PDA

Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

_ZBYCH_
19-11-2006, 22:54
witam

Czy ktoś może wie jak dostać się przez kompa RS232 do centrali. Mam kabelek ale nie mogę się podpiąć bo program stwierdza, że identyfikator komputera jest niezgodny z danymi w centrali. Z tego co się dowiedziałem to innstalator podpiął się swoim komputerem i tak już to zostało zapisane. Instalator wyjechał do Anglii i pewnie jego komputer tak samo. Mam monitoring z Solidu więc nie chciałbym resetować ustawień centrali, bo pewnie trzeba by ich wezwać do ponownego ustawienia a wiadomo za to się płaci, Więc czy można ominąć jakoś to zabezpieczenie?
Witam

Jeśli znasz hasło serwisu, to wejdź w Tryb serwisowy > Konfiguracja TS, następnie zanotuj sobie "Identyfikator Interga" oraz "Identyfikator DloadX".
Zapisane identyfikatory musisz wpisać w programie DloadX w zakładce Komunikacja > Hasła, numery tel. następnie wyłączasz i włączasz komunikację (klikasz na kropkę po prawej stronie paska menu).
Uruchamia się komunikacja :D

Jeśli nie znasz hasła serwisu, to możesz wejść w Tryb serwisowy wg procedury "z kołków".

Powodzenia!

SNCF
20-11-2006, 09:57
Podciągam pyt.
pyt1. a co myslicie na temt takiej czujki?
http://www.elektron.krakow.pl/cena_24503.html

pyt2. czy majac modul ethernet do satel i podlaczony z serwerem domowym ze stalym internetem mozna programowo zrealizowac powiadamianie sms-em (plus jako jednyny dalej ma darmowe smsy z netu chocby z wpkontakta) bez reklam itd. ?
albo skoro to modul ethernet to sam bedzie mogl to realizowac maja dostep do LAN ?

pyt3. czy w przypadku opisywanym powyzej
drzwi tarasowe z ruchomym slupkiem i proponowana lokalizacja czujki inercyjnej pod slupkiem w ramie poziomo - a co gdy mam niski próg tarasowy - taki aluminiowy ok 8mm ?

Pozdrawiam

tigga
20-11-2006, 12:57
Grrr, jak w temacie. Dzisiaj miałem mieć instalację okablowania alarmowego, ale facet który i tak już nadwyrężył moją cierpliwość swoim delikatnie mówiąc roztrzepaniem wszedł dzisiaj do mieszkania i zdziwił się srogo że na ścianach są tynki. I podwoił stawkę :o

Straciłem tydzień czasu i właśnie ze względu na tą stratę postanowiłem że kable położy elektryk - pomimo pewnych negatynych opinii na ten temat na tym forum. Strata czasu będzie mnie kosztować dużo więcej. Oczywiście kontaktrony i czujki podłączy już inna firma od alarmów, zależy mi teraz głównie na zamknięciu robót w ścianach.

W związku z tym mam kilka pytań, wierzę że prostych:
1. Kabel do kontaktronów (x4) i do innych czujek (x6) - jaki? Tzn jaka średnica, czy musi być ekranowany? Czy dostanę w Castoramie taki?
2. Nie mam parapetów - rozumiem że wystarczy wyprowadzić kable "w okolicach" parapetu z zapasem np. metra - instalator powinien sobie już poradzić?
3. Jaki kabel do manipulatora?
4. Jaki kabel do sygnalizatorów?

Z pokorą przyjmę cięgi, jeżeli to już jest w tym wątku, parę miesięcy przeszedłem go całego w poszukiwaniu info o kontaktronach, ale generalnie treść mi uleciała.

tigga
20-11-2006, 13:24
pyt2. czy majac modul ethernet do satel i podlaczony z serwerem domowym ze stalym internetem mozna programowo zrealizowac powiadamianie sms-em (plus jako jednyny dalej ma darmowe smsy z netu chocby z wpkontakta) bez reklam itd. ?
albo skoro to modul ethernet to sam bedzie mogl to realizowac maja dostep do LAN ?



1. Jaki moduł ethernet masz na myśli? Możesz się podzielić?
2. Wydaje mi się że to o czym piszesz to raczej moduł do zarządzania centralą i chyba nie da się zrealizować powiadamiania. W każdym razie też szukałem możliwości powiadamiania po IP, bo nie będę miał stacjonarnej linii i znalazłem to tylko w ofercie CMA (http://www.cma.com.pl/index.php?page=nadajniki). Myślę jednak, że ten sygnał po IP idzie do jakiegoś dedykowanego urządzenia.
3. Ja kwestię komunikacji rozwiązałem tak: albo podłączę dialer to routera z obsługą VOIP, albo postawię serwerek (będzie miał przede wszystkim inne zadania) i do niego wstawię kartę VOIP.

_ZBYCH_
20-11-2006, 13:32
Podciągam pyt.
pyt1. a co myslicie na temt takiej czujki?
http://www.elektron.krakow.pl/cena_24503.html
To bardzo dobra czujka firmy Siemens. Może nie jest tania, ale na pewno godna uwagi! :)


pyt2. czy majac modul ethernet do satel i podlaczony z serwerem domowym ze stalym internetem mozna programowo zrealizowac powiadamianie sms-em (plus jako jednyny dalej ma darmowe smsy z netu chocby z wpkontakta) bez reklam itd. ?
albo skoro to modul ethernet to sam bedzie mogl to realizowac maja dostep do LAN ?
Nie sądzę, aby było to możliwe. Może wyślij zapytanie do Satela.


pyt3. czy w przypadku opisywanym powyzej
drzwi tarasowe z ruchomym slupkiem i proponowana lokalizacja czujki inercyjnej pod slupkiem w ramie poziomo - a co gdy mam niski próg tarasowy - taki aluminiowy ok 8mm ?
To oczywiste, że czujkę trzeba przenieść na górę - nad skrzydła :)

_ZBYCH_
20-11-2006, 13:48
Grrr, jak w temacie. Dzisiaj miałem mieć instalację okablowania alarmowego, ale facet który i tak już nadwyrężył moją cierpliwość swoim delikatnie mówiąc roztrzepaniem wszedł dzisiaj do mieszkania i zdziwił się srogo że na ścianach są tynki. I podwoił stawkę :o
Pomijając roztrzepanie gościa, to nie ma co się dziwić, że za wykonanie okablowania w budynku tynkowanym zażądał większych pieniędzy, bo i pracy jest zdecydowanie więcej i trzeba na to poświęcić więcej czasu :(


Straciłem tydzień czasu i właśnie ze względu na tą stratę postanowiłem że kable położy elektryk - pomimo pewnych negatynych opinii na ten temat na tym forum. Strata czasu będzie mnie kosztować dużo więcej. Oczywiście kontaktrony i czujki podłączy już inna firma od alarmów, zależy mi teraz głównie na zamknięciu robót w ścianach.
Negatywne opinie wynikają z braku wiedzy elektryków na temat działania systemów alarmowych (przeważnie). Elektryk wykona okablowanie wg swojej wiedzy, a potem przychodzi instalator systemu i przerabia to okablowanie (albo co gorsza - dopasowuje system alarmowy do źle wykonanego okablowania!!!)


W związku z tym mam kilka pytań, wierzę że prostych:
1. Kabel do kontaktronów (x4) i do innych czujek (x6) - jaki? Tzn jaka średnica, czy musi być ekranowany? Czy dostanę w Castoramie taki?
Przewody nie ekranowane!!! 4 x 0,5 i 6 x 0,5. Na pewno kupisz w Castoramie, ale za cenę szkodliwą dla zdrowia :wink:
Proponuję udać się do hurtowni sprzętu alarmowego lub domofonowego, np: PROTON, Gdynia, ul. Słoneczna 65, telefon: 0 58 624 70 12
i tam kupić przewody (sprzedają w odcinkach po 100 m, ale w dobrej cenie :) )


2. Nie mam parapetów - rozumiem że wystarczy wyprowadzić kable "w okolicach" parapetu z zapasem np. metra - instalator powinien sobie już poradzić?
Przewody należy wprowadzać pod okno od dołu (od spodu parapetu), a nie z boku (bo zostanie ucięty przy wcinaniu parapetów w ścianę!). Wszystkie narożniki trzeba przewiercać i przez te otwory przeciągać przewody (nie zostawiać na kantach ścian, mo mogą zostać przetarte!)


3. Jaki kabel do manipulatora?
6 x 0,5 lub 8 x 0,5. Generalnie klawiatura pracuje na magistrali czteroprzewodowej, ale czasem przydają się dodatkowe żyły, np. do podłączenia czujników pod dwa wejścia klawiatury, jak nam zabraknie wejść w centrali lub modułach rozszerzenia.


4. Jaki kabel do sygnalizatorów?
6 x 0,5

damiang
20-11-2006, 13:58
Zbychu, czy możesz podrzucić jakieś zdjęcie albo wskazówki odnośnie montażu kontraktronów w oknie połaciowym?

tigga
20-11-2006, 14:14
Ja doskonale rozumiem, że kucie kosztuje więcej, tylko w porównaniu z innymi ofertami, które na 100% zakładały kucie (bo jak inaczej rozumieć "bruzdowanie") cena była ostro przestrzelona. Poza tym panowie ocenili że kuć bruzdy będą 2 dni w 2 osoby. Sorry ale połowę tego (na potrzeby głośników itp) zrobiłem sam w jeden dzień dłutem i młotkiem. No chyba że zamierzali zakręcić kablami 3 razy naokoło mieszkania.

No ale dość nerwów. Przede wszyskim wielkie dzięki za szybką i jak zwykle merytoryczną odpowiedź ! :lol:

Co do elektryka i instalacji to zrobi to według moich wytycznych, które opracowałem na podstawie forum - tzn. każdy czujnik (kontaktron, czujka inercyjna) na osobnej linii.

Pojawiły mi się jeszcze 3 pytania:
1. Obwód przeciwsabotażowy - spotkałem się z pytaniem czy każdy czujnik ma mieć osobną linię czy połączyć to szeregowo w jedną? Rozumiem że chodzi tu o wejście do centrali - albo "zbieramy" z 20-tu kabelków obwody przeciwsabotażowe i wprowadzamy na jedno wejście do centrali albo każdy idzie osobno (i potrzeba w związku z tym odpowiednio więcej wejść). Nie ma to wpływu na położenia kabla, prawda? (zakładając że każdy kontaktron dostanie 4 linie, a inercyjna 6).
2. Gdzie zainstalować czujki inercyjne? Na górze czy na dole okna, bo widzę że są rozbieżne propozycje - od czego to zależy?
3. Położenie centralki. Najlepszym miejscem będzie dla mnie garderoba, ale zaplanowałem też tam umieszczenie pralki. Z tego powodu deweloper kategorycznie się nie zgodził na montaż w tym pomieszczeniu tzw. "korków". Czy nie będzie to miało wpływu na pracę centralki? Czy nie uszczelni tego obudowa? W końcu to jest pralka automatyczna a nie dymiąca parą Frania. Czy jest tu jakieś ryzyko?

kropi
20-11-2006, 20:15
Jak będziesz w tej hurtowni to się targuj, najtańszy jest zwykle przewód 6x0,5, bo jego najwięcej schodzi. Swego czasu płaciłem po ok. 50 gr/mb a w sklepie był naonczas po 2 zł :o

Kurde, z tymi parapetami to nie pomyślałem :oops:
Chyba musze zainwestować w lutownicę :roll:

todaks
20-11-2006, 22:46
Ja mam pytanie jak czujka udarowa impaq+ radzi sobie z naprężeniami występującymi w stolarce PCV w wyniku działania temperatury (słońca )
Radzi sobie świetnie :)

Pytanie drugie .Czy znasz różnice pomiędzy czujką "impaq+" a czujką "Vibro" firmy Optex .

Z tego co wiem obie oparte są na przetworniku piezzoceramicznym i to jest ich największa wada .Czy się mylę ?

todaks
20-11-2006, 23:29
Ja doskonale rozumiem, że kucie kosztuje więcej, tylko w porównaniu z innymi ofertami, które na 100% zakładały kucie (bo jak inaczej rozumieć "bruzdowanie") cena była ostro przestrzelona. Poza tym panowie ocenili że kuć bruzdy będą 2 dni w 2 osoby. Sorry ale połowę tego (na potrzeby głośników itp) zrobiłem sam w jeden dzień dłutem i młotkiem. No chyba że zamierzali zakręcić kablami 3 razy naokoło mieszkania.

No ale dość nerwów. Przede wszyskim wielkie dzięki za szybką i jak zwykle merytoryczną odpowiedź ! :lol:

Co do elektryka i instalacji to zrobi to według moich wytycznych, które opracowałem na podstawie forum - tzn. każdy czujnik (kontaktron, czujka inercyjna) na osobnej linii.

Pojawiły mi się jeszcze 3 pytania:
1. Obwód przeciwsabotażowy - spotkałem się z pytaniem czy każdy czujnik ma mieć osobną linię czy połączyć to szeregowo w jedną? Rozumiem że chodzi tu o wejście do centrali - albo "zbieramy" z 20-tu kabelków obwody przeciwsabotażowe i wprowadzamy na jedno wejście do centrali albo każdy idzie osobno (i potrzeba w związku z tym odpowiednio więcej wejść). Nie ma to wpływu na położenia kabla, prawda? (zakładając że każdy kontaktron dostanie 4 linie, a inercyjna 6).
2. Gdzie zainstalować czujki inercyjne? Na górze czy na dole okna, bo widzę że są rozbieżne propozycje - od czego to zależy?
3. Położenie centralki. Najlepszym miejscem będzie dla mnie garderoba, ale zaplanowałem też tam umieszczenie pralki. Z tego powodu deweloper kategorycznie się nie zgodził na montaż w tym pomieszczeniu tzw. "korków". Czy nie będzie to miało wpływu na pracę centralki? Czy nie uszczelni tego obudowa? W końcu to jest pralka automatyczna a nie dymiąca parą Frania. Czy jest tu jakieś ryzyko?

Jeśli ktoś proponuje Ci wspólną pętlę antysabotażową dla wszystkich czujników w systemie to znaczy że Cię nie lubi i chce zrobić 'kuku"
Jeśli proponuje wykonanie dodatkowych pętli sabotażowych dla każdej czujki to patrz zdanie wyżej .
Tak na poważnie to obecne centrale nie wymagają prowadzenia osobnych linii antysabotażowych. Antysabotaż realizowany jest poprzez podwójną parametryzację linii alarmowej. tzw 2EOL .
W związku z tym dla czujki PIR lub udarowej(inercyjnej jak kto woli) potrzebne są cztery żyły - dwie na zasilanie i dwie na pętlę alarmową ,dla ulubionych przez to forum kontaktronów wystarczą dwie żyły .
Jezeli w centrali alarmowej istnieje funkcja podwajania linii ( rzecz bardzo wygodna ) to wówczas na jednym przewodzie czterożyłowym możemy zainstalować dwa czujniki PIR lub cztery kontaktrony . Jaka oszczednosc pracy i przewodu !!!.
Co do czujek inercyjnych to w ich stosowaniu trzeba być bardzo ostrożnym .Ich niewłaściwe zastosowanie może być zmorą fałszywych alarmów . Błędną jest przedstawiana no tym forum opinia że czujniki te są doskonałym rozwiązaniem ale na ten temat będzie szerzej trochę poźniej.
Pralka w garderobie ??? Można i tak jednak w tym przypadku deweloper ma rację . Albo pralnia albo elektryka .
Obudowa centlali alarmowej nie jest przeznaczona konstrukcyjnie do pracy w pomieszczeniach o dużej wilgotności .
Automat w czasie prania w wysokich temperaturach wytwarza sporo pary .

todaks
20-11-2006, 23:40
2. Przeczytalem cala instrukcje (obie w dodatku), wymiarow niestety nie ma.

Faktycznie, nie ma :-? Ale nie przejmuj się, sprzedawca będzie wiedział, jaka obudowa do jakiej centrali pasuje. Co do akumulatora - do Integry 64 i wyższych daje się 17Ah.

Nie mozna mowic w ten sposob ze do inegry 64 daje sie akumulator 17Ah..bo to nie zalezy od centrali a od ilosci i rodzaju sprzetu do niej podlaczonego..trtzeba zrobic bilans pradow i okreslic czas dzialania bez 230v...i na podstawie tego dobrac akumlator
A może akumulator dobiera się w zależności od prądu ładowania danej centrali ??
Bilans prądowy daje nam informację czy konieczne jest zastosowanie dodatkowego zasilacza w systemie .

kropi
20-11-2006, 23:54
Czujki pobierają prąd, jeśli jest ich dużo to aku powinien być odpowiednio większy

3241mirek
21-11-2006, 07:48
_ZBYCH_u co sądzisz o podłaczeniu czujki dsc 301d przez askala czy jako rezystorów parametrycznych użyć 1.1kohm czy też innych. Centrale mam Integre.

marcin_u
21-11-2006, 07:55
_ZBYCH_u co sądzisz o podłaczeniu czujki dsc 301d przez askala czy jako rezystorów parametrycznych użyć 1.1kohm czy też innych. Centrale mam Integre.

jezeli mogeto ci odpisze.. do integry i innych satelow tylko 1,1kohm..chyba ze laczysz z 1 parametrem to 2,2kohm. innej rezystancji centrala "nie rozpozna"

todaks
21-11-2006, 08:46
Czujki pobierają prąd, jeśli jest ich dużo to aku powinien być odpowiednio większy

Jeśli tak uważasz to wyobraź sobie sytuację następującą .
Masz dużo czujek wstawiłeś akumulator 17 Ah w centrali która może obsłużyć ak. max 7Ah. Centrala sobie pracuje i nagle wyłączaja prąd na dobę albo dwie . System pracuje akumulator się rozładował całkowicie zabezpieczenie odłącza obciążenie . Prąd załączają i co się dzieje . Wyładowany akumulator zaczyna się ładować za duży prąd niszczy zasilacz .Przecież doskonale wiesz że początkowy prąd ładowania jest ściśle zależny od pojemności akumulatora NIE JEDEN INSTALATOR WŁAŚNIE TAK WYKOŃCZYŁ PŁYTĘ .

Rozwiązanie jest proste . Wystarczy w systemie zainstalować dodatkowy zasilacz lub np. ekspander z zasilaczem który obsługuje dodatkowy akumulator . Pozdarawiam

tigga
21-11-2006, 08:52
Pralka w garderobie ??? Można i tak jednak w tym przypadku deweloper ma rację . Albo pralnia albo elektryka .
Obudowa centlali alarmowej nie jest przeznaczona konstrukcyjnie do pracy w pomieszczeniach o dużej wilgotności .
Automat w czasie prania w wysokich temperaturach wytwarza sporo pary .
Czyli właściwie pozostaje mi montaż po drugiej stronie ściany - znaczy już w przedpokoju. To będzie zaraz przy wejściu do mieszkania - pod sufitem. Więc kolejna porcja wątpliwości:

1. Czy jest jakieś uzasadnienie ku temu żeby taka centralka była jakoś schowana (poza estetyką), czy nie ma przeszkody żeby była zaraz przy wejściu?
2. Jakie są rozmiary obudowy, np. do Satela CA-10 lub Integry?
3. Czy akumulator mieści się w obudowie?
4. Jak rozwiązać zasilanie? Czy można poprowadzić kabel 230V od drugiej strony ściany i przewiercić się z nim na wylot?

tigga
21-11-2006, 09:15
2. Nie mam parapetów - rozumiem że wystarczy wyprowadzić kable "w okolicach" parapetu z zapasem np. metra - instalator powinien sobie już poradzić?
Przewody należy wprowadzać pod okno od dołu (od spodu parapetu), a nie z boku (bo zostanie ucięty przy wcinaniu parapetów w ścianę!). Wszystkie narożniki trzeba przewiercać i przez te otwory przeciągać przewody (nie zostawiać na kantach ścian, mo mogą zostać przetarte!)


Przewiercanie rogów - zrozumiano, jest jasne, dziękuję.

Czy mógłbym tylko prosić o rozwinięcie tematu przeprowadzenia przewodów "od spodu parapetu"? Dla pomocy załącze konkretne zdjęcia:
Tak wygląda dół okna. Jak widać nie są zamontowane parapety. Nie jest to też pokryte tynkiem - tylko cegła.
http://www.leszek-sikorski.isx.pl/alarma/Okno_parapet.jpg

Tak wygląda góra okna. Szerokość framugi na górze to około 4 cm.
http://www.leszek-sikorski.isx.pl/alarma/Gora_okna.jpg

A tak wygląda całe okno. Próg okna balkonowego to bloczek betonowy.
http://www.leszek-sikorski.isx.pl/alarma/Cale_okno.jpg

Teraz moje pytania:
1. Jak konkretnie ma się odbyć poprowadzenie kabla do kontakronów okiennych (mają być na dole, tak aby można było uchylać okno)? Czy należy wykuć bruzdy w tej cegle pod samo miejsce kontaktronów, tzn:
- podejść kablem od dołu "zza grzejnika"
- przewiercić się przez róg
- wyryć płytkie bruzdy w kierunku framugi w miejsce montażu kontaktrona
Montowany parapet będzie z płyty meblowej.

2. Jak rozwiązać montaż kontaktrona dla drzwi balkonowych? Jak napisalem na dole jest bloczek betonowy, więc kucie jest ciężkie. Drzwi balkonowe się nie uchylają, więc może bardziej sensowny byłby montaż kontaktrona na górze lub na części pionowej. Czy mógłbym prosić o sugestie w odniesieniu do zdjęcia?

3. Montaż czujki inercyjnej:
- czy wystarczy jedna na całe takie okno (razem z balkonowym).
- w którym miejscu montaż (góra / dół; między małymi / między balkonowym / małym)

4. Z innej beczki - prowadzenie przewodów:
- co jeżeli przewód musi się skrzyżować z prądem? Da się jakoś zaekranować czy w ogóle nie trzeba?
- czy istnieje przeciwskazanie, żeby przewody alarmowe biegły w jednej bruździe ze skrętką komputerową i kablem głośnikowym? Zaznaczam, że przy załączeniu alarmu obydwa kable nie miały by aktywnych odbiorników?

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

tigga
21-11-2006, 09:39
Co do czujek inercyjnych to w ich stosowaniu trzeba być bardzo ostrożnym .Ich niewłaściwe zastosowanie może być zmorą fałszywych alarmów . Błędną jest przedstawiana no tym forum opinia że czujniki te są doskonałym rozwiązaniem ale na ten temat będzie szerzej trochę poźniej.


Nie chcąc pobudzać gorących dyskusji, dookreślę środowisko w jakim będzie działał MÓJ alarm, a więc: parter, szyby P4, okucia WK2, las za oknem, KOT W MIESZKANIU.

W czujki "ignorujące zwierzęta" nie wierzę, co więcej niewiara jest poparta doświadczeniem innych użytkowników. Więc w moim przypadku nie widzę za bardzo alternatywy dla systemu: kontaktrony / czujki inercyjne. Nauka kota w zakresie obsługi kałacha nie wchodzi w rachubę - nie chce mi się... :wink:

3241mirek
21-11-2006, 10:42
oczywiście. jestem zadowolony i ucieszony z każdej uzyskanej informacji.
WIELKIE dzięki :D

todaks
21-11-2006, 12:57
Nie chcąc pobudzać gorących dyskusji, dookreślę środowisko w jakim będzie działał MÓJ alarm, a więc: parter, szyby P4, okucia WK2, las za oknem, KOT W MIESZKANIU.

W czujki "ignorujące zwierzęta" nie wierzę, co więcej niewiara jest poparta doświadczeniem innych użytkowników. Więc w moim przypadku nie widzę za bardzo alternatywy dla systemu: kontaktrony / czujki inercyjne. Nauka kota w zakresie obsługi kałacha nie wchodzi w rachubę - nie chce mi się... :wink:[/quote]

Czujki ignorujące zwierzęta w przypadku kota są bezradne . Jednak jeśli okna wychodzą na stronę południową musisz się liczyć z fałszywymi alarmami ze strony czyjek inercyjnych mocowanych do futryn dużych okien . Czy myślałeś nad porządną kurtyną optoelektroniczną .
Stosowanie wzmocnionych szyb w ramach PCV pomaga tyle co umarłemu kadzidło .
We wszystkich wypowiedziach na Szanownym Forum jakoś przemilcza się podstawową ideę stosowania systemu alarmowego .
Dobry system powinien wychwycić intruza zanim ten rozpocznie ekspansję w obiekt .
Ja wiem że pożądne zabezpieczenie strefy zewnętrznej posesji kosztuje ale przecież niejednokrotnie zabezpieczasz dorobek całego życia który wart jest znacznie więcej , pomijam fakt zagrożenia życia lub zdrowia w przypadku włamu np. w czasie snu .
Często mam do czynienia z osobami po takim zetknięciu się z włamaniem w śnie . Każdy z nich robi wszystko by to zdarzenie nigdy się nie powtórzyło . Czy zawsze musi być aktualne powiedzenie "mądry Polak po szkodzie "

todaks
21-11-2006, 13:05
1. Czy jest jakieś uzasadnienie ku temu żeby taka centralka była jakoś schowana (poza estetyką), czy nie ma przeszkody żeby była zaraz przy wejściu?
2. Jakie są rozmiary obudowy, np. do Satela CA-10 lub Integry?
3. Czy akumulator mieści się w obudowie?
4. Jak rozwiązać zasilanie? Czy można poprowadzić kabel 230V od drugiej strony ściany i przewiercić się z nim na wylot?[/quote]

Centrala alarmowa powinna być schowana . Jest to serce systemu i trzeba robić wszystko by Ci go ktoś za wcześnie nie wyrwał .

Pomyśl na d zastosowaniem obudowy podtynkowej http://www.todaks.com.pl/instrukcje/pulsar/P17_40srednia%20podtynk.doc
W linku masz jej parametry . Pytanie 3 i 4 - jak najbardziej TAK

tigga
21-11-2006, 13:17
Na wstępie - mówimy o mieszkaniu w bloku, stąd zabezpieczanie stref zewnętrznych nie ma raczej zastosowania.


Jednak jeśli okna wychodzą na stronę południową musisz się liczyć z fałszywymi alarmami ze strony czyjek inercyjnych mocowanych do futryn dużych okien.

Dużych okien nie ma. Pytanie co rozumiemy przez "duże". Największe jest to zamieszczone na zdjęciu kilka postów wyżej. Poza tym mieszkanie nie jest wyeksponowane na południe - raczej wschód i zachód, do tego jest raczej ocienione, bo budynek "wcina" się w las.



Czy myślałeś nad porządną kurtyną optoelektroniczną .
Dobry system powinien wychwycić intruza zanim ten rozpocznie ekspansję w obiekt.

Co do kurtyn to jak napisałem na wstępie są niestosowalne w bloku.
A właśnie co do drugiego zdania to nie tylko moim zdaniem tą ideę spełni zestaw kontaktron/czujka inercyjna, która zadziała od pierwszych uderzeń w szybę (P4) niż czujki ruchu / stłuczeniowe wewnątrz które zadziałają dopiero gdy droga zostanie otwarta.



Stosowanie wzmocnionych szyb w ramach PCV pomaga tyle co umarłemu kadzidło.

Nawet w przypadku okuć WK-2?



Ja wiem że pożądne zabezpieczenie strefy zewnętrznej posesji kosztuje ale przecież niejednokrotnie zabezpieczasz dorobek całego życia który wart jest znacznie więcej , pomijam fakt zagrożenia życia lub zdrowia w przypadku włamu np. w czasie snu .
Często mam do czynienia z osobami po takim zetknięciu się z włamaniem w śnie . Każdy z nich robi wszystko by to zdarzenie nigdy się nie powtórzyło .

Podejrzewam, że w przypadku dużego i "bogatego" domu na odludziu moja optyka była by inna i zbliżona do Twojej. Chociaż i tak należy to wyważyć aby nie przedobrzyć - np. efektem prowokacji.
W moim przypadku (mieszkanie, sąsiedzi itp) uważam że zestaw jest nie tyle optymalny co osiąga najwyższy stosunek korzyść / cena.
Co do dorobku - to nie zapominajmy że podstawowy poziom bezpieczeństwa powinien zapewnić nam razczej środek "nietechniczny" - ubezpieczenie...

tigga
21-11-2006, 13:21
Pomyśl nad zastosowaniem obudowy podtynkowej

Niestety nie mam możliwości wkuć się 11 cm w ścianę, bo jest niewiele grubsza...

todaks
21-11-2006, 13:37
Na wstępie - mówimy o mieszkaniu w bloku, stąd zabezpieczanie stref zewnętrznych nie ma raczej zastosowania.

Dlaczego ?? Czy uważasz że w blokach nie można .


Dużych okien nie ma. Pytanie co rozumiemy przez "duże". Największe jest to zamieszczone na zdjęciu kilka postów wyżej. Poza tym mieszkanie nie jest wyeksponowane na południe - raczej wschód i zachód, do tego jest raczej ocienione, bo budynek "wcina" się w las.

Jeżeli tak jest to nie powinno być kłopotu


Co do kurtyn to jak napisałem na wstępie są niestosowalne w bloku.
A właśnie co do drugiego zdania to nie tylko moim zdaniem tą ideę spełni zestaw kontaktron/czujka inercyjna, która zadziała od pierwszych uderzeń w szybę (P4) niż czujki ruchu / stłuczeniowe wewnątrz które zadziałają dopiero gdy droga zostanie otwarta.

Wg mnie samo wejście na balkon powinno wywołać ostrzeżenie



Stosowanie wzmocnionych szyb w ramach PCV pomaga tyle co umarłemu kadzidło.

Nawet w przypadku okuć WK-2?

Niestety tak , wystarczy trelinka , jedno uderzenie i szyba wpada razem z ramą do mieszkania .



Podejrzewam, że w przypadku dużego i "bogatego" domu na odludziu moja optyka była by inna i zbliżona do Twojej. Chociaż i tak należy to wyważyć aby nie przedobrzyć - np. efektem prowokacji.
W moim przypadku (mieszkanie, sąsiedzi itp) uważam że zestaw jest nie tyle optymalny co osiąga najwyższy stosunek korzyść / cena.
Co do dorobku - to nie zapominajmy że podstawowy poziom bezpieczeństwa powinien zapewnić nam razczej środek "nietechniczny" - ubezpieczenie...

Czy miałeś kiedyś do czynienia z działaniem ubezpieczycieli przy wypłacaniu odszkodowania ?

Na koniec , ja nie neguję Twoich poczynań zwróciłem tylko uwagę na przemilczane w dyskusji aspekty. Wybór i tak należy do Ciebie .

todaks
21-11-2006, 13:40
Pomyśl nad zastosowaniem obudowy podtynkowej

Niestety nie mam możliwości wkuć się 11 cm w ścianę, bo jest niewiele grubsza...

Zrób otwór w ścianie a z tyłu zakryj płytą kartonową i zapraw na siatce .
Obudowa jest mocowana bokami

tigga
21-11-2006, 14:25
Dlaczego ?? Czy uważasz że w blokach nie można .

Teoretycznie można, ale w praktyce jest to bardziej problematyczne, bo:
- przede wszystkim kwestia własności nie jest tak jednoznaczna jak w przypadku domów. Teren przy mieszkaniu (na parterze) jest oddany w użytkowanie i nie stanowi wyłącznej własności,
- utarte zasady współżycia zakładają że istnieje przyzwolenie na wchodzenie do takich ogródków (spadną komuś gacie z balkonu, coś tam wpadnie, sąsiad odda młotek i położy na tarasie pod naszą nieobecność itp.)
- podatność na fałszywe alarmy - wpada piłka, zabłąka się pies itp, do tego dochodzą niechybne konflikty w przypadku nadmiaru takich alarmów
- no i ograniczone możliwości ingerencji w elewację budynku.

Co do balkonu - to ja mam raczej taras na poziomie gruntu.

tigga
21-11-2006, 14:39
Pomyśl nad zastosowaniem obudowy podtynkowej

Niestety nie mam możliwości wkuć się 11 cm w ścianę, bo jest niewiele grubsza...

Zrób otwór w ścianie a z tyłu zakryj płytą kartonową i zapraw na siatce .
Obudowa jest mocowana bokami

To jest opcja, dzięki za sugestię. Muszę tylko sprawdzić czy pod spodem nie ma elektryki.

todaks
21-11-2006, 15:17
Pomyśl nad zastosowaniem obudowy podtynkowej

Niestety nie mam możliwości wkuć się 11 cm w ścianę, bo jest niewiele grubsza...

Zrób otwór w ścianie a z tyłu zakryj płytą kartonową i zapraw na siatce .
Obudowa jest mocowana bokami

To jest opcja, dzięki za sugestię. Muszę tylko sprawdzić czy pod spodem nie ma elektryki.
Jeśli się na to zdecydujesz nie montuj pod sufitem to będzie można ładnie obrazkiem przykryc :wink:

Arkadiusz Godlewski
21-11-2006, 19:09
W wielu wypowiedziach czytam opinię jakie to rewelacyjne są czujniki kontaktronowe . Niektórzy nawet dopuszczają je jako głowne zabezpieczenie pomieszczeń . Takie rozwiązanie nie jest zbyt trafne . Czujniki kontaktronowe ogólnie stosowane można w prosty sposób zneutralizować . Wystarczy dobry magnes . Pewnym rozwiązaniem tego problemu jest stosowanie czujników ukrytych .
Sa w sprzedaży czujniki kontaktronowe które reagują na zmianę pola magnetycznego ale ich koszt może nieco powalić .
Moim zdaniem dobry system zabezpieczający to system który reaguje już w chwili zbliżania się do chronionego obiektu . Ale by był skuteczny należy o ni,m pomyśleć już w chwili podejmowania decyzji budowy a niwe tuż przed rozpoczęciem eksploatacji budynku
BZDURY KOLEŚ PISZESZ!!! Kontaktrony są bardzo dobrym sposobem na zabezpieczenie domu! Nie jest prawdą, że łatwo można je zneutralizować! To są bajki powtarzane przez pseudoinstalatorów nieudaczników, którym nie chce się montować kontaktronów (szczególnie wpuszczanych)! Wiem to z autopsji. Na kilka ofert na zamontowanie dobrego systemu alarmowego tylko dwie firmy były gotowe podjąć się montażu kontaktronów! Inni wymyślali takie bajki, o których właśnie Ty piszesz :-? Za wszelką cenę chcieli mi wcisnąć zewnętrzne czujki ruchu :-?
Weź spróbuj podejść do jakiegoś domu i zneutralizuj kontaktron... :roll: Skąd będziesz wiedział, gdzie on jest zamontowany? Nawet jeśli fartem uda się ominąć kontaktron, to co dalej? Jak pokonasz antywłamaniowe okno bez naruszenia czujki inercyjnej?
W mojej okolicy kilku sąsiadów dało się naciągnąć na czujki zewnętrzne i żaden nie jest zadowolony!!!!! Często włączają się fałszywe alarmy, a jednemu z sąsiadów dwa razy kradli te czujki! W końcu włamali się do niego i wynieśli telewizor LCD, a czujki zewnętrzne zasłonili szmatami!
I co Ty na to? Nawet serwisanci przyznali, ze mają sporo problemów z czujkami zewnetrznymi i że wszystkie te czujki włączają się na przelatujące ptaki :evil:

Ja mam u siebie alarm z kontaktronami i inercyjnymi. Spisuje się świetnie!
Były dwie próby włamania, ale nieudane :D
Skurwiele za pierwszym razem tylko pocharatali lekko okno, a za drugim razem podtruli mi psy i uszkodzili drzwi tarasowe. Słyszę, że w okolicy co chwila kogoś skubią, a do mnie nie przychodzą :D.

Z innej beczki. Jak byś zabezpieczył spory dom na działce leśnej z dużymi psami biegającymi po działce i kotami w domu? Masz taką cudowną czujkę, która nie będzie reagowała na psy i koty, a także na ruch drzew i fruwające ptaki??? :roll:
Wątpię.

Rozumiem, że jakoś chcesz zareklamować swój sklepik z alarmikami i bardziej jest Tobie na rękę sprzedawać drogie czujki zewnetrzne, niż tanie kontaktrony i czujki inercyjne...

Oj nie tędy droga :-?

Arek

jadek
21-11-2006, 22:58
Zbych wielkie dzięki !!!!!

Majster Klepka
22-11-2006, 03:04
Do Zbycha,
Wysłałem Ci na maila plany trzech kontygnacji budynku.
Jeśli jesteś zainteresowany wyceną i wykonaniem instalacji to proszę o kontakt zwrotny.

todaks
22-11-2006, 09:57
W wielu wypowiedziach czytam opinię jakie to rewelacyjne są czujniki kontaktronowe . Niektórzy nawet dopuszczają je jako głowne zabezpieczenie pomieszczeń . Takie rozwiązanie nie jest zbyt trafne . Czujniki kontaktronowe ogólnie stosowane można w prosty sposób zneutralizować . Wystarczy dobry magnes . Pewnym rozwiązaniem tego problemu jest stosowanie czujników ukrytych .
Sa w sprzedaży czujniki kontaktronowe które reagują na zmianę pola magnetycznego ale ich koszt może nieco powalić .
Moim zdaniem dobry system zabezpieczający to system który reaguje już w chwili zbliżania się do chronionego obiektu . Ale by był skuteczny należy o ni,m pomyśleć już w chwili podejmowania decyzji budowy a niwe tuż przed rozpoczęciem eksploatacji budynku
BZDURY KOLEŚ PISZESZ!!! Kontaktrony są bardzo dobrym sposobem na zabezpieczenie domu! Nie jest prawdą, że łatwo można je zneutralizować! To są bajki powtarzane przez pseudoinstalatorów nieudaczników, którym nie chce się montować kontaktronów (szczególnie wpuszczanych)! Wiem to z autopsji. Na kilka ofert na zamontowanie dobrego systemu alarmowego tylko dwie firmy były gotowe podjąć się montażu kontaktronów! Inni wymyślali takie bajki, o których właśnie Ty piszesz :-? Za wszelką cenę chcieli mi wcisnąć zewnętrzne czujki ruchu :-?
Weź spróbuj podejść do jakiegoś domu i zneutralizuj kontaktron... :roll: Skąd będziesz wiedział, gdzie on jest zamontowany? Nawet jeśli fartem uda się ominąć kontaktron, to co dalej? Jak pokonasz antywłamaniowe okno bez naruszenia czujki inercyjnej?
W mojej okolicy kilku sąsiadów dało się naciągnąć na czujki zewnętrzne i żaden nie jest zadowolony!!!!! Często włączają się fałszywe alarmy, a jednemu z sąsiadów dwa razy kradli te czujki! W końcu włamali się do niego i wynieśli telewizor LCD, a czujki zewnętrzne zasłonili szmatami!
I co Ty na to? Nawet serwisanci przyznali, ze mają sporo problemów z czujkami zewnetrznymi i że wszystkie te czujki włączają się na przelatujące ptaki :evil:

Ja mam u siebie alarm z kontaktronami i inercyjnymi. Spisuje się świetnie!
Były dwie próby włamania, ale nieudane :D
Skurwiele za pierwszym razem tylko pocharatali lekko okno, a za drugim razem podtruli mi psy i uszkodzili drzwi tarasowe. Słyszę, że w okolicy co chwila kogoś skubią, a do mnie nie przychodzą :D.

Z innej beczki. Jak byś zabezpieczył spory dom na działce leśnej z dużymi psami biegającymi po działce i kotami w domu? Masz taką cudowną czujkę, która nie będzie reagowała na psy i koty, a także na ruch drzew i fruwające ptaki??? :roll:
Wątpię.

Rozumiem, że jakoś chcesz zareklamować swój sklepik z alarmikami i bardziej jest Tobie na rękę sprzedawać drogie czujki zewnetrzne, niż tanie kontaktrony i czujki inercyjne...

Oj nie tędy droga :-?

Arek

centurion00
22-11-2006, 19:46
Witam
Kazdy system alarmowy jest do przejścia, o kontaktronach to niestety częściowa prawda, tak samo różnymi sposobami można przejść kazdy inny czujnik ale nietędy droga.
Prawdą jest ze same kontaktrony nie są dobrym lekiem na zabezpieczenie mienia, powinny byc łączone z innymi czujnikami.
Dobrym rozwiązaniem jest kontaktron + impaq+ wstrząsowy, na każdym oknie, mamy praktycznie ochronę 24 h, niezależnie czy ktoś przebywa w domu czy nie. Często kontaktrony tak "żenię", kolejna sprawa to kontaktron + PIR, mniej wygodne ale zabezpieczenie dobre.
To że instalator nie chce zamontować kontaktronów to onim znaczy że jest leniem, i podchodzi do klijenta jak po szybki pieniadz, tzn zrobić i skasować.
Przykład 1
alarm na każdym oknie kontaktron + impaq, W każdym pomieszczeniu na parterze pir, położyłem prawie 900 mb przewodu - czas realizacji łącznie 3 uczciwe dni.
Przykład 2
Same PIRy 1 impa i 2 wjazdowe do garazu , kabel 300 mb, czas 1 dzień
roboczy
Zarobek ten sam

Czujniki zewnątrzne dobre są tam gdzie jest portier, często wywołuja fałszywki, które trzeba sprawdzić.
Kwestia sprzętu? Raczej nie
dobre czujki dualne tj. Pir + Mw zewnętrzne z odpornością na małe zwierzaki.
Łatwiej i szybciej założyć jeden zewnętrzny pkt niż za tę cenę 40 kontaktronów.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i z góry przepraszam za błedy - wina klawiaturki

centurion00
22-11-2006, 20:02
Zbychu, czy możesz podrzucić jakieś zdjęcie albo wskazówki odnośnie montażu kontraktronów w oknie połaciowym?
Podobnie jak w normalnych oknach, od dołu masz tylko ok 15 mm tolerancji gdzie mozesz się wwiercić. np w Fakro wkręcasz sie w ramę okna przy składaniu elemrntów tj jakieś 5 cm od rogu, wymiezasz- przenosisz to na ramę całego okna i wiercisz. Pod oknem masz taki głębszy frez w którym przechodzi kabel.
Pozdrawiam.

tigga
24-11-2006, 10:38
Jeszcze jedno pytanie do praktyków:

Polecono mi czujki inercyjne Aritech z analizatorem. Podobnież mają zdolność "uczenia" się naturalnych drgań i ograniczają ilość fałszywych alarmów. Jestem w stanie się na nie zdecydować, nie wiem tylko czym różnią się:
1. Czujka inercyjna z osobnym układem analizującym. (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS620N), od:
2. Czujki zwykłej (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS612) z modułem analizującym (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS615).

I czym różni się te moduły: 1 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS615) i 2 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS617)

Czy ktoś jest w stanie powiedzieć więcej o funkcji analizowania, jak to się sprawdza w praktyce, itp?

I jeszcze jedno - czy można podłączyć to do dowolnej centrali (CA-64 lub Integra)?

P.S. - Linki w tekście.

kaczorek.
24-11-2006, 11:15
witam. alarm będe robił wspólnymi siłami z kolegą własnie przed paroma minutkami dostałem paczke z integrą 64 mam ją połączyć z czujkami pir
LC-100-PI firmy dsc nie myślałem o instalacji kontaktronów tylko zabezpieczeniem samymi czujkami co wy na to ...

_ZBYCH_
24-11-2006, 21:49
Zbychu, czy możesz podrzucić jakieś zdjęcie albo wskazówki odnośnie montażu kontraktronów w oknie połaciowym?
Proszę :)

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/1.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/2.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/3.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/4.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/5.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/6.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/7.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/kontaktron/Veluxy/8.JPG

Jakieś pytania? :lol:

_ZBYCH_
24-11-2006, 22:07
1. Obwód przeciwsabotażowy - spotkałem się z pytaniem czy każdy czujnik ma mieć osobną linię czy połączyć to szeregowo w jedną? Rozumiem że chodzi tu o wejście do centrali - albo "zbieramy" z 20-tu kabelków obwody przeciwsabotażowe i wprowadzamy na jedno wejście do centrali albo każdy idzie osobno (i potrzeba w związku z tym odpowiednio więcej wejść). Nie ma to wpływu na położenia kabla, prawda? (zakładając że każdy kontaktron dostanie 4 linie, a inercyjna 6).
Nie! Osobny obwód przeciwsabotażowy dla linii dozorowych, to relikt minionej epoki! Stosujesz dla każdej linii dwa rezystory parametryczne 1,1k w układzie połączeń 2 EOL (rezystory są w komplecie z centralą - to te z brązowym paskiem :wink: :lol: ) Wówczas na dwóch żyłach system rozróżnia cztery stany linii: 1,1k (jeden rezystor w obwodzie) - brak naruszenia czujki; 2,2k (dwa rezystory w obwodzie) - naruszenie czujki; zwarcie lub rozwarcie linii = sabotaż.
Osobny obwód przeciwsabotażowy stosujemy jedynie do sygnalizatora zewnętrznego oraz obudowy centrali. Jeśli stosujesz moduły rozszerzenia, to w każdym module masz osobne wejście przeciwsabotażowe i możesz je wykorzystać do ochrony obudowy centrali i/lub obudowy modułów.


2. Gdzie zainstalować czujki inercyjne? Na górze czy na dole okna, bo widzę że są rozbieżne propozycje - od czego to zależy?
Generalnie najlepiej zamontować czujkę inercyjną najbliżej miejsca potencjalnego ataku, czyli na dole. Czasem jednak nie ma tam miejsca, bo producent oszczędza na drewnie :wink: i pod skrzydłem nie mieści się czujka (w jednoskrzydłowym można zamontować czujkę inercyjną na dole z boku). Czasem nie można zamontować czujki na dole, bo okno jest zamontowane za nisko i warstwa wykończeniowa podłóg (płytki, parkiet, panele) wchodzi na okno (a właściwie drzwi) lub próg jest bardzo niski (np. wykonany z aluminium). Wówczas czujkę inercyjną przenosimy na górę, nad skrzydła okna.


3. Położenie centralki. Najlepszym miejscem będzie dla mnie garderoba, ale zaplanowałem też tam umieszczenie pralki. Z tego powodu deweloper kategorycznie się nie zgodził na montaż w tym pomieszczeniu tzw. "korków". Czy nie będzie to miało wpływu na pracę centralki? Czy nie uszczelni tego obudowa? W końcu to jest pralka automatyczna a nie dymiąca parą Frania. Czy jest tu jakieś ryzyko?
Jeśli zadbasz o prawidłową wentylację i nie umieścisz obudowy centrali nad pralką, to może być zamontowana w tym pomieszczeniu.
Obudowa centrali nie jest szczelna. Posiada dużo różnych otworków oraz pod spodem szczelinę na przewody. Zapewnia to wentylację centrali. Ponad to zarówno elementy na płycie centrali, jak i transformator, grzeją się i w obudowie jest dosyć ciepło, więc drobna wilgoć się tam nie utrzyma.

_ZBYCH_
24-11-2006, 22:31
Ja mam pytanie jak czujka udarowa impaq+ radzi sobie z naprężeniami występującymi w stolarce PCV w wyniku działania temperatury (słońca )
Radzi sobie świetnie :)

Pytanie drugie .Czy znasz różnice pomiędzy czujką "impaq+" a czujką "Vibro" firmy Optex .

Z tego co wiem obie oparte są na przetworniku piezzoceramicznym i to jest ich największa wada .Czy się mylę ?

Nie wiem, w czym widzisz tą "wadę". Ja testowałem w takich samych warunkach trzy czujki: Texecom - Impaq+, Aritech - GS620 i Optex - Vibro. Najlepiej wypadła czujka Impaq+. Zamontowałem kilkaset czujek Impaq+ i nie wynika to z dostępności dla mnie akurat tej czujki, czy jej ceny (bo mogę bez problemów kupić każdą czujkę inercyjną dostepną na polskim rynku). Nie miałem z nimi żadnych problemów. Nie potwierdzam również, że czujki te wywołują fałszywe alarmy powodowane przez naprężenia onien w wyniku działania temperatury.
Prawdą jest też, że łatwo jest oszukać pojedynczy, zwykły czujnik kontaktronowy, ale tylko w teorii. Spróbuj to zrobić w praktyce... :roll:
Skąd będziesz wiedział, gdzie jest zamontowany kontaktron, ile ich jest w jednym skrzydle, czy są to zwykłe kontaktrony, czy z obwodem wykrywającym obce pole magnetyczne?
Ponad to nie jest to jedyne zabezpieczenie, a przynajmniej NIE POWINNO BYĆ TO JEDYNE ZABEZPIECZENIE!
Pisałem o tym na forum i sądzę, że forumowicze, którzy sami montują swoje systemy są tego świadomi.

Po przeczytaniu Twoich postów już wiem, do czego zmierzasz :roll:
Jesteś przeciwnikiem systemów opartych m. in. na czujnikach kontaktronowych, a zwolennikiem systemów zewnętrznych.
Reprezentujemy zatem dwa, odmienne poglądy.
Zachwalasz ochronę zewnętrzną. A czy ona jest taka doskonała i niezawodna? Czy nie da się oszukać czujek zewnętrznych?
Jakoś nie ma opini negatywnych na temat problemów z systemami obwodowymi opartymi na czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych - w przeciwieństwie do systemów zewnętrznych :roll:

_ZBYCH_
24-11-2006, 23:04
Czujki pobierają prąd, jeśli jest ich dużo to aku powinien być odpowiednio większy
:lol:

No niestety nie jest to takie proste, jak się wydaje.

Oto przykładowy bilans prądów (duży system alarmowy z dodatkowymi zasilaczami systemowymi):

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Bilans_pradow.JPG

Na tym jeszcze nie koniec. Pojemność akumulatora musi być dopasowana do wydajności prądowej zasilacza, ale na to jest jeszcze osobny bilans :)

_ZBYCH_
24-11-2006, 23:48
1. Jak konkretnie ma się odbyć poprowadzenie kabla do kontakronów okiennych (mają być na dole, tak aby można było uchylać okno)? Czy należy wykuć bruzdy w tej cegle pod samo miejsce kontaktronów, tzn:
- podejść kablem od dołu "zza grzejnika"
- przewiercić się przez róg
- wyryć płytkie bruzdy w kierunku framugi w miejsce montażu kontaktrona
Montowany parapet będzie z płyty meblowej.

Parapet będzie montowany zapewnę na piankę poliuretanową, więc nie ma potrzeby podkuwania w cegle pod parapetem (przewody zostaną w piance).

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/1.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/2.JPG

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/3.JPG

Tak przewiercamy otwór do przewodu od czujki inercyjnej (ukośnie w dół). Ważne jest, aby pod oknem przewód wyszedł jak najbliżej tej szarej listwy (trzeba dobrać odpowiedni kąt wiercenia otworu). W przeciwnym razie przewód może zostać zgnieciony lub nawet uciety przy montażu parapetu.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/4.JPG

Wszystkie przewody (od czujki inercyjnej, kontaktronów i z centrali) łączymy przez skręcenie, lutowanie (!) i dokładne izolowanie dobra taśmą (np. Tessa lub Scapa). Połączenie zostaje w piance poliuretanowej pod parapetem.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/5.JPG

To akurat jest okno firmy Urzędowski. Na dole nie ma miejsca na czujkę inercyjną, więc jest przeniesiona na górę.

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okablowania/6.JPG



2. Jak rozwiązać montaż kontaktrona dla drzwi balkonowych? Jak napisalem na dole jest bloczek betonowy, więc kucie jest ciężkie. Drzwi balkonowe się nie uchylają, więc może bardziej sensowny byłby montaż kontaktrona na górze lub na części pionowej. Czy mógłbym prosić o sugestie w odniesieniu do zdjęcia?
Skoro drzwi nie są uchylne, to oczywiście czujnik może być na górze (na części poziomej - łatwiej będzie wyprowadzić przewód)


3. Montaż czujki inercyjnej:
- czy wystarczy jedna na całe takie okno (razem z balkonowym).
- w którym miejscu montaż (góra / dół; między małymi / między balkonowym / małym)
Nie wystarczy jedna. Trzeba zamontować jedną na środku, pod sprzydłami okiennymi i drugą na dole, z boku drzwi.


4. Z innej beczki - prowadzenie przewodów:
- co jeżeli przewód musi się skrzyżować z prądem? Da się jakoś zaekranować czy w ogóle nie trzeba?
- czy istnieje przeciwskazanie, żeby przewody alarmowe biegły w jednej bruździe ze skrętką komputerową i kablem głośnikowym? Zaznaczam, że przy załączeniu alarmu obydwa kable nie miały by aktywnych odbiorników?
Nie trzeba ekranować przewodów krzyżujących się z innymi instalacjami.
Ważne, żeby na dłuższych odcinkach nie biegły bez min. 5 cm odstępu wzdłuż przewodów elektrycznych!
Staraj się nie prowadzić przewodu do klawiatury oraz przewodów sieci LAN przy przewodach głośnikowych (oraz telefonicznych i domofonowych). Przy cichym odsłuchu lub przy przerwach w odtwarzaniu dźwięku może być słyszalny przydźwięk w głośnikach!

_ZBYCH_
24-11-2006, 23:59
Czujki ignorujące zwierzęta w przypadku kota są bezradne.
Swięta prawda :)


Jednak jeśli okna wychodzą na stronę południową musisz się liczyć z fałszywymi alarmami ze strony czyjek inercyjnych mocowanych do futryn dużych okien.
To, że Ty masz takie złe doświadczenia, to wcale nie znaczy, że to jest reguła. Ja zamontowałem kilkaset czujek inercyjnych - również na dużych przeszkleniach od słonecznej strony i jakoś nie mam fałszywych alarmów, więc nie ma co generalizować.


Czy myślałeś nad porządną kurtyną optoelektroniczną .
Wewnętrzna, czy zewnętrzna? Co to znaczy "porządna kurtyna optoelektroniczna"?


Stosowanie wzmocnionych szyb w ramach PCV pomaga tyle co umarłemu kadzidło .
Bzdura! Znowu powtarzasz jakieś bajki :roll:


We wszystkich wypowiedziach na Szanownym Forum jakoś przemilcza się podstawową ideę stosowania systemu alarmowego .
Dobry system powinien wychwycić intruza zanim ten rozpocznie ekspansję w obiekt .
Na Szanownym Forum zostało wiele na ten temat napisane, tylko że Ty czytasz wybiórczo :wink: :lol:


Ja wiem że pożądne zabezpieczenie strefy zewnętrznej posesji kosztuje ale przecież niejednokrotnie zabezpieczasz dorobek całego życia który wart jest znacznie więcej , pomijam fakt zagrożenia życia lub zdrowia w przypadku włamu np. w czasie snu .

Owszem, kosztuje, a za to nie zawsze jest skuteczne...

_ZBYCH_
25-11-2006, 00:05
Centrala alarmowa powinna być schowana . Jest to serce systemu i trzeba robić wszystko by Ci go ktoś za wcześnie nie wyrwał.
1. Centrala musi posiadać zabezpieczenie antysabotażowe
2. Należy zastosować sygnalizator z własnym zasilaniem. Wówczas nawet wyrwanie centrali ze ściany i odcięcie wszystkich przewodów wywoła alarm :)
3. Jeśli obiekt jest monitorowany, to bardzo instotne jest ukrycie nadajnika monitoringu! To o wiele ważniejsze od ukrycia samej centrali.
Dodatkowo nadajnik musi być zamontowany w strefie, do której wejście natychmiast wywoła alarm. (nie może być zamontowany przy wejściu - w strefie opóźnionej)

_ZBYCH_
25-11-2006, 00:13
Stosowanie wzmocnionych szyb w ramach PCV pomaga tyle co umarłemu kadzidło.

Nawet w przypadku okuć WK-2?

Niestety tak , wystarczy trelinka , jedno uderzenie i szyba wpada razem z ramą do mieszkania.
:lol: Fantazja Cię ponosi :lol: .
Weź trelinkę, przyjdź do mnie i spróbuj wrzucić mi do środka trelinkę razem z szybą P4... :roll:

_ZBYCH_
25-11-2006, 00:19
Witam
Kazdy system alarmowy jest do przejścia, o kontaktronach to niestety częściowa prawda, tak samo różnymi sposobami można przejść kazdy inny czujnik ale nietędy droga.
Prawdą jest ze same kontaktrony nie są dobrym lekiem na zabezpieczenie mienia, powinny byc łączone z innymi czujnikami.
Dobrym rozwiązaniem jest kontaktron + impaq+ wstrząsowy, na każdym oknie, mamy praktycznie ochronę 24 h, niezależnie czy ktoś przebywa w domu czy nie. Często kontaktrony tak "żenię", kolejna sprawa to kontaktron + PIR, mniej wygodne ale zabezpieczenie dobre.
To że instalator nie chce zamontować kontaktronów to onim znaczy że jest leniem, i podchodzi do klijenta jak po szybki pieniadz, tzn zrobić i skasować.
Przykład 1
alarm na każdym oknie kontaktron + impaq, W każdym pomieszczeniu na parterze pir, położyłem prawie 900 mb przewodu - czas realizacji łącznie 3 uczciwe dni.
Przykład 2
Same PIRy 1 impa i 2 wjazdowe do garazu , kabel 300 mb, czas 1 dzień
roboczy
Zarobek ten sam

Czujniki zewnątrzne dobre są tam gdzie jest portier, często wywołuja fałszywki, które trzeba sprawdzić.
Kwestia sprzętu? Raczej nie
dobre czujki dualne tj. Pir + Mw zewnętrzne z odpornością na małe zwierzaki.
Łatwiej i szybciej założyć jeden zewnętrzny pkt niż za tę cenę 40 kontaktronów.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów i z góry przepraszam za błedy - wina klawiaturki
Cieszę się, że są też inni koledzy z branży security, którzy myślą podobnie jak ja :D :D :D

_ZBYCH_
25-11-2006, 00:34
Jeszcze jedno pytanie do praktyków:

Polecono mi czujki inercyjne Aritech z analizatorem. Podobnież mają zdolność "uczenia" się naturalnych drgań i ograniczają ilość fałszywych alarmów. Jestem w stanie się na nie zdecydować, nie wiem tylko czym różnią się:
1. Czujka inercyjna z osobnym układem analizującym. (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS620N), od:
2. Czujki zwykłej (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS612) z modułem analizującym (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS615).

I czym różni się te moduły: 1 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS615) i 2 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS617)

Czy ktoś jest w stanie powiedzieć więcej o funkcji analizowania, jak to się sprawdza w praktyce, itp?

I jeszcze jedno - czy można podłączyć to do dowolnej centrali (CA-64 lub Integra)?

P.S. - Linki w tekście.
To trochę przerost formy nad treścią :roll:
Gwarantuję, że równie dobrze sprawdzą się czujki Impaq+
Jakież to "naturalne drgania" będziesz miał u siebie w mieszkaniu? To nie fabryka :lol:

Odnośnie czujek i analizatorów, to czujka GS 620N, to kompletna czujka, którą można zastosować do każdej centrali alarmowej. Czujki GS 600, 612 i 710, to same detektory - bez elektroniki analizującej. Można je podłączyć bezpośrednio tylko do central firmy Aritech (centrala ma wbudowane układy analizujace) lub właśnie poprzez dodatkowe analizatory zewnetrzne, do każdej centrali alarmowej.
Jak już, to potrzebujesz analizatora bez wbudowanych rezystorów końcowych - model GS 614, ale jeśli jednak zdecydujesz sięna czujki Aritecha, to dla niedoswiadczonego instalatora proponuję te z wbudowanym analizatorem (GS 620N).

_ZBYCH_
25-11-2006, 00:38
witam. alarm będe robił wspólnymi siłami z kolegą własnie przed paroma minutkami dostałem paczke z integrą 64 mam ją połączyć z czujkami pir
LC-100-PI firmy dsc nie myślałem o instalacji kontaktronów tylko zabezpieczeniem samymi czujkami co wy na to ...
Witam.
Same czujki ruchu, to tanie, ale bardzo mało skuteczne rozwiązanie.
Alarm zostanie wywołany dopiero po wejściu intruza do środka (czyli za późno :( ). W budynku nie mogą przebywać zwierzeta. Nie można też swobodnie poruszać się po domu po włączeniu systemu. Nocą sypialnie są bez żadnej ochrony.
Proponuję przeczytać cały wątek, a będziesz wiedział więcej :)

P.e.t.e.
25-11-2006, 13:26
Zbych-u, musze obiektywnie przyznac, ze Twoje zdjecia maja wysokie walory edukacyjne... :)

Czy moglbys udzielic mi porady, w jaki sposob najkorzystniej umiescic czujki PIR przy ogrzewaniu nadmuchowym (kratki nadmuchowe w podlodze, pod oknami)?

pozdrawiam

todaks
26-11-2006, 13:36
Szanowne grono . Myśłę że wszyscy którzy chcieli zabrać głos w temecie „kontaktrony to nie jest to
Już to zrobili więc pozwolę sobie na podsumowanie tematu z mojej strony .
Dla przypomnienia tekst który napisałem

W wielu wypowiedziach czytam opinię jakie to rewelacyjne są czujniki kontaktronowe . Niektórzy nawet dopuszczają je jako głowne zabezpieczenie pomieszczeń . Takie rozwiązanie nie jest zbyt trafne . Czujniki kontaktronowe ogólnie stosowane można w prosty sposób zneutralizować . Wystarczy dobry magnes . Pewnym rozwiązaniem tego problemu jest stosowanie czujników ukrytych .
Sa w sprzedaży czujniki kontaktronowe które reagują na zmianę pola magnetycznego ale ich koszt może nieco powalić .
Moim zdaniem dobry system zabezpieczający to system który reaguje już w chwili zbliżania się do chronionego obiektu . Ale by był skuteczny należy o ni,m pomyśleć już w chwili podejmowania decyzji budowy a niwe tuż przed rozpoczęciem eksploatacji budynku”

A teraz moje uzasadnienie :
1. Neleży odpowiedziec na pytanie- do czego służy i czym jest system alarmowy ?
System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu . Jednak poza reakcją na sam fakt włamania bardzo ważnym czynnikiem jeśli nie najwazniejszym jest szybkość reakcji systemu przy próbie włamania .

Wyobraźmy sobie system wykonany wg. rady Zbycha który napisał w jednej z wypowiedzi :
„Moja rada, skup się na systemie opartym na wpuszczanych w ramy czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych (wykrywających już uderzenia w okno/drzwi, próbę wbicia łomu, itp.) lub akustycznych czujkach zbicia szyby (wykrywających zbicie szyby w oknie), a do tego jedną - dwie czujki ruchu jako uzupełnienie systemu (nie koniecznie używane na co dzień). Rozważ zastosowanie nowoczesnej centrali Integra firmy SATEL. Bardzo dobry produkt za przystępna cenę!”Domyślam się że czujnik PIR szanowny kolega radzi umieścić w pomieszczeniu centrali.
Przyjmujemy że jest to wolno stojący dom podchodzi obcy i co . Spokojnie ale uważnie ogląda nasz domek , Przygląda się drzwiom , zagląda do wnętrza , właściciel jest daleko ,
Sąsiada tez nie ma . Cisza , system czuwa .
Panie Zbych ja widziałem okna antywłamaniowe po akcji . Szyba P4 wpada do środka . Oczywiście nie szyba 20x 20 bo te są bezpieczne .W oknach tarasowych mocne uderzenie w szybę powoduje jej deformację . z reguły nie wytrzymują również zaczepy szyby . Kontaktron nie zadziałal na szczęście mamy udarówkę która wykryła włam . Czas start .
Średni czas dojazdu grupy interwencyjnej 5 minut .
Droga do domu otwarta , poznał układ mieszkania ma 3 minuty .
Jak myślicie zmarnuje je ??
Ale to nie koniec w grupach interwencyjnych pracuja różni ludzie , tam też znajduja się czarne owce .
Przyjeżdża grupa wchodzi do środka i co ja nie twierdzę że to częste przypadki ale korzystają z okazji . A przy takiej konfiguracji mogą robić co chcą system już nie zareaguje .Bufor zdarzen centrali nie zarejestruje ruchu po zadziałaniu inercyjnej bo nie ma czujnika który by go wykrył .
A teraz drugi domek . System wyposażony w strefę zewnętrzną , Na oknach rolety , Wewnatrz domu czujniki PIR . (Piszecie że strefy zewnętrzne wywołują dużo fałszywych alarmów – jeśli 1 do 2 alarmów na rok to dużo to macie rację)
Przychodzi obcy wchodzi na działkę i ….
Czaas start , ma 5 minut na :
- dojście do budynku
- pokonanie rolet
- pokonanie okna
- poszukanie czegoś do wyniesienia
Jak myślicie pójdzie na to ???
Z mojej praktyki – wiem że nie

I jeszcze jeden ważny aspekt .
Przeglądałem bufory zdarzeń systemów gdzie były zastosowane czujniki udarowe i PIR.
Zawsze zadziałaly w tym samym czasie a kontaktrony no cóż moim zdaniem jest to dodatkowe wyposażenie systemu które przypomni nam że nie zamkneliśmy okna i tyle pod warunkiem jednak że są zamontowane w taki sposób że wykrywaja również pozycję uchylną
i się nie skleiły
Opisane przypadki chyba dość precyzyjnie wyrażają słuszność pogłądu jednak Wy( Zbychu i inni , osoby z dużą wiedzą którą w przypadku Zbycha trudno podważać )zaprzeczacie temu ,pytanie dlaczego .
Ja wiem i Wy wiecie reszta musi się domyślać . Na koniec jeszcze jeden cytat :
Kazdy system alarmowy jest do przejścia, o kontaktronach to niestety częściowa prawda, tak samo różnymi sposobami można przejść kazdy inny czujnik ale nietędy droga.
Prawdą jest ze same kontaktrony nie są dobrym lekiem na zabezpieczenie mienia, powinny byc łączone z innymi czujnikami.
Dobrym rozwiązaniem jest kontaktron + impaq+ wstrząsowy, na każdym oknie, mamy praktycznie ochronę 24 h, niezależnie czy ktoś przebywa w domu czy nie. Często kontaktrony tak "żenię", kolejna sprawa to kontaktron + PIR, mniej wygodne ale zabezpieczenie dobre.
To że instalator nie chce zamontować kontaktronów to onim znaczy że jest leniem, i podchodzi do klijenta jak po szybki pieniadz, tzn zrobić i skasować.
Przykład 1
alarm na każdym oknie kontaktron + impaq, W każdym pomieszczeniu na parterze pir, położyłem prawie 900 mb przewodu - czas realizacji łącznie 3 uczciwe dni.
Przykład 2
Same PIRy 1 impa i 2 wjazdowe do garazu , kabel 300 mb, czas 1 dzień
roboczy
Zarobek ten sam
I na koniec jeszcze jedna uwaga poza tematem .
Centrala integra to faktycznie dobry wyrób pod warunkiem że wykorzystuje się jej wszystkie możliwości . W przeciwnym razie warto sięgnąc po centrale które w podstawowych funkcjach nie ustępują INTEGRZE a sa zdecydowanie tańsze i łatwiesze w programowaniu .
Pozdrawiam wszystkich i życzę by Wasze systemy nigdy nie musiały zadziałać
:P

Arkadiusz Godlewski
26-11-2006, 16:41
Do todaks

Dywagujesz kolego :-?
Było już pisane o tym na forum, że czujki zewnętrzne nie sprawdzają się, bo wywołują wiele fałszywych alarmów. Z mojego doświadczenia wynika to samo, bo wielu sąsiadów wokół mnie ma takie czujki i nie ma tygodnia, żeby którys alarm nie wył :-?. Rozmawiam z sąsiadami i żaden nie jest zadowolony z czujek zewnetrznych!
W jednym z oddziałów naszej firmy również są zamontowane czujki zewnetrzne. Wybraliśmy droższe czujki z myślą o ich niezawodności, ale okazuje się, że nie warto było, bo i tak się włącza alarm. Z obserwacji ochroniarza (zatrudnionego na miejscu) wynika, że to głównie ptaki i słońce wywołują alarmy.
Było też na forum pisane, że czujki zewnętrzne można ukraść lub zniszczyć. Tak dwukrotnie załatwili mojego sąsiada.
Było też na forum pisane, że czujki zewnętrzne można oszukać (zasłonić, np. szmatą) - tak okradli tego samego sąsiada!
O tym jakoś nie piszesz. Piszesz tylko o zaletach, a pomijasz bardzo istotne wady!!! Tak właśnie postępuje wielu instalatorów!!! :evil:
To wyciąganie kasy! Później to użytkownik pozostje z problemem i niby bardzo skutecznym systemem, a w rzeczywistości sprawiającym bardzo wiele problemów (fałszywe alarmy, a w rezultacie pogorszenie stosunków z sąsiadami :( ) i tak naprawdę nieskutecznym, bo złodzieje wiedzą, jak te czujki załatwić! :-?



1. Neleży odpowiedziec na pytanie- do czego służy i czym jest system alarmowy ?
System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu.
Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? :lol: Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę :roll:

Wyobraźmy sobie system wykonany wg. rady Zbycha który napisał w jednej z wypowiedzi :
„Moja rada, skup się na systemie opartym na wpuszczanych w ramy czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych (wykrywających już uderzenia w okno/drzwi, próbę wbicia łomu, itp.) lub akustycznych czujkach zbicia szyby (wykrywających zbicie szyby w oknie), a do tego jedną - dwie czujki ruchu jako uzupełnienie systemu (nie koniecznie używane na co dzień). Rozważ zastosowanie nowoczesnej centrali Integra firmy SATEL. Bardzo dobry produkt za przystępna cenę!”Domyślam się że czujnik PIR szanowny kolega radzi umieścić w pomieszczeniu centrali.
Przyjmujemy że jest to wolno stojący dom podchodzi obcy i co . Spokojnie ale uważnie ogląda nasz domek , Przygląda się drzwiom , zagląda do wnętrza , właściciel jest daleko ,
Sąsiada tez nie ma . Cisza , system czuwa .
Panie Zbych ja widziałem okna antywłamaniowe po akcji . Szyba P4 wpada do środka . Oczywiście nie szyba 20x 20 bo te są bezpieczne .W oknach tarasowych mocne uderzenie w szybę powoduje jej deformację . z reguły nie wytrzymują również zaczepy szyby . Kontaktron nie zadziałal na szczęście mamy udarówkę która wykryła włam . Czas start .
Średni czas dojazdu grupy interwencyjnej 5 minut .
Droga do domu otwarta , poznał układ mieszkania ma 3 minuty .
Jak myślicie zmarnuje je ??
Ale to nie koniec w grupach interwencyjnych pracuja różni ludzie , tam też znajduja się czarne owce .
Przyjeżdża grupa wchodzi do środka i co ja nie twierdzę że to częste przypadki ale korzystają z okazji . A przy takiej konfiguracji mogą robić co chcą system już nie zareaguje .Bufor zdarzen centrali nie zarejestruje ruchu po zadziałaniu inercyjnej bo nie ma czujnika który by go wykrył .

Znowu chrzanisz głupoty :-?
Po pierwsze nie jest prawdą, że szyba P4 wylatuje po mocnym pchnięciu!
Rozmawiałem na ten temat z okniarzami i oni twierdzą, że może się tak zdarzyć tylko przy źle zamontowanych listwach przyszybowych (nie zatrzaśniętych). W innym przypadku trzeba się nieźle namęczyć z wywaleniem takiej szyby, a to trwa, a jak słusznie zauważyłeś, alarm się włącza już przy pierwszym mocnym uderzeniu. Złodziej dalej musi się męczyć z pokonaniem szyby, a ekipa już jest w drodze.
Po drugie było pisane na forum, że system musi być uzupełniony kilkoma czujkami ruchu umieszczonymi w głównych punktach domu, a nie jak napisałeś, przy centrali, więc ochrona nie będzie swobodnie poruszać się po budynku bez rejestracji tego faktu w pamięci alarmu. Ponad to skąd ochrona ma wiedzieć, jaki rodzaj systemu jest zamontowany w domu i gdzie są czujki ruchu? Sądzisz, że będą ryzykować utratę pracy i wchodzić do domu po włamaniu żeby to sprawdzić???


A teraz drugi domek . System wyposażony w strefę zewnętrzną , Na oknach rolety , Wewnatrz domu czujniki PIR . (Piszecie że strefy zewnętrzne wywołują dużo fałszywych alarmów – jeśli 1 do 2 alarmów na rok to dużo to macie rację)
Przychodzi obcy wchodzi na działkę i ….
Czaas start , ma 5 minut na :
- dojście do budynku
- pokonanie rolet
- pokonanie okna
- poszukanie czegoś do wyniesienia
Jak myślicie pójdzie na to ???
Z mojej praktyki – wiem że nie

Rolety są drogie i nieskuteczne. Poza tym nie każdy ma życzenie "upiększać" sobie dom roletami. System wyposarzony jest w strefę zewnętrzną, czyli co zrobi złodziej?
a) ukradnie czujki :lol:
b) rozbije czujki :lol:
c) zasłoni czujki :lol:
d) będzie włączał fałszywe alarmy, aż wszystkim się znudzi (użytkownikowi, sąsiadom i agencji ochrony) :-?
Wystarczy?
Czujki zewnętrzne, to nie to!


I jeszcze jeden ważny aspekt .
Przeglądałem bufory zdarzeń systemów gdzie były zastosowane czujniki udarowe i PIR.
Zawsze zadziałaly w tym samym czasie
Ta, to chyba piszesz o czujkach zewnetrznych :lol:

a kontaktrony no cóż moim zdaniem jest to dodatkowe wyposażenie systemu które przypomni nam że nie zamkneliśmy okna i tyle pod warunkiem jednak że są zamontowane w taki sposób że wykrywaja również pozycję uchylną i się nie skleiły
Taa, bo "sklejanie się kontaktronów jest nagminne... Znowu te Twoje dywagacje :roll:


Opisane przypadki chyba dość precyzyjnie wyrażają słuszność pogłądu jednak Wy( Zbychu i inni , osoby z dużą wiedzą którą w przypadku Zbycha trudno podważać )zaprzeczacie temu ,pytanie dlaczego . Ja wiem i Wy wiecie reszta musi się domyślać.
No właśnie nie bardzo :)


I na koniec jeszcze jedna uwaga poza tematem .
Centrala integra to faktycznie dobry wyrób pod warunkiem że wykorzystuje się jej wszystkie możliwości . W przeciwnym razie warto sięgnąc po centrale które w podstawowych funkcjach nie ustępują INTEGRZE a sa zdecydowanie tańsze i łatwiesze w programowaniu .
Pozdrawiam wszystkich i życzę by Wasze systemy nigdy nie musiały zadziałać
:P

Ja mam taką propozyjcję, skoro już przejechałeś się po kontaktronach i szybach P4, to może teraz zabłyśniesz wiedzą i zaproponujesz jakieś konkretne rozwiązanie wg swojej koncepcji? Weź rzuty dowolnego domu i nanieś na nie system alarmowy. Podaj jakie urządzenia proponujesz zastosować :)

I na koniec jeszcze jedna prośba, naucz się używać do cytowania znaczników quote i /quote. Będzie się łatwiej czytało Twoje posty :D

Arek

todaks
26-11-2006, 18:16
Arkadiusz Napisał
Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę

Zeby nie wchodzić w dalszą dyskusje proponuje Tobie i wszystkim pozostalym czytelnikom lekture autorstwa Dr Zbigniewa Tomasza Nowickiego "Alarm o Przestępstwie" . Mysle ze z wiedza tego czlowieka nalezy sie liczyc .
Po za tym proponuje czytelnikom lekturkę www.4safe.pl.Tam też mozna trafić na wiele ciekawych i waznych informacji .

Arkadiusz napisał :

Po pierwsze nie jest prawdą, że szyba P4 wylatuje po mocnym pchnięciu!
Rozmawiałem na ten temat z okniarzami i oni twierdzą, że może się tak zdarzyć tylko przy źle zamontowanych listwach przyszybowych (nie zatrzaśniętych). W innym przypadku trzeba się nieźle namęczyć z wywaleniem takiej szyby, a to trwa, a jak słusznie zauważyłeś, alarm się włącza już przy pierwszym mocnym uderzeniu.
Ty rozmawiałeś ja widziałem efekty . A co Ci mieli powiedzieć !!!!

Na temat reszty wypowiedzi - bez komentarza

kaczorek.
26-11-2006, 19:39
_ZBYCHU_ jak dobrze zrozumiałem po przeczytaniu watku dobrym rozwiazaniem jest zastosowanie po 4-nego zabezpieczenia -
czujki pir +kontaktrony w oknach i drzwiach + czujki zbicia szyby + inercyjne ... coś jeszcze ???
zrobilem w sobotę okablowanie narazie do czujek pir , a teraz sie zastanawiam co dalej ;) ...

tigga
27-11-2006, 08:35
Panowie, mam nieodparte wrażenie że niezwykle fachowy i pomocny wątek dryfuje w kierunku rozmowy o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy :wink:

Z pewnością każdy z Was ma jakieś doświadczenia a także - bez obrazy - każdy też stara się w jakimś stopniu dowartościować własną decyzję, czy przekonanie, zwłaszcza jeżeli jest z niego zadowolony. Jest to jak najbardziej zrozumiałe.

Proponuję, żeby tego rodzaje dyuskusje prowadzić w odniesieniu do KONKRETNEJ SYTUACJI, a więc rodzaju budynku, lokalizacji itp itd. Tylko wtedy taka dyskusja będzie wartościowa. Dobrym przykładem jest tu moja sytuacja - ja zabezpieczam mieszkanie w bloku, mam kota. Więc rady o czujkach zewnętrznych, wewnętrznych, barierach są po prostu nie dla mnie, żeby nie wiem jak były chwalone. Z pewnością w INNYCH budynkach ich zastosowanie będzie wskazane, czy wartościowe.

tigga
27-11-2006, 08:39
Rozmawiałem z jednym instalatorów alarmów, pracującym kilkanaście lat dla lokalnej agencji. Powiedział, że głównym typem włamania do mieszkań jakie spotyka jest wejście "żura" na wyjącym alarmie i wyrwanie kilku fantów i nie spotkał się praktycznie z jakimś większym przygotowaniem do neutralizacji alarmu (odcięcie komunikacji itp).
Myślę że rzeczywiście inaczej wyglądają więc włamania do mieszkań na osiedlach, niż do domów w ustronnych lokalizacjach.

marcin_u
27-11-2006, 09:03
Rozmawiałem z jednym instalatorów alarmów, pracującym kilkanaście lat dla lokalnej agencji. Powiedział, że głównym typem włamania do mieszkań jakie spotyka jest wejście "żura" na wyjącym alarmie i wyrwanie kilku fantów i nie spotkał się praktycznie z jakimś większym przygotowaniem do neutralizacji alarmu (odcięcie komunikacji itp).
Myślę że rzeczywiście inaczej wyglądają więc włamania do mieszkań na osiedlach, niż do domów w ustronnych lokalizacjach.

Przedwszystkim trzeba ocenic zagrozenie i nie ma co popadac w paranoje i z kazdego domu robic twierdze. Do wiekszosci domow nie wlamuja sie dobrzy fachowcy bo dla nich nie ma co krasc w przecietnym domu (teraz kazdy kase trzyma w banku a telewizor targac 40cal zeby go potem sprzedac z duzo mniejsza kase to nie dla niego zajecie. Do wiekszosci domow wlamuja sie najzwykleisi zlodzieje /nieroby zeby ukrasc byle co zeby miec na picie... daletego nawet najprostszy alarm dziala prewencyjnie i odstrasza potencjalnego złodzieja. czym okolica bardziej bogata i dom bogatszy trzeba zwiekszac bezpieczenstwo montujac bardziej skuteczne alarmy.
Nie kazdego tez stac na montowanie alarmu skladajacego sie z kontaktronow i czujek inercyjny na kazdym oknie bo do tego dochodzi przewod (nie jest drogi,ale polozenie tez kosztuje)czujnik inercyjny na klazde okno(czasami nawet 2) a okien czasami w pokoju jest wiecej i oczywiscie centrala z wieksza iloscia lini. Oczywiscie jestem zdania ze warto to wszystko montowac i jezeli kogos na to stac to naprawde warto!!
Ale jezeli kogos nie stac to warto chociaz podstawowy alarm zalozyc skladajacy sie z czujek ruchu i mniejszej centrali np satel CA6 lub CA10..taki alarm tez bedzie skutecznie chronił (chociaz nie ochroni przed zniszczeniem drzwi ,okna),ale bedzie przedewszystkim dzialal prewencyjnie!

PODSTAWA TO OCENIC ZAGROZENIE!! i nie popadac w paranoje..

tigga
27-11-2006, 09:39
Walneło mi się i zamiast "Odpowiedz" dałem "Nowy temat". W każdym razie zapraszam gorąco bywalców tego wątku do odwiedzenia wątku o konursie na powiadamianie bezprzewodowe:

Link do wątku (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=87051&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)

tigga
27-11-2006, 09:52
Jeszcze jedno pytanko. Rozumiem że dialer analogowy działa w ten sposób, że infrastruktura PSTN widzi go jako zwykły telefon. Po alarmie "telefon" wybiera zaprogramowany numer (np. agencji) i odtwarza nagrany albo syntetyzowany komunikat - np. "alarm, obiekt numer ... ulica ......"
Chodzi mi o to, czy ten dialer przypadkiem nie wykonuje jakiejś transmisji danych, co uniemożliwiło by podłączenie go do VoIP.

_ZBYCH_
29-11-2006, 00:50
Zbych-u, musze obiektywnie przyznac, ze Twoje zdjecia maja wysokie walory edukacyjne... :)

Czy moglbys udzielic mi porady, w jaki sposob najkorzystniej umiescic czujki PIR przy ogrzewaniu nadmuchowym (kratki nadmuchowe w podlodze, pod oknami)?

pozdrawiam
Dziękuję :D

Odpowiedziałem na Twoją prośbę w PW, ale widocznie nie dostałeś mojej odpowiedzi :(
Napiszę tu.
Przy ogrzewaniu nadmuchowym generalnie powinny być stosowane czujki dualne (podczerwień i mikrofala). Tylko takie czujki zminimalizują ryzyko występowania fałszywych alarmów wywoływanych nagłym ruchem ciepłego powietrza.

Zastosowanie zwykłych, pasywnych czujek podczerwieni niestety nie daje takiej gwarancji.
Możesz spróbować zastosować dobrej klasy pasywną czujkę podczerwieni (z cyfrową analizą sygnału, najlepiej z optyką lustrzaną). Warunkiem jest nie umieszczanie czujki nad wylotem powietrza (lub w bliskiej odległości).
Jeśli jednak będą fałszywe alarmy, to można oczywiście próbować maskować obszar nawiewu powietrza, ale to wyłącza część pomieszczenia z ochrony.

Jeszcze jedna uwaga. Przy czujkach dualnych (podczerwień i mikrofala) zastosowanych w pomieszczeniach stałego pobytu ludzi, trzeba pamiętać, że zasilanie takich czujek powinno być włączane po uzbrojeniu systemu (aby nie działały stale, bo mikrofale nie są obojętne dla ludzi i zwierząt).

_ZBYCH_
29-11-2006, 01:06
1. Neleży odpowiedziec na pytanie- do czego służy i czym jest system alarmowy ?
System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu .
:roll: Ciekawa teoria :lol:


Wyobraźmy sobie system wykonany wg. rady Zbycha który napisał w jednej z wypowiedzi :
„Moja rada, skup się na systemie opartym na wpuszczanych w ramy czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych (wykrywających już uderzenia w okno/drzwi, próbę wbicia łomu, itp.) lub akustycznych czujkach zbicia szyby (wykrywających zbicie szyby w oknie), a do tego jedną - dwie czujki ruchu jako uzupełnienie systemu (nie koniecznie używane na co dzień). Rozważ zastosowanie nowoczesnej centrali Integra firmy SATEL. Bardzo dobry produkt za przystępna cenę!”Domyślam się że czujnik PIR szanowny kolega radzi umieścić w pomieszczeniu centrali.
Co mi tu kolega imputuje? :roll: Ja nie napisałem nigdzie, że czujnik PIR ma zabezpieczać centralę! Pisałem, że czujnikami PIR należy zabezpieczać główne punkty domu.



Panie Zbych ja widziałem okna antywłamaniowe po akcji . Szyba P4 wpada do środka . Oczywiście nie szyba 20x 20 bo te są bezpieczne .W oknach tarasowych mocne uderzenie w szybę powoduje jej deformację . z reguły nie wytrzymują również zaczepy szyby
Ale generalizujesz kolego! Widocznie widziałeś gówniane za przeproszeniem okna i w nie wpakowane szyby P4!
To tak, jakbyś napisał "Widziałem samochody po wypadkach. Przód zaczynał się na przedniej szybie". Ale widocznie widziałeś same "maluchy", bo tylko w nich to jest możliwe :wink:

Przecież okna PCV mają różne profile, różne konstrukcje ramek przyszybowych.
Ponad to dobre firmy stosują system klejenia do profili szyb zespolonych o zwiększonej odporności na włamanie (np. REHAU), więc nie ma co tu chrzanić bzdur, że szyby P4 w oknach PCV są do bani!
Wprowadzasz ludzi w błąd (świadomie)! Czemu to ma służyć?

_ZBYCH_
29-11-2006, 01:17
Arkadiusz Napisał
Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę
Zeby nie wchodzić w dalszą dyskusje proponuje Tobie i wszystkim pozostalym czytelnikom lekture autorstwa Dr Zbigniewa Tomasza Nowickiego "Alarm o Przestępstwie" . Mysle ze z wiedza tego czlowieka nalezy sie liczyc .
:roll: Książka ciekawa, ale mocno zdeaktualizowana (wydana w 1997 roku) :)
Ponad to chyba nie uważnie czytałeś, bo opisana w tej książce definicja systemu alarmowego jest zupełnie inna :lol:

Ja polecę Tobie książkę polecaną przez Ogólnopolskie Stowarzyszenie Producentów, Projektantów i Instalatorów Systemów Alarmowych POLALARM:
"Mechaniczne i elektroniczne systemy zabezpieczeń" pod redakcją dr inż. Andrzeja Wójcika. Najbardziej aktualna lektura :D


Na temat reszty wypowiedzi - bez komentarza
Ale dlaczego nie odpowiesz na pytania i propozycje kolegów z forum? :roll:

_ZBYCH_
29-11-2006, 01:22
_ZBYCHU_ jak dobrze zrozumiałem po przeczytaniu watku dobrym rozwiazaniem jest zastosowanie po 4-nego zabezpieczenia -
czujki pir +kontaktrony w oknach i drzwiach + czujki zbicia szyby + inercyjne ... coś jeszcze ???
zrobilem w sobotę okablowanie narazie do czujek pir , a teraz sie zastanawiam co dalej ;) ...
Każdemu wg potrzeb :lol:

Ja proponuję system obwodowy (kontaktrony we wszystkich drzwiach, oknach, bramach garażowych, wyłazach dachowych + czujki inercyjne na parterze i ew. balkonach na piętrze lub poddaszu oraz akustyczne czujki zbicia szyby na piętrze lub poddaszu). Do tego w głównych punktach domu czujki ruchu.
Czujki zewnętrzne tylko jako uzupełnienie dobrego systemu obwodowego!

_ZBYCH_
29-11-2006, 01:29
Jeszcze jedno pytanko. Rozumiem że dialer analogowy działa w ten sposób, że infrastruktura PSTN widzi go jako zwykły telefon. Po alarmie "telefon" wybiera zaprogramowany numer (np. agencji) i odtwarza nagrany albo syntetyzowany komunikat - np. "alarm, obiekt numer ... ulica ......"
Chodzi mi o to, czy ten dialer przypadkiem nie wykonuje jakiejś transmisji danych, co uniemożliwiło by podłączenie go do VoIP.
Tak infrastruktura PSTN widzi dialer jako zwykły telefon, ale... w zależności od wykorzystania dialer służy albo do powiadamiania osób (przez prezentację numeru tel. i wysyłanie dźwięków alarmowych lub komunikatów słownych - po dołączeniu odpowiedniego modułu), albo do typowego monitoringu do stacji monitorowania alarmów, realizowanego w zależności od wybranego formatu w tonach DTMF lub w pulsach.

P.e.t.e.
29-11-2006, 11:20
Przy ogrzewaniu nadmuchowym generalnie powinny być stosowane czujki dualne (podczerwień i mikrofala). Tylko takie czujki zminimalizują ryzyko występowania fałszywych alarmów wywoływanych nagłym ruchem ciepłego powietrza.

Zastosowanie zwykłych, pasywnych czujek podczerwieni niestety nie daje takiej gwarancji.
Możesz spróbować zastosować dobrej klasy pasywną czujkę podczerwieni (z cyfrową analizą sygnału, najlepiej z optyką lustrzaną). Warunkiem jest nie umieszczanie czujki nad wylotem powietrza (lub w bliskiej odległości).
Sklaniam sie do czujek Siemensa z serii IR120C lub IR200C, one maja chyba optyke lustrzana. Czujek dualnych chcialbym raczej uniknac z powodow, ktore opisales powyzej.

Rozumiem, ze czujke nalezy odsunac od otworow nadmuchowych - wiec dobrze byloby nie umieszczac jej na scianie z oknem, bo u podstawy tejze sciany sa wlasnie otwory nadmuchowe.
Czy jesli w zwiazku z tym umieszcze czujke np. na scianie przeciwleglej - tak, aby patrzyla sobie "na wprost" na okno jest sensowne? Dla standardowej optyki szerokokatnej czujek pasywnych raczej nie jest to optymalne polozenie z uwagi na uklad wiazek... Myslisz, ze dobra czujka cyfrowa moze w takim polozeniu nie wylapac intruza?

todaks
29-11-2006, 17:31
Napisałem .
System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu .
Na co :P.Arkadiusz


Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę

a P. Zbych

Ciekawa teoria

Czyżby Panowie negowali zasadę ż e system alarmowy ma sens tylko wtedy gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu . Przecież to jest sentencja mojej wypowiedzi .

Zbych odpowiedział

todaks napisał:

Panie Zbych ja widziałem okna antywłamaniowe po akcji . Szyba P4 wpada do środka . Oczywiście nie szyba 20x 20 bo te są bezpieczne .W oknach tarasowych mocne uderzenie w szybę powoduje jej deformację . z reguły nie wytrzymują również zaczepy szyby

Ale generalizujesz kolego! Widocznie widziałeś gówniane za przeproszeniem okna i w nie wpakowane szyby P4!
To tak, jakbyś napisał "Widziałem samochody po wypadkach. Przód zaczynał się na przedniej szybie". Ale widocznie widziałeś same "maluchy", bo tylko w nich to jest możliwe

Przecież okna PCV mają różne profile, różne konstrukcje ramek przyszybowych.
Ponad to dobre firmy stosują system klejenia do profili szyb zespolonych o zwiększonej odporności na włamanie (np. REHAU), więc nie ma co tu chrzanić bzdur, że szyby P4 w oknach PCV są do bani!
Wprowadzasz ludzi w błąd (świadomie)! Czemu to ma służyć?

To może niech wypowie się szeresze forum .

KTO DOPILNOWAŁ ABY WZMOCNIONA SZYBA BYŁA POŁĄCZONA Z PROFILEM NA STAŁE ( CZYLI SYSTEMEM KLEJOWYM )
Na mój nos przynajmniej połowa użytkowników na to nie wpadła .

Napisłem

Przeglądałem bufory zdarzeń systemów gdzie były zastosowane czujniki udarowe i PIR.
Zawsze zadziałaly w tym samym czasie a kontaktrony no cóż moim zdaniem jest to dodatkowe wyposażenie systemu które przypomni nam że nie zamkneliśmy okna i tyle pod warunkiem jednak że są zamontowane w taki sposób że wykrywaja również pozycję uchylną
i się nie skleiły
Aco na ten temat napisano wcześniej 3 lipec 2006


anam99 napisał:
Witam,
Mam pytanie do szanownych ekspertów: Dlaczego przy oknach z szybami P4 i okuciami WK2 trzeba dawać oprócz czujek inercyjnych kontaktrony?
Pan z Solid powiedział, że jest to niepotrzebne nabijanie kosztów bo czujka inercyjna zadziała zanim kontaktron będzie miał szansę to zrobić.
Proszę pilnie o odpowiedź (łopatologiczną)- kompletnie się na tym nie znam - nawet czytając ten wątek niewiele rozumiem , a termin zakładania alarmu już tuż, tuż .
I jeszcze jedno pytanie:
Jak zbezpieczyć wielkie okno balkonowe, w którym jedno skrzydło jest fixem, a drugie otwiera się nasuwając się na to stałe? (Szyby są tu P4).
Dziękuję i proszę o wyrozumiałość

BZDURA! Niech handlowiec z Solidu się douczy!!!
1. Okno może zostać otwarte i nie mając kontaktronów przy włączaniu alarmu nie będziesz o tym wiedziała!
2. Złodziej może otworzyć okno (przez nawiercenie w odpowiednim miejscu) i wtedy czujka inercyjna nie zadziała!
3. Mając zamontowane czujniki kontaktronowe, otwarcie okna lub drzwi wywołuje krótki sygnał w klawiaturze, tzw. gong. Wiemy wówczas, że ktoś coś otworzył. To bardzo pożyteczna opcja.



Tą odpowiedz umieścił Pan Zbych
Póżniej doradzał tak:

Moja rada, skup się na systemie opartym na wpuszczanych w ramy czujnikach kontaktronowych i czujkach inercyjnych (wykrywających już uderzenia w okno/drzwi, próbę wbicia łomu, itp.) lub akustycznych czujkach zbicia szyby (wykrywających zbicie szyby w oknie), a do tego jedną - dwie czujki ruchu jako uzupełnienie systemu (nie koniecznie używane na co dzień)


A obecnie mówi tak

[color=red]Ja proponuję system obwodowy (kontaktrony we wszystkich drzwiach, oknach, bramach garażowych, wyłazach dachowych + czujki inercyjne na parterze i ew. balkonach na piętrze lub poddaszu oraz akustyczne czujki zbicia szyby na piętrze lub poddaszu). Do tego w głównych punktach domu czujki ruchu.
Czujki zewnętrzne tylko jako uzupełnienie dobrego systemu obwodowego


I teraz prawie się z nim zgadzam chociaż jeżeli jest tak że:


1. Okno może zostać otwarte i nie mając kontaktronów przy włączaniu alarmu nie będziesz o tym wiedziała!
A jak je wiatr przymknie to co ?? - żaden argument

2. Złodziej może otworzyć okno (przez nawiercenie w odpowiednim miejscu) i wtedy czujka inercyjna nie zadziała!

Pierwsze słyszę że czujka inercyjna prawidłowo ustawiona nie wychwyci wiercenia .No Chyba że jest zamontowana na dużym oknie od strony południowej i jest tak przytępiona by nie reagować na pracę okien w trakcie nagłego wzrostu temp ( gwałtowne nasłonecznienie) tylko po co wówczas montować taki czujnik

3. Mając zamontowane czujniki kontaktronowe, otwarcie okna lub drzwi wywołuje krótki sygnał w klawiaturze, tzw. gong. Wiemy wówczas, że ktoś coś otworzył. To bardzo pożyteczna opcja.

A po co ??? zapytało dziecko

Ale podsumowując . Chyba jednak na coś ta dyskusja się przydała .
Wszak P. Zbych powiedział :



Czujki zewnętrzne tylko jako uzupełnienie dobrego systemu obwodowego
a do tej pory było na nie . Czy nie tak Panie Arku .
Pozdrawiam i zapewniam że moją intencją było tylko wyprostowanie skrzywionego nieco poglądu . Było mi bardzo miło wziąść udział w dyskusji z ludżmi którzy podchodzą do swojej pracy w sposób rzetelny .

Moja dewiza życiowa " Każde niedomówienie jest źródłem konfliktu "
Należy wytykać błędy by dążyć do doskonałośći i tak też uczyniłem .

Na koniec słowo do Pana Arka .
To że książka jest z 1997 r. nie znaczy że jest nieaktualna . Są tam tezy bardzo aktualne i należy je stosować .

A i jeszce jedno .
Nie wszystkie czujniki stłuczenia szyby reagują na szyby wzmocnione.Część czujek działa na zasadzie anlizy trzech parametrów .
Częstotliwości niskich - uderzenie
częstotliwości wysokich - spadające tłuczone szkło
interferencji powietrza - podmuchu .
Oczywiście parametry te analizowane są w funkcji czasu .
Kupując tego typu czujki należy upewnić się czy nadają sie one do szyb które posiadamy w swoich oknach .

todaks
29-11-2006, 19:11
Przy ogrzewaniu nadmuchowym generalnie powinny być stosowane czujki dualne (podczerwień i mikrofala). Tylko takie czujki zminimalizują ryzyko występowania fałszywych alarmów wywoływanych nagłym ruchem ciepłego powietrza.

Zastosowanie zwykłych, pasywnych czujek podczerwieni niestety nie daje takiej gwarancji.
Możesz spróbować zastosować dobrej klasy pasywną czujkę podczerwieni (z cyfrową analizą sygnału, najlepiej z optyką lustrzaną). Warunkiem jest nie umieszczanie czujki nad wylotem powietrza (lub w bliskiej odległości).
Sklaniam sie do czujek Siemensa z serii IR120C lub IR200C, one maja chyba optyke lustrzana. Czujek dualnych chcialbym raczej uniknac z powodow, ktore opisales powyzej.

Rozumiem, ze czujke nalezy odsunac od otworow nadmuchowych - wiec dobrze byloby nie umieszczac jej na scianie z oknem, bo u podstawy tejze sciany sa wlasnie otwory nadmuchowe.
Czy jesli w zwiazku z tym umieszcze czujke np. na scianie przeciwleglej - tak, aby patrzyla sobie "na wprost" na okno jest sensowne? Dla standardowej optyki szerokokatnej czujek pasywnych raczej nie jest to optymalne polozenie z uwagi na uklad wiazek... Myslisz, ze dobra czujka cyfrowa moze w takim polozeniu nie wylapac intruza?

Jeśli mogę cos wtrącić - proponuję poszukać czujników z dwoma elementami PIR , choć niewątpliwie P.Zbych ma racje najlepsze w tym wypadku są PIR+MW.
w domu brata jest ogrzewanie nadmuchowe z pieca gazowego .Na kratkach są zamontowane specjalne nakładki wymuszające wypływ powietrza tuż nad podłogą . Zastosowane dwa typy czujników Vision 525 oraz DGP-75 .
Dwa lata bez fałszywki .
W moim ogrzewanie nadmuchowe z kominka . Anemostaty w suficie . Poszły w ruch bariery . Przyznam że trzeba było pogłówkować

P.e.t.e.
29-11-2006, 20:37
Jeśli mogę cos wtrącić - proponuję poszukać czujników z dwoma elementami PIR , choć niewątpliwie P.Zbych ma racje najlepsze w tym wypadku są PIR+MW.
Dzieki za informacje.
Na czujkach nie zamierzam oszczedzac, bo system alarmowy generujacy falszywe alarmy jest zapewne gorszy niz jego zupelny brak.

Mysle, ze rzeczone czujki Siemensa (dawnego Alarmcoma) powinny podolac zadaniu. Musze tylko znalezc dla nich optymalne miejsce, zeby nie narazac ich na bezposredni owiew cieplego powietrza przy jednoczesnym korzystnym ich umieszczeniu pod wzgledem charakterystyki optycznej...

_ZBYCH_
30-11-2006, 00:12
Przy ogrzewaniu nadmuchowym generalnie powinny być stosowane czujki dualne (podczerwień i mikrofala). Tylko takie czujki zminimalizują ryzyko występowania fałszywych alarmów wywoływanych nagłym ruchem ciepłego powietrza.

Zastosowanie zwykłych, pasywnych czujek podczerwieni niestety nie daje takiej gwarancji.
Możesz spróbować zastosować dobrej klasy pasywną czujkę podczerwieni (z cyfrową analizą sygnału, najlepiej z optyką lustrzaną). Warunkiem jest nie umieszczanie czujki nad wylotem powietrza (lub w bliskiej odległości).
Sklaniam sie do czujek Siemensa z serii IR120C lub IR200C, one maja chyba optyke lustrzana. Czujek dualnych chcialbym raczej uniknac z powodow, ktore opisales powyzej.

Rozumiem, ze czujke nalezy odsunac od otworow nadmuchowych - wiec dobrze byloby nie umieszczac jej na scianie z oknem, bo u podstawy tejze sciany sa wlasnie otwory nadmuchowe.
Czy jesli w zwiazku z tym umieszcze czujke np. na scianie przeciwleglej - tak, aby patrzyla sobie "na wprost" na okno jest sensowne? Dla standardowej optyki szerokokatnej czujek pasywnych raczej nie jest to optymalne polozenie z uwagi na uklad wiazek... Myslisz, ze dobra czujka cyfrowa moze w takim polozeniu nie wylapac intruza?
Bardziej wskazane jest umieszczenie czujki w narożniku pokoju, na ścianie przeciwległej do okien, ale bez obaw. Czujka posiada przecież wiązki pionowe i poziome. nawet poruszając się prostopadle do czujki musimy przeciąć któreś wiązki poziome.

_ZBYCH_
30-11-2006, 00:24
Na początek proponuję, abyśmy zastosowali ogólnie przyjętą na forum zasadę koleżeństwa i darowali sobie "Panów" :)


Napisałem: "System alarmowy to zespół środków technicznych i ludzkich który zabezpiecza nas przed niezauważoną penetracją obiektu".

Na co P. Arkadiusz: "Doprawdy? System alarmowy, to zespół środków ludzkich? Skąd Ty czerpiesz taką wiedzę"

a P. Zbych: "Ciekawa teoria"

Czyżby Panowie negowali zasadę ż e system alarmowy ma sens tylko wtedy gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu . Przecież to jest sentencja mojej wypowiedzi.

Oczywistą sprawą jest, że system alarmowy ma sens tylko wtedy, gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu. Tego nie neguję.
Rozśmieszyła mnie tylko definicja systemu alarmowego, którą przedstawiłeś :lol:
Zgodnie z Polską Normą, ogólna definicja brzmi: system alarmowy stanowi instalację elektryczną, która przeznaczona jest do wykrywania i sygnalizowania nienormalnych warunków, wskazujących na istnienie niebezpieczeństwa.

Tobie być może chodziło o system zabezpieczeń. Wniosek z tego taki, że zanim się coś napisze, trzeba się zastanowić, bo może wyjść śmiesznie.

Proponuję, abyś uważnie przeczytał moje wypowiedzi na forum, a później dopiero komentował, co ZBYCH napisał :roll:
Wyrywasz moje wypowiedzi z kontekstu i cytujesz, sugerując przy tym, że ZBYCH co chwila pisze co innego. Co chcesz osiągnąć?

Ja nie oczekuję, że będziesz się ze mną zgadzał lub "prawie zgadzał", bo jest mi to zupełnie obojętne.
Masz prawo do swojej opini i jak już ustaliliśmy na wstępie, mamy odmienne zdanie na temat skutecznej formy zabezpieczenia domu systemem alarmowym.



1. Okno może zostać otwarte i nie mając kontaktronów przy włączaniu alarmu nie będziesz o tym wiedziała!
A jak je wiatr przymknie to co ?? - żaden argument
Jak je wiatr przymknie, to trudno, ale jak je wiatr otworzy, to włączy się alarm. Bez czujnika kontaktronowego jeśli okno sie lekko otworzy, to alarm się nie włączy z czujki ruchu, a mróz lub ulewny deszcz może wyrządzić niemałe straty.



2. Złodziej może otworzyć okno (przez nawiercenie w odpowiednim miejscu) i wtedy czujka inercyjna nie zadziała!
Pierwsze słyszę że czujka inercyjna prawidłowo ustawiona nie wychwyci wiercenia .No Chyba że jest zamontowana na dużym oknie od strony południowej i jest tak przytępiona by nie reagować na pracę okien w trakcie nagłego wzrostu temp ( gwałtowne nasłonecznienie) tylko po co wówczas montować taki czujnik
No widzisz, jak dużo można się jeszcze nauczyć czytając to forum :wink:.
Czujka inercyjna, to nie to samo, co czujka sejsmiczna. Może nie zadziałać na delikatne obchodzenie się z oknem!



3. Mając zamontowane czujniki kontaktronowe, otwarcie okna lub drzwi wywołuje krótki sygnał w klawiaturze, tzw. gong. Wiemy wówczas, że ktoś coś otworzył. To bardzo pożyteczna opcja.
A po co ??? zapytało dziecko
Dziecko, no właśnie! Na przykład po to, żeby było słychać przy rozbrojonym alarmie, że dziecko otworzyło okno, albo że ktoś wszedł do domu. Po to.


Ale podsumowując . Chyba jednak na coś ta dyskusja się przydała .
Wszak P. Zbych powiedział :

Czujki zewnętrzne tylko jako uzupełnienie dobrego systemu obwodowego
a do tej pory było na nie.
Co mi tu znowu imputujesz? :roll:

Przeczytaj uważnie moje wypowiedzi. Wielokrotnie pisałem na forum o czujkach zewnętrznych i o tym kiedy i jakie warto zastosować, np:

alarm jeszcze raz - czujki zewnętrzne i wewnętrzne (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=18977)

ALARM zewntrzny kontra wewnetrzny (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=66735)

Również w tym wątku, w tym poście (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=985922&highlight=czujki+zewn%EAtrzne#985922)


Pozdrawiam i zapewniam że moją intencją było tylko wyprostowanie skrzywionego nieco poglądu . Było mi bardzo miło wziąść udział w dyskusji z ludżmi którzy podchodzą do swojej pracy w sposób rzetelny .

Moja dewiza życiowa " Każde niedomówienie jest źródłem konfliktu "
Należy wytykać błędy by dążyć do doskonałośći i tak też uczyniłem.
Cieszę się, że wyprostowałeś swój skrzywiony nieco pogląd.
Mnie by było miło wziąć udział w rzeczowej dyskusji, a nie w dywagacjach :roll:


Na koniec słowo do Pana Arka .
To że książka jest z 1997 r. nie znaczy że jest nieaktualna . Są tam tezy bardzo aktualne i należy je stosować.
To chyba do mnie, a nie do Pana Arka, bo ja pisałem o deaktualizacji tej książki. Owszem, pewne sprawy opisane w tej książce są zawsze aktualne, ale wiele przepisów (w tym Polskie Normy) jest już dawno nie aktualnych.
Skąd czytelnik ma wiedzieć, że coś, o czym czyta, jest już nie aktualne?


A i jeszce jedno .
Nie wszystkie czujniki stłuczenia szyby reagują na szyby wzmocnione.Część czujek działa na zasadzie anlizy trzech parametrów .
Częstotliwości niskich - uderzenie
częstotliwości wysokich - spadające tłuczone szkło
interferencji powietrza - podmuchu .
Oczywiście parametry te analizowane są w funkcji czasu .
Kupując tego typu czujki należy upewnić się czy nadają sie one do szyb które posiadamy w swoich oknach.
Znowu chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz :roll:
Niemalże w każdej zespolonej szybie "antywłamaniowej" od wewnątrz jest zwykła szyba, która tłukąc się powoduje naruszenie wszystkich torów czujki zbicia szyby.

Może jednak zdecydujesz się zaprezentować na forum sposób zabezpieczenia jakiegoś dowolnego domu wg Twojej koncepcji?

todaks
30-11-2006, 12:47
Zbych napisał
Oczywistą sprawą jest, że system alarmowy ma sens tylko wtedy, gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu. Tego nie neguję.
Rozśmieszyła mnie tylko definicja systemu alarmowego, którą przedstawiłeś :lol:

Definicje to ja cytowałem 2o lat temu jak chodziłem do szkoły . To jest ogólne forum w którym nie ma miejsca na definicje tylko proste i zrozumiałe tezy .
Jeśli ktoś przeczytał uważnie cały mój tekst to doskonalewiedział o co mi chodzi , jeśli czytał z "klapką " zareagował tak jak Ty

Proponuję, abyś uważnie przeczytał moje wypowiedzi na forum, a później dopiero komentował, co ZBYCH napisał :roll:
Wyrywasz moje wypowiedzi z kontekstu i cytujesz, sugerując przy tym, że ZBYCH co chwila pisze co innego. Co chcesz osiągnąć?

Ja właśnie czytam uważnie i wytykam Ci rozbieżności w TWOICH poglądach

Ja nie oczekuję, że będziesz się ze mną zgadzał lub "prawie zgadzał", bo jest mi to zupełnie obojętne.
Masz prawo do swojej opini i jak już ustaliliśmy na wstępie, mamy odmienne zdanie na temat skutecznej formy zabezpieczenia domu systemem alarmowym.

Mamy odmienne . Ja mówię o sposobie i wskazuję że kontaktrony to nie to.
Koszt położenia kontaktronów jest nieadekwatny do pożytków które przytaczasz .No chyba że uważasz że przytaczam nie Twoje słowa

No widzisz, jak dużo można się jeszcze nauczyć czytając to forum :wink:.
Czujka inercyjna, to nie to samo, co czujka sejsmiczna. Może nie zadziałać na delikatne obchodzenie się z oknem!

To na wycięcie szkła też nie zadziała ??? T ona działa tylko na łom ???????
bzdura .




Przeczytaj uważnie moje wypowiedzi. Wielokrotnie pisałem na forum o czujkach zewnętrznych i o tym kiedy i jakie warto zastosować, np:

alarm jeszcze raz - czujki zewnętrzne i wewnętrzne (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=18977)

ALARM zewntrzny kontra wewnetrzny (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=66735)

Dzięki za adres wcześniej nie trafiłem na te tematy . Teraz już wiem .
Przedkładasz cene nad sens sprzedając ludziom złudzenia . Sory słowa twarde ale taki mój wniosek .

Z tym rzetelnym podejściem chyba przesadziłem



Moja dewiza życiowa " Każde niedomówienie jest źródłem konfliktu "
Należy wytykać błędy by dążyć do doskonałośći i tak też uczyniłem. [/color][/quote]
Cieszę się, że wyprostowałeś swój skrzywiony nieco pogląd.
Mnie by było miło wziąć udział w rzeczowej dyskusji, a nie w dywagacjach :roll:

Czy Twoje słowa niżej to dyskusja czy dywagacja ??



A i jeszce jedno .
Nie wszystkie czujniki stłuczenia szyby reagują na szyby wzmocnione.Część czujek działa na zasadzie anlizy trzech parametrów .
Częstotliwości niskich - uderzenie
częstotliwości wysokich - spadające tłuczone szkło
interferencji powietrza - podmuchu .
Oczywiście parametry te analizowane są w funkcji czasu .
Kupując tego typu czujki należy upewnić się czy nadają sie one do szyb które posiadamy w swoich oknach.

Znowu chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz :roll:
Niemalże w każdej zespolonej szybie "antywłamaniowej" od wewnątrz jest zwykła szyba, która tłukąc się powoduje naruszenie wszystkich torów czujki zbicia szyby.

Niemalże w każdej ????

Wszystkie trzy tory ???


Może jednak zdecydujesz się zaprezentować na forum sposób zabezpieczenia jakiegoś dowolnego domu wg Twojej koncepcji?[/quote]

Doskonale Wiesz że tak się nie da . Stworzenie sytemu alarmowego to :
1. Projekt domu i sposób jego uzytkowania
2. Ocena wystąpienia ryzyka zagrożenia
3. Montaż urządzeń wzajemnie ze sobą współpracujących tak by czas od wykrycia włamania do interwencji odpowiednich służb maksymalnie zminimalizować . By doprowadzić do sytuacji gdy czas dotarcia intruza do głównych punktów chronionych był dłuższy od czasu przyjazdu i interwencji grupy .

I nie ma co mówić o fałszywkach czy niszczeniu fragmentów systemu .
Jeśli ktoś buduje dom za 400 000 zł to musi wiedzieć że system nie będzie kosztował 4000 tylko znacznie więcej . W przeciwnym wypadku kupuje nadzieję a nie skuteczną ochronę i kończy się to widokiem zastrzelonych ......

Na tym kończę swoje wypowiedzi co nie oznacza że przestanę śledzić temat

Dziękuję

_ZBYCH_
30-11-2006, 22:44
Oczywistą sprawą jest, że system alarmowy ma sens tylko wtedy, gdy ma do kogo wysłać informację o włamaniu. Tego nie neguję.
Rozśmieszyła mnie tylko definicja systemu alarmowego, którą przedstawiłeś :lol:

Definicje to ja cytowałem 2o lat temu jak chodziłem do szkoły . To jest ogólne forum w którym nie ma miejsca na definicje tylko proste i zrozumiałe tezy .
Jeśli ktoś przeczytał uważnie cały mój tekst to doskonalewiedział o co mi chodzi , jeśli czytał z "klapką " zareagował tak jak Ty
No też już nie miałeś co napisać :roll:. Nie wiem, czy ktoś, kto przeczytał cały Twój tekst cokolwiek wie, bo piszesz dosyć chaotycznie. Jedno, co można wywnioskować z Twoich wypowiedzi, to to, że niby kontaktrony sa be, a czujki zewnętrzne są cacy :roll:


Proponuję, abyś uważnie przeczytał moje wypowiedzi na forum, a później dopiero komentował, co ZBYCH napisał :roll:
Wyrywasz moje wypowiedzi z kontekstu i cytujesz, sugerując przy tym, że ZBYCH co chwila pisze co innego. Co chcesz osiągnąć?

Ja właśnie czytam uważnie i wytykam Ci rozbieżności w TWOICH poglądach
Każdy widzi, o co Ci chodzi...


Ja nie oczekuję, że będziesz się ze mną zgadzał lub "prawie zgadzał", bo jest mi to zupełnie obojętne.
Masz prawo do swojej opini i jak już ustaliliśmy na wstępie, mamy odmienne zdanie na temat skutecznej formy zabezpieczenia domu systemem alarmowym.

Mamy odmienne . Ja mówię o sposobie i wskazuję że kontaktrony to nie to.
Koszt położenia kontaktronów jest nieadekwatny do pożytków które przytaczasz .No chyba że uważasz że przytaczam nie Twoje słowa.
Dobrze, że jesteś odosobniony w tych poglądach :D


No widzisz, jak dużo można się jeszcze nauczyć czytając to forum :wink:.
Czujka inercyjna, to nie to samo, co czujka sejsmiczna. Może nie zadziałać na delikatne obchodzenie się z oknem!

To na wycięcie szkła też nie zadziała ??? T ona działa tylko na łom ???????
bzdura .
To nie bzdura, to praktyka :)


Przeczytaj uważnie moje wypowiedzi. Wielokrotnie pisałem na forum o czujkach zewnętrznych i o tym kiedy i jakie warto zastosować, np:

alarm jeszcze raz - czujki zewnętrzne i wewnętrzne (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=18977)

ALARM zewntrzny kontra wewnetrzny (http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=66735)

Dzięki za adres wcześniej nie trafiłem na te tematy . Teraz już wiem .
Przedkładasz cene nad sens sprzedając ludziom złudzenia . Sory słowa twarde ale taki mój wniosek .
Z tym rzetelnym podejściem chyba przesadziłem
No, trzeba przyznać, że masz skłonności do przesadzania :lol:


Moja dewiza życiowa " Każde niedomówienie jest źródłem konfliktu "
No właśnie widać, że to Twoja dewiza życiowa. Niedomówić i doprowadzić do konfliktu...
Chłopie, czy Ty wiesz co to jest dewiza życiowa? :lol:


Czy Twoje słowa niżej to dyskusja czy dywagacja ??
Ani jedno, ani drugie :D Po prostu odpowiedź na Twoje uwagi.


A i jeszce jedno .
Nie wszystkie czujniki stłuczenia szyby reagują na szyby wzmocnione.Część czujek działa na zasadzie anlizy trzech parametrów .
Częstotliwości niskich - uderzenie
częstotliwości wysokich - spadające tłuczone szkło
interferencji powietrza - podmuchu .
Oczywiście parametry te analizowane są w funkcji czasu .
Kupując tego typu czujki należy upewnić się czy nadają sie one do szyb które posiadamy w swoich oknach.

Znowu chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz :roll:
Niemalże w każdej zespolonej szybie "antywłamaniowej" od wewnątrz jest zwykła szyba, która tłukąc się powoduje naruszenie wszystkich torów czujki zbicia szyby.

Niemalże w każdej ???? Wszystkie trzy tory ???
No widzisz. Nie wiesz jaka jest konstrukcja szyb zespolonych stosowanych w domach. Otóż standardowo wszystkie szyby zespolone o zwiekszonej odporności na włamanie od wewnątrz mają zwykłą szybę 4 mm. Na zamówienie może być od wewnątrz zastosowana szyba laminowana, jako zabezpieczenie przed zranieniem w przypadku rozbicia szyby, np. przez dzieci.


Może jednak zdecydujesz się zaprezentować na forum sposób zabezpieczenia jakiegoś dowolnego domu wg Twojej koncepcji?

Doskonale Wiesz że tak się nie da . Stworzenie sytemu alarmowego to :
1. Projekt domu i sposób jego uzytkowania
2. Ocena wystąpienia ryzyka zagrożenia
3. Montaż urządzeń wzajemnie ze sobą współpracujących tak by czas od wykrycia włamania do interwencji odpowiednich służb maksymalnie zminimalizować . By doprowadzić do sytuacji gdy czas dotarcia intruza do głównych punktów chronionych był dłuższy od czasu przyjazdu i interwencji grupy.
Chodzi tylko o jakiś przykład, a nie konkretny obiekt. Przecież mógłbyś wymyśleć założenia, ocenę ryzyka, itp.
Nie chcesz - trudno :roll: Widać potrafisz tylko komentować cudze wypowiedzi, ale napisać coś mądrego, to już nie...


I nie ma co mówić o fałszywkach czy niszczeniu fragmentów systemu .
Jeśli ktoś buduje dom za 400 000 zł to musi wiedzieć że system nie będzie kosztował 4000 tylko znacznie więcej . W przeciwnym wypadku kupuje nadzieję a nie skuteczną ochronę i kończy się to widokiem zastrzelonych ......
Właśnie trzeba mówić wszystko! Klient musi być świadomy wyboru.
A co tu ma do rzeczy widok zastrzelonych...... :roll:


Na tym kończę swoje wypowiedzi co nie oznacza że przestanę śledzić temat

Dziękuję
Ja również dziekuję.

pposnik
04-12-2006, 20:13
Witam,
Mam mały dylemat - czy warto zainstalować w oknach (drewniane Urzędowski) kontaktrony z pętlą sabotażową np. Alarmtech MC 240 czy może wystarczy model prostszy np. EC 924. Czy dodatkowe kable od kontaktronów maję sens?

Pozdrawiam
Paweł P.

todaks
07-12-2006, 17:40
Witam,
Mam mały dylemat - czy warto zainstalować w oknach (drewniane Urzędowski) kontaktrony z pętlą sabotażową np. Alarmtech MC 240 czy może wystarczy model prostszy np. EC 924. Czy dodatkowe kable od kontaktronów maję sens?

Pozdrawiam
Paweł P.

Oczywiście TAK , wszak wprowadzaja utrudnienie w rozpracowaniu instalacji . Można zadać pytanie czy w budynku mieszkalnym jest to aż tak ważne ale
czy taka dyskusja ma sens .
Proponuje rozważyć kwestię znacznie ważniejszą MC 240 czy MC 270

P.e.t.e.
07-12-2006, 18:04
Proponuje rozważyć kwestię znacznie ważniejszą MC 240 czy MC 270
A czy MC 270 da sie zamontowac tak, aby mozna bylo uchylac okno?
Kontaktrony z wykrywaniem obcego magnesu sa bowiem chyba bardziej wymagajace jesli chodzi o montaz, niz "standardowe" kontaktrony...

todaks
07-12-2006, 19:03
Proponuje rozważyć kwestię znacznie ważniejszą MC 240 czy MC 270
A czy MC 270 da sie zamontowac tak, aby mozna bylo uchylac okno?
Kontaktrony z wykrywaniem obcego magnesu sa bowiem chyba bardziej wymagajace jesli chodzi o montaz, niz "standardowe" kontaktrony...

Zgadza się . Przy tych kontaktronach uchylanie okna odpada . Kontaktron musi być tak zamontowany by w trybie normalnym był w największym polu magnetycznym swojego magnesu .

P.e.t.e.
07-12-2006, 19:43
Czyli gdyby chciec zjesc ciastko i miec ciastko - pozostaje jedynie zamontowac 2 kontaktrony na kazdym oknie majacym mozliwosc uchylenia:
- jeden (standardowy), pracujacy w strefie uzbrajanej przy uchylonym oknie,
- drugi (wykrywajacy obce pole), pracujacy w strefie uzbrajanej przy calkowitym opuszczeniu domu (okna zamkniete)...

todaks
07-12-2006, 21:01
Czyli gdyby chciec zjesc ciastko i miec ciastko - pozostaje jedynie zamontowac 2 kontaktrony na kazdym oknie majacym mozliwosc uchylenia:
- jeden (standardowy), pracujacy w strefie uzbrajanej przy uchylonym oknie,
- drugi (wykrywajacy obce pole), pracujacy w strefie uzbrajanej przy calkowitym opuszczeniu domu (okna zamkniete)...
Przepraszam napisałem mało precyzyjnie.
MC 270 też ma pewien zakres braku reakcji . Jeśli wychylenie okna nie przekroczy wartości progu to uchylanie będzie możliwe . Wymaga to jednak
indywidualnego podejścia do każdego typu stolarki .

sezam
08-12-2006, 05:35
postanowiłem zrobić okiennice metalowe obite drewnem jak je chronić alarmem ?

marcin_u
08-12-2006, 08:51
postanowiłem zrobić okiennice metalowe obite drewnem jak je chronić alarmem ?

zastosowac kontaktrony!

_ZBYCH_
09-12-2006, 00:45
Witam,
Mam mały dylemat - czy warto zainstalować w oknach (drewniane Urzędowski) kontaktrony z pętlą sabotażową np. Alarmtech MC 240 czy może wystarczy model prostszy np. EC 924. Czy dodatkowe kable od kontaktronów maję sens?

Pozdrawiam
Paweł P.
Moim zdaniem przy czujnikach wpuszczanych, montowanych przed montażem parapetów, nie warto stosować czujników z pętlą sabotażową, bo i czemu miałoby to służyć?

_ZBYCH_
09-12-2006, 00:52
Czyli gdyby chciec zjesc ciastko i miec ciastko - pozostaje jedynie zamontowac 2 kontaktrony na kazdym oknie majacym mozliwosc uchylenia:
- jeden (standardowy), pracujacy w strefie uzbrajanej przy uchylonym oknie,
- drugi (wykrywajacy obce pole), pracujacy w strefie uzbrajanej przy calkowitym opuszczeniu domu (okna zamkniete)...
Przepraszam napisałem mało precyzyjnie.
MC 270 też ma pewien zakres braku reakcji . Jeśli wychylenie okna nie przekroczy wartości progu to uchylanie będzie możliwe . Wymaga to jednak
indywidualnego podejścia do każdego typu stolarki .
Problem w tym, że nawet jeśli się uda tak zamontować czujnik i magnes, żeby prawidłowo działał, to nie ma żadnej gwarancji, że taki stan będzie trwał dłużej. Zarówno kontaktrony, jak i magnesy mają zmienne własciwości w różnych temperaturach. Również różnie mogą się zachowywać po pewnym czasie od montażu (rozmagnesowanie - namagnesowanie). Ćwiczyłem już ten problem i nie ma tu złotych środków.

todaks
10-12-2006, 11:41
Problem w tym, że nawet jeśli się uda tak zamontować czujnik i magnes, żeby prawidłowo działał, to nie ma żadnej gwarancji, że taki stan będzie trwał dłużej. Zarówno kontaktrony, jak i magnesy mają zmienne własciwości w różnych temperaturach. Również różnie mogą się zachowywać po pewnym czasie od montażu (rozmagnesowanie - namagnesowanie). Ćwiczyłem już ten problem i nie ma tu złotych środków.


Uważam że z ta zmianą właściwości w zaleznosci od temperatury to nie do końca prawda . Owszem w kontaktronach za 4 zł może to i ma miejsce ale w normalnych, wpływ temperatury jest tak znikomy że można to pominąć .
Kwestia utraty pola magnetycznego lub namagnesowania -:
utrata pola - to kwestia około 10 lat nie mniej
namagnesowania - to też moim zdaniem cecha kiepskich kontaktronów .Wszak nie magnesuje się sam kontaktron a jego otoczenie . Jezeli czujnik umieszczany jest w oknie bezpośrednio w stalowym profilu to po pewnym czasie namagnesowany profil może trzymać kontaktron . W stolarce drewnianej ten problem nie występuje .
Moim zdaniem problem z precyzyjnie wyregulowanym kontaktronem tkwi w tym że to nie kontaktron traci parametry tylko następuje rozregulowanie skrzydeł okiennych . W eksploatacji przesunięcia o 2mm skrzydła okna można nie zauważyć dla kontaktronu to dużo .
DLATEGO O SYSTEM ALARMOWY TRZEBA DBAĆ .OKRESOWE KONTROLE SĄ
NIEZBĘDNYM ELEMENTEM EKSPLOATACJI
I to jest jeden ze złotych środków

_ZBYCH_
10-12-2006, 15:51
Uważam że z ta zmianą właściwości w zaleznosci od temperatury to nie do końca prawda . Owszem w kontaktronach za 4 zł może to i ma miejsce ale w normalnych, wpływ temperatury jest tak znikomy że można to pominąć.
Dyskutujemy tu o specyficznym kontaktronie Alarmtech MC 270, który kosztuje 45 zł, więc nie pisz o kontaktronach za 4 zł. Ponad to nie tylko kontaktron ma różne parametry w różnych temperaturach (i wcale nie jest to pomijalne), ale również magnes...



Kwestia utraty pola magnetycznego lub namagnesowania -:
utrata pola - to kwestia około 10 lat nie mniej
namagnesowania - to też moim zdaniem cecha kiepskich kontaktronów .Wszak nie magnesuje się sam kontaktron a jego otoczenie . Jezeli czujnik umieszczany jest w oknie bezpośrednio w stalowym profilu to po pewnym czasie namagnesowany profil może trzymać kontaktron . W stolarce drewnianej ten problem nie występuje .
W zdecydowanej większości okien PCV, czujnik wpuszczany jest właśnie montowany w stalowym profilu...
Ponad to przy oknach z okuciem o zwiększonej odporności na włamanie (WK2/WK3) magnes pierścieniowy przykręcany jest (lub przyklejany) do metalowego okucia (bo nie ma innej możliwości). Powoduje to powolne namagnesowanie listwy okucia, a tym samym odebranie części energii magnesu.
O ile przy standardowym czujniku kontaktronowym nie ma to takiego znaczenia, to przy czujniku z wykrywaniem obcego pola magnetycznego ma to duże znaczenie, szczególnie, że zależy nam na uchylaniu okna, przy którym czujnik ma nie zadziałać.



Moim zdaniem problem z precyzyjnie wyregulowanym kontaktronem tkwi w tym że to nie kontaktron traci parametry tylko następuje rozregulowanie skrzydeł okiennych . W eksploatacji przesunięcia o 2mm skrzydła okna można nie zauważyć dla kontaktronu to dużo .
A jak można precyzyjnie wyregulować kontaktron wpuszczany?
Owszem, zgadzam się, rozregulowanie okuć okien (opuszczenie się okna) do dodatkowy problem przy czujnikach kontaktronowych z wykrywaniem obcego pola magnetycznego.



DLATEGO O SYSTEM ALARMOWY TRZEBA DBAĆ .OKRESOWE KONTROLE SĄ
NIEZBĘDNYM ELEMENTEM EKSPLOATACJI
I to jest jeden ze złotych środków
Naturalnie! Każdy system alarmowy należy konserwować, ale nie jest to złoty środek na prawidłowe działanie wpuszczanych czujników kontaktronowych z funkcją wykrywania obcego pola magnetycznego.

Dla nie wtajemniczonych przedstawiam przykładowy sposób działania czujnika kontaktronowego z zabezpieczeniem przed obcym magnesem:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/Typy_kontaktronow/MC270.JPG

W czujniku są umieszczone dwa kontaktrony normalnie zwarte - górny wykrywający otwarcie okna i dolny wykrywający obce pole magnetyczne.
Górny kontaktron jest wstępnie spolaryzowany (otwarty) przez mały magnesik umieszczony w obudowie czujnika. Zbliżenie magnesu z góry powoduje najpierw zadziałanie górnego kontaktronu, ale jeśli magnes przyłożymy bliżej, to zadziała tez dolny kontaktron otwierając obwód alarmowy. Problem tkwi w takim działaniu magnesu, aby przy zamkniętym oknie oraz uchylonym oknie magnes działał tylko na górny kontaktron.
Przy uchyleniu okna bywa, że magnes odsuwa się od czujnika nawet na 2 cm (w zależności od konstrukcji okna i rodzaju okucia). Jeśli ustawimy magnes tak, że będzie działał przy uchyleniu okna, to może się zdarzyć, że przy zamknięciu okna silne pole magnetyczne wzbudzi również i dolny kontaktron powodując rozwarcie obwodu i wyzwolenie alarmu.

Magnesy pierścieniowe stosowane do okien z okuciami WK2/WK3 wykonywane są ze stopu N35. Są to silne magnesy i często bywa, że przy zamkniętym oknie pobudzają oba kontaktrony, albo działają na skraju zasięgu i wystarczy zmiana temperatury i czujnik niestety zadziała tak, jakby wykrył obce pole magnetyczne.

Pewnym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie dwóch zwykłych kontaktronów odpowiednio umieszczonych obok siebie. Jeden działający na otwarcie okna, a drugi wykrywający obcy magnes :)

Inne rozwiązanie to zastosowanie dwóch osobnych kontaktronów podłączonych do dwóch wejść w systemie i powiązanie magnesu z ruchem okucia okna. Takie rozwiązanie zapewnia wykrywanie otwarcia okna, nie zamkniecie okna na zamek, uchylenie okna oraz wykrycie obcego magnesu.
Doskonałe rozwiązanie, ale wymagające sporej praktyki i bardzo pracochłonne, a przez to kosztowne. Ponad to często wymaga przeróbki okuć okien.

P.e.t.e.
10-12-2006, 22:02
Pewnym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie dwóch zwykłych kontaktronów odpowiednio umieszczonych obok siebie. Jeden działający na otwarcie okna, a drugi wykrywający obcy magnes :)
Ooo... to faktycznie ciekawe rozwiazanie!

Tak sie zastanawiam czy ukryte w ramie okna kontaktrony faktycznie sa takie odporne na dokonanie sabotazu. Co prawda nie widac ich, ale przeciez wystarczy aby potencjalny wlamywacz "objechal" wokol rame okienna jakimkolwiek urzadzeniem wykrywajacym pole magnetyczne, chociazby kompasem :D i juz wie czy i gdzie sa umieszczone kontaktrony.
Tak wiec stosowanie kontaktronow wykrywajacych obce pole ma chyba jednak uzasadniony sens.

_ZBYCH_
10-12-2006, 23:45
Tak sie zastanawiam czy ukryte w ramie okna kontaktrony faktycznie sa takie odporne na dokonanie sabotazu. Co prawda nie widac ich, ale przeciez wystarczy aby potencjalny wlamywacz "objechal" wokol rame okienna jakimkolwiek urzadzeniem wykrywajacym pole magnetyczne, chociazby kompasem :D i juz wie czy i gdzie sa umieszczone kontaktrony.
Tak wiec stosowanie kontaktronow wykrywajacych obce pole ma chyba jednak uzasadniony sens.

To sobie zamontuj na obwodzie okna kilka dodatkowych magnesów :lol:

A tak poważnie, to jak już pisał tu na forum biegły sądowy SS, przestępców mozna podzielić na kilka kategorii umownie X, Y, Z i Q.
X - przypadkowy złodziej
Q - instalator systemu
Y i Z - coś pomiędzy :wink: :lol:

Teraz musisz się zastanowić, co będziesz miał w domu i co potrzebujesz chronić. Według tego zastanów się, której kategorii przestępca przyjedzie do Ciebie. Jeśli naprawdę spodziewasz się przestępcy typu Z lub Q, to nie masz się nad czym zastanawiać. Stosuj zabezpieczenia (nie tylko elektroniczne, ale również mechaniczne) z górnej półki.
Jeśli budujesz standardowy dom (a nie rezydencję Caringtonów :wink: ), nie jeździsz Mybachem i nie masz na ścianach kolekcji cennych obrazów, to zastanów się, czy warto pakować się w tak skomplikowane zabezpieczenia.

Pisałem już wielokrotnie, ale napiszę jeszcze raz, zastosuj następujące zabezpieczenia mechaniczne: okna z szybami min. P2 i do tego okucia WK2 + klamki z przyciskiem lub zamkiem; drzwi wejściowe antywłamaniowe (lub przynajmniej porządne drzwi drewniane z zamkiem listwowym i zawiasami antywyważeniowymi). Brama garażowa - bez znaczenia. Drzwi między garażem, a domem - najlepiej stalowe antywłamaniowe.
Do tego zastosuj system alarmowy - obwodowy, czyli czujniki kontaktronowe i czujki inercyjne we wszystkich drzwiach, oknach i bramie garażowej; do tego kilka czujek ruchu umieszczonych w głównych punktach domu (ciagi komunikacyjne) oraz w pomieszczeniach z cennym sprzętem (salon lub pokój TV, gabinet); do tego sterownik radiowy z pilotami antynapadowymi oraz dwa - trzy ścienne przyciski napadowe; sygnalizator zewnetrzny z własnym zasilaniem i wewnętrzną metalową obudową. System musi posiadać odpowiednio rozbudowane zasilanie (bilans energetyczny wykaże, jakiej pojemności akumulator jest potrzebny oraz czy są potrzebne dodatkowe zasilacze i akumulatory). System podłącz (najlepiej łączem radiowym i ew. dodatkowo łączem telefonicznym) do monitoringu.

Uważam, że tak zbudowany system alarmowy wystarczająco chroni dom przed włamaniem. Nie stresuj się tak możliwością oszukania kontaktronu przez wytrawnego złodzieja, bo nawet jeśli się mu to uda, to jeszcze jakoś musi pokonać okno, a przy szybie P2, okuciu WK2 i klamce z zamkiem nie jest w stanie tego zrobić, bez naruszenia czujki inercyjnej, której nie można oszukać :D.

P.e.t.e.
11-12-2006, 06:30
To sobie zamontuj na obwodzie okna kilka dodatkowych magnesów :lol:
Ooo!
To jest dopiero rozwiazanie :wink: I do tego jakie tanie :lol:

Dzieki Zbychu za rady.

urbika
11-12-2006, 11:26
Witam, zwracam się z prośbą o pomoc i radę. Miesiąc temu firma ochroniarska założyła mi alarm w domu, kontaktrony w oknach, czujki zbicia szyb, uzupełniająco czujki dualne. Wybrałem z wielu central - Satela Integrę 32. Chciałem zby zrobiono mi kilka stref. Do tego otrzymałem pilota dwukanałowgo PUK 102. Problemy pojawiły się przy kodowaniu systemu. Instalator z solida nie może tak ustawić systemu, aby z pilota naciśnięciem jednego przycisku uzbroić wszystkie strefy (mówi że uzbraja mu się strefa pilota?). Był już kilka razy i ostatnio oświadczył, że z pilota uzbroje cały system TYLKO wtedy gdy w systemie będą maksymalnie 2 strefy :o

Proszę zatem o podpowiedź, czy robią mnie w balona czy faktycznie ten pilot ma takie ograniczenia. Nie mogę sie oprzeć myśli, że instalator po prostu nie zna Satela. :evil:

_ZBYCH_
11-12-2006, 11:56
Witam, zwracam się z prośbą o pomoc i radę. Miesiąc temu firma ochroniarska założyła mi alarm w domu, kontaktrony w oknach, czujki zbicia szyb, uzupełniająco czujki dualne. Wybrałem z wielu central - Satela Integrę 32. Chciałem zby zrobiono mi kilka stref. Do tego otrzymałem pilota dwukanałowgo PUK 102. Problemy pojawiły się przy kodowaniu systemu. Instalator z solida nie może tak ustawić systemu, aby z pilota naciśnięciem jednego przycisku uzbroić wszystkie strefy (mówi że uzbraja mu się strefa pilota?). Był już kilka razy i ostatnio oświadczył, że z pilota uzbroje cały system TYLKO wtedy gdy w systemie będą maksymalnie 2 strefy :o

Proszę zatem o podpowiedź, czy robią mnie w balona czy faktycznie ten pilot ma takie ograniczenia. Nie mogę sie oprzeć myśli, że instalator po prostu nie zna Satela. :evil:

Jak ja nie trawię tych ignorantów z Solidu :-?
Bzdury opowiada. Centrala Integra daje bardzo duże możliwości i bez problemu można zaprogramować ją w taki sposób, aby z pilota uzbrajały się dowolne strefy (1, 2, 3.... wszystkie).

Instrukcja dla instalatora z Solidu :)
Wejście, do którego podłączony jest pilot programuje jako typ reakcji 80 - Załączenie czuwania. Następnie w menu "Wejścia" wchodzi w "Grupa" i wybiera grupę 1. Następnie dalej w menu "Wejścia" wybiera "Tryb załączenia" i tu wybiera "Pełne". Następnie w menu "Wejścia" przechodzi na "Grupy", wybiera grupę 1 i wybiera strefy, które mają być uzbrajane przy użyciu pilota.

Wszystko w temacie :D.

urbika
11-12-2006, 13:26
Dziękuję Zbych,
przekażę Twoje uwagi instalatorowi (pominę tylko sympatyczne o nich uwagi :lol: ), ciekawe co mi teraz powie. Odsamego początku informowałem ich, że chcę mieć więcej stref i mozliwość dowolnego zarządzania nimi. Gdybym tego nie mógł to prosiłbym o inna centralę lub pilota. No to czekam teraz na instalatora. :wink:

todaks
13-12-2006, 16:26
Dyskutujemy tu o specyficznym kontaktronie Alarmtech MC 270, który kosztuje 45 zł, więc nie pisz o kontaktronach za 4 zł. Ponad to nie tylko kontaktron ma różne parametry w różnych temperaturach (i wcale nie jest to pomijalne), ale również magnes...

Dlatego też napisałem że wpływ temperatury na ten kontaktron jest pomijalny.Nie bez powodu producent gwarantuje poprawną prace tj. z zachowaniem parametrów w zakresie temperatur -40 do +70 st.

W zdecydowanej większości okien PCV, czujnik wpuszczany jest właśnie montowany w stalowym profilu...
Ponad to przy oknach z okuciem o zwiększonej odporności na włamanie (WK2/WK3) magnes pierścieniowy przykręcany jest (lub przyklejany) do metalowego okucia (bo nie ma innej możliwości). Powoduje to powolne namagnesowanie listwy okucia, a tym samym odebranie części energii magnesu.
O ile przy standardowym czujniku kontaktronowym nie ma to takiego znaczenia, to przy czujniku z wykrywaniem obcego pola magnetycznego ma to duże znaczenie, szczególnie, że zależy nam na uchylaniu okna, przy którym czujnik ma nie zadziałać.
Dlatego też w moich wcześniejszych wypowiedziach zwracałem uwagę na możliwość występowania zjawiska trzymania kontaktronu poprzez namagnesowany profil pomimo otwarcia skrzydła


A jak można precyzyjnie wyregulować kontaktron wpuszczany?
poprzez jego unoszenie



Dla nie wtajemniczonych przedstawiam przykładowy sposób działania czujnika kontaktronowego z zabezpieczeniem przed obcym magnesem:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/Typy_kontaktronow/MC270.JPG

W czujniku są umieszczone dwa kontaktrony normalnie zwarte - górny wykrywający otwarcie okna i dolny wykrywający obce pole magnetyczne.
Górny kontaktron jest wstępnie spolaryzowany (otwarty) przez mały magnesik umieszczony w obudowie czujnika. Zbliżenie magnesu z góry powoduje najpierw zadziałanie górnego kontaktronu, ale jeśli magnes przyłożymy bliżej, to zadziała tez dolny kontaktron otwierając obwód alarmowy. Problem tkwi w takim działaniu magnesu, aby przy zamkniętym oknie oraz uchylonym oknie magnes działał tylko na górny kontaktron.

Nie , problem polega na tym aby w największym zbliżeniu kontaktronu do magnesu nie przekroczyć odległości krytycznej która w przypadku rozpatrywanego kontaktronu wynosi 2mm .Na tym polega cały "pic"

Przy uchyleniu okna bywa, że magnes odsuwa się od czujnika nawet na 2 cm (w zależności od konstrukcji okna i rodzaju okucia). Jeśli ustawimy magnes tak, że będzie działał przy uchyleniu okna, to może się zdarzyć, że przy zamknięciu okna silne pole magnetyczne wzbudzi również i dolny kontaktron powodując rozwarcie obwodu i wyzwolenie alarmu.

Nie, jeśli ustawimy tak by przy położeniu uchylnym nie działał kontaktron górny a po zamknięciu okna odstęp nie będzie mniejszy niż 2 do 4mm to po zamknięciu okna system się nie wzbudzi . Należy jednak wiedzieć że wówczas kiedy okno jest w pozycji uchylnej może nie zadziałać ochrona przed obcym polem magnetycznym .
W POZYCJI UCHYLNEJ OKNA TRACIMY PODSTAWOWĄ ZALETĘ KONTAKTRONÓW CZYLI FUNKCJĘ WYKRYCIA OBCEGO POLA MAGNETYCZNEGO .
Magnesy pierścieniowe stosowane do okien z okuciami WK2/WK3 wykonywane są ze stopu N35. Są to silne magnesy i często bywa, że przy zamkniętym oknie pobudzają oba kontaktrony, albo działają na skraju zasięgu i wystarczy zmiana temperatury i czujnik niestety zadziała tak, jakby wykrył obce pole magnetyczne.

Temperaturze dajmy już spokój

Pewnym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie dwóch zwykłych kontaktronów odpowiednio umieszczonych obok siebie. Jeden działający na otwarcie okna, a drugi wykrywający obcy magnes :)

I znowu zbędne koszty

Inne rozwiązanie to zastosowanie dwóch osobnych kontaktronów podłączonych do dwóch wejść w systemie i powiązanie magnesu z ruchem okucia okna. Takie rozwiązanie zapewnia wykrywanie otwarcia okna, nie zamkniecie okna na zamek, uchylenie okna oraz wykrycie obcego magnesu.
Doskonałe rozwiązanie, ale wymagające sporej praktyki i bardzo pracochłonne, a przez to kosztowne. Ponad to często wymaga przeróbki okuć okien

Nie dosyć że koszty to jeszcze gwarancję na okna można stracić

dominikams
14-12-2006, 17:31
A ja mam pytanie co do wyboru firmy ochroniarskiej: "w zasięgu" mam dwie: Solid i Esom (Eko-Trade), i zastanawiam się, którą wybrać.
Wiem, że Solid nie cieszy się najlepszą opinią (ale właściwie ma monopol na usługi w mojej okolicy). Esom jest chyba od niedawna.

Być może dlatego, że Solid ma sporo klientów, ich czas przyjazdu w nocy jest b. krótki (w umowie oczywiście) : 5 min. Esom proponuje 7 min, co właśnie z nimi negocjuję.
Wolałabym Esom szczerze mówiąc, m.in. z powodu niższych kosztów na fałszywki, lepszych warunków udostępnania nadajnika (użyczenie; w Solidzie trzeba kupić), no i z powodu opinii o Solidzie. Z kolei Solid widzę, że często tu się kręci (osiedle, na którym mieszkam - 400 m od budowy - ma z nimi podpisaną umowę, jak i zdecydowana większość domów).

Chodzi mi tylko i wyłącznie o umowę o monitoring, obie firmy nie dostały u mnie zlecenia na wykonanie instalacji (od razu zweryfikowałam ich poglądy na montaz kontaktronów, dalej juz nie wnikałam :lol: (DZIĘKI ZBYCHU ZA SZKOLENIE :wink: ) Co radzicie? Sprawa pilna.

dominikams
14-12-2006, 18:44
Doszedł jeszcze Juwentus. Za chwilę spotykam się z ich przedstawicielem. Z wstępnych rozmów wygląda obiecująco (tylko wyzszy abonament, ale to jest podobno do negocjacji, więc zobaczymy).

Wiem, że polecacie Juwentus, chciałabym się dowiedzieć czegos o tej trzeciej firmie :roll:

yama
14-12-2006, 22:28
witam
miałem telefon z ochrony ze nie doszedł do nich sygnał testowy
rozumiem ze co jakiś czsa wysyłają taki sygnał żeby potwierdzić sprawność
ja tam jeszcze nie mieszkam byłem w trasie i nie wiedziałem co mam robić
po paru godzinach sygnał doszedł i wszystko jest ok tylko co mogło być przyczyną?

_ZBYCH_
14-12-2006, 23:47
Dyskutujemy tu o specyficznym kontaktronie Alarmtech MC 270, który kosztuje 45 zł, więc nie pisz o kontaktronach za 4 zł. Ponad to nie tylko kontaktron ma różne parametry w różnych temperaturach (i wcale nie jest to pomijalne), ale również magnes...

Dlatego też napisałem że wpływ temperatury na ten kontaktron jest pomijalny.Nie bez powodu producent gwarantuje poprawną prace tj. z zachowaniem parametrów w zakresie temperatur -40 do +70 st.

W zdecydowanej większości okien PCV, czujnik wpuszczany jest właśnie montowany w stalowym profilu...
Ponad to przy oknach z okuciem o zwiększonej odporności na włamanie (WK2/WK3) magnes pierścieniowy przykręcany jest (lub przyklejany) do metalowego okucia (bo nie ma innej możliwości). Powoduje to powolne namagnesowanie listwy okucia, a tym samym odebranie części energii magnesu.
O ile przy standardowym czujniku kontaktronowym nie ma to takiego znaczenia, to przy czujniku z wykrywaniem obcego pola magnetycznego ma to duże znaczenie, szczególnie, że zależy nam na uchylaniu okna, przy którym czujnik ma nie zadziałać.
Dlatego też w moich wcześniejszych wypowiedziach zwracałem uwagę na możliwość występowania zjawiska trzymania kontaktronu poprzez namagnesowany profil pomimo otwarcia skrzydła


A jak można precyzyjnie wyregulować kontaktron wpuszczany?
poprzez jego unoszenie



Dla nie wtajemniczonych przedstawiam przykładowy sposób działania czujnika kontaktronowego z zabezpieczeniem przed obcym magnesem:

W czujniku są umieszczone dwa kontaktrony normalnie zwarte - górny wykrywający otwarcie okna i dolny wykrywający obce pole magnetyczne.
Górny kontaktron jest wstępnie spolaryzowany (otwarty) przez mały magnesik umieszczony w obudowie czujnika. Zbliżenie magnesu z góry powoduje najpierw zadziałanie górnego kontaktronu, ale jeśli magnes przyłożymy bliżej, to zadziała tez dolny kontaktron otwierając obwód alarmowy. Problem tkwi w takim działaniu magnesu, aby przy zamkniętym oknie oraz uchylonym oknie magnes działał tylko na górny kontaktron.

Nie , problem polega na tym aby w największym zbliżeniu kontaktronu do magnesu nie przekroczyć odległości krytycznej która w przypadku rozpatrywanego kontaktronu wynosi 2mm .Na tym polega cały "pic"

Przy uchyleniu okna bywa, że magnes odsuwa się od czujnika nawet na 2 cm (w zależności od konstrukcji okna i rodzaju okucia). Jeśli ustawimy magnes tak, że będzie działał przy uchyleniu okna, to może się zdarzyć, że przy zamknięciu okna silne pole magnetyczne wzbudzi również i dolny kontaktron powodując rozwarcie obwodu i wyzwolenie alarmu.

Nie, jeśli ustawimy tak by przy położeniu uchylnym nie działał kontaktron górny a po zamknięciu okna odstęp nie będzie mniejszy niż 2 do 4mm to po zamknięciu okna system się nie wzbudzi . Należy jednak wiedzieć że wówczas kiedy okno jest w pozycji uchylnej może nie zadziałać ochrona przed obcym polem magnetycznym .
W POZYCJI UCHYLNEJ OKNA TRACIMY PODSTAWOWĄ ZALETĘ KONTAKTRONÓW CZYLI FUNKCJĘ WYKRYCIA OBCEGO POLA MAGNETYCZNEGO .
Magnesy pierścieniowe stosowane do okien z okuciami WK2/WK3 wykonywane są ze stopu N35. Są to silne magnesy i często bywa, że przy zamkniętym oknie pobudzają oba kontaktrony, albo działają na skraju zasięgu i wystarczy zmiana temperatury i czujnik niestety zadziała tak, jakby wykrył obce pole magnetyczne.

Temperaturze dajmy już spokój

Pewnym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie dwóch zwykłych kontaktronów odpowiednio umieszczonych obok siebie. Jeden działający na otwarcie okna, a drugi wykrywający obcy magnes :)

I znowu zbędne koszty

Inne rozwiązanie to zastosowanie dwóch osobnych kontaktronów podłączonych do dwóch wejść w systemie i powiązanie magnesu z ruchem okucia okna. Takie rozwiązanie zapewnia wykrywanie otwarcia okna, nie zamkniecie okna na zamek, uchylenie okna oraz wykrycie obcego magnesu.
Doskonałe rozwiązanie, ale wymagające sporej praktyki i bardzo pracochłonne, a przez to kosztowne. Ponad to często wymaga przeróbki okuć okien

Nie dosyć że koszty to jeszcze gwarancję na okna można stracić

Nie wiesz, o czym piszesz. Nie mam czasu, ani ochoty na ping-pong. Nie chce mi się z Tobą dywagować. :roll:

_ZBYCH_
15-12-2006, 00:06
A ja mam pytanie co do wyboru firmy ochroniarskiej: "w zasięgu" mam dwie: Solid i Esom (Eko-Trade), i zastanawiam się, którą wybrać.
Wiem, że Solid nie cieszy się najlepszą opinią (ale właściwie ma monopol na usługi w mojej okolicy). Esom jest chyba od niedawna.

Być może dlatego, że Solid ma sporo klientów, ich czas przyjazdu w nocy jest b. krótki (w umowie oczywiście) : 5 min. Esom proponuje 7 min, co właśnie z nimi negocjuję.
Wolałabym Esom szczerze mówiąc, m.in. z powodu niższych kosztów na fałszywki, lepszych warunków udostępnania nadajnika (użyczenie; w Solidzie trzeba kupić), no i z powodu opinii o Solidzie. Z kolei Solid widzę, że często tu się kręci (osiedle, na którym mieszkam - 400 m od budowy - ma z nimi podpisaną umowę, jak i zdecydowana większość domów).

Chodzi mi tylko i wyłącznie o umowę o monitoring, obie firmy nie dostały u mnie zlecenia na wykonanie instalacji (od razu zweryfikowałam ich poglądy na montaz kontaktronów, dalej juz nie wnikałam :lol: (DZIĘKI ZBYCHU ZA SZKOLENIE :wink: ) Co radzicie? Sprawa pilna.

Cieszę się, że moja koncepcja zabezpieczenia domu przyjęła się u Ciebie :D.

Odnośnie wyboru agencji ochrony, to ostatnio sprawy idą nie w tym kierunku, w którym powinny :(
Trwa wojna marketingowa między agencjami. Do niczego dobrego to nie prowadzi. Agencje prześcigają się w obniżaniu cen za monitoring i ochronę, ale przecież nie robią tego własnym kosztem :-?.
W niektórych miejscach kasują, albo przenoszą patrole, a pozostałym narzucają większy obszar działania :(.
Ograniczają liczbę etatów, zatrudniają byle kogo, bo co raz mniej jest chętnych do pracy :(
Do tego kasują klientów za każdy fałszywy alarm (czyli każdy alarm nie spowodowany napadem, włamaniem lub pożarem).
Juwentus już podniósł minimalne czasy (w nocy) z 5 do 7 minut, bo twierdzą, że skoro ponoszą pełną odpowiedzialność, to muszą mieć zapas czasu.
W firmie Esom są jednoosobowe patrole :(
Solid nie zapisuje w umowie odpowiedzialności za nienależyte wywiązanie się z umowy.


Każdy z nas chciałby płacić jak najmniej, ale regułą gospodarki jest, że nie można otrzymać dużo, za małe pieniądze. Jaka kasa, taka usługa i nie ma co się oszukiwać i oczekiwać cudu.

Ja w pierwszym domu mam Juwentus. W drugim domu wybrałem agencję Skorpion (miałem do wyboru Juwentus, Skorpion, Solid) - oczywiście z monitoringiem CMA :)
Skorpion przynajmniej nie kasuje za fałszywe alarmy (na razie :wink: :lol: ).

todaks
15-12-2006, 13:19
Dyskutujemy tu o specyficznym kontaktronie Alarmtech MC 270, który kosztuje 45 zł, więc nie pisz o kontaktronach za 4 zł. Ponad to nie tylko kontaktron ma różne parametry w różnych temperaturach (i wcale nie jest to pomijalne), ale również magnes...

Dlatego też napisałem że wpływ temperatury na ten kontaktron jest pomijalny.Nie bez powodu producent gwarantuje poprawną prace tj. z zachowaniem parametrów w zakresie temperatur -40 do +70 st.

W zdecydowanej większości okien PCV, czujnik wpuszczany jest właśnie montowany w stalowym profilu...
Ponad to przy oknach z okuciem o zwiększonej odporności na włamanie (WK2/WK3) magnes pierścieniowy przykręcany jest (lub przyklejany) do metalowego okucia (bo nie ma innej możliwości). Powoduje to powolne namagnesowanie listwy okucia, a tym samym odebranie części energii magnesu.
O ile przy standardowym czujniku kontaktronowym nie ma to takiego znaczenia, to przy czujniku z wykrywaniem obcego pola magnetycznego ma to duże znaczenie, szczególnie, że zależy nam na uchylaniu okna, przy którym czujnik ma nie zadziałać.
Dlatego też w moich wcześniejszych wypowiedziach zwracałem uwagę na możliwość występowania zjawiska trzymania kontaktronu poprzez namagnesowany profil pomimo otwarcia skrzydła


A jak można precyzyjnie wyregulować kontaktron wpuszczany?
poprzez jego unoszenie



Dla nie wtajemniczonych przedstawiam przykładowy sposób działania czujnika kontaktronowego z zabezpieczeniem przed obcym magnesem:

W czujniku są umieszczone dwa kontaktrony normalnie zwarte - górny wykrywający otwarcie okna i dolny wykrywający obce pole magnetyczne.
Górny kontaktron jest wstępnie spolaryzowany (otwarty) przez mały magnesik umieszczony w obudowie czujnika. Zbliżenie magnesu z góry powoduje najpierw zadziałanie górnego kontaktronu, ale jeśli magnes przyłożymy bliżej, to zadziała tez dolny kontaktron otwierając obwód alarmowy. Problem tkwi w takim działaniu magnesu, aby przy zamkniętym oknie oraz uchylonym oknie magnes działał tylko na górny kontaktron.

Nie , problem polega na tym aby w największym zbliżeniu kontaktronu do magnesu nie przekroczyć odległości krytycznej która w przypadku rozpatrywanego kontaktronu wynosi 2mm .Na tym polega cały "pic"

Przy uchyleniu okna bywa, że magnes odsuwa się od czujnika nawet na 2 cm (w zależności od konstrukcji okna i rodzaju okucia). Jeśli ustawimy magnes tak, że będzie działał przy uchyleniu okna, to może się zdarzyć, że przy zamknięciu okna silne pole magnetyczne wzbudzi również i dolny kontaktron powodując rozwarcie obwodu i wyzwolenie alarmu.

Nie, jeśli ustawimy tak by przy położeniu uchylnym nie działał kontaktron górny a po zamknięciu okna odstęp nie będzie mniejszy niż 2 do 4mm to po zamknięciu okna system się nie wzbudzi . Należy jednak wiedzieć że wówczas kiedy okno jest w pozycji uchylnej może nie zadziałać ochrona przed obcym polem magnetycznym .
W POZYCJI UCHYLNEJ OKNA TRACIMY PODSTAWOWĄ ZALETĘ KONTAKTRONÓW CZYLI FUNKCJĘ WYKRYCIA OBCEGO POLA MAGNETYCZNEGO .
Magnesy pierścieniowe stosowane do okien z okuciami WK2/WK3 wykonywane są ze stopu N35. Są to silne magnesy i często bywa, że przy zamkniętym oknie pobudzają oba kontaktrony, albo działają na skraju zasięgu i wystarczy zmiana temperatury i czujnik niestety zadziała tak, jakby wykrył obce pole magnetyczne.

Temperaturze dajmy już spokój

Pewnym rozwiązaniem problemu jest zastosowanie dwóch zwykłych kontaktronów odpowiednio umieszczonych obok siebie. Jeden działający na otwarcie okna, a drugi wykrywający obcy magnes :)

I znowu zbędne koszty

Inne rozwiązanie to zastosowanie dwóch osobnych kontaktronów podłączonych do dwóch wejść w systemie i powiązanie magnesu z ruchem okucia okna. Takie rozwiązanie zapewnia wykrywanie otwarcia okna, nie zamkniecie okna na zamek, uchylenie okna oraz wykrycie obcego magnesu.
Doskonałe rozwiązanie, ale wymagające sporej praktyki i bardzo pracochłonne, a przez to kosztowne. Ponad to często wymaga przeróbki okuć okien

Nie dosyć że koszty to jeszcze gwarancję na okna można stracić

Nie wiesz, o czym piszesz. Nie mam czasu, ani ochoty na ping-pong. Nie chce mi się z Tobą dywagować. :roll:

Tak wiem , Ty wiesz lepiej ..... :lol: :lol: :lol:

yama
15-12-2006, 14:04
witam
miałem telefon z ochrony ze nie doszedł do nich sygnał testowy
rozumiem ze co jakiś czsa wysyłają taki sygnał żeby potwierdzić sprawność
ja tam jeszcze nie mieszkam byłem w trasie i nie wiedziałem co mam robić
po paru godzinach sygnał doszedł i wszystko jest ok tylko co mogło być przyczyną?
sory ale nie czytałem Waszych wywodów bo niewiele z tego rozumiem
mam tylko jedno malutkie , myśle banalne pytanie
czy ktoś mi udzieli odpowiedzi

plisssssssss

todaks
15-12-2006, 14:28
witam
miałem telefon z ochrony ze nie doszedł do nich sygnał testowy
rozumiem ze co jakiś czsa wysyłają taki sygnał żeby potwierdzić sprawność
ja tam jeszcze nie mieszkam byłem w trasie i nie wiedziałem co mam robić
po paru godzinach sygnał doszedł i wszystko jest ok tylko co mogło być przyczyną?
sory ale nie czytałem Waszych wywodów bo niewiele z tego rozumiem
mam tylko jedno malutkie , myśle banalne pytanie
czy ktoś mi udzieli odpowiedzi

plisssssssss
Jeśli masz nadajnik radiowy to :
1. Słaby sygnał z nadajnika ( czy masz antenę zewnętrzną czy wewnętrzną ?
2. Mogło paść zasilanie ale wówczas ochrona powinna przed zanikiem sygnału otzrymać informację o zaniku sieci a następnie słabym akumulatorze

Tak czy inaczej weź za d.... swojego serwisanta

dominikams
15-12-2006, 16:39
Cieszę się, że moja koncepcja zabezpieczenia domu przyjęła się u Ciebie :D.

Odnośnie wyboru agencji ochrony, to ostatnio sprawy idą nie w tym kierunku, w którym powinny :(
Trwa wojna marketingowa między agencjami. Do niczego dobrego to nie prowadzi. Agencje prześcigają się w obniżaniu cen za monitoring i ochronę, ale przecież nie robią tego własnym kosztem :-?.
W niektórych miejscach kasują, albo przenoszą patrole, a pozostałym narzucają większy obszar działania :(.
Ograniczają liczbę etatów, zatrudniają byle kogo, bo co raz mniej jest chętnych do pracy :(
Do tego kasują klientów za każdy fałszywy alarm (czyli każdy alarm nie spowodowany napadem, włamaniem lub pożarem).
Juwentus już podniósł minimalne czasy (w nocy) z 5 do 7 minut, bo twierdzą, że skoro ponoszą pełną odpowiedzialność, to muszą mieć zapas czasu.
W firmie Esom są jednoosobowe patrole :(
Solid nie zapisuje w umowie odpowiedzialności za nienależyte wywiązanie się z umowy.


Każdy z nas chciałby płacić jak najmniej, ale regułą gospodarki jest, że nie można otrzymać dużo, za małe pieniądze. Jaka kasa, taka usługa i nie ma co się oszukiwać i oczekiwać cudu.

Ja w pierwszym domu mam Juwentus. W drugim domu wybrałem agencję Skorpion (miałem do wyboru Juwentus, Skorpion, Solid) - oczywiście z monitoringiem CMA :)
Skorpion przynajmniej nie kasuje za fałszywe alarmy (na razie :wink: :lol: ).

No to zdecydowałam się na Juwentus, zobaczymy :roll:
Tak jak wspominałam, trochę wyższy abonament, ale za to 5 min. czas przyjazdu i 2 bezpłatne fałszywki w miesiącu (z czego na pewno złośliwie skorzystam, zeby ich sprawdzić, i to nie raz 8) :lol: )

Zbychu, szkoda, że nam nie wyszło 8) :oops: , ale twoje terminy .... :(
No nic, mam nadzieję, że mój Pan Od Alarmów będzie równie kompetentny (chociaz chyba za wysoko stawiam poprzeczkę :lol:) - w każdym razie na razie zgadza się ze wszystkimi moimi (twoimi :wink: ) pomysłami, więc zapowiada sie obiecująco...

Pozdrawiam serdecznie i przesyłam wirtualnego buziaka 8)

yama
15-12-2006, 19:46
witam
miałem telefon z ochrony ze nie doszedł do nich sygnał testowy
rozumiem ze co jakiś czsa wysyłają taki sygnał żeby potwierdzić sprawność
ja tam jeszcze nie mieszkam byłem w trasie i nie wiedziałem co mam robić
po paru godzinach sygnał doszedł i wszystko jest ok tylko co mogło być przyczyną?
sory ale nie czytałem Waszych wywodów bo niewiele z tego rozumiem
mam tylko jedno malutkie , myśle banalne pytanie
czy ktoś mi udzieli odpowiedzi

plisssssssss
Jeśli masz nadajnik radiowy to :
1. Słaby sygnał z nadajnika ( czy masz antenę zewnętrzną czy wewnętrzną ?
2. Mogło paść zasilanie ale wówczas ochrona powinna przed zanikiem sygnału otzrymać informację o zaniku sieci a następnie słabym akumulatorze

Tak czy inaczej weź za d.... swojego serwisanta
dzięki
zasilanie nie padło , pytałem
antene mam wewnetrzną tak ze 40cm
jeden przypadek na dwa miechy
sygnał dotarł , tylko po paru godzinach
mam zamiar zadzwonić do serwisanta tylko własnie nie wiem czy to wada nadajnika czy jaikieś anomalie pogodowe?

_ZBYCH_
15-12-2006, 21:37
Nie wiesz, o czym piszesz. Nie mam czasu, ani ochoty na ping-pong. Nie chce mi się z Tobą dywagować. :roll:

Tak wiem , Ty wiesz lepiej ..... :lol: :lol: :lol:

No właśnie :)

Cieszę się, że chociaż w jednej kwestii się zgadzamy :wink: :lol:

_ZBYCH_
15-12-2006, 22:00
witam
miałem telefon z ochrony ze nie doszedł do nich sygnał testowy
rozumiem ze co jakiś czsa wysyłają taki sygnał żeby potwierdzić sprawność
ja tam jeszcze nie mieszkam byłem w trasie i nie wiedziałem co mam robić
po paru godzinach sygnał doszedł i wszystko jest ok tylko co mogło być przyczyną?
sory ale nie czytałem Waszych wywodów bo niewiele z tego rozumiem
mam tylko jedno malutkie , myśle banalne pytanie
czy ktoś mi udzieli odpowiedzi

plisssssssss
Jeśli masz nadajnik radiowy to :
1. Słaby sygnał z nadajnika ( czy masz antenę zewnętrzną czy wewnętrzną ?
2. Mogło paść zasilanie ale wówczas ochrona powinna przed zanikiem sygnału otzrymać informację o zaniku sieci a następnie słabym akumulatorze

Tak czy inaczej weź za d.... swojego serwisanta

W pełni się zgadzam z todaks-em. (To już drugi raz dzisiaj :wink:. Idzie na dobre :lol: )

Dodał bym jeszcze przeciążenie retransmiterów lub stacji odbiorczej.

Na czym to polega?

Nadajnik pracujący w Twoim domu pracuje w systemie off-line, czyli nie ma stałej łączności ze stacją monitorowania alarmów, a jedynie wysyła sygnał po wystąpieniu określonego zdarzenia w systemie.
Nadajnik wysyła również tzw. test. Umożliwia to sprawdzenie poprawności jego działania. Test jest wysyłany od dwóch do sześciu razy na dobę.

Sygnał z Twojego domu nie jest wysyłany bezpośrednio do stacji monitorowania alarmów, ale za pośrednictwem repeaterów (takich pośrednich przekaźników). Każdy z nich ma określoną przepustowość (i przy źle obliczonej przepustowości może się zatkać od nadmiaru sygnałów).

Sygnały wysyłane z nadajników umieszczonych w obiektach mają przydzielone priorytety:
1 - napad (jako zagrożenie zdrowia lub życia)
2 - pożar (jako zagrożenie zdrowia, życia lub mienia)
3 - włamanie
4 - usterki
5 - sygnały testowe

Jeśli w danym czasie do stacji monitorowania alarmów dociera wiele sygnałów (co nie trudno sobie wyobrazić), to sygnały o najważniejszym priorytecie są przyjmowane jako pierwsze, a sygnały o najniższym priorytecie (a do takich należy sygnał testowy) są przyjmowane jako ostatnie. Może się zdarzyć, że w chwili kiedy Twój nadajnik wysyła sygnał testowy jest dużo alarmów z innych obiektów i Twój sygnał testowy dochodzi do stacji monitorowania alarmów z dużym opóźnieniem. Stacja monitorowania alarmów nie odbierze w określonym czasie sygnału testowego z Twojego nadajnika i jest podejmowana odpowiednia procedura (w tym przypadku informowanie użytkownika/serwisu o braku sygnału testowego).

_ZBYCH_
15-12-2006, 22:19
No to zdecydowałam się na Juwentus, zobaczymy :roll:
Tak jak wspominałam, trochę wyższy abonament, ale za to 5 min. czas przyjazdu i 2 bezpłatne fałszywki w miesiącu (z czego na pewno złośliwie skorzystam, zeby ich sprawdzić, i to nie raz 8) :lol: )
Z doświadczenia wiem, że warto jest "zaprzyjaźnić" się z załogami patroli.
Czasem zaprosić na ciacho i herbatę :). To są tylko ludzie. Na pewno lepiej pamietają o miłym kliencie (i szybciej jadą :wink: :lol: ).


Zbychu, szkoda, że nam nie wyszło 8) :oops: , ale twoje terminy .... :(
No nic, mam nadzieję, że mój Pan Od Alarmów będzie równie kompetentny (chociaz chyba za wysoko stawiam poprzeczkę :lol:) - w każdym razie na razie zgadza się ze wszystkimi moimi (twoimi :wink: ) pomysłami, więc zapowiada sie obiecująco...

Pozdrawiam serdecznie i przesyłam wirtualnego buziaka 8)

:o :o :o To myśmy się kontaktowali w sprawie zabezpieczenia Twojego domu? :oops:

No tak, niestety, ale doba jest dla mnie za krótka i nie jestem w stanie obsłużyć wszystkich klientów :cry:

Również pozdrawiam i zawsze służę pomocą :D

todaks
15-12-2006, 23:12
Dodał bym jeszcze przeciążenie retransmiterów lub stacji odbiorczej.

Na czym to polega?

Nadajnik pracujący w Twoim domu pracuje w systemie off-line, czyli nie ma stałej łączności ze stacją monitorowania alarmów, a jedynie wysyła sygnał po wystąpieniu określonego zdarzenia w systemie.
Nadajnik wysyła również tzw. test. Umożliwia to sprawdzenie poprawności jego działania. Test jest wysyłany od dwóch do sześciu razy na dobę.


Na jakim szajsie pracują u Was agencje . Jeżeli przy antenie zewnętrznej sygnał testowy wysyłany jest od dwóch do sześciu razy to dajcie sobie spokój z monitoringiem . Szkoda Waszej kasy .
U nas jezeli nadajnik ma antenę zewnętrzną sygnał testowy wysyłany jest co 30 sekund W antenie wewnętrznej co 5 minut . W zalezności od ustawienia w SMA stacja może informowac o braku łączności już za 1 brakiem z reguły przy antenach zewnętrznych są ustawiane 3 impulsy .

Sygnał z Twojego domu nie jest wysyłany bezpośrednio do stacji monitorowania alarmów, ale za pośrednictwem repeaterów (takich pośrednich przekaźników). Każdy z nich ma określoną przepustowość (i przy źle obliczonej przepustowości może się zatkać od nadmiaru sygnałów).

Jesli to miała by być przyczyna zaników to ja natychmiast zmieniłbym agencję



Jeśli w danym czasie do stacji monitorowania alarmów dociera wiele sygnałów (co nie trudno sobie wyobrazić), to sygnały o najważniejszym priorytecie są przyjmowane jako pierwsze, a sygnały o najniższym priorytecie (a do takich należy sygnał testowy)

Brak sygnalu testowego powinien być traktowany tak samo jak włamanie. Szczególnie przy antenach zewnętrznych . Na jakim świecie wy żyjecie .

A tak nawiasem mam pytanie . Na jakiej częstotliwości pracują Wasze nadajniki?
Czy są one w stanie podać do SMA kody raportowe z naruszenia poszczególnych stref tzn. tak , by w SMA wiedzieli , że zadziałal czujnik tu i tu .

_ZBYCH_
15-12-2006, 23:44
Dodał bym jeszcze przeciążenie retransmiterów lub stacji odbiorczej.

Na czym to polega?

Nadajnik pracujący w Twoim domu pracuje w systemie off-line, czyli nie ma stałej łączności ze stacją monitorowania alarmów, a jedynie wysyła sygnał po wystąpieniu określonego zdarzenia w systemie.
Nadajnik wysyła również tzw. test. Umożliwia to sprawdzenie poprawności jego działania. Test jest wysyłany od dwóch do sześciu razy na dobę.

Na jakim szajsie pracują u Was agencje . Jeżeli przy antenie zewnętrznej sygnał testowy wysyłany jest od dwóch do sześciu razy to dajcie sobie spokój z monitoringiem . Szkoda Waszej kasy .
U nas jezeli nadajnik ma antenę zewnętrzną sygnał testowy wysyłany jest co 30 sekund W antenie wewnętrznej co 5 minut . W zalezności od ustawienia w SMA stacja może informowac o braku łączności już za 1 brakiem z reguły przy antenach zewnętrznych są ustawiane 3 impulsy .
No niestety - to jest warszawska rzeczywistość :(

Większość agencji i centrów monitorowania pracuje na izraelskim KP Electronics. Bywa, że agencje pracują na zabytkowym Visonic-u (np. Spektra)


Sygnał z Twojego domu nie jest wysyłany bezpośrednio do stacji monitorowania alarmów, ale za pośrednictwem repeaterów (takich pośrednich przekaźników). Każdy z nich ma określoną przepustowość (i przy źle obliczonej przepustowości może się zatkać od nadmiaru sygnałów).

Jesli to miała by być przyczyna zaników to ja natychmiast zmieniłbym agencję
Wszystkie agencje pracują tak samo, a szczegółów technicznych nikt nie zdradza...


Jeśli w danym czasie do stacji monitorowania alarmów dociera wiele sygnałów (co nie trudno sobie wyobrazić), to sygnały o najważniejszym priorytecie są przyjmowane jako pierwsze, a sygnały o najniższym priorytecie (a do takich należy sygnał testowy)

Brak sygnalu testowego powinien być traktowany tak samo jak włamanie. Szczególnie przy antenach zewnętrznych . Na jakim świecie wy żyjecie .
Żyjemy w stolicy :lol: Tu zawsze jest pod górkę :wink: :lol:


A tak nawiasem mam pytanie . Na jakiej częstotliwości pracują Wasze nadajniki?
Czy są one w stanie podać do SMA kody raportowe z naruszenia poszczególnych stref tzn. tak , by w SMA wiedzieli , że zadziałal czujnik tu i tu .
Częstotliwość nadajników od 130 do 170 MHz. Oczywiście nie wysyłają raportów, tylko sygnały naruszenie/powrót z ośmiu wejść.

Kicha :(

A jaki sprzęt pracuje u Was?

todaks
15-12-2006, 23:48
dzięki
zasilanie nie padło , pytałem
antene mam wewnetrzną tak ze 40cm
jeden przypadek na dwa miechy
sygnał dotarł , tylko po paru godzinach
mam zamiar zadzwonić do serwisanta tylko własnie nie wiem czy to wada nadajnika czy jaikieś anomalie pogodowe

Cos mi mówi że masz kłopoty z zasięgiem . Być może agencja wie że jesteś na pograniczu ale . ....
Czy Twój alarm serwisuje technik z agencji czy wolny strzelec ?

todaks
16-12-2006, 00:02
Większość agencji i centrów monitorowania pracuje na izraelskim KP Electronics. Bywa, że agencje pracują na zabytkowym Visonic-u (np. Spektra)

U nas ten sprzęt nie występuje :


Częstotliwość nadajników od 130 do 170 MHz. Oczywiście nie wysyłają raportów, tylko sygnały naruszenie/powrót z ośmiu wejść.

Dzięki - faktycznie ubogo


A jaki sprzęt pracuje u Was?

Przeważnie NOKTON . Są dwa typy nadajników
Pierwszy bardzo prosty wysyła sygnały
-P.poż
-napad
-włamanie
-sieć
-akumulator
Jest on stosowany z reguły równolegle z monitoringiem szczegółowym poprzez linię telefoniczna (dialer w centrali alarmowej)
Drugi :
Komunikuje się z centralą poprzez sztuczną linię telefoniczną
Rozpoznaje 32 strefy , 2 partycje
zreszta masz link
http://www.nokton.com.pl/oferta.html?id=265&plik=1
Urządzenie niezawodne w pracy chociaż przy dużej ilości wysyłanych komunikatów wprowadza trochę opóźnienia . Jednak moim zdaniem ta niby wada nie ma większego znaczenia w praktyce .
Zasięg w terenie miejskim przy antenach wewnętrznych około 3-5km.

dominikams
16-12-2006, 12:38
:o :o :o To myśmy się kontaktowali w sprawie zabezpieczenia Twojego domu? :oops:

No tak, niestety, ale doba jest dla mnie za krótka i nie jestem w stanie obsłużyć wszystkich klientów :cry:

Również pozdrawiam i zawsze służę pomocą :D

No, i to 2 razy :lol:
Ja planowałam alarm we wrześniu, ty mogłeś w październiku 8)
a zobacz jak to wyszło... mamy koniec grudnia :-? :(

urbika
19-12-2006, 14:52
Witam proszę ponownie Zbycha o pomoc.

ZBYCH_ Wysłany: Pon, 11 Grudzień 2006 12:56 Temat postu:

--------------------------------------------------------------------------------

urbika napisał:
Witam, zwracam się z prośbą o pomoc i radę. Miesiąc temu firma ochroniarska założyła mi alarm w domu, kontaktrony w oknach, czujki zbicia szyb, uzupełniająco czujki dualne. Wybrałem z wielu central - Satela Integrę 32. Chciałem zby zrobiono mi kilka stref. Do tego otrzymałem pilota dwukanałowgo PUK 102. Problemy pojawiły się przy kodowaniu systemu. Instalator z solida nie może tak ustawić systemu, aby z pilota naciśnięciem jednego przycisku uzbroić wszystkie strefy (mówi że uzbraja mu się strefa pilota?). Był już kilka razy i ostatnio oświadczył, że z pilota uzbroje cały system TYLKO wtedy gdy w systemie będą maksymalnie 2 strefy

Proszę zatem o podpowiedź, czy robią mnie w balona czy faktycznie ten pilot ma takie ograniczenia. Nie mogę sie oprzeć myśli, że instalator po prostu nie zna Satela.


Jak ja nie trawię tych ignorantów z Solidu
Bzdury opowiada. Centrala Integra daje bardzo duże możliwości i bez problemu można zaprogramować ją w taki sposób, aby z pilota uzbrajały się dowolne strefy (1, 2, 3.... wszystkie).

Instrukcja dla instalatora z Solidu
Wejście, do którego podłączony jest pilot programuje jako typ reakcji 80 - Załączenie czuwania. Następnie w menu "Wejścia" wchodzi w "Grupa" i wybiera grupę 1. Następnie dalej w menu "Wejścia" wybiera "Tryb załączenia" i tu wybiera "Pełne". Następnie w menu "Wejścia" przechodzi na "Grupy", wybiera grupę 1 i wybiera strefy, które mają być uzbrajane przy użyciu pilota.

Wszystko w temacie .


Zatem spotkałem się z instalatorem i powiedział mi (po zapoznaniu się z wydrukiem porady), że faktycznie można to tak ustawić, ale w tej sytuacji - przy pilocie 2 kanałowym PUK 102 - z pilota będę mógł tylko zazbroić alarm, ale nie rozbroić> dodam, że standardowo drugi przycisk jest nastawiony na wezwanie grupy interwencyjnej i tak chcę aby zostało.
Pozdrawiam.

_ZBYCH_
19-12-2006, 19:48
Przeważnie NOKTON
...
Zasięg w terenie miejskim przy antenach wewnętrznych około 3-5km.

Czyli u Was jest to monitoring o zasięgu lokalnym.

W W-wie i okolicach pracuje monitoring o dużej pojemności systemu i zasięgu miejskim (do kilkudziesięciu kilometrów - przez sieć repeaterów).
Przy takim rozległym i wieloabonentowym systemie, a także przy poziomie zakłóceń radiowych w eterze, nie sposób monitorować dla każdego obiektu brak sygnału testowego częściej, niż dwa razy na dobę :-(

_ZBYCH_
19-12-2006, 19:59
Witam proszę ponownie Zbycha o pomoc.
...
Zatem spotkałem się z instalatorem i powiedział mi (po zapoznaniu się z wydrukiem porady), że faktycznie można to tak ustawić, ale w tej sytuacji - przy pilocie 2 kanałowym PUK 102 - z pilota będę mógł tylko zazbroić alarm, ale nie rozbroić> dodam, że standardowo drugi przycisk jest nastawiony na wezwanie grupy interwencyjnej i tak chcę aby zostało.
Pozdrawiam.

Ale Ty pisałeś, że chcesz uzbrajać kilka stref pilotem, a nie uzbrajać i rozbrajać...
To nie jest bezpieczne rozwiazanie!

System Integra nie umozliwia programowo sterowania uzbrajaniem i rozbrajaniem więcej, niż jednej, niezależnej strefy.

Można to jednak bez problemu zrobić używając jednego przekźnika ze stykami przełącznymi oraz wykorzystując dwa wejścia dozorowe :)
Nie wymagaj jednak za wiele od instalatora z agencji ochrony, bo jemu za wymyślanie sposobu realizacji nietypowych rozwiązań nie zapłacą :(

_ZBYCH_
19-12-2006, 20:09
:o :o :o To myśmy się kontaktowali w sprawie zabezpieczenia Twojego domu? :oops:

No tak, niestety, ale doba jest dla mnie za krótka i nie jestem w stanie obsłużyć wszystkich klientów :cry:

Również pozdrawiam i zawsze służę pomocą :D

No, i to 2 razy :lol:
Ja planowałam alarm we wrześniu, ty mogłeś w październiku 8)
a zobacz jak to wyszło... mamy koniec grudnia :-? :(

Szkoda, że się nawet nie spotkaliśmy, tym bardziej, że mieszkam obok :(
Ale i tak się cieszę, że wybrałaś takie rozwiązanie systemu alarmowego i mam nadzieję, że Twój instalator się sprawdzi :D

krzysztofh
19-12-2006, 20:18
Zbychu, znowu do Ciebie pytanie.
Zastanawiam się nad wyłączaniem czujek PIR dualnych w czasie kiedy alarm nie jest uzbrojony.
W zasadzie to dość proste bo z jednego z wyjść można wysterować przekaźnik aby odcinał zasilanie tych czujek (chyba tak się robi) jezeli nie to napisz proszę jak lepiej.
Ale zasadniczo pytanie dotyczy obwodu NC tych czujek. Jak się wyłączy zasilanie to przekaźnik puści i NC będzie NO i centrala będzie pokazywała na klawiaturze naruszenie linii. Poza tym, przy próbie uzbrajania system na to nie pozwoli, chyba że zdefinuje się typ tej linii z 5 czyli system pozwoli na uzbrojenie nawet kiedy obwód jest naruszony, ale to chyba nie najlepszy sposób. Może trzebaaby ten sam przekaźnik zwierał przez rezystor na ten czas obwody wyłączanych czujek, ale trzeba by zastosować przynajmniej w moim układzie PK z pięcioma parami zestyków.
Co radzisz?
Centrala to DSC 5020. Czujki sa zasilane z zasilacza buforowego.

_ZBYCH_
19-12-2006, 20:48
Zbychu, znowu do Ciebie pytanie.
Zastanawiam się nad wyłączaniem czujek PIR dualnych w czasie kiedy alarm nie jest uzbrojony.
W zasadzie to dość proste bo z jednego z wyjść można wysterować przekaźnik aby odcinał zasilanie tych czujek (chyba tak się robi) jezeli nie to napisz proszę jak lepiej.
Ale zasadniczo pytanie dotyczy obwodu NC tych czujek. Jak się wyłączy zasilanie to przekaźnik puści i NC będzie NO i centrala będzie pokazywała na klawiaturze naruszenie linii. Poza tym, przy próbie uzbrajania system na to nie pozwoli, chyba że zdefinuje się typ tej linii z 5 czyli system pozwoli na uzbrojenie nawet kiedy obwód jest naruszony, ale to chyba nie najlepszy sposób. Może trzebaaby ten sam przekaźnik zwierał przez rezystor na ten czas obwody wyłączanych czujek, ale trzeba by zastosować przynajmniej w moim układzie PK z pięcioma parami zestyków.
Co radzisz?
Centrala to DSC 5020. Czujki sa zasilane z zasilacza buforowego.

Jeśli masz czujki dualne (podczerwień + mikrofala) zamontowane w strefie stałego przebywania ludzi, to owszem, należy wyłączać zasilanie czujek przy rozbrojeniu systemu.
Nie bardzo tylko rozumiem, po co chcesz dalej komplikować system i stosować jakieś rozwiązania symulujące zamknięcie linii. :roll:

Widzę, że odzywa się w Tobie elektronik - konstruktor :lol:

Dlaczego tak się bronisz przed opcją 5 dla tych linii?

SNCF
19-12-2006, 22:43
...

_ZBYCH_
19-12-2006, 23:02
a ja mam takie moze proste pytanie

czy bylo juz na forum do czego wogole sa te 2 dodatkowe przewody w kontaktronach i wszystkim alarmowym tamper czyli sabotaż ?

Pozdr

Te dwa dodatkowe przewody, to zapasowe żyły - przydatne przy częściowym uszkodzeniu okablowania. Grubszy przewód również trudniej przypadkowo uszkodzić.

Tamper, to właśnie sabotaż. Przy obecnych systemach i konfiguracji linii dozorowych jako 2EOL (linia z dwoma rezystorami parametryzującym linię) nie stosuje się dodatkowych linii antysabotażowych.

krzysztofh
20-12-2006, 07:04
Zbychu, znowu do Ciebie pytanie.
Zastanawiam się nad wyłączaniem czujek PIR dualnych w czasie kiedy alarm nie jest uzbrojony.
W zasadzie to dość proste bo z jednego z wyjść można wysterować przekaźnik aby odcinał zasilanie tych czujek (chyba tak się robi) jezeli nie to napisz proszę jak lepiej.
Ale zasadniczo pytanie dotyczy obwodu NC tych czujek. Jak się wyłączy zasilanie to przekaźnik puści i NC będzie NO i centrala będzie pokazywała na klawiaturze naruszenie linii. Poza tym, przy próbie uzbrajania system na to nie pozwoli, chyba że zdefinuje się typ tej linii z 5 czyli system pozwoli na uzbrojenie nawet kiedy obwód jest naruszony, ale to chyba nie najlepszy sposób. Może trzebaaby ten sam przekaźnik zwierał przez rezystor na ten czas obwody wyłączanych czujek, ale trzeba by zastosować przynajmniej w moim układzie PK z pięcioma parami zestyków.
Co radzisz?
Centrala to DSC 5020. Czujki sa zasilane z zasilacza buforowego.

Jeśli masz czujki dualne (podczerwień + mikrofala) zamontowane w strefie stałego przebywania ludzi, to owszem, należy wyłączać zasilanie czujek przy rozbrojeniu systemu.
Nie bardzo tylko rozumiem, po co chcesz dalej komplikować system i stosować jakieś rozwiązania symulujące zamknięcie linii. :roll:

Widzę, że odzywa się w Tobie elektronik - konstruktor :lol:

Dlaczego tak się bronisz przed opcją 5 dla tych linii?

Chodzi o to, że jeszcze tego nie zrobiłem i na razie rozważam teoretycznie sprawę.
Przyszło mi do głowy, że jak wyłączy się zasilanie czujki to przekaźnik który jest w czasie normalnej pracy nie pobudzonej czujki w stanie NC, zmieni swój stan na NO z powodu braku zasilania.
Czyli centala będzie widziała ten stan jako naruszenie linii. Jak się nie zdefiniuje linii z opcją "5" to również nie zapali się zielona dioda na klawiaturze. A ta dioda pomimo, że mam klawiatury LCD z daleka informuje że wszystko jest OK.
Dlatego uderzam do Ciebie z poradą jak Ty to robisz.

urbika
20-12-2006, 11:02
Zbychu mnie zdołował pisząc:

System Integra nie umozliwia programowo sterowania uzbrajaniem i rozbrajaniem więcej, niż jednej, niezależnej strefy.

Można to jednak bez problemu zrobić używając jednego przekźnika ze stykami przełącznymi oraz wykorzystując dwa wejścia dozorowe
Nie wymagaj jednak za wiele od instalatora z agencji ochrony, bo jemu za wymyślanie sposobu realizacji nietypowych rozwiązań nie zapłacą
Zbychu czy w tej sprawie mogę skontaktować się z Tobą mailem? :-?

todaks
20-12-2006, 20:04
Przeważnie NOKTON
...
Zasięg w terenie miejskim przy antenach wewnętrznych około 3-5km.

Czyli u Was jest to monitoring o zasięgu lokalnym.

W W-wie i okolicach pracuje monitoring o dużej pojemności systemu i zasięgu miejskim (do kilkudziesięciu kilometrów - przez sieć repeaterów).
Przy takim rozległym i wieloabonentowym systemie, a także przy poziomie zakłóceń radiowych w eterze, nie sposób monitorować dla każdego obiektu brak sygnału testowego częściej, niż dwa razy na dobę :-(

No pewnie że Włocławek za swoimi 120 tyś mieszkańców to nie Warszawa .
Przyznasz jednak że istnieją i u Was mozliwości techniczne na zminimalizowanie tego problemu. Tylko czy Waszym Agencjom na tym zależy ?
Chcąc to zrobić trzeba by ponieść spore koszty a przy obecnym abonamencie to chyba niezbyt opłacalne .
Duży pokłon w Twoją stronę na temat kosztów abonamentu
To twoje słowa :
Odnośnie wyboru agencji ochrony, to ostatnio sprawy idą nie w tym kierunku, w którym powinny
Trwa wojna marketingowa między agencjami. Do niczego dobrego to nie prowadzi. Agencje prześcigają się w obniżaniu cen za monitoring i ochronę, ale przecież nie robią tego własnym kosztem
.Podpisuję się pod tym na cztery kończyny .
Bagatelizowanie testowych sygnałów łączności obiektu z SMA to jeden z efektów cięcia kosztów . Skutek tego może być jednak dla niektórych żałosny.

_ZBYCH_
20-12-2006, 22:22
Chodzi o to, że jeszcze tego nie zrobiłem i na razie rozważam teoretycznie sprawę.
Przyszło mi do głowy, że jak wyłączy się zasilanie czujki to przekaźnik który jest w czasie normalnej pracy nie pobudzonej czujki w stanie NC, zmieni swój stan na NO z powodu braku zasilania.
Czyli centala będzie widziała ten stan jako naruszenie linii. Jak się nie zdefiniuje linii z opcją "5" to również nie zapali się zielona dioda na klawiaturze. A ta dioda pomimo, że mam klawiatury LCD z daleka informuje że wszystko jest OK.
Dlatego uderzam do Ciebie z poradą jak Ty to robisz.
Ja mam znikomą ilość obiektów z czujkami dualnymi zamontowanymi w strefie stałego przebywania ludzi, więc nie mam takich problemów.
Jeśli trzeba, to aktywuję opcję 5 i po temacie.
Jeśli masz klawiatury LED i przeszkadza Tobie świecenie kontrolek linii stale otwartych bez zasialnia (czyli czujek dualnych z odłączonym zasialniem po rozbrojeniu systemu), to zastosuj proponowany przez Ciebie układ. Nie ma innej opcji.

_ZBYCH_
20-12-2006, 22:24
Zbychu mnie zdołował pisząc:

System Integra nie umozliwia programowo sterowania uzbrajaniem i rozbrajaniem więcej, niż jednej, niezależnej strefy.

Można to jednak bez problemu zrobić używając jednego przekźnika ze stykami przełącznymi oraz wykorzystując dwa wejścia dozorowe
Nie wymagaj jednak za wiele od instalatora z agencji ochrony, bo jemu za wymyślanie sposobu realizacji nietypowych rozwiązań nie zapłacą
Zbychu czy w tej sprawie mogę skontaktować się z Tobą mailem? :-?
Pewnie, że możesz :)

_ZBYCH_
20-12-2006, 22:58
No pewnie że Włocławek za swoimi 120 tyś mieszkańców to nie Warszawa .
Przyznasz jednak że istnieją i u Was mozliwości techniczne na zminimalizowanie tego problemu. Tylko czy Waszym Agencjom na tym zależy ?
Chcąc to zrobić trzeba by ponieść spore koszty a przy obecnym abonamencie to chyba niezbyt opłacalne .
Duży pokłon w Twoją stronę na temat kosztów abonamentu
To twoje słowa :
Odnośnie wyboru agencji ochrony, to ostatnio sprawy idą nie w tym kierunku, w którym powinny
Trwa wojna marketingowa między agencjami. Do niczego dobrego to nie prowadzi. Agencje prześcigają się w obniżaniu cen za monitoring i ochronę, ale przecież nie robią tego własnym kosztem
.Podpisuję się pod tym na cztery kończyny .
Bagatelizowanie testowych sygnałów łączności obiektu z SMA to jeden z efektów cięcia kosztów . Skutek tego może być jednak dla niektórych żałosny.
Generalnie jakość usług monitoringu i ochrony zdecydowanie odbiega od moich wyobrażeń o skutecznej ochronie :(

Problem leży oczywiście w pieniądzach, a nie w technice.
Jak tu fachowo prowadzić monitoring, jak klienci nie chcą płacić za dobrą usługę?
Dla większości klientów wyznacznikiem jest cena usługi :(
"Bo tamta agencja ma tańszy abonament"... tylko nikt nie pomyśli, z czego to wynika. Dlatego poziom usługi jest marny. Tyle, że klient nie zdaje sobie z tego sprawy. Klient udaje, że płaci, a agencja udaje, że chroni...

W W-wie mamy też systemy monitorowania ON-LINE realizowane radiowo lub przez GPRS (stosowane głównie w obiektach kategorii Z3 lub Z4 - czyli wysokiego lub bardzo wysokiego ryzyka).
Problem w tym, że jest to droga usługa (i drogi sprzęt), a ponad to poziom techniki monitoringu nie idzie w parze z poziomem ochrony fizycznej :(
Co ma zrobić stacja monitorowania, jak nastąpi brak połączenia ON-LINE z monitorowanym obiektem? Wysłać ochronę!
A co ma zrobić stacja monitorowania, jeśli nastąpi brak połączenia ON-LINE z kilkoma lub kilkunastoma obiektami na jednym obszarze na raz???
No właśnie... :(

Aby to zrozumieć, trzeba zapoznać się z pracą stacji monitorowania alarmów "od kuchni". Miałem okazję osobiście poznać, jak wygląda praca stacji monitorowania jednej z dużych warszawskich agencji ochrony.
Nawet nie wiem, jak ten stan określić :-?
...
Np. dziennie po cztery strony A4 z drobnym drukiem wypisanymi obiektami, z których nie przychodzą sygnały testowe - to jest kilkadziesiąt obiektów rozsianych na obszarze kilkudziesięciu kilometrów.
Jak sądzicie, ile z tych obiektów może dziennie sprawdzić kilku serwisantów?
...
Nawet nie połowę! A co z resztą obiektów?
...
Szkoda gadać :(

mack
27-12-2006, 10:55
ile powinna kosztować zwykła czujka dymu, mnie instalator proponuje za 140 zł, a ktoś na forum powiedział że kupił za 20 zł.
Jak wyłączyć ciągłe podświetlenie klawiatury Satela?

mack
27-12-2006, 12:56
jak to jest z tymi czujkami ruchu niewrażliwymi na zwierzęta, teraz instalatorzy mówią mi że jak kot wskoczy na parapet to uruchomi czujkę inni mówią że kot musiałby skakać po czujce żeby ja uruchomić.

dominikams
27-12-2006, 14:30
:o :o :o To myśmy się kontaktowali w sprawie zabezpieczenia Twojego domu? :oops:

No tak, niestety, ale doba jest dla mnie za krótka i nie jestem w stanie obsłużyć wszystkich klientów :cry:

Również pozdrawiam i zawsze służę pomocą :D

No, i to 2 razy :lol:
Ja planowałam alarm we wrześniu, ty mogłeś w październiku 8)
a zobacz jak to wyszło... mamy koniec grudnia :-? :(

Szkoda, że się nawet nie spotkaliśmy, tym bardziej, że mieszkam obok :(
Ale i tak się cieszę, że wybrałaś takie rozwiązanie systemu alarmowego i mam nadzieję, że Twój instalator się sprawdzi :D

Zbychu, zawsze cię moge zaprosić na inspekcję :wink:

Co do instalatora to na razie jestem zadowolona, mamy tylko jedną kwestię sporną - mianowicie centralę. On proponuje DSC, ja chcę Integrę. On mówi że jak się bedę upierac, to zainstaluje mi tą integrę - ale twierdzi, że DSC wystarczy, bo to dość prosty system (tylko dwa warianty uzbrojenia systemu) i DSC da radę. Tak naprawdę to już nie pamiętam dlaczego się tak upieram :oops:

Możesz Zbychu wytłumaczyć (jak kobiecie :wink: ) co zyskam jak zainstaluję Integrę?

marcin_u
27-12-2006, 15:11
ile powinna kosztować zwykła czujka dymu, mnie instalator proponuje za 140 zł, a ktoś na forum powiedział że kupił za 20 zł.
Jak wyłączyć ciągłe podświetlenie klawiatury Satela?

nie widzialem jeszcze czujnika za 20zl p-poz...jezeli jest taki to napewno bym go nie zastosowal. cena 140zl to dosc normalna cena za taki czujnik..pytanie tylko jaki to czujnik?

marcin_u
27-12-2006, 15:12
jak to jest z tymi czujkami ruchu niewrażliwymi na zwierzęta, teraz instalatorzy mówią mi że jak kot wskoczy na parapet to uruchomi czujkę inni mówią że kot musiałby skakać po czujce żeby ja uruchomić.

czesto czujniki odporne na zwierzeta daja sobie rade z psami ale z kotami maa problem wlasnie z tych wzgledow co piszesz.ogolnie nie polecam czujnikow typu pet

mack
27-12-2006, 15:23
[quote=mack]
czesto czujniki odporne na zwierzeta daja sobie rade z psami ale z kotami maa problem wlasnie z tych wzgledow co piszesz.ogolnie nie polecam czujnikow typu pet

OK a czy ogólnie przyjęte jest zakładanie na czujkę ruchu woreczka i zamykanie kota w pomieszczeniu z zakrytą czujką

marcin_u
27-12-2006, 16:56
[quote=mack]
czesto czujniki odporne na zwierzeta daja sobie rade z psami ale z kotami maa problem wlasnie z tych wzgledow co piszesz.ogolnie nie polecam czujnikow typu pet

OK a czy ogólnie przyjęte jest zakładanie na czujkę ruchu woreczka i zamykanie kota w pomieszczeniu z zakrytą czujką

nie trzeba zakładac zadnych woreczkow..wystarczy zablkokowac z klawiatury ta czujke ktora jest w pokoju z kotem lub stworzyc taka strefe ze dzialaja wszystkie czujniki bez np czujnika ktora jest w pom. z kotem

_ZBYCH_
28-12-2006, 00:52
ile powinna kosztować zwykła czujka dymu, mnie instalator proponuje za 140 zł, a ktoś na forum powiedział że kupił za 20 zł.
Daj spokój! Nawet nie myśli o tym. W kwestii bezpieczeństwa nie może być loterii. Zastosuj dobre, sprawdzone czujki, a nie chiński chłam!


Jak wyłączyć ciągłe podświetlenie klawiatury Satela?
Może to zrobić jedynie instalator.

_ZBYCH_
28-12-2006, 00:56
jak to jest z tymi czujkami ruchu niewrażliwymi na zwierzęta, teraz instalatorzy mówią mi że jak kot wskoczy na parapet to uruchomi czujkę inni mówią że kot musiałby skakać po czujce żeby ja uruchomić.
Nie ma czujki ruchu, której nie uruchomi kot wariujący w pomieszczeniu. Szczególnie jeśli zbliży się do czujki bliżej, niż 2 m.

_ZBYCH_
28-12-2006, 01:01
Zbychu, zawsze cię moge zaprosić na inspekcję :wink:
:lol:


Co do instalatora to na razie jestem zadowolona, mamy tylko jedną kwestię sporną - mianowicie centralę. On proponuje DSC, ja chcę Integrę. On mówi że jak się bedę upierac, to zainstaluje mi tą integrę - ale twierdzi, że DSC wystarczy, bo to dość prosty system (tylko dwa warianty uzbrojenia systemu) i DSC da radę. Tak naprawdę to już nie pamiętam dlaczego się tak upieram :oops:

Możesz Zbychu wytłumaczyć (jak kobiecie :wink: ) co zyskam jak zainstaluję Integrę?
Nie jestem w stanie tak w jednym zdaniu wymienić zysków z zastosowania centrali Integra (kiedyś to spiszę) , ale uwierz mi na słowo - będziesz zadowolona z Integry :)
Twój instalator widocznie jest przywiązany do marki DSC, albo przeraża go programowanie Integry (może nie ma laptopa) :wink:

mack
28-12-2006, 08:41
ile powinna kosztować zwykła czujka dymu, mnie instalator proponuje za 140 zł, a ktoś na forum powiedział że kupił za 20 zł.
Daj spokój! Nawet nie myśli o tym. W kwestii bezpieczeństwa nie może być loterii. Zastosuj dobre, sprawdzone czujki, a nie chiński chłam!


Jak wyłączyć ciągłe podświetlenie klawiatury Satela?
Może to zrobić jedynie instalator.

to niedobrze myślałem ze moge to zrobić z klawiatury. najlepiej by było tak jak w telefonach komórkowych że przyciśnięcie przycisku podświetla klawiaturę. Czy takie ciągłe świecenie zużywa dużo prądu?

_ZBYCH_
28-12-2006, 08:56
to niedobrze myślałem ze moge to zrobić z klawiatury. najlepiej by było tak jak w telefonach komórkowych że przyciśnięcie przycisku podświetla klawiaturę. Czy takie ciągłe świecenie zużywa dużo prądu?
W Satelu są duże możliwości programowania trybu podświetlenia klawiatur (i są to parametry programowane osobno dla każdej klawiatury).
Tryb podświetlenia ustawia się osobno dla wyświetlacza i osobno dla klawiatury. Można również ustawić podświetlenie po naciśnięciu dowolnego klawisza. Niestety (dla Ciebie) takie uprawnienia ma tylko instalator.
Podświetlenie nie zużywa dużo prądu, ale ma to znaczenie, jeśli masz kilka klawiatur, a system pracuje na zasilaniu awaryjnym (przy braku zasilania sieciowego). Najlepiej zaprogramować opcję wygaszania podświetlenia klawiatur przy braku zasilania sieciowego.

dominikams
30-12-2006, 19:01
Nie jestem w stanie tak w jednym zdaniu wymienić zysków z zastosowania centrali Integra (kiedyś to spiszę) , ale uwierz mi na słowo - będziesz zadowolona z Integry :)
Cały czas ci wierzę na słowo - dlatego właśnie upieram się przy tej centrali :lol:


Twój instalator widocznie jest przywiązany do marki DSC, albo przeraża go programowanie Integry (może nie ma laptopa) :wink:

Chyba raczej jest przywiązany do tej marki, ale następnym razem zapytam się, czy ma laptopa :wink: :lol:

mack
30-12-2006, 19:31
dzięki za odp, a czy można wyłączyć głośne pikanie klawiszy podczas ich przyciskania, wiem że można wyłączyć pikanie manipulatora podczas sygalizowania otwarcia drzwi z kontaktronu, ale chodzi mi o wyłączanie pikania podczas przyciskania klawiszy.

DMK
30-12-2006, 22:50
dzięki za odp, a czy można wyłączyć głośne pikanie klawiszy podczas ich przyciskania, wiem że można wyłączyć pikanie manipulatora podczas sygalizowania otwarcia drzwi z kontaktronu, ale chodzi mi o wyłączanie pikania podczas przyciskania klawiszy.

Mozna. Z Dloadx'a: menu Dane>Struktura i sprzet>Zakladka Sprzet>Rozwin Manipulatory>Wybierz manipulator>Pozostale opcje>Dzwieki klawiszy

z Manipulatora pewnie podobna sciezka w trybie serwisowym

krzysiorama
30-12-2006, 23:30
Witam, mam jeszcze pytanie dotyczące czujników nie reagujących na zwierzaki. Konkretnie chodzi o psa - wilka - masywnej budowy. Jakie czujniki zastosować, jeżeli założymy, iż pies nie będzie wariował, tylko normalnie "podróżował" po pokojach? Czy czujki CROW są czegoś warte, czy szukać innych. Najlepiej nie dualnych (spory koszt przy wszystkich pomieszczeniach)
Pozdrawiam

Adam Borowik
31-12-2006, 14:56
Witam, mam jeszcze pytanie dotyczące czujników nie reagujących na zwierzaki. Konkretnie chodzi o psa - wilka - masywnej budowy. Jakie czujniki zastosować, jeżeli założymy, iż pies nie będzie wariował, tylko normalnie "podróżował" po pokojach? Czy czujki CROW są czegoś warte, czy szukać innych. Najlepiej nie dualnych (spory koszt przy wszystkich pomieszczeniach)
Pozdrawiam

todaks
31-12-2006, 19:03
Witam, mam jeszcze pytanie dotyczące czujników nie reagujących na zwierzaki. Konkretnie chodzi o psa - wilka - masywnej budowy. Jakie czujniki zastosować, jeżeli założymy, iż pies nie będzie wariował, tylko normalnie "podróżował" po pokojach? Czy czujki CROW są czegoś warte, czy szukać innych. Najlepiej nie dualnych (spory koszt przy wszystkich pomieszczeniach)
Pozdrawiam


Zdecyduj się : pies albo czujka PIR . Nie ma czujki PIR która zagwarantuje Ci brak fałszywek przy takim psie .

todaks
31-12-2006, 19:06
Czujniki CROW sa najlepsze na swiecie!!!! Jak je zamontujesz, to na pewno nie bedzie problemow ze zwierzakiem masywnej budowy. Nie montuj dualnych, bo po co zwiekszac koszt alarmu.
Najlepiej nie montuj alarmu, bo bedziesz przeciez mial psa!

Po co ta kpina ?
Przecież to było normalne pytanie. Czy Ty nie masz wątpliwości ?

Adam Borowik
01-01-2007, 16:16
Czujniki CROW sa najlepsze na swiecie!!!! Jak je zamontujesz, to na pewno nie bedzie problemow ze zwierzakiem masywnej budowy. Nie montuj dualnych, bo po co zwiekszac koszt alarmu.
Najlepiej nie montuj alarmu, bo bedziesz przeciez mial psa!

Po co ta kpina ?
Przecież to było normalne pytanie. Czy Ty nie masz wątpliwości ?

adam_mk
01-01-2007, 16:25
Wypożycz Bravo6.
Podłącz do byle akumulatora.
Wpuść pieska i obserwuj czujkę.
Wyciągnij WŁASNE wnioski.
Adam M.

krzysiorama
01-01-2007, 21:01
Wypożycz Bravo6.
Podłącz do byle akumulatora.
Wpuść pieska i obserwuj czujkę.
Wyciągnij WŁASNE wnioski.
Adam M.

Dzięki, Bravo6 sporo kosztuje. Czy z wymienionych poniżej jakaś jest godna uwagi:
- IR-120c
- DIGIGARD 75
- SRP PET4
- MERCURY EL 5200

Z tej konfiguracji którą Byście wybrali dla siebie, nie szastając pieniądzmi.
Dzięki za odpowiedz.
P.S. Prosiłbym o konkrety, a nie wypowiedzi typu "masz psa po ci ci alarm". Wyobraź sobie Kolego, że przez takie myślenie jednego psa stracilem przy próbie włamania jakiś czas temu.
Pozdrawiam

adam_mk
01-01-2007, 21:08
Teraz to już nie rozumiem! :o
Kosztuje! :o

Ale robi to, czego potrzeba. Albo ma być i to dobrze, albo sobie odpuscić.
Nie warto dawać byle czego, bo na paliwo na dojazdy so fałszywek nie zarobisz.
Adam M.

janekdaria
04-01-2007, 01:43
Przezytalam cale forum od poczatku do konca i musze przyznac ze jestem pelna podziwu ze poswieca Pan swoj czas udzielajac porad innym.Nie mialam zielonego pojecia o alarmach a teraz cos juz wiem i to dzieki Panu.
Wybralam taki oto zestaw,jakby Pan mogl zerknac i ocenic ewentualnie cos doradzic,bede bardzo wdzieczna.
1.Kontaktrony we wszystkich oknach +czujki zbicia szyby(po jednej w pomieszczeniu z oknem)
2.Okna dachowe jak wyzej
3.Garaz z oknem wiec kontrakton,zbicia szyby,kontaktron na drzwi +inercyjna
oraz czujka dualna w pomieszczeniu.
4.Wiatrolap(maly 2.5m2) drzwi kontrakton+inercyjna
okno nie otwierane wiec tylko czujka zbicia szyby.Dac dualna czy dostanie klaustrofobii??
5.Czujka dymu -na wyjsciu z kuchni,oraz na poddaszu w holu
6.Czujak gazu w kotlowni
7.W kotlowni centralka.
8.strych czujka dualna + kontaktron w oknie i zbicia szyby.
W sumie :
kontaktron 25sztuk(Alarmtech model MC370)
zbicia szyb 10(Paradox model Glasstreck)
dualne 3(Optex model MX40QZ lub Bosh Model DS 835IT)
inercyjne 2(Texecom model Impaq+)
Sygnalizator Satel SD 3001
PYTANIA
-2 klawiatury LCD.JAKIE??
-Czy wystarczy centralka Satel Integra 64 czy musze miec 128??(2 max 3 strefy)
-Jaki nadajnik Model???
-Okablowanie czy dobrze wyczytalam???(wszystkie czujki 6zyl,klawiatura 8,sygnalizator 6,nadajnik 6)???

Bede bardzo wdzieczna za porade.Niestety nie potrafie tu zalaczyc planow domku,jakby byl potrzebny moge przeslac na prive.
Pozdrawiam Daria

janekdaria
04-01-2007, 01:45
Przezytalam cale forum od poczatku do konca i musze przyznac ze jestem pelna podziwu ze poswieca Pan swoj czas udzielajac porad innym.Nie mialam zielonego pojecia o alarmach a teraz cos juz wiem i to dzieki Panu.
Wybralam taki oto zestaw,jakby Pan mogl zerknac i ocenic ewentualnie cos doradzic,bede bardzo wdzieczna.
1.Kontaktrony we wszystkich oknach +czujki zbicia szyby(po jednej w pomieszczeniu z oknem)
2.Okna dachowe jak wyzej
3.Garaz z oknem wiec kontrakton,zbicia szyby,kontaktron na drzwi +inercyjna
oraz czujka dualna w pomieszczeniu.
4.Wiatrolap(maly 2.5m2) drzwi kontrakton+inercyjna
okno nie otwierane wiec tylko czujka zbicia szyby.Dac dualna czy dostanie klaustrofobii??
5.Czujka dymu -na wyjsciu z kuchni,oraz na poddaszu w holu
6.Czujak gazu w kotlowni
7.W kotlowni centralka.
8.strych czujka dualna + kontaktron w oknie i zbicia szyby.
W sumie :
kontaktron 25sztuk(Alarmtech model MC370)
zbicia szyb 10(Paradox model Glasstreck)
dualne 3(Optex model MX40QZ lub Bosh Model DS 835IT)
inercyjne 2(Texecom model Impaq+)
Sygnalizator Satel SD 3001
PYTANIA
-2 klawiatury LCD.JAKIE??
-Czy wystarczy centralka Satel Integra 64 czy musze miec 128??(2 max 3 strefy)
-Jaki nadajnik Model???
-Okablowanie czy dobrze wyczytalam???(wszystkie czujki 6zyl,klawiatura 8,sygnalizator 6,nadajnik 6)???
No i jeszcze jedno:Dwa labradory w domu,one raczej do obronnych nie naleza.
Bede bardzo wdzieczna za porade.Niestety nie potrafie tu zalaczyc planow domku,jakby byl potrzebny moge przeslac na prive.
Pozdrawiam Daria

damiang
04-01-2007, 09:56
To chyba była skierowane do ZBYCHa, ale zanim on odpowie wtrącę swoje skromne zdanie.

Wg mnie na okna na parterze lepsze byłyby czujki inercyjne zamiast stłuczeniowych - po prostu wcześniej alarmują.
Brakuje informacji jakie będą okna (szyby, okucia, ramy), bo jeśli szyby będą zwykłe (nie P2/P4) to być może da się je rozbić bez wzbudzania czujki inercyjnej i wtedy stłuczeniowa byłaby lepsza.
Ale tutaj niech się wypowiedzą fachowcy.

Poza tym w wiatrołapie chyba nie trzeba dualnej, powinien wystarczyć PIR.
Na strychu może wystarczy tylko dualna. Czy na strychu będzie okno z szybą czy zwykły wyłaz dachowy z plexi? Jeśli strych nieogrzewany to bardziej prawdopodobne to drugie. Wtedy czujka zbicia raczej nie zadziała.

Co do centrali: krytyczna jest tu liczba wejść.
W tym momencie potrzebne jest jakieś 25+10+3+2+3=43 wejść (doliczyłem 3 czujki gazu i dymu).
Integra 64 powinna wystarczyć bo obsługuje do 64 wejść i 64 wyjść.
Integra 64 (128 też) ma 16 wejść na płycie, więc trzeba i tak dodatkowo kupić ekspandery wejść (być może z zasilaczem) na 27 wejść czyli 4 ekspandery po 8 wejść.

damiang
04-01-2007, 10:02
Acha jeszcze jedno: jak jest usytuowana kotłownia? Skąd się do niej wchodzi?
Skoro jest tam centralka to być może powinna tam być czujka np. PIR bez czasu na wejście.

Co do sygnalizatora SD3001 to przypominam o akumulatorze do niego.

Adamus44
05-01-2007, 11:24
Jakie moga byc przyczyny samoczynnego wlaczania sie alarmu. system oparty na centrali Sintony 410, czyjki ruchu IRM 270C, kontraktony MC 440.
Czujki ruchu ( 4 szt. ) wpiete w jedna linie, podobnie kontraktony. Pomieszczenie to sala serwerow z klimatyzorami (temp. ok 20-21 stopni). Czujki ruchu umieszczone w naroznikach z lustrem kurtynowym.
Co ciekawe alarm jest wzbudzany w nocy, gdy nikt w sali nie przebywa.
Zazwyczaj maja miejsce 2-3 takie zdarzenia w jednej godznie, a potem
jest spokoj. Zastanawiamy sie co moze byc tego przycznyna - problem
gryzoni raczej nie wystepuje. Alarm wystapil 30 grudnia czujki ruchu byly wzbudzone od 9:41 do 18:30 dopiero, po tym czasie udalo sie uzbroic nowa sale. 31 grudnia czujki uaktywnily sie o 21:12 ale tym razem po zatwierdzeniu alarmu udalo sie uzbroic ponownie.

janekdaria
05-01-2007, 13:27
Dziekuje damiang!

Wiec odpowiadam i dalej pytam:
1.kupilismy dom w stanie surowym,juz z oknami.Jak sprawdzic co to za szyby i okucia ,nie mamy zadnej dokumentacji???
2.wiatrolap maly,wiec bez dualnej.Okno stale bez otwierania wiec bez kontaktronu.Pozostaje kontaktron i inercyjna w drzwiach i PIR.
3.Na strychu jak Pan juz zgadl plexi,wiec dualna i bez stluczeniowej.
4.do kotlowni wchodzi sie z korytarzyka,ma tam byc jednoczesnie pralnia(pralka i suszarka),zmiana miejsca raczej nie wchodzi w gre bo sa juz tam wszystkie kable od tv telefonow itd.
5.Jaki sygnalizator zeby byl z akumulatorem i gdzie go zawiesic?Na widoku?
6.Czy jak centralka w kotlowni to klawiatura tez tam musi byc?Myslalam raczej o sypialni na pietrze i druga w gabinecie na parterze lub garazu.Mozna tak?
Dziekuje za podpowiedzi pozdrawiam daria

todaks
05-01-2007, 19:37
Jakie moga byc przyczyny samoczynnego wlaczania sie alarmu. system oparty na centrali Sintony 410, czyjki ruchu IRM 270C, kontraktony MC 440.
Czujki ruchu ( 4 szt. ) wpiete w jedna linie, podobnie kontraktony. Pomieszczenie to sala serwerow z klimatyzorami (temp. ok 20-21 stopni). Czujki ruchu umieszczone w naroznikach z lustrem kurtynowym.
Co ciekawe alarm jest wzbudzany w nocy, gdy nikt w sali nie przebywa.
Zazwyczaj maja miejsce 2-3 takie zdarzenia w jednej godznie, a potem
jest spokoj. Zastanawiamy sie co moze byc tego przycznyna - problem
gryzoni raczej nie wystepuje. Alarm wystapil 30 grudnia czujki ruchu byly wzbudzone od 9:41 do 18:30 dopiero, po tym czasie udalo sie uzbroic nowa sale. 31 grudnia czujki uaktywnily sie o 21:12 ale tym razem po zatwierdzeniu alarmu udalo sie uzbroic ponownie.

Nie doszukuj się przyczyn , takie działanie systemu to efekt
- szukania oszczędności ( pozornych )
- głupoty instalatora ( złamana zasada linia - czujnik ).

Moja rada - postaw system od początku tylko tym razem zgodnie ze sztuką .

_ZBYCH_
05-01-2007, 22:32
Wypożycz Bravo6.
Podłącz do byle akumulatora.
Wpuść pieska i obserwuj czujkę.
Wyciągnij WŁASNE wnioski.
Adam M.

Dzięki, Bravo6 sporo kosztuje. Czy z wymienionych poniżej jakaś jest godna uwagi:
- IR-120c
- DIGIGARD 75
- SRP PET4
- MERCURY EL 5200

Z tej konfiguracji którą Byście wybrali dla siebie, nie szastając pieniądzmi.
Dzięki za odpowiedz.

Żadna prawidłowo działająca pasywna czujka podczerwieni nie obroni się przed tak dużym psem!

Nie jesteś w stanie skonfigurować za małe pieniądze rozsądnego systemu alarmowego, który zignoruje dużego psa w domu.

Spróbuj podejść do tematu w ten sposób, w strefie otwartej dla psa zamontuj do drzwi i okien czujniki kontaktronowe (czujniki otwarcia) i czujki inercyjne (czujki wykrywające uderzenia). W pozostałych pomieszczeniach zamontuj zwykłe (ale dobrej jakości) pasywne czujki podczerwieni i zamykaj te pomieszczenia.

_ZBYCH_
05-01-2007, 22:36
Przezytalam cale forum od poczatku do konca i musze przyznac ze jestem pelna podziwu ze poswieca Pan swoj czas udzielajac porad innym.Nie mialam zielonego pojecia o alarmach a teraz cos juz wiem i to dzieki Panu.
Dziękuję za uznanie :D.
Nie znam żadnych szczegółów, więc napiszę tylko ogólnie.


Wybralam taki oto zestaw,jakby Pan mogl zerknac i ocenic ewentualnie cos doradzic,bede bardzo wdzieczna.
1.Kontaktrony we wszystkich oknach +czujki zbicia szyby(po jednej w pomieszczeniu z oknem)
Zdecydowanie lepiej sprawdziły by się czujki inercyjne (po jednej na każde drzwi i okno na parterze - chyba, że okno jest szerokie, to dwie czujki). Przy akustycznych czujkach zbicia szyby alarm włącza się dopiero po zbiciu szyby, a przy inercyjnych już przy uderzeniu w szybę - dodatkowo wykrywane są wszelkie próby siłowego pokonania okna, np. wbijanie łomu. Ponad to czujki zbicia szyby, to czujki akustyczne, więc potrafią się wzbudzić od ostrych dźwięków (szczekanie psa, trzaskanie drzwiami, a czasem nawet strzał sprężyny klamki w drzwiach :lol: ).


2.Okna dachowe jak wyzej
Tak, tu już jesteśmy skazani na akustyczne czujki zbicia szyby i kontaktrony.
Czujek inercyjnych nie montuje się na okna połaciowe, bo deszcz, grad lub osuwający się śnieg wzbudza fałszywe alarmy.


3.Garaz z oknem wiec kontrakton,zbicia szyby,kontaktron na drzwi +inercyjna oraz czujka dualna w pomieszczeniu.
Tak, zamiast zbicia szyby, proponuję na oknie też inercyjną. Jeśli jest to garaż na dwa samochody i brama jest szeroka, to czujki inercyjne muszą być po obu stronach bramy.


4.Wiatrolap(maly 2.5m2) drzwi kontrakton+inercyjna
okno nie otwierane wiec tylko czujka zbicia szyby.Dac dualna czy dostanie klaustrofobii??
Na oknie inercyjna zamiast zbicia szyby. Proponuję zrezygnować z dualnej - pozostawić bez czujki ruchu.


5.Czujka dymu -na wyjsciu z kuchni,oraz na poddaszu w holu
Ok.


6.Czujak gazu w kotlowni
Ok.


7.W kotlowni centralka.
Ok.


8.strych czujka dualna + kontaktron w oknie i zbicia szyby.
Niestety - tylko dualna. Do plastikowego wyłazu nie ma sensu montować kontaktron, a już tym bardziej czujkę zbicia szyby :)


W sumie :
kontaktron 25sztuk(Alarmtech model MC370)
zbicia szyb 10(Paradox model Glasstreck)
dualne 3(Optex model MX40QZ lub Bosh Model DS 835IT)
inercyjne 2(Texecom model Impaq+)
Sygnalizator Satel SD 3001
Czy okolica jest szczególnie niebezpieczna? Czy posiada Pani dobra wymagajace szczególnej ochrony? Czy będzie w budynku wentylacja mechaniczna i rezygnuje Pani z możliwości uchylania okien? Jeśli żadne z powyższych, to nie potrzebuje Pani kontaktronów MC 370. To strzelanie do muchy z armaty :wink: :lol:.


PYTANIA
-2 klawiatury LCD.JAKIE??
Proponuję INT-KLDC-L - czyli standardowy układ klawiatury + duży wyświetlacz tekstowy.


-Czy wystarczy centralka Satel Integra 64 czy musze miec 128??(2 max 3 strefy)
To już zależy ile wejść będzie potrzebnych (czyli ile będzie czujników). Do każdej czujki należy stosować osobne wejście w centrali. Wyjątkiem są czujniki kontaktronowe w oknie dwuskrzydłowym - te można połączyć do jednego wejścia. Centrala Integra 64 posiada na płycie głównej 16 wejść, można ją rozbudować do max. 64 wejść przez zastosowanie tzw. ekspanderów (każdy rozbudowuje centrale o 8 wejść). Trzeba też policzyć, czy sumaryczny pobór prądu nie przekroczy wydajności prądowej zasilacza centrali, a także czy przy danym poborze prądu, zasilanie awaryjne wystarczy na wymagany czas. Jeśli nie, to należy rozbudować system o dodatkowy zasilacz i akumulator (najlepiej zasilacz systemowy Satel, bo wówczas stan całego zasilania jest stale monitorowany przez centralę alarmową).


-Jaki nadajnik Model???
To zależy od sieci, do której się Pani podłączy. Generalnie nie polecam nadajników GSM jako jedynego źródła monitoringu.


-Okablowanie czy dobrze wyczytalam???(wszystkie czujki 6zyl,klawiatura 8,sygnalizator 6,nadajnik 6)???
Kontaktrony - 4 żyły (dwie zapasowe); pozostałe czujki, klawiatury - 6 żył (dwie zapasowe), sygnalizator zewnętrzny - 8 żył (dwie zapasowe), nadajnik min. 8 żył (+ zasilanie sieciowe!)



1.kupilismy dom w stanie surowym,juz z oknami.Jak sprawdzic co to za szyby i okucia ,nie mamy zadnej dokumentacji???
Często na ramce alu między szybami jest napisane, jakie szyby zastosowano.
Albo jest napisane wprost P2 lub P4, albo odpowiednio 33.3 lub 44.4.

Odnośnie okuć, to najprościej otworzyć okno i spojrzeć na metalową listwę zamka na oknie. Jeśli są tam takie rolki:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okucie_zwykle.jpg

to jest to okucie zwykłe.

Jeśli są takie grzybki:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Okucie_grzybek.jpg

to jest to okucie antywłamaniowe (jeśli jest tylko jeden grzybek, na dole po stronie klamki, nie jest to okucie antywłamaniowe; jeśli jest min. jeden grzybek w każdym rogu okna, to jest to okucie klasy WK1, jeśli grzybków jest więcej na obwodzie okna, jest to okucie klasy WK2. To tak w dużym uproszczeniu :wink:


2.wiatrolap maly,wiec bez dualnej.Okno stale bez otwierania wiec bez kontaktronu.Pozostaje kontaktron i inercyjna w drzwiach i PIR.
+ inercyjna na oknie. Nie należy lekceważyć zabezpieczenia okien nieotwieralnych, bo można się oszukać.


3.Na strychu jak Pan juz zgadl plexi,wiec dualna i bez stluczeniowej.
Ok.


4.do kotlowni wchodzi sie z korytarzyka,ma tam byc jednoczesnie pralnia(pralka i suszarka),zmiana miejsca raczej nie wchodzi w gre bo sa juz tam wszystkie kable od tv telefonow itd.
Trzeba zadbać o prawidłową wentylację w tym pomieszczeniu!


5.Jaki sygnalizator zeby byl z akumulatorem i gdzie go zawiesic?Na widoku?
Proponuję SD 3001 + akumulatorek 1,2 Ah (sygnalizator jest właśnie do takiego akumulatorka przystosowany). Należy go zamontować w miejscu jak najbardziej widocznym i dostępnym w przyszłości dla serwisu (bez budowania rusztowania :wink: :lol: ).


6.Czy jak centralka w kotlowni to klawiatura tez tam musi byc? Myslalam raczej o sypialni na pietrze i druga w gabinecie na parterze lub garazu.Mozna tak?

Centrala jest zamknięta w metalowej skrzynce - bezobsługowej dla uzytkownika systemu. Pełną obsługę centrali umożliwiają klawiatury (manipulatory kodowe). W domach montuje się z reguły kilka manipulatorów - w wiatrołapie, w garażu, w sypialni, w holu na poddaszu, czyli wg potrzeb i wygody :)

_ZBYCH_
05-01-2007, 22:37
Jakie moga byc przyczyny samoczynnego wlaczania sie alarmu. system oparty na centrali Sintony 410, czyjki ruchu IRM 270C, kontraktony MC 440.
Czujki ruchu ( 4 szt. ) wpiete w jedna linie, podobnie kontraktony. Pomieszczenie to sala serwerow z klimatyzorami (temp. ok 20-21 stopni). Czujki ruchu umieszczone w naroznikach z lustrem kurtynowym.
Co ciekawe alarm jest wzbudzany w nocy, gdy nikt w sali nie przebywa.
Zazwyczaj maja miejsce 2-3 takie zdarzenia w jednej godznie, a potem
jest spokoj. Zastanawiamy sie co moze byc tego przycznyna - problem
gryzoni raczej nie wystepuje. Alarm wystapil 30 grudnia czujki ruchu byly wzbudzone od 9:41 do 18:30 dopiero, po tym czasie udalo sie uzbroic nowa sale. 31 grudnia czujki uaktywnily sie o 21:12 ale tym razem po zatwierdzeniu alarmu udalo sie uzbroic ponownie.

Nie doszukuj się przyczyn , takie działanie systemu to efekt
- szukania oszczędności ( pozornych )
- głupoty instalatora ( złamana zasada linia - czujnik ).

Moja rada - postaw system od początku tylko tym razem zgodnie ze sztuką .
Nie no, coś Ty! Jakie oszczędności? :). Nieźle wypasiony (jak ja nie lubię tego słowa :wink: :lol: ) system!
Sama centrala Siemens Sintony 410 kosztuje 2000 zł, a czujki Siemens IRM 270C po 300 zł i to netto!!! :o I gdzie tu mowa o oszczędnościach :lol:

Jeśli jest faktycznie tak, jak napisał Adamus44, że są po cztery czujki na jednym wejściu centrali, to świadczy to o kompletnej ignorancji i niekompetencji instalatora!!! Ciekawe, jak to się stało, że w tak poważnym obiekcie jak serwerownia (zapewne o najwyższej klasie zagrożenia) wysokiej klasy system alarmowy został wykonany przez osobę nie posiadającą podstawowej wiedzy, że nie wspomnę o uprawnieniach :o :o :o

Centrala Siemens Sintony 410, to naprawdę górna półka. Posiada na płycie 16 wejść, więc nie rozumiem, dlaczego są podłączone po cztery czujki pod jedno wejście :roll:

Naprawdę jakieś totalne nieporozumienie!!!

janekdaria
06-01-2007, 00:27
Bardzo dziekuje Panie Zbyszku,
Oczywiscie zastosuje sie do Pana porad.
Pozdrawiam
Daria

todaks
07-01-2007, 10:20
[quote=Adamus44]Jakie moga byc przyczyny samoczynnego wlaczania sie alarmu. system oparty na centrali Sintony 410, czyjki ruchu IRM 270C, kontraktony MC 440.
Czujki ruchu ( 4 szt. ) wpiete w jedna linie, podobnie kontraktony. Pomieszczenie to sala serwerow z klimatyzorami (temp. ok 20-21 stopni). Czujki ruchu umieszczone w naroznikach z lustrem kurtynowym.
Co ciekawe alarm jest wzbudzany w nocy, gdy nikt w sali nie przebywa.
Zazwyczaj maja miejsce 2-3 takie zdarzenia w jednej godznie, a potem
jest spokoj. Zastanawiamy sie co moze byc tego przycznyna - problem
gryzoni raczej nie wystepuje. Alarm wystapil 30 grudnia czujki ruchu byly wzbudzone od 9:41 do 18:30 dopiero, po tym czasie udalo sie uzbroic nowa sale. 31 grudnia czujki uaktywnily sie o 21:12 ale tym razem po zatwierdzeniu alarmu udalo sie uzbroic ponownie.

Nie doszukuj się przyczyn , takie działanie systemu to efekt
- szukania oszczędności ( pozornych )
- głupoty instalatora ( złamana zasada linia - czujnik ).

Moja rada - postaw system od początku tylko tym razem zgodnie ze sztuką .
Nie no, coś Ty! Jakie oszczędności? :). Nieźle wypasiony (jak ja nie lubię tego słowa :wink: :lol: ) system!
Sama centrala Siemens Sintony 410 kosztuje 2000 zł, a czujki Siemens IRM 270C po 300 zł i to netto!!! :o I gdzie tu mowa o oszczędnościach :lol:

Jeśli jest faktycznie tak, jak napisał Adamus44, że są po cztery czujki na jednym wejściu centrali, to świadczy to o kompletnej ignorancji i niekompetencji instalatora!!! Ciekawe, jak to się stało, że w tak poważnym obiekcie jak serwerownia (zapewne o najwyższej klasie zagrożenia) wysokiej klasy system alarmowy został wykonany przez osobę nie posiadającą podstawowej wiedzy, że nie wspomnę o uprawnieniach :o :o :o

i właśnie o tych oszczędnościach myślałem .
Mówiąc dosadniej : sprzęt gwizda tylko monter p.........

toonami
07-01-2007, 15:39
Witam serdecznie. Czytałem to forum prawie całe od początku i jestem pod wielkim, wielkim wrażeniem ludzi piszących oraz odpowiadającym na pytania.

W sprawach alarmu jestem zielony, z związku tym mam kilka pytań do Szanownych Grypowiczów. Posiadam dom Murator D08 – Przestronny a to link
http://www.projekty.murator.pl/projekt?IdProjektu=23&IdKolekcji= wersje lustrzaną a w pomieszczeniu 14 jest zrobiona kotłownia. Na razie założony Matrix 832+ z 2 klawiaturami w garażu i wejściu oraz czujki Visonic Next oraz dualne Pyronix KX15DT w garażu i salonie a obudowa alarmu AWO 200.
Mam kilka pytań do Szanownych Grypowiczów. Chciałem MATRIXA zamienić na INTEGRE 64 lub 128 ponieważ chciałem system rozbudować a MATRIX jest za mały żeby się dał i chciałem rozbudować aby ochraniał też działkę, która jest duża. Kiedyś jakieś czujki na zewnątrz ale nie wiem ile i jakie? Dom posiada okna P4 z WK2 okuciami, drzwi garażowe duże 4,5m niezabezpieczone oraz 2 pary drzwi atny Gerdy na wejściu i między domem i garażem. Już jest wytynkowany od środka i ma podwieszany sufit. I związku tym mam kilka pytań.
1.Czy obudowa alarmy pomieści INTERGRE 64 z rozbudową co wiąże się wymianą akumulatora.
2. Dom posiada już parapety w środku i na polu i chciałem zamontować czujki
inercyjne Texecom model Impaq+ w każdym oknie po środku na słupku czy jest to zbyteczne ? Czy można kable do nich zrobić na zewnątrz domu i je zatynkować później?
3. Jakiś czujnik na bramę kontaktron ale nie wiem jaki?
4. Czujniki dymu w kuchni, kotłowni, i garażu oraz czadu przy kominku i garażu czy to zbyteczne a jak tak to który?
Jeśli Państwo mają jakieś inne przemyślania to proszę o nie bardzo.
Pozdrawiam cieplutko.

Witalis
07-01-2007, 21:14
Uff... przeczytałem cały wątek i to dwa razy ! :o
Wprawdzie do montażu alarmu u mnie jeszcze daleko ale dzięki Forum zdecydowałem, że instalację, montaż i programowanie (to będzie chyba najtrudniejsze) będę robił sam. Forum i forumowicze zawodowo zajmujący się instalacją systemów, a zwłaszcza Zbych w dużym stopniu przyczynili się do mojej "desperackiej" decyzji. :) Jestem pod nieustającym wrażeniem bezinteresownego zaangażowania tych Panów, którzy (jak widać na moim przykładzie) jednak trochę podcinają gałąź na której siedzą. Wielkie dzięki dla Nich bo dzięki temu postanowiłem zaszalec i poznawszy teoretycznie możliwości Integry, rozbudzony wyobraźnią (techniczną) kupiłem Integrę 128. :D :D Jednak zanim zacznie ona pracować w docelowym miejscu, zamierzam w praktyce trochę się nią pobawić. Zamierzam zmontować prowizoryczną makietę i na niej nabywać doświadczenia w programowaniu.
Mam wprawdzie obawy, czy czegos nieodwracalnie nie spieprzę :cry: i zanim odpalę zasilanie proszę odpowiedź na parę pytań:

1. W mieszkaniu mam tylko zerowanie. Czy płyta główna może pozostać nieuziemiona? Instrukcja mówi, że tak ale czy to nie zmniejszy odporności na zakłócenia?

2. W instrukcji jest napisane, że pierwszy podłaczamy akumulator a potem sieć. Nie mam akumulatora. Czy mimo to mogę uruchomić płytę bez niego? Czy będzie w pełni funkcjonalna?

3. Instrukcja mówi, że niewykorzystane wyjścia wysokoprądowe, należy obciążyć R=2,2k. Czy to jest konieczne?

4. Czy do odpalenia konieczny jest manipulator?

5. Rozumiem, że czujniki mogę podłaczać przy pracującej płycie. Czy tak samo mogę podłączać manipulatory i ekspandery? (oczywiście przy zachowaniu reguły: najpierw COM, magistrala danych a na końcu +Vcc)

6. Czy jest jakaś sytuacja (np. przy montażu, konserwacji itp.) kiedy jest bezwzględny wymóg wyłączenia zasilania systemu?

7. Chciałbym w wiatrołapie zamontować manipulator strefowy. Czy jest jakiś myk (programowy albo montażowy), który pozwoli mi za pomocą niego na uzbrojenie i rozbrojenie wszystkich (kilku) stref? Może manipulator diodowy od wcześniejszych wersji?

8. Czy wrazie wątpliwości i problemów (szczególnie przy programowaniu) mogę liczyć na Szanownych Forumowiczów, zadając czasami nawet głupie i oczywiste pytania? :wink:

Pozdrawiam NowoRocznie wszystkich Forumowiczów :)

Witalis
07-01-2007, 21:29
Czytając ten wątek odniosłem wrażenie, że kiedy już są zamontowane parapety to na zainstalowanie kontaktronów wpuszczanych w ramę jest już za późno a przynajmniej jest to dużo bardziej skomplikowane. Ponieważ właśnie wczoraj u kolegi własnie je montowałem i poszło nam wyjątkowo prosto, chciałem się podzielić tym nowym doświadczeniem. Dom zamieszkały, wybudowany kilka dobrych lat temu, okna PCV (niestety nie znam producenta), beton komórkowy.

1. W ramie wywierciłem otwór fi 8mm na kontaktron.

2. Pogłębiłem go pionowo cieńszym wiertłem do ok. 15-20cm, często korzystając z odkurzacza z zamontowaną na końcu cienką rurką odsysającą

3. W tak głeboki otwór włożyłem dłuższy pręt fi 6mm. Po co? - Pózniej się okaże.

4. Pod parapetem, najwyżej jak tylko pozwoliła mi wiertarka, poziomo (a raczej,lekko do góry) wierciłem otwór a moment spotkania się tych dwóch kanałów zasygnalizował mi właśnie ów pręt.

5. Rozwierciłem otwór na kontaktron do docelowej średnicy.

W ten sposób "załatwiliśmy" wszystkie okna a montaż magnesów przebiegł bez problemów tylko w troche nie wygodnej pozycji. Magnesy nie mogły być wciśniete do końca, tylko wystawały ok 5mm i wtedy było OK.

Kucia pod przewody nie będzie za wiele bo będą wykorzystane przewody od napędu elektrycznego rolet, z którego kolega zrezygnował, po niedawnym włamaniu, :evil: właśnie na rzecz kontaktronow i czujek wstrząsowych.Do tej pory dom miał zabezpieczony tylko czujkami PIR i kontaktron na drzwiach ale z tego prawie nie korzystał, z powodu psa którego złodzieje :evil: jakoś otumanili (???) a do domu weszli przez uchylone okno na parterze. Szkód i strat, na szczęście, wielkich nie narobili ale sama świadomość, że byli w środku podczas ich obecności, sprawia że do tej pory czują się jakoś nieswojo... :cry:

Potwierdziła się opinia z Forum, że jednak kontaktrony i czujki inercyjne. Wtedy prawdopodobnie alarm obudziłby rodzinke śpiącą na poddaszu.

marko_p
08-01-2007, 00:37
Czy czujki inercyjne np. Impaq+ można stosować na zwykłe okna PCV (ze zwykłą szybą i zwykłymi okuciami)? Czy ma to sens?

Pozdrawiam Marek

damiang
08-01-2007, 10:37
6.Czy jak centralka w kotlowni to klawiatura tez tam musi byc?Myslalam raczej o sypialni na pietrze i druga w gabinecie na parterze lub garazu.Mozna tak?
Klawiatura nie musi być przy centralce.
Proponuję jedną klawiaturę przy wejściu w wiatrołapie, a drugą na piętrze w waszej sypialni lub tuż przy niej na korytarzu.
W gabinecie - nie widzę powodu. W garażu - jeśli połączony z domem to można dać pełną klawiaturę LCD (drogo), klawiaturę strefową LED (taniej), lub zrobić na garaż osobną strefę z dłuższym czasem na wejście aktywowanym pilotem (a rozbrajanie klawiaturą w wiatrołapie).

MarzannaPG
08-01-2007, 22:21
Czy czujka ruchu odporna na zwierzęta (ponoć :-? ) jest jakoś regulowana?
Mamy taką między innymi w salonie i parę razy zdarzyły się fałszywe alarmy. W domu zostają 3 koty, chodzą gdzie chcą, czasem razem, ale to że są 'w kupie' nie zawsze powoduje uruchomienie alarmu (bo już myśleliśmy że to ich 'większa' masa ogłupia czujkę...). Na przykład gdy nas 'żegnają' to siedzą zawsze razem w holu, gdzie też jest taka czujka a potem wspólnie wkraczają do salonu (podglądaliśmy raz co robią w domu bez ludzi, że wzbudzany jest alarm) i nic się nie dzieje. Czasem jak wracamy to nie ma fałszywego alarmu a czasami miga z daleka jak oszalały. Po przeglądnięciu historii w centralce kolejny raz odpowiada za niego czujka w salonie. Nigdy zaś nie wzbudzała alarmu żadna inna czujka.
Może ktoś tu coś poradzić?

Darek_P
09-01-2007, 09:33
Ja miałem w pracy podobny problem. Alarm bez wyraźnej przyczyny wzbudzał się o 3-4 rano. Podejrzewałem zakłócenia na zasilaniu czujek, bo oprogramowanie monitorujące zasilanie serwerów sieci komputerowej zgłaszało spadki napięć.

Z fachowcem od alarmów chcieliśmy podłączyć zasilanie tych czujek (niestety 3 na współnym przewodzie, ale nie da się inaczej bez remontu) na akumulator podtrzymujący od centrali. W końcu linia od czujek została ustawiona tak, że dopiero dwa wzbudzenia w krótkim czasie włączają alarm. Może u Ciebie takie coś by pomogło. Jak to koty, to pewnie nic z tego. W innym wypadku może coś to da.

Darek

stuk
09-01-2007, 09:59
Jak wyłączyć ciągłe podświetlenie klawiatury Satela?
Może to zrobić jedynie instalator.

Naprawdę tylko instalator? Nie do końca jest to prawda.
Nie wiem jaki mack masz typ centrali, ale np. w CA6 z klawiaturą KLED-M lub KLED-S można to zrobić bez problemu.
Podejrzewam że w innych typach też może tak być. Jeśli nie, to wymaga to wejścia w tryb programowania. Najprostsza rada - zobacz do instrukcji, lub jak jej nie masz wejdź na stronę satela i tam są instrukcje do wszystkiego (użytkownika i instalatora). Opis sterowania podświetlaniem w CA6 jest w instrukcji użytkownika i do innych modeli zapewne też.
Jeśli akutrat Twój typ centrali wymaga przestawienia tego parametry w trybie programowania, to nadal możesz zrobić to sam, ale wymaga to juz większej wiedzy lub może nawet komputera z programem - zobacz w instrukcji do swojego typu centrali. Oczywiście jak tzreba tozaprogramowac, a Ty nie czujesz się na siłach to zostaw to instalatorowi :)

Oto link do stronki z instrukcjami Satela:
http://www.satel.pl/produkty/instrukcje.php

mack
09-01-2007, 10:41
instalator juz mi wyłączył ciagłe podświetlenie - zronił to z prog DloadX

Ile powinien kosztować ekspander do Satela, mnie powiedział że 150 zł.

stuk
09-01-2007, 13:22
instalator juz mi wyłączył ciagłe podświetlenie - zronił to z prog DloadX

Ile powinien kosztować ekspander do Satela, mnie powiedział że 150 zł.
Dload obsluguje wiele centralek satela. W sumie komputer, kabel i samsobie programujesz wszystko.
Jaką masz centralę konkretnie? Zresztą poszukaj e-sklepow z alarmami satela to zobaczysz ceny :-)

marcin_u
09-01-2007, 15:57
Ja miałem w pracy podobny problem. Alarm bez wyraźnej przyczyny wzbudzał się o 3-4 rano. Podejrzewałem zakłócenia na zasilaniu czujek, bo oprogramowanie monitorujące zasilanie serwerów sieci komputerowej zgłaszało spadki napięć.

Z fachowcem od alarmów chcieliśmy podłączyć zasilanie tych czujek (niestety 3 na współnym przewodzie, ale nie da się inaczej bez remontu) na akumulator podtrzymujący od centrali. W końcu linia od czujek została ustawiona tak, że dopiero dwa wzbudzenia w krótkim czasie włączają alarm. Może u Ciebie takie coś by pomogło. Jak to koty, to pewnie nic z tego. W innym wypadku może coś to da.

Darek

Sory ze tak to skwituje..z tego instalatora to d..a a nie instalator alarmow bo zamiast znalesc przyczyne wystepowania alarmow poprostu wlaczył linie licznikowe...

todaks
09-01-2007, 19:03
Czy czujka ruchu odporna na zwierzęta (ponoć :-? ) jest jakoś regulowana?
Mamy taką między innymi w salonie i parę razy zdarzyły się fałszywe alarmy. W domu zostają 3 koty, chodzą gdzie chcą, czasem razem, ale to że są 'w kupie' nie zawsze powoduje uruchomienie alarmu (bo już myśleliśmy że to ich 'większa' masa ogłupia czujkę...). Na przykład gdy nas 'żegnają' to siedzą zawsze razem w holu, gdzie też jest taka czujka a potem wspólnie wkraczają do salonu (podglądaliśmy raz co robią w domu bez ludzi, że wzbudzany jest alarm) i nic się nie dzieje. Czasem jak wracamy to nie ma fałszywego alarmu a czasami miga z daleka jak oszalały. Po przeglądnięciu historii w centralce kolejny raz odpowiada za niego czujka w salonie. Nigdy zaś nie wzbudzała alarmu żadna inna czujka.
Może ktoś tu coś poradzić?

Jaka to czujka ?
czy w pozostałych pomieszczeniach masz identyczne ?

todaks
09-01-2007, 19:17
Witalis napisał


Do tej pory dom miał zabezpieczony tylko czujkami PIR i kontaktron na drzwiach ale z tego prawie nie korzystał, z powodu psa którego złodzieje :evil: jakoś otumanili (???) a do domu weszli przez uchylone okno na parterze. Szkód i strat, na szczęście, wielkich nie narobili ale sama świadomość, że byli w środku podczas ich obecności, sprawia że do tej pory czują się jakoś nieswojo... :cry:

Potwierdziła się opinia z Forum, że jednak kontaktrony i czujki inercyjne. Wtedy prawdopodobnie alarm obudziłby rodzinke śpiącą na poddaszu

Potwierdza się też co innego :
Jak masz system to z niego korzystaj , zwierzątko go nie zastąpi .

todaks
09-01-2007, 21:47
co o tym sądzicie ?

Wady i zalety proponowanego rozwiązania ?
co warto zmienić ?
http://www.todaks.com.pl/zdjecia/System2.jpg

_ZBYCH_
09-01-2007, 23:46
co o tym sądzicie ?

Wady i zalety proponowanego rozwiązania ?
co warto zmienić ?
http://www.todaks.com.pl/zdjecia/System2.jpg
Wady - brak czujek zewnętrznych :lol:
Zalety - wszelkie 8)

todaks - dlaczego Ty ciągle komentujesz moje wypowiedzi, a nie wysilisz się, żeby samemu coś zaproponować? :-?

Dlaczego posługujesz się moim rysunkiem, bez mojej zgody?

Dlaczego co chwilę wyrywasz zdania (lub rysunki) z kontekstu moich wypowiedzi i silisz się na komentarze? Po to to robisz? Co chcesz osiągnąć? :roll:

_ZBYCH_
09-01-2007, 23:51
Witam serdecznie. Czytałem to forum prawie całe od początku i jestem pod wielkim, wielkim wrażeniem ludzi piszących oraz odpowiadającym na pytania.

W sprawach alarmu jestem zielony, z związku tym mam kilka pytań do Szanownych Grypowiczów.
...
1.Czy obudowa alarmy pomieści INTERGRE 64 z rozbudową co wiąże się wymianą akumulatora.
Nie sądzę, żeby obudowa od Matrixa pomieściła centralę Integra 64/128, a ponad to centrale satela wymagają transformatora o napięciu wyjściowym 20V, a Matrix ma trafo 16V. Do dodatkowych modułów rozszerzenia proponuje zastosować osobną obudowę (lub kilka obudów).


2. Dom posiada już parapety w środku i na polu i chciałem zamontować czujki
inercyjne Texecom model Impaq+ w każdym oknie po środku na słupku czy jest to zbyteczne ? Czy można kable do nich zrobić na zewnątrz domu i je zatynkować później?
Poza czujkami inercyjnymi proponuję również czujniki kontaktronowe. Okablowanie można zrobić na zewnątrz i je zatynkować.


3. Jakiś czujnik na bramę kontaktron ale nie wiem jaki?
Typowy kontaktron garażowy.


4. Czujniki dymu w kuchni, kotłowni, i garażu oraz czadu przy kominku i garażu czy to zbyteczne a jak tak to który?

Czujki dymu w kuchni, w salonie, ale nie za blisko kominka, w kotłowni tylko jeśli masz kocioł na paliwo stałe lub z otwartą komorą spalania, w garażu i na poddaszu. Czujkę czadu przy kominku. Czujkę gazu w kotłowni (i kuchni).

_ZBYCH_
10-01-2007, 00:18
Uff... przeczytałem cały wątek i to dwa razy ! :o
Wprawdzie do montażu alarmu u mnie jeszcze daleko ale dzięki Forum zdecydowałem, że instalację, montaż i programowanie (to będzie chyba najtrudniejsze) będę robił sam. Forum i forumowicze zawodowo zajmujący się instalacją systemów, a zwłaszcza Zbych w dużym stopniu przyczynili się do mojej "desperackiej" decyzji. :) Jestem pod nieustającym wrażeniem bezinteresownego zaangażowania tych Panów, którzy (jak widać na moim przykładzie) jednak trochę podcinają gałąź na której siedzą. Wielkie dzięki dla Nich bo dzięki temu postanowiłem zaszalec i poznawszy teoretycznie możliwości Integry, rozbudzony wyobraźnią (techniczną) kupiłem Integrę 128. :D :D Jednak zanim zacznie ona pracować w docelowym miejscu, zamierzam w praktyce trochę się nią pobawić. Zamierzam zmontować prowizoryczną makietę i na niej nabywać doświadczenia w programowaniu.
Świetny pomysł!


Mam wprawdzie obawy, czy czegos nieodwracalnie nie spieprzę :cry: i zanim odpalę zasilanie proszę odpowiedź na parę pytań:

1. W mieszkaniu mam tylko zerowanie. Czy płyta główna może pozostać nieuziemiona? Instrukcja mówi, że tak ale czy to nie zmniejszy odporności na zakłócenia?
Generalnie uziemienie służy głównie do odprowadzenia ładunków z płyty centrali. Centrala nie uziemiona będzie bardziej narażona na przepięcia i zakłócenia.


2. W instrukcji jest napisane, że pierwszy podłaczamy akumulator a potem sieć. Nie mam akumulatora. Czy mimo to mogę uruchomić płytę bez niego? Czy będzie w pełni funkcjonalna?
Niby możesz, ale musisz uważać, aby nie iskrzyć przy podłączaniu zasilania sieciowego, bo możesz wywołać przepięcie i zniszczyć nie uziemioną centralę. Ponad to centrala może wejść w stany nie ustalone (dostać głupawki). Najlepiej dołącz do trafa przewód z włącznikiem i wtyczką. System będzie sygnalizował usterkę braku akumulatora.


3. Instrukcja mówi, że niewykorzystane wyjścia wysokoprądowe, należy obciążyć R=2,2k. Czy to jest konieczne?
Tak. Centrala kontroluje obecność obciążenia na wyjściach wysokoprądowych i brak obciażenia sygnalizuje jako usterkę.


4. Czy do odpalenia konieczny jest manipulator?
Tak.


5. Rozumiem, że czujniki mogę podłaczać przy pracującej płycie. Czy tak samo mogę podłączać manipulatory i ekspandery? (oczywiście przy zachowaniu reguły: najpierw COM, magistrala danych a na końcu +Vcc)
Nie! Elementy systemu podłączamy przy wyłączonym zasilaniu! Jedynie linie dozorowe możesz podłączać przy włączonym zasilaniu.


6. Czy jest jakaś sytuacja (np. przy montażu, konserwacji itp.) kiedy jest bezwzględny wymóg wyłączenia zasilania systemu?
Tak, ale w transformatorze umieszczonym w obudowie centrali jest bezpiecznik.


7. Chciałbym w wiatrołapie zamontować manipulator strefowy. Czy jest jakiś myk (programowy albo montażowy), który pozwoli mi za pomocą niego na uzbrojenie i rozbrojenie wszystkich (kilku) stref? Może manipulator diodowy od wcześniejszych wersji?
Bezpośrednio - nie. Manipulatory LED nie pasują do central Integra.


8. Czy wrazie wątpliwości i problemów (szczególnie przy programowaniu) mogę liczyć na Szanownych Forumowiczów, zadając czasami nawet głupie i oczywiste pytania? :wink:
Oczywiście, że... nie. Przecież... nie będziemy podcinać gałęzi, na której siedzimy http://www.zbychdom.republika.pl/icon/zlosliwiec.gif

_ZBYCH_
10-01-2007, 00:21
Czy czujki inercyjne np. Impaq+ można stosować na zwykłe okna PCV (ze zwykłą szybą i zwykłymi okuciami)? Czy ma to sens?

Pozdrawiam Marek
Owszem, można i ma to sens! :D

_ZBYCH_
10-01-2007, 00:24
Czy czujka ruchu odporna na zwierzęta (ponoć :-? ) jest jakoś regulowana?
Mamy taką między innymi w salonie i parę razy zdarzyły się fałszywe alarmy. W domu zostają 3 koty, chodzą gdzie chcą, czasem razem, ale to że są 'w kupie' nie zawsze powoduje uruchomienie alarmu (bo już myśleliśmy że to ich 'większa' masa ogłupia czujkę...). Na przykład gdy nas 'żegnają' to siedzą zawsze razem w holu, gdzie też jest taka czujka a potem wspólnie wkraczają do salonu (podglądaliśmy raz co robią w domu bez ludzi, że wzbudzany jest alarm) i nic się nie dzieje. Czasem jak wracamy to nie ma fałszywego alarmu a czasami miga z daleka jak oszalały. Po przeglądnięciu historii w centralce kolejny raz odpowiada za niego czujka w salonie. Nigdy zaś nie wzbudzała alarmu żadna inna czujka.
Może ktoś tu coś poradzić?
Może trzeba odsunąć meble od czujki tak, aby koty nie mogły się zbliżyć do czujki na bliżej niż 2 m :)
Może trzeba zmienić czujkę :roll:

_ZBYCH_
10-01-2007, 00:29
Ja miałem w pracy podobny problem. Alarm bez wyraźnej przyczyny wzbudzał się o 3-4 rano. Podejrzewałem zakłócenia na zasilaniu czujek, bo oprogramowanie monitorujące zasilanie serwerów sieci komputerowej zgłaszało spadki napięć.

Z fachowcem od alarmów chcieliśmy podłączyć zasilanie tych czujek (niestety 3 na współnym przewodzie, ale nie da się inaczej bez remontu) na akumulator podtrzymujący od centrali. W końcu linia od czujek została ustawiona tak, że dopiero dwa wzbudzenia w krótkim czasie włączają alarm. Może u Ciebie takie coś by pomogło. Jak to koty, to pewnie nic z tego. W innym wypadku może coś to da.

Darek
No to pięknie sobie poradził instalator z tym problemem :-?.
Może po prostu okablowanie systemu alarmowego przebiega za blisko okablowania zasilającego i indukują się zakłócenia? Może należy uziemić centralę alarmową? :roll:

_ZBYCH_
10-01-2007, 00:38
Dload obsluguje wiele centralek satela.
No nie zupełnie. Inny jest program do obsługi małych central CA5, CA6 i CA10, inny do centrali CA 64 i inny do wszystkich wersji Integry.

Darek_P
10-01-2007, 13:03
(...)No to pięknie sobie poradził instalator z tym problemem :-? (...).


marcin_u i _ZBYCH_-u obaj macie rację. Proponowałem serwisantowi, żeby przepiął zasilanie czujek na akumulator. Można by sprawdzić, czy zakłócenia były od zasilania, czy np. nad ranem startuje ogrzewanie powodując ruch wertikali. Moją działką są w pracy komputery i podpowiadałem z dobrej woli.

Mam teraz problem czy do instalacji centrali i kilku czujek wynająć firmę. Ze względu na brak czasu chciałem to zlecić, a montaż kontaktronów, czujek inercyjnych i sterowanie pompami oraz oświetleniem zrobić samemu. Kolejna kwestia, to porządek, który lubię. ZBYCH pokazywał na tym forum okablowanie centrali, które bardzo mi się podobało. Wiem, że takich fachowców jak Koledzy z tego forum trudno znaleźć (w pracy mam przy centralce pięknego pająka z kabli). Jedyne czego się obawiam przy montażu samodzielnym, to błędów w doborze czujek. Firma powinna (?) mi je dobrać prawidłowo z racjii doświadczenia a ja mogę mieć ewentualne problemy ze zwrotem.

Pozdrawiam
Darek

todaks
10-01-2007, 14:10
co o tym sądzicie ?

Wady i zalety proponowanego rozwiązania ?
co warto zmienić ?
http://www.todaks.com.pl/zdjecia/System2.jpg
Wady - brak czujek zewnętrznych :lol:
Zalety - wszelkie 8)

todaks - dlaczego Ty ciągle komentujesz moje wypowiedzi, a nie wysilisz się, żeby samemu coś zaproponować? :-?

Dlaczego posługujesz się moim rysunkiem, bez mojej zgody?

Dlaczego co chwilę wyrywasz zdania (lub rysunki) z kontekstu moich wypowiedzi i silisz się na komentarze? Po to to robisz? Co chcesz osiągnąć? :roll:

Ja przecież nic nie komentuję tylko zadaję pytanie .
Nie wyrywam żadnych zdań .
Rysunek jest z internetu i nie jest zastrzeżony .
Nie mam żadnej ochoty na złośliwości o które mnie podejrzewasz .
Nic nie wspominałem o autorze projektu
Chcę tylko poznać opinie innych instalatorów na przedstawione rozwiązanie systemu .
Interesuje mnie pogląd innych z branży , to wszystko.
Na marginesie - do moich rozwiązań też dojdę .
Proszę potraktujmy moje pytanie jako wstęp do szerszej dyskusji na temat rozwiązań stosowanych w systemach alarmowych. Każdy z nas ma pewne doświadczenia które czasami warto poznać .

_ZBYCH_
10-01-2007, 21:26
todaks - dlaczego Ty ciągle komentujesz moje wypowiedzi, a nie wysilisz się, żeby samemu coś zaproponować? :-?

Dlaczego posługujesz się moim rysunkiem, bez mojej zgody?

Dlaczego co chwilę wyrywasz zdania (lub rysunki) z kontekstu moich wypowiedzi i silisz się na komentarze? Po to to robisz? Co chcesz osiągnąć? :roll:


Ja przecież nic nie komentuję tylko zadaję pytanie .
Tak, tym razem nie komentujesz...


Nie wyrywam żadnych zdań .
Tak, tym razem nie wyrywasz zdań, tylko rysunek - mój rysunek!


Rysunek jest z internetu i nie jest zastrzeżony .
Czyżby? Rysunek w pełni świadomie ściągnąłeś z mojej strony. Link jest umieszczony w tym wątku na drugiej stronie. Czy widzisz, co jest napisane na dole strony? "Copyright 2003 by ZBYCH" - Wszelkie Prawa Zastrzeżone
Ty jednak skopiowałeś rysunek i umieściłeś bez mojej zgody na swoim serwerze, jak również bez mojej zgody się nim posługujesz.


Nie mam żadnej ochoty na złośliwości o które mnie podejrzewasz .
No to bardzo się cieszę.


Nic nie wspominałem o autorze projektu
A jakie to ma znaczenie?


Chcę tylko poznać opinie innych instalatorów na przedstawione rozwiązanie systemu .
Interesuje mnie pogląd innych z branży , to wszystko.
To proponuję udać się z takim tematem na forum branżowe, a nie budowlane, bo tu nie ma wielu instalatorów systemów alarmowych.


Na marginesie - do moich rozwiązań też dojdę .
No jakoś nie możemy się wszyscy doczekać.


Proszę potraktujmy moje pytanie jako wstęp do szerszej dyskusji na temat rozwiązań stosowanych w systemach alarmowych. Każdy z nas ma pewne doświadczenia które czasami warto poznać .
A ja proszę, żebyś wykorzystywał swoje rysunki, skończył te dziecinne przepychanki i pochwalił się w końcu swoją wiedzą i doświadczeniem.

yacq
10-01-2007, 21:49
Gdzie w Warszawie (najlepiej w okolicach Ursynowa) znajdę sklep/hurtownie ze sprzętem do budowy systemów alarmowych. Zależy mi także na dobrych cenach. :)

Yaros
10-01-2007, 22:02
Witam wszystkich, mam pytanie, na które nie udało mi się znaleźć odpowiedzi w tym wątku. Czy stosowanie alarmu opartego na kontaktronach i czujkach inercyjnych na sens w przypadku okien z nawiewnikami? Innymi słowy, czy nawiewniki stanowią słaby punkt w zabezpieczeniu okien? Czy jest sens stosowanie szyb i okuć antywłamaniowych przy oknach z nawiewnikami?

_ZBYCH_
10-01-2007, 23:42
Gdzie w Warszawie (najlepiej w okolicach Ursynowa) znajdę sklep/hurtownie ze sprzętem do budowy systemów alarmowych. Zależy mi także na dobrych cenach. :)
np. AAT, ul. Puławska 431

_ZBYCH_
10-01-2007, 23:43
Witam wszystkich, mam pytanie, na które nie udało mi się znaleźć odpowiedzi w tym wątku. Czy stosowanie alarmu opartego na kontaktronach i czujkach inercyjnych na sens w przypadku okien z nawiewnikami? Innymi słowy, czy nawiewniki stanowią słaby punkt w zabezpieczeniu okien? Czy jest sens stosowanie szyb i okuć antywłamaniowych przy oknach z nawiewnikami?
Nie ma to znaczenia.

tom soyer
11-01-2007, 12:33
poszukuję alarmu do mojego domu

parter + poddasze
Do wszystkich pomieszczeń parteru oraz na poddasze wchodzi się z jednego korytarza. W trzech pomieszczeniach są okna balkonowe (wszystkie okna anty-wł bez rolet).
Okolica - osiedle domów jednorodzinnych.

Alarm chciałbym zainstalować samodzielnie. Jaką centralę i jaki system czujek polecacie? Gdzie najlepiej kupować tego typu sprzęt w Poznaniu? Będę Wam wdzięczny za podpowiedzi.

toonami
11-01-2007, 13:45
Witam serdecznie. Czytałem to forum prawie całe od początku i jestem pod wielkim, wielkim wrażeniem ludzi piszących oraz odpowiadającym na pytania.

W sprawach alarmu jestem zielony, z związku tym mam kilka pytań do Szanownych Grypowiczów.
...
1.Czy obudowa alarmy pomieści INTERGRE 64 z rozbudową co wiąże się wymianą akumulatora.
Nie sądzę, żeby obudowa od Matrixa pomieściła centralę Integra 64/128, a ponad to centrale satela wymagają transformatora o napięciu wyjściowym 20V, a Matrix ma trafo 16V. Do dodatkowych modułów rozszerzenia proponuje zastosować osobną obudowę (lub kilka obudów).


2. Dom posiada już parapety w środku i na polu i chciałem zamontować czujki
inercyjne Texecom model Impaq+ w każdym oknie po środku na słupku czy jest to zbyteczne ? Czy można kable do nich zrobić na zewnątrz domu i je zatynkować później?
Poza czujkami inercyjnymi proponuję również czujniki kontaktronowe. Okablowanie można zrobić na zewnątrz i je zatynkować.


3. Jakiś czujnik na bramę kontaktron ale nie wiem jaki?
Typowy kontaktron garażowy.


4. Czujniki dymu w kuchni, kotłowni, i garażu oraz czadu przy kominku i garażu czy to zbyteczne a jak tak to który?

Czujki dymu w kuchni, w salonie, ale nie za blisko kominka, w kotłowni tylko jeśli masz kocioł na paliwo stałe lub z otwartą komorą spalania, w garażu i na poddaszu. Czujkę czadu przy kominku. Czujkę gazu w kotłowni (i kuchni).

Dziekuję bardzo za rady.

_ZBYCH_
11-01-2007, 19:07
poszukuję alarmu do mojego domu

parter + poddasze
Do wszystkich pomieszczeń parteru oraz na poddasze wchodzi się z jednego korytarza. W trzech pomieszczeniach są okna balkonowe (wszystkie okna anty-wł bez rolet).
Okolica - osiedle domów jednorodzinnych.

Alarm chciałbym zainstalować samodzielnie. Jaką centralę i jaki system czujek polecacie? Gdzie najlepiej kupować tego typu sprzęt w Poznaniu? Będę Wam wdzięczny za podpowiedzi.
Na temat polecanych systemów napisano już wystarczająco dużo w tym wątku. Najpierw przeczytaj, a później będziesz miał zapewne konkretne pytania :)

W Poznaniu masz hurtownię AAT, ul. Racławicka 82 tel 061 662 06 60, e-mail: [email protected]
Jest to dystrybutor systemów DSC, ale mają też Satela :)

tom soyer
12-01-2007, 09:13
Na temat polecanych systemów napisano już wystarczająco dużo w tym wątku. Najpierw przeczytaj, a później będziesz miał zapewne konkretne pytania :)

miałem nadzieję że uda mi się uniknąć czytania tak przepastnego wątku ale jeśli trzeba ...


W Poznaniu masz hurtownię AAT, ul. Racławicka 82 tel 061 662 06 60, e-mail: [email protected]
Jest to dystrybutor systemów DSC, ale mają też Satela :)
dzięki za namiary. właśnie moje planowanie systemu zacząłem od strony internetowej Satela ...

marko_p
12-01-2007, 15:11
_Zbych_ dzięki za odpowiedź na moje pytanie.

Mam jeszcze jedno pytanko. Przestudiowałem cały temat o alarmach i wiem, że kontraktony i czujki inercyjne najlepiej montować od dołu okna na osobnych przewodach. Mam już poprowadzone przewody i otynkowane.
Czy jeden przewód 10 żyłowy do dwu kontraktonów i czujki inercyjnej umieszczony w górnej części okna to jest poważny błąd? Może nie ma sensu instalować w tym wypadku kontraktonów zewnętrzych i czujek inercyjnych, oprzeć się tylko na PIRach?.

marcin_u
12-01-2007, 16:58
_Zbych_ dzięki za odpowiedź na moje pytanie.

Mam jeszcze jedno pytanko. Przestudiowałem cały temat o alarmach i wiem, że kontraktony i czujki inercyjne najlepiej montować od dołu okna na osobnych przewodach. Mam już poprowadzone przewody i otynkowane.
Czy jeden przewód 10 żyłowy do dwu kontraktonów i czujki inercyjnej umieszczony w górnej części okna to jest poważny błąd? Może nie ma sensu instalować w tym wypadku kontraktonów zewnętrzych i czujek inercyjnych, oprzeć się tylko na PIRach?.

Mozesz spokojnie podlaczyc na tym przewodzie kontaktrony i czujnik inercyjny.
Minusem załozenia kontaktronu na gorze okna jest nie mozliwosc uchylenia okna(np.latem w czasie upałow)i uzbrojenie systemu.A czujnik inercyjny bedzie troszke mniej wrazliwy na wszelkie proby na wlamanie bo raczej do okna dobieraja sie zli ludzie od dolu..ale lepiej dac na gorze niz wcale.
Ale jezeli mozesz jeszcze zrobic bruzde i dac przewod na dole to zrob to.

jogi8
12-01-2007, 19:09
Mam pytanie czy dokładacie w domach parterowych czyjnik zewnętrze, czy tylko urządzenia pracujące w środku.

DMK
12-01-2007, 20:28
hej,

mam problem z "fleszowaniem" Integry 128.
program FlashX nie nawiazuje komunikacji.

porty po ktorych sie probuje sie laczyc dzialaja (dloadX dziala) niezaleznie czy lacze sie poprzez konwerter usb czy poprzez port RS

obecna wersja centrali I128 to v.1.03 pol
starter 1.2

uzywam FlashX 1.04

chce flash'owac do wersji I128 v.1.04 pol

Ktos mial podobny problem? Zbych help :)

_ZBYCH_
12-01-2007, 20:45
hej,

mam problem z "fleszowaniem" Integry 128.
program FlashX nie nawiazuje komunikacji.

porty po ktorych sie probuje sie laczyc dzialaja (dloadX dziala) niezaleznie czy lacze sie poprzez konwerter usb czy poprzez port RS

obecna wersja centrali I128 to v.1.03 pol
starter 1.2

uzywam FlashX 1.04

chce flash'owac do wersji I128 v.1.04 pol

Ktos mial podobny problem? Zbych help :)
Cześć!

Musisz uruchomić program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1

krzychu1012
12-01-2007, 20:57
Dzień dobry
Proszę o informację dotyczącą umiejscowienia centrali alarmu. Zamierzam umieścić ją w skrzynce podtynkowej w pokoju na użytkowym poddaszu.
Podpowiedzcie czy takie rozwiązanie jest dobre czy też takowe odradzacie.

_ZBYCH_
12-01-2007, 21:01
Dzień dobry
Proszę o informację dotyczącą umiejscowienia centrali alarmu. Zamierzam umieścić ją w skrzynce podtynkowej w pokoju na użytkowym poddaszu.
Podpowiedzcie czy takie rozwiązanie jest dobre czy też takowe odradzacie.
Może być.

DMK
12-01-2007, 21:10
hej,

mam problem z "fleszowaniem" Integry 128.
program FlashX nie nawiazuje komunikacji.

porty po ktorych sie probuje sie laczyc dzialaja (dloadX dziala) niezaleznie czy lacze sie poprzez konwerter usb czy poprzez port RS

obecna wersja centrali I128 to v.1.03 pol
starter 1.2

uzywam FlashX 1.04

chce flash'owac do wersji I128 v.1.04 pol

Ktos mial podobny problem? Zbych help :)
Cześć!

Musisz uruchomić program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1

uruchomilem - ladnie miga jak choinka ale sie nie laczy

_ZBYCH_
12-01-2007, 22:18
hej,

mam problem z "fleszowaniem" Integry 128.
program FlashX nie nawiazuje komunikacji.

porty po ktorych sie probuje sie laczyc dzialaja (dloadX dziala) niezaleznie czy lacze sie poprzez konwerter usb czy poprzez port RS

obecna wersja centrali I128 to v.1.03 pol
starter 1.2

uzywam FlashX 1.04

chce flash'owac do wersji I128 v.1.04 pol

Ktos mial podobny problem? Zbych help :)
Cześć!

Musisz uruchomić program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1

uruchomilem - ladnie miga jak choinka ale sie nie laczy
To opisz dokładnie co kolejno robisz.

DMK
12-01-2007, 22:45
hej,

mam problem z "fleszowaniem" Integry 128.
program FlashX nie nawiazuje komunikacji.

porty po ktorych sie probuje sie laczyc dzialaja (dloadX dziala) niezaleznie czy lacze sie poprzez konwerter usb czy poprzez port RS

obecna wersja centrali I128 to v.1.03 pol
starter 1.2

uzywam FlashX 1.04

chce flash'owac do wersji I128 v.1.04 pol

Ktos mial podobny problem? Zbych help :)
Cześć!

Musisz uruchomić program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1

uruchomilem - ladnie miga jak choinka ale sie nie laczy
To opisz dokładnie co kolejno robisz.

1. Wpinam kabel RS do plyty glownej centrali
2. Uruchamiam program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1. Manipulator miga wszystkimi diodami + na LCD: STARTER 1.2
3. Uruchamiam FlashX (1.04 2006-10-23)
4. Otwieram plik I128_pol.cax (Integra 128 v1.04 2006-10-31 pol) - Sprawdzanie pliku OK
5. Wybieram port COM (COM1 gdy podlaczam do laptopa pod RS, COM4 gdy poprzez konwerter USB). Opcja Szybki RS zaznaczona (jak odznaczylem to tez nie pomoglo)
5. Programuj i niestety to na tyle, napis Laczenie sie..., na pasku stanu COM1 i zmieniacja sie szybkosc 9600..115200 bps.
6. Po chwili (na oko ok 1min) manipulator wychodzi z TS, a w FlashX mam komunikat "BRAK polaczenia RS"

DloadX na tych portach dziala. Podczas uruchomienia FlashX'a Dloadx jest wylaczony.

kret
13-01-2007, 10:13
Przyszedł czas na zamontowanie alarmu w moim domku. Kabel już mam poprowadzone - kładłem sam razem z "inteligentną elektryką".
Rozglądam się po różnych ofertach i jestem trochę w kropce - duży wybór. Wstepnie zdecydowałem się na:

- centrala Satel Integra 128 - potrzebuję dużo wejść i wyjść bo mam kontaktrony w oknach, chcę czujki PIR i zbicia szyb, chcę wyjścia przekaźnikowe do mojej elektryki 24V no a Satel chyba jest OK ?
- ekspandery wejść CA64E - na razie 2 szt
- ekspander wyjść przekaźnikowych CA64O-R - bedę mógł nim "podawać" na dowolne styki "swoje" napięcie +24V ??
- klawiatury LCD - 2*Integra KLCD - nie wiem co daje czytnik zbliżeniowy kart ? -a jest taka opcja
- Obudowa do centrali AWO256 i do ekspanderów AWO205
- jakiś akumulator 12V 18Ah
- czujki ruchu - tutaj mam poważny problem bo jest duuuży wybór - może Paradox Digigard 55 ?
- czujki zbicia szyb - tu też nie jestem pewnien - GLASSTREK465 ??
- no i jakieś sygnalizatory zewn i wewn - tu chyba nie ma większego znaczenia jakie
- moduł powiadamiania GSM np. MGSM n2.0

domek ma 160m2, parter i poddasze, chcę zrobić oddzielnie parter, poddasze, całość, garaż - kilka stref.
proszę bardziej doświadczonych forumowiczów - wiem że są "spece" od alarmów o weryfikacje moich wyborów, doradźcie inne itp.

jogi8
13-01-2007, 13:06
Czytniki kart zbliżeniowych są to urządzonka że zamiast kodu wpisanego z klawiatury możesz użyć karty do rozbrojenia alarmu.
Ja jakoś nie mogę się przekonać do satela, ja montuję na urządzeniach firm Crow i Electronics Line Polecam

MarzannaPG
13-01-2007, 21:19
Czy czujka ruchu odporna na zwierzęta (ponoć :-? ) jest jakoś regulowana?
Mamy taką między innymi w salonie i parę razy zdarzyły się fałszywe alarmy. W domu zostają 3 koty, chodzą gdzie chcą, czasem razem, ale to że są 'w kupie' nie zawsze powoduje uruchomienie alarmu (bo już myśleliśmy że to ich 'większa' masa ogłupia czujkę...). Na przykład gdy nas 'żegnają' to siedzą zawsze razem w holu, gdzie też jest taka czujka a potem wspólnie wkraczają do salonu (podglądaliśmy raz co robią w domu bez ludzi, że wzbudzany jest alarm) i nic się nie dzieje. Czasem jak wracamy to nie ma fałszywego alarmu a czasami miga z daleka jak oszalały. Po przeglądnięciu historii w centralce kolejny raz odpowiada za niego czujka w salonie. Nigdy zaś nie wzbudzała alarmu żadna inna czujka.
Może ktoś tu coś poradzić?
Może trzeba odsunąć meble od czujki tak, aby koty nie mogły się zbliżyć do czujki na bliżej niż 2 m :)
Może trzeba zmienić czujkę :roll:

Koło czujki nie ma żadnych mebli. Na razie w salonie nie ma prawie wcale mebli. Kot zatem pozostaje na poziomie podłogi a czujka prawie pod sufitem. Jest tylko jeden moment kiedy kot jest na poziomie czujki: kiedy wchodzi po schodach (ażurowe). Tyle że schody są dobre parę metrów od czujki.
Rozumiem, ze sugerujesz iż ta czujka jest wadliwa? Czyli nie ma czegoś takiego jak regulacja?

todaks
13-01-2007, 21:20
Mam pytanie czy dokładacie w domach parterowych czyjnik zewnętrze, czy tylko urządzenia pracujące w środku.

No co Ty ????
czujniki zewnętrzne !!!!!
One są beeeee !!!!!!!

Przynajmniej większa część na tym forum tak uważa.
Bo to :
-drogie
-kłopotliwe w montażu ( wymaga doświadczenia )
-mogą ukraść
-wprowadzają fałszywe alarmy
i wooogóle same z nimi kłopoty
a najgorsze jest to że ich stosowanie może za szybko wykryć obcego i nawet nam może okien nie zniszczyć bo się może wystraszyć .

todaks
13-01-2007, 21:22
Koło czujki nie ma żadnych mebli. Na razie w salonie nie ma prawie wcale mebli. Kot zatem pozostaje na poziomie podłogi a czujka prawie pod sufitem. Jest tylko jeden moment kiedy kot jest na poziomie czujki: kiedy wchodzi po schodach (ażurowe). Tyle że schody są dobre parę metrów od czujki.
Rozumiem, ze sugerujesz iż ta czujka jest wadliwa? Czyli nie ma czegoś takiego jak regulacja?
A moze jednak wiesz co to za czujka ?Byłoby łatwiej coś wywnioskować

_ZBYCH_
13-01-2007, 23:45
1. Wpinam kabel RS do plyty glownej centrali
2. Uruchamiam program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1. Manipulator miga wszystkimi diodami + na LCD: STARTER 1.2
3. Uruchamiam FlashX (1.04 2006-10-23)
4. Otwieram plik I128_pol.cax (Integra 128 v1.04 2006-10-31 pol) - Sprawdzanie pliku OK
5. Wybieram port COM (COM1 gdy podlaczam do laptopa pod RS, COM4 gdy poprzez konwerter USB). Opcja Szybki RS zaznaczona (jak odznaczylem to tez nie pomoglo)
5. Programuj i niestety to na tyle, napis Laczenie sie..., na pasku stanu COM1 i zmieniacja sie szybkosc 9600..115200 bps.
6. Po chwili (na oko ok 1min) manipulator wychodzi z TS, a w FlashX mam komunikat "BRAK polaczenia RS"

DloadX na tych portach dziala. Podczas uruchomienia FlashX'a Dloadx jest wylaczony.
No to nie mam pomysłu, dlaczego się nie udaje nawiązać komunikacji :(

_ZBYCH_
14-01-2007, 01:12
Przyszedł czas na zamontowanie alarmu w moim domku. Kabel już mam poprowadzone - kładłem sam razem z "inteligentną elektryką".
Rozglądam się po różnych ofertach i jestem trochę w kropce - duży wybór. Wstepnie zdecydowałem się na:

- centrala Satel Integra 128 - potrzebuję dużo wejść i wyjść bo mam kontaktrony w oknach, chcę czujki PIR i zbicia szyb
Może zamiast cz. zbicia szyby zastosuj cz. inercyjne? Wcześniej włączają alarm i działają nie tylko na zbicie szyby (po fakcie), ale na uderzenia w szybę, wbijanie łomu, itp.


chcę wyjścia przekaźnikowe do mojej elektryki 24V no a Satel chyba jest OK ?
- ekspandery wejść CA64E - na razie 2 szt
- ekspander wyjść przekaźnikowych CA64O-R - bedę mógł nim "podawać" na dowolne styki "swoje" napięcie +24V ??
Ok.


- klawiatury LCD - 2*Integra KLCD - nie wiem co daje czytnik zbliżeniowy kart ? -a jest taka opcja
Zastanów się, czy potrzebujesz klawiaturę z klapką na przyciski. Z doświadczenia wiem, że przeważnie klapka jest stale otwarta. Ponad to klawiatura KLCD jest duża i ma nieco odmienny układ klawiatury niż ten, do którego się przyzwyczailiśmy (przyciski [0][#] są z boku klawiszy numerycznych, a nie na dole). Jedyne, co dobre w tej klawiaturze, to przycisk [OK] - jest to zdublowany przycisk [#] i kursory wokół niego. Trochę ułatwiają zaawansowaną obsługę :).
Czytnik kart wbudowany w klawiaturę służy generalnie do otwierania drzwi w systemie kontroli dostępu, ale w określonych przypadkach może też służyć do sterowania systemem alarmowym.


- Obudowa do centrali AWO256 i do ekspanderów AWO205
- jakiś akumulator 12V 18Ah
Nie jakiś akumulator, tylko markowy (np. Europower, HZY, KOBE, Dryfit)! To jest bardzo ważny element systemu alarmowego!


- czujki ruchu - tutaj mam poważny problem bo jest duuuży wybór - może Paradox Digigard 55 ?
Nie wiem, jakie masz potrzeby (np. małe zwierzątko w domu), ale proponuję czujki firmy Siemens, np. IR 120C.


- czujki zbicia szyb - tu też nie jestem pewnien - GLASSTREK465 ??
Ok.


- no i jakieś sygnalizatory zewn i wewn - tu chyba nie ma większego znaczenia jakie
Owszem ma znaczenie. Proponuję sygnalizator zewnetrzny z własnym zasilaniem Satel SD 3001 + aku 1.2 Ah. Dobry, głośny i ładny sygnalizator.
Odnośnie sygnalizatora wewnętrznego, to ja nie widzę zastosowania.


- moduł powiadamiania GSM np. MGSM n2.0
Proponuję moduły firmy VIDIAQ (http://www.vidiaq.com.pl/terminale.html)
Jest kilka modeli. Ja czasem używam V 0.3 - cztery wejścia i cztery wyjścia (przekaźnikowe - przełączne). Powiadamianie i sterowanie wyjściami przez SMS-y lub CLIP. Bardzo ważna sprawa, to brak baterii w telefonie. Bateria w telefonie, to jedna z najbardziej newralgicznych rzeczy w takim powiadomieniu GSM. Telefon jest zasilany z modułu GSM.

_ZBYCH_
14-01-2007, 01:19
Czytniki kart zbliżeniowych są to urządzonka że zamiast kodu wpisanego z klawiatury możesz użyć karty do rozbrojenia alarmu.
Ja jakoś nie mogę się przekonać do satela, ja montuję na urządzeniach firm Crow i Electronics Line Polecam
Spróbuj odkryć zalety Satela, a nie spojrzysz na żaden inny system :lol:

_ZBYCH_
14-01-2007, 01:24
Koło czujki nie ma żadnych mebli. Na razie w salonie nie ma prawie wcale mebli. Kot zatem pozostaje na poziomie podłogi a czujka prawie pod sufitem. Jest tylko jeden moment kiedy kot jest na poziomie czujki: kiedy wchodzi po schodach (ażurowe). Tyle że schody są dobre parę metrów od czujki.
Rozumiem, ze sugerujesz iż ta czujka jest wadliwa? Czyli nie ma czegoś takiego jak regulacja?
Podaj, jaki masz model czujki. Niektóre mają regulację.

_ZBYCH_
14-01-2007, 01:36
Mam pytanie czy dokładacie w domach parterowych czyjnik zewnętrze, czy tylko urządzenia pracujące w środku.

No co Ty ????
czujniki zewnętrzne !!!!!
One są beeeee !!!!!!!

Przynajmniej większa część na tym forum tak uważa.
Bo to :
-drogie
-kłopotliwe w montażu ( wymaga doświadczenia )
-mogą ukraść
-wprowadzają fałszywe alarmy
i wooogóle same z nimi kłopoty
a najgorsze jest to że ich stosowanie może za szybko wykryć obcego i nawet nam może okien nie zniszczyć bo się może wystraszyć .
To wszystko prawda!

Zamiast ironizować i ciągle prawić głupie komentarze, może w końcu popełnisz wysiłek i napiszesz coś konkretnego? :roll:

todaks
14-01-2007, 12:03
Mam pytanie czy dokładacie w domach parterowych czyjnik zewnętrze, czy tylko urządzenia pracujące w środku.

No co Ty ????
czujniki zewnętrzne !!!!!
One są beeeee !!!!!!!

Przynajmniej większa część na tym forum tak uważa.
Bo to :
-drogie
-kłopotliwe w montażu ( wymaga doświadczenia )
-mogą ukraść
-wprowadzają fałszywe alarmy
i wooogóle same z nimi kłopoty
a najgorsze jest to że ich stosowanie może za szybko wykryć obcego i nawet nam może okien nie zniszczyć bo się może wystraszyć .
To wszystko prawda!

Zamiast ironizować i ciągle prawić głupie komentarze, może w końcu popełnisz wysiłek i napiszesz coś konkretnego? :roll:

Zbychu - dlaczego Ty ciągle komentujesz moje wypowiedzi ?

Jeżeli jednak lubisz to robić to rób to z głową bo wiesz :
- albo prawda , albo ironia .

_ZBYCH_
14-01-2007, 12:18
Zbychu - dlaczego Ty ciągle komentujesz moje wypowiedzi ?

Jeżeli jednak lubisz to robić to rób to z głową bo wiesz :
- albo prawda , albo ironia .
W Twoim przypadku jak widać jest możliwe i jedno i drugie :lol:

Prezo
14-01-2007, 12:31
Witam :)
Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.
Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.
Potrzebuję :
- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)
- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora
- 2 manipulatory z wyświetlaczem
- 2 sygnalizatory wewnętrzne
- 1 czujka do drzwi
- cała ta centralka + moduł komórkowy

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :P
Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)
Pozdr.

_ZBYCH_
14-01-2007, 12:47
Witam :)
Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.
Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.
Potrzebuję :
- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)
- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora
- 2 manipulatory z wyświetlaczem
- 2 sygnalizatory wewnętrzne
- 1 czujka do drzwi
- cała ta centralka + moduł komórkowy

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :P
Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)
Pozdr.
Witam

Żeby nie było, że ZBYCH monopolizuje ten wątek, może inni koledzy z branży coś zaproponują.
Adam_mk, Jogi8, Marcin_u, Todaks - do tablicy! :)

Prezo
14-01-2007, 12:53
Ale Twoje zdanie liczy się dla mnie najbardziej bo widze, że jesteś w temacie :) więc czekam na odpowiedź :P

todaks
14-01-2007, 12:54
hej,

mam problem z "fleszowaniem" Integry 128.
program FlashX nie nawiazuje komunikacji.

porty po ktorych sie probuje sie laczyc dzialaja (dloadX dziala) niezaleznie czy lacze sie poprzez konwerter usb czy poprzez port RS

obecna wersja centrali I128 to v.1.03 pol
starter 1.2

uzywam FlashX 1.04

chce flash'owac do wersji I128 v.1.04 pol

Ktos mial podobny problem? Zbych help :)
Cześć!

Musisz uruchomić program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1

uruchomilem - ladnie miga jak choinka ale sie nie laczy
To opisz dokładnie co kolejno robisz.

1. Wpinam kabel RS do plyty glownej centrali
2. Uruchamiam program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1. Manipulator miga wszystkimi diodami + na LCD: STARTER 1.2
3. Uruchamiam FlashX (1.04 2006-10-23)
4. Otwieram plik I128_pol.cax (Integra 128 v1.04 2006-10-31 pol) - Sprawdzanie pliku OK
5. Wybieram port COM (COM1 gdy podlaczam do laptopa pod RS, COM4 gdy poprzez konwerter USB). Opcja Szybki RS zaznaczona (jak odznaczylem to tez nie pomoglo)
5. Programuj i niestety to na tyle, napis Laczenie sie..., na pasku stanu COM1 i zmieniacja sie szybkosc 9600..115200 bps.
6. Po chwili (na oko ok 1min) manipulator wychodzi z TS, a w FlashX mam komunikat "BRAK polaczenia RS"

DloadX na tych portach dziala. Podczas uruchomienia FlashX'a Dloadx jest wylaczony.

Sprawdziłem działanie programu z laptopa poprzez com4 (konwerter z USB).
Aktualizacja Integry 24 bez problemu.

Zmieniająca się szybkość to znak sprawdzania jakości połączenia . W Twoim przypadku chyba jednak problem tkwi w połączeniu kompa z centralą .

todaks
14-01-2007, 12:57
Zbychu - dlaczego Ty ciągle komentujesz moje wypowiedzi ?

Jeżeli jednak lubisz to robić to rób to z głową bo wiesz :
- albo prawda , albo ironia .
W Twoim przypadku jak widać jest możliwe i jedno i drugie :lol:

CZy mam to traktować jako komplement ????

_ZBYCH_
14-01-2007, 12:58
Zbychu - dlaczego Ty ciągle komentujesz moje wypowiedzi ?

Jeżeli jednak lubisz to robić to rób to z głową bo wiesz :
- albo prawda , albo ironia .
W Twoim przypadku jak widać jest możliwe i jedno i drugie :lol:

CZy mam to traktować jako komplement ????
Tylko i wyłącznie! :lol:

DMK
14-01-2007, 13:02
hej,

mam problem z "fleszowaniem" Integry 128.
program FlashX nie nawiazuje komunikacji.

porty po ktorych sie probuje sie laczyc dzialaja (dloadX dziala) niezaleznie czy lacze sie poprzez konwerter usb czy poprzez port RS

obecna wersja centrali I128 to v.1.03 pol
starter 1.2

uzywam FlashX 1.04

chce flash'owac do wersji I128 v.1.04 pol

Ktos mial podobny problem? Zbych help :)
Cześć!

Musisz uruchomić program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1

uruchomilem - ladnie miga jak choinka ale sie nie laczy
To opisz dokładnie co kolejno robisz.

1. Wpinam kabel RS do plyty glownej centrali
2. Uruchamiam program startowy w centrali: Tryb serwisowy > Restarty > Starter > 1. Manipulator miga wszystkimi diodami + na LCD: STARTER 1.2
3. Uruchamiam FlashX (1.04 2006-10-23)
4. Otwieram plik I128_pol.cax (Integra 128 v1.04 2006-10-31 pol) - Sprawdzanie pliku OK
5. Wybieram port COM (COM1 gdy podlaczam do laptopa pod RS, COM4 gdy poprzez konwerter USB). Opcja Szybki RS zaznaczona (jak odznaczylem to tez nie pomoglo)
5. Programuj i niestety to na tyle, napis Laczenie sie..., na pasku stanu COM1 i zmieniacja sie szybkosc 9600..115200 bps.
6. Po chwili (na oko ok 1min) manipulator wychodzi z TS, a w FlashX mam komunikat "BRAK polaczenia RS"

DloadX na tych portach dziala. Podczas uruchomienia FlashX'a Dloadx jest wylaczony.

Sprawdziłem działanie programu z laptopa poprzez com4 (konwerter z USB).
Aktualizacja Integry 24 bez problemu.

Zmieniająca się szybkość to znak sprawdzania jakości połączenia . W Twoim przypadku chyba jednak problem tkwi w połączeniu kompa z centralą .

tak to wyglada, ale komunkacja jest bo dloadx chodzi bez problemu

todaks
14-01-2007, 13:27
Witam :)
Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.
Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.
Potrzebuję :
- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)
- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora
- 2 manipulatory z wyświetlaczem
- 2 sygnalizatory wewnętrzne
- 1 czujka do drzwi
- cała ta centralka + moduł komórkowy

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :P
Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)
Pozdr.
Witam

Żeby nie było, że ZBYCH monopolizuje ten wątek, może inni koledzy z branży coś zaproponują.
Adam_mk, Jogi8, Marcin_u, Todaks - do tablicy! :)

Czujka DG-75 jest czujką podwójną . Jeżeli nie ma szczególnych wymagań przy zabezpieczeniu pomieszczeń (pieski , ogrzewanie nadmuchowe itp.) nie ma potrzeby ich stosowania . Mozna użyć tańszych DG-55 które w zupełności wystarczą.
Sygnalizator zewnetrzny SPL 2010
wewnętrzne - kazdy dobry , podstawowe kryterium to estetyka
centrala - jeśli nie ma spełniać dodatkowych funkcji ( sterowanie urządzeń itp.)
to SATEL CA-10
PARADOX 738ULT
Przy wyborze ważnym aspektem jest dostępność serwisu w danym regionie .
Czujka do drzwi - może byc kontaktron który postawiony na linii opóźnionej przy prawidłowo otwartych drzwiach przekaże opóźnienie na linie śledzące .Dzieki temu wszystkie czujniki PIR będą działać natychmiastowo .
Czujniki udarowe tylko w drzwiach wejściowych w domach w których nie ma opcji że podejdzie ktoś do drzwi by zapukać
Moduł komórkowy - np. GSM-PROX

todaks
14-01-2007, 13:43
DMK
tak to wyglada, ale komunkacja jest bo dloadx chodzi bez problemu

Czy próba testu też kończy się fiaskiem ?

DMK
14-01-2007, 14:04
DMK
tak to wyglada, ale komunkacja jest bo dloadx chodzi bez problemu

Czy próba testu też kończy się fiaskiem ?

efekt testu taki sam jak programowania - brak lacznosci RS
sprawdzilem z drugiego laptopa - efekt ten sam :(

todaks
14-01-2007, 15:13
DMK
tak to wyglada, ale komunkacja jest bo dloadx chodzi bez problemu

Czy próba testu też kończy się fiaskiem ?

efekt testu taki sam jak programowania - brak lacznosci RS
sprawdzilem z drugiego laptopa - efekt ten sam :(

no to ja kapituluję .Może w Satelu coś pomogą .

karkan
14-01-2007, 17:03
Witam po raz pierwszy na forum :)
Mialbym kilka pytan do panow specow od alarmow.
Mam dom polaczony razem z firma. Do chwili obecnej byla juz instalacja alarmowa. Teraz chcialbym dolaczyc do niej jeszcze 3 pomieszczenia. Niestety nie bylo mozliwosci fizycznej poprowadzena kabla od alarmu 3x2x0,5 inaczej niz wzdluz kabli elektrycznych. Sa to zwykle kable 3x1,5 nie sa do nich podlaczone bog wie jakie silniki itp. Sa one pod tynkiem czy mzoe to miec jakis wplyw na alarm??
Dodam ze kazda czujka kazdy sygnalizator od expandera jest na innym kablu.

Druga sprawa to taka ze podlancza mi to wszytsko czlowiek ktory zajmuje sie tym zawodowo. Ja posiadam haslo administartora jednakze on ma chyba jakies swoje haslo? Tak czy nie? Przy kazdej robocie gdy chce cos zrobic ja musze wpisac haslo on odpiero dzwoni do ochorni i zaczyna grzebac. Teraz pytanie czy ja sam moglbym wziac laptopa kabel i rozkrecic ta puszke od alramu z plyta Satela CA64 i popatrzec co tam ciekawego program mowi? Czy lepiej nie ryzykowac??

Pozdrawiam
Karol

todaks
14-01-2007, 18:07
Witam po raz pierwszy na forum :)
Mialbym kilka pytan do panow specow od alarmow.
Mam dom polaczony razem z firma. Do chwili obecnej byla juz instalacja alarmowa. Teraz chcialbym dolaczyc do niej jeszcze 3 pomieszczenia. Niestety nie bylo mozliwosci fizycznej poprowadzena kabla od alarmu 3x2x0,5 inaczej niz wzdluz kabli elektrycznych. Sa to zwykle kable 3x1,5 nie sa do nich podlaczone bog wie jakie silniki itp. Sa one pod tynkiem czy mzoe to miec jakis wplyw na alarm??
Dodam ze kazda czujka kazdy sygnalizator od expandera jest na innym kablu.

Druga sprawa to taka ze podlancza mi to wszytsko czlowiek ktory zajmuje sie tym zawodowo. Ja posiadam haslo administartora jednakze on ma chyba jakies swoje haslo? Tak czy nie? Przy kazdej robocie gdy chce cos zrobic ja musze wpisac haslo on odpiero dzwoni do ochorni i zaczyna grzebac. Teraz pytanie czy ja sam moglbym wziac laptopa kabel i rozkrecic ta puszke od alramu z plyta Satela CA64 i popatrzec co tam ciekawego program mowi? Czy lepiej nie ryzykowac??

Pozdrawiam
Karol

pytanie 1 :
Jeżeli jest to skrętka 3x2x0,5 czyli przewód teletechniczny ( żyły skręcone w sposób taki by zminimalizować zjawisko indukcji w przewodzie )to nie ma się o co martwić ,
pytanie 2 :
To tajemnicze hasło to hasło serwisowe zabezpieczające dostęp do ustawień systemowych ,
pytanie 3 : możesz , możesz również zoperować swój wyrostek robaczkowy gdy Cię rozboli ale ... czy warto ryzykować ?

P.e.t.e.
14-01-2007, 19:28
Czujka DG-75 jest czujką podwójną . Jeżeli nie ma szczególnych wymagań przy zabezpieczeniu pomieszczeń (pieski , ogrzewanie nadmuchowe itp.) nie ma potrzeby ich stosowania.
O wlasnie...
A ja u siebie bede mial ogrzewanie nadmuchowe. Ktore czujki lepiej w tym wypadku zastosowac:
- z podwojnym piroelementem, jak np. wspomniana wyzej Paradox DG-75
czy
- dobra czujke z optyka lustrzana, jak np. Siemens IR-200C ?

Niedlugo musze zakupic czujki, ale caly czas jeszcze sie waham :-?

todaks
14-01-2007, 20:04
Czujka DG-75 jest czujką podwójną . Jeżeli nie ma szczególnych wymagań przy zabezpieczeniu pomieszczeń (pieski , ogrzewanie nadmuchowe itp.) nie ma potrzeby ich stosowania.
O wlasnie...
A ja u siebie bede mial ogrzewanie nadmuchowe. Ktore czujki lepiej w tym wypadku zastosowac:
- z podwojnym piroelementem, jak np. wspomniana wyzej Paradox DG-75
czy
- dobra czujke z optyka lustrzana, jak np. Siemens IR-200C ?

Niedlugo musze zakupic czujki, ale caly czas jeszcze sie waham :-?

Na ten temat już pisałem . W ogrzewaniu nadmuchowym z pieca gazowego
kratki w podłogach, na nich nakładki kierujące strumień powietrza wzdłuż podłogi czujniki które sie sprawdziły to
DG-75 ; DGP-75 ; Vision 525 ; Genius Plus .
Przy ogrzewaniu nadmuchowym z kominka (wylot z sufitów , wyższa temperatura powietrza, wydajność wentylatorów 1000m/godz ) każda z tych czujek wprowadzała fałszywe alarmy ,
najmniej miała ich czujka dualna wzbudzała się tylko podczas rozruchu wentylatorów.
Czujka IR-200C nie jest mi znana może inni mają z nią w tym temacie jakieś doświadczenia .

karkan
14-01-2007, 20:41
pytanie 1 :
Jeżeli jest to skrętka 3x2x0,5 czyli przewód teletechniczny ( żyły skręcone w sposób taki by zminimalizować zjawisko indukcji w przewodzie )to nie ma się o co martwić ,




pytanie 3 : możesz , możesz również zoperować swój wyrostek robaczkowy gdy Cię rozboli ale ... czy warto ryzykować ?

Ale gdy mnie choc troche cos zaczyna bolec warto poszukac i dowiedziec sie co to :)

Czy istanieje mozliwosc aby z tej centrali drukowac np. wszytskie wejscia wyjscia zalaczenia alarmu itp. na drukarce?? Centrala CA64. jesli tak to co musialbym miec?

todaks
14-01-2007, 21:27
pytanie 1 :
Jeżeli jest to skrętka 3x2x0,5 czyli przewód teletechniczny ( żyły skręcone w sposób taki by zminimalizować zjawisko indukcji w przewodzie )to nie ma się o co martwić ,




pytanie 3 : możesz , możesz również zoperować swój wyrostek robaczkowy gdy Cię rozboli ale ... czy warto ryzykować ?

Ale gdy mnie choc troche cos zaczyna bolec warto poszukac i dowiedziec sie co to :)

Czy istanieje mozliwosc aby z tej centrali drukowac np. wszytskie wejscia wyjscia zalaczenia alarmu itp. na drukarce?? Centrala CA64. jesli tak to co musialbym miec?

No skoro czujesz się na siłach to nie pozostaje nic innego jak tylko zajrzeć
tutaj http://www.satel.pl/produkty/ca64.php
Jak zapoznasz się z tym co tam jest możesz wziąść sprawy w swoje ręce .

a_kacper
14-01-2007, 22:28
Chcę wykonać coś takiego:
1.Sygnalizator akustyczny zewnetrzny
2.Zasilacz stabilizowany + akumulator
3. Steronik radiowy 2kanałowy.

Będzie to taki mały system antynapadowy. Zależny oczywiście od użytkownika, ponieważ bedzie trzeba go włączyć ręcznie. To jego duży minus.
Co myślicie o czymś takim. I czy będzie to trudne w instalacji, połączeniu.
Czy laik o podstawach elektroniki/elektryki sobie pradzi.
Sterownik będzie uruchamiał syrene oraz niezależnie drugim przyciskiem oświetlenie zewnętrzne.
Proszę o rady i opinie.

Witalis
14-01-2007, 22:35
Witam, Integra jest juz odpalona, wprawdzie tylko na makiecie ale mimo wszystko zabawa jest przednia :) :)

W związku z tym mam pytanie:

Docelowo chciałbym mieć optyczną sygnalizację (na LEDach) otwartych okien na piętrze, która będzie wyprowadzona w widocznym miejscu na parterze. Próbnie zaprogramowałem linie wejsciową jako NC, typ wejścia: zwykła (czyli kontaktron w oknie). Jedno z wyjść powiązałem z tym wejściem i zaprogramowałem jako: naruszenie wejścia.
Niby logiczne, ale żeby zaświeciła się LED na wyjściu muszę ustawić czas działania > 0 co powoduje, że po okeślonym czasie dioda zgaśnie, a ja chciałbym, zeby wyjście było aktywne przez cały czas aktywności związanego z nim wejścia. Próbowałem z innymi typami np. przełącznik MONO ale tam też trzeba ustawić czas działania.
Bardzo proszę o podpowiedź gdzie robię błąd i jak to mogę zrealizować.

Na razie nie mam akumulatora. Czy jest jakiś sposób, żeby zasymulować jego obecność, tak aby centrala nie sygnalizowała awarii?

ZBYCHu czy mogę mieć do Ciebie prośbę o przykładowy plik konfiguracyjny dla jakiegoś domku jednorodzinnego na Integrę 128, który zawierałby m.in. kontaktrony, czujniki inercyjne i jakieś pir-y? Wiadomo, że najlepiej jest uczyć się na przykładach.
Oczywiście, jeśli posiadasz takowe w swoim archiwum.

_ZBYCH_
14-01-2007, 23:23
Chcę wykonać coś takiego:
1.Sygnalizator akustyczny zewnetrzny
2.Zasilacz stabilizowany + akumulator
3. Steronik radiowy 2kanałowy.

Będzie to taki mały system antynapadowy. Zależny oczywiście od użytkownika, ponieważ bedzie trzeba go włączyć ręcznie. To jego duży minus.
Co myślicie o czymś takim. I czy będzie to trudne w instalacji, połączeniu.
Czy laik o podstawach elektroniki/elektryki sobie pradzi.
Sterownik będzie uruchamiał syrene oraz niezależnie drugim przyciskiem oświetlenie zewnętrzne.
Proszę o rady i opinie.
Trudne w podłączeniu nie będzie, ale do sterowania oświetleniem będzie potrzebny dodatkowy przekaźnik, bo przekaźniki w sterownikach radiowych nie mają takiej obciążalności.

a_kacper
14-01-2007, 23:29
Zbych możesz coś więcej napisać o tym przekazniku.
Oświetlenie będzie miało ok 1500-2000V pięć lamp halogenowych.

_ZBYCH_
14-01-2007, 23:30
Witam, Integra jest juz odpalona, wprawdzie tylko na makiecie ale mimo wszystko zabawa jest przednia :) :)

W związku z tym mam pytanie:

Docelowo chciałbym mieć optyczną sygnalizację (na LEDach) otwartych okien na piętrze, która będzie wyprowadzona w widocznym miejscu na parterze. Próbnie zaprogramowałem linie wejsciową jako NC, typ wejścia: zwykła (czyli kontaktron w oknie). Jedno z wyjść powiązałem z tym wejściem i zaprogramowałem jako: naruszenie wejścia.
Niby logiczne, ale żeby zaświeciła się LED na wyjściu muszę ustawić czas działania > 0 co powoduje, że po okeślonym czasie dioda zgaśnie, a ja chciałbym, zeby wyjście było aktywne przez cały czas aktywności związanego z nim wejścia. Próbowałem z innymi typami np. przełącznik MONO ale tam też trzeba ustawić czas działania.
Bardzo proszę o podpowiedź gdzie robię błąd i jak to mogę zrealizować.
Wyjście zaprogramuj jako 17 - Stan gotowości i wybierz wejście, dla którego ten stan ma być sygnalizowany. Dodatkowo polaryzacją wyjścia możesz ustawić, czy LED ma się zapalać po zadziałaniu czujnika czy gasnąć.


Na razie nie mam akumulatora. Czy jest jakiś sposób, żeby zasymulować jego obecność, tak aby centrala nie sygnalizowała awarii?
Nie.


ZBYCHu czy mogę mieć do Ciebie prośbę o przykładowy plik konfiguracyjny dla jakiegoś domku jednorodzinnego na Integrę 128, który zawierałby m.in. kontaktrony, czujniki inercyjne i jakieś pir-y? Wiadomo, że najlepiej jest uczyć się na przykładach.
Oczywiście, jeśli posiadasz takowe w swoim archiwum.
Oczywiście posiadam, ale nie mogę podcinać gałęzi na której siedzę 8)

_ZBYCH_
14-01-2007, 23:32
Zbych możesz coś więcej napisać o tym przekazniku.
Oświetlenie będzie miało ok 1500-2000V pięć lamp halogenowych.

Musisz nabyć przekaźnik o napięciu zasilania cewki 12V i obciążalności wyjścia 16A (to tak z zapasem). Najlepiej poszukaj gotowego przekaźnika na szynę DIN ze złączami śrubowymi. Zapytaj w hurtowni elektrycznej.
Układ podłączasz tak, że sterownik radiowy uruchamia przekaźnik, a przekaźnik dopiero uruchamia oświetlenie.

kret
15-01-2007, 11:04
Może zamiast cz. zbicia szyby zastosuj cz. inercyjne? Wcześniej włączają alarm i działają nie tylko na zbicie szyby (po fakcie), ale na uderzenia w szybę, wbijanie łomu, itp.


co do czujki inercyjnej - musi ona byc chyba przy oknie ?? a ja mam kable poprowadzone naprzeciwko okien w odległości 3,5-5m ... to chyba tylko czujka zbicia szyby wchodzi w grę ? :roll:

marcin_u
15-01-2007, 12:20
Może zamiast cz. zbicia szyby zastosuj cz. inercyjne? Wcześniej włączają alarm i działają nie tylko na zbicie szyby (po fakcie), ale na uderzenia w szybę, wbijanie łomu, itp.


co do czujki inercyjnej - musi ona byc chyba przy oknie ?? a ja mam kable poprowadzone naprzeciwko okien w odległości 3,5-5m ... to chyba tylko czujka zbicia szyby wchodzi w grę ? :roll:

tak tylko zbicia szyby badz ruchu tzw PIR..ale to zalezy w ktorym miejscu jest ten przewod

kret
15-01-2007, 12:42
Może zamiast cz. zbicia szyby zastosuj cz. inercyjne? Wcześniej włączają alarm i działają nie tylko na zbicie szyby (po fakcie), ale na uderzenia w szybę, wbijanie łomu, itp.


co do czujki inercyjnej - musi ona byc chyba przy oknie ?? a ja mam kable poprowadzone naprzeciwko okien w odległości 3,5-5m ... to chyba tylko czujka zbicia szyby wchodzi w grę ? :roll:

tak tylko zbicia szyby badz ruchu tzw PIR..ale to zalezy w ktorym miejscu jest ten przewod

mam i to i to tzn. naprzeciwko okien są kable do czujek (zbicia szyby ?), oraz w innych miejscach (z reguły naprzeciwko wejścia do pom.) kable do PIR, w oknach założyłem juz kontaktrony, mam wolne przewody na zewnątrz przy parapetach i chcę tam w przyszłości załozyć kontaktrony do rolet zewnętrznych

kładąc kable chciałem osiągnąć ochronę wielopoziomową - tzn. to samo pomieszczenie chronione na różny sposób, moim zdaniem ma to sens praktyczny :D

prosiłbym więc o typy dobrych, sprawdzonych czujek PIR i stłuczenia, co do zwierząt to mam tylko kota i akwarium (nie wiem czy wpływa na detekcję), Zbych pisał o PIR Siemensa 120C, może jakieś inne warte uwagi ?

pablitoo
15-01-2007, 15:52
(...)
prosiłbym więc o typy dobrych, sprawdzonych czujek PIR i stłuczenia, co do zwierząt to mam tylko kota i akwarium (nie wiem czy wpływa na detekcję), Zbych pisał o PIR Siemensa 120C, może jakieś inne warte uwagi ?

BOSCH BL P1-P lub BOSCH DS 840T - druga propozycja to dual PIR + MW , obydwie nie raegują na zwierzaki do określonej wagi - kot się załapie :-)

Pozdrawiam

tigga
15-01-2007, 20:06
Ja wracam z killkoma pytaniami dotyczącymi czujek inercyjnych z analizatorem:

?1. Analizator ma li zapewnić mi mniejszą liczbę fałszywych alarmów. Czy coś jeszcze?

Czujki Aritech występują w opcjach bez analizatora np. GS710 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS710) oraz z analizatorem GS620 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS620N). Do wersji "bez" można dokupić osobny analizator jednoliniowy GS615 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS615) lub czteroliniowy GS617 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS617).

?2. Czy wspomniany analizator czteroliniowy może obsługiwać czujki zamontowane na czterech osobnych oknach? Mieszkanie jest osłonięte ze wszystkich stron (nie jest wyeksponowane na słońce), okna są podobnej wielkości, z tego samego materiału.

Jeżeli zastosowanie czterokanałowego analizatora nie jest możliwe to rozważam instalację zwykłych czujek i potem ewentualnie dokupienie analizatorów (jeżeli będą fałszywe alarmy). I w związku z tym pytanie:

?3. Jak oceniacie różnicę pomiędzy czujkami Aritecha (bez analizatora) i Impaq+ ?

Czujki GS710 mogą też pracować bez analizatora ale za to z centralami Aritech.

?4. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z centralkami Aritecha?

Znalazłem jeszcze czujki z analizatorem firmy Menvier. Czy ktoś słyszał o tej firmie?

Witalis
16-01-2007, 01:55
Witam, Integra jest juz odpalona, wprawdzie tylko na makiecie ale mimo wszystko zabawa jest przednia :) :)

W związku z tym mam pytanie:

Docelowo chciałbym mieć optyczną sygnalizację (na LEDach) otwartych okien na piętrze, która będzie wyprowadzona w widocznym miejscu na parterze. Próbnie zaprogramowałem linie wejsciową jako NC, typ wejścia: zwykła (czyli kontaktron w oknie). Jedno z wyjść powiązałem z tym wejściem i zaprogramowałem jako: naruszenie wejścia.
Niby logiczne, ale żeby zaświeciła się LED na wyjściu muszę ustawić czas działania > 0 co powoduje, że po okeślonym czasie dioda zgaśnie, a ja chciałbym, zeby wyjście było aktywne przez cały czas aktywności związanego z nim wejścia. Próbowałem z innymi typami np. przełącznik MONO ale tam też trzeba ustawić czas działania.
Bardzo proszę o podpowiedź gdzie robię błąd i jak to mogę zrealizować.
Wyjście zaprogramuj jako 17 - Stan gotowości i wybierz wejście, dla którego ten stan ma być sygnalizowany. Dodatkowo polaryzacją wyjścia możesz ustawić, czy LED ma się zapalać po zadziałaniu czujnika czy gasnąć.


:o Tego bym nie wymyślił. Pewnie nie tylko tego... :roll:
Wiedziałem, że samo podłączenie kabelków to pryszcz i 10% sukcesu. Pozostałe 90 to programowanie. Wprawdzie instrukcja Integry jest dobrze napisana ale brakuje bardziej rozwiniętej interpretacji poszczególnych funkcji i jest niewiele przykładów. No cóż, instrukcja to nie szkolenie :)

DZięki ZBYCHu za pomoc

Im dłużej się bawię, tym więcej przybywa mi kabelków do położenia... :lol:

mack
16-01-2007, 11:00
ustaliłem z instalatorem że ja chce mieć naczelne hasło, z tego co wiem to hasłem które daje największe uprawnienia jest hasło serwisowe - jednak instalator nie chce mi udostępnić hasła serwisowego pod groźba utraty gwarancji.
Instalator powiedział mi że mogę po zalogowaniu się jako administrator - ustalił nazwe admin1 przyznać dostęp do serwisu na czas określony - zgoda jest taka mozliwość, ale czy czasem działa ona jednorazowo, tzn za każdym razem wychodząc z domu musiałbym wpisywać 0 godzin w przyznawanym czasie dostępu serwisu do systemu? Centrala to Satel Integra 64.
I czy moge sprawdzić czy instalator nie utworzył jeszcze jakiś administratorów (podejrzanie mi wygląda cyferka 1 przy admin)

mlk
16-01-2007, 11:46
Witajcie!

Zbych, czy można Cię prosić o opinię o zewnętrznych czujkacj Bosch OD850?
ponoć jest to dość zaawansowany model, ale w opisie nie mogę znaleźć nic o antymaskingu

Dzięki za odpowiedź.

tigga
16-01-2007, 12:51
Urządzenie do generowania mgły (http://www.systemy-alarmowe.pl/infobandit.html)
Sprytne... ale 3800 PLN ? :o

_ZBYCH_
16-01-2007, 22:27
Im dłużej się bawię, tym więcej przybywa mi kabelków do położenia... :lol:
:lol: Oby starczyło później sił i środków na podłączenie tych kabelków :lol:

_ZBYCH_
16-01-2007, 22:46
ustaliłem z instalatorem że ja chce mieć naczelne hasło, z tego co wiem to hasłem które daje największe uprawnienia jest hasło serwisowe - jednak instalator nie chce mi udostępnić hasła serwisowego pod groźba utraty gwarancji.
Słusznie! Instalator podając Tobie kod serwisowy traci kontrolę nad programem centrali. Po to producent zróżnicował uprawnienia, żeby każdy miał dostęp tam, gdzie powinien mieć.


Instalator powiedział mi że mogę po zalogowaniu się jako administrator - ustalił nazwe admin1 przyznać dostęp do serwisu na czas określony - zgoda jest taka mozliwość, ale czy czasem działa ona jednorazowo, tzn za każdym razem wychodząc z domu musiałbym wpisywać 0 godzin w przyznawanym czasie dostępu serwisu do systemu? Centrala to Satel Integra 64.
Instalator ma rację. Możesz zaprogramować określony czas dostępu serwisu (czyli czas działania kodu serwisu). Po zaprogramowaniu na "0" dostęp serwisu zostaje zablokowany, a po wpisaniu "99" dostęp serwisu jest stały.


I czy moge sprawdzić czy instalator nie utworzył jeszcze jakiś administratorów (podejrzanie mi wygląda cyferka 1 przy admin)
W systemie może być zaprogramowany tylko jeden administrator na każdą partycję (partycja = podsystem). Nie rozumiem, dlaczego podejrzanie wygląda Ci cyfra 1 przy kodzie administratora. Gdyby było 2, 3... to rozumiem, ale jeden :roll:

Trochę zaufania do instalatora. Nie popadaj w obsesję :lol:

_ZBYCH_
16-01-2007, 23:00
Witajcie!

Zbych, czy można Cię prosić o opinię o zewnętrznych czujkacj Bosch OD850?
ponoć jest to dość zaawansowany model, ale w opisie nie mogę znaleźć nic o antymaskingu

Dzięki za odpowiedź.
Witaj!

Nie wiem, skąd masz informację, że to dość zaawansowany model :roll:
Zwykła zewnętrzna czujka dualna (podczerwień + mikrofala). Nie odporna na zwierzęta. Nie ma żadnego antymaskingu.
Mam kilka takich czujek zamontowanych przez agencje ochrony w obiektach, w których konserwuję systemy alarmowe. Generalnie nie sprawiają problemów, ale są zamontowane w obiektach szczelnie ogrodzonych. Jedynie ptaki potrafią często włączać fałszywe alarmy :-?.
Wg mnie taka czujka bardziej nadaje się do ochrony magazynu, niż terenu wokół domu.

_ZBYCH_
16-01-2007, 23:02
Urządzenie do generowania mgły (http://www.systemy-alarmowe.pl/infobandit.html)
Sprytne... ale 3800 PLN ? :o
Bo to nie jest urządzenie dla Kowalskiego :lol:
Co to jest 3800 dla właściciela kantoru, czy zakładu jubilerskiego :D

_ZBYCH_
16-01-2007, 23:09
Ja wracam z killkoma pytaniami dotyczącymi czujek inercyjnych z analizatorem:

?1. Analizator ma li zapewnić mi mniejszą liczbę fałszywych alarmów. Czy coś jeszcze?

Czujki Aritech występują w opcjach bez analizatora np. GS710 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS710) oraz z analizatorem GS620 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS620N). Do wersji "bez" można dokupić osobny analizator jednoliniowy GS615 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS615) lub czteroliniowy GS617 (http://213.181.36.29/PL/products_single.php?product=GS617).

?2. Czy wspomniany analizator czteroliniowy może obsługiwać czujki zamontowane na czterech osobnych oknach? Mieszkanie jest osłonięte ze wszystkich stron (nie jest wyeksponowane na słońce), okna są podobnej wielkości, z tego samego materiału.

Jeżeli zastosowanie czterokanałowego analizatora nie jest możliwe to rozważam instalację zwykłych czujek i potem ewentualnie dokupienie analizatorów (jeżeli będą fałszywe alarmy). I w związku z tym pytanie:

?3. Jak oceniacie różnicę pomiędzy czujkami Aritecha (bez analizatora) i Impaq+ ?

Czujki GS710 mogą też pracować bez analizatora ale za to z centralami Aritech.

?4. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z centralkami Aritecha?

Znalazłem jeszcze czujki z analizatorem firmy Menvier. Czy ktoś słyszał o tej firmie?
Dlaczego się tak uparłeś na te czujki Aritecha? Chyba lubisz sobie komplikować życie :roll:
Czujki przystosowane do analizatora nie mogą pracować bez niego! (poza centralami Aritecha, które posiadają odpowiednie wejścia dla takich czujek).
Sięganie po bardzo profesjonalny (i dorgi) sprzęt bez wiedzy w tym temacie jest wysoce ryzykowne, bo możesz osiągnąć zupełnie przeciwny efekt...

_ZBYCH_
17-01-2007, 00:34
Witam :)
Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.
Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.
Potrzebuję :
- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)
- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora
- 2 manipulatory z wyświetlaczem
- 2 sygnalizatory wewnętrzne
- 1 czujka do drzwi
- cała ta centralka + moduł komórkowy

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :P
Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)
Pozdr.
Witam :)

Widzę, że jakoś koledzy nie rwą się do odpowiedzi :(. No cóż...

To zacznijmy od pytań:
1. Dlaczego "najlepiej chyba te Paradoxa 75"? Masz zwierzęta (jakie, ile i jak duże)?
2. Dlaczego "sygnalizator zewnętrzny raczej bez akumlatora"?
3. Dlaczego "2 sygnalizatory wewnętrzne"?
Pytam, bo skoro wymieniłeś te rzeczy, to znaczy, że już masz jakiś pogląd na sprawę i chciałbym go poznać :)

tigga
17-01-2007, 00:36
Dlaczego się tak uparłeś na te czujki Aritecha? Chyba lubisz sobie komplikować życie :roll:
Czujki przystosowane do analizatora nie mogą pracować bez niego! (poza centralami Aritecha, które posiadają odpowiednie wejścia dla takich czujek).
Sięganie po bardzo profesjonalny (i dorgi) sprzęt bez wiedzy w tym temacie jest wysoce ryzykowne, bo możesz osiągnąć zupełnie przeciwny efekt...

Czy się uparłem? Raczej nie. Po prostu "zapłodnił" mnie do tej wersji instalator. I po części przemawiają do mnie argumenty o mniejszej liczbie fałszywych alarmów. Koszty imprezy zdecydowanie już mniej :(

Po prostu chciałbym zrozumieć co mi to da i ocenić stosunek korzyści / koszt. Nie znalazłem w PL czujek z analizatorem innych niż Aritech i Menvier więc widzę że nie jest to rozwiązanie popularne. Chciałbym usłyszeć jak w praktyce wygląda zachowanie takiej czujki w stosunku do "zwykłej" - czy rzeczywiście fałszywych alarmów jest mniej i co to znaczy "mniej" - jeden na miesiąc czy na dzień.

Możesz Zbychu trochę rozwinąć sformułowanie "profesjonalny"? Może taka czujka ma większe znaczenie dla pewnych obiektów, niekoniecznie dla mieszkania?