PDA

Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze



Strony : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

PIOT_R
23-05-2005, 09:11
Dziękuję za pomoc :)

magdi
24-05-2005, 18:45
Ja pojecia o alarmach - jak i o szerzej pojetym budownictwie :wink: - nie mam, wiec zdalam sie na specjaliste. Skontaktowalam sie z naszym nieocenionym _Zbych_em - dostalam szybko profesjonalne oferty, mnostwo bezcennych rad i bardzo szybka i sprawna realizacje pierwszego etapu. Jestem pod wrazeniem i zyczylabym sobie, zebym tylko z takimi firmami miala do czynienia. A sam _Zbych_ jest przesympatycznym i bardzo zyczliwym fachowcem, ktory doradzi nie tylko w kwestii alarmow. Dziekuje.

Szaruś
25-05-2005, 11:21
Są różnej maści kontaktrony o czułości od 12-35 mm. O jakiej czułości kontraktony wpuszczane w ramę okna (na dole) należałoby zainstalować, aby nie było alarmy, kiedy okno jest uchylone?

_ZBYCH_
25-05-2005, 23:40
Ja pojecia o alarmach - jak i o szerzej pojetym budownictwie :wink: - nie mam, wiec zdalam sie na specjaliste. Skontaktowalam sie z naszym nieocenionym _Zbych_em - dostalam szybko profesjonalne oferty, mnostwo bezcennych rad i bardzo szybka i sprawna realizacje pierwszego etapu. Jestem pod wrazeniem i zyczylabym sobie, zebym tylko z takimi firmami miala do czynienia. A sam _Zbych_ jest przesympatycznym i bardzo zyczliwym fachowcem, ktory doradzi nie tylko w kwestii alarmow. Dziekuje.

Bardzo dziękuję za uznanie :D
Masz małą ilość postów na forum, więc pewnie zaraz znajdzie się jakiś podejrzliwy, co mnie posądzi o autoreklamę... :-? :lol: :lol: :lol:

_ZBYCH_
25-05-2005, 23:41
Są różnej maści kontaktrony o czułości od 12-35 mm. O jakiej czułości kontraktony wpuszczane w ramę okna (na dole) należałoby zainstalować, aby nie było alarmy, kiedy okno jest uchylone?
No cóż, to jest właśnie doświadczenie :lol: :lol: :lol:

Czułość kontaktronów :o :roll: :-? :P :wink:

Bez znaczenia przy odpowiednim montażu...

Szaruś
26-05-2005, 08:57
Dzięki

magdi
26-05-2005, 22:11
Bardzo dziękuję za uznanie :D
Masz małą ilość postów na forum, więc pewnie zaraz znajdzie się jakiś podejrzliwy, co mnie posądzi o autoreklamę... :-? :lol: :lol: :lol:

niech ktos sprobuje :wink: a liczba postow rosnie - z kazdym dniem budowy pojawia mi sie 100 nowych pytan :evil: Do Ciebie tez :lol:

PRO
31-05-2005, 21:22
Mam pytanie czy kontaktron to to samo co czujnik magnetyczny.
Mam oferte z firmy i pisza o czujkach magnetycznych montowanych w oknach drzwiach i bramie garażowej?

mdzalewscy
31-05-2005, 21:53
tak to samo

JAK
08-06-2005, 15:46
Jak poprowadzić kabelki do czuki Impaq Plus w oknie drewnianym? Czyli jak ją zamocować. Dzieki!

damiang
08-06-2005, 16:28
Ja zamocowałem na ramie, ale dotyka ościeża. No i kabelek wychodzi właśnie z tego ościeża (ze ściany).

szary3D
13-06-2005, 12:27
Dzień Dobry,

Na początku chciałem pogratulować znawcom tematu - fajny wątek, ciekawie się czyta - choć przebrnięcie i

analiza tematu zajęła mi 4 dni

Mam pytania do dobrych ludzi:

1. chciałem instalować centralę Satela CA 64 (bo dużo możliwości, wygląd klawiatur), ale w agencji ochrony powiedziano, że są problemy z Satelem,

podobno "gubi" ustawienia użytkowników, sypią się klawiatury itp.Zaproponowała mi system na DSC 5020

(podobno zbliżony cenowo). Nie wiem, czy ochroniarze mają lepszy układ rabatowy z DSC, czy faktycznie coś jest nie tak z Satelem - w tym wątku zbierał poprawne opinie.

2. Chciałem zamówić czujki DS 835 IT (pies w domu) - głównie przeważyły opinie Pana ZBYCHa w tym wątku.

Zaproponowano mi nową czujkę serii Blue line BLD1-P, która podobno jest rozwinięciem. Czy są jakieś opinie

na temat tej czujki?

3. Podobnie wymieniono mi czujki ST -301D na BLP1 Boscha - podobno mają optykę Frensla, a nie lustrzaną i

dlatego są lepsze.(?)

4. Probowano "wcisnąć" mi BLP1-P jako czujki odporne na psa. Ja chciałem IR-120C, ale skrytykowano je, że

zbyt tępe, a czasami "głupieją". Sprawdziłem, że BLP1-P są tylko do 13,6 kg !!!.

5. Chciałem na strych założyć Cobalta Plus Satela, zmieniono mi na DSC FORCE 201 (droższa o 70 zł). Czy warto, ćzy też jest to tylko znów awersja do Satela ?

Co o tym wszystkim sądzić ?


6. Czy można założyć dwie czujki dualne (np. DS 835 IT) naprzeciw siebie ? Wydaje mi się, że będą się nawzajem wzbudzać, ale może się mylę ....

7. I jescze jedno pytanie, czy ktoś stosuje jakąś kombinację czujek wilgoci i elektrozaworu zamykającego

wodę w domu ? Chciałem coś takiego zmajstrować właśnie na CA 64. Czy DSC 5020 ma jakieś wyjścia

programowalne ? (wg. instrukcji ze strony Satela, z CA 64 można zrobić wszystko).


Pytań dużo, jeśli ktoś miał jakieś doświadczenia z wymienionym sprzętem, to proszę o doświadczenia.

pzdr
Szary

mdzalewscy
13-06-2005, 18:07
- miałem kupic CA-64, ale po przeanalizowaniu możliwości, _Zbych_ kupił mi nowszą centralę Satela Integrę. Jak na razie sprzęt jest wykorzystany w kilku procentach i działa dobrze. A możliwości Satela są bardzo duże.
- mam czujki Boscha DS 835 IT, jak na razie wszystko działa dobrze, "0" fałszywych alarmów, wada: są to drogie czujki
- klawiatura wygląda solidnie, nie wypowiem się na ten temat bo mam ją krótko

Jak na razie o firmie i serwisie Satela mam bardzo pozytywne zdanie. Warto promować polskie dobre firmy

_bogus_
14-06-2005, 08:19
Szary3D - Mam CA-64 od roku. 0 problemów. Wydaje mi się że to co mówi Twoja agencja to kompletna bzdura. Albo niewiedza. A może po prostu standardowo instalują inne centrale i idą na łatwiznę.

Raczej zastanów się nad zrobieniem systemu przez niezależnego instalatora który się na tym zna - bo z tego co mówisz to instalatorzy z Twojej agencji się nie znają.

Co do czujek - nie doradzę Ci odnośnie czujek ruchu bo po prostu raczej ich nie stosuję. Mam w domu koty i zastosowałem rozwiązanie oparte na kontaktronach, czujnikach zbicia szyb i inercyjnych.

Przez rok miałem 2 fałszywe alarmy - po prostu na początku zapominałem o alarmie i otwierałem drzwi zapominając o jego wyłączeniu ;-)

Pozdrawiam

KrzysiekS
14-06-2005, 14:58
Ja mam Satel CA 64 od ponad potlora roku i nie mialem z tą centralą zadnych problemow. Zmiany jej parametrow są proste i przejzyste chyba dla kazdego posiadacza komputera.

Klawiatura jest naprawde w porządku, u mnie nawet nie widac zadnych sladow uzytkowania - mimo codziennego korzystania z niej.

Szaruś
14-06-2005, 15:53
Czy ktoś zna kontaktrony FDS10 (nie wiem jakiej firmy)? Takie mi proponuje instalator (cena jest OK).

To są kontraktony wpuszcane, w obudowie z miedzi, a więc w drewnianych oknach "ładniej" się prezentują.

Szaruś
14-06-2005, 15:55
Dlaczego na Węgrzech można kupić Satela o około 25% taniej niż w Polsce (np. centralka Intergra 128 kosztuje tutaj w przeliczeniu 390 PLN + VAT)?

_bogus_
14-06-2005, 16:27
Szaruś - Ty się nie pytaj tylko korzystaj ;-)

A na poważnie - to nie jest nic dziwnego. Np. japońska elektronika najdroższa jest w Japonii.

W tym przypadku powodów może być kilka. Najbardziej prawdopodobne to:
1) zmiany w kursach walut
2) polityka firmy starającej się wejść na nowy - zagraniczny - rynek
3) kalkulacje firmy - wiesz, że zwykle koszty mają składnik stały oraz proporcjonalny do wielkości produkcji. Firma może np. skalkulować sobie cenę w kraju tak by pokryć całe koszty stałe. Wtedy cena za granicą zależy tylko od kosztów zmiennych i w efekcie, nawet po doliczeniu różnych ceł, kosztów transportu itp. jest niższa niż w kraju.
4) koszty lokalne np. koszty certyfikatów mogą być niższe.
5) standardowa marża sprzedawców może być niższa.

Pozdrawiam

Szaruś
14-06-2005, 16:54
A głupi byłem, bo sobie centralkę i jedną klawiaturę kupiłem w Polsce. Ale widzę, że resztę to kupię na miejscu.

MarzannaPG
21-06-2005, 23:01
Dawno tu nie zaglądałam, bo ... robiliśmy okablowanie do alarmu. Samodzielnie. :D A to dzięki uzyskanym tutaj informacjom. Za co wielkie dzięki. I proszę o jeszcze: jaki kabel powinien łączyć centralkę alarmową z czytnikiem uzbrajającym przy drzwiach (nie znam niestety fachowych nazw, mam tylko nadzieję, że jest to zrozumiałe). Jakiego zasilania wymaga taka centralka?

_ZBYCH_
22-06-2005, 00:33
Dawno tu nie zaglądałam, bo ... robiliśmy okablowanie do alarmu. Samodzielnie. :D A to dzięki uzyskanym tutaj informacjom. Za co wielkie dzięki. I proszę o jeszcze: jaki kabel powinien łączyć centralkę alarmową z czytnikiem uzbrajającym przy drzwiach (nie znam niestety fachowych nazw, mam tylko nadzieję, że jest to zrozumiałe). Jakiego zasilania wymaga taka centralka?
Do manipulatora (klawiatura z kontrolkami lub wyświetlaczem tekstowym) wykonaj instalację przewodem min. 6x0,5. Manipulatory pracują na czteroprzewodowej magistrali więc jeszcze dwie żyły zostają w zapasie.

Pisząc "Jakiego zasilania wymaga taka centralka?" masz na myśli właśnie manipulator? Jeśli tak, to nie wymaga on osobnego zasilania. Zasilany jest z centrali przez magistralę.
Jeśli natomiast pytasz o zasilanie samej centrali (czyli tej bezobsługowej skrzynki, w której kończą się wszystkie przewody), to wystarczy przewód YDY 3x1 lub 3x1,5 jako osobny obwód z rozdzielni, zabezpieczony bezpiecznikiem 6A.

MarzannaPG
22-06-2005, 10:30
Jejku, dzięki za tak szybką i fachową odpowiedź. Wprawdzie ja niewiele z tego rozumiem, ale mój mąż jak najbardziej! :D

JAK
22-06-2005, 11:23
Mam pytanie, którą czujke z poniższych trzech polecacie (Zbychu):
Vibro firmy Optex ,
Impaq Plus firmy Texecom,
CD400 firmy Alarmtech.

Czy jest jakis trick przy instalowaniu tych czujek
i kontraktronow z ochrona przed obcym magnesem np. Alarmtech MC-370 (zamiast np. MC-340)?

_ZBYCH_
22-06-2005, 22:10
Mam pytanie, którą czujke z poniższych trzech polecacie (Zbychu):
Vibro firmy Optex ,
Impaq Plus firmy Texecom,
CD400 firmy Alarmtech.
Miałem okazję testować tylko dwie pierwsze z listy i lepiej wypadła czujka Impaq +


Czy jest jakis trick przy instalowaniu tych czujek
i kontraktronow z ochrona przed obcym magnesem np. Alarmtech MC-370 (zamiast np. MC-340)?
Może się pojawić problem przy okuciu antywłamaniowym. Wówczas jest konieczności zamontowania specjalnego magnesu pastylkowego. Problem polega na dobraniu odpowiedniego magnesu (o odpowiedniej sile) żeby zbyt mocny nie wzbudzał obu kontaktronów w czujniku (alarmowego i sabotażowego).

slawi
23-06-2005, 07:20
Chciałbym rozprowadzić sam kable do alarmu przed tynkowaniem. Mam pytanie czy centralke należy umieścić gdzies na strychu? Czy może być na dole przy schodach? Radzili mi abym umieścił na strychu. Domek mam z poddaszem urzytkowym i małym stychem. Chciałbym aby w nocy można było załączyć tylko alarm (czujki) na dole i dwa kontaktrony na górze, a resztę czujek na górze aby była nie aktywna, czy można tak zrobić w przypadku centrali Satel? I jaką do takiego domku centralę Satela polecanie może ta najnowszą Integra? Gdzie najlepiej umieścić manipulator LCD na dole czy na górze?
Czy kupując centrale na 8 wyjśc moge podpiąć się np jeszcze dodatkowymi czujkami do manipulatora lub klawiatury i jednym kablem z manipulatora do centrali? Bo mi powiedzieli że w przypadku Integry można tak zrobić? Jaki jest kąt i pole widzenia czujek? Co sądzicie o czujkach sufitowych, sż dobrym rozwiązaniem?
Dziękuję z góry za odpowiedź.
Sławek

_ZBYCH_
23-06-2005, 22:22
Chciałbym rozprowadzić sam kable do alarmu przed tynkowaniem. Mam pytanie czy centralke należy umieścić gdzies na strychu? Czy może być na dole przy schodach? Radzili mi abym umieścił na strychu.
Jeśli strych nie będzie izolowany cieplnie, to tylko w ostateczności (z braku innego miejsca) można tam zamontować centralę.


Domek mam z poddaszem urzytkowym i małym stychem. Chciałbym aby w nocy można było załączyć tylko alarm (czujki) na dole i dwa kontaktrony na górze, a resztę czujek na górze aby była nie aktywna, czy można tak zrobić w przypadku centrali Satel? I jaką do takiego domku centralę Satela polecanie może ta najnowszą Integra?
Tak, centrale Satel umożliwiają takie rozwiązanie. Pytanie o typ centrali jest zbyt ogólne. Integra występuje w czterech wersjach różniących się m.in. pojemnością (ilością linii). Na pewno coś sobie wybierzesz.


Gdzie najlepiej umieścić manipulator LCD na dole czy na górze?
I tu, i tu. Centrale CA 64 i Integra nie mają możliwości zastosowania manipulatorów LED.


Czy kupując centrale na 8 wyjśc moge podpiąć się np jeszcze dodatkowymi czujkami do manipulatora lub klawiatury i jednym kablem z manipulatora do centrali? Bo mi powiedzieli że w przypadku Integry można tak zrobić?
Dla ścisłości - osiem wejść, nie wyjść. Manipulator posiada wejścia dwóch linii dozorowych. Klawiatura (strefowa) nie posiada dodatkowych wejść.


Jaki jest kąt i pole widzenia czujek?
Zależy jakich. Masz jakieś konkretne na myśli?


Co sądzicie o czujkach sufitowych, sż dobrym rozwiązaniem?
Zależy od konkretnego zastosowania.

slawi
24-06-2005, 11:33
dziekuję za odpowiedź.

JAK
24-06-2005, 12:04
Czy jest jakis trick przy instalowaniu tych czujek
i kontraktronow z ochrona przed obcym magnesem np. Alarmtech MC-370 (zamiast np. MC-340)?
Może się pojawić problem przy okuciu antywłamaniowym. Wówczas jest konieczności zamontowania specjalnego magnesu pastylkowego. Problem polega na dobraniu odpowiedniego magnesu (o odpowiedniej sile) żeby zbyt mocny nie wzbudzał obu kontaktronów w czujniku (alarmowego i sabotażowego).

Dzieki, to bardzo cenna uwaga!
Chcialem zastosowac te MC370 (mam nawet pastylkowy magnes neodymowy 8x3mm), ale chyba sie poddam... nie chce przeciagnac struny i miec niestabilnie dzialający kontakt. :(

JAK
28-06-2005, 12:32
Wydaje mi się, że dobrałem! Magnesy neodymowe "pastylki" fazowane pod wkręcik o wymiarach średnicy 10mm lub 8mm (wysokości 3mm). Te o średnicy 14mm są za silne. :D

pawelko
28-06-2005, 12:46
Ludziska!
Gdzie kupujecie magnesy neodymowe? Ja spotkałem je na Allegro, ale może można je kupić normalnie w jakiejś firmie lub sklepie?
Dzięki za info.

JAK
28-06-2005, 12:49
www.magnesy.pl - tam kupilem. Komentarz - BARDZO POZYTYWNY.

pawelko
29-06-2005, 01:31
O jak miło: wybór duży i nawet niedaleko ode mnie...

gosia@
30-06-2005, 18:10
Ja pojecia o alarmach - jak i o szerzej pojetym budownictwie :wink: - nie mam, wiec zdalam sie na specjaliste. Skontaktowalam sie z naszym nieocenionym _Zbych_em - dostalam szybko profesjonalne oferty, mnostwo bezcennych rad i bardzo szybka i sprawna realizacje pierwszego etapu. Jestem pod wrazeniem i zyczylabym sobie, zebym tylko z takimi firmami miala do czynienia. A sam _Zbych_ jest przesympatycznym i bardzo zyczliwym fachowcem, ktory doradzi nie tylko w kwestii alarmow. Dziekuje.

Bardzo dziękuję za uznanie :D
Masz małą ilość postów na forum, więc pewnie zaraz znajdzie się jakiś podejrzliwy, co mnie posądzi o autoreklamę... :-? :lol: :lol: :lol:Tylko, dlaczego, cholerka jasna jest z Warszawy :cry: ja juz zwariuje z tym alarmem, mam kwadratowa głowe, po przeczytaniu wszystkich Waszych postów :-? i na dodatek ,po rozmawie z fachowcem od alarmu, przez Zbycha, mam ciagły niedosyt :wink:

gosia@
30-06-2005, 18:44
Zbychu, a co myslisz o centralce Esprit 4748?koejny fachman mi ja zaproponował, ale jak go przepytywałam, to był wyraznie zirytowany :evil: i znudzony, moim nagabywaniem, kazał zadzwonic za 2 tyg, bo zajety :roll:

JAK
01-07-2005, 00:08
Proszę uprzejmie, o radę:
-Gdzie wkręcić wkręcik w drewniane skrzydło okna z okuciami WK2, którym przykręcam magnes pastylkowy (czy wykorzystać wkręcik od okuć czy trochę z boku, we fragment drewna)?
-Gdzie umieścić na dole kontaktron? Centralnie pod taśmą z okuciami czy bliżej uszczelki zewnętrznej?
:roll:
Dzieki.

_ZBYCH_
01-07-2005, 08:03
Zbychu, a co myslisz o centralce Esprit 4748?
Gosiu, ten model Paradox-a, to dosyć wiekowa konstrukcja. Ponad to Paradox ma kiepski serwis.
Polecam Satel CA 64 lub Satel INTEGRA 64.


koejny fachman mi ja zaproponował, ale jak go przepytywałam, to był wyraznie zirytowany :evil: i znudzony, moim nagabywaniem, kazał zadzwonic za 2 tyg, bo zajety :roll:
No wiesz, kobieta mądrzejsza do fachoFca, to i fachoFiec się irytuje... :lol: :lol: :lol:

Tak sobie pomyślałem, że do Satela masz blisko. Może zapytaj ich o dobrego fachowca. Namiary znajdziesz na www.satel.pl

_ZBYCH_
01-07-2005, 08:09
Proszę uprzejmie, o radę:
-Gdzie wkręcić wkręcik w drewniane skrzydło okna z okuciami WK2, którym przykręcam magnes pastylkowy (czy wykorzystać wkręcik od okuć czy trochę z boku, we fragment drewna)?
-Gdzie umieścić na dole kontaktron? Centralnie pod taśmą z okuciami czy bliżej uszczelki zewnętrznej?
przekrój okna: http://www.warman.com.pl/~jarek/forum/okno.jpg :roll:
Dzieki.

W Twoim przypadku najlepiej wykorzystać wkręt od okucia. Kontaktron centralnie pod okuciem.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/okno.jpg

gosia@
01-07-2005, 09:02
Zbychu, a co myslisz o centralce Esprit 4748?
Gosiu, ten model Paradox-a, to dosyć wiekowa konstrukcja. Ponad to Paradox ma kiepski serwis.
Polecam Satel CA 64 lub Satel INTEGRA 64.


koejny fachman mi ja zaproponował, ale jak go przepytywałam, to był wyraznie zirytowany :evil: i znudzony, moim nagabywaniem, kazał zadzwonic za 2 tyg, bo zajety :roll:
No wiesz, kobieta mądrzejsza do fachoFca, to i fachoFiec się irytuje... :lol: :lol: :lol:

Tak sobie pomyślałem, że do Satela masz blisko. Może zapytaj ich o dobrego fachowca. Namiary znajdziesz na www.satel.plZbychu, kolejna klapa :evil: tego fachowca, co mi poleca Esprita, polecili w sklepie z alarmai Satela :o podobno facet dobry i od lat sie zajmuje alarmami, to ten co był wyraznie wkurzony, jak mu odczytywałam z kartki co chce miec :-? Tak naprawde, juz go nie lubie :evil: ale myslałam ze jak dobry to sie przemecze, ale jak piszesz ze chce mi wcisnac g......to niech spada, ja mu podałam ze chce Satela Ca 64, CA 10, to mi wtedy wyjechał z tym Espritem, ze lepszy i tanszy :evil: a ja go akurat o kase nie pytałam

damiang
01-07-2005, 10:18
Gosiu nie przejmuj się.
Mój fachowiec też patrzył na mnie dziwnie jak mówiłem o mojej koncepcji alarmu i instalacji elektrycznej. A później znajomy mi opowiadał że wiele rzeczy zrobił u niego "bo tak Damian ma" :D

To że polecił go sklep sprzedający Satele to nie jest jakaś super zaleta. Jakby Ci go polecił zadowolony znajomy, to co innego.

Z jednymi fachowcami można się dogadać, inni zawsze robią po swojemu (bo wiedzą lepiej co jest dobre dla klienta). Ja wolę tych pierwszych.

gosia@
01-07-2005, 19:04
Gosiu nie przejmuj się.
Łatwo Ci mówic, własnie zamknełam drzwi za kolejnym Fachmanem, projekt domu, nie, nie potzrebny mi, Pani sobie zostawi :o Kontaktrony połaczymy szeregowo, spolaryzowane, e nie, przeciez Pani nie ma banku :evil:Satel, hhmm, teraz moze i dobry ale długo musieli sie uczyc od instalatorów, co wyprodukowali :o czujki zbicia szyby, no, nie pzreciez Pani chce fortece z domu zrobic :evil: :evil: :evil: Ja chce Zbycha, plizzzz, dlaczego nie mieszkasz w 3 miescie albo chociaz malutkiego klona nie masz :cry: Żaden nie zadał mi pytania ile bede m iała dóbr osobistych, nikogo nie interesowało jakie mam samochody, nie zapytał nawet o zwierzaki :roll: chociaz kot wlazl mu na kolana!a pies obwachiwał.Rany, znowu wychodzi, ze to ja jestem upierdliwa, a ja chce miec TYLKO poczucie BEZPIECZENSTWA I DOBREGO ALARMU

ubek
04-07-2005, 14:48
Uffff, wreszcie przeczytałem, czas goni. Pytań mam wiele ale zacznę od tego, co cisnęło mi się cały czas, jak czytałem ten wątek. Wielu forumowiczów pisze o kładzeniu kabli i dozbrajaniu ich w miarę przypływu środków. W przypadku okien, kable wiadomo, zostawiamy pod parapetem i nikomu one nie przeszkadzają. Co jednak zrobić w przypadku kabli do czyjek np. dualnych, mocowanych na ścianie, jak je zamaskować?

Karol N.
04-07-2005, 18:40
Uffff, wreszcie przeczytałem, czas goni. Pytań mam wiele ale zacznę od tego, co cisnęło mi się cały czas, jak czytałem ten wątek. Wielu forumowiczów pisze o kładzeniu kabli i dozbrajaniu ich w miarę przypływu środków. W przypadku okien, kable wiadomo, zostawiamy pod parapetem i nikomu one nie przeszkadzają. Co jednak zrobić w przypadku kabli do czyjek np. dualnych, mocowanych na ścianie, jak je zamaskować?
Sa takie malutkie puszeczki pt wyglada to jak malutka lodeczka z plastyku. Ta puszeczka ma dekielek ktorym mozna przykryc puszke i prawie nic nie widac. Do plyt GK sa takie male okragle puszeczki srednicy okolo 3 cm rowniez z dekielkiem. Swoja droga kazdy wypust w scianie instalacji elektrycznej (najczesciej do kinketow) powinien w te puszeczki byc wyposazony wyposazony

ubek
04-07-2005, 20:59
Dzięki za info. Rozumiem, że takie coś można dorwać np w Castoramie?

arek_s
05-07-2005, 17:22
może ktos poda przyblizoną cenę za centralę Satel Integra ?
dzieki.

radomik
05-07-2005, 20:13
może ktos poda przyblizoną cenę za centralę Satel Integra ?
dzieki.

ale którą Integrę?

Integra 24 Płyta główna centrali od 4 do 24 wejść 263,00
Integra 32 Płyta główna centrali od 8 do 32 wejść 351,00
Integra 64 Płyta główna centrali od 16 do 64 wejść 519,00
Integra 128 Płyta główna centrali od 16 do 128 Wejść 570,00
Integra LCD Klawiatura LCD 348,00
Integra LED-S Klawiatura strefowa 135,00
Pozdr.

radomik
05-07-2005, 20:15
acha , i jeszcze jedno
Do cen należy doliczyć podatek VAT 22%:-( niestety.

andree
11-07-2005, 11:38
Witam,
Specjanie dla tego wątku się zarejestrowałem, choć czytam wszystkie. Na prawde pouczający i wartościowy. Szczególny szacunek dla ZBYCHA.
Mam jednak pare pytań uzupełniających:
moja instalacja bedzie dość rozbudowana ze względu na ilośc czujek. Właśnie jestem na etapie rozmów z elektrykiem co do projektu.
Dom parterowy z poddaszem użytkowym, 13 okien na parterze, dwoje drzwi, 4 połaciowe na górze. Chcę uzyc centrali Satela Inegra 64 (m.in. ze względu na ilość kabli). W oknach i drzwiach kontaktrony, w pokojach czujki na zbicie szyb, szyby P4, dwie czujki dualne w domu, na bramie garażowej dodatkowo czujka inercyjna, później czujnik gazu i dymu.

1. w oknach kontaktrony: Czy aby uniknąć nadmiernego rozbudowania sieci kabli można/czy zaleca się łączenie szeregowe dwóch czujek w danym oknie, a każde okno oczywiście osobno do centrali? I jak wtedy z sabotażem?
2. Czy w oknie dwuskrzydłowym bez słupka (jedna klamka) wystarczy jeden kontaktron w części z klamką? Czy też lepiej zamontować dwa?
3. Czy montaż kontaktronów (a w szczególności kabli do nich na odcinku od ściany do ramy okna) można dokonać już po zainstalowaniu okna i parapetu?
4. Czy rozsądne jest połaczenie 3 czujek do centrali kablem 10 żyłowym? (czy takie cztery zapasowe to nie za mało?)
5. Ile przewodów jest potrzebnych do połączenia centrali z klawiaturą obsługującą?
6. Czy sama czujka dualna na etapie budowy ochroni przed kradzieżą okien (cały system będzie rozbudowywany stopniowo), no dobra - czy chociaż utrudni ich kradzież :)? (oczywiście z centralką i wyjcem)
7. Czy czujki dualne i zbicia szyb instalować na widoku czy lepiej żeby złodziej nie widział ich z okna?

Bedę wdzięczny za wskazówki, mam nadzieję że 7 pytań to nie za dużo :oops:
Dziękuję i pozdrawiam.

mdzalewscy
11-07-2005, 11:50
ale którą Integrę?

Integra 24 Płyta główna centrali od 4 do 24 wejść 263,00
Integra 32 Płyta główna centrali od 8 do 32 wejść 351,00
Integra 64 Płyta główna centrali od 16 do 64 wejść 519,00
Integra 128 Płyta główna centrali od 16 do 128 Wejść 570,00
Integra LCD Klawiatura LCD 348,00
Integra LED-S Klawiatura strefowa 135,00
Pozdr.

ja wybrałem Integrę 64 dlaczego ?, bo ma najwięcej wejść i wyjść w standardzie i nie muszę dokupywać zaraz dodadkowych ekspanderów, ma wejść i wyjść tyle samo co Integra 128, różnice miedzy tymi centralami są jak dla mnie nie do wykorzystania jedna obsługuje 190 haseł , druga 240, a dla mnie potrzeba max. 5 haseł, jedna obsługuje 22tyś zdarzeń, druga 6tyś, a dla mnie wystarczy max 20 zdarzeń.

damiang
11-07-2005, 11:55
2. Czy w oknie dwuskrzydłowym bez słupka (jedna klamka) wystarczy jeden kontaktron w części z klamką? Czy też lepiej zamontować dwa?
Kiedyś Zbychu pisał że w takiej sytuacji wystarczy jeden kontaktron, dzięki czemu można zaoszczędzić. Ja tak zrobiłem.

damiang
11-07-2005, 12:18
A ja przy okazji z innym problemem:
Podłączyłem CA64 do mojego komputera przez RS232 oryginalnym kabelkiem satela. Włączyłem przez mainpulator opcję Donwloading, na komputerze odpalam dload64 i w prawym górnym rogu mam zieloną kropkę przy napisie COM1. Ale wszelkie próby odczytu danych z centrali dają komunikat: "Brak komunikacji z centralą".
Jak w konfiguracji zmieniam na COM2, to mam czerwoną kropkę (racja bo tam nie jest podpięta centrala), więc tak jakby coś przez ten COM1 szło, ale nie do końca.

Macie jakieś pomysły? Spędziłem wczoraj cały wieczór na eksperymentach i nic...
W satelu powiedzieli, żeby spróbować jeszcze czy program flash się skomunikuje, a jak nie to żeby przysłać do serwisu. Oczywiście spróbuję to wieczorem, ale nie chciałbym niepotrzebnie słać centrali do serwisu.

Acha, kiedyś takie połączenie działało, bo instalator programował centralę ze swojego laptopa.
Jakieś sugestie?

mdzalewscy
11-07-2005, 12:20
1. w oknach kontaktrony: Czy aby uniknąć nadmiernego rozbudowania sieci kabli można/czy zaleca się łączenie szeregowe dwóch czujek w danym oknie, a każde okno oczywiście osobno do centrali? I jak wtedy z sabotażem?
5. Ile przewodów jest potrzebnych do połączenia centrali z klawiaturą obsługującą?
6. Czy sama czujka dualna na etapie budowy ochroni przed kradzieżą okien (cały system będzie rozbudowywany stopniowo), no dobra - czy chociaż utrudni ich kradzież :)? (oczywiście z centralką i wyjcem)


ad1: można tak podłączyć, przy wykorzystaniu rezystorów, parę stron wcześniej jest dokładny opis takiego podłączenia

ad5: przy centralach Satel wystarczy 4, ale trzeba ze 2 żyły na zapas dać i w przypadku większych odległości manipulatora od centrali daje się czasam więcej żył (np. podwójnie)

ad6. aby zadziałała czujka trzeba wejść w jej pole, teoretycznie można wyjąć okno nowo zamontowane bez wchodzenia do wnetrza domu, ale wymaga to czasu, a samo zamontowanie alarmu odstrasza, bo przecież nie ma pewności, jak kąt działania ma czujka i czy zaraz nie przyjedzie brygada od monitoringu

mdzalewscy
11-07-2005, 12:26
domiang tam masz jeszcze hasła, np. identyfikator komunikacji centrali i identyfikator komunikacji komputera

damiang
11-07-2005, 12:42
domiang tam masz jeszcze hasła, np. identyfikator komunikacji centrali i identyfikator komunikacji komputera
Wiem, kombinowałem też z tym (tzn. ustawiałem takie same z manipulatora i w programie) ale nic.
Zresztą komunikat w przypadku niezgodności haseł byłby podobno inny - powiedzieli w satelu.

radomik
11-07-2005, 22:42
quote] ja wybrałem Integrę 64 dlaczego ?, bo ma najwięcej wejść i wyjść w standardzie i nie muszę dokupywać zaraz dodadkowych ekspanderów, ma wejść i wyjść tyle samo co Integra 128, różnice miedzy tymi centralami są jak dla mnie nie do wykorzystania jedna obsługuje 190 haseł , druga 240, a dla mnie potrzeba max. 5 haseł, jedna obsługuje 22tyś zdarzeń, druga 6tyś, a dla mnie wystarczy max 20 zdarzeń.[/quote]

a może trzeba było więc kupić CA 64. Tańsza i póki co sprawdzona. Chyba że nowe LCD Ci się bardziej podobają. Za to mniejsze mają klawisze.

mdzalewscy
11-07-2005, 23:18
a może trzeba było więc kupić CA 64. Tańsza i póki co sprawdzona. Chyba że nowe LCD Ci się bardziej podobają. Za to mniejsze mają klawisze.
staram się iść z postępem zawsze wybieram nowsze produkty, mimo tylu możliwości brakuje mi tam paru funkcji, np. działanie z cyfrowymi łączami oboneckimi i jeszcze inne :D . Nie wykluczone iż niedługo powstaną dodatkowe moduły uzupełniające braki, prawdopodobnie będą tylko na nowsze centrale np. Integra, gdyż wątpię aby producent chciał inwestować w rozbudowę starych centrali. Możliwe iż producent wprowadzi też aktualizację oporgramowania centrali z dodatkowymi funkcjami, też tylko dla nowszych centrali. Dlatego Integra. Po za tym _Zbych_ mi taką kupił i musi być i już :D .

Karol N.
12-07-2005, 07:31
Ze wzgledu na mala ilosc wyjsc ORBIT 6 mam kontaktrony polaczone szeregowo no i sie zaczelo. Jakies perfidne (krotkotwale rozwarcie stykow) uszkodzenie ktorejs z czujkek wyzwala falszywe alarmy. Gdyby czujka miala stale uszkodzenie nie byloby problemu z jej znalezieniem. Jestem zdesperowany i chce wymienic wszystkie w lini tj. 7 szt. Mozecie mi polecic jakies sprawdzone, niezawodne i jakis sklep z wysylkowa sprzedaza. Obecnie uzywam ALEPH DC-1551. Musza miec mozliwosc przyklejenia tzn. samoprzylepne

andree
13-07-2005, 13:50
Dziękuje za wskazówki,
Mam jeszcze jedna wątpliwość:
czy jeżeli nie zdecyduję się na szybę antywłamaniową w oknach, tylko okucia antywłamaniowe z klamką na klucz, to czy wtedy jest sens alarm opierać na kontaktronach w oknach (w końcu złodziej okna i tak nie otworzy tylko szybę wybije i tak wejdzie)? Powinna go wtedy wykryć czujka zbicia szyby, plus ewentualnie ruchowa dualna, a kontaktrony w drzwiach tylko...

JAK
13-07-2005, 16:27
Dziękuje za wskazówki,
czy jeżeli nie zdecyduję się na szybę antywłamaniową w oknach, tylko okucia antywłamaniowe z klamką na klucz, to czy wtedy jest sens alarm opierać na kontaktronach w oknach (w końcu złodziej okna i tak nie otworzy tylko szybę wybije i tak wejdzie)?

Warto zainstalowac kontaktrony, poniewaz mozna uchylic okna, uzbroic alarm i poruszac sie po mieszkaniu (jezeli ma sie je zainstalowane na dole skrzydla). Super sprawa!


Powinna go wtedy wykryć czujka zbicia szyby, plus ewentualnie ruchowa dualna, a kontaktrony w drzwiach tylko...

Dualna wszedzie nie jest potrzebna, tylko tam gdzie jest niezbedna (garaz, kominek). Rownoczesne stosowanie tluczeniowek przy pracujacym PIR (i bez kontaktronow) mija sie z celem.

Podobno okna z okuciami o podwyzszonej odpornosci na wlamanie (WK2) w stanie uchylonym czy nawet rozszczelnionym nie spelniaja swojej roli.

13-07-2005, 22:07
no to jaka centrala w koncu???

mdzalewscy
13-07-2005, 22:31
no to jaka centrala w koncu???
to proste, dopasowana do potrzeb

przmslw
13-07-2005, 22:35
Wiem, kombinowałem też z tym (tzn. ustawiałem takie same z manipulatora i w programie) ale nic.
Zresztą komunikat w przypadku niezgodności haseł byłby podobno inny - powiedzieli w satelu.

A czy włączyłeś komunikację po RS w centrali?

damiang
14-07-2005, 10:01
A czy włączyłeś komunikację po RS w centrali?
Oczywiście.
W międzyczasie zrobiliśmy testy na moim kabelku i notebooku instalatora (z RS232) oraz moim notebooku z pożyczonym adapterem USB-RS232. Tak i tak poszło bez problemów.
Tak więc problem jest w moim starym komputerze z pentium, który nie wiedzieć czemu odmawia współpracy.
Pozostaje mi chyba kupić taki adapterek na USB do notebooka.

_bogus_
14-07-2005, 12:42
Podobno okna z okuciami o podwyzszonej odpornosci na wlamanie (WK2) w stanie uchylonym czy nawet rozszczelnionym nie spelniaja swojej roli.
Co do uchylonych - nie wiem. Ale z własnego doświadczenia (włamali się do mnie) wiem że roszczelnione są rzeczywiście do przejścia - i to bez niszczenia.

Pozdrawiam

Karol N.
14-07-2005, 20:12
Ze wzgledu na mala ilosc wyjsc ORBIT 6 mam kontaktrony polaczone szeregowo no i sie zaczelo. Jakies perfidne (krotkotwale rozwarcie stykow) uszkodzenie ktorejs z czujkek wyzwala falszywe alarmy. Gdyby czujka miala stale uszkodzenie nie byloby problemu z jej znalezieniem. Jestem zdesperowany i chce wymienic wszystkie w lini tj. 7 szt. Mozecie mi polecic jakies sprawdzone, niezawodne i jakis sklep z wysylkowa sprzedaza. Obecnie uzywam ALEPH DC-1551. Musza miec mozliwosc przyklejenia tzn. samoprzylepne
W porzadku sklep wysylkowy moge znalezc sam ale czujki chcialbym wybrac wedlug polecenia szanownych forumowiczow. W sklepie nie ma sensu pytac bo wiadomo maja oni wlasnie te, ktore najlepsze sa :wink:

_ZBYCH_
17-07-2005, 11:40
Witam, późno odpowiadam, bo urlopik miałem.


1. w oknach kontaktrony: Czy aby uniknąć nadmiernego rozbudowania sieci kabli można/czy zaleca się łączenie szeregowe dwóch czujek w danym oknie, a każde okno oczywiście osobno do centrali? I jak wtedy z sabotażem?
Oczywiście że można, wręcz wskazane :D. Najpierw dwa czujniki łączysz szeregowo ze sobą i następnie dwa rezystory podłączasz zgodnie z opisem tak, jakby to był jeden czujnik.


2. Czy w oknie dwuskrzydłowym bez słupka (jedna klamka) wystarczy jeden kontaktron w części z klamką? Czy też lepiej zamontować dwa?
Nie można otworzyć drugiego skrzydła bez otwarcia pierwszego, więc wystarczy jeden czujnik.


3. Czy montaż kontaktronów (a w szczególności kabli do nich na odcinku od ściany do ramy okna) można dokonać już po zainstalowaniu okna i parapetu?
Można, ale tylko w przypadku wykorzystania listwy maskującej przewody (zamontowanej na dole okna, nad parapetem - o ile jest tam w ogóle miejsce). Zmniejsza to estetykę, więc polecam montować czujniki przed montażem parapetów.


4. Czy rozsądne jest połaczenie 3 czujek do centrali kablem 10 żyłowym? (czy takie cztery zapasowe to nie za mało?)
Tak, wystarczy taki przewód.


5. Ile przewodów jest potrzebnych do połączenia centrali z klawiaturą obsługującą?
Magistrala łącząca centralę z klawiaturą, to cztery żyły, ale polecam przewód min 8 żył, bo może zechcesz wykorzystać dodatkowe dwie linie znajdujące się na płycie klawiatury.


6. Czy sama czujka dualna na etapie budowy ochroni przed kradzieżą okien (cały system będzie rozbudowywany stopniowo), no dobra - czy chociaż utrudni ich kradzież :)? (oczywiście z centralką i wyjcem)
To zależy od wiedzy i sprytu złodzieja...


7. Czy czujki dualne i zbicia szyb instalować na widoku czy lepiej żeby złodziej nie widział ich z okna?
Bez znaczenia.

_ZBYCH_
17-07-2005, 11:52
Ze wzgledu na mala ilosc wyjsc ORBIT 6 mam kontaktrony polaczone szeregowo no i sie zaczelo. Jakies perfidne (krotkotwale rozwarcie stykow) uszkodzenie ktorejs z czujkek wyzwala falszywe alarmy. Gdyby czujka miala stale uszkodzenie nie byloby problemu z jej znalezieniem. Jestem zdesperowany i chce wymienic wszystkie w lini tj. 7 szt. Mozecie mi polecic jakies sprawdzone, niezawodne i jakis sklep z wysylkowa sprzedaza. Obecnie uzywam ALEPH DC-1551. Musza miec mozliwosc przyklejenia tzn. samoprzylepne
Wcale nie jest powiedziane, że to czujnik kontaktronowy jest uszkodzony.
W jakich warunkach włącza się alarm i jak często?

Sprawdź na początek, czy wszystkie połączenia są lutowane i czy nie są narażone na zawilgocenie (musi być dobra izolacja).
Ponad to sprawdź zasięg działania poszczególnych czujników. Może któryś pracuje na granicy zasięgu i od czasu do czasu "puszcza".

Trzeba pamiętać, że zasięg działania czujnika może być zmienny w zależności od temperatury! Stabilność temperaturowa jest zależna od rodzaju zastosowanego magnesu oraz od samego kontaktronu.

_ZBYCH_
17-07-2005, 12:12
Mam jeszcze jedna wątpliwość:
czy jeżeli nie zdecyduję się na szybę antywłamaniową w oknach, tylko okucia antywłamaniowe z klamką na klucz, to czy wtedy jest sens alarm opierać na kontaktronach w oknach (w końcu złodziej okna i tak nie otworzy tylko szybę wybije i tak wejdzie)? Powinna go wtedy wykryć czujka zbicia szyby, plus ewentualnie ruchowa dualna, a kontaktrony w drzwiach tylko...
Oczywiście, że jest sens! Nie jest powiedziane, że złodziej nie otworzy okna, mimo zastosowania antywłamaniowego okucia... :(
Sposobów jest wiele, ale może nie będę opisywał szczegółów :lol:.
Z szybami i okuciami antywłamaniowymi jest podobnie, jak z systemem alarmowym. Jak masz szyby i okucia antywłamaniowe, to złodziej potrzebuje więcej czasu na ich pokonanie, a jak nie masz, to wchodzi od razu.
Jak masz dobry alarm, to złodziej jest wykrywany już przy próbie wyłamania okna, jak masz tani alarm, to jest wykrywany dopiero w środku.

Kontaktrony wykrywają pozostawione otwarte okno (lub uchylone - w zależności od zastosowania).
Kontaktrony umożliwiają spanie przy uchylonym oknie pod jednoczesną ochroną systemu. Nawet jeśli złodziej nas uśpi, to system i tak zadziała przy otwarciu okna.
Kontaktrony wykrywają już otwarcie okna, a nie dopiero wejście do środka i zrobienie paru kroków (jak przy czujkach ruchu).

_ZBYCH_
17-07-2005, 12:26
Podobno okna z okuciami o podwyzszonej odpornosci na wlamanie (WK2) w stanie uchylonym czy nawet rozszczelnionym nie spelniaja swojej roli.
Co do uchylonych - nie wiem. Ale z własnego doświadczenia (włamali się do mnie) wiem że roszczelnione są rzeczywiście do przejścia - i to bez niszczenia.

Pozdrawiam
Sprawa jest oczywista. Przy pozostawieniu rozszczelnionego okna klamka z zamkiem lub przyciskiem nie blokuje ruchu całego okucia. Złodzieje dostają się do jednego z grzybków blokujących i przy pomocy wkrętaka przesuwają go powodując ruch pozostałych grzybków, a tym samym otwarcie całego okna :(.
Że też nikt jeszcze nie produkuje klamek okiennych z możliwością blokowania w różnych pozycjach, a nie tylko w zamkniętej :roll:.
W takim przypadku jedynym skutecznym zabezpieczeniem mechanicznym jest dodatkowa blokada z zamkiem, o taka:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Abus.jpg

Zabezpieczenia takie (i wiele innych) produkuje firma ABUS (www.abus.pl)

Przy oknie uchylonym okucie antywłamaniowe w ogóle traci funkcję antywłamaniową, bo raptem jeden grzybek (przy szerszych oknach dwa) zabezpiecza okno.

radex
17-07-2005, 15:31
Witam wszystkich, a w szczególności Forumowego Speca od Alaramów Zbycha :lol: ,

właśnie skończyłem czytanie całego wątku co zajęło mi parę dni. Muszę pogratulować ogromnej wiedzy odpowiadającemu i zgromadzonego tutaj kompendium. Niestety jestem już na etapie dokończenia instalacji alarmowej, kabelki zostały położone 2 lata temu. Trochę żałuję, że nie puściłem przewodów pod kontaktrony, choć z drugiej strony w mojej okolicy nie ma dużego zagrożenia. W każdym razie kabelki można było puścić. Ale teraz to już po sprawie bo nie zamierzam pruć ścian....

Będę więc miał system alarmowy oparty na czujkach PIR. W sumie wychodzi u mnie takich czujek 23 sztuki. Do tego dochodzi 1 kontaktron dla ochrony markizy tarasowej, sygnalizator zewnętrzny, wewnętrzny i 3 klawiatury (zamierzam zastosować 2 klawiatury LCD i 1 klawiaturę strefową LED) oraz syntezer mowy i powiadomienie na telefon.

Po przeczytaniu wątku skłaniam się ku zastosowaniu centrali Satela - CA-64 lub Integra 64 (wystarczyłaby i 32, ale niech będzie zapas). I w związku z tym mam kilka pytań:
1) Którą z tych dwóch central byście wybrali - z jednej strony CA-64 jest troszkę tańsza, a słyszałem że z Integrą są pewne problemy tzw. "wieku młodzieńczego", z drugiej zaś - Integra jest konstrukcją nowszą, a wszystkie błędy zostaną w przyszłości usunięte poprzez flashowanie.
2) Przejdźmy teraz do czujek. Wstępnie zastanawiałem się nad zastosowaniem czujek Satela Aqua. Słyszałem, że instalatorzy raczej pozytywnie się o nich wypowiadają, a cena jest umiarkowana (około 50 zł). Czytałem, że Zbychu ich raczej nie stosuje. Jakie więc inne czujki w cenie powiedzmy do 80 zł możesz polecić (nie zależy mi na czujkach zwierzoodpornych bo u mnie psy nie mają wstępu do domu)?
3) Rozumiem, że czujki analogowe to już nie ta epoka i raczej ich nie polecasz?
4) Jeśli chodzi o montaż czujek - czytałem o konfiguracjach NC, NO, EOL, 2EOL/NC, 2EOL/NO. Która z tych konfiguracji jest najbardziej polecana i dlaczego? Jakie w ogóle stany czujki są rozpoznawane w poszczególnych konfiguracjch? Czy przy 2EOL/NC i 2EOL/NO podłączenie czujki do systemu jest identyczne a odpowiednią konfigurację ustawia się tylko na centrali? Jaka jest praktyczna różnica się między tymi 2 konfiguracjami?
5) Kabelki - jak czytałem, czujki potrzebują 4 żył (napięcie, masa, styk przeciwsabotażowy i przekaźnik alarmowy. U mnie fachowcy, którzy rozkładali przewody nie chcieli najpewniej za dużego bałaganu w centrali i przygotowali kable do łączenia w puszkach a do centrali zeszli kablami wielożyłowymi. Problem w tym, że nie wiem czy ilość tych żył jesy systarczająca, np. w jednej puszce mam przewody od 14 czujek i jeden przewód 20-żyłowy do centrali. Na moje oko to troszkę za mało - zakładając, że 2 żyły zajmie napięcie i masa to nadal potrzeba 2*14+2= 30 żył. No chyba, że styk przeciwsabotażowy wszystkich czujek też można jedną żyła sprowadzić do centrali? Ile więc Waszym zdaniem powinno być żył na sprowadzenie tych 14 czujek do centrali? Na szczęście przewody idą w kanale wentylacyjnym komina, więc przy niewielkim wkładzie pracy można dołożyć jeszcze przewody.
6) W przyszłości nie wykluczam zamontowania monitoringu. Rozumiem, że wówczas na dachu montowana jest specjalna antena/nadajnik. Ile żyłowy przewód powinienem puścić z dachu do centrali?
7) Czy istnieje możliwość zaprogramowania kontaktronu tak, aby ochrona była cały czas - nawet wówczas, gdy alarm nie jest uzbrojony? Chodzi o to, że ochrona alarmowa ze względu na PIR będzie włączana sporadycznie i nie chciałbym, aby ktoś zwinął mi markizę np. w nocy.
I to na razie tyle. Będę wdzięczny za pomoc.

Karol N.
17-07-2005, 21:33
Ze wzgledu na mala ilosc wyjsc ORBIT 6 mam kontaktrony polaczone szeregowo no i sie zaczelo. Jakies perfidne (krotkotwale rozwarcie stykow) uszkodzenie ktorejs z czujkek wyzwala falszywe alarmy. Gdyby czujka miala stale uszkodzenie nie byloby problemu z jej znalezieniem. Jestem zdesperowany i chce wymienic wszystkie w lini tj. 7 szt. Mozecie mi polecic jakies sprawdzone, niezawodne i jakis sklep z wysylkowa sprzedaza. Obecnie uzywam ALEPH DC-1551. Musza miec mozliwosc przyklejenia tzn. samoprzylepne
Wcale nie jest powiedziane, że to czujnik kontaktronowy jest uszkodzony.
W jakich warunkach włącza się alarm i jak często?

Sprawdź na początek, czy wszystkie połączenia są lutowane i czy nie są narażone na zawilgocenie (musi być dobra izolacja).
Ponad to sprawdź zasięg działania poszczególnych czujników. Może któryś pracuje na granicy zasięgu i od czasu do czasu "puszcza".

Trzeba pamiętać, że zasięg działania czujnika może być zmienny w zależności od temperatury! Stabilność temperaturowa jest zależna od rodzaju zastosowanego magnesu oraz od samego kontaktronu.

ad. jak czesto :Mialem takie dwa przypadki w ostatnich dwoch miesiacach. wydawlo mi sie ze za pierwszym razem zidentyfikowalem uszkodzona i ja wymienilem. Ostatnio uzbroilem alarm i jak sie skonczyl czas na odliczanie zaczal sie alarm. Pamiec centralki pokazywala ta sama linie co poprzednio.

ad. Polaczenia lutowane. Czy musza byc koniecznie wszystkie polaczenia lutowane? Przeciez w centralkach sa listwy zaciskowe podobnie zreszta w czujkach ruchu. Widzialem puszki rozgalezne do alarmow wyposazone w zaciski srubowe ze znakiem VdS ale oczywiscie w wiekszosci sa te puszki wyposazone w laczowki lutownicze. Zastanawialem sie nad tym czy te zaciski przy tak malym napieciu i malych pradach nie sa przyczynami falszywych alarmow. Musze sie przyznac, ze mam zaciski srubowe :oops:

ad. zasieg czujek: staralem sie go nie przekroczyc tu powinno byc ok. jak pamietam ze szkoly wysokie temp i jej wachania oslabiaja magnesy stale. Jest to linia zabezpieczajaca rolety od poludniowej strony czyli czujki sie mocno grzeja. Dlatego tez chcialbym zastosowac jakies sprawdzone kontaktrony.

Moze centrala wariuje i zamienic dwie linie?

_ZBYCH_
17-07-2005, 21:52
Witam


Będę więc miał system alarmowy oparty na czujkach PIR. W sumie wychodzi u mnie takich czujek 23 sztuki. Do tego dochodzi 1 kontaktron dla ochrony markizy tarasowej, sygnalizator zewnętrzny, wewnętrzny i 3 klawiatury (zamierzam zastosować 2 klawiatury LCD i 1 klawiaturę strefową LED) oraz syntezer mowy i powiadomienie na telefon.
Nie polecam montowania sygnalizatora wewnętrznego. Więcej szkody (stres domowników przy włączeniu alarmu), niż pożytku.


Po przeczytaniu wątku skłaniam się ku zastosowaniu centrali Satela - CA-64 lub Integra 64 (wystarczyłaby i 32, ale niech będzie zapas). I w związku z tym mam kilka pytań:
1) Którą z tych dwóch central byście wybrali - z jednej strony CA-64 jest troszkę tańsza, a słyszałem że z Integrą są pewne problemy tzw. "wieku młodzieńczego", z drugiej zaś - Integra jest konstrukcją nowszą, a wszystkie błędy zostaną w przyszłości usunięte poprzez flashowanie.
Wszystko zależy od potrzeb. Jeśli chcesz kontrolować system i sterować nim przez internet (dodatkowy moduł) lub potrzebujesz korzystać z bezprzewodowego systemu Satela oraz pasują Ci nowe klawiatury, to weź Integrę. Jeśli nie potrzebujesz tych rzeczy, to weź CA 64.


2) Przejdźmy teraz do czujek. Wstępnie zastanawiałem się nad zastosowaniem czujek Satela Aqua. Słyszałem, że instalatorzy raczej pozytywnie się o nich wypowiadają, a cena jest umiarkowana (około 50 zł). Czytałem, że Zbychu ich raczej nie stosuje. Jakie więc inne czujki w cenie powiedzmy do 80 zł możesz polecić (nie zależy mi na czujkach zwierzoodpornych bo u mnie psy nie mają wstępu do domu)?
3) Rozumiem, że czujki analogowe to już nie ta epoka i raczej ich nie polecasz?
To, że ja nie stosuję czujek Satela, to nie znaczy, że one są złe. Ja generalnie mało czujek ruchu stosuję i instaluję raczej z wygodnictwa (dostępność) czujki DSC, np cyfrowe EC 301D lub EC 301DP, ale śmiało mogą to być też czujki Aqua.


4) Jeśli chodzi o montaż czujek - czytałem o konfiguracjach NC, NO, EOL, 2EOL/NC, 2EOL/NO. Która z tych konfiguracji jest najbardziej polecana i dlaczego? Jakie w ogóle stany czujki są rozpoznawane w poszczególnych konfiguracjch? Czy przy 2EOL/NC i 2EOL/NO podłączenie czujki do systemu jest identyczne a odpowiednią konfigurację ustawia się tylko na centrali? Jaka jest praktyczna różnica się między tymi 2 konfiguracjami?
Nie chce mi się rozpisywać o wykrywanych stanach innych konfiguracji, bo jedyną słuszną i godną uwagi jest 2EOL/NC, czyli dwa rezystory a zakończenie każdej linii. Wykrywane są cztery stany linii: normalny (jeden rezystor w obwodzie), alarm (dwa rezystory szeregowo w obwodzie), usterka (zwarcie linii) i sabotaż (rozwarcie linii). Dwa ostatnie Satel wykrywa jako sabotaż (centrale firmy DSC rozróżniają). Nie trzeba wówczas wykonywać osobnych linii wykrywających sabotaż, bo każda linia osobno wykrywa sabotaż.
Przy 2EOL/NC i 2EOL/NO podłączenie czujki jest takie samo, tylko zmienia się typ linii w programie. Różnią się jedynie rodzajem wyjścia dostępnego w czujce (normalnie zwarte NC lub normalnie rozwarte NO).


5) Kabelki - jak czytałem, czujki potrzebują 4 żył (napięcie, masa, styk przeciwsabotażowy i przekaźnik alarmowy. U mnie fachowcy, którzy rozkładali przewody nie chcieli najpewniej za dużego bałaganu w centrali i przygotowali kable do łączenia w puszkach a do centrali zeszli kablami wielożyłowymi. Problem w tym, że nie wiem czy ilość tych żył jesy systarczająca, np. w jednej puszce mam przewody od 14 czujek i jeden przewód 20-żyłowy do centrali. Na moje oko to troszkę za mało - zakładając, że 2 żyły zajmie napięcie i masa to nadal potrzeba 2*14+2= 30 żył. No chyba, że styk przeciwsabotażowy wszystkich czujek też można jedną żyła sprowadzić do centrali? Ile więc Waszym zdaniem powinno być żył na sprowadzenie tych 14 czujek do centrali? Na szczęście przewody idą w kanale wentylacyjnym komina, więc przy niewielkim wkładzie pracy można dołożyć jeszcze przewody.
Z czujki wychodzą cztery przewody, ale konfiguracja jest nieco inna, niż ta, którą podałeś. Jest zasilanie, masa, linia i masa linii. Nie wolno łączyć w czujce masy zasilania i masy linii.
20 przewody, to mało do prawidłowego podłączenia 14 czujek podczerwieni. W ostateczności jeśli odległości od tej puszki do czujek są niewielkie, to można podłączyć pod cztery wyjścia czujek na jednej masie sygnałowej. Jeśli jednak odległości są spore to różnice w pojemności przewodów mogą powodować fałszywe alarmy.


6) W przyszłości nie wykluczam zamontowania monitoringu. Rozumiem, że wówczas na dachu montowana jest specjalna antena/nadajnik. Ile żyłowy przewód powinienem puścić z dachu do centrali?
W większości przypadków nadajnik z anteną jest montowany wewnątrz budynku. Jeśli wymagany jest montaż zewnętrznej anteny (bo stacja monitorowania ma za słaby zasięg), to nadajnik łączy sięz anteną przewodem o impedancji 50 ohm (RG 58).


7) Czy istnieje możliwość zaprogramowania kontaktronu tak, aby ochrona była cały czas - nawet wówczas, gdy alarm nie jest uzbrojony? Chodzi o to, że ochrona alarmowa ze względu na PIR będzie włączana sporadycznie i nie chciałbym, aby ktoś zwinął mi markizę np. w nocy.

Oczywiście. Linię kontaktronu możesz zaprogramować jako stale działającą.

_ZBYCH_
17-07-2005, 22:04
ad. jak czesto :Mialem takie dwa przypadki w ostatnich dwoch miesiacach. wydawlo mi sie ze za pierwszym razem zidentyfikowalem uszkodzona i ja wymienilem. Ostatnio uzbroilem alarm i jak sie skonczyl czas na odliczanie zaczal sie alarm. Pamiec centralki pokazywala ta sama linie co poprzednio.
To dosyć rzadko


ad. Polaczenia lutowane. Czy musza byc koniecznie wszystkie polaczenia lutowane? Przeciez w centralkach sa listwy zaciskowe podobnie zreszta w czujkach ruchu. Widzialem puszki rozgalezne do alarmow wyposazone w zaciski srubowe ze znakiem VdS ale oczywiscie w wiekszosci sa te puszki wyposazone w laczowki lutownicze. Zastanawialem sie nad tym czy te zaciski przy tak malym napieciu i malych pradach nie sa przyczynami falszywych alarmow. Musze sie przyznac, ze mam zaciski srubowe :oops:
Nie zrozumieliśmy się. Pisałem o połączeniach lutowanych dla połączeń przewodów. Jeśli masz czujniki wyposażone w zaciski śrubowe, to oczywiście nie ma to znaczenia, ale jeśli po drodze przewody się gdzieś łączą (poza zaciskami śrubowymi), to obowiązkowo muszą być lutowane. Jeśli masz dostęp do samych kontaktronów (chodzi mi o te szklane bańki ze stykami), to sprawdź, czy aby wszystkie są przylutowane do zacisków śrubowych (bo może Chińczyk zapomniał przylutować :wink: )


ad. zasieg czujek: staralem sie go nie przekroczyc tu powinno byc ok. jak pamietam ze szkoly wysokie temp i jej wachania oslabiaja magnesy stale. Jest to linia zabezpieczajaca rolety od poludniowej strony czyli czujki sie mocno grzeja. Dlatego tez chcialbym zastosowac jakies sprawdzone kontaktrony.
To akurat łatwo sprawdzić. W upalny dzień zamknij wszystkie rolety i niech druga osoba obserwuje kontrolki w klawiaturze, a ty delikatnie unoś kolejne rolety.


Moze centrala wariuje i zamienic dwie linie?
Też nie zaszkodzi.

radex
17-07-2005, 23:09
Zbych napisał:

Z czujki wychodzą cztery przewody, ale konfiguracja jest nieco inna, niż ta, którą podałeś. Jest zasilanie, masa, linia i masa linii. Nie wolno łączyć w czujce masy zasilania i masy linii.
20 przewody, to mało do prawidłowego podłączenia 14 czujek podczerwieni. W ostateczności jeśli odległości od tej puszki do czujek są niewielkie, to można podłączyć pod cztery wyjścia czujek na jednej masie sygnałowej. Jeśli jednak odległości są spore to różnice w pojemności przewodów mogą powodować fałszywe alarmy.

To ile powinno być przewodów do prawidłowego wprowadzenia 14 czujek do centrali, tak żeby nie było ryzyka fałszywych alarmów? 30?

I dzięki za pozostałe odpowiedzi.

_ZBYCH_
17-07-2005, 23:18
Zbych napisał:

Z czujki wychodzą cztery przewody, ale konfiguracja jest nieco inna, niż ta, którą podałeś. Jest zasilanie, masa, linia i masa linii. Nie wolno łączyć w czujce masy zasilania i masy linii.
20 przewody, to mało do prawidłowego podłączenia 14 czujek podczerwieni. W ostateczności jeśli odległości od tej puszki do czujek są niewielkie, to można podłączyć pod cztery wyjścia czujek na jednej masie sygnałowej. Jeśli jednak odległości są spore to różnice w pojemności przewodów mogą powodować fałszywe alarmy.

To ile powinno być przewodów do prawidłowego wprowadzenia 14 czujek do centrali, tak żeby nie było ryzyka fałszywych alarmów? 30?

I dzięki za pozostałe odpowiedzi.
Tak

damiang
18-07-2005, 09:51
Pytanie do Zbycha:
Jak powinny być wyregulowane czujki inercyjne (Impaq oczywiście) -czy powinny się uaktywniać przy delikatnym pukaniu w okno, czy dopiero przy solidnym uderzeniu?
Czy ma znaczenie czy będą zamontowane na ramie przy samym ościeżu, czy powinny być odsunięte i bliżej skrzydła?
W instrukcji sposób i miejsce montażu jest zaznaczony bardzo ogólnie. Z uwagi na konstrukcję okien nie mogę zamontować czujki prostopadle od ościeży - nie mam nieruchomego słupka - tylko musi być równolegle (czyli sam czujnik jest blisko ściany, przez co chyba drgania ramy są mniejsze niż gdyby był bardziej odsunięty).
(okna drewnianie, szyby P2)

http://foto.onet.pl/upload/8/67/_506494_n.jpg

GL35
19-07-2005, 20:03
Witam.
czy czujki inercyjne zakładacie we wszystkich oknach, czy tylko tych bardziej narażonych na włamanie np. na tyłach domu?

z_i_k_u
20-07-2005, 09:23
Witam wszystkich,
Własnie zabieram się za montaż kontaktronów.
Mam do zamontowania 16 sztuk, wykonawca chce po 40zł/szt (materiał plus robocizna).
Czy to jest normlna cena, czy jedna zawyzona. MOże ktoś ostatnio montował to u siebie?Lokalizacja - Marki k/wawy.

Prosze Was bardzo o komenatarz.

JAK
20-07-2005, 10:53
Ustal jeszcze ile kontaktronow (i czujek) przypada na jedna linie w centrali, jakie sa to kontaktrony (czujki i kable). Od tego zalezy oczywiscie rozmiar centrali, ale rowniez ilosc pracy i materialu.
Umawianie sie "od punktu" zawsze moze sie skonczyc tym, ze zostanie zainstalowany najtanszy kontaktron jaki mozna znalesc. Najnizsza cena jaka znalazlem dla ludzi z ulicy za markowy kontaktron, 8.5pln brutto. Przyznaje, ze porzadne i kompletne wykonanie instalacji alarmowej to naprawde duzo pracy... 2-4 dni dla 2 osob a pewnie nawet dluzej, zaleznie od rozmachu instalacji.

_ZBYCH_
20-07-2005, 14:25
Pytanie do Zbycha:
Jak powinny być wyregulowane czujki inercyjne (Impaq oczywiście) -czy powinny się uaktywniać przy delikatnym pukaniu w okno, czy dopiero przy solidnym uderzeniu?
Czy ma znaczenie czy będą zamontowane na ramie przy samym ościeżu, czy powinny być odsunięte i bliżej skrzydła?
W instrukcji sposób i miejsce montażu jest zaznaczony bardzo ogólnie. Z uwagi na konstrukcję okien nie mogę zamontować czujki prostopadle od ościeży - nie mam nieruchomego słupka - tylko musi być równolegle (czyli sam czujnik jest blisko ściany, przez co chyba drgania ramy są mniejsze niż gdyby był bardziej odsunięty).
(okna drewnianie, szyby P2)

http://foto.onet.pl/upload/8/67/_506494_n.jpg
Generalnie jeśli nie mieszkasz tuż przy drodze, którą stale jeżdżą ciężkie samochody ciężarowe, to ustaw czujki na najwyższą czułość (bez obaw).
Czujka powinna być odsunięta od glifu okna. Wtedy, jak sam zauważyłeś, lepiej przenosi drgania.

damiang
20-07-2005, 16:29
Generalnie jeśli nie mieszkasz tuż przy drodze, którą stale jeżdżą ciężkie samochody ciężarowe, to ustaw czujki na najwyższą czułość (bez obaw).
Czujka powinna być odsunięta od glifu okna. Wtedy, jak sam zauważyłeś, lepiej przenosi drgania.
No nie, szyby to nie drżą nigdy, to spokojna okolica.
Tylko się obawiam, że nawet na najwyższej czułości trzeba dość solidnie stuknąć w okno żeby czujka to wykryła.
Spróbuję je jeszcze przesunąć.
Dzięki za uwagi :)

andree
24-07-2005, 19:37
Dziękuję za odpowiedzi, już prawie wszystko jasne ... ale jeszcze mam kilka pytań. Zdecydowałem się na sysytem oparty na kontaktronach i czujkach inercyjnych, i jednej czujce ruchu:
1. czy można połączyć szeregowo (z użyciem rezystorów) 2 kontaktrony i czujkę inercyjną będące na jednym oknie? aby w ten sposób prowadzić do każdego okna jeden przewód ... po konfiguarcji centrala (CA 64 lub Integra) rozpozna co zadziałało? W skarajnym przypadku : 3 kontaktrony i jedną inercyjną.(?) Czy też może lepiej puścić osobne przewody do kontaktronów a osobne do inercyjnych?
2. Czy centralki Satela mają funkcję "alarmu ostrzegawczego" tzn. złodziej podchodzi i uderza raz w okno jakąś tam cegłą (robi oczy po szyba P4 :o ) a alarm na to zawyje raz lub dwa (nie powiadamiając jeszcze nikogo o włamaniu) i np. zapali światła na zewnątrz domu. Złodziej na to: "o jest alarm lepiej sobie już pójdę... " (w przykładzie złodziej to zwykły gówniarz lub jakiś tam amatorek :wink: ). Po co? bo jak nie ma mnie w domu i nie jest to jeszcze włamanie, to po co mam na złamanie karku tam gnać i patrzeć czy coś się stało.
3. Do _ZBYCH_a : Czy prowadziśz sprzedaż wysyłkową? :D
dziękuję , pozdrawiam

_ZBYCH_
25-07-2005, 23:11
1. czy można połączyć szeregowo (z użyciem rezystorów) 2 kontaktrony i czujkę inercyjną będące na jednym oknie? aby w ten sposób prowadzić do każdego okna jeden przewód ... po konfiguarcji centrala (CA 64 lub Integra) rozpozna co zadziałało? W skarajnym przypadku : 3 kontaktrony i jedną inercyjną.(?) Czy też może lepiej puścić osobne przewody do kontaktronów a osobne do inercyjnych?
Nie polecam! Centrala nie rozpozna, która czujka wywołuje alarm i dokąd wszystko działa, to jest fajnie, ale gorzej, jak coś się zepsuje i wywołuje fałszywe alarmy. Wtedy jest ogromny problem w zlokalizowaniu uszkodzonego czujnika (problem niedawno opisywany w tym wątku).
Nie trzeba puszczać osobnych przewodów do kontaktronów i inercyjnych. Wystarczy puścić do okna jeden przewód wielożyłowy i połączyć czujniki przy oknie.


2. Czy centralki Satela mają funkcję "alarmu ostrzegawczego" tzn. złodziej podchodzi i uderza raz w okno jakąś tam cegłą (robi oczy po szyba P4 :o ) a alarm na to zawyje raz lub dwa (nie powiadamiając jeszcze nikogo o włamaniu) i np. zapali światła na zewnątrz domu. Złodziej na to: "o jest alarm lepiej sobie już pójdę... " (w przykładzie złodziej to zwykły gówniarz lub jakiś tam amatorek :wink: ). Po co? bo jak nie ma mnie w domu i nie jest to jeszcze włamanie, to po co mam na złamanie karku tam gnać i patrzeć czy coś się stało.
Tak, Satel ma w tym zakresie ogromne możliwości :D


3. Do _ZBYCH_a : Czy prowadziśz sprzedaż wysyłkową? :D
Zajmuję się wyłącznie kompleksową obsługą inwestycji (od projektu do wykonania). Nie prowadzę sprzedaży.

Ditu
27-07-2005, 17:50
Wspominane bylo juz w tym watku o zachowaniu odleglosci min 5cm miedzy kablem alarmowym a elektrycznym. Ja mam zamiar prowadzic czesc okablowania alarmowego w specjalnych listwach razem z innymi kablami: telefonicznymi, antenowymi, sieci komputerowej i glosnikowymi. Czy tak mozna?

_ZBYCH_
27-07-2005, 19:25
Wspominane bylo juz w tym watku o zachowaniu odleglosci min 5cm miedzy kablem alarmowym a elektrycznym. Ja mam zamiar prowadzic czesc okablowania alarmowego w specjalnych listwach razem z innymi kablami: telefonicznymi, antenowymi, sieci komputerowej i glosnikowymi. Czy tak mozna?
Głośnikowe i telefoniczne powinny być prowadzone osobno od pozostałych instalacji.

Przy burzy w okolicy w przewodach telefonicznych może się indukować wysokie napięcie mogące uszkodzić urządzenia innych instalacji (polecam zamontować odgromnik na wejściu instalacji telefonicznej do budynku!)

Na przewody głośnikowe mogą wchodzić różne zakłócenia i może być słychać np. brumienie w kolumnach.

Ditu
27-07-2005, 23:56
Dzieki Zbychu, bede o tym pamietal robiac okablowanie.

Czy mozesz jeszcze wyjasnic o co chodzi z tym odgromnikiem na wejsciu instalacji telefonicznej bo nie za bardzo wiem o co chodzi.

Czytalem troche o odgromnikach dla instalacji elektrycznych, umiejscawia sie je w rozdzielni i laczy z szyna wyrownawcza. Czy chodzi o analogiczne rozwiazanie ale do tego urzadzenia podlacza sie przewody telefoniczne? A moze wiesz ile takie cudo dla instalacji tel kosztuje :lol:

Pozdrawiam

Ditu
28-07-2005, 00:30
Mam jeszcze pytanko do specjalisty(ow) dotyczace central alarmowych. Sam Zbychu juz nie raz pisal, ze nowe centrale Satela maja wiele mozliwosci i kos jeszcze kiedys dodal, ze mozna je wykorzystac nie tylko do sterowania alarmem.

Czy faktycznie te centrale moga realizowac zadania calkowicie nie zwiazane z alarmem np wykonac jakas operacje pod wplywem zmiany stanu jakiegos czujnika i jeszcze dodatkowo uzaleznic to dzialnie od pory dnia, okreslic czas dzialania, etc., etc.?

Ciagnac ta analize dalej... chyba warto poprowadzic kilka przewodow z centrali do rozdzielni elektrycznej by miec mozliwosc sterowania samymi obwodami elektrycznymi. Dla przykladu sterowac obwodami z oswietleniem w czasie naszego urlopu - symulacja przebywania w domu.

Czy to mozliwe? A moze zbytnio sie rozpedzilem :lol: :lol:

_ZBYCH_
28-07-2005, 08:01
Dzieki Zbychu, bede o tym pamietal robiac okablowanie.

Czy mozesz jeszcze wyjasnic o co chodzi z tym odgromnikiem na wejsciu instalacji telefonicznej bo nie za bardzo wiem o co chodzi.

Czytalem troche o odgromnikach dla instalacji elektrycznych, umiejscawia sie je w rozdzielni i laczy z szyna wyrownawcza. Czy chodzi o analogiczne rozwiazanie ale do tego urzadzenia podlacza sie przewody telefoniczne? A moze wiesz ile takie cudo dla instalacji tel kosztuje :lol:

Pozdrawiam
Od 15 do 100 zł http://www.telpros.com.pl/

_ZBYCH_
28-07-2005, 08:04
Mam jeszcze pytanko do specjalisty(ow) dotyczace central alarmowych. Sam Zbychu juz nie raz pisal, ze nowe centrale Satela maja wiele mozliwosci i kos jeszcze kiedys dodal, ze mozna je wykorzystac nie tylko do sterowania alarmem.

Czy faktycznie te centrale moga realizowac zadania calkowicie nie zwiazane z alarmem np wykonac jakas operacje pod wplywem zmiany stanu jakiegos czujnika i jeszcze dodatkowo uzaleznic to dzialnie od pory dnia, okreslic czas dzialania, etc., etc.?

Ciagnac ta analize dalej... chyba warto poprowadzic kilka przewodow z centrali do rozdzielni elektrycznej by miec mozliwosc sterowania samymi obwodami elektrycznymi. Dla przykladu sterowac obwodami z oswietleniem w czasie naszego urlopu - symulacja przebywania w domu.

Czy to mozliwe? A moze zbytnio sie rozpedzilem :lol: :lol:
No pewnie! Ciągnij kable gdzie się da. Przed tynkami kosztuje to niewiele, a później... :D

Programowalne instalacje elektryczne - wątek dla entuzjastów (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=20421&highlight=programowalna+instalacja)

:D :D :D

Ditu
28-07-2005, 13:06
Dzieki Zbychu!
Zgodnie z rada pociagne kabelki gdzie sie da. Jeszcze nie wiem w jaki sposob moge wykorzystac te dodatkowe funkcje centrali alarmowej, ale sama swiadomosc, ze mozliwosci sa tak duze... hhmmm bedzie fajnie sobie z tym poeksperymentowac.

Dzieki rowniez na namiary na odgromniki do instalacji telefonicznych.

Pozdrawiam

Whisper
31-07-2005, 20:26
Przeszukałem forum, ale nie znalazłem żadnej informacji o modułach GSM dla centrali Satel CA-64. Wiem, że Satel robi coś takiego, ale w chorej cenie, a obiło mi sie coś o uszy o modułach w cenie 100paru złotych. Wie ktoś cos o tym?

_bogus_
01-08-2005, 10:59
Whisper Np. http://www.allegro.pl/search.php?string=GSM+powiadomienie&buy=0&new=0&pay=0. Różny poziom skomplikowania, możliwości i telefonów współpracujących.

Rozumiem że różnica jest taka że moduł Satel'a http://www.satel.pl/produkty/powiadamianie.php symuluje linię analogową (której obsługa jest już na płycie centrali) poprzez GSM. Potrzebujesz jeszcze przemysłowy tel. GSM (nie będzie współpracować z tanią Nokią albo Simensem zakupionym na allegro).

Zaleta pierwszego rozwiązania to cena. Zaleta drugiego - jest bardziej niezawodne, konfiguracja z jednego oprogramowania Satela, dobra integracja z innymi elementami Satela (np. syntezator komunikatów głosowych) - ale niestety to kosztuje.

Pozdrawiam

gryczy
03-08-2005, 22:09
Buduję dom w kształcie litery"L" (DOm na 102 z kolekcji Muratora) taras znajdujesię w kącie i jest osłonięty przez jedno ze skrzydeł budynku. Złodziej w takim miejscu będzie mógł spokojnie kombinować przy drzwiach balkonowych. Chciałbym aby intruz został spłoszony w momencie wejścia na taras. Czy dobrym rozwiązaniem będzie czujka zewnętrzna? Jeżeli tak to jaka? W jednej z firm zaproponowano mi "Digigard 85" za 345 zł, w innej stwierdzono, że dobre czujki zewnętrzne zaczynają się od 800 zł. Jeżeli nie czujka to co? _ZBYCH_u i inni guru dziękuję za propozycję/opinie.

_ZBYCH_
03-08-2005, 23:07
Buduję dom w kształcie litery"L" (DOm na 102 z kolekcji Muratora) taras znajdujesię w kącie i jest osłonięty przez jedno ze skrzydeł budynku. Złodziej w takim miejscu będzie mógł spokojnie kombinować przy drzwiach balkonowych. Chciałbym aby intruz został spłoszony w momencie wejścia na taras. Czy dobrym rozwiązaniem będzie czujka zewnętrzna? Jeżeli tak to jaka? W jednej z firm zaproponowano mi "Digigard 85" za 345 zł, w innej stwierdzono, że dobre czujki zewnętrzne zaczynają się od 800 zł. Jeżeli nie czujka to co? _ZBYCH_u i inni guru dziękuję za propozycję/opinie.
Witam,

Digigard 85 może i nie jest droga, ale średnio skuteczna :(. Ma małą czułość (antidotum konstruktorów na fałszywe alarmy :roll: :-? ). Ponad to nie mają antymaskingu - funkcji wykrywania próby zasłonięcia lub zamalowania czujki przez intruza (to jeden ze sposobów na ominięcie takich czujek!).

Polecam czujki GUARD firmy MAXIMUS.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/GUARD.gif

Czujka posiada podwójny tor podczerwieni i tor mikrofalowy. Jest odporna na małe i średnie zwierzęta. Posiada zaawansowany anytmasking i udarowy czujnik antysabotażowy. Posiada osobne wyjścia: alarm, sabotaż i masking. Kosztuje ok. 600 zł (netto).

Krótki film o zasadzie działania czujki jest TU (http://www.maximum.co.il/Flash/Guard_Movie.html)

Inną odmianą tej czujki jest miniaturowa czujka o charakterystyce kurtynowej - CURTAIN (koszt około 400 zł netto).

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/Curtain'.jpg

Stosunkowo drogą czujką i łatwą do ominięcia przez intruza jest czujka VX 402 (powszechnie proponowana przez agencje ochrony). Szkoda pieniędzy!

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/vx40.jpg

Ditu
04-08-2005, 00:37
Przewinelo sie juz kiedys na forum pytanie - w jaki sposob mocowac kable alarmowe. Chce odswiezyc to zapytanie bo niebawem biore sie za ukladanie i prosze o jakies praktyczne rady.

Z tego co pamietam to Zbychu proponuje klejenie przewodow do scian i odradza laczenia za pomoca blaszek. Zbychu, mozesz polecic jakas sprawdzona marke kleju i ile to tak orientacyjne kosztuje?

Jesli ktos ma jakies inne sprawdzone metody to rowniez pytam :D

Pozdrawiam

gryczy
04-08-2005, 00:43
Dzięki ZBYCHU.
Powoli przedzieram się przez ten wątek i w miedzyczasie dotarłem do twojego postu ze strony 6 (14.11.2004) gdzie piszesz o tych czujkach :oops: :) . Moja filozofia podejścia do alarmu zakłada odstraszenie gówniarza. Fachowiec nie będzie włamywać się do małego domu przed którym (chyba) nigdy nie stanie Mercedes. 500-700 zł to dość dużo jak na małego złodziejaszka. Ale chyba nie ma innego wyjścia :cry:

krzysztofh
04-08-2005, 08:19
Zbychu mam pytanko.
W domu zostały dodatkowo zamontowane okna połaciowe w momencie gdy już były zakończone prace tynkarskie, gładzie itp. W związku z tym nie przewidziałem wcześniej kabelków do tych okien.
Czujki PIR w tych pomieszczeniach są zamontowane tak, że chronią również te okna, ale zastanawiam się czy warto kupic np. to:
Wireless Magnetic Contact http://www.maximum.co.il
i tym te okna dodatkowo zabezpieczyć.
Centrala DSC 5020 z modułami rozszerzającymi liczbę wejść (są jeszcze wolne).
Wszystkie linie DEOL.
A tak przy okazji jeszcze jedno pytanko. Wszystkie okna są zabezpieczone kontaktronami wmontowanymi w ramy drewniane (kontaktrony cylindryczne). Część okien w szczególności te rozwieralno-uchylne w pozycji uchylnej nie sygnalizują otwarcia, więc można opuścić dom uzbrajając system i pozostawiając otwarte okna.
Czy po zamontowaniu drugich kontaktronów w taki sposób że bądą sygnalizowały uchylenie należy je podłączyć do osobnych wejść centrali i zdefiniować jako 05 (wewnętrzna sypialniana) z parametrem wymuszonego włączenia.
Chodzi mi o to w jaki sposób zdefiniować te linie aby przy załączaniu alarmu można było się zorientować że są otwarte (uchylone) okna, a jednocześnie aby obsługa systemu nie była uciążliwa.
Zakładam że w zdecydowanej większości przypadków po zorientowaniu się że pozostawiłem uchylone okna najpierw pójdę je zamknąć a dopiero uzbroję system, czyli decyzję o uzbrojeniu alarmu w sytuacji uchylonych okien podejmowałbym świadomie.
Zagrożenie takiego rozwiązania widzę takie: jeżeli uzbroję system pomimo uchylonych okien a podczas mojej nieobecności lub w nocy w trybie nocnym przeciąg zamknie uchylone okno i potem je otworzy zostanie wywołany fałszywy alarm, a tego chciałbym uniknąć.
Może masz lepsze rozwiązanie dla takiej sytuacji.

_ZBYCH_
04-08-2005, 20:14
Przewinelo sie juz kiedys na forum pytanie - w jaki sposob mocowac kable alarmowe. Chce odswiezyc to zapytanie bo niebawem biore sie za ukladanie i prosze o jakies praktyczne rady.

Z tego co pamietam to Zbychu proponuje klejenie przewodow do scian i odradza laczenia za pomoca blaszek. Zbychu, mozesz polecic jakas sprawdzona marke kleju i ile to tak orientacyjne kosztuje?

Jesli ktos ma jakies inne sprawdzone metody to rowniez pytam :D

Pozdrawiam
Klej termotopliwy termolan lub termik i do tego taki pistolet:

http://www.zbychdom1.republika.pl/rozne/Pistolet.jpg

W budynku z betonu komórkowego można stosować też specjalny zszywacz do mocowania przewodów.

_ZBYCH_
04-08-2005, 20:17
Dzięki ZBYCHU.
Powoli przedzieram się przez ten wątek i w miedzyczasie dotarłem do twojego postu ze strony 6 (14.11.2004) gdzie piszesz o tych czujkach :oops: :) . Moja filozofia podejścia do alarmu zakłada odstraszenie gówniarza. Fachowiec nie będzie włamywać się do małego domu przed którym (chyba) nigdy nie stanie Mercedes. 500-700 zł to dość dużo jak na małego złodziejaszka. Ale chyba nie ma innego wyjścia :cry:
Sęk w tym, że włamują się również do małych domków, a kiepska czujka zewnętrzna może przysporzyć nie lada problemów...

_ZBYCH_
04-08-2005, 20:41
Zbychu mam pytanko.
W domu zostały dodatkowo zamontowane okna połaciowe w momencie gdy już były zakończone prace tynkarskie, gładzie itp. W związku z tym nie przewidziałem wcześniej kabelków do tych okien.
Czujki PIR w tych pomieszczeniach są zamontowane tak, że chronią również te okna, ale zastanawiam się czy warto kupic np. to:
Wireless Magnetic Contact http://www.maximum.co.il
i tym te okna dodatkowo zabezpieczyć.
Centrala DSC 5020 z modułami rozszerzającymi liczbę wejść (są jeszcze wolne).
Wszystkie linie DEOL.
Skoro nie masz możliwości dociągnięcia przewodów do nowych okien, to zastosuj bezprzewodowe. Czujki bezprzewodowe firmy Maximum nie są sprowadzane do Polski, ale produkują je dwie polskie firmy SATEL (www.satel.pl) i ELMES (www.elmes.pl). DSC też ma je w swojej ofercie.


A tak przy okazji jeszcze jedno pytanko. Wszystkie okna są zabezpieczone kontaktronami wmontowanymi w ramy drewniane (kontaktrony cylindryczne). Część okien w szczególności te rozwieralno-uchylne w pozycji uchylnej nie sygnalizują otwarcia, więc można opuścić dom uzbrajając system i pozostawiając otwarte okna.
Czy po zamontowaniu drugich kontaktronów w taki sposób że bądą sygnalizowały uchylenie należy je podłączyć do osobnych wejść centrali i zdefiniować jako 05 (wewnętrzna sypialniana) z parametrem wymuszonego włączenia.
Chodzi mi o to w jaki sposób zdefiniować te linie aby przy załączaniu alarmu można było się zorientować że są otwarte (uchylone) okna, a jednocześnie aby obsługa systemu nie była uciążliwa.
Zakładam że w zdecydowanej większości przypadków po zorientowaniu się że pozostawiłem uchylone okna najpierw pójdę je zamknąć a dopiero uzbroję system, czyli decyzję o uzbrojeniu alarmu w sytuacji uchylonych okien podejmowałbym świadomie.
Zagrożenie takiego rozwiązania widzę takie: jeżeli uzbroję system pomimo uchylonych okien a podczas mojej nieobecności lub w nocy w trybie nocnym przeciąg zamknie uchylone okno i potem je otworzy zostanie wywołany fałszywy alarm, a tego chciałbym uniknąć.

Może masz lepsze rozwiązanie dla takiej sytuacji.
Jeśli te linie zaprogramujesz jako sypialniane (05), to w nocy one nie działają, więc problem nocnych fałszywych alarmów odpada.
Przy wyjściu z domu polecam zamykać okna.
Zapewne masz klawiaturę LCD 5500Z. Ustaw w niej w sekcji LCD - 076 parametr 8. Spowoduje to naprzemienne wyświetlanie linii otwartych, więc przy załączeniu systemu będziesz widział, które linie są otwarte.

gryczy
04-08-2005, 22:26
ZBYCHu
Czy proponowana przez Ciebie czujka o charakterystyce kurtynowej może być skonfigurowana tak aby nie pobudzały jej małe zwierzęta ? Jeżeli tak to posostaje kwestia lokalizacji kurtyny względem okien i drzwi.
1. rownolegle
czy
2. tak aby z dwoma prostopadłymi ścianami tworzyła trójkąt (przypominam że drzwi balkonowe znajdują się w kącie)

P.S.
Dzisiaj jeden magik proponował mi czujkę VX402. Zrobił dziwną minę jak powiedziałem o braku antymaskingu. :lol: :lol:

_ZBYCH_
04-08-2005, 23:56
ZBYCHu
Czy proponowana przez Ciebie czujka o charakterystyce kurtynowej może być skonfigurowana tak aby nie pobudzały jej małe zwierzęta ? Jeżeli tak to posostaje kwestia lokalizacji kurtyny względem okien i drzwi.
1. rownolegle
czy
2. tak aby z dwoma prostopadłymi ścianami tworzyła trójkąt (przypominam że drzwi balkonowe znajdują się w kącie)

P.S.
Dzisiaj jeden magik proponował mi czujkę VX402. Zrobił dziwną minę jak powiedziałem o braku antymaskingu. :lol: :lol:
Nie, kurtyna nie jest odporna na zwierzęta, ale wszystko zależy od konkretnego zastosowania. W pewnych sytuacjach można zamaskować dolne wiązki czujki podczerwieni, co wpłynie na brak wykrywania zwierząt.
Trzeba też pamiętać, że wszelkie czujki odporne na zwierzęta należy tak montować, aby zwierzę nie mogło się dostać bliżej, niż 2 m od czujki.

Czujka VX402 jest często proponowana przez instalatorów, bo nie sprawia kłopotów (instalatorom), natomiast jej skuteczność jest marna. Z taką czujką złodzieje sobie radzą, a jeśli ma ona chronić tylko przed byle pijaczkiem, to dosyć droga ochrona.

krzysztofh
05-08-2005, 09:06
Zbychu mam pytanko.
W domu zostały dodatkowo zamontowane okna połaciowe w momencie gdy już były zakończone prace tynkarskie, gładzie itp. W związku z tym nie przewidziałem wcześniej kabelków do tych okien.
Czujki PIR w tych pomieszczeniach są zamontowane tak, że chronią również te okna, ale zastanawiam się czy warto kupic np. to:
Wireless Magnetic Contact http://www.maximum.co.il
i tym te okna dodatkowo zabezpieczyć.
Centrala DSC 5020 z modułami rozszerzającymi liczbę wejść (są jeszcze wolne).
Wszystkie linie DEOL.
Skoro nie masz możliwości dociągnięcia przewodów do nowych okien, to zastosuj bezprzewodowe. Czujki bezprzewodowe firmy Maximum nie są sprowadzane do Polski, ale produkują je dwie polskie firmy SATEL (www.satel.pl) i ELMES (www.elmes.pl). DSC też ma je w swojej ofercie.


A tak przy okazji jeszcze jedno pytanko. Wszystkie okna są zabezpieczone kontaktronami wmontowanymi w ramy drewniane (kontaktrony cylindryczne). Część okien w szczególności te rozwieralno-uchylne w pozycji uchylnej nie sygnalizują otwarcia, więc można opuścić dom uzbrajając system i pozostawiając otwarte okna.
Czy po zamontowaniu drugich kontaktronów w taki sposób że bądą sygnalizowały uchylenie należy je podłączyć do osobnych wejść centrali i zdefiniować jako 05 (wewnętrzna sypialniana) z parametrem wymuszonego włączenia.
Chodzi mi o to w jaki sposób zdefiniować te linie aby przy załączaniu alarmu można było się zorientować że są otwarte (uchylone) okna, a jednocześnie aby obsługa systemu nie była uciążliwa.
Zakładam że w zdecydowanej większości przypadków po zorientowaniu się że pozostawiłem uchylone okna najpierw pójdę je zamknąć a dopiero uzbroję system, czyli decyzję o uzbrojeniu alarmu w sytuacji uchylonych okien podejmowałbym świadomie.
Zagrożenie takiego rozwiązania widzę takie: jeżeli uzbroję system pomimo uchylonych okien a podczas mojej nieobecności lub w nocy w trybie nocnym przeciąg zamknie uchylone okno i potem je otworzy zostanie wywołany fałszywy alarm, a tego chciałbym uniknąć.

Może masz lepsze rozwiązanie dla takiej sytuacji.
Jeśli te linie zaprogramujesz jako sypialniane (05), to w nocy one nie działają, więc problem nocnych fałszywych alarmów odpada.
Przy wyjściu z domu polecam zamykać okna.
Zapewne masz klawiaturę LCD 5500Z. Ustaw w niej w sekcji LCD - 076 parametr 8. Spowoduje to naprzemienne wyświetlanie linii otwartych, więc przy załączeniu systemu będziesz widział, które linie są otwarte.

Dzięi Zbychu za odpowiedź. Istotnie w nocy problemu z sypialnianymi nie będzie.

Whisper
17-08-2005, 18:05
A ja mam następujące pytanko. Czy w centrali CA64 można "na trochę" wyłączyć antysabotaż? Muszę przestawić dwie czujki i manipulator, a żeby to zrobić muszę je odkręcić. To z kolei niechybnie zaowocuje dźwiękiem o wysokiej intensywności... Moi alarmiarze powiedzieli że się nie da, ale... może się da?

damiang
17-08-2005, 18:27
Oczywiście, że się da, trzeba włączyć tryb serwisowy.
W tym trybie działają tylko bardzo specyficzne wejścia (jakieś bankomatowe czy inne takie), ale sabotaż jest wyłączony.

Czyli hasło administratora, *, z menu dostęp serwisu (w godzinach) np. 2h
A potem hasło serwisu, * , Tryb serwisowy.

Problem jest jak się nie zna tych haseł (ale też do obejścia). Zresztą to wszystko jest w instrukcji instalatora którą można ściągnąć ze stron Satela.

Whisper
17-08-2005, 18:46
Czyli hasło administratora, *, z menu dostęp serwisu (w godzinach) np. 2h
A potem hasło serwisu, * , Tryb serwisowy.

Problem jest jak się nie zna tych haseł (ale też do obejścia). Zresztą to wszystko jest w instrukcji instalatora którą można ściągnąć ze stron Satela.

Hasło administratora mam, hasła serwisowego nie. Ale instrukcja instalatora gdzieś powinna być na dysku :)

echo
19-08-2005, 13:50
Bardzo prosze o pomoc.
Jesteśmy 1-2 miesiąca przed wprowadzeniem. Domek z poddaszem użytkowym 120m2 pow użytkowej. Przed tynkami elektrycy położyli kable do alarmu i teraz zamierzamy sfinalizować ten temat, jednak potrzebuję troche fachowej pomocy. Chcemy jakić prosty alarm i tani. Nasz elektryk, który montuje takie rzeczy zaproponował nam Satela (CA 6). Cena sprzętu za ok 1300 zl + 300 robocizna.
Najpierw chcieliśmy miec alarm z powiadomieniem na komórki, ale wydaje się to coraz mniej realne, gdyż nie chcieliśmy przyłączać telefonu stacjonarnego (tylko komórki), a podobno jeśli bez stacjonarnego to tylko na wybrane modele komórek.
Warianty:
1) montujemy telefon stacjonarny (trochę nam się to nie uśmiecha) + Satel i mamy powiadomienie na komówki
2) rezygnujemy z powiadomienia, nie podłączamy tel stacjonarnego i alarm będzie spełniał rolę wyjącego odstraszacza
3) zakup specjalnego modelu komórki
Propozycja elektryka:
- Satel CA 6
- kilka czujek cyfrowych (uważa, że w salonie z kominkiem i garażu nie trzeba dawać dualnych?????)
- kontaktron przy drzwiach wejściowych + manipulator
Ja raczej rozważam Satel CA 10 lub Integra 24 (czym sie różnia, która lepsza?) +manipulator LCD (czy tylko przy drzwiach zewn czy tez przy garażowych i na poddaszu). Zastanawiam się nad sensem instalowania manipulatora na poddaszu i robienia tam osobnej strefy, gdyż codzienna obsługa będzie męcząca ( sypialnia jest na poddaszu a kuchnia na parterze - jak będe miał ochote sie napić w nocy to co? :wink: wyłączać alarm z zamkniętymi oczami :wink: )
Doradźcie coś. Za dużo mam niewiadomych.

_bogus_
19-08-2005, 14:01
Najpierw chcieliśmy miec alarm z powiadomieniem na komórki, ale wydaje się to coraz mniej realne, gdyż nie chcieliśmy przyłączać telefonu stacjonarnego (tylko komórki), a podobno jeśli bez stacjonarnego to tylko na wybrane modele komórek.
(...)
3) zakup specjalnego modelu komórki (...)

Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś. Aby bez telefonu stacjonarnego to musisz podłączyć jakąś komórkę do centrali (+oczywiście jakiś moduł korzystający z tej komurki). "Specjalny model komórki" jest Ci potrzebny do podłączenia do alarmu. Twoja komórka może być dowolna.

Odnośnie tych "specjalnych modeli komórek" - jeśli jak rozumiem chcesz tanio to możesz skorzystać z prawie dowolnej Nokii lub Simensa. Wszystko zależy od tego modułu sterującego (tj. z czym on pracuje - zwykle właśnie z tymi komórkami).

Odnośnie modułów sterujących np. http://www.allegro.pl/search.php?string=GSM+powiadomienie&buy=0&new=0&pay=0

Pozdrawiam

damiang
19-08-2005, 14:36
Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś. Aby bez telefonu stacjonarnego to musisz podłączyć jakąś komórkę do centrali (+oczywiście jakiś moduł korzystający z tej komurki). "Specjalny model komórki" jest Ci potrzebny do podłączenia do alarmu. Twoja komórka może być dowolna.

Odnośnie tych "specjalnych modeli komórek" - jeśli jak rozumiem chcesz tanio to możesz skorzystać z prawie dowolnej Nokii lub Simensa. Wszystko zależy od tego modułu sterującego (tj. z czym on pracuje - zwykle właśnie z tymi komórkami).

Odnośnie modułów sterujących np. http://www.allegro.pl/search.php?string=GSM+powiadomienie&buy=0&new=0&pay=0

No i jeszcze ten drobiazg, że ta komórka musi mieć swoją kartę SIM, a więc albo abonament, albo prepaidy - tak czy owak płaci się te kilkanaście, kilkadziesiąt złotych miesięcznie za samą możliwość powiadamiania.
Jakby te koszty dorzucić do abonamentu za telefon stacjonarny, to może się okazać, że jednak ten stacjonarny nie jest taki zły.
Więc uwzględniając koszt tej komórki, koszt comiesięcznych opłat, różnicę w cenie między modułem GSM a zwykłym (nie wiem co droższe), to dopiero wtedy widać w co warto wchodzić.
Tak czy owak, trzeba samemu przeliczyć.

_bogus_
19-08-2005, 15:27
Obsługę linii stacjonarnej zarówno CA-6 jak i Integra 24 czy inne modele Satela - mają w standardzie (na płycie) więc nic nie trzeba dokupować.

_ZBYCH_
20-08-2005, 09:09
Bardzo prosze o pomoc.
Jesteśmy 1-2 miesiąca przed wprowadzeniem. Domek z poddaszem użytkowym 120m2 pow użytkowej. Przed tynkami elektrycy położyli kable do alarmu i teraz zamierzamy sfinalizować ten temat, jednak potrzebuję troche fachowej pomocy. Chcemy jakić prosty alarm i tani. Nasz elektryk, który montuje takie rzeczy zaproponował nam Satela (CA 6). Cena sprzętu za ok 1300 zl + 300 robocizna.
Najpierw chcieliśmy miec alarm z powiadomieniem na komórki, ale wydaje się to coraz mniej realne, gdyż nie chcieliśmy przyłączać telefonu stacjonarnego (tylko komórki), a podobno jeśli bez stacjonarnego to tylko na wybrane modele komórek.
Warianty:
1) montujemy telefon stacjonarny (trochę nam się to nie uśmiecha) + Satel i mamy powiadomienie na komówki
2) rezygnujemy z powiadomienia, nie podłączamy tel stacjonarnego i alarm będzie spełniał rolę wyjącego odstraszacza
3) zakup specjalnego modelu komórki
Propozycja elektryka:
- Satel CA 6
- kilka czujek cyfrowych (uważa, że w salonie z kominkiem i garażu nie trzeba dawać dualnych?????)
- kontaktron przy drzwiach wejściowych + manipulator
Ja raczej rozważam Satel CA 10 lub Integra 24 (czym sie różnia, która lepsza?) +manipulator LCD (czy tylko przy drzwiach zewn czy tez przy garażowych i na poddaszu). Zastanawiam się nad sensem instalowania manipulatora na poddaszu i robienia tam osobnej strefy, gdyż codzienna obsługa będzie męcząca ( sypialnia jest na poddaszu a kuchnia na parterze - jak będe miał ochote sie napić w nocy to co? :wink: wyłączać alarm z zamkniętymi oczami :wink: )
Doradźcie coś. Za dużo mam niewiadomych.
Kwestię powiadomienia koledzy już wyjaśnili. Jeszcze jedna uwaga, to do powiadomienia nie nadają się telefony radiowe TPSA (wykorzystują starą sieć po Centertelu do instalacji telefonów w miejscach, gdzie nie ma okablowania i nie opłaca się go wykonywać), Sferia, itp.

Odnośnie różnicy między CA10 i Integrą 24:
- CA10 ma na płycie osiem linii i dwie linie w manipulatorze. Jest rozszerzalna przez dodatkowy moduł (sześć linii) do max. 16 linii. Posiada 6 wyjść programowalnych (bez możliwości rozbudowy) i cztery strefy (dosyć niewygodnie obsługiwalne) i cztery timery. Do CA10 jest kilka rodzajów manipulatorów (klawiatur) zarówno w wersji z kontrolkami, jak i z wyświetlaczem tekstowym).
- Integra 24 ma na płycie cztery linie i jest rozszerzalna przez moduły (8 linii) i wejścia w manipulatorach (po 2 linie w każdym) do max. 24 linii. Posiada 4 wyjścia programowalne na płycie głównej z możliwością rozbudowy do 20 wyjść przez zastosowanie dodatkowych modułów. Posiada cztery strefy i 16 timerów. Do Integry jest jeden rodzaj manipulatorów (z dużym wyświetlaczem tekstowym), czyli przy małych systemach drogo wychodzi.

Na pewno Integra jest nowszym systemem i ma większe możliwości, ale jeśli ma to być mały i tani system, to proponuję jednak CA10.

Manipulator na poddaszu powinien być zamontowany nie tylko dla wygody, ale i dla własnego bezpieczeństwa. System powinien być tak zamontowany, aby dało się włączyć na noc czujki na parterze. Bardzo dużo włamań do domów jest właśnie w nocy, bo wtedy złodzieje mogą łatwo i szybko ukraść rzeczy, których w ciągu dnia w domu nie ma, np. damska torebka leżąca przy wejściu (z dokumentami, kartami, kluczami, telefonem), laptop stojący w torbie przy wejściu lub w gabinecie czy samochód stojący w garażu (a kluczyki do niego leżące przy wejściu).
No, ilu z Was tam właśnie zostawia te rzeczy??? Złodzieje o tym wiedzą...

Druga sprawa to przy pomocy manipulatora na poddaszu możemy sprawdzić, z której czujki włączył się alarm, bez konieczności schodzenia na dół (gdzie może już czekać intruz z pałą).

echo
20-08-2005, 21:06
Zbychu, a jak proponujesz rozwiązać problem z mozliwością schodzenia w nocy do kuchni?
Czy przy obydwu powyższych centralkach mozliwa jest np taka opcja aby wieczorem wychodząc na poddasze uzbroić cały parter za wyjątkiem np kuchni i holu na parterze? Wtedy mógłbym prosto z klatki schodowej wejśc do kuchni i ugasić pragnienie :wink: a reszta domu byłaby strzeżona.
Jeszce jedno. Czy warto montować centralkę przy w garażu? jesli tak to diodową czy z wyświetlaczem?

GL35
20-08-2005, 21:23
Manipulator (nie centralka) w garażu jest przydatny. Czujki garażowe programujesz z opużnieniem, i po otwarciu bramy garażowej pilotem wjeżdżasz do garażu, wyłączasz alarm i spokojnie udajesz się do domu.
Bez manipulatora w garażu musisz zostawić samochód przed garażem, wejść do domu, wyłączyć alarm i dopiero otworzyć garaż.
Tak samo przy wyjeżdzie. Bez manipulatora w garażu musisz wyjechać samochodem, zamknąć garaż, iść do domu załączyć alarm.

Laski
02-09-2005, 11:51
Witam poszukuję fachowca od alarmów, który by do rozprowadzonych kabelków podłączył czujniki inercyjne i kontaktrony w oknach, 2 czujki ruchu i parę innych rzeczy coby system pracował.
Zależy mi na kimś kto to już robił ale nie chciałbym zostać po tej operacji zupełenie golutki :D
Jeśli ktoś zna takową osobę proszę o namiary. Acha budowa w Wawrze

Majka
03-09-2005, 11:15
Witam

Chciałabym podziekować Zbychowi i innym forumistom za rady i cenne informacje.

Alarm został założony /dość rozbudowany 8) / i nawet potrafię go odpowiednio ustawić :wink:

Dziękuję :D

_ZBYCH_
05-09-2005, 11:05
Witam

Chciałabym podziekować Zbychowi i innym forumistom za rady i cenne informacje.

Alarm został założony /dość rozbudowany 8) / i nawet potrafię go odpowiednio ustawić :wink:

Dziękuję :D
Bardzo mi miło :D. Cieszę się, jeśli moje odpowiedzi pomogły :D.

_ZBYCH_
05-09-2005, 11:14
Zbychu, a jak proponujesz rozwiązać problem z mozliwością schodzenia w nocy do kuchni?
Czy przy obydwu powyższych centralkach mozliwa jest np taka opcja aby wieczorem wychodząc na poddasze uzbroić cały parter za wyjątkiem np kuchni i holu na parterze? Wtedy mógłbym prosto z klatki schodowej wejśc do kuchni i ugasić pragnienie :wink: a reszta domu byłaby strzeżona.
Jeszce jedno. Czy warto montować centralkę przy w garażu? jesli tak to diodową czy z wyświetlaczem?
Przy zastosowaniu Integry lub CA 64 można oprogramować system w taki sposób, aby po naruszeniu czujki np. na schodach, blokowały się automatycznie na określony czas wybrane czujki na parterze.
Z drugiej strony patrząc, to ile razy zdarza się Tobie schodzić w nocy do kuchni? :wink: :lol:.
Mnie się nie chce chodzić i biorę sobie picie do sypialni :lol:.

Bezpieczeństwo jest ważniejsze, niż pragnienie!

_ZBYCH_
05-09-2005, 11:17
Manipulator (nie centralka) w garażu jest przydatny. Czujki garażowe programujesz z opużnieniem, i po otwarciu bramy garażowej pilotem wjeżdżasz do garażu, wyłączasz alarm i spokojnie udajesz się do domu.
Bez manipulatora w garażu musisz zostawić samochód przed garażem, wejść do domu, wyłączyć alarm i dopiero otworzyć garaż.
Tak samo przy wyjeżdzie. Bez manipulatora w garażu musisz wyjechać samochodem, zamknąć garaż, iść do domu załączyć alarm.
Można też włączać opóźnienie na czujki w garażu pilotem i wyłączać alarm z klawiatury w domu, albo wydzielić osobną strefę w garażu i sterować nią przy pomocy pilota.

echo
05-09-2005, 11:33
Zbychu oraz inni - dzieki wielkie :D
Czy może ktoś z was znajdzie chwilkę aby zobaczyć na mój domek (Archon+ "Dom pod kasztanem") i zaproponować mi np 2 rozwiąznia alarmu w wersji taniej i troszke droższej na Satelu wg moich wczesniejszych wytycznych.
Przewody poprowadzono do wszystkich niemalże pomieszczeń
Domek troche powiększyłem (dom dłuższy o 1m i garaż szerszy o 1m). Troszke zmienił sie układ pomieszczeń 5 i 8 na parterze (ale to szczegół), dodałem przejście z garażu do domu, dodatkowe okno w salonie (koło stołu)
parter:
http://www.archon.pl/index.php?act=33&sid=m3f0189cacbfe2&rodzaj=rzuty2&intra=1c05949a475b221871f98b949ff52802&crc=bcfb64236a63982061e21522a539a0cc&lang=plpoddasze
poddasze:
http://www.archon.pl/index.php?act=33&sid=m3f0189cacbfe2&rodzaj=rzuty4&intra=1c05949a475b221871f98b949ff52802&crc=6865e23e1f433613c3ea4bccdfdab9e2&lang=plBędę wdzięczny za pomoc
Zbychu - może coś podobnego jak zrobiłes dla Tomka_J
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=13001&postdays=0&postorder=asc&start=60

ciesiel
06-09-2005, 14:22
Jak przymocowac sygnalizator (Satel SPL-2010) do sciany zewnetrznej z 15 cm styropianu ocieplenia? Czy sa kołki na 20cm, czy moze jest inny sprytny sposob?

ubek
06-09-2005, 22:40
Witam
Mam pytanko do Zbycha: jak czujka z elementem mikrofalowym i czujką podczerwieni widzi lepiej: czy obiekt zbliżający się do niej, czy przesówający się w poprzek w stosunku do jej czoła. Dopadła mnie amnezja, kiedyś wiedziałem na pewno a teraz "tylko wydaje mi się" że lepiej widzi obiekt poruszający się w jej kierunku lub przeciwnym.

Barbicha
06-09-2005, 22:54
Fischer ma w swojej ofercie kolek FID do mocowania w styropianie

krzysztofh
07-09-2005, 11:16
Zbychu znowu do Ciebie pytanie.
Mam alarm w oparciu o DSC 5020. Na dole czujki PIR, w oknach kontaktrony i czujki stłuczeniowe szkła, na schodach PIR a na piętrze w pokojach PIR i kontaktrony w oknach.
I pytanie czy dałoby sie zaprogramować pir w salonie i kuchni (te się uaktywniają jak wędruję z góry do kuchni powiedzmy do lodówki) aby nie działały przez określony czas po naruszeniu czujki na schodach, po to żeby skorzystać np. z zasobów lodówki bez potzeby wyłączania alarmu w nocy. obecnie pir salon i kuchnia są zdefiniowane jako 03. Czujka na schodach chroni oprócz komunikacji, okno połaciowe doświetlające klatkę schodową.
A może inne wyjście, poza tym, że można zabrać butelkę wody mineralnej ze sobą na noc (będzie ciepła).

krzysztofh
08-09-2005, 07:05
up

JarL
09-09-2005, 22:01
Czy ktoś może mnie oświecić czy VAT na usługę zakładania alarmu jest 7 czy 22 %? No mam na myśli razem z materiałami oczywiście

PRO
09-09-2005, 22:39
Zbych jakiego producenta czujek typu PIR oraz PIR+MF mozesz śmiało polecić.

Podaj czy IR-100B czy Aqua jest godna uwagi.

Proszę o pomoc musze cos wybrać.

zbigx
09-09-2005, 23:45
witam - mam pytanko
czy w satelu ca10 jest możliwe zazbrojenie systemu przy naruszonym kontaktronie. jestem świeżo po założeniu alarmu i niezbyt podoba mi się że muszę zazbroić alarm, dopiero otworzyś bramę garażową z kontaktronem) i wyjechać z garażu

Whisper
09-09-2005, 23:55
witam - mam pytanko
czy w satelu ca10 jest możliwe zazbrojenie systemu przy naruszonym kontaktronie. jestem świeżo po założeniu alarmu i niezbyt podoba mi się że muszę zazbroić alarm, dopiero otworzyś bramę garażową z kontaktronem) i wyjechać z garażu

O! To ja się dołączę z tym samym pytaniem w CA64. Przecież też będę miał taki problem.

_ZBYCH_
10-09-2005, 18:17
Zbychu oraz inni - dzieki wielkie :D
Czy może ktoś z was znajdzie chwilkę aby zobaczyć na mój domek (Archon+ "Dom pod kasztanem") i zaproponować mi np 2 rozwiąznia alarmu w wersji taniej i troszke droższej na Satelu wg moich wczesniejszych wytycznych.
Przewody poprowadzono do wszystkich niemalże pomieszczeń
Domek troche powiększyłem (dom dłuższy o 1m i garaż szerszy o 1m). Troszke zmienił sie układ pomieszczeń 5 i 8 na parterze (ale to szczegół), dodałem przejście z garażu do domu, dodatkowe okno w salonie (koło stołu)
parter:
http://www.archon.pl/index.php?act=33&sid=m3f0189cacbfe2&rodzaj=rzuty2&intra=1c05949a475b221871f98b949ff52802&crc=bcfb64236a63982061e21522a539a0cc&lang=plpoddasze
poddasze:
http://www.archon.pl/index.php?act=33&sid=m3f0189cacbfe2&rodzaj=rzuty4&intra=1c05949a475b221871f98b949ff52802&crc=6865e23e1f433613c3ea4bccdfdab9e2&lang=plBędę wdzięczny za pomoc
Zbychu - może coś podobnego jak zrobiłes dla Tomka_J
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=13001&postdays=0&postorder=asc&start=60
Aktualnie to niestety nie możliwe. Nie mam na to czasu :(

_ZBYCH_
10-09-2005, 18:20
Jak przymocowac sygnalizator (Satel SPL-2010) do sciany zewnetrznej z 15 cm styropianu ocieplenia? Czy sa kołki na 20cm, czy moze jest inny sprytny sposob?
Ja mocuję na gwintowanych prętach fi 5 lub fi 6, wkręconych w plastikowe kołki fi 8 - 10, które są wbite w ścianę. Gwintowane pręty są do nabycia w każdym markecie budowlanym.

_ZBYCH_
10-09-2005, 18:22
Witam
Mam pytanko do Zbycha: jak czujka z elementem mikrofalowym i czujką podczerwieni widzi lepiej: czy obiekt zbliżający się do niej, czy przesówający się w poprzek w stosunku do jej czoła. Dopadła mnie amnezja, kiedyś wiedziałem na pewno a teraz "tylko wydaje mi się" że lepiej widzi obiekt poruszający się w jej kierunku lub przeciwnym.
"Pasywna czujka podczerwieni ma największą czułość w kierunku prostopadłym do osi wiązki. Z kolei czujka mikrofalowa jest najbardziej czuła na ruch wzdłuż osi emitowanego promieniowania. Skutkiem takiej kombinacji jest zwiększenie czułości czujki. Ponadto w takim połączeniu prawdopodobieństwo wygenerowania fałszywego alarmu zostaje 100-krotnie zredukowane" AVAL

_ZBYCH_
10-09-2005, 18:35
Zbychu znowu do Ciebie pytanie.
Mam alarm w oparciu o DSC 5020. Na dole czujki PIR, w oknach kontaktrony i czujki stłuczeniowe szkła, na schodach PIR a na piętrze w pokojach PIR i kontaktrony w oknach.
I pytanie czy dałoby sie zaprogramować pir w salonie i kuchni (te się uaktywniają jak wędruję z góry do kuchni powiedzmy do lodówki) aby nie działały przez określony czas po naruszeniu czujki na schodach, po to żeby skorzystać np. z zasobów lodówki bez potzeby wyłączania alarmu w nocy. obecnie pir salon i kuchnia są zdefiniowane jako 03. Czujka na schodach chroni oprócz komunikacji, okno połaciowe doświetlające klatkę schodową.
A może inne wyjście, poza tym, że można zabrać butelkę wody mineralnej ze sobą na noc (będzie ciepła).
Niestety oprogramowanie DSC nie umożliwia ustawienia takiej konfiguracji. Programiści DSC dbają o zdrowie użytkowników i o zasoby lodówki :wink: :lol: :lol:

Tak poważnie, to programowo nie da się tego zrobić, ale jeśli jest zapas przewodów do czujek ruchu oraz są wolne dwa wyjścia programowalne, to odpowiednia kombinacja sprzętowa załatwiła by temat (naruszenie czujki na schodach uruchamia zewnętrzny moduł timera, który na określony czas blokuje wybrane czujki).

_ZBYCH_
10-09-2005, 18:36
Czy ktoś może mnie oświecić czy VAT na usługę zakładania alarmu jest 7 czy 22 %? No mam na myśli razem z materiałami oczywiście
Na systemy alarmowe zawsze był VAT 22% :(

_ZBYCH_
10-09-2005, 18:38
Zbych jakiego producenta czujek typu PIR oraz PIR+MF mozesz śmiało polecić.

Podaj czy IR-100B czy Aqua jest godna uwagi.

Proszę o pomoc musze cos wybrać.
Nie stosowałem jeszcze czujek Satela i nie wiem, jak one się zachowują.
Ja stosuję czujki DSC, OPTEX oraz BOSCH.

_ZBYCH_
10-09-2005, 18:43
witam - mam pytanko
czy w satelu ca10 jest możliwe zazbrojenie systemu przy naruszonym kontaktronie. jestem świeżo po założeniu alarmu i niezbyt podoba mi się że muszę zazbroić alarm, dopiero otworzyś bramę garażową z kontaktronem) i wyjechać z garażu
Oczywiście, musi być dla danej linii wyłączona opcja "Kontrola przy załączeniu czuwania (PRIORITY)"

_ZBYCH_
10-09-2005, 18:45
witam - mam pytanko
czy w satelu ca10 jest możliwe zazbrojenie systemu przy naruszonym kontaktronie. jestem świeżo po założeniu alarmu i niezbyt podoba mi się że muszę zazbroić alarm, dopiero otworzyś bramę garażową z kontaktronem) i wyjechać z garażu

O! To ja się dołączę z tym samym pytaniem w CA64. Przecież też będę miał taki problem.
Tak samo jest w CA 64. Musi być wyłączona opcja "Kontrola przy załączeniu czuwania (PRIORITY)". Dodatkowo można włączyć opcję "Alarm po czasie na wyjście". Wówczas jeśli po zakończeniu czasu na wyjście brama garażowa nadal jest otwarta, to centrala wywołuje alarm.

zbigx
10-09-2005, 21:39
_zbych_
wielkie dzięki

_ZBYCH_
10-09-2005, 21:42
_zbych_
wielkie dzięki
Do usług

http://www.zbychdom.republika.pl/icon/Morda'.gif

Whisper
11-09-2005, 08:50
_ZBYCH_, widzę że już odpowiadasz seriami :lol: Dzięki!

Z tego co rozumiem, wyłączona "kontrola przy załączeniu" spowoduje, że manipulator pozwoli na włączenie czuwania nawet gdy jest naruszona czujka. Super jeśli będzie to czujka bramy garażowej (bo o nią mi chodzi), ale co gdy będzie to niezamknięte okno w drugim końcu domu? :-?

Najlepiej by było, gdyby manipulator nie reagował tylko na wybraną czujkę i pozwalał włączyć czuwanie przy otwartej bramie garażowej, ale nie pozwalał na to gdy jest naruszona inna czujka (okno).

Da się?

slaw
11-09-2005, 09:27
Z tego co rozumiem, wyłączona "kontrola przy załączeniu" spowoduje, że manipulator pozwoli na włączenie czuwania nawet gdy jest naruszona czujka. Super jeśli będzie to czujka bramy garażowej (bo o nią mi chodzi), ale co gdy będzie to niezamknięte okno w drugim końcu domu? :-?
To się ustawia dla każdej czujki oddzielnie a nie globalnie dla centralki.

Whisper
11-09-2005, 10:32
Z tego co rozumiem, wyłączona "kontrola przy załączeniu" spowoduje, że manipulator pozwoli na włączenie czuwania nawet gdy jest naruszona czujka. Super jeśli będzie to czujka bramy garażowej (bo o nią mi chodzi), ale co gdy będzie to niezamknięte okno w drugim końcu domu? :-?
To się ustawia dla każdej czujki oddzielnie a nie globalnie dla centralki.

Mówisz o blokowaniu linii? Ale ja nie chcę blokować linii na stałe, tylko na czas włączania alarmu.

_ZBYCH_
11-09-2005, 10:38
Z tego co rozumiem, wyłączona "kontrola przy załączeniu" spowoduje, że manipulator pozwoli na włączenie czuwania nawet gdy jest naruszona czujka. Super jeśli będzie to czujka bramy garażowej (bo o nią mi chodzi), ale co gdy będzie to niezamknięte okno w drugim końcu domu? :-?
To się ustawia dla każdej czujki oddzielnie a nie globalnie dla centralki.

Mówisz o blokowaniu linii? Ale ja nie chcę blokować linii na stałe, tylko na czas włączania alarmu.
Slaw ma rację. Nie jest tu mowa o blokowaniu linii, tylko o parametrze ustawianym dla każdej linii osobno (przy programowaniu systemu). Taki parametr ustawia się dla czujników w drzwiach wejściowych, garażowych oraz ew. czujek ruchu w tym obszarze.
Przy takim ustawieniu system wykazuje gotowość do załączenia, mimo naruszenia wybranych czujek, a w przypadku naruszenia innej czujki (bez ustawionego parametru kontroli przy załączeniu czuwania) system nie włączy się i wyświetli nazwę otwartej linii.

slaw
11-09-2005, 11:00
Whisper - przeczytaj rozdział "4.3 Wejścia" instrukcji instalacji CA-64 (http://www.satel.pl/pliki/download.php?file_id=1). To daje pojęcie co można wycisnąć z tej centralki.

Whisper
11-09-2005, 11:35
_ZBYCH_, slaw, dzięki wielkie! Mój system wciąż wymaga pewnych korekt, które mają zrobić instalatorzy. Na razie nie miałem czasu dowiedzieć się od nich więcej niż jak włączyć i wyłączyć alarm :-?, nie mówiąc już o konfiguracji. Przycisnę ich jak się teraz pojawią - powinno być więcej czasu żeby "na spokojnie" sobie porozmawiać.

PRO
11-09-2005, 12:25
Ja jeszcze w sprawie czujek. :D
A mianowicie zastanawiam się czy powinienem zamontować czujki dualne w poniższych pomieszczeniach:

1. Kuchnia - dwa okna naświetlone od strony południowej i południowo zachodniej, słońce przez cały dzień w kuchni?
2. Pomieszczenie z piecem gazowym 1fun + zasobnik oraz pralką - jedno małe okienko, ale jest otwór wywiewny do gazy propan przy podłodze oraz kratka wentylacyjna w kominie niedaleko czujki.
3. Łazienka - wanna + jedno okno od strony pd./zachodniej.
4.Garaż w bryle budynku - brama segmentowa, garaż ogrzewany.
5.Salon + jadalnia - bez kominka duże okno tarasowe.

Prosze o pomoc w których pomieszczeniach mam zamontować czujke dualną, a w których zwykłą PIR?

kasztanka
12-09-2005, 20:40
witajcie

tez zastanawiam sie nad instalacja alarmowa
czy czujki na oknach sa konieczne?
nie wystarcza czujki ruchu?

gdzie mozna kupic elementy alarmu?
czy poddasze tez wziac pod uwage?

pozdrawiam

damiang
13-09-2005, 09:42
Ja jeszcze w sprawie czujek. :D
A mianowicie zastanawiam się czy powinienem zamontować czujki dualne w poniższych pomieszczeniach:

1. Kuchnia - dwa okna naświetlone od strony południowej i południowo zachodniej, słońce przez cały dzień w kuchni?
2. Pomieszczenie z piecem gazowym 1fun + zasobnik oraz pralką - jedno małe okienko, ale jest otwór wywiewny do gazy propan przy podłodze oraz kratka wentylacyjna w kominie niedaleko czujki.
3. Łazienka - wanna + jedno okno od strony pd./zachodniej.
4.Garaż w bryle budynku - brama segmentowa, garaż ogrzewany.
5.Salon + jadalnia - bez kominka duże okno tarasowe.

Prosze o pomoc w których pomieszczeniach mam zamontować czujke dualną, a w których zwykłą PIR?
Nie jestem specjalistą, ale wydaje mi się że czujka dualna konieczna jest w garażu (nagrzany silnik) i ewentualnie w kotłowni, w zależności na co "patrzy". W pozostałych pomieszczeniach chyba wystarczy zwykły PIR.

damiang
13-09-2005, 09:45
witajcie

tez zastanawiam sie nad instalacja alarmowa
czy czujki na oknach sa konieczne?
nie wystarcza czujki ruchu?

gdzie mozna kupic elementy alarmu?
czy poddasze tez wziac pod uwage?

pozdrawiam
Ja bym raczej spytał, czy czujki ruchu są konieczne, czy nie wystarczą czujki na oknach? :)

Elementy alarmu można kupić w specjalistycznych sklepach. Najlepiej pogooglaj podając nazwę elementu który cię interesuje.

Poddasze też warto zabezpieczyć.

Kris_1999
14-09-2005, 08:54
Witam, mam pytanie dot. instalacji kamer, które mam zamiar kiedyś zamontować. Czy zdecydowana większośc kamer (co udało mi się ustalić) podłączana jest zwykłym przewodem ekranowanym + zasilanie (przeciętnie 12 V)? Muszę pociągnąc okablowanie, kamerki założę w przyszłości.

Szaruś
14-09-2005, 14:02
Przymierzam się do zainstalowania wstępnego centrali Integra 128.

Ale patrzę, że płyta główna jest zasilana napięciem AC 20V. U siebie w hurtowni mogę nabyć transformatory na 16V albo 24V.

Czy Integra 128 "pojedzie" na zasilaniu AC 24V?

Czy jednak muszę szukać transformator na 20V?

darekola
20-09-2005, 11:07
Szybkie pytanie jak wyżej.
Jak przewód się stosuje?
Chodzi mi od centralki do sygnalizatora zewnętrznego.
A co jak są dwa sygnalizatory zewnetrzne?


D.

_ZBYCH_
20-09-2005, 20:19
Przymierzam się do zainstalowania wstępnego centrali Integra 128.

Ale patrzę, że płyta główna jest zasilana napięciem AC 20V. U siebie w hurtowni mogę nabyć transformatory na 16V albo 24V.

Czy Integra 128 "pojedzie" na zasilaniu AC 24V?

Czy jednak muszę szukać transformator na 20V?
Szaruś, śmiało możesz zastosować trafo o napięciu 24V. Satel w instrukcjach go kilku swoich central podaje, że max napięcie zasilania centrali, to 24V. Pamiętaj jednak o odpowiedniej wydajności prądowej transformatora.

_ZBYCH_
20-09-2005, 20:38
Szybkie pytanie jak wyżej.
Jak przewód się stosuje?
Chodzi mi od centralki do sygnalizatora zewnętrznego.
A co jak są dwa sygnalizatory zewnetrzne?


D.
Jeśli sygnalizator jest standardowy oraz odległość od centrali do sygnalizatora nie przekracza 100 m, to wystarczy przewód YTDY 8 x 0,5
Do każdego sygnalizatora należy położyć osobny przewód.
Należy też sporządzić bilans prądów i sprawdzić, czy do tej konkretnej konfiguracji systemu można podłączyć dwa sygnalizatory. Chodzi o maksymalną wydajność prądową zasilacza centrali oraz akumulatora.

bart_us
06-10-2005, 23:49
Czy możecie mi coś powiedzieć o czujce firmy Texecom model:3D-PRO Holographic PIR? Czy jest dobra i z czystym sumieniem można ją montować?

mdzalewscy
08-10-2005, 15:32
_ZBYCH_ do Lamusa
Nowość w dziedzienie zabezpieczeń

nazywa się ROBORIOR, firmy Sanyo

http://ployer.com/archives/Sanyo-Roborior.jpg

"chodzi" po pomieszczeniu, ma zawansowane czujki, np.wykrywanie dzwięku, czujnik podczerwieni, ma videokamerę, porafi zadzwonić do właściciela poinformował o włamaniu i na komórkę przesłać obraz z pomieszczenia. Kosztuje około 2500$..........

http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2005/0605/0306/noticias/images/Roborior.jpg

Jagna
08-10-2005, 20:43
Wyobraziłam sobie, jak to-coś w momencie włamania biegnie szybciutko do szafy, chowa się i dyskretnie, szeptem dzwoni do mnie, żeby mi powiedzieć, że mi wleźli :lol:
Ładniusie to. Niebieskie. Ale chyba jednak Zbych bardziej mi się podoba :P

_ZBYCH_
08-10-2005, 21:41
_ZBYCH_ do Lamusa
Ja Ci dam "do lamusa"!!!

Ciekawe, dlaczego realizujesz system alarmowy wg. mojej koncepcji :roll:

:lol: :lol: :lol:

P.S. Fajny gadżet dla bogaczy :D

_ZBYCH_
08-10-2005, 21:42
Wyobraziłam sobie, jak to-coś w momencie włamania biegnie szybciutko do szafy, chowa się i dyskretnie, szeptem dzwoni do mnie, żeby mi powiedzieć, że mi wleźli :lol:
Ładniusie to. Niebieskie. Ale chyba jednak Zbych bardziej mi się podoba :P
http://www.zbychdom.republika.pl/icon/miki.gif

bart_us
08-10-2005, 22:52
ponawiam pytanie o czujke firmy Texecom model:3D-PRO Holographic PIR? A co to za centrala DSC Power 832?[/quote]

_ZBYCH_
08-10-2005, 23:22
ponawiam pytanie o czujke firmy Texecom model:3D-PRO Holographic PIR? A co to za centrala DSC Power 832?
Jeśli pytanie jest do mnie, to nic nie powiem na temat działania tej czujki, bo nie stosowałem jej.

Centrala DSC Power 832, to centrala PC 5010 - model obecnie wyprzedawany w promocji
W porównaniu z nowszym modelem PC 5020, ma możliwość rozbudowy do 32 linii (5020 - do 64 linii), możliwość podziału na dwa podsystemy, ale bez możliwości osobnej sygnalizacji, z którego podsystemu wystąpił alarm (5020 - do 8 podsystemów z osobną sygnalizacją), tylko dwa wyjścia programowalne (5020 - cztery wyjścia programowalne - ważne przy monitoringu radiowym!).
Ponad to model 5010 posiada szereg błędów w oprogramowaniu, które zostały usunięte dopiero po kilku latach w centrali 5020 (błędy nie wpływające na poziom zabezpieczenia).

Jest za to tańsza od 5020.

mdzalewscy
09-10-2005, 00:40
Ciekawe, dlaczego realizujesz system alarmowy wg. mojej koncepcji :roll:

bo jak się okazało to słuszna i sprawdzająca się koncepcja :D

damiang
10-10-2005, 09:28
Witam wszystkich,
Mam małe pytanko odnośnie CA-64: Jak uzyskać na wyjściu krótki impuls (rzędu sekundy) pojawiający się PO zakończeniu czasu na wyjście.
Stosując kombinację sygnalizacji czasu na wyjście oraz czuwania mogę uzyskać stały sygnał po czasie na wyjście, ale mi chodzi tylko o krótki impuls (załóżmy że gaszący światło).
Da się zaprogramować takie coś bez dodatkowej elektroniki?

GL35
16-10-2005, 17:41
Witam.
Czy kontaktrony należy montować w jeszcze nie wstawionym oknie, czy można w oknie wstawionym i opiankowanym (nie otynkowanym)?

Szaruś
16-10-2005, 18:33
Lepiej w niewstawionym. U mnie kontraktony wstawiał stolarz, elegancko je zamaskował, tak że teraz nic nie widać.

_ZBYCH_
16-10-2005, 19:46
Witam.
Czy kontaktrony należy montować w jeszcze nie wstawionym oknie, czy można w oknie wstawionym i opiankowanym (nie otynkowanym)?
Witam.

Można i tak, i tak. Bez znaczenia. Jeśli po wstawieniu, to czujniki muszą być zamontowane przed montażem wewnętrznych parapetów.

_ZBYCH_
16-10-2005, 19:53
Lepiej w niewstawionym. U mnie kontraktony wstawiał stolarz, elegancko je zamaskował, tak że teraz nic nie widać.
Szaruś, co to znaczy, że "teraz nic nie widać". Przecież kontaktron wpuszczany jest widoczny tylko przy otwartym oknie i to też trzeba wiedzieć, że ta kropka na ramie okna, średnicy 5 - 10 mm, to kontaktron, więc co ten Twój stolarz tam jeszcze maskował?

GL35
17-10-2005, 06:17
Dzięki.

krzysztofh
17-10-2005, 07:03
Zbychu znowu do Ciebie pytanie.
Mam alarm w oparciu o DSC 5020. Na dole czujki PIR, w oknach kontaktrony i czujki stłuczeniowe szkła, na schodach PIR a na piętrze w pokojach PIR i kontaktrony w oknach.
I pytanie czy dałoby sie zaprogramować pir w salonie i kuchni (te się uaktywniają jak wędruję z góry do kuchni powiedzmy do lodówki) aby nie działały przez określony czas po naruszeniu czujki na schodach, po to żeby skorzystać np. z zasobów lodówki bez potzeby wyłączania alarmu w nocy. obecnie pir salon i kuchnia są zdefiniowane jako 03. Czujka na schodach chroni oprócz komunikacji, okno połaciowe doświetlające klatkę schodową.
A może inne wyjście, poza tym, że można zabrać butelkę wody mineralnej ze sobą na noc (będzie ciepła).
Niestety oprogramowanie DSC nie umożliwia ustawienia takiej konfiguracji. Programiści DSC dbają o zdrowie użytkowników i o zasoby lodówki :wink: :lol: :lol:

Tak poważnie, to programowo nie da się tego zrobić, ale jeśli jest zapas przewodów do czujek ruchu oraz są wolne dwa wyjścia programowalne, to odpowiednia kombinacja sprzętowa załatwiła by temat (naruszenie czujki na schodach uruchamia zewnętrzny moduł timera, który na określony czas blokuje wybrane czujki).

Dopiero teraz odczytałem ten post. Dzięki za odpowiedź.
Do każdej czujki dochodzi kabel 6x, a wykorzystane są 4 żyły, chodzi o PIR w salonie i drugi w kuchni. Wyjścia programowalne są dwa, bo dwa zajęte, ewent. mogę zwolnić jeszcze jedno, więc jeżeli możesz proszę coś więcej na ten temat.
Dzięki Zbychu

MarcinIKS
17-10-2005, 09:35
Mam problem z sygnalizatorem SATEL SP4002 i centralką Integra64. Sygnalizator jest z własnym zasilaniem i dwoma wejściami. Niestety nie wiem jak prawidłowo zrealizować zasilanie sygnalizatora, bo w centralce nie ma wyjścia +12V. W tej chwili zrobiłem to w ten sposób, że z jednego z wyjść zasilanych z Integry poprowadziłem zasilanie do sygnalizatora, ale nie wiem czy jest to prawidłowe, bo w momencie alarmu na wyjściu znika zasilanie i sygnalizator działa na baterii.

echo
17-10-2005, 10:40
Zbychu oraz inni - dzieki wielkie :D
Czy może ktoś z was znajdzie chwilkę aby zobaczyć na mój domek (Archon+ "Dom pod kasztanem") i zaproponować mi np 2 rozwiąznia alarmu w wersji taniej i troszke droższej na Satelu wg moich wczesniejszych wytycznych.
Przewody poprowadzono do wszystkich niemalże pomieszczeń
Domek troche powiększyłem (dom dłuższy o 1m i garaż szerszy o 1m). Troszke zmienił sie układ pomieszczeń 5 i 8 na parterze (ale to szczegół), dodałem przejście z garażu do domu, dodatkowe okno w salonie (koło stołu)
parter:
http://www.archon.pl/index.php?act=33&sid=m3f0189cacbfe2&rodzaj=rzuty2&intra=1c05949a475b221871f98b949ff52802&crc=bcfb64236a63982061e21522a539a0cc&lang=plpoddasze
poddasze:
http://www.archon.pl/index.php?act=33&sid=m3f0189cacbfe2&rodzaj=rzuty4&intra=1c05949a475b221871f98b949ff52802&crc=6865e23e1f433613c3ea4bccdfdab9e2&lang=plBędę wdzięczny za pomoc
Zbychu - może coś podobnego jak zrobiłes dla Tomka_J
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=13001&postdays=0&postorder=asc&start=60
Aktualnie to niestety nie możliwe. Nie mam na to czasu :(
Jeśli nie teraz, to może później... :wink:

mario_pab
17-10-2005, 14:01
Na wstępnie może przeproszę, za naiwne pytania, ale dopiero się uczę problematyki związanej z inst. alarmową.

Mam dwa pytania:
1. W jakim celu montuje się oporniki przy czujkach alarmowych?
2. Co to są linie EOL i 2EOL oraz jakie są różnice między nimi?

damiang
17-10-2005, 15:19
Rezystroy są po to by wykryć sabotaż lub awarię czyli zwarcie lub przerwanie obwodu czujki. Rezystory muszą być montowane bezpośrednio przy czujce.

Cytat z instrukcji:

Każde wejście centrali oraz wejścia manipulatorów LCD i modułów wejść może pracować w konfiguracji:
• NC (normalnie zwarte),
• NO (normalnie otwarte),
• EOL (parametryczne),
• 2EOL/NO (dwuparametryczne, czujka typu NO),
• 2EOL/NC (dwuparametryczne, czujka typu NC).
Gdy wejście pracuje w konfiguracji z pojedynczym parametrem (EOL), do zamknięcia obwodu czujki należy zastosować rezystor 2,2 kΩ.
Przy wejściach dwuparametrycznych (2EOL) obwód czujki zamyka się dwoma rezystorami 1,1 kΩ. Wejścia tego typu 2EOL umożliwiają centrali jednoczesną kontrolę stanu czujki i jej styku sabotażowego.

_ZBYCH_
17-10-2005, 22:02
Mam problem z sygnalizatorem SATEL SP4002 i centralką Integra64. Sygnalizator jest z własnym zasilaniem i dwoma wejściami. Niestety nie wiem jak prawidłowo zrealizować zasilanie sygnalizatora, bo w centralce nie ma wyjścia +12V. W tej chwili zrobiłem to w ten sposób, że z jednego z wyjść zasilanych z Integry poprowadziłem zasilanie do sygnalizatora, ale nie wiem czy jest to prawidłowe, bo w momencie alarmu na wyjściu znika zasilanie i sygnalizator działa na baterii.
Marcin, albo przeczytaj dokładnie i ze zrozumieniem instrukcję instalacji centrali i sygnalizatora, albo odpuść sobie montaż systemu alarmowego :roll:

W centralach Satel 64 i Integra 64 są cztery programowalne wyjścia + 12V
Można je dowolnie zaprogramować do wysterowania sygnalizatora.
Należy pamiętać o zamontowaniu rezystorów w sygnalizatorze (obrazowo pokazane w instrukcji instalacji sygnalizatora).

_ZBYCH_
17-10-2005, 22:06
Na wstępnie może przeproszę, za naiwne pytania, ale dopiero się uczę problematyki związanej z inst. alarmową.

Mam dwa pytania:
1. W jakim celu montuje się oporniki przy czujkach alarmowych?
2. Co to są linie EOL i 2EOL oraz jakie są różnice między nimi?
W połowie strony 10 tego wątku jest odpowiedź na Twoje pytanie :) .

MarcinIKS
18-10-2005, 09:14
W centralach Satel 64 i Integra 64 są cztery programowalne wyjścia + 12V
Można je dowolnie zaprogramować do wysterowania sygnalizatora.
Należy pamiętać o zamontowaniu rezystorów w sygnalizatorze (obrazowo pokazane w instrukcji instalacji sygnalizatora).

No czyli trochę zamotałem, ale generalnie podłączyłem dobrze. Chodziło mi o to, że nie ma wyprowadzenia +12V z płyty głównej :)
Teraz trzeba tylko to wyjście oprogramować tak, by było na nim zawsze +12V?
Acha, i czy oporniki muszą być w sygnalizatorze, czy mogą być przy centralce?

damiang
18-10-2005, 10:16
Cztery posty wyżej napisałem:

"Rezystory muszą być montowane bezpośrednio przy czujce."

MarcinIKS
18-10-2005, 10:31
Cztery posty wyżej napisałem:

"Rezystory muszą być montowane bezpośrednio przy czujce."

Przy czujce to jasne, bo chodzi o diagnostykę czujki. A czy taką samą rolę pełnią przy sygnalizatorze? W instrukcji do Integry piszą o ewentualnym wstawieniu rezystora, jeśli jest problem z sygnalizatorem.

_ZBYCH_
18-10-2005, 21:13
Cztery posty wyżej napisałem:

"Rezystory muszą być montowane bezpośrednio przy czujce."

Przy czujce to jasne, bo chodzi o diagnostykę czujki. A czy taką samą rolę pełnią przy sygnalizatorze? W instrukcji do Integry piszą o ewentualnym wstawieniu rezystora, jeśli jest problem z sygnalizatorem.
Rezystory bezwzględnie w czujce czy sygnalizatorze. Nigdy w centrali!!!

Sygnalizatory Satel-a mają specyficzny sposób sterowania (jeden z najlepszych!). Wejścia sterujące sygnalizatora muszą być spolaryzowane (czyli dołączone przez rezystor 2,2 k do masy - przy sterowaniu plusem lub dołączone przez rezystor 2,2 k do +12V przy sterowaniu masą).

Taki sposób podłączenia sygnalizatora umożliwia wyzwolenie sygnalizacji zarówno przy zmianie polaryzacji jak i przy utracie sygnału (odcięcie przewodu).

Ponad to rezystory są potrzebne do kontroli sprawności wyjścia centrali.

W instrukcji do Integry jest napisane o ewentualnym wstawieniu rezystora, jeśli jest problem z sygnalizatorem, bo niektóre sygnalizatory podłączone bez rezystora do wyjścia z kontrolą sprawności generują cichy przydźwięk. Zamontowanie rezystora wycisza ten przydźwięk.

geguś
19-10-2005, 20:57
Witam :)
Zbychu, a jakieś dobre czujki do pomieszczeń, które szybko się wychładzają, i niestety nie są zbyt szczelne? Może pir + mikrofala zda egzamin?
A masz jakieć doświadczenia z czujkami firmy Crow?

krzysztofh
20-10-2005, 11:18
Zbychu znowu do Ciebie pytanie.
Mam alarm w oparciu o DSC 5020. Na dole czujki PIR, w oknach kontaktrony i czujki stłuczeniowe szkła, na schodach PIR a na piętrze w pokojach PIR i kontaktrony w oknach.
I pytanie czy dałoby sie zaprogramować pir w salonie i kuchni (te się uaktywniają jak wędruję z góry do kuchni powiedzmy do lodówki) aby nie działały przez określony czas po naruszeniu czujki na schodach, po to żeby skorzystać np. z zasobów lodówki bez potzeby wyłączania alarmu w nocy. obecnie pir salon i kuchnia są zdefiniowane jako 03. Czujka na schodach chroni oprócz komunikacji, okno połaciowe doświetlające klatkę schodową.
A może inne wyjście, poza tym, że można zabrać butelkę wody mineralnej ze sobą na noc (będzie ciepła).
Niestety oprogramowanie DSC nie umożliwia ustawienia takiej konfiguracji. Programiści DSC dbają o zdrowie użytkowników i o zasoby lodówki :wink: :lol: :lol:

Tak poważnie, to programowo nie da się tego zrobić, ale jeśli jest zapas przewodów do czujek ruchu oraz są wolne dwa wyjścia programowalne, to odpowiednia kombinacja sprzętowa załatwiła by temat (naruszenie czujki na schodach uruchamia zewnętrzny moduł timera, który na określony czas blokuje wybrane czujki).

Dopiero teraz odczytałem ten post. Dzięki za odpowiedź.
Do każdej czujki dochodzi kabel 6x, a wykorzystane są 4 żyły, chodzi o PIR w salonie i drugi w kuchni. Wyjścia programowalne są dwa, bo dwa zajęte, ewent. mogę zwolnić jeszcze jedno, więc jeżeli możesz proszę coś więcej na ten temat.
Dzięki Zbychu

Zbychu, gdybyś znalazł chwilę, proszę o jakieś sugestie w temacie.

cubic
27-10-2005, 21:05
Czy i jak można podłączyć równolegle więcej niż 1 kontaktron z pętlą sabotażową do Integry? Ile max? A ile można ich podłączyć bez rezystorów?

mafla
28-10-2005, 17:10
Witam,
Zaproponowano mi alarm oparty na centrali PC 5020 i czujkach EC301 (jedna F211) oraz czujnikach BV 601 (wszystko DCS). Całość połączona kablem Yksy 6x0,5 mm2.
Czy to jest dobry sposób ochrony domu?? Czy czujniki umieszczone w oknach lepiej się sprawdzają?? Nie mieliśmy do tej pory zadnego alarmu, więc trudno mi samej ocenić tę ofertę :-? :oops:
Bardzo proszę o opinie od osób mających jakieś doświadczenie w alarmowej dziedzinie
pozdrawiam serdecznie

Rezi
29-10-2005, 17:47
poszukuje dobrych kontraktonów oraz jakiegoś sprawdzonego systemu montazu kontraktonów do juz zamontowanych rolet ... mozeci mi w tej materii jakoś pomóc ?

cubic
30-10-2005, 11:00
kontaktrony do rolet
http://www.alarmtech.pl/pl/katalog.php?id=3.2.11

_ZBYCH_
01-11-2005, 11:42
Witam :)
Zbychu, a jakieś dobre czujki do pomieszczeń, które szybko się wychładzają, i niestety nie są zbyt szczelne? Może pir + mikrofala zda egzamin?
A masz jakieć doświadczenia z czujkami firmy Crow?
Nie wiem, jakie pomieszczenia masz na myśli, ale w większości takich przypadków zastosowanie czujki dualnej wystarcza.

_ZBYCH_
01-11-2005, 12:06
Zbychu znowu do Ciebie pytanie.
Mam alarm w oparciu o DSC 5020. Na dole czujki PIR, w oknach kontaktrony i czujki stłuczeniowe szkła, na schodach PIR a na piętrze w pokojach PIR i kontaktrony w oknach.
I pytanie czy dałoby sie zaprogramować pir w salonie i kuchni (te się uaktywniają jak wędruję z góry do kuchni powiedzmy do lodówki) aby nie działały przez określony czas po naruszeniu czujki na schodach, po to żeby skorzystać np. z zasobów lodówki bez potzeby wyłączania alarmu w nocy. obecnie pir salon i kuchnia są zdefiniowane jako 03. Czujka na schodach chroni oprócz komunikacji, okno połaciowe doświetlające klatkę schodową.
A może inne wyjście, poza tym, że można zabrać butelkę wody mineralnej ze sobą na noc (będzie ciepła).
Niestety oprogramowanie DSC nie umożliwia ustawienia takiej konfiguracji. Programiści DSC dbają o zdrowie użytkowników i o zasoby lodówki :wink: :lol: :lol:

Tak poważnie, to programowo nie da się tego zrobić, ale jeśli jest zapas przewodów do czujek ruchu oraz są wolne dwa wyjścia programowalne, to odpowiednia kombinacja sprzętowa załatwiła by temat (naruszenie czujki na schodach uruchamia zewnętrzny moduł timera, który na określony czas blokuje wybrane czujki).

Dopiero teraz odczytałem ten post. Dzięki za odpowiedź.
Do każdej czujki dochodzi kabel 6x, a wykorzystane są 4 żyły, chodzi o PIR w salonie i drugi w kuchni. Wyjścia programowalne są dwa, bo dwa zajęte, ewent. mogę zwolnić jeszcze jedno, więc jeżeli możesz proszę coś więcej na ten temat.
Dzięki Zbychu

Zbychu, gdybyś znalazł chwilę, proszę o jakieś sugestie w temacie.
Proszę, oto schemat takiego układu.
http://www.zbychdom1.republika.pl/rozne/Timer.GIF

Ponieważ w czujkach zastosowane są przekaźniki z pojedynczymi stykami, trzeba zastosować dodatkowy przekaźnik (dla separacji galwanicznej układów) posiadający dwa osobne styki przełączane. Najlepiej, aby był to miniaturowy przekaźnik mieszczący się w czujce. Ważne jest też, aby przekaźnik miał mały pobór prądu, bo będzie niemalże stale zasilany z centrali.
Do jednych styków przekaźnika (normalnie rozwartych) podłączamy dwa rezystory parametryzujące linię (zakładam, że linie są zaprogramowane w konfiguracji 2 EOL) i podłączamy do wejścia linii dozorowej w centrali. Drugie styki (normalnie zwarte) podłączamy do wolnej pary przewodów i w centrali podłączamy do wejścia wyzwalającego niezależny układ czasowy. Taki gotowy układ czasowy można nabyć w każdej hurtowni urządzeń alarmowych (np. AAT czy VOLTA).
Masa zasilania tego układu czasowego musi być podłączona do wyjścia programowalnego zaprogramowanego jako 18 - czyli podanie masy po włączeniu systemu alarmowego w trybie STAY - pozostanie w domu. To po to, aby układ blokowania działał tylko w trybie pozostania w domu.
Jeśli zastosowany układ czasowy nie będzie posiadał przekaźnika z dwoma osobnymi stykami, to trzeba zastosować dodatkowy przekaźnik z dwoma stykami (tak, jak na schemacie).
Poszczególne styki (normalnie otwarte) podłączamy równolegle wolną parą przewodów do wyjść czujek, które chcemy blokować po naruszeniu czujki na schodach.

Działanie układu
Po włączeniu systemu w trybie STAY układ czasowy dostaje zasilanie. Każde naruszenie czujki na schodach wyzwala linię dozorową (ale ta jest w nocy nie aktywna, bo zaprogramowana jako 05 - sypialniana) i układ czasowy. Układ czasowy włącza przekaźnik, którego styki zamykają na określony czas obwód wyjścia czujek w salonie i kuchni. W ten sposób mimo naruszenia tych czujek centrala tego nie wykrywa, bo obwód wyjścia czujki jest zamknięty przez styki przekaźnika układu czasowego.

Mam nadzieję, że w miarę jasno to narysowałem i opisałem :)

_ZBYCH_
01-11-2005, 12:15
Czy i jak można podłączyć równolegle więcej niż 1 kontaktron z pętlą sabotażową do Integry? Ile max? A ile można ich podłączyć bez rezystorów?
Można, ale nie równolegle, tylko szeregowo :)
Nie jest to dobre rozwiązanie, bo im więcej czujników zastosujesz na jednej linii, tym trudniej zlokalizować awarię, czy źródło fałszywych alarmów.
Ja stosuję szeregowe połączenie kontaktronów tylko w oknach dwuskrzydłowych lub trzyskrzydłowych.

Wygląda to tak:
http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/kontraktrony.jpg
(rysunek jest własnością mdzalewscy :wink: )

_ZBYCH_
01-11-2005, 12:32
Witam,
Zaproponowano mi alarm oparty na centrali PC 5020 i czujkach EC301 (jedna F211) oraz czujnikach BV 601 (wszystko DCS). Całość połączona kablem Yksy 6x0,5 mm2.
Czy to jest dobry sposób ochrony domu?? Czy czujniki umieszczone w oknach lepiej się sprawdzają?? Nie mieliśmy do tej pory zadnego alarmu, więc trudno mi samej ocenić tę ofertę :-? :oops:
Bardzo proszę o opinie od osób mających jakieś doświadczenie w alarmowej dziedzinie
pozdrawiam serdecznie
Witam :D

System alarmowy oparty na czujkach ruchu jest najprostszym i najtańszym rozwiązaniem, ale i najmniej komfortowym. Alarm włącza się dopiero po wejściu intruza do domu (czyli jak już jest za późno :( ). Taki system daje jedynie to, że nie wyczyszczą domu ze wszystkiego, ale sporo małych i cennych rzeczy mogą zabrać w ciągu 2- 4 minut. Ponad to w domu nie może przebywać zwierzak. Po włączeniu systemu nie można się również swobodnie przemieszczać po domu. Można wydzielić strefę nocną, w której nie działa alarm (ale sypialnie są wtedy bez ochrony), ale trzeba pamiętać, aby wyłączać system przed wejściem do strefy chronionej (np. przed zejściem na parter). Co raz częstsze są przypadki usypiania domowników gazem (gaz wpuszczają przez mały otworek nawiercony w ramie okna :-? ), a taki system nie zapewnia ochrony przed takim atakiem.

Skutecznym systemem (szczególnie, jeśli w budynku są zwierzęta) jest system oparty na czujnikach kontaktronowych (czujniki otwarcia okien i drzwi) oraz czujkach inercyjnych wykrywających uderzenia w okno (przy oknach antywłamaniowych) lub akustycznych czujkach zbicia szyby wykrywających zbicie szyby (przy oknach standardowych).
UWAGA! Ważne jest, aby czujniki kontaktronowe były w wersji wpuszczanej w ramy, tzn. aby nie były widoczne!
Taki system działa obwodowo, czyli wykrywa próbę pokonania przegrody mechanicznej, jaką stanowi okno, czy drzwi. System można włączyć i swobodnie przemieszczać się po domu. Wykrywane jest otwarcie okna lub drzwi (okno może być uchylone, a mimo to, pod ochroną systemu alarmowego!). Wykrywane jest też uderzenie w okno, próba wbicia łomu, itp. (przy zastosowaniu czujek inercyjnych) lub zbicie szyby (przy akustycznych czujkach zbicia szyby). Nawet po uprzednim uśpieniu domowników, złodziejowi nie uda się wejść do budynku bez wywołania alarmu (to bardzo istotne, bo co raz więcej włamań do domów następuje właśnie nocą, podczas snu domowników!).
Czujki zewnętrzne mogą stanowić jedynie uzupełnienie systemu wewnętrznego, np. obwodowego. Wydawałoby się, że czujki zewnętrzne są najlepszym rozwiązaniem, bo intruz zostaje wykryty już przy podejściu do domu, zanim cokolwiek zrobi. Praktyka jednak dowodzi, że system alarmowy nie może być oparty wyłącznie na czujkach zewnętrznych. Intruz zbyt łatwo może takie czujki ominąć, uszkodzić lub często wzbudzać fałszywe alarmy (szczególnie przy małej działce, gdzie odległość od ogrodzenia do linii działania czujek jest mała).
System obwodowy jest dyskretny i pozbawiony wad systemu opartego na czujkach zewnętrznych. Oczywiście czujki zewnętrzne również mogą być zamontowane, ale jako dodatkowa ochrona.

Odnośnie zabezpieczeń mechanicznych, to jedno drugiego nie wyklucza. Przeciwnie, system alarmowy powinien współpracować z zabezpieczeniami mechanicznymi. Na nic się zdadzą grube kraty, rolety, czy okna antywłamaniowe, jeśli system alarmowy nie będzie wykrywał próby siłowego pokonania tych zabezpieczeń mechanicznych. Ich pokonanie jest tylko kwestią czasu i odpowiednich narzędzi.
Proponuję rozważyć okna z okuciami minimum WK1 (najlepiej WK2) i szybami minimum P2. Do tego drzwi z zamkiem listwowym (jeśli są drewniane) lub rozporowym (jeśli stalowe) i wkładki bębenkowe z atestem klasy C. Takie zabezpieczenia mechaniczne w połączeniu z systemem alarmowym działającym obwodowo (kontaktrony + czujki inercyjne) zapewnia skuteczną ochronę domu parterowego.
Do tego polecam zamontowanie z każdej strony domu, oświetlenia zewnętrznego uruchamianego czujkami ruchu. To też działa odstraszająco na złodzieja, szczególnie, jeśli oświetlenie i czujki ruchu nie są dla niego dostępne (nie może ich unieszkodliwić). Najlepiej zrobić oświetlenie w podbitce pod dachem. Nie polecam powszechnych lamp halogenowych z wbudowanymi czujkami ruchu, bo sami też chodzimy wokół domu, a takie ostre światło, to nic przyjemnego.

_ZBYCH_
01-11-2005, 12:36
poszukuje dobrych kontraktonów oraz jakiegoś sprawdzonego systemu montazu kontraktonów do juz zamontowanych rolet ... mozeci mi w tej materii jakoś pomóc ?
Roleta rolecie nie równa. Za mało szczegółów napisałeś.
Jakie nasz rolety, jak zamontowane (na ścianie, czy na oknie, czy jest odstęp między pancerzem rolety a ramą okna?) jakie okna, z czego wykonane, itp.

Rezi
02-11-2005, 09:16
poszukuje dobrych kontraktonów oraz jakiegoś sprawdzonego systemu montazu kontraktonów do juz zamontowanych rolet ... mozeci mi w tej materii jakoś pomóc ?
Roleta rolecie nie równa. Za mało szczegółów napisałeś.
Jakie nasz rolety, jak zamontowane (na ścianie, czy na oknie, czy jest odstęp między pancerzem rolety a ramą okna?) jakie okna, z czego wykonane, itp.

integra
prowadnice montowane na oknie
prowadnica schowana w 1/2 pod ociepleniem
przewody wyprowadzone ( chyba 4 pary)
puszka od rolet schowana pod ociepleniem
odstęp pomiędzy pancerzem a ramą około 20 mm
okna PCV rolety alu 37 mm

geguś
08-11-2005, 08:21
Witam :)
Zbychu, a jakieś dobre czujki do pomieszczeń, które szybko się wychładzają, i niestety nie są zbyt szczelne? Może pir + mikrofala zda egzamin?
A masz jakieć doświadczenia z czujkami firmy Crow?
Nie wiem, jakie pomieszczenia masz na myśli, ale w większości takich przypadków zastosowanie czujki dualnej wystarcza.
pomieszczenie to garaż, który ma w drziach na dole otwory wentylacyjne i w ścianie następną wentylację. Rozwiązanie nie najlepsze ale musi tak być narazie.

mam jeszcze jedno pytanko na temat Ca 64 + GSM4 + komp.
Czy możliwa jest praca tych trzech urządzeń na wspólnym RS232?
Czy lepiej GSM4 podłączyć zwykłymi przewodami z centralą a RS232 z centrali wykorzystać do połączenia z kompem?

krzysztofh
08-11-2005, 12:20
Zbychu znowu do Ciebie pytanie.
Mam alarm w oparciu o DSC 5020. Na dole czujki PIR, w oknach kontaktrony i czujki stłuczeniowe szkła, na schodach PIR a na piętrze w pokojach PIR i kontaktrony w oknach.
I pytanie czy dałoby sie zaprogramować pir w salonie i kuchni (te się uaktywniają jak wędruję z góry do kuchni powiedzmy do lodówki) aby nie działały przez określony czas po naruszeniu czujki na schodach, po to żeby skorzystać np. z zasobów lodówki bez potzeby wyłączania alarmu w nocy. obecnie pir salon i kuchnia są zdefiniowane jako 03. Czujka na schodach chroni oprócz komunikacji, okno połaciowe doświetlające klatkę schodową.
A może inne wyjście, poza tym, że można zabrać butelkę wody mineralnej ze sobą na noc (będzie ciepła).
Niestety oprogramowanie DSC nie umożliwia ustawienia takiej konfiguracji. Programiści DSC dbają o zdrowie użytkowników i o zasoby lodówki :wink: :lol: :lol:

Tak poważnie, to programowo nie da się tego zrobić, ale jeśli jest zapas przewodów do czujek ruchu oraz są wolne dwa wyjścia programowalne, to odpowiednia kombinacja sprzętowa załatwiła by temat (naruszenie czujki na schodach uruchamia zewnętrzny moduł timera, który na określony czas blokuje wybrane czujki).

Dopiero teraz odczytałem ten post. Dzięki za odpowiedź.
Do każdej czujki dochodzi kabel 6x, a wykorzystane są 4 żyły, chodzi o PIR w salonie i drugi w kuchni. Wyjścia programowalne są dwa, bo dwa zajęte, ewent. mogę zwolnić jeszcze jedno, więc jeżeli możesz proszę coś więcej na ten temat.
Dzięki Zbychu

Zbychu, gdybyś znalazł chwilę, proszę o jakieś sugestie w temacie.
Proszę, oto schemat takiego układu.
http://www.zbychdom1.republika.pl/rozne/Timer.GIF

Ponieważ w czujkach zastosowane są przekaźniki z pojedynczymi stykami, trzeba zastosować dodatkowy przekaźnik (dla separacji galwanicznej układów) posiadający dwa osobne styki przełączane. Najlepiej, aby był to miniaturowy przekaźnik mieszczący się w czujce. Ważne jest też, aby przekaźnik miał mały pobór prądu, bo będzie niemalże stale zasilany z centrali.
Do jednych styków przekaźnika (normalnie rozwartych) podłączamy dwa rezystory parametryzujące linię (zakładam, że linie są zaprogramowane w konfiguracji 2 EOL) i podłączamy do wejścia linii dozorowej w centrali. Drugie styki (normalnie zwarte) podłączamy do wolnej pary przewodów i w centrali podłączamy do wejścia wyzwalającego niezależny układ czasowy. Taki gotowy układ czasowy można nabyć w każdej hurtowni urządzeń alarmowych (np. AAT czy VOLTA).
Masa zasilania tego układu czasowego musi być podłączona do wyjścia programowalnego zaprogramowanego jako 18 - czyli podanie masy po włączeniu systemu alarmowego w trybie STAY - pozostanie w domu. To po to, aby układ blokowania działał tylko w trybie pozostania w domu.
Jeśli zastosowany układ czasowy nie będzie posiadał przekaźnika z dwoma osobnymi stykami, to trzeba zastosować dodatkowy przekaźnik z dwoma stykami (tak, jak na schemacie).
Poszczególne styki (normalnie otwarte) podłączamy równolegle wolną parą przewodów do wyjść czujek, które chcemy blokować po naruszeniu czujki na schodach.

Działanie układu
Po włączeniu systemu w trybie STAY układ czasowy dostaje zasilanie. Każde naruszenie czujki na schodach wyzwala linię dozorową (ale ta jest w nocy nie aktywna, bo zaprogramowana jako 05 - sypialniana) i układ czasowy. Układ czasowy włącza przekaźnik, którego styki zamykają na określony czas obwód wyjścia czujek w salonie i kuchni. W ten sposób mimo naruszenia tych czujek centrala tego nie wykrywa, bo obwód wyjścia czujki jest zamknięty przez styki przekaźnika układu czasowego.

Mam nadzieję, że w miarę jasno to narysowałem i opisałem :)

Zbychu a co byś powiedział na moją modyfikację Twojego schematu?
Ograniczyłem się do czujki na schodach i przekaźnika, reszta bez zmian.
Proszę - wady, bo zaletą miałby być mały pobór prądu w czasie kiedy czujka na schodach jest niepobudzona czyli NC. Przekaźnik miałby mniej krytyczne wymagania w stosunku do rezystancji cewki.
Wprawdzie znalazłem pk o rezystancji >1k, co powoduje mniej więcej prąd pobierany przez jeden PIR ale zawsze to obniżenie poboru prądu szczególnie kiedy system byłby zasilany z aku podczas braku zasilania.
Na rysunku z pośpiechu błędnie podłączyłem przewód od NC czujki do rezystora. Powinno być tak jak u Ciebie. Sądzę że idea jest jasna.

http://foto.onet.pl/upload/11/43/_550631_n.jpg

JAK
09-11-2005, 16:25
Po instalacji alarmu znalazlem kawalek izolacji kabla elektrycznego, na ktorej instalatorzy zapisali sobie nastepujace dane:
Integra Cent. F31A02B2D3 a na odwrocie DLOADX E6437F8E4B.

Zapomnieli tego zabrac ze soba. Co to i po co mogli to sobie notowac?

_ZBYCH_
09-11-2005, 22:33
Zbychu a co byś powiedział na moją modyfikację Twojego schematu?
Ograniczyłem się do czujki na schodach i przekaźnika, reszta bez zmian.
Proszę - wady, bo zaletą miałby być mały pobór prądu w czasie kiedy czujka na schodach jest niepobudzona czyli NC. Przekaźnik miałby mniej krytyczne wymagania w stosunku do rezystancji cewki.
Wprawdzie znalazłem pk o rezystancji >1k, co powoduje mniej więcej prąd pobierany przez jeden PIR ale zawsze to obniżenie poboru prądu szczególnie kiedy system byłby zasilany z aku podczas braku zasilania.
Na rysunku z pośpiechu błędnie podłączyłem przewód od NC czujki do rezystora. Powinno być tak jak u Ciebie. Sądzę że idea jest jasna.

http://foto.onet.pl/upload/11/43/_550631_n.jpg

Ja narysowałem i opisałem najprostszy sposób na wykonanie tego, co potrzebujesz, a Ty mi tu z jakąś skomplikowaną elektroniką wyjeżdżasz :-?
:wink: :lol: :lol: :lol:

Przedstawiłem ideę, a jeśli masz swój pomysł na udoskonalenie, to nie mam nic przeciwko :lol:

Można też zastosować przekaźniki elektroniczne, tylko czy warto :roll:

_ZBYCH_
09-11-2005, 22:38
Po instalacji alarmu znalazlem kawalek izolacji kabla elektrycznego, na ktorej instalatorzy zapisali sobie nastepujace dane:
Integra Cent. F31A02B2D3 a na odwrocie DLOADX E6437F8E4B.

Zapomnieli tego zabrać ze sobą. Co to i po co mogli to sobie notowac?
No tak, zapisali tajne kody i zapomnieli zabrać :o :o :o



8) :) :D :lol: :lol: :lol:



To są parametry niezbędne do współpracy centrali z komputerem, ale z reguły nie ma konieczności ich ręcznego wpisywania, bo nowa centrala sama się zgłasza w programie komputerowym.

W każdym razie śpij spokojnie :lol:

krzysztofh
10-11-2005, 07:18
Zbychu, sorry, ale teraz to sobie żartujesz?

Mój pomysł zmienia układ na tyle że w czasie czuwania czujka na schodach mając normalnie zwarty styk będzie zwierała do masy bazę tranzystora, a co za tym idzie przekaźnik będzie w stanie bezprądowym, odwrotnie jak u Ciebie. Będzie pobudzany jedynie w czasie działania czujki, czyli kiedy styki czujki będą rozwarte, oy i cała zmiana.
Oczywiście należy odwrócić funkcjonalność styków aby reszta układu się nie zmieniła.

Za Twój pomysł jestem ci wdzięczny, z resztą pewnie nie tylko ja. Wielu z Forumowiczów dużo się od Ciebie nauczyło.

Co do układu chodziło mi o Twoją opinię dot. stanu przekaźnika. Może są pewne prawodłowości w Twoim pomyśle. Myślę to o czymś np. takim jak zasada że styki w czujkach powinny być NC a nie NO bo w przypadku sabotażu centrala takiego stanu by nie wykryła - to żelazna zasada, prawda?
Tego raczej się próbuję doszukać w mojej modyfikacji.

A tak swoją drogą kiedyś chciałem wykorzystać czujkę PIR do pewnego celu (kontaktron czujki miał zwierać obwód bramki NAND kładu scalonego). Robiąc próby okazało się że czujka 3D PRO firmy TEXECOM nie ma odizolowanego styku kontaktronu, tylko szeregowo jest wlutowany jakiś rezystor i na dodatek jeszcze posiadający połączenie z innymi obwodami. Taka sytuacja mnie zaskoczyła bo mój układ nie chciał działać i zacząłem szukać przyczyn. Zwarcie kabelkó pomogło, więc przyjrzałem się czujce.
Ze starych zapasów wygrzebałem jakieś stare czujki PIR chyba marnej jakości, ale po ich obejrzeniu stwierdziłem, że mają kontaktron całkowicie nie połączony z innymi obwodami czujki, po prostu podłączone do listwy zaciskowej czyjki.
Może wiesz dlaczego tak te nowe czujki sa projektowane?

Cezarr
10-11-2005, 11:38
Witam. Podpowiedzcie proszę (Zbych)czy to w miarę dobry zestaw do małego domku,oparte na produktach DSC?(czy może zastosować jakieś nowsze,lepsze zamienniki?)
1Centrala PC 1565
2Szyfrator PC-1555 (LED)
3Obudowa centrali 7/40
4Detektor EC – 301
5Detektor Force 201
6Kontaktron Met 44 (garażowy)
7Akumulator 7 Ah/12V
8Sygnalizator TSZ-2
9Moduł PK-4

tomadyna
18-11-2005, 11:01
_ZBYCH_

Rzuć okiem na e-mail :D

Jeśli byś znalazł czas :oops:

Tomik_B
21-11-2005, 14:29
Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Ufff. :wink: :)
Niestety nie znalazłem odpowiedzi na dręczące mnie coraz bardziej pytanie. :( Stąd, ośmielam się je skierować do znawców tematu (w Was cała nadzieja). :wink:
Czy, jest możliwe załączenie czuwania strefy z pominięciem odliczania czasu na wyjście (centrala Satela CA-10)? Drażni mnie piszczenie manipulatora, gdy uzbrajam alarm pozostając w domu. Szczególnie denerwujący jest ten pisk w nocy. W instrukcji znalazłem jedynie informację o szybkim załączaniu czuwania z pominięciem hasła [0] [#]. Ale nie ma tam wyjaśnienia, czy odnosi się to do poszczególnych stref i czy pomijane jest odliczanie czasu na wyjście? :roll:

_bogus_
21-11-2005, 14:55
Tomik B - niestety nie znam CA-10, ale myślę że może być podobnie jak w posiadanym przeze mnie CA-64. Otóż w CA-64 szybkie uzbrajanie niczym, poza tym że jest łatwiejsze, nie różni się od normalnego uzbrajania. Czyli "piszczy" tak samo ;-) . Czyli nie tędy droga. (dalej bedę pisał jak to jest dla CA-64 - nie wspominając o tym w każdym zdaniu)

Piszczenie uaktywnia/dezaktywuje się opcjami manipulatora. Jest oddzielny parametr do piszczenia przy czasie "na wyjście' jak i przy czasie "na wejście". Jest to opisane w "Instrukcji instalatora" (nie Użytkownika).

Z klawiszy to jets tak:
1) Wchodzisz w tryb serwisowy
2) wybierasz opcję Struktura/Sprzęt/Manipulatory/Ustawienia/Opcje
4) Znajdziesz m.in. "Sygn. cz.na wyj." - to jest opcja która ustawia "piszczenie" przy czasie na wyjście.

tomadyna
21-11-2005, 15:57
Witam

Mam pytanie co do funkcjonalności centrali Satel Integra128.

Chciałbym podłączyć na wejście do centrali włącznik monostabilny a na wyjściu z centrali (OC) przekaźnik monostabilny (MR96) który załączy "żarówkę" - to powinno zadziałać ale......

czy da się podłączyć w ten sam sposób jednak liczyć ilość kliknięć włącznikiem by : przy jednym kliknięciu załączał wyjście nr1 a przy podwójnym kliknieciu załączał wyjście nr1 i 3. Oczywiście jest to tylko przykład - chodzi mi przede wszystkim o możliwość śledzenia ilości kliknięć tym monostabilnym włącznikiem - bo inaczej dla swojego rozwiązania bedę musiał zastosować kilka włączników monostabilnych ??

Mam nadzieję ze jasno to napisałem :D

_bogus_
21-11-2005, 16:29
W CA-64 się da bez problemu - więc myślę że w Integrze też ... Np. poprzez zdefiniowanie wejścia jako tzw. licznikowego ....

tomadyna
21-11-2005, 21:31
W CA-64 się da bez problemu - więc myślę że w Integrze też ... Np. poprzez zdefiniowanie wejścia jako tzw. licznikowego ....

Widzisz od instalatora Satela dostałem informację że w Satelu to niemożliwe ?!?!?! :-?. Ale cóż mogłem się spodziewać skoro od samego początku wciskają mi DIALOG 256. Jutro może wybiorę się do drugiego i niestety ostatniego przedstawiciela Satela na moim terenie :o .
Właśnie się zastanawiałem jaki jest sens tego wejścia licznikowego. A w związku z moim dyletanctwem chyba się wyłożę. Na razie jeszcze mam czas bo ruszam od kwietnia - ale jak się skupię tylko na alarmie i instalacji elektrycznej to już się boje pomyśleć co będzie :roll: .

krzysztofh
22-11-2005, 07:09
No cóż Zdzichu to ja nie jestem, ale może coś podpowiem. Wprawdzie ja mam centralę DSC i w tym przypadku jest możliwość wyłączenia głośnego odliczania czasu na wyjście. Klawiatura wydaje jedynie dźwięk przy informując o upływającym czasie na wejście aby wyłączyć alarm oraz w czasie naciskania klawiszy.
Wyłącza się to w jednej z funkcji alarmu. Może jest też coś podobnego w Twojej centrali, przeczytaj dokładnie instrukcję.

krzysztofh
24-11-2005, 12:32
Zbychu, sorry, ale teraz to sobie żartujesz?

Mój pomysł zmienia układ na tyle że w czasie czuwania czujka na schodach mając normalnie zwarty styk będzie zwierała do masy bazę tranzystora, a co za tym idzie przekaźnik będzie w stanie bezprądowym, odwrotnie jak u Ciebie. Będzie pobudzany jedynie w czasie działania czujki, czyli kiedy styki czujki będą rozwarte, oy i cała zmiana.
Oczywiście należy odwrócić funkcjonalność styków aby reszta układu się nie zmieniła.

Za Twój pomysł jestem ci wdzięczny, z resztą pewnie nie tylko ja. Wielu z Forumowiczów dużo się od Ciebie nauczyło.

Co do układu chodziło mi o Twoją opinię dot. stanu przekaźnika. Może są pewne prawodłowości w Twoim pomyśle. Myślę to o czymś np. takim jak zasada że styki w czujkach powinny być NC a nie NO bo w przypadku sabotażu centrala takiego stanu by nie wykryła - to żelazna zasada, prawda?
Tego raczej się próbuję doszukać w mojej modyfikacji.

A tak swoją drogą kiedyś chciałem wykorzystać czujkę PIR do pewnego celu (kontaktron czujki miał zwierać obwód bramki NAND kładu scalonego). Robiąc próby okazało się że czujka 3D PRO firmy TEXECOM nie ma odizolowanego styku kontaktronu, tylko szeregowo jest wlutowany jakiś rezystor i na dodatek jeszcze posiadający połączenie z innymi obwodami. Taka sytuacja mnie zaskoczyła bo mój układ nie chciał działać i zacząłem szukać przyczyn. Zwarcie kabelkó pomogło, więc przyjrzałem się czujce.
Ze starych zapasów wygrzebałem jakieś stare czujki PIR chyba marnej jakości, ale po ich obejrzeniu stwierdziłem, że mają kontaktron całkowicie nie połączony z innymi obwodami czujki, po prostu podłączone do listwy zaciskowej czyjki.
Może wiesz dlaczego tak te nowe czujki sa projektowane?

Zbychu chyba jesteś ostatnio zajęty, bo częstotliwość Twoich porad spadła. Cóż pozostaje mi (nam) cierpliwie poczekać. W końco obowiązki przede wszystkim, a my i tak już mamy Ci co zawdzięczać.
Ale ale mam też interes do załatwienia.
Rozważam rozbudowę alarmu o ochronę zewnętrzną w oparciu o preferowane przez Ciebie czujki GUARD i/lub CURTAIN. Nasiliły się ostatnio próby włamań w okolicy i chciałbym aby intruzi byli odstraszani zamin zdewastują mi okna, nie mówiąc o włamaniu.
Chciałbym zastosować optymalne rozwiązanie rozmieszczenia czujek czyli gdzie i jak wysoko?
Problem może stanowić bliskość ogrodzenia i zasięg wspomnianych czujek.
Nie bardzo wiem czy można regulować zasięg działania czujek powiedzmy aby ich strefa aktywna była ograniczona powiedzmy do 4m.
Co z wysokością ich umieszczenia. Preferowana wysokość to 2m o ile się nie mylę. Gdybym je zainstalował wyżej powiedzmy 3m na oferowanym uchwycie i skierował nieco w dół jak to wpłynie na ich czułość i zdolność do wykrywania zwierząt aby nie wzbudzać fałszywych alarmów. Film na stronie internetowej pokazuje jak czyjka GUARD reaguje na psa a jak na człowieka. Jak więc się zachowa jak intruz będzie się czołgał lub próbował podejść na kolanach.
Na Twój adres e-mailowy pozwoliłem sobie wysłać Ci rysunek w skali obrysu domu i zanaczonych czujek zewnętrznych z prośbą o poradę.
Serdecznie dziękuję.

tomadyna
24-11-2005, 16:11
Widzę że nie jestem jedyny który martwi się o brak postów ZBYCH-a.

Zbychu ja też pozwoliłem sobie wysłać do Ciebie na e-mail mały :D liścik.

_ZBYCH_
24-11-2005, 21:21
Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Ufff. :wink: :)
Niestety nie znalazłem odpowiedzi na dręczące mnie coraz bardziej pytanie. :( Stąd, ośmielam się je skierować do znawców tematu (w Was cała nadzieja). :wink:
Czy, jest możliwe załączenie czuwania strefy z pominięciem odliczania czasu na wyjście (centrala Satela CA-10)? Drażni mnie piszczenie manipulatora, gdy uzbrajam alarm pozostając w domu. Szczególnie denerwujący jest ten pisk w nocy. W instrukcji znalazłem jedynie informację o szybkim załączaniu czuwania z pominięciem hasła [0] [#]. Ale nie ma tam wyjaśnienia, czy odnosi się to do poszczególnych stref i czy pomijane jest odliczanie czasu na wyjście? :roll:
Witam.
Niestety, ale Satel z uporem godnym osła nie wprowadza takiej opcji. W centralach DSC system można włšczyć na noc bez upierdliwego, akustycznego sygnalizowania czasu na wyjœcie i robi się to jednym przyciskiem...

Jajcek
24-11-2005, 21:24
Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Ufff. :wink: :)
Podziwiam mi kilka pierwszych stron poszlo ok ale dalej nie moge sobie poradzic :lol:

_ZBYCH_
24-11-2005, 21:31
Witam

Mam pytanie co do funkcjonalnoœci centrali Satel Integra128.

Chciałbym podłšczyć na wejœcie do centrali włšcznik monostabilny a na wyjœciu z centrali (OC) przekaŸnik monostabilny (MR96) który załšczy "żarówkę" - to powinno zadziałać ale......

czy da się podłšczyć w ten sam sposób jednak liczyć iloœć kliknięć włšcznikiem by : przy jednym kliknięciu załšczał wyjœcie nr1 a przy podwójnym kliknieciu załšczał wyjœcie nr1 i 3. Oczywiœcie jest to tylko przykład - chodzi mi przede wszystkim o możliwoœć œledzenia iloœci kliknięć tym monostabilnym włšcznikiem - bo inaczej dla swojego rozwišzania bedę musiał zastosować kilka włšczników monostabilnych ??

Mam nadzieję ze jasno to napisałem :D


W CA-64 się da bez problemu - więc myślę że w Integrze też ... Np. poprzez zdefiniowanie wejścia jako tzw. licznikowego ....
Nie, linia licznikowa nie rozwiąże tego tematu, bo nie temu służy.
Linia licznikowa wywołuje alarm po zliczeniu określonej liczby naruszeń danej linii, ale nie umożliwi załączenia dwóch osobnych wyjść w zależności od ilości naruszeń linii.

Generalnie nie polecam takiego rozwiązania sterowania oświetleniem, bo to tylko w teorii wygląda ciekawie...

tomadyna
24-11-2005, 21:44
[quote=tomadyna]Witam

Mam pytanie co do funkcjonalnoœci centrali Satel Integra128.

Chciałbym podłšczyć na wejœcie do centrali włšcznik monostabilny a na w...................................

Generalnie nie polecam takiego rozwiązania sterowania oświetleniem, bo to tylko w teorii wygląda ciekawie...

WIedziałem że jak się GURU wypowie to moje założenia legną w gruzach :cry:

Rozumiem że nie polecasz rozwiązania dotyczącego zliczania i jednego włącznika. A czy do przepuszczenia sygnału z włącznika monostabilnego przez wejście w cetrali by załączyć wyjściem z centrali przekaźnik to już da się przełknąć :)

To znaczy chodzi mi o to że do każdej grupy świateł (przekaźników) jednen włącznik monostabulny.

_ZBYCH_
24-11-2005, 21:53
Zbychu chyba jesteś ostatnio zajęty, bo częstotliwość Twoich porad spadła. Cóż pozostaje mi (nam) cierpliwie poczekać. W końco obowiązki przede wszystkim, a my i tak już mamy Ci co zawdzięczać.
Ale ale mam też interes do załatwienia.
Rozważam rozbudowę alarmu o ochronę zewnętrzną w oparciu o preferowane przez Ciebie czujki GUARD i/lub CURTAIN. Nasiliły się ostatnio próby włamań w okolicy i chciałbym aby intruzi byli odstraszani zamin zdewastują mi okna, nie mówiąc o włamaniu.
Chciałbym zastosować optymalne rozwiązanie rozmieszczenia czujek czyli gdzie i jak wysoko?
Problem może stanowić bliskość ogrodzenia i zasięg wspomnianych czujek.
Nie bardzo wiem czy można regulować zasięg działania czujek powiedzmy aby ich strefa aktywna była ograniczona powiedzmy do 4m.
Co z wysokością ich umieszczenia. Preferowana wysokość to 2m o ile się nie mylę. Gdybym je zainstalował wyżej powiedzmy 3m na oferowanym uchwycie i skierował nieco w dół jak to wpłynie na ich czułość i zdolność do wykrywania zwierząt aby nie wzbudzać fałszywych alarmów. Film na stronie internetowej pokazuje jak czyjka GUARD reaguje na psa a jak na człowieka. Jak więc się zachowa jak intruz będzie się czołgał lub próbował podejść na kolanach.
Na Twój adres e-mailowy pozwoliłem sobie wysłać Ci rysunek w skali obrysu domu i zanaczonych czujek zewnętrznych z prośbą o poradę.
Serdecznie dziękuję.
Witam.
No niestety, praca pochłonęła mnie do reszty. No i jeszcze budowę drugiego domu mam na głowie... :oops: :-? :(

Odnośnie Twoich pytań o czujki GUARD i CURTAIN, to obie posiadają regulację zasięgu na części mikrofalowej, a CURTAIN dodatkowo posiada skokową regulację czułości podczerwieni. Nie należy montować czujek niezgodnie z zaleceniami producenta, tzn. wyżej (lub niżej) bo zmienia się charakterystyka czujki i drastycznie spada jej skuteczność albo czujka narażona jest na fałszywe alarmy.

Generalnie przy montażu zewnętrznych, pasywnych czujek podczerwieni należy mieć na uwadze, że ich zasięg może być różny w różnych warunkach (ważne, jeśli czujka patrzy w stronę ogrodzenia!)
Odporność na zwierzęta w czujce GUARD polega na zastosowaniu dwóch czujek pasywnej podczerwieni umieszczonych jedna nad drugą i przesuniętej między nimi charakterystyce pola widzenia. Powoduje to ignorowanie obiektów o określonych gabarytach (bo taki obiekt nie narusza obu czujek podczerwieni, ale tylko w teorii...). Oczywiście czujki podczerwieni powiązane są logicznie z czujką mikrofalową umieszczoną w tej samej obudowie. Nie mniej jednak nie ma złotego rozwiązania, jeśli chodzi o zewnętrzne czujki ruchu, ale GUARD i CURTAIN jako jedyne, zewnętrzne czujki posiadają zaawansowany antymasking, czyli wykrywanie zasłonięcia lub zamalowania czujki. To bardzo ważne przy czujkach zewnętrznych, bo właśnie w taki sposób złodzieje sobie radzą z czujkami zewnętrznymi...

Na Twój e-mail odpowiem w wolnej chwili.

_ZBYCH_
24-11-2005, 22:09
WIedziałem że jak się GURU wypowie to moje założenia legną w gruzach :cry:

Rozumiem że nie polecasz rozwiązania dotyczącego zliczania i jednego włącznika. A czy do przepuszczenia sygnału z włącznika monostabilnego przez wejcie w cetrali by załączyć wyjciem z centrali przekaźnik to już da się przełknąć :)

To znaczy chodzi mi o to że do każdej grupy wiateł (przekaźników) jednen włącznik monostabulny.
I cały misterny plan w....... :lol: :lol: :lol:

Mam kolegę, inż. elektronik, projektant i konstruktor urzšdzeń elektronicznych. Też miał takie zapędy, aby swój nowobudowany dom wyposażyć w jakieœ ciekawe sterowniki. Zbudował sobie taki próbny sterownik do oœwietlenia. Oœmiokanałowy œciemniacz sterowany procesorem w wymianš danych przez RS 485 z innymi sterownikami.
Założenia były takie, że pojedyncze naciskanie włšcznika, włšcza i wyłšcza główne oœwietlenie, przytrzymanie włšcznika włšcza œciemnianie i rozjaœnianie oœwietlenia głównego, a dwukrotne szybkie naciœnięcie włšcznika przełšcza sterownik w tryb scen oœwietleniowych.
Już w fazie testowania wyszło, że obsługa tego urzšdzenia jest skomplikowana, że czasem sterownik Ÿle odbiera impulsy z włšcznika, że różne zakłócenia zewnętrzne wpływajš negatywnie na pracę sterownika, itd.
Projekt wylšdował w szufladzie, a kolega ma zwykłe włšczniki i tradycyjnie sterowane oœwietlenie, bo go żona chciała udusić za te pomysły :lol:
Nawet nie ma żadnego przekaŸnika bistabilnego w instalacji...

Sterowanie wyjœć centrali przez przełšczniki monostabilne (bez zliczania :wink: ) jest prostym i fajnym rozwišzaniem.

tomadyna
24-11-2005, 22:17
[quote=tomadyna]WIedziałem że jak się GURU wypowie to moje założenia legną w gruzach :cry:

Rozumiem że nie polecasz rozwiązania dotyczącego zliczania i jednego włącznika. A czy do przepuszczenia sygnału z włącznika monostabilnego ................................
Sterowanie wyjœć centrali przez przełšczniki monostabilne (bez zliczania :wink: ) jest prostym i fajnym rozwišzaniem.

Oczywiście główna zasada jaka mi przyświeca to "w miarę" prosta obsługa. Czyli polecasz rozwiązanie włącznik -> wejście -> centrala -> określone wyjscie -> przekaźnik mono (lub grupa) -> i żarówka :D . Konfiguracja dowolna , możliwe zmiany, obsługa prosta.

Gdybyś znalazł czas :oops: może rzucił byś okiem na mojego e-mail. Chociaż po Twoim ostatnim poście :D już część jego nie aktualna :(

P.S.
Może znasz jakiegoś "guru" instalacyjnego z rejonu Szczecina ??

tomadyna
25-11-2005, 10:29
Sterowanie wyjœć centrali przez przełšczniki monostabilne (bez zliczania :wink: ) jest prostym i fajnym rozwišzaniem.

Ale rozumiem że chodzi tu u przekaźniki monostabile tylko z opcją włącz wyłącz - bez dodatkowych styków zawsze włącz i zawsze wyłącz -> bo chyba nie będą do niczego potrzebne ? :oops:

I oczywiście przy takim rozwiązaniu włacznikMONO->wejście->satel->wyjścieOC->przekaźnikMONO->żarówka

będę mógł w każdej chwili zamienić to na rozwiązanie na: włącznikBI->przekaźnikMONO->żarówka

Kurczę o jakich rzeczach ja tu wypisuję - jeszcze kilka tygodni temu jakby ktoś mnie zapytał co to jest przekaźnik bi lub mono stabilny to bym nawet nie wiedział czym się to je - a teraz to chociaż pytanie potrafię zadać - może nie do końca trafione ale zawsze :wink:

Tomik_B
25-11-2005, 11:08
Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Ufff. :wink: :)
Niestety nie znalazłem odpowiedzi na dręczące mnie coraz bardziej pytanie. :( Stąd, ośmielam się je skierować do znawców tematu (w Was cała nadzieja). :wink:
Czy, jest możliwe załączenie czuwania strefy z pominięciem odliczania czasu na wyjście (centrala Satela CA-10)? Drażni mnie piszczenie manipulatora, gdy uzbrajam alarm pozostając w domu. Szczególnie denerwujący jest ten pisk w nocy. W instrukcji znalazłem jedynie informację o szybkim załączaniu czuwania z pominięciem hasła [0] [#]. Ale nie ma tam wyjaśnienia, czy odnosi się to do poszczególnych stref i czy pomijane jest odliczanie czasu na wyjście? :roll:
Witam.
Niestety, ale Satel z uporem godnym osła nie wprowadza takiej opcji. W centralach DSC system można włšczyć na noc bez upierdliwego, akustycznego sygnalizowania czasu na wyjœcie i robi się to jednym przyciskiem...

To, mnie _ZBYCH_ zmartwiłeś. :cry:
Przestudiowałem papiery do CA-10 i jeśli dobrze zrozumiałem, to sygnalizacja czasu na wyjście jest dla każdej strefy ustalana oddzielnie, a czas na wyjście jest ustalany globalnie dla wszystkich stref. Czy dobrze kumam? :wink: Jeśli tak, to pozostaje mi wyłączyć pikanie dla tej strefy. :-? Wolałbym jednak, takie rozwiązanie jak w centrali DSC, czyli jednym przyciskiem, aaaaa co mi tam, niech stracę - nawet dwoma przyciskami. :wink:

Tomik_B
25-11-2005, 11:14
Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Ufff. :wink: :)
Podziwiam mi kilka pierwszych stron poszlo ok ale dalej nie moge sobie poradzic :lol:

Myślałeś, że w tydzień obskoczysz? :wink: :D

_bogus_
25-11-2005, 12:27
W CA-64 się da bez problemu - więc myślę że w Integrze też ... Np. poprzez zdefiniowanie wejścia jako tzw. licznikowego ....
Nie, linia licznikowa nie rozwiąże tego tematu, bo nie temu służy.
Linia licznikowa wywołuje alarm po zliczeniu określonej liczby naruszeń danej linii, ale nie umożliwi załączenia dwóch osobnych wyjść w zależności od ilości naruszeń linii.

Generalnie nie polecam takiego rozwiązania sterowania oświetleniem, bo to tylko w teorii wygląda ciekawie...
Oczywiście masz rację ale ja też ją mam ;-)

Rozwinę swoją wypowiedź:
1) Masz rację - gdyż oczywiście linia licznikowa służy do wywołania alarmu po określonej liczbie naruszeń danej linii
2) Ja mam rację - gdyż da się ją wykorzystać, może w niestandardowy sposób do sterowania oświetleniem w zależności od zliczeń.

Można np. zrobić tak że:
1) Jak naciśniesz 1 raz to lampka A zmieni stan (zgaśnie jeśli się paliła - zapali jeśli była zgaszona)
2) Jak naciśniesz szybko 2 razy to lamka A zmieni na chwilę swój stan ale ostatecznie wróci do wyjściowego (jak była zgazona to i będzie - jak była zapalona to i dalej będzie) natomiast lampka B zmieni swój stan (zapalona - zgaśnie, zgaszona - zapali się)
3) Jak naciśniesz szybko 3 razy to lampki pomigagą ale ostatecznie każda zmieni swój stan.

Czyli 1 naciśnięcie steruje tylko lampką A, dwa sterują tylko lampką B, a 3 oboma lampkami jednocześnie.

Oczywiście wykorzystam do tego kilka wejść i wyjść ale przynajmniej teoretycznie - będzie działać (w praktyce nie sprawdzałem - żona jest cierpliwa - ale nie aż tak a mi życie miłe ;-) ;-) )

Pozdrawiam

tomadyna
25-11-2005, 14:04
[quote="_ZBYCH_"]
[quote=_bogus_]W CA-64 się da bez problemu - więc myślę że w Integrze ....................
.........

Rozwinę swoją wypowiedź:
1) Masz rację - gdyż oczywiście linia licznikowa służy do wywołania alarmu po określonej liczbie naruszeń danej linii
2) Ja mam rację - gdyż da się ją wykorzystać, może w niestandardowy sposób do sterowania oświetleniem w zależności od zliczeń.

Można np. zrobić tak że:
1) Jak naciśniesz 1 raz to lampka A zmieni stan (zgaśnie jeśli się paliła - zapali jeśli była zgaszona)
2) Jak naciśniesz szybko 2 razy to lamka A zmieni na chwilę swój stan ale ostatecznie wróci do wyjściowego (jak była zgazona to i będzie - jak była zapalona to i dalej będzie) natomiast lampka B zmieni swój stan (zapalona - zgaśnie, zgaszona - zapali się)
3) Jak naciśniesz szybko 3 razy to lampki pomigagą ale ostatecznie każda zmieni swój stan.

Czyli 1 naciśnięcie steruje tylko lampką A, dwa sterują tylko lampką B, a 3 oboma lampkami jednocześnie.

Oczywiście wykorzystam do tego kilka wejść i wyjść ale przynajmniej teoretycznie - będzie działać (w praktyce nie sprawdzałem - żona jest cierpliwa - ale nie aż tak a mi życie miłe ;-) ;-) )

Pozdrawiam

WOW

ale chyba pozostanę przy prostej wersji :lol:

tomadyna
25-11-2005, 18:33
A czy może ktoś mi powiedzieć czy jest jakaś przewaga przekaźnika monostabilnego nad bistabilnym poza ceną :lol:

Informacje o przekaźnikach jakie znalazłem (jak na mój gust w rozwiązaniu które planuję) nie dają jakiejś przewagi.

Monostabilne są znacznie tańsze. Z tego co doczytałem to stosując przekaźniki monostabilne (dużo tańsze) do oświetlenia (włacznikMONO->wejście->satel->wyjścieOC_typ_BI->przekaźnikMONO->żarówka); a z przekaźnikami bistabilnymi (dużo droższe) było by tak (włacznikMONO->wejście->satel->wyjścieOC_typMOno->przekaźnikBI->żarówka). Czym poza ceną będą się różnić oba rozwiązania i czy nie stracę jakiejś funkcjonalności o której jeszcze nie wiem :oops: wybierając tańsze rozwiązanie.

damiang
28-11-2005, 09:46
Jeśli przekaźnik monostabilny to taki zwykły przekaźnik, to różnica jest w tym, że przy użyciu przekaźnika bistabilnego można nim sterować bezpośrednio przyciskiem (mono), a centralką - dodatkowo. Więc rośnie niezawodność systemu - odporność na awarię, błędy w konfiguracji czy fałszywe alarmy.
Przy użyciu przekaźnika mono centralka (lub inny sterownik) musi być użyta.
Dodatkowo przekaźniki bistabilne mogą brać mniej prądu (ale raczej te mechaniczne a nie elektroniczne) - bo pobierają prąd przy przełączaniu.
Przekaźniki bistabilne są też odporne na zaniki zasilania - pozostają w tym samym stanie (co może być zaletą lub wadą). Przy zwykłych wszystko zależy od konfiguracji centralki.

tomadyna
28-11-2005, 09:59
Jeśli przekaźnik monostabilny to taki zwykły przekaźnik, to różnica jest w tym, że przy użyciu przekaźnika bistabilnego można nim sterować bezpośrednio przyciskiem (mono), a centralką - dodatkowo. Więc rośnie niezawodność systemu - odporność na awarię, błędy w konfiguracji czy fałszywe alarmy.
Przy użyciu przekaźnika mono centralka (lub inny sterownik) musi być użyta.
Dodatkowo przekaźniki bistabilne mogą brać mniej prądu (ale raczej te mechaniczne a nie elektroniczne) - bo pobierają prąd przy przełączaniu.
Przekaźniki bistabilne są też odporne na zaniki zasilania - pozostają w tym samym stanie (co może być zaletą lub wadą). Przy zwykłych wszystko zależy od konfiguracji centralki.

Pieknie dziękuję

Zastanawiam się jeszcze czy przydać się może jeszcze opcja przekaźników - że oprócz normalnych styków jest jeszcze zawsze włącz i zawsze wyłącz ??
Co do informacji odnośnie różnic w mono lub bi stabilnych przekaźnikach to rzeczywiście rozważę czy w niektórych obwodach nie zastosować bistabilnych , a w obwodach o mniejszym znaczeniu monostabilnych by było taniej.

damiang
28-11-2005, 11:04
zawsze włącz, zawsze wyłącz - sterowanie grupowe - czyli np. jednym przyciskiem gasimy światło w całym domu przed wyjściem (zawsze wyłącz).
Albo - przyciskiem sterujemy przekaźnik przez zwykłe wejście (R/S), a dodatkowo centralką sterujemy przez zawsze włącz, zawsze wyłącz (S i R) - np. przy otwarciu drzwi (naruszenie wejścia) zapala się światło, a przy uzbrojeniu alarmu gaśnie.

Szaruś
28-11-2005, 11:31
Możecie podac jakieś linki do tych przekaźników?

tomadyna
28-11-2005, 11:57
Możecie podac jakieś linki do tych przekaźników?

www.central.krakow.pl
www.fif.com.pl
www.moeller.com.pl
www.relpol.com.pl

Artur_071
06-12-2005, 09:33
Witam
a co Sznowne Grono radzi zrobić jak czujka widzi kominek, a chcemy załaczać parter śpiąc na pietrze ?
Zwykła czujka, którą mam obecnie zamontowaną, Bravo-201 firmy DSC, chyba sobie nie poradzi. :(
Słyszałem o czujkach dualnych PIR + mikrofala (radar), czy może są jakieś inne ciekwsze rozwiazania ? (koszt tej czujki około 145 zł)
Czy ten radar promieniuje cały czas czy tylko w trakcie wykrywania i pracy ?
Czy te promieniowanie nie jest jakoś szkodliwe dla ludzi ?

_ZBYCH_
11-12-2005, 10:47
Witam
a co Sznowne Grono radzi zrobić jak czujka widzi kominek, a chcemy załaczać parter śpiąc na pietrze ?
Zwykła czujka, którą mam obecnie zamontowaną, Bravo-201 firmy DSC, chyba sobie nie poradzi. :(
Słyszałem o czujkach dualnych PIR + mikrofala (radar), czy może są jakieś inne ciekwsze rozwiazania ? (koszt tej czujki około 145 zł)
Czy ten radar promieniuje cały czas czy tylko w trakcie wykrywania i pracy ?
Czy te promieniowanie nie jest jakoś szkodliwe dla ludzi ?
Witam.

Brawo 2, to dosyć zabytkowa czujka i faktycznie może sobie nie poradzić. W zależności od usytuowania czujki i kominka, można spróbować zamaskować ten fragment soczewki, który patrzy na kominek. Najlepiej otworzyć czujkę, wyjąć soczewkę i wykleić ją od wewnątrz białą taśmą do oklejania (biała taśma PCV).
Jeśli usytuowanie czujki nie pozwala na częściowe zamaskowanie soczewki (bo np. trzeba by zasłonić znaczną część soczewki, co zdecydowanie wpłynie na prawidłowe wykrywanie intruza), to można zamiast tej czujki zastosować czujkę z cyfrową analizą. One całkiem nieźle sobie radzą ze źródłem ciepła typu kominek (pod warunkiem, że nie masz nawiewu ciepłego powietrza, który bezpośrednio widzi czujka).
Na pewno problem rozwiąże czujka dualna typu podczerwień - mikrofala.
Taka czujka zastosowana w pomieszczeniu mieszkalnym powinna mieć załączane zasilanie dopiero w momencie uzbrojenia systemu, aby stale nie emitowała mikrofal. Co prawda jest to nadajnik małej mocy, ale dłuższe przebywanie przy takiej czujce może źle wpłynąć na samopoczucie. Są również czujki dualne posiadające osobne wejście blokujące nadawanie mikrofal po rozbrojeniu systemu.

Artur_071
11-12-2005, 22:32
_ZBYCHU_ bardzo dziękuję za odpowiedź. :)

Czy dobrym pomysłem bedzie zamiana tej czujki na jakąś nowszą z obróbką cyfrową i wyklejenie jej od środka w sposób o którym mówisz ? Po to, aby ograniczyć widzenie kominka przez czujkę.

Czy w tym wypadku lepiej użyć czujki z tzw. lustrem czy klasycznej. (Wiadomo, że obie z obróbką cyfrową sygnału)

_ZBYCH_
11-12-2005, 22:42
_ZBYCHU_ bardzo dziękuję za odpowiedź. :)

Czy dobrym pomysłem bedzie zamiana tej czujki na jakąś nowszą z obróbką cyfrową i wyklejenie jej od środka w sposób o którym mówisz ? Po to, aby ograniczyć widzenie kominka przez czujkę.

Czy w tym wypadku lepiej użyć czujki z tzw. lustrem czy klasycznej. (Wiadomo, że obie z obróbką cyfrową sygnału)

Do usług :D

Tak, jak wcześniej pisałem, wiele zależy od umieszczenia czujki względem kominka i chronionej przestrzeni. Jeśli zamaskowanie tego fragmentu soczewki, który patrzy na kominek nie spowoduje obniżenia stopnia zabezpieczenia pomieszczenia, to oczywiście można tak zrobić.

Lepsza będzie oczywiście czujka z optyką lustrzaną.

tomadyna
11-12-2005, 23:08
Witam GURU Zbycha.

Już się martwiłem że nie zawitasz w te strony.

_ZBYCH_
11-12-2005, 23:22
Witam GURU Zbycha.

Już się martwiłem że nie zawitasz w te strony.
Witam :D

Czyżbym zapomniał Tobie odpisać na jakieś zapytanie :oops:

Jeśli tak, to z góry przepraszam i proszę o ponowienie zapytania.

Ostatnio poza nawałem pracy zawodowej bawię się w budowanie drugiego domu (co mnie podkusiło :-? :wink: :lol: ) i wykańczanie pierwszego domu, w którym właśnie zamieszkałem :), więc i mało czasu mam na przeglądanie forum, a o odpisywaniu na różne pytania nie wspomnę :oops:

Mysz_a
11-12-2005, 23:26
Witam :-)

Nsz domek jest mały i w stanie surowym - nadszedł czas na myśłenie o jego ochronie.
Wiem, że mogę wywołać burzę...
:wink:

ale cały czas mam wątpliwości. Za jakiś czas będziemy mieć małe dziecko, które za kilka lat będzie samo wychdziło do szkoły i z niej przyhcodziło. Jak w tej sytuacji opanować te wszystkie czujki/włączniki/wyłączniki i inne skomplikowane czynności ??? :-?

A gdy do tego doda się jeszcze zwierzaki kręcące się wszędzie, gdzie popadnie i wtykające swoje głowy w każdą możliwą dziurę..

Może lepiej dać sobie spokój z ochroną i monitoringiem ?
Przecież złodziej, jak chce, to zawsze znajdzie sposób...

CZy te ochorny to nie przesada ?...

A tak swoją drogą, to ile kosztuje miesięcznie usługa takiej agencji ?
I czy to się sprawdza ???? Proszę o opinie posiadaczy tego ustrojstwa

:)

tomadyna
11-12-2005, 23:54
Ostatnio poza nawałem pracy zawodowej bawię się w budowanie drugiego domu (co mnie podkusiło :-? :wink: :lol: ) i wykańczanie pierwszego domu, w którym właśnie zamieszkałem :), więc i mało czasu mam na przeglądanie forum, a o odpisywaniu na różne pytania nie wspomnę :oops:

Też nie mogę uwierzyć ze ktoś mógł się zdecydować na budowanie drugiego domu :lol: Może należało by Cię wpisac na listę ludzi pozytywnie zakręconych :lol:

Jesli pozwolisz to napisze jeszcze raz na e-mail do Ciebie zapytanie - bo te które Ci wcześniej wysłałem już się zmieniło - troszkę mi wiedzy przybyło 8)

I oczywiście jeśli znalazł byś czas to chętnie poznam Twoje zdanie odnośnie planowanych przeze mnie rozwiązań.

tomadyna
12-12-2005, 08:09
ZBYCH

Nieśmiało informuję że poszło na e-mail :oops:

krzysztofh
12-12-2005, 08:38
Zbychu czy mógłbyć odpisać na mój e-mail, jak znajdziesz czas?

tomadyna
12-12-2005, 14:18
Już teraz wiemy czemu ZBYCH-u się "ukrywał" :D

tu kolejka na niego czeka :lol:.

A tu święta za pasem :oops:

_ZBYCH_
12-12-2005, 21:36
Już teraz wiemy czemu ZBYCH-u się "ukrywał" :D

tu kolejka na niego czeka :lol:.

A tu święta za pasem :oops:
Rozszyfrowałeś mnie :lol:

A tak poważnie, to postaram się odpowiedzieć na Wasze zapytania w możliwie krótkim czasie :)

tomadyna
12-12-2005, 21:51
Już teraz wiemy czemu ZBYCH-u się "ukrywał" :D
tu kolejka na niego czeka :lol:.
A tu święta za pasem :oops:
Rozszyfrowałeś mnie :lol:
A tak poważnie, to postaram się odpowiedzieć na Wasze zapytania w możliwie krótkim czasie :)

3-mam kciuki :lol:

Mysz_a
13-12-2005, 00:51
SZukam i szukam i nie mogę znaleźć odpowiedzi, jak małe dzieciaki dają sobię radę z alarmem (włączaniem i wyłączaniem)
Albo nikt tego nie poruszył na forum, albo to jest oczywiste, a ja mam dziwne wątpliwości
:oops:

Nie mniej jednak, proszę o podzielenie się ze mną doświadczeniami i przemyśleniami na ten temat :)

... gdyż dręczy mnie to i męczy, a opiniom ludzi z firm ochroniarskich nie wierzę bo oni chcą sprzedać swój towar i mogą zapomnieć o wpomnieniu o tym i o owym :wink:

_ZBYCH_
14-12-2005, 22:23
SZukam i szukam i nie mogę znaleźć odpowiedzi, jak małe dzieciaki dają sobię radę z alarmem (włączaniem i wyłączaniem)
Albo nikt tego nie poruszył na forum, albo to jest oczywiste, a ja mam dziwne wątpliwości
:oops:

Nie mniej jednak, proszę o podzielenie się ze mną doświadczeniami i przemyśleniami na ten temat :)

... gdyż dręczy mnie to i męczy, a opiniom ludzi z firm ochroniarskich nie wierzę bo oni chcą sprzedać swój towar i mogą zapomnieć o wpomnieniu o tym i o owym :wink:
Nie masz co się przejmować. Jeszcze się może okazać, że Twoje dzieci lepiej obsługują system alarmowy od Ciebie :lol: :lol: :lol:

tomadyna
15-12-2005, 10:58
ZBYCH-u

Dziękuję serdecznie za e-mail.

Powiem Wam wszystkim co GURU to GURU :D

_ZBYCH_
16-12-2005, 00:49
ZBYCH-u

Dziękuję serdecznie za e-mail.

Powiem Wam wszystkim co GURU to GURU :D

Do usług :D

Chatte
16-12-2005, 08:08
ZBYCHU,
ja też napisałam do Ciebie e-mail z pewna prośbą...
Napisz chociaż czy jesteś zainteresowany, please.
A jeśli nie dotarł, powtórzę.

_ZBYCH_
16-12-2005, 08:18
ZBYCHU,
ja też napisałam do Ciebie e-mail z pewna prośbą...
Napisz chociaż czy jesteś zainteresowany, please.
A jeśli nie dotarł, powtórzę.
Oczywiście, już odpisałem :)

Chatte
16-12-2005, 09:57
ZBYCHU,
ja też napisałam do Ciebie e-mail z pewna prośbą...
Napisz chociaż czy jesteś zainteresowany, please.
A jeśli nie dotarł, powtórzę.
Oczywiście, już odpisałem :)

Dzieki, dostałam.
Odpowiedź wyślę dzis wieczorem z domu.
Pozdrawiam

Kris_1999
16-12-2005, 12:55
Witam, pytanko o czujnik gazu wpuszczanego przez włamywaczy coby zrobić domek na śpiocha. Czy to zawsze jest ten sam gaz którym podtruwają lokatorów? Chciałbym założyć taki czujnik. Mam piec z zamkniętą komorą spalania a kominek na partzerze więc o CO2 się nie boję.

poczatkujacy
26-12-2005, 15:21
Mam takie małe pytanko.
Jestem początkującym "monterem" alarmów (założyłem już pare w życiu i nawet wszystko działa bardzo dobrze) i mam takie zapytanie do szanownych forumowiczów:
Jak można zdobyć uprawnienia (lub licencja) na montaż systemów alarmowych w małych obiektach??
Z góry dziękuję za odpowiedz,
Pozdrawiam,
Krzysiek

_ZBYCH_
26-12-2005, 15:44
Witam, pytanko o czujnik gazu wpuszczanego przez włamywaczy coby zrobić domek na śpiocha. Czy to zawsze jest ten sam gaz którym podtruwają lokatorów? Chciałbym założyć taki czujnik. Mam piec z zamkniętą komorą spalania a kominek na partzerze więc o CO2 się nie boję.
Witam

Jedynym detektorem gazów eterycznych, jakie są na rynku, jest urządzenie firmy PRO CAR: http://www.el-cab.com.pl/czujniki.html

Detektor został stworzony z myślą o kierowcach TRI-ów, którzy odpoczywając na parkingu są narażeni na uśpienie i kradzież samochodu lub towaru.

Starałem się zainteresować produkcją takiego czujnika polską firmę GAZEX - producenta profesjonalnych systemów wykrywania gazów (również domowych detektorów gazu), ale jak na razie bez skutku :(.

_ZBYCH_
26-12-2005, 16:13
Mam takie małe pytanko.
Jestem początkującym "monterem" alarmów (założyłem już pare w życiu i nawet wszystko działa bardzo dobrze) i mam takie zapytanie do szanownych forumowiczów:
Jak można zdobyć uprawnienia (lub licencja) na montaż systemów alarmowych w małych obiektach??
Z góry dziękuję za odpowiedz,
Pozdrawiam,
Krzysiek

Licencja pracownika zabezpieczenia technicznego jest obowiązkowa!

Osoba, która chce uzyskać licencję pracownika zabezpieczenia technicznego składa pisemny wniosek do właściwego dla miejsca zameldowania Komendanta Wojewódzkiego Policji. Wniosek ten musi zawierać imię i nazwisko, adres, określić rodzaj licencji oraz powinien być podpisany (formularze wniosku dostępne na miejscu). Wniosek ten składa się osobiście w Komendzie Wojewódzkiej

Do wniosku o licencję należy dołączyć:
1. Kserokopię dowodu osobistego (w przypadku dowodu osobistego starego typu , kserokopie stron, które zawierają imię, nazwisko, datę i miejsce urodzenia, nr ewidencyjny PESEL, adres zamieszkania.
2.Orzeczenie lekarskie stwierdzające zdolność do wykonywania zadań pracownika zabezpieczenia technicznego.
3. Dwie fotografie o wymiarach 3,5 x 2,5 cm;
4. Kopię świadectwa potwierdzającego uzyskanie wykształcenia zawodowego technicznego o specjalności elektronicznej, elektrycznej, łączności, mechanicznej lub zaświadczenia o ukończeniu kursu pracownika zabezpieczenia technicznego lub dokumentu potwierdzającego przyuczenie do wymienionych zawodów na podstawie odrębnych przepisów (np. o rzemiośle) – dotyczy osób ubiegających się o licencję pierwszego stopnia lub kopię świadectwa potwierdzającego uzyskanie wykształcenia co najmniej średniego technicznego o specjalności elektronicznej, elektrycznej, łączności, mechanicznej ( dotyczy osób ubiegających się o licencję drugiego stopnia)

OPŁATY:
1. Znaczki skarbowe na wniosek : 5 zł
2. Znaczki skarbowe na każdy z załączników: po 0,50 zł
3. Badania lekarskie: cena umowna (50 - 150 zł)
4. Opłata za wydanie licencji: 300 zł

Odnośnie uprawnień, to możesz skorzystać z płatnych (słono) kursów organizowanych przez np.
TECHOM (www.techom.com) lub Polską Izbę Systemów Alarmowych - PISA (http://www.pisa.pl/kursy.html)

Na tych kursach zapewne doszkolisz się trochę z teorii, ale niestety nie ma tam zajęć praktycznych. Jeśli chcesz się podszkolić praktycznie, to proponuję zacząć od pracy w firmie instalacyjnej (jako pomocnik instalatora nie zarobisz wiele, ale praktyka czyni mistrza :) ).

Polecam też czytanie literatury fachowej (Systemy Alarmowe, Ochrona, Zabezpieczenia, Twierdza) - do nabycia w MPiK-u

krzysztofh
28-12-2005, 13:58
Zbychu pytanko do Ciebie jeśli można!

W każdej czujce PIR jest jedna czasem trzy diody LED. Na ogół można je wyłączyć odpowiednią zworką. Jak właściwie powinno być. Te diody powinny służyć do ustawienia czujki i później należy je wyłączyć aby nie świeciły podczas aktywacji czujki czy jest to obojętne.
Wiem, że Twoja odpowiedź będzie wyznacznikiem profesjonalnego podejścia w tej kwestii.
Dzięki.

Tomik_B
04-01-2006, 12:02
Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Ufff. :wink: :)
Niestety nie znalazłem odpowiedzi na dręczące mnie coraz bardziej pytanie. :( Stąd, ośmielam się je skierować do znawców tematu (w Was cała nadzieja). :wink:
Czy, jest możliwe załączenie czuwania strefy z pominięciem odliczania czasu na wyjście (centrala Satela CA-10)? Drażni mnie piszczenie manipulatora, gdy uzbrajam alarm pozostając w domu. Szczególnie denerwujący jest ten pisk w nocy. W instrukcji znalazłem jedynie informację o szybkim załączaniu czuwania z pominięciem hasła [0] [#]. Ale nie ma tam wyjaśnienia, czy odnosi się to do poszczególnych stref i czy pomijane jest odliczanie czasu na wyjście? :roll:
Witam.
Niestety, ale Satel z uporem godnym osła nie wprowadza takiej opcji. W centralach DSC system można włšczyć na noc bez upierdliwego, akustycznego sygnalizowania czasu na wyjœcie i robi się to jednym przyciskiem...

To, mnie _ZBYCH_ zmartwiłeś. :cry:
Przestudiowałem papiery do CA-10 i jeśli dobrze zrozumiałem, to sygnalizacja czasu na wyjście jest dla każdej strefy ustalana oddzielnie, a czas na wyjście jest ustalany globalnie dla wszystkich stref. Czy dobrze kumam? :wink: Jeśli tak, to pozostaje mi wyłączyć pikanie dla tej strefy. :-? Wolałbym jednak, takie rozwiązanie jak w centrali DSC, czyli jednym przyciskiem, aaaaa co mi tam, niech stracę - nawet dwoma przyciskami. :wink:

Pozbyłem się problemu piszczącego po nocach manipulatora. :wink: :lol:
Rozwiązanie, w moim przypadku banalnie proste. Wystarczyło zmienić miejsce uzbrajania strefy z wiatrołapu na garaż. 8) Na szczęście garaż połączony z domem. Manipulator garażowy może piszczeć do woli. :wink: Że też wcześniej na to nie wpadłem. :roll: :oops:

tomadyna
04-01-2006, 18:21
Witam.
Przebrnąłem przez cały wątek. Ufff. :wink: :)
Niestety nie znalazłem odpowiedzi na dręczące mnie coraz bardziej pytanie. :( Stąd, ośmielam się je skierować do znawców tematu (w Was cała nadzieja). :wink:
Czy, jest możliwe załączenie czuwania strefy z pominięciem odliczania czasu na wyjście (centrala Satela CA-10)? Drażni mnie piszczenie manipulatora, gdy uzbrajam alarm pozostając w domu. Szczególnie denerwujący jest ten pisk w nocy. W instrukcji znalazłem jedynie informację o szybkim załączaniu czuwania z pominięciem hasła [0] [#]. Ale nie ma tam wyjaśnienia, czy odnosi się to do poszczególnych stref i czy pomijane jest odliczanie czasu na wyjście? :roll:
Witam.
Niestety, ale Satel z uporem godnym osła nie wprowadza takiej opcji. W centralach DSC system można włšczyć na noc bez upierdliwego, akustycznego sygnalizowania czasu na wyjœcie i robi się to jednym przyciskiem...

To, mnie _ZBYCH_ zmartwiłeś. :cry:
Przestudiowałem papiery do CA-10 i jeśli dobrze zrozumiałem, to sygnalizacja czasu na wyjście jest dla każdej strefy ustalana oddzielnie, a czas na wyjście jest ustalany globalnie dla wszystkich stref. Czy dobrze kumam? :wink: Jeśli tak, to pozostaje mi wyłączyć pikanie dla tej strefy. :-? Wolałbym jednak, takie rozwiązanie jak w centrali DSC, czyli jednym przyciskiem, aaaaa co mi tam, niech stracę - nawet dwoma przyciskami. :wink:

Pozbyłem się problemu piszczącego po nocach manipulatora. :wink: :lol:
Rozwiązanie, w moim przypadku banalnie proste. Wystarczyło zmienić miejsce uzbrajania strefy z wiatrołapu na garaż. 8) Na szczęście garaż połączony z domem. Manipulator garażowy może piszczeć do woli. :wink: Że też wcześniej na to nie wpadłem. :roll: :oops:

Jak widać proste rozwiązania są najlepsze 8)