ja nie konkuruję, bo to nie moja liga. Nie sądzę aby BMW, audi przejmowało się tym co zrobi kia czy skoda.
Dendrytus - mam wrażenie że masz poważne kłopoty w czytaniu ze zrozumieniem . Szkoda . Nigdzie nie napisałem że BMW i Fabia są identyczne napisałem, że każdy jest wykonany wg. norm i w swoim zakresie spełniają wszystkie funkcje. W temacie licencji też nie dotarło, że poruszyłem kwestię iż inwestorzy nie pytają o licencję która daje jakiś stopień pewności, że instalator to nienotowany w kartotekach złodziej.
No i co z tego? Należało ich poinformować, że na ścianie będzie wisiał Picaso a w salonie na kominków 20 karatowy brylant.
I co to znaczy poważny market? I od kiedy pracownicy marketów dysponują jakąkolwiek poważniejszą wiedzą na temat produktów które sprzedają
Kogo poinformować ? projektanta systemu ? Cz Ty też wykonałbyś taki projekt w obiekcie handlowym o wysokim stopniu ryzyzka włamania ( statystyki ubezpieczeniowe .) Ja też nie konkuruję z firmami ochroniarskimi, jednak uważam że na takie fakty trzeba ludziom zwracać uwagę. Dopóki inwestorzy więcej będą płacić za sracz niż za alarm dopóty będą doświadczać traumatycznych przeżyć związanych z utratą dobytku a czasami zdrowia .
dendrytus
28-07-2011, 18:05
Dendrytus - mam wrażenie że masz poważne kłopoty w czytaniu ze zrozumieniem .
Faktycznie ktoś ma problem ze zrozumieniem przeczytanego tekstu., ale nie jestem nim ja.
Szkoda . Nigdzie nie napisałem że BMW i Fabia są identyczne napisałem, że każdy jest wykonany wg. norm i w swoim zakresie spełniają wszystkie funkcje.
Tani alarm założony przez amatora, też spełni swoje zadanie. Jeden zakłada alarm dla dobrego samopoczucia inny z potrzeby zabezpieczenia swojego majątku.
W temacie licencji też nie dotarło, że poruszyłem kwestię iż inwestorzy nie pytają o licencję która daje jakiś stopień pewności, że instalator to nienotowany w kartotekach złodziej.
A ja wykazałem, że licencja niczego nie gwarantuje. Pominąłem przypadek, że można sobie taki dokument samemu wykonać.
Kogo poinformować ? projektanta systemu ? Cz Ty też wykonałbyś taki projekt w obiekcie handlowym o wysokim stopniu ryzyzka włamania ( statystyki ubezpieczeniowe .)
Tylko jakim cudem hipermarket wysłał ci coś takiego?
Ja też nie konkuruję z firmami ochroniarskimi, jednak uważam że na takie fakty trzeba ludziom zwracać uwagę. Dopóki inwestorzy więcej będą płacić za sracz niż za alarm dopóty będą doświadczać traumatycznych przeżyć związanych z utratą dobytku a czasami zdrowia .
Jasne alarm zapobiegnie utracie zdrowia.
Tylko jakim cudem hipermarket wysłał ci coś takiego?
Do każdej większej firmy znanej na rynku lokalnym są wysyłane takie zapytania . Ty ich nie otrzymujesz ? Hmm ... ciekawe dlaczego ?
dendrytus
28-07-2011, 21:27
Do każdej większej firmy znanej na rynku lokalnym są wysyłane takie zapytania . Ty ich nie otrzymujesz ? Hmm ... ciekawe dlaczego ?
Może dlatego, że nic nie kupuję w hipermarketach na fakturę.
A gdybym dostał, to poszły by w odpowiedzi ku**y i ch**e i ogólnie zjebka po całości.
Mnie też tylko jeden...
Niezłe. A co powiesz na takie zapisy w ofercie Solidu:
"PO ZAMONTOWANIU SYSTEMU MOŻE OKAZAĆ SIĘ ŻE NIEZBĘDNE BĘDZIE DOŁOŻENIE DODATKOWEGO ZASILACZA BUFOROWEGO WSPOMAGAJĄCEGO SYSTEM ALARMOWY PODCZAS BRAKU STAŁEGO ZASILANIA . ZASILACZ ZA-15 1 X 270 ZŁ- 25%
ZE WZGLĘDU NA ZAINSTALOANIE REKUPERATORA MOŻLIWE ŻE BĘDZIE KONIECZNE WYMIENIENIE SOCZEWEK W CZUJNIKACH NA DUALNE 1 SZT 48,75 ZŁ NETTO."
Oferta podpisana przez kierownika (nie napisał kierownik czego...).
Przepraszam za te woły, ale pisownia oryginalna.
Jak konkurować z takimi debilami?
Nie wiedziałem że wystarczy wymienić tylko soczewki?
A tak na serio to nie ma się co dziwić jak się podłącza na starcie 10 czujek zewnętrznych i 20 wewnętrznych do integry 32 i wymienia się płytę co miesiąc nie wyciągając żadnych wniosków.
Może dlatego, że nic nie kupuję w hipermarketach na fakturę.
A gdybym dostał, to poszły by w odpowiedzi ku**y i ch**e i ogólnie zjebka po całości.
jak dostajesz zapytanie np do przetargu od dużego klienta to "kóltularnie" odpowiaasz im w ten sposób?
Panowie, jak w Integrze WRL zrobić automatyczne uzbrojenie strefy przy braku naruszenia określonych wejść przez określony czas?
Nie mogę znaleźć takiej opcji.
ohnsorge1982
28-07-2011, 23:59
Ja robię to tak:
- jedno wyjście wirtualne jako przełącznik mono z czasem jaki ma być odliczany pomiędzy brakiem naruszeń i wybranymi czujkami
- jedno wejście wirtualne jako typ 8 (wg. wyjścia), gdzie czułość jest numerem wyjścia wirtualnego. Typ reakcji ustawiasz na 80 (Zał. czuwanie)
dendrytus
01-08-2011, 19:18
jak dostajesz zapytanie np do przetargu od dużego klienta to "kóltularnie" odpowiaasz im w ten sposób?
Faktycznie. Moja odpowiedź byłaby bardziej dyplomatyczna. W odpowiedzi najprawdopodobniej zawarłbym myśl, że skoro zadawane jest takie pytanie, to projekt przekracza możliwości wykonawcze pytającego i szkoda naszego cennego czasu.
PS.
Dyplomata- człowiek który powie ci spie**alaj, ale w taki sposób, że poczujesz się jakbyś wybierał się w podróż swojego życia.
yanosick
02-08-2011, 09:34
Witam.
Mam pytanie do praktyków - gdzie zamontować kontaktrony w oknie?
Wiem że jeśli na dole to będzie można uchylić okno, jeśli na górze to wtedy wyłapuje i uchył i rozwarcie. A może można jakoś zrobić z rezystorami żeby sparametryzować komplet tak żeby centrala (Integra 64) wykrywała stan.
Chociaż najbardziej by mi pasowała kontrola położenia klamki bo w powyższym przypadku gdy zostawimy okno rozwarte, a ono się samo domknie np. pod wpływem przeciągów, wtedy kontaktrony wykażą okno zamknięte a kontrola położenia klamki ostrzeże o faktycznym stanie.
I teraz pytanie drugie czy do okuć Active Pilot Winkhausa jest coś takiego jak kontrola położenia klamki?
Generalnie chodzi mi o to żeby system alarmowy wiedział czy okno jest zamknięte/rozwarte/uchylone.
Z góry dzięki za odpowiedzi,
pozdrawiam.
buzzer11
02-08-2011, 12:01
Dyplomata- człowiek który powie ci spie**alaj, ale w taki sposób, że poczujesz się jakbyś wybierał się w podróż swojego życia.
Sorki za offtopic ale chciałem podziękować koledze za ten tekst. Nieźle się uśmiałem. Dobre.
dendrytus
02-08-2011, 14:31
Generalnie chodzi mi o to żeby system alarmowy wiedział czy okno jest zamknięte/rozwarte/uchylone.
Z góry dzięki za odpowiedzi,
pozdrawiam.
Dwa kontaktrony: jeden u góry, drugi u dołu.
Ja w biurach firmach zakładam u góry, w domkach u dołu.
ohnsorge1982
02-08-2011, 18:59
Zgodzę się z wypowiedzią dendrytus ale po co ci to rozróżnienie. Ja montuję z reguły na górze, ale nie spotkałem potrzeby praktycznej uzyskania rozróżnienia uchylone/otwarte. Powiedz w jakim zastosowaniu ma to znaczenie
np. jak masz rekuperator, przydaje się info z górnego że wietrzysz, w tym momencie wentylacja staje (jak okna uchylone)
a na dole to już do sygnalizacji ew. włamu, może czuwać przy uchylonych oknach
ohnsorge1982
02-08-2011, 20:10
np. jak masz rekuperator, przydaje się info z górnego że wietrzysz, w tym momencie wentylacja staje (jak okna uchylone)
a na dole to już do sygnalizacji ew. włamu, może czuwać przy uchylonych oknach
Pozostawienie uchylonego okna przy czuwającym systemie to niezbyt dobry pomysł, ale ile osób tyle potrzeb.
Wg. mnie jeżeli nikogo nie ma w domu (zazbrojony alarm) to rekuperator nie powinien chodzić. (okna powinny być zamknięte, ale mogą być też uchylone)
Jeżeli alarm jest rozbrojony a okno uchylone lub otwarte to rekuperator nie powinien chodzić. W tym momencie wystarczy jeden kontaktron zamontowany na górze.
Integra dopuszcza naruszenie czujnika przy zazbrajaniu systemu i nie generuje wtedy alarmów
też racja, ale wiesz, są różni "maniacy" i chcą mieć info o wszystkim, jest taki wątek "Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów" i tam tacy są :)
dla normalnego użytkownika jeden w zupełności wystarczy, ew. czujka VD-1 wibracja i kontaktron to już super zabezpiecza okno
Mam pytanie do praktyków - gdzie zamontować kontaktrony w oknie?
Wiem że jeśli na dole to będzie można uchylić okno, jeśli na górze to wtedy wyłapuje i uchył i rozwarcie. A może można jakoś zrobić z rezystorami żeby sparametryzować komplet tak żeby centrala (Integra 64) wykrywała stan.
Chociaż najbardziej by mi pasowała kontrola położenia klamki bo w powyższym przypadku gdy zostawimy okno rozwarte, a ono się samo domknie np. pod wpływem przeciągów, wtedy kontaktrony wykażą okno zamknięte a kontrola położenia klamki ostrzeże o faktycznym stanie.
I teraz pytanie drugie czy do okuć Active Pilot Winkhausa jest coś takiego jak kontrola położenia klamki?
Generalnie chodzi mi o to żeby system alarmowy wiedział czy okno jest zamknięte/rozwarte/uchylone.
Z góry dzięki za odpowiedzi,
pozdrawiam.
Witam
Kontrola położenia klamki uniemożliwia pozostawienie uchylonego okna przy uzbrojonym systemie. Można taką kontrolę zrealizować na dwa sposoby. Albo kupujesz okucie systemowe z kontaktronem (niemalże każda firma produkująca okucia ma taki czujnik w ofercie - tylko cena jest mocno szkodliwa dla zdrowia...)
Drugi sposób, to samodzielny montaż kontaktronu w odpowiednim miejscu z pastylką magnetyczną przykręconą do końcowej szyny ruchomej okucia (jak obejrzysz okucie dookoła okna i poruszasz klamką, to zobaczysz, o czym piszę). Ja tak robiłem u siebie (w czasach, kiedy o kontaktronie systemowym powiązanym z ruchem okucia można było sobie pomarzyć...), ale bardzo dużo z tym pracy i wymagana duża precyzja. Ja mam u siebie dwa kontaktrony zamontowane w taki sposób, że wykrywają zamknięcie klamki lub uchylenie okna. Nie da się skonfigurować Integry w taki sposób, aby na jednej linii wykrywała te dwa stany - muszą być dwie osobne linie.
Z doświadczeń moich klientów mogę jeszcze dodać, że te czujniki systemowe poza tym, że są drogie, to jeszcze mają dosyć nietrwałe magnesy (są tak malutkie, że mieszczą się w rolce okucia, ale za to rozmagnesowują się po kilku latach).
Pozdrawiam
ZBYCH
yanosick
03-08-2011, 07:39
Zgodzę się z wypowiedzią dendrytus ale po co ci to rozróżnienie. Ja montuję z reguły na górze, ale nie spotkałem potrzeby praktycznej uzyskania rozróżnienia uchylone/otwarte. Powiedz w jakim zastosowaniu ma to znaczenie
Przecież napisałem że wolałbym mieć info o położeniu klamki bo zostawisz okno otwarte (lub dzieci, im różne rzeczy przychodzą do głowy), przeciąg lub ktoś przymknie okno, w tym momencie uzbrajasz alarm przy oknie "otwartym" mimo że alarm dostaje status zamknięte. Chyba że montujesz jak pisze _ZBYCH_ na przedłużeniu okucia czyli kontaktron zadziała gdy będzie zamknięta klamka.
Ile wynosi koszt montażu takich pastylek? Bo właśnie dostałem wycenę okien bez/z kontaktronami systemowymi na okuciach Winkhaus ActivePilot i różnica wynosi 500 zł przy 21 kontaktronach czyli 23,80 zł za kontaktron. Co lepsze?
A może macie gdzieś zdjęcia lub rysunki montażu kontaktronów sposobem _ZBYCH_ bo w razie montażu pastylek chciałbym wiedzieć czego wymagać.
Pozdrawiam
Ile wynosi koszt montażu takich pastylek? Bo właśnie dostałem wycenę okien bez/z kontaktronami systemowymi na okuciach Winkhaus ActivePilot i różnica wynosi 500 zł przy 21 kontaktronach czyli 23,80 zł za kontaktron. Co lepsze?
Lepiej dopytaj dostawcę, co to za czujniki w tej cenie, bo nie sądzę, żeby w tej cenie proponowali czujniki systemowe Winkhaus autoPilot Control, tylko pewnie zwykły kontaktron montowany w wywierconym otworze. Nawet, jeśli to są zwykłe kontaktrony, to tanio je proponują.
Odnośnie montażu zwykłego kontaktronu w funkcji wykrywania położenia klamki, to jeśli sam tego nie zrobisz, to zapomnij, że instalator zamontuje Ci czujniki w taki sposób.
yanosick
03-08-2011, 08:08
To może jakieś zdjęcia lub rysunki do tego sposobu montażu wykrywania położenia klamki?
Na wiosnę kontaktrony były w standardzie bez dopłaty, teraz taka kwota. Ale nie omieszkam zapytać jakie to kontaktrony. W specyfikacji okna w ofercie stoi:
Typ okuc: R 2G activPilot, kolor okuc: BRAZ
Dobory spec.: KL SEC ZŁOTA;KONTAKTRON BR PROMO
To może jakieś zdjęcia lub rysunki do tego sposobu montażu wykrywania położenia klamki?
Zdjęć nie mam i nie mam czasu robić i wklejać, a rysować tym bardziej, ale jak zobaczysz okucie w oknie i jakie elementy ruchome w nim są, to wszystko będzie jasne.
Na wiosnę kontaktrony były w standardzie bez dopłaty, teraz taka kwota. Ale nie omieszkam zapytać jakie to kontaktrony. W specyfikacji okna w ofercie stoi:
Typ okuc: R 2G activPilot, kolor okuc: BRAZ
Dobory spec.: KL SEC ZŁOTA;KONTAKTRON BR PROMO
I wszystko jasne, to ma być zwykły kontaktron wpuszczany, brązowy, a cena jest taka niska, bo w promocji.
yanosick
03-08-2011, 08:29
To jakie modele kontaktronów z oferty Alarmtecha lub Boscha poleciłbyś, bo podejrzewam że te oferowane przez producenta okien nie wykryją położenia klamki
To jakie modele kontaktronów z oferty Alarmtecha lub Boscha poleciłbyś, bo podejrzewam że te oferowane przez producenta okien nie wykryją położenia klamki
Alarmtech MC340, Bosch CMINI
Te oferowane przez producenta też by wykryły położenie klamki, ale nie w ich wykonaniu montażu ;)
yanosick
Mam zabudowane kontaktrony systemowe Winkhausa w oknach na profilu Schuco.
Koszt jednego takiego kontaktrona to 150 zł. Tutaj (http://www.winkhaus.pl/Okienna/Katalogi/autoPilot%20Control.pdf) masz folder, gdzie dowiesz się wszystkiego na ten temat.
Jakby co - pytaj.
ohnsorge1982
04-08-2011, 16:22
Hmmm, ciekawe rozwiązanie ale trochę się yanosick wykosztuje 21 kontaktronów x 150 zł = 3300 zł. Za to można mieć cały system alarmowy z montażem :) oparty na czujkach ruchu. Osobiście uważam że kontaktrony w oknach nie są najlepszym zabezpieczeniem, chyba że do tego jeszcze czujnik zbicia szyby. Osobiście bał bym się ochrony opartej tylko o takie rozwiązanie. A kiedy montujemy już czujki to po co kontaktrony. I tak ostrzegą nas dopiero kiedy włamywacz będzie już prawie w środku. Jeżeli chcemy wykryć napastnika zanim zniszczy nam okno to proponuję najtańsze rozwiązanie oparte na czujce Arrow XL. Sprawdziłem te czujki i działają sprawnie nawet przy -20 stopniach (mam nieogrzewane hale i zamontowane są w oknach na dworze) więcej o czujniku na forum inteligentnych domów (http://www.budynkiinteligentne.pl). Idealnie nadają się do detekcji intruza zbliżającego się do okna.
Jeżeli będzie ktoś zainteresowany tymi czujkami zapraszam na priv, gdyż aktualnie nie ma dystrybutora tych czujek w Polsce, a minimalna ilość do importu to ok 100 szt. Rozwiązanie wydaje się bardzo atrakcyjne gdyż cena czujki to ok 120-140 zł. Idealnie nadaje się do całodobowej ochrony pomieszczeń nawet podczas obecności domowników. Dzięki swojemu działaniu czujka w dużej mierze odporna jest na zwierzęta typu pies lub kot chodzące po domu.
Hmmm, ciekawe rozwiązanie ale trochę się yanosick wykosztuje 21 kontaktronów x 150 zł = 3300 zł. Za to można mieć cały system alarmowy z montażem :) oparty na czujkach ruchu. Osobiście uważam że kontaktrony w oknach nie są najlepszym zabezpieczeniem, chyba że do tego jeszcze czujnik zbicia szyby. Osobiście bał bym się ochrony opartej tylko o takie rozwiązanie. A kiedy montujemy już czujki to po co kontaktrony. I tak ostrzegą nas dopiero kiedy włamywacz będzie już prawie w środku. Jeżeli chcemy wykryć napastnika zanim zniszczy nam okno to proponuję najtańsze rozwiązanie oparte na czujce Arrow XL. Sprawdziłem te czujki i działają sprawnie nawet przy -20 stopniach (mam nieogrzewane hale i zamontowane są w oknach na dworze) więcej o czujniku na forum inteligentnych domów (http://www.budynkiinteligentne.pl). Idealnie nadają się do detekcji intruza zbliżającego się do okna.
Wszystko zależy od tego na jaki stopień zagrożenia projektowany jest system alarmowy. Oczywistą oczywistością jest fakt że system na samych kontaktronach nie jest bezpieczny. Ale system oparty na samych tanich czujnikach PIR też nie jest bezpieczny. Czujnik zewnętrzny bez funkcji antymaskingu jest tyle wart ile waży. Szczególnie gdy w systemie nie ma dodatkowych innych rozwiązań. Zupełnie nie rozumiem jak możesz zawodowo proponować czujniki wewnętrzne do zastosowań zewnętrznych. Obudowa takich czujników nie jest dostosowana do warunków zewnętrznych. Jej odporność na promieniowanie słoneczne jest żadna . Do tego dochodzi jeszcze kwestia szczelności IP ale , my Polacy bardzo lubimy tzw. "złote rozwiązania złotej raczki ". Od taka nasza przypadłość narodowa.
dendrytus
08-08-2011, 09:24
my Polacy bardzo lubimy tzw. "złote rozwiązania złotej raczki ". Od taka nasza przypadłość narodowa.
To raczej powszechnie stosowana w Polsce zasada:
"szybko, szybko nikt nie będzie z tego strzelał.
ohnsorge1982
10-08-2011, 09:36
Zupełnie nie rozumiem jak możesz zawodowo proponować czujniki wewnętrzne do zastosowań zewnętrznych. Obudowa takich czujników nie jest dostosowana do warunków zewnętrznych. Jej odporność na promieniowanie słoneczne jest żadna . Do tego dochodzi jeszcze kwestia szczelności IP ale , my Polacy bardzo lubimy tzw. "złote rozwiązania złotej raczki ". Od taka nasza przypadłość narodowa.
Moje niedopatrzenie na swoim forum pisałem że czujnik musi zostać zamontowany w świetle okna w górnej części, gdzie będzie osłonięty od deszczu i częściowo od promieni słonecznych. Czujnik działa jak kurtyna więc mocujemy je w górnym narożniku zaraz za oknem.
Zgodzę się że nie jest to profesjonalne podejście, jednakże jako ochrona obwodowa do wstępnej detekcji się sprawdza. Wiadomo, że stosowanie niezgodnie z instrukcją wykonywane jest na własną odpowiedzialność. Jednakże jako praktyk mogę jeszcze raz potwierdzić że mam zamontowane w ten sposób czujki już od roku i nic się z nimi nie dzieje (przynajmniej na razie). Trzeba zdawać sobie sprawę iż czujniki nie mają wysokiego IP i może nastąpić zawilgocenie czujek i korozja. Jednakże porównując koszt bariery do okna (ok 1500 zł) a czujki (ok 150 zł). Jeżeli komuś zależy na funkcji taniego prealarmu jeszcze przed wejściem intruza (np kilka krótkich sygnałów odstraszających) to uważam że warto wziąć pod uwagę takie rozwiązanie ze względu na niskie koszta.
nysander
10-08-2011, 13:58
krótkie pytanie:
czy w manipulatorze klcd do integry mozna zasilic czujke inercyjna podlaczajac ja do stykow +KPD
czy musze podlaczyc jedną żyłę kabla między manipulatorem a centrala do wyjscia wysokopradowego w centrali i lutować zasilanie czujki z ta żyłą w obudowie manipulatora?
akurat pasuje mi podlaczyc w manipulatorze pod z1 kontaktron a pod z2 czujke inercyjna, tylko nie wiem jak z zasilaniem jw.
czy lepiej miec osobny odbiornik pilotow RE-4k czy zintegrowany INT-RX do sterowania opoznieniem alarmu i otwierania bramy wjazdowej i garazu?
ohnsorge1982
10-08-2011, 18:32
Możesz podłączyć jeżeli nie przekroczysz maksymalnego prądu wyjścia. Dla Integry 24 i 32 wynosi on 0,5A a dla Integry 64 i 128 2,5A. Jeżeli do wyjścia KPD centrali podłączony jest tylko manipulator to prąd maksymalny wynosi 160mA. Jeżeli masz więcej manipulatorów i Integrę <64 to musisz uważać. Nawet jeżeli przeciążysz wyjście to go nie spalisz tylko się ono wyłączy.
Co do pilotów to jest to obojętne w przypadku kiedy masz wolne wejścia w centrali. Jeżeli ich nie masz to najlepiej moduł INT-RX gdyż tworzy on 4 wejścia wirtualne. Nie patrzyłem jak się ma cena poszczególnych urządzeń. Ja z reguły stosuję RE-4k (jezeli ma to być satel), lub wg mnie troszkę lepszy Elmes. Jeżeli potrzebujesz daleki zasięg pilotów to polecam Gorke, jednakże piloty z zasięgiem 300m wyglądają prawie jak komórka :) ale za to spokojnie możesz otwierać bramę garażową zanim dojedziesz do posesji, więc nie musisz nawet zwalniać :D
nysander
10-08-2011, 19:24
planowana integra 128 wlr i 3 manipulatory wiec ich obciazenie 0,48 A zostaje mi 2,02 A wolnego obciazenia ktore moge wykorzystac do zasilania czujek. Dobrze rozumuje?
wolnych wejsc w centrali raczej bede mial troche wiec to nie bedzie stanowilo problemu, czyli lepiej ten elmes jako osobny modul niz INT-RX/RE-4k? zasieg pilota minimalny to ok 40 m w powietrzu + jakies 15 w pomieszczeniach wiec wydaje mi sie ze powinien sobie satelowy T-4 poradzic.
No jak dla mnie to dziwne. Planujesz Satela z bezprzewodowym Abax-em a do sterowania opóźnieniem alarmu i otwierania bramy wjazdowej i garażowej chcesz użyć dodatkowe moduły.
Nie lepiej po prostu kupić pilot APT-100 odpowiednio połączyć i oprogramować centralę i nim sterować alarmem i bramami?
nysander
10-08-2011, 20:50
szczerze powiedziawszy to wrl bralem pod uwage pomijajac korzytanie z abaxa, zalezalo mi na komunikacji sms i modemie gsm. ale rozwiazanie z pilotem abaxa jest godne rozwazenia, napewno bardziej korzystne kosztowo niz osobny modul.
zastanawia mnie tylko zasieg pilota, na stronie 500 m w instrukcji 150m.
wie ktos jaki realny ma zasieg po przejsciu przez budynek ok 15m ma ten pilot?
ohnsorge1982
11-08-2011, 06:40
planowana integra 128 wlr i 3 manipulatory wiec ich obciazenie 0,48 A zostaje mi 2,02 A wolnego obciazenia ktore moge wykorzystac do zasilania czujek. Dobrze rozumuje?
Prawie. Musisz wziąć także pod uwagę spadek napięcia na kablach. Np rezystancja jednej żyły skrętki UTP wynosi 0,188 ohm/m czyli mając np. kabel 20 metrów do manipulatora ma rezystancję ok 3 ohm. Przy prądzie 0,5A otrzymujesz już spadek rzędu 1,5V. Do tego trzeba doliczyć powrót masą czyli kolejne 1,5V i otrzymujesz spadek napięcia 3V co przy 12V zasilania daje na manipulatorze jedynie 9V (a to dla większości czujek jest już za mało by prawidłowo pracować). Dlatego jeżeli chcesz zasilić jakieś urządzenia z manipulatora to musisz ułożyć kabel 1mm2 (o rezystancji 0,04 ohm/m). W tym przypadku przy kablu 20 metrów i prądzie 1A masz spadek napięcia U=1*(0,04*2*20)=1,6V co nadal kwalifikuje system do stabilnej pracy. A więc jak widać trzeba mieć trochę pojęcia o elektryce podczas montażu systemu alarmowego.
Co do zasięegu pilota wynosi on 150m w otwartej przestrzeni. Jak schowasz centralę za 3 ścianami z czego jedna to zewnętrzna to zasięg na dworze góra 20-40m. Niestety częstotliwość pracy ok 880 Mhz jest mocniej tłumiona przez przeszkody niż pasmo 433Mhz na której pracują tradycyjne radiolinie, dlatego pilot ABAX gorzej zachowuje się w przypadku umieszczenia centrali w piwnicy lub w środku domu.
nysander
11-08-2011, 08:26
dzięki za wyjaśnienie. u mnie lokalizacje centrali od miejsca skad pilot powinien lapac bedzie dzielilo 1 sciana zewn i ze 3 nosne w prostej linii czyli abax moze miec za daleko. wychodzi na to ze lepszym rozwiazaniem bylby jednak modul re/rk albo int-rx bo jego moge zamontowac poza centrala blizej sciany zewnetrznej.
co do spadkow napiecia to jak to sie ma do zalecanych przewodow 6x 0,5mm2 do rozprowadzenia instalacji alarmowej bo wychodzi na to ze spadki napiecia sa b.duze. i teraz nie wiem czy miedzy centrala a manipulatorem klasc 2x 10x0,5mm2 i wykorzystac 1 pare na +KPD i druga na COM zeby zniwelowac troche spadki czy klasc osobno drugi kabel, choc nie wiem czy wtedy ma to jakikolwiek sens i nie lepiej poprostu podlaczyc czujki do centrali.
ohnsorge1982
11-08-2011, 16:42
Uważaj na oznaczenia kabli 2x10x0,5 to nie to samo co 2x10x0,5mm2 !!!! Dla kabli teletechnicznych oznaczenie 0,5 oznacza średnicę kabla, a nie jego przekrój!!!
Kabel teletechniczny 0,5 ma średnicę 3,14*0,25*0,25 = 0,2 mm2
Zalecenia to tylko drobne wytyczne. Jeżeli mamy duże pobory prądu to zalecenia można wrzucić między bajki i należy zrobić obliczenia. Proponuję podaj jakie urządzenia (czujniki) będziesz miał podłączone pod manipulator oraz czy na jednym kablu wiszą inne manipulatory czy każdy ma swój osobny kabel do centrali. Zauważ iż z reguły zaleca się kabel 6x0,5 do manipulatorów pod warunkiem podłączenia każdego manipulatora na osobnym kablu. Jak podasz mi dane o które prosiłem pomogę w doborze kabla. Jeżeli rzeczywiście jest taki duży prąd na jednym kablu zalecam ułożenie OMY2x1mm2 jako zasilanie manipulatora oraz zwykły 6x0,5 do magistrali (CKM, DTM)
nysander
11-08-2011, 17:14
do manipulatorów podłączanych na osobnych kablach planuje podłączać jeden kontaktron i jedną czujke inercyjną impaq+ do osobnych zacisków. Dzięki temu zaoszczędzę kilkanaście metrów kabla dla każdego manipulatora. Jeżeli to będzie problematyczne to odpuszcze takie podłączenie i puszcze kable bezpośrednio do centrali. odległości w linii prostej od manipulatorów do centralki od 3 do 15 metrów, po ścianach pewnie więcej po pare metrów.
z tego co wyczytałem w tym wątku do manipulatorów wystarczy 6x0,5 ale tak czy inaczej planowałem pociągnąć przynajmniej jeden 10x0,5 tak na przyszłość żeby mieć ew. wolne żyły do jakiejś dodatkowej komunikacji.
ohnsorge1982
11-08-2011, 20:01
To nie ma o czym mówić. Czujka pobiera 20mA, kontaktron wiadomo "nic", manipulator max 160mA, a więc łącznie niecałe 200mA. Spokojnie możesz użyć kabla 6x0,5. Zakładając długość kabla 20m czyli R=20m*0,18ohm*2(zasilanie i masa)=7,2 ohm czyli spadek napięcia U=7,2*0,2=1,44V a więc luzik. Myślałem że masz kilka manipulatorów i czujek na jednym kablu bo czasem instalatorzy też mają takie pomysły, twierdząc iż przecież to jest magistrala.... no i oszczędność kabla....
A później ZONK. Często jest tak że na zasilaniu z sieci wszystko jest ok, gdyż na wyjściach zasilających jest wtedy ok 13,6V. Oddają taką instalację do użytku, a po paru dniach kiedy znika zasilanie z sieci i napięcie na akumulatorze spada do 12,5V robi się problem i wyskakują sabotaże. Każdy profesjonalny projekt powinien zawierać bilans mocy systemu, gdzie wylicza się maksymalne długości kabli przy danych obciążeniach.
nysander
11-08-2011, 20:44
Dzięki za wyjasnienia, duzo wiecej juz wiem jak rozprowadzic przewody.
jeśli pozwolisz to mam jeszcze parę pytań.
czy jeżeli mam okna dachowe i balkonowe to daję czujkę stłuczeniową, ale czy na balkonową dawać jeszcze inercyjną czy już odpuścić? czy na okno 220x210 wystarczy jedna impaq+ na środku na dole okna?
jak daleko od kominka powinna byc czujka dymu, żeby nie było fałszywych załączeń przy otwieraniu go? ile ogolnie czujek dymu powinno sie montowac? kuchnia/salon (planuje jedna bo od kominka do plyty w kuchni max 4 metry w linii prostej) kotlownia, garaz? korytarz na poddaszu? wychodzi mi max 4.
czujki wody w kotlowni, lazienkach i kuchni tez??
gdzie czujki CO? kotlownia i kuchnia salon obok dymowych?
przy obwodowym systemie piry z tego co wyczytalem raczej nie sa koniecznoscia. ale czy jest sens wogole je zakladac i okablowywac? czy przyjac poprostu po 1 na korytarzu i ew w garazu i salonie dodatkowe?
czy pod dachem deskowanym na strychu nieogrzewanym do ktorego bedzie wylaz drabinka dawac pir mv?
Moje niedopatrzenie na swoim forum pisałem że czujnik musi zostać zamontowany w świetle okna w górnej części, gdzie będzie osłonięty od deszczu i częściowo od promieni słonecznych. Czujnik działa jak kurtyna więc mocujemy je w górnym narożniku zaraz za oknem.
Zgodzę się że nie jest to profesjonalne podejście, jednakże jako ochrona obwodowa do wstępnej detekcji się sprawdza. Wiadomo, że stosowanie niezgodnie z instrukcją wykonywane jest na własną odpowiedzialność. Jednakże jako praktyk mogę jeszcze raz potwierdzić że mam zamontowane w ten sposób czujki już od roku i nic się z nimi nie dzieje (przynajmniej na razie). Trzeba zdawać sobie sprawę iż czujniki nie mają wysokiego IP i może nastąpić zawilgocenie czujek i korozja. Jednakże porównując koszt bariery do okna (ok 1500 zł) a czujki (ok 150 zł). Jeżeli komuś zależy na funkcji taniego prealarmu jeszcze przed wejściem intruza (np kilka krótkich sygnałów odstraszających) to uważam że warto wziąć pod uwagę takie rozwiązanie ze względu na niskie koszta.
Ciekawe podejście , jak woda zaleje to sprzedaje sie nastepny a klient niech nie narzeka bo było "tanio".Nie wiem czy jest sens montowac cos takiego niezgodnego z jakąkolwiek "sztuką" , co jesli klienta okradną i systemnie zadziała albo zostanie zniszczony wczesniej przez sprawców.Wtedy jakikolwiek ubezpieczyciel pociągnie do odpowiedzialności finansowej ciebie.
ohnsorge1982
12-08-2011, 15:38
Co do czujek stłuczeniowych i inercyjnych to się nie wypowiadam bo rzadko je stosuję. Więc może ktoś z większym doświadczeniem odpowie na pierwsze pytanie.
Co do czujek dymu wszystko zależy co to za obiekt. Jeżeli robisz system ppoż na centrali alarmowej to na pewno nie jest to obiekt podlegający obligatoryjnej ochronie ppoż, a więc tym samym montujesz tyle czujek ile uważasz za stosowne. W kuchni nie powinno się montować czujki dymu ze względu na fałszywe alarmy lecz czujki termiczne. Co do odległości od kominka to jak najdalej. Strefa wykrywania pożaru dla czujki to średnio 20m2. Ogień w kominku to nic innego jak pożar dla czujki. Czujki ppoż z reguły są czujkami typu 24h głośna, a więc każdorazowe wydostanie się dymu na pokój rozpocznie alarmowanie centrali. Czujki dymu z zasady stosuje się w pomieszczeniach gdzie nie może być ognia i dymu. Do kotłowni możesz zastosować taką czujkę pod warunkiem że jest to kocioł gazowy. Garaż i inne pokoje wg uznania. Czujniki wody wszędzie tam gdzie instalacja wodna wychodzi ze ścian (jeżeli chcesz zabezpieczyć wszystkie możliwe punkty). Czujki CO wg uznania zaczynając od kotłowni, później sypialnie, później kuchnia i inne pomieszczenia. Czujki CO montuje się na wysokości ok 1,5 m, a czujki dymu na suficie. Sam tlenek węgla (CO) jest cięższy od powietrza i pełza po ziemi. Jednakże bardzo łatwo wiąże się on z lżejszym od powietrza dwutlenkiem węgla (który zawsze występuje podczas normalnego spalania). W efekcie czad porusza się na wysokości ok 1-2 metrów pod stropem.
Osobiście nie popieram opierania całego systemu na ochronie tylko otworów tj. okna i drzwi (ale tu ilu instalatorów to tyle opinii).
Czy z poddasza można wejść na dach? Jeżeli tak to czujka (może być zwykła PIR), jeżeli nie to nic nie dawać.
drobna korekta : przy średnicy 0,5mm , rezystancja jednej żyły przewodu miedzianego o długości 1m wynosi 0,188/2 = 0,094 ohm
Prawie. Musisz wziąć także pod uwagę spadek napięcia na kablach. Np rezystancja jednej żyły skrętki UTP wynosi 0,188 ohm/m czyli mając np. kabel 20 metrów do manipulatora ma rezystancję ok 3 ohm. Przy prądzie 0,5A otrzymujesz już spadek rzędu 1,5V. Do tego trzeba doliczyć powrót masą czyli kolejne 1,5V i otrzymujesz spadek napięcia 3V co przy 12V zasilania daje na manipulatorze jedynie 9V (a to dla większości czujek jest już za mało by prawidłowo pracować). Dlatego jeżeli chcesz zasilić jakieś urządzenia z manipulatora to musisz ułożyć kabel 1mm2 (o rezystancji 0,04 ohm/m). W tym przypadku przy kablu 20 metrów i prądzie 1A masz spadek napięcia U=1*(0,04*2*20)=1,6V co nadal kwalifikuje system do stabilnej pracy. A więc jak widać trzeba mieć trochę pojęcia o elektryce podczas montażu systemu alarmowego.
Co do zasięegu pilota wynosi on 150m w otwartej przestrzeni. Jak schowasz centralę za 3 ścianami z czego jedna to zewnętrzna to zasięg na dworze góra 20-40m. Niestety częstotliwość pracy ok 880 Mhz jest mocniej tłumiona przez przeszkody niż pasmo 433Mhz na której pracują tradycyjne radiolinie, dlatego pilot ABAX gorzej zachowuje się w przypadku umieszczenia centrali w piwnicy lub w środku domu.
ohnsorge1982
13-08-2011, 17:31
drobna korekta : przy średnicy 0,5mm , rezystancja jednej żyły przewodu miedzianego o długości 1m wynosi 0,188/2 = 0,094 ohm
Zgadza się mój błąd :)
Dla wtajemniczonych i zainteresowanych wzór na opór dowolnego drutu miedzianego: R=Ro*l/s (lub jeżeli znamy średnicę R=Ro*l/[pi*(d/2)^2] gdzie l - długość żyły, s - pole przekroju żyły, d - średnica żyły, Ro - stała 0,017 (rezystywność miedzi)
A więc podstawiając do wzoru dla średnicy żyły 0,5 mm R=0,017*1/[3,14*(0,5/2)^2]=0,017/(3,14*0,0625)=0,017/0,196=0,087 Ohm/metr
Myślę, że niepotrzebnie został Kolega postraszony spadkami napięć w opisywanej przez siebie sytuacji / co nie oznacza, że należy je lekceważyć/
Dla :INT-KLCD Jmax=101mA , czujka VD-1 to Jmax=5,4mA , razem J=106,4mA. Dla tych urządzeń maksymalny spadek napięcia wynosi 15% /1,8V/-karta katalogowa. Zatem przyjmując dla pary przewodu o d=0,5mm oporność 0.18Ohm/m możemy zastosować odcinek o dł. l=93m . Oczywiscie sytuacja ulegnie zmianie gdy na tym samym odcinku będzie np. 2 manipulatory, co niekoniecznie też musi oznaczać redukcję dł. do połowy. No ale chyba za bardzo teoretyzujemy. Uważam, że obliczenia na dopuszczalny spadek napięcia winny być przeprowadzane, gdy znana jest konfiguracja systemu i długości odcinków. W przeciętnej instalacji w np. domku jednorodzinnym zastosowanie przewodu 6x0,5mm jako podstawowego jest wg mnie wystarczające.
krótkie pytanie:
czy w manipulatorze klcd do integry mozna zasilic czujke inercyjna podlaczajac ja do stykow +KPD
czy musze podlaczyc jedną żyłę kabla między manipulatorem a centrala do wyjscia wysokopradowego w centrali i lutować zasilanie czujki z ta żyłą w obudowie manipulatora?
akurat pasuje mi podlaczyc w manipulatorze pod z1 kontaktron a pod z2 czujke inercyjna, tylko nie wiem jak z zasilaniem jw.
czy lepiej miec osobny odbiornik pilotow RE-4k czy zintegrowany INT-RX do sterowania opoznieniem alarmu i otwierania bramy wjazdowej i garazu?
Pawlo111
14-08-2011, 10:10
Wypowiem się w temacie zasilania innych odbiorników z magistrali.
Nie robie domków [proszę nie denerwować się niepotrzebnie] ale w dużych i średnich systemach;
Nie powinno się nic co nie chodzi na magistrali zasilać z niej.
Taka zasada.[względy bezpieczeństwa, serwisowalność, itd...]
Czujki zwykłe zasila się osobnymi żyłami z odpowiednich [zabezpieczonych osobno] wyjść.
Ale może w domkach to jest normą nie wiem.
Wypowiem się w temacie zasilania innych odbiorników z magistrali.
Nie robie domków [proszę nie denerwować się niepotrzebnie] ale w dużych i średnich systemach;
Nie powinno się nic co nie chodzi na magistrali zasilać z niej.
Taka zasada.[względy bezpieczeństwa, serwisowalność, itd...]
Czujki zwykłe zasila się osobnymi żyłami z odpowiednich [zabezpieczonych osobno] wyjść.
Ale może w domkach to jest normą nie wiem.
Zgadzam się z Tobą. Czujki powinny być zasilane osobną linią - nie z magistrali manipulatorów.
Wystarczy zwarcie w czujce (lub przewodzie do czujki) i włącza się alarm (sabotaż magistrali manipulatorów) - jednocześnie traci się kontrolę nad systemem, bo wyłączają się manipulatory.
Odnośnie systemów w domkach, to... inwencja twórcza "instalatorów" nie ma granic...
ohnsorge1982
14-08-2011, 19:01
Zgadzam się z Tobą. Czujki powinny być zasilane osobną linią - nie z magistrali manipulatorów.
Wystarczy zwarcie w czujce (lub przewodzie do czujki) i włącza się alarm (sabotaż magistrali manipulatorów) - jednocześnie traci się kontrolę nad systemem, bo wyłączają się manipulatory.
Odnośnie systemów w domkach, to... inwencja twórcza "instalatorów" nie ma granic...
Zgoda. Dlatego ja osobiście jeżeli nie chcę bawić się w osobne zasilacze bo domek jest mały używam urządzenia AWZ578 PULSARA (http://http://pulsar.pl/pl/panel.php?lang=PL&m1=1&m2=12&m3=2) (koszt do 20 zł). Montując go w centrali do wejścia podłączamy np +KPD i mamy osobno zabezpieczone wyjścia na różne układy (zwarcie na jednym nie powoduje zwarcia na centrali). Po to wyjście w centrali ma 2,5A aby je dobrze wykorzystać. W przypadku o którym pisaliśmy puszczamy kabel 6 żył z czego na dwóch idzie zasilanie (z osobnych bezpieczników modułu AWZ578), na kolejnych trzech idzie CKM, DTM oraz COM. Następnie jedno zasilanie podłączmy do manipulatora, a drugie idzie dalej do czujek.
Dodatkowo dzięki temu rozwiązaniu jeżeli mamy np 3 manipulatory zwarcie na jednym nie powoduje wyłączenia pozostałych.
Zgoda. Dlatego ja osobiście jeżeli nie chcę bawić się w osobne zasilacze bo domek jest mały używam urządzenia AWZ578 PULSARA (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhttp%3A%2F%2Fpulsa r.pl%2Fpl%2Fpanel.php%3Flang%3DPL%26m1%3D1%26m2%3D 12%26m3%3D2) (koszt do 20 zł). Montując go w centrali do wejścia podłączamy np +KPD i mamy osobno zabezpieczone wyjścia na różne układy (zwarcie na jednym nie powoduje zwarcia na centrali). Po to wyjście w centrali ma 2,5A aby je dobrze wykorzystać. W przypadku o którym pisaliśmy puszczamy kabel 6 żył z czego na dwóch idzie zasilanie (z osobnych bezpieczników modułu AWZ578), na kolejnych trzech idzie CKM, DTM oraz COM. Następnie jedno zasilanie podłączmy do manipulatora, a drugie idzie dalej do czujek.
Dodatkowo dzięki temu rozwiązaniu jeżeli mamy np 3 manipulatory zwarcie na jednym nie powoduje wyłączenia pozostałych.
Masz rację, też stosuję moduły bezpiecznikowe Pulsara, ale w wersji z bezpiecznikami topikowymi (AWZ 576 lub AWZ 580). Niestety polimerowe w modułach AWZ 578 za wolno działają i zanim zadziała bezpiecznik polimerowy w tym module, to wcześniej zadziała zabezpieczenie centrali i wyłączy zasilanie wyjścia.
ohnsorge1982
14-08-2011, 20:50
Nawet nie wiedziałem. Zapoznam się z czasami zadziałania. Człowiek uczy się całe życie. Sprawdzę to w praktyce (mała zworka to coś co lubię :) )
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin