PDA

Zobacz pełną wersję : Instalacja alarmowa raz jeszcze



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

tigga
17-01-2007, 00:39
Jeszcze krótkie pytanko:

Obliczam właśnie liczbę linii które musi obslużyć moja centrala. Czy dialer i manipulator "zajmują" wspomniane linie czy mają osobne "wejścia"? Planuję centralę Satel Integra.

_ZBYCH_
17-01-2007, 00:53
Dlaczego się tak uparłeś na te czujki Aritecha? Chyba lubisz sobie komplikować życie :roll:
Czujki przystosowane do analizatora nie mogą pracować bez niego! (poza centralami Aritecha, które posiadają odpowiednie wejścia dla takich czujek).
Sięganie po bardzo profesjonalny (i drogi) sprzęt bez wiedzy w tym temacie jest wysoce ryzykowne, bo możesz osiągnąć zupełnie przeciwny efekt...

Czy się uparłem? Raczej nie. Po prostu "zapłodnił" mnie do tej wersji instalator. I po części przemawiają do mnie argumenty o mniejszej liczbie fałszywych alarmów. Koszty imprezy zdecydowanie już mniej :(
Po prostu chciałbym zrozumieć co mi to da i ocenić stosunek korzyści / koszt. Nie znalazłem w PL czujek z analizatorem innych niż Aritech i Menvier więc widzę że nie jest to rozwiązanie popularne. Chciałbym usłyszeć jak w praktyce wygląda zachowanie takiej czujki w stosunku do "zwykłej" - czy rzeczywiście fałszywych alarmów jest mniej i co to znaczy "mniej" - jeden na miesiąc czy na dzień.
Wiesz co, mam zamontowanych w różnych obiektach kilkaset czujek inercyjnych Impaq+. Jeszcze się nie zdarzyło, żeby któryś klient informował mnie o fałszywych alarmach, a gdyby takie były, to na pewno by klienci dzwonili. Dodam jeszcze, że w większości przypadków te czujki są ustawione na maksymalną czułość! Nie potwierdzam tego, co napisał niedawno Todaks, że niby te czujki wzbudzają się od naprężeń w oknach silnie nasłonecznionych.


Możesz Zbychu trochę rozwinąć sformułowanie "profesjonalny"? Może taka czujka ma większe znaczenie dla pewnych obiektów, niekoniecznie dla mieszkania?
To całkiem jak strzelanie do muchy z armaty.
Systemy alarmowe Aritech są na tyle drogie, że widywane są głównie w... bankach.
Cały czas sugeruję, że nie potrzebujesz tak wysokiej klasy systemu alarmowego.

_ZBYCH_
17-01-2007, 00:55
Jeszcze krótkie pytanko:

Obliczam właśnie liczbę linii które musi obslużyć moja centrala. Czy dialer i manipulator "zajmują" wspomniane linie czy mają osobne "wejścia"? Planuję centralę Satel Integra.
Dialer jest podłączany do linii telefonicznej (a jeśli chodzi o dialer GSM, to do wyjść programowalnych). Manipulator podłączany jest do osobnej magistrali.

mack
17-01-2007, 09:35
ustaliłem z instalatorem że ja chce mieć naczelne hasło, z tego co wiem to hasłem które daje największe uprawnienia jest hasło serwisowe - jednak instalator nie chce mi udostępnić hasła serwisowego pod groźba utraty gwarancji.
Słusznie! Instalator podając Tobie kod serwisowy traci kontrolę nad programem centrali. Po to producent zróżnicował uprawnienia, żeby każdy miał dostęp tam, gdzie powinien mieć.


Instalator powiedział mi że mogę po zalogowaniu się jako administrator - ustalił nazwe admin1 przyznać dostęp do serwisu na czas określony - zgoda jest taka mozliwość, ale czy czasem działa ona jednorazowo, tzn za każdym razem wychodząc z domu musiałbym wpisywać 0 godzin w przyznawanym czasie dostępu serwisu do systemu? Centrala to Satel Integra 64.
Instalator ma rację. Możesz zaprogramować określony czas dostępu serwisu (czyli czas działania kodu serwisu). Po zaprogramowaniu na "0" dostęp serwisu zostaje zablokowany, a po wpisaniu "99" dostęp serwisu jest stały.


I czy moge sprawdzić czy instalator nie utworzył jeszcze jakiś administratorów (podejrzanie mi wygląda cyferka 1 przy admin)
W systemie może być zaprogramowany tylko jeden administrator na każdą partycję (partycja = podsystem). Nie rozumiem, dlaczego podejrzanie wygląda Ci cyfra 1 przy kodzie administratora. Gdyby było 2, 3... to rozumiem, ale jeden :roll:

Trochę zaufania do instalatora. Nie popadaj w obsesję :lol:
Dzięki za odp ale nadal nie wiem czy ustalenie czasu dostępu jest jednorazowe. Wszedłem w dostęp serwisu wpisałem "0" wyświetliło się "dostęp serwisu zablokowany". Wyszedłem do głównego menu i ponownie wszedłem w dostęp serwisu i mam na wyświetlaczu: " dostęp serwisu -" Tak więc po ponownym wejściu wyświetlacz nie informuje mnie czy dostęp serwisu jest zablokowany, wyświetla tylko kreskę i czeka na wpisanie cyfry. Stąd moje podejrzenie że ustalenie dostępu serwisu działa tylko jednorazowo, a więc w praktyce wychodząc z domu chcąc zablokować kod instalatora musiałbym każdorazowo wpisywać 0 w dostęp serwisu.

Zaufanie mam ale nie może byc tak że ktoś dysponuje kodem do rozbrajania alarmu i może w każdej chwili skorzystać

_ZBYCH_
17-01-2007, 09:46
ustaliłem z instalatorem że ja chce mieć naczelne hasło, z tego co wiem to hasłem które daje największe uprawnienia jest hasło serwisowe - jednak instalator nie chce mi udostępnić hasła serwisowego pod groźba utraty gwarancji.
Słusznie! Instalator podając Tobie kod serwisowy traci kontrolę nad programem centrali. Po to producent zróżnicował uprawnienia, żeby każdy miał dostęp tam, gdzie powinien mieć.


Instalator powiedział mi że mogę po zalogowaniu się jako administrator - ustalił nazwe admin1 przyznać dostęp do serwisu na czas określony - zgoda jest taka mozliwość, ale czy czasem działa ona jednorazowo, tzn za każdym razem wychodząc z domu musiałbym wpisywać 0 godzin w przyznawanym czasie dostępu serwisu do systemu? Centrala to Satel Integra 64.
Instalator ma rację. Możesz zaprogramować określony czas dostępu serwisu (czyli czas działania kodu serwisu). Po zaprogramowaniu na "0" dostęp serwisu zostaje zablokowany, a po wpisaniu "99" dostęp serwisu jest stały.


I czy moge sprawdzić czy instalator nie utworzył jeszcze jakiś administratorów (podejrzanie mi wygląda cyferka 1 przy admin)
W systemie może być zaprogramowany tylko jeden administrator na każdą partycję (partycja = podsystem). Nie rozumiem, dlaczego podejrzanie wygląda Ci cyfra 1 przy kodzie administratora. Gdyby było 2, 3... to rozumiem, ale jeden :roll:

Trochę zaufania do instalatora. Nie popadaj w obsesję :lol:
Dzięki za odp ale nadal nie wiem czy ustalenie czasu dostępu jest jednorazowe. Wszedłem w dostęp serwisu wpisałem "0" wyświetliło się "dostęp serwisu zablokowany". Wyszedłem do głównego menu i ponownie wszedłem w dostęp serwisu i mam na wyświetlaczu: " dostęp serwisu -" Tak więc po ponownym wejściu wyświetlacz nie informuje mnie czy dostęp serwisu jest zablokowany, wyświetla tylko kreskę i czeka na wpisanie cyfry. Stąd moje podejrzenie że ustalenie dostępu serwisu działa tylko jednorazowo, a więc w praktyce wychodząc z domu chcąc zablokować kod instalatora musiałbym każdorazowo wpisywać 0 w dostęp serwisu.

Zaufanie mam ale nie może byc tak że ktoś dysponuje kodem do rozbrajania alarmu i może w każdej chwili skorzystać
Dla jasności, Ty programujesz timer, który odlicza czas do zakończenia działania kodu instalatora. Jeśli wpiszesz np. 3, to instalator ma możliwość przez 3 godziny używać kod serwisowy i po zakończeniu tego czasu jego kod zostaje zablokowany. Wpisanie 0 powoduje natychmiastowe zablokowanie dostępu serwisu, a wpisanie 99 uruchamia dostęp serwisu na stałe.
Z powyższego wynika, że jeśli wchodzisz w opcję "Dostęp serwisu" i masz kreskę, to dostęp serwisu jest zablokowany, jeśli masz jakąś cyfrę, to jest to ilość godzin pozostałych do zakończenia działania kodu serwisowego. Jeśli masz 99, to dostęp serwisu jest stały.

mlk
17-01-2007, 10:41
Witajcie!

Zbych, czy można Cię prosić o opinię o zewnętrznych czujkacj Bosch OD850?
ponoć jest to dość zaawansowany model, ale w opisie nie mogę znaleźć nic o antymaskingu

Dzięki za odpowiedź.
Witaj!

Nie wiem, skąd masz informację, że to dość zaawansowany model :roll:
Zwykła zewnętrzna czujka dualna (podczerwień + mikrofala). Nie odporna na zwierzęta. Nie ma żadnego antymaskingu.
Mam kilka takich czujek zamontowanych przez agencje ochrony w obiektach, w których konserwuję systemy alarmowe. Generalnie nie sprawiają problemów, ale są zamontowane w obiektach szczelnie ogrodzonych. Jedynie ptaki potrafią często włączać fałszywe alarmy :-?.
Wg mnie taka czujka bardziej nadaje się do ochrony magazynu, niż terenu wokół domu.
dzięki za 'uświadomienie' co do tego boscha :)

co teraz (kiedyś chwaliłeś czujnik Maximum Guard i Curtain) polecasz na zewnątrz?

tigga
17-01-2007, 12:43
Jeszcze takie pytanie:

Doliczyłem się 14-tu linii dozorowych. Co będzie lepsze: Integra32 + ekspander czy Integra 64? Jeżeli ekspander to wejść adresowalnych czy nie? Instalacja to 4 czujki inercyjne i reszta kontaktrony.

marcin_u
17-01-2007, 13:36
Jeszcze takie pytanie:

Doliczyłem się 14-tu linii dozorowych. Co będzie lepsze: Integra32 + ekspander czy Integra 64? Jeżeli ekspander to wejść adresowalnych czy nie? Instalacja to 4 czujki inercyjne i reszta kontaktrony.

jak masz 14 lini to wystarczy ci nawet integra 24..chyba ze planujesz w pozniejszym czasie spora rozbudowe systemu. expander lini adresowalnych stosujesz tylko do czujnikow adresowalnych..a takich pewnie nie bedziesz stosowal czyli zwykly expander wejsc.

pablitoo
17-01-2007, 13:41
jak masz 14 lini to wystarczy ci nawet integra 24..chyba ze planujesz w pozniejszym czasie spora rozbudowe systemu. expander lini adresowalnych stosujesz tylko do czujnikow adresowalnych..a takich pewnie nie bedziesz stosowal czyli zwykly expander wejsc.

Do 14-stu linii wystarczy nawet CA10 :-) - i to nawet bez expandera wejść ...

Pozdrawiam

marcin_u
17-01-2007, 13:43
jak masz 14 lini to wystarczy ci nawet integra 24..chyba ze planujesz w pozniejszym czasie spora rozbudowe systemu. expander lini adresowalnych stosujesz tylko do czujnikow adresowalnych..a takich pewnie nie bedziesz stosowal czyli zwykly expander wejsc.

Do 14-stu linii wystarczy nawet CA10 :-) - i to nawet bez expandera wejść ...

Pozdrawiam

pewnie ze wystarczy ale potrzeba 3 klawiatur..lub mniej ale z expanderem.

pablitoo
17-01-2007, 13:48
pewnie ze wystarczy ale potrzeba 3 klawiatur..lub mniej ale z expanderem.

Ano .... - a dokładnie 3 klawiatury ( po 2 wejścia w każdej :-) ) - na pewno taniej jest zastosować expander ... - i czy to do CA10 , czy Integry 24 czy Integry32 ...

Pozdrawiam

Prezo
17-01-2007, 18:01
Witam :)
Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.
Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.
Potrzebuję :
- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)
- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora
- 2 manipulatory z wyświetlaczem
- 2 sygnalizatory wewnętrzne
- 1 czujka do drzwi
- cała ta centralka + moduł komórkowy

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :P
Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)
Pozdr.
Witam :)

Widzę, że jakoś koledzy nie rwą się do odpowiedzi :(. No cóż...

To zacznijmy od pytań:
1. Dlaczego "najlepiej chyba te Paradoxa 75"? Masz zwierzęta (jakie, ile i jak duże)?
2. Dlaczego "sygnalizator zewnętrzny raczej bez akumlatora"?
3. Dlaczego "2 sygnalizatory wewnętrzne"?
Pytam, bo skoro wymieniłeś te rzeczy, to znaczy, że już masz jakiś pogląd na sprawę i chciałbym go poznać :)
A więc :)
Ad.1 Chciałem się zdecydować na czujki Paradoxa 75 tylko i wyłącznie dlatego, że paracownik jednej z firm, która zajmuje się montażem alarmów powiedział mi, że te są najlepsze bo mają tam xx lat gwarancji i nie ma na nich fałszywych alarmów
A zwierząt nie planuje trzymać w domu :)
Ad.2 Chyba dlatego że mam już zamontowany sygnalizator zewnętrzny bez akumlatora ( tak dla ściemy )- a właściwie to nawet nie wiem czy mam przygotowane kable na dwa sygnalizatory czy na jeden - ale chyba na dwa więc faktycznie może być z akumlatorem :P
Ad.3 Dlatego że jeden planuje w garażu a jeden na parterze :)

pablitoo
17-01-2007, 18:36
Witam :)
Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.
Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.
Potrzebuję :
- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)
- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora
- 2 manipulatory z wyświetlaczem
- 2 sygnalizatory wewnętrzne
- 1 czujka do drzwi
- cała ta centralka + moduł komórkowy

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :P
Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)
Pozdr.

Proszę bardzo :-)

Jeżeli nie planujesz czworonogów w domu możesz zrezygnowac z Paradoxa Didigard75 ( bo o tą czujkę chodzi - tak ? ) - na rzecz czegoś tańszego ...

9 czujek ruchu + jeden kontaktron do drzwi - czyli 10 linii dozorowych ( każda czujka na osobnej linii ) - już Satel CA10 obsłuży bez problemu taką konfigurację ... - ew. Integra32 ...

2 manipulatory z wyświetlaczem - Satel w podanych dwóch przykładowych konfiguracjach bez problemu zrobi to dla Ciebie :-)

Moduł komórkowy - Satel GSM-4 lub LT-1 ...

Pozdrawiam

todaks
17-01-2007, 19:38
Witam :)
Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.
Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.
Potrzebuję :
- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)
- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora
- 2 manipulatory z wyświetlaczem
- 2 sygnalizatory wewnętrzne
- 1 czujka do drzwi
- cała ta centralka + moduł komórkowy

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :P
Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)
Pozdr.
Witam :)

Widzę, że jakoś koledzy nie rwą się do odpowiedzi :(. No cóż...

To zacznijmy od pytań:
1. Dlaczego "najlepiej chyba te Paradoxa 75"? Masz zwierzęta (jakie, ile i jak duże)?
2. Dlaczego "sygnalizator zewnętrzny raczej bez akumlatora"?
3. Dlaczego "2 sygnalizatory wewnętrzne"?
Pytam, bo skoro wymieniłeś te rzeczy, to znaczy, że już masz jakiś pogląd na sprawę i chciałbym go poznać :)

Ej Zbychu spójrz trochę wstecz , strona 33 , 14 Styczeń :wink:

Prezo
17-01-2007, 19:53
Chodzi o to, że na dane pytanie może odpowiedzieć kilka osób - a że ty już odpowiedziałeś to tylko plus dla Ciebie :P

tigga
19-01-2007, 10:25
Jeszcze jedno pytanie dot. czujek inercyjnych. Tak wygląda zabezpieczane okno:
http://www.leszek-sikorski.isx.pl/Cale_okno.jpg

Planowałem czujki Aritecha, które deklarują zasięg do 6m., więc czujka miała być tylko w miejscu czerwonym. Tam też został doprowadzony kabel.

Będę jednak montował Impaq+ a tutaj mówią że zasięg to 2,5 m. No właśnie 2,5 m. to promień czy średnica?
No i mam zgryza czy montować też dodatkowy czujnik w miejscu niebieskim. W sumie od czujki czerwonej do tego punktu jest jakieś 70-80 cm. a "ataku" raczej bym się spodziewał na okno balkonowe. Żeby zamontować dodatkową czujkę musiałbym zamontować podzielić kabel 4x na 2, na jednej części zamontować 2 kontaktrony a drugą połączyć z drugą czwórką.

Więc jak radzicie?

kret
19-01-2007, 12:05
Jestem w trakcie lektury i drążenia tematu :P i proszę o potwierdzenie czy czujka Siemensa IR200C jest faktycznie bardzo dobra ? (mam mozliwość zakupu w dobreeeej cenie kilku nowych)

I jeszcze prośba - pytanie do guru Zbycha :D - jestem na etapie ostatecznego wyboru co i ile kupić, kable już są , mam gotowy własny projekt rozmieszczenia czujek - czy mógłbym wysłać Panu mailem (nie chciałbym upubliczniać planów swego alarmu) rzuty parteru i poddasza z zaznaczonymi miejscami montażu i typami czujek ?? :roll: Czy nie byłoby wielkim kłopotem gdyby Pan jako fachowiec zerknął i ustosunkował sie do moich wyborów - chcę zakupić już wszystko na dniach a nie jestem 100% pewien co do moich wyborów... ??

tigga
19-01-2007, 12:08
Boszzz, myślałem że to będzie takie proste. Robię właśnie zakupy i atakują mnie symbole i cyferki:
1. Jaki mam wziąć manipulator do Integry 32 (mieszkanie, będą 2 strefy):
KLCD
KLCDL
KLCDS
KLCDK?
Czym to się do cholery różni, bo ja nie widzę :(

2. Będę miał 4 czujki inercyjne, 14 kontaktronów oraz sygnalizator wewnętrzny:
a) ekspander zwykły czy z zasilaczem (Integra 32)
b) jaki akumulator?

3. Czy odnoście Satelowskich sygnalizatorów zwrócić na coś uwagę poza estetyką?

To już będzie chyba wszystko...

marcin_u
19-01-2007, 14:15
Boszzz, myślałem że to będzie takie proste. Robię właśnie zakupy i atakują mnie symbole i cyferki:
1. Jaki mam wziąć manipulator do Integry 32 (mieszkanie, będą 2 strefy):
KLCD
KLCDL
KLCDS
KLCDK?
Czym to się do cholery różni, bo ja nie widzę :(

2. Będę miał 4 czujki inercyjne, 14 kontaktronów oraz sygnalizator wewnętrzny:
a) ekspander zwykły czy z zasilaczem (Integra 32)
b) jaki akumulator?

3. Czy odnoście Satelowskich sygnalizatorów zwrócić na coś uwagę poza estetyką?

To już będzie chyba wszystko...

klawiature wez ta ktora ci sie podoba wizualnie..nie ma zadnej roznicy w dzialaniu.
expander z zasilaczem czy bez to trzeba przeliczyc bilans pradow..ale jezeli w systemie sa tylko te czujniki co piszesz to wystarczy bez zasilacza.
akumulator tez trzeba przeliczyc ale majac wlasciwie tylko 4 czujniki inercyjne wystarczy nawet 7Ah..chyba ze klawiatur sporo to daj 17Ah

fotograf
19-01-2007, 18:56
[quote=Prezo]Moduł komórkowy - Satel GSM-4 lub LT-1

[b]

dla entuzjazstów modułów GSM - http://www.elektronik-system.pl/?action=produkt&produkt=339 - przy obecnej cenie tych urządzeń złodzieje zaczną sie w nie zbroić - lepiej chyba zdublować system powiadamiania także na zwykłą linie telefoniczną z wykrywaniem jej działania

Pozdrawiam

Witalis
19-01-2007, 19:44
Boszzz, myślałem że to będzie takie proste. Robię właśnie zakupy i atakują mnie symbole i cyferki:
1. Jaki mam wziąć manipulator do Integry 32 (mieszkanie, będą 2 strefy):
KLCD
KLCDL
KLCDS
KLCDK?
Czym to się do cholery różni, bo ja nie widzę :(

2. Będę miał 4 czujki inercyjne, 14 kontaktronów oraz sygnalizator wewnętrzny:
a) ekspander zwykły czy z zasilaczem (Integra 32)
b) jaki akumulator?

3. Czy odnoście Satelowskich sygnalizatorów zwrócić na coś uwagę poza estetyką?

To już będzie chyba wszystko...

klawiature wez ta ktora ci sie podoba wizualnie..nie ma zadnej roznicy w dzialaniu.


Są natomiast różnice w średnim poborze prądu, choć nie wiem z czego one wynikają ale są zaskakująco duże. Może z użytych podzespołów (?)

INT-KLCD-BL/GR - 17mA
INT-KLCDK-BL/GR - 95mA ?!!
INT-KLCDL-BL/GR - 61mA
INT-KLCDS-BL/GR - 33mA

Dane pochodzą z katalogu Satela 2006/1 więc może do tej pory coś się zmieniło :wink:

Prezo
20-01-2007, 14:46
Witam :)
Planuję założenie alarmu - samo okablowanie już mam - robiła to firma która zajmuje się praktycznie tylko alarmami itp.
Montaż czujek i reszte tych rzeczy zlecę także tej firmie tylko zanim się do nich zgłoszę muszę wiedzieć co i jak.
Potrzebuję :
- 9 czujek - (najlepiej chyba te Paradoxa 75)
- 1 sygnalizator zewnętrzny - raczej bez akumlatora
- 2 manipulatory z wyświetlaczem
- 2 sygnalizatory wewnętrzne
- 1 czujka do drzwi
- cała ta centralka + moduł komórkowy

Chciałbym abyście mi doradzili wstępniej co i jakiej firmy ma być. Niechce doprowadzić do takiej sytuacji aby ta firma mi wcisnęła coś co nie jest dobre a powiedzmy że najlepiej na tym zarabiają :P
Ewentualnie proszę także o jakieś rady na co najlepiej zwrócić uwagę.
Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)
Pozdr.
Witam :)

Widzę, że jakoś koledzy nie rwą się do odpowiedzi :(. No cóż...

To zacznijmy od pytań:
1. Dlaczego "najlepiej chyba te Paradoxa 75"? Masz zwierzęta (jakie, ile i jak duże)?
2. Dlaczego "sygnalizator zewnętrzny raczej bez akumlatora"?
3. Dlaczego "2 sygnalizatory wewnętrzne"?
Pytam, bo skoro wymieniłeś te rzeczy, to znaczy, że już masz jakiś pogląd na sprawę i chciałbym go poznać :)
A więc :)
Ad.1 Chciałem się zdecydować na czujki Paradoxa 75 tylko i wyłącznie dlatego, że paracownik jednej z firm, która zajmuje się montażem alarmów powiedział mi, że te są najlepsze bo mają tam xx lat gwarancji i nie ma na nich fałszywych alarmów
A zwierząt nie planuje trzymać w domu :)
Ad.2 Chyba dlatego że mam już zamontowany sygnalizator zewnętrzny bez akumlatora ( tak dla ściemy )- a właściwie to nawet nie wiem czy mam przygotowane kable na dwa sygnalizatory czy na jeden - ale chyba na dwa więc faktycznie może być z akumlatorem :P
Ad.3 Dlatego że jeden planuje w garażu a jeden na parterze :)
Właśnie dostałem wycene od faceta od alarmów - teraz ZBYCHU możesz dać wyczerpującą odpowiedź co poprawić lub ewentualnie dodać.

Treść meila:
czujki moga tez byc satela / tez dobrze chodza, chyba,ze chcesz miec w chacie kota albo malego psa-to musisz zastosowac paradoxa 75 /
9* satel aqua - 621,- / paradox 9*''75'' = 1251,- /
sygnalizator satel 2030 - 109,-
centrala satel ca-10 + 2 panele lcd - 1159,-
bateria 7AH kobe - 89,-
syrena wewnetrzna satel spw-100 2 szt - 98,-
kontaktron drzwiowy - 13,-
moduł gsm + nokia 5110 - 319,-
robota - 600,-

razem 3008 - 10% = 2700,-

todaks
20-01-2007, 18:23
Właśnie dostałem wycene od faceta od alarmów - teraz ZBYCHU możesz dać wyczerpującą odpowiedź co poprawić lub ewentualnie dodać.

Treść meila:
czujki moga tez byc satela / tez dobrze chodza, chyba,ze chcesz miec w chacie kota albo malego psa-to musisz zastosowac paradoxa 75 /
9* satel aqua - 621,- / paradox 9*''75'' = 1251,- /
sygnalizator satel 2030 - 109,-
centrala satel ca-10 + 2 panele lcd - 1159,-
bateria 7AH kobe - 89,-
syrena wewnetrzna satel spw-100 2 szt - 98,-
kontaktron drzwiowy - 13,-
moduł gsm + nokia 5110 - 319,-
robota - 600,-

razem 3008 - 10% = 2700
Netto czy Brutto ?

Prezo
20-01-2007, 18:46
2700zl muszę zapłacić z fakturą, a bez faktury troche taniej ( a ile to jeszcze nie wiem )

todaks
20-01-2007, 19:19
2700zl muszę zapłacić z fakturą, a bez faktury troche taniej ( a ile to jeszcze nie wiem )

Wg. mnie to:
- cena urządzeń zawyżona
- cena robocizny zaniżona
- rabat to fikcja
- kwota końcowa do zaakceptowania
- bierz fakturę bo wraz z metryką systemu jest dokumentem poświadczającym montaż przez osobę z uprawnieniami i jest podstawą do :
-zniżki przy ubezpieczeniu nieruchomości
-ewentualnych roszczeń w przypadku wadliwie zainstalowanego systemu ,
-roszczeń z tytułu gwarancji .
Pamiętaj na fakturze i metryce powinny być wyszczególnione elementy systemu .

tigga
21-01-2007, 09:48
Mam takie jeszcze jedno pytanie. Centrala Integra32 ma dialer, który obsługuje również komunikację "w drugą stronę" tzn. odpowiada na telefon i jak wyczytałem w instrukcji "przekazuje informacje o stanie stref" i "umożliwia sterowanie przekaźnikami".

A teraz "dla słabszych" :wink: : czy to oznacza że będę mógł zdalnie, przez telefon po podaniu hasla wyłączyć włączony alarm. Na takiej funkcji by mi zależało. Jeżeli nie da się to przez dialer to czy jest to możliwe przez moduł ethernet?

marcin_u
21-01-2007, 09:53
Mam takie jeszcze jedno pytanie. Centrala Integra32 ma dialer, który obsługuje również komunikację "w drugą stronę" tzn. odpowiada na telefon i jak wyczytałem w instrukcji "przekazuje informacje o stanie stref" i "umożliwia sterowanie przekaźnikami".

A teraz "dla słabszych" :wink: : czy to oznacza że będę mógł zdalnie, przez telefon po podaniu hasla wyłączyć włączony alarm. Na takiej funkcji by mi zależało. Jeżeli nie da się to przez dialer to czy jest to możliwe przez moduł ethernet?

tak mozna sterowac i sprawdzac stany centrali poprzez komputer wyposazony w modem telef. (nie kazdy modem bedzie dzialal...najlepsze sa stare modemy) mozna tez dołaczyc modoł ethernet`owy i obslugiwac przez internet lub nawet przez telefon komorkowy.

tigga
21-01-2007, 10:04
OK, mówisz o podłączeniu się z aplikacji na komputerze przez modem do centralki.

A czy jest możliwa obsługa (wyłączenie alarmu) na zasadzie IVRu - czyli posługuję się tylko telefonem i wyłączam alarm kodami DTMF?

marcin_u
21-01-2007, 10:10
OK, mówisz o podłączeniu się z aplikacji na komputerze przez modem do centralki.

A czy jest możliwa obsługa (wyłączenie alarmu) na zasadzie IVRu - czyli posługuję się tylko telefonem i wyłączam alarm kodami DTMF?

telefonem komorkowym poprzez modol ethernetowy i tylko taka mozliwosc.

KLOPson
21-01-2007, 11:01
Witam

Od dłuższego czasu obserwuję ten temat (od roku?) i uznałem, że czas najwyższy włączyć się do dyskusji. :D
Mam nadzieję, że nie będziecie mnie specjalnie besztać, bo to swego czasu było tutaj motywem przewodnim.

Do rzeczy:
Nie jest prawdą, że sterowanie systemem (włączanie i wyłączanie czuwania, kasowanie alarmu) możliwe jest jedynie przy zastosowaniu modułu ethernetowego, bądź przy połączeniu modemowym. Sterowanie takie jest możliwe także przez najzwyklejszy DTMF, czyli tak jak mówi tigga (dzwoni się na numer centrali i naciska klawisze). Należy wówczas skonfigurować wyjście niskoprądowe (wysokoprądowe też może być, ale potrzebny jest wtedy przekaźnik) jako <przekaźnik telefoniczny>, zaprogramować jego czas działania na np. 2 sekundy i połączyć to wyjście z wejściem (jednym przewodem - jedną żyłą - wyjście outx do Zx). Wejście do którego podłączyło się wyjście należy zaprogramować jako:

- 80 <załączająca czuwanie> jeżeli chcemy przez telefon załączać czuwanie
- 81 <wyłączająca czuwanie> jeżeli chcemy przez telefon wyłączać czuwanie
- 82 <zał./wył. czuwanie> jeżeli chcemy przez telefon załączać / wyłączać czuwanie - należy zaznaczyć "kontrolowane przy załączeniu czuwania" - (tryb "przycisk")
- 83 <kasująca alarm> jeżeli chcemy przez telefon kasować alarm

Należy jednak pamiętać, że taki sposób sterowania systemem jest superniebezpieczny ze względu na możliwość przechwycenia hasła w banalny sposób. Dlatego absurdem jest stwarzanie możliwości wyłączania czuwania w taki sposób. Moim zdaniem bardzo praktyczne jest jednak załączanie czuwania przez telefon np. w sytuacji, kiedy uświadomimy sobie będąc daleko od domu, że nie załączyliśmy czuwania (zapomnieliśmy, albo coś) - oczywiście możemy także przez telefon sprawdzić czy czuwanie jest załączone. Można także w miarę rozsądnie kasować alarm przez telefon. Możemy wtedy zaprogramować sobie czas alarmu jakiś kosmicznie długi, a kasować go wtedy, kiedy chcemy (żeby się w razie fałszywego alarmu sąsiedzi nie pluli, że wyje). Należy jednak pamiętać, aby w żadnym wypadku nie załączać w opcjach wejścia opcji "kasowanie powiadamiania". Wtedy nawet jeżeli cham przechwyci hasło i elegancko po wejściu skasuje alarm, to my i tak zostaniemy powiadomieni telefonicznie o alarmie.

Prawdą jest, faktycznie, że absolutnie najlepszym rozwiązaniem jest ETHM-1 i mniej komfortowe połaczenie modemowe. No ale czasami nie warto go kupować, jeżeli będzie on mało używany.

Pozdrawiam

KLOPson
21-01-2007, 12:13
_ZBYCH_ napisał:
Witalis napisał:
2. W instrukcji jest napisane, że pierwszy podłaczamy akumulator a potem sieć. Nie mam akumulatora. Czy mimo to mogę uruchomić płytę bez niego? Czy będzie w pełni funkcjonalna?

Niby możesz, ale musisz uważać, aby nie iskrzyć przy podłączaniu zasilania sieciowego, bo możesz wywołać przepięcie i zniszczyć nie uziemioną centralę. Ponad to centrala może wejść w stany nie ustalone (dostać głupawki). Najlepiej dołącz do trafa przewód z włącznikiem i wtyczką. System będzie sygnalizował usterkę braku akumulatora.

No, Zbychu, niestety, ale nie mogę się z Tobą zgodzić. Płyty główne central Satela zaprojektowane są do pracy z akumulatorem. Jego brak może być bezpośrednią przyczyną zniszczenia płyty głównej (jej zasilacza) - nie przez przepięcia i brak uziemienia. Dlatego też w żadnym wypadku nie należy włączać centrali bez podłączonych akumulatorów. Ściśle musi być też zachowana procedura uruchomienia (najpierw akumulator, potem 230V) jak i wyłączenia. Oczywiście centrala przy sprzyjających warunkach będzie nawet długo pracowała bez akumulatora, jednak tak jak powiedziałem - pod względem elektronicznym płyta główna przystosowana jest jedynie do pracy z podlączonym akumulatorem.

tigga
21-01-2007, 16:33
Należy jednak pamiętać, że taki sposób sterowania systemem jest superniebezpieczny ze względu na możliwość przechwycenia hasła w banalny sposób. Dlatego absurdem jest stwarzanie możliwości wyłączania czuwania w taki sposób.

Oczywiście ryzyko przechwycenia istnieje, ale można je zminimalizować. Mi konkretnie chodzi o taką sytuację: wzbudza się alarm, na miejsce jedzie ekipa ochrony. Potwierdzam że jest na miejscu i wtedy mogę zdalnie alarm wyłączyć. Ma to znaczenie bo mówimy o mieszkaniu w bloku, i zanim dojadę na miejsce wyjąca syrena może sąsiadów podkurzyć.

Po prostu potrzeba pamiętać, że po takiej akcji trzeba zmienić hasło do logowania przez telefon. Wtedy ryzyko nie istnieje bo:
- podsłuchać można tylko gdy wywoła się alarm i użyję zdalnej dezaktywacji
- w międzyczasie mieszkania pilnuje ochrona
- po przybyciu zmieniam hasło i te podsłuchane jest bezwartościowe.

Jest jeszcze inna sprawa - jak podsłuchać?
1. Telefon z którego dzwonię - trudno. Skąd wiadomo z której komórki, ja czy żona a jak z firmowego to podsłuch odpada.
2. Odbiornik - linia na której przypięta jest centrala. To także IMO niewykonalne bo dialer będzie przypięty przez VOIP. Na zewnątrz nie ma linii którą można podsłuchać bo do mieszkania dochodzi tylko net, a linia telefoniczna wychodzi dopiero z routera. Podsłuchiwanie pakietów TCP/IP i "wyławianie" z tego kodów DTMF to chyba science-fiction...

W każdym razie bardzo dziękuję za instrukcję - przyda się :)

KLOPson
21-01-2007, 18:07
Mi konkretnie chodzi o taką sytuację: wzbudza się alarm, na miejsce jedzie ekipa ochrony. Potwierdzam że jest na miejscu i wtedy mogę zdalnie alarm wyłączyć. Ma to znaczenie bo mówimy o mieszkaniu w bloku, i zanim dojadę na miejsce wyjąca syrena może sąsiadów podkurzyć.
Tak jak powiedziałem, kasowanie alarmu przez telefon jest dopuszczalne, wyłączanie czuwania tym sposobem moim zdaniem już nie. Mówisz o sytuacji dokładnie takiej jaką ja miałem na myśli - kasujesz alarm wtedy kiedy chcesz - w Twoim przypadku po przyjeździe ochrony. Tak jak wspominałem ważne jest, aby to kasowanie alarmu nie kasowało powiadomienia. Stosunki sąsiedzkie są ważne.

Podsłuchanie linii telefonicznej nie stanowi większego problemu i nie warto tu dywagować na temat tego sposobów, bo faktem zasadniczym jest, że analogowa linia telefoniczna to są dwa druty, wiele się od tych Bell'owskich nie różniące i jest to możliwe, nawet jeżeli wydawać by się mogło, że nie.

Ty masz połączenie przez bramkę VOiP. To zupełnie zmienia postać rzeczy. Istotnie, nasłuch takiego połaczenia zakrawa o science - fiction. Mimo wszystko uważam, że nie należy w żadnym wypadku umożliwiać wyłączania czuwania przez telefon. Różne bywają sytuacje. Kasowanie alarmu - jak najbardziej i nie widzę tu większych przeciwwskazań.

todaks
21-01-2007, 18:31
[quote]Mi konkretnie chodzi o taką sytuację: wzbudza się alarm, na miejsce jedzie ekipa ochrony. Potwierdzam że jest na miejscu i wtedy mogę zdalnie alarm wyłączyć. Ma to znaczenie bo mówimy o mieszkaniu w bloku, i zanim dojadę na miejsce wyjąca syrena może sąsiadów podkurzyć.
Takie masz zaufanie do pracowników ochrony ?
Jeżeli dbasz o stosunki z sąsiadami to nie ustawiaj syreny na 15 minut tylko
na 3 . Jeżeli alarm u Ciebie nie bedzie załączał się bez przyczyny a tak być powinno to nie masz się o co martwić .

Zgadzam sie z KLOPson-em zdalne kasowanie alarmu -tak
zdalne uzbrajanie - tak
zdalne rozbrajanie - NIE . Będąc gdzieś tam , nigdy nie masz pewności że możesz rozbroić .
W takich sytuacjach możesz przecież zdać się na zaufaną osobę i skorzystać np. z jednorazowego kodu .

piotrm1
21-01-2007, 20:21
Witam!
Wreszcie przebrnąłem przez cały wątek, a teraz zwracam się do Was z prośbą o odpowiedź na kilka pytań, które zrodziły się w trakcie czytania:
1. Jak wprowadzić kabel do okna:
a. czy muszę nawiercić profil od spodu zanim ekipa montażowa wprawi je w otwory okienne, a później spokojnie zamontować rezystory, kontaktrony, czujkę inercyjną.
b. czy może spokojnie poczekać aż okna zostaną już wprawione i dopiero później wprowadzić kabel do okna - tylko którędy?
2. Co sądzicie o kontaktronach firmy Satel model K2- czy warto je zakupić, czy lepiej sięgnąć po inne?
3. Jakiej firmy magnesy neodymowe polecacie zakupić i zamontować na okuciach WK2 oraz gdzie mogę je kupić? (może jest jakiś sklep na południu Polski lub sklep internetowy)
4. Czy czujka inercyjna Impas + działa również na wybicie zwykłej szyby czy jedynie jest skuteczna w przypadku P2 i wyższych?
5. Jak powinno zostać skonfigurowane sprzętowo połączenie centrali Satel Integra 64 by za pomocą systemu sterować pracą:
a. pompy obiegowej ciepłej wody - wyłączanie przy wyjściu z domu i uruchamianie po przyjściu.
b. automatyczne wyłączanie niektórych obwodów elektrycznych po uzbrojeniu systemu.
Czy aby zrealizować te funkcje potrzeba zakupić ekspander CA-64-O-R (lub CA-64-O-ROC) + przekaźnik np. polecany przez Zbycha RELPOL PI6-IP i do przekaźnika podłączyć np. obwód zasilający pompę obiegową ?

Z góry dziękuję!

Darek_P
21-01-2007, 23:02
Ad.1
Po lekturze forum kazałem najpierw zamontować okna, a teraz samodzielnie będę montował kontaktrony. Ważne, żeby przewody wprowadzić do ramy przed montażem parapetów i z odpowiednim zapasem długości.

Ad.3
W swoich notatkach mam takie adresy:
www.magnesy.pl i www.neodymowe.pl,
ale jeszcze nie zamawiałem.

Ad.5
Ja tak kombinuję, żeby w okolicy pomp CWU umieścić takie pudełeczko z zaciskami:

http://www.satel.pl/produkty/mz.php

Drugie wewnątrz rozdzielnicy elektrycznej. Do obu modułów zaciskowych puszczamy przewód wielożyłowy z centrali i podpinać możemy do woli.

_ZBYCH_
22-01-2007, 00:38
dzięki za 'uświadomienie' co do tego boscha :)

co teraz (kiedyś chwaliłeś czujnik Maximum Guard i Curtain) polecasz na zewnątrz?
Dalej polecam te czujki :)

Pojawiły się niedawno na rynku czujki zewnętrzne WatchOUT (RK315DT) firmy Rokonet. Dobre czujki zewnętrzne wyposażone w antymasking, podwójną podczerwień i podwójną mikrofalę.
Odstrasza cena (1000 zł) i wielkość czujki (23 x 12 x 12)

UWAGA! Zdjęcie zminiaturyzowane. W rzeczywistości czujka jest cztery razy większa!!!

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/watchout.jpg

_ZBYCH_
22-01-2007, 00:40
Jeszcze jedno pytanie dot. czujek inercyjnych. Tak wygląda zabezpieczane okno:
http://www.leszek-sikorski.isx.pl/Cale_okno.jpg

Planowałem czujki Aritecha, które deklarują zasięg do 6m., więc czujka miała być tylko w miejscu czerwonym. Tam też został doprowadzony kabel.

Będę jednak montował Impaq+ a tutaj mówią że zasięg to 2,5 m. No właśnie 2,5 m. to promień czy średnica?
No i mam zgryza czy montować też dodatkowy czujnik w miejscu niebieskim. W sumie od czujki czerwonej do tego punktu jest jakieś 70-80 cm. a "ataku" raczej bym się spodziewał na okno balkonowe. Żeby zamontować dodatkową czujkę musiałbym zamontować podzielić kabel 4x na 2, na jednej części zamontować 2 kontaktrony a drugą połączyć z drugą czwórką.

Więc jak radzicie?
Jak zamontujesz jedną czujkę, to musisz się liczyć z tym, że złodziej może bardziej zniszczy okno zanim włączy się alarm.
Ja bym zamontował dwie czujki, jedną na środku pod oknem, a drugą na dole z boku drzwi balkonowych, czyli obie jak najbliżej miejsca ataku.
To, że w instrukcji podają jakiś zasięg, to nie znaczy, że czułość czujki jest w tym zasięgu równomierna.

_ZBYCH_
22-01-2007, 00:40
Jestem w trakcie lektury i drążenia tematu :P i proszę o potwierdzenie czy czujka Siemensa IR200C jest faktycznie bardzo dobra ? (mam mozliwość zakupu w dobreeeej cenie kilku nowych)
Czujka dobra, a co to znaczy "dobra cena"? :roll: Ile masz zapłacić za taką czujkę?


I jeszcze prośba - pytanie do guru Zbycha :D - jestem na etapie ostatecznego wyboru co i ile kupić, kable już są , mam gotowy własny projekt rozmieszczenia czujek - czy mógłbym wysłać Panu mailem (nie chciałbym upubliczniać planów swego alarmu) rzuty parteru i poddasza z zaznaczonymi miejscami montażu i typami czujek ?? :roll: Czy nie byłoby wielkim kłopotem gdyby Pan jako fachowiec zerknął i ustosunkował sie do moich wyborów - chcę zakupić już wszystko na dniach a nie jestem 100% pewien co do moich wyborów... ??
Proszę, adres w stopce :)

_ZBYCH_
22-01-2007, 00:41
Boszzz, myślałem że to będzie takie proste. Robię właśnie zakupy i atakują mnie symbole i cyferki:
1. Jaki mam wziąć manipulator do Integry 32 (mieszkanie, będą 2 strefy):
KLCD
KLCDL
KLCDS
KLCDK?
Czym to się do cholery różni, bo ja nie widzę :(
KLCD - nowy model klawiatury z klapką na przyciski i odmiennym układem klawiatury (znaki [0][#] są z boku, a nie na dole)

http://www.satel.pl/images/manipulatory/integra_k.jpg

KLCDL - ładna klawiatura bez klapki na przyciski z dużym wyświetlaczem

http://www.satel.pl/images/manipulatory/ca64_klcd_l.jpg

KLCDS - ładna klawiatura bez klapki na przyciski z małym wyświetlaczem

http://www.satel.pl/images/manipulatory/ca64_klcd_s.jpg

KLCDK - stary model klawiatury z klapką na przyciski (największa obudowa ze wszystkich klawiatur)

http://www.satel.pl/images/manipulatory/ca64_klcd.jpg


2. Będę miał 4 czujki inercyjne, 14 kontaktronów oraz sygnalizator wewnętrzny:
a) ekspander zwykły czy z zasilaczem (Integra 32)
b) jaki akumulator?
Ekspander CA 64E i akumulator 17 Ah


3. Czy odnoście Satelowskich sygnalizatorów zwrócić na coś uwagę poza estetyką?
Na własne zasilanie. Proponuję głośny i ładny sygnalizator SD 3001 + aku 1,2 Ah


To już będzie chyba wszystko...
Uffff :wink: :lol:

_ZBYCH_
22-01-2007, 00:42
Moduł komórkowy - Satel GSM-4 lub LT-1

[b]

dla entuzjazstów modułów GSM - http://www.elektronik-system.pl/?action=produkt&produkt=339 - przy obecnej cenie tych urządzeń złodzieje zaczną sie w nie zbroić - lepiej chyba zdublować system powiadamiania także na zwykłą linie telefoniczną z wykrywaniem jej działania

Pozdrawiam
Owszem, od dawna są dostępne urządzenia zakłócające GSM, ale jeśli ktoś nie ma innego wyjścia (bo nie chce inwestować w typowy monitoring radiowy lub nie ma linii telefonicznej), to co ma zrobić?
Z reguły na takie proste powiadamianie GSM decydują się ludzie nie cierpiący na nadmiar gotówki, więc i w domu nie mają nie wiadomo jakich dóbr, po które przyjdą zawodowcy z zagłuszaczem GSM, a raczej przypadkowy pijaczek.

_ZBYCH_
22-01-2007, 00:43
Właśnie dostałem wycene od faceta od alarmów - teraz ZBYCHU możesz dać wyczerpującą odpowiedź co poprawić lub ewentualnie dodać.

Treść meila:
czujki moga tez byc satela / tez dobrze chodza, chyba,ze chcesz miec w chacie kota albo malego psa-to musisz zastosowac paradoxa 75 /
9* satel aqua - 621,- / paradox 9*''75'' = 1251,- /
sygnalizator satel 2030 - 109,-
centrala satel ca-10 + 2 panele lcd - 1159,-
bateria 7AH kobe - 89,-
syrena wewnetrzna satel spw-100 2 szt - 98,-
kontaktron drzwiowy - 13,-
moduł gsm + nokia 5110 - 319,-
robota - 600,-

razem 3008 - 10% = 2700,-
Jeśli nie będziesz miał zwierzaka w domu, to po co przepłacać?
Sygnalizator SPL-2030, to najprostszy sygnalizator pozbawiony nawet wewnętrznej, stalowej blachy osłaniającej oraz czujnika przeciwpiankowego.
Proponuję zastosować SPLZ-1011 lub SD3001 + aku 1,2 Ah.
Nie napisano, czy klawiatury będą w wersji L - z dużym wyświetlaczem, czy S - z małym wyświetlaczem.
Akumulator koniecznie 17Ah!
Odnośnie sygnalizatorów wewnętrznych, to ja jestem sceptycznie nastawiony do montowania takowych w domu (a już w szczególności dwóch i to takich głośnych, jak SPW100!). Gwarantuję, że przysporzą one tylko stresu domownikom, a złodzieja nie odstraszą.

_ZBYCH_
22-01-2007, 00:46
No, Zbychu, niestety, ale nie mogę się z Tobą zgodzić. Płyty główne central Satela zaprojektowane są do pracy z akumulatorem. Jego brak może być bezpośrednią przyczyną zniszczenia płyty głównej (jej zasilacza) - nie przez przepięcia i brak uziemienia. Dlatego też w żadnym wypadku nie należy włączać centrali bez podłączonych akumulatorów. Ściśle musi być też zachowana procedura uruchomienia (najpierw akumulator, potem 230V) jak i wyłączenia. Oczywiście centrala przy sprzyjających warunkach będzie nawet długo pracowała bez akumulatora, jednak tak jak powiedziałem - pod względem elektronicznym płyta główna przystosowana jest jedynie do pracy z podlączonym akumulatorem.
Witam Satelowca :)

Zgadzam się oczywiście z Tobą, że powinno być tak, jak piszesz, ale nie ma co demonizować. Przecież kolega Witalis pisał o uruchomieniu centrali na stole do nauki programowania. Zasilacz nie będzie zbytnio obciążony, więc nic mu nie grozi.

Prezo
22-01-2007, 18:30
Właśnie dostałem wycene od faceta od alarmów - teraz ZBYCHU możesz dać wyczerpującą odpowiedź co poprawić lub ewentualnie dodać.

Treść meila:
czujki moga tez byc satela / tez dobrze chodza, chyba,ze chcesz miec w chacie kota albo malego psa-to musisz zastosowac paradoxa 75 /
9* satel aqua - 621,- / paradox 9*''75'' = 1251,- /
sygnalizator satel 2030 - 109,-
centrala satel ca-10 + 2 panele lcd - 1159,-
bateria 7AH kobe - 89,-
syrena wewnetrzna satel spw-100 2 szt - 98,-
kontaktron drzwiowy - 13,-
moduł gsm + nokia 5110 - 319,-
robota - 600,-

razem 3008 - 10% = 2700,-
Jeśli nie będziesz miał zwierzaka w domu, to po co przepłacać?
Sygnalizator SPL-2030, to najprostszy sygnalizator pozbawiony nawet wewnętrznej, stalowej blachy osłaniającej oraz czujnika przeciwpiankowego.
Proponuję zastosować SPLZ-1011 lub SD3001 + aku 1,2 Ah.
Nie napisano, czy klawiatury będą w wersji L - z dużym wyświetlaczem, czy S - z małym wyświetlaczem.
Akumulator koniecznie 17Ah!
Odnośnie sygnalizatorów wewnętrznych, to ja jestem sceptycznie nastawiony do montowania takowych w domu (a już w szczególności dwóch i to takich głośnych, jak SPW100!). Gwarantuję, że przysporzą one tylko stresu domownikom, a złodzieja nie odstraszą.
To napisz mi jakie czujki konkretnie polecasz ( mogą być nawet z tych satela )
Czy centrala może być taka jak napisał mi ten gościu w meilu ?
Jakie polecasz najlepiej klawiatuty ?
Z góry dzięki za odpowiedź :)
Pozdrawiam :)

todaks
22-01-2007, 22:28
Odnośnie sygnalizatorów wewnętrznych, to ja jestem sceptycznie nastawiony do montowania takowych w domu (a już w szczególności dwóch i to takich głośnych, jak SPW100!). Gwarantuję, że przysporzą one tylko stresu domownikom, a złodzieja nie odstraszą


Jeśli chodzi o sygnalizatory wewnętrzne w domach to przy obecnych oknach
sygnalizator zewnętrzny może być niesłyszalny . Uważam że lepszy stres z powodu dźwięku sygnalizatora niż widok twarzy napastnika nad moim łóżkiem .

Jeśli chodzi o sygnalizatory z własnym źródłem zasilania to należy wspomnieć że z racji stosowanych akumulatorów żelowych które źle znoszą pracę w wyższych temperaturach (zalecana to 20-22 st C )należy systematycznie przeprowadzać kontrole sprawności baterii . Często jest tak że gdy przychodzi potrzeba korzystania z tego źródła to okazuje sie ze akumulator nie ma pojemności . Szczególnie gdy mamy do czynienia z sygnalizatorem SD3001 który z racji zastosowanego przetwornika akustycznego w czasie sygnalizacji pobiera prąd około 1,4A .

mlk
23-01-2007, 11:12
dzięki za 'uświadomienie' co do tego boscha :)

co teraz (kiedyś chwaliłeś czujnik Maximum Guard i Curtain) polecasz na zewnątrz?
Dalej polecam te czujki :)

Pojawiły się niedawno na rynku czujki zewnętrzne WatchOUT (RK315DT) firmy Rokonet. Dobre czujki zewnętrzne wyposażone w antymasking, podwójną podczerwień i podwójną mikrofalę.
Odstrasza cena (1000 zł) i wielkość czujki (23 x 12 x 12)

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/watchout.jpg

dzięki!!
ten rokonet może i fajny, ale biorąc pod uwagę cenę, to rozejrzę się za tymi Maximum'ami :)
możesz jeszcze podać jak wygląda odporność tych czujek na zwierzęta? planuję sprawić sobie pieska

Witalis
24-01-2007, 19:12
Jeśli chcę skorzystać z programu GuardX muszę się wpiąć w złącze w manipulatorze. Muszę otworzyć manipulator, co wywołuje alarm sabotażowy. Po skasowaniu alarmu, na wyświetlaczu manipulatora pozstaje komunikat "Był alarm sabotażowy, wezwij serwis". Skasować go można tylko z poziomu serwisu. Wydaje mi się, że program GuardX dedykowany jest dla administratorów systemu i powinien być jakiś dostęp bez wywoływania sabotażu.

Moje pytanie:
Czy z poziomu administratora można zablokować doraźnie sabotaż danego manipulatora? Czy może jest jakiś inny sposób bez potrzeby wchodzenia na poziom serwisu?

Nie rozumiem dlaczego gniazdo do RS232 nie jest dostępne z zewnątrz manipulatora a zabezpieczone mogłoby być software'owo, tak jak w DloadX :cry:

KLOPson
24-01-2007, 21:17
Witalis

Źle rozumiesz użycie portu RS w manipulatorze. Port ten jest przeznaczony do połączenia stałego, a nie doraźnego. Do tego portu trzeba pociągnąć odpowiedni przewód (może być zwykły YTDY) i wprowadzić go do obudowy manipulatora od tyłu, tak jak pozostałe przewody. Z drugiej strony należy zakończyć przewód złączem i podłączyć do komputera, bądź też lepiej elegancko dać naścienne gniazdko RS-232 (ja tak robię).
Nie ma wogóle mowy o jakimkolwiek otwieraniu manipulatora.

Pozdrawiam

Witalis
24-01-2007, 22:02
Dzięki KLOPson, faktycznie cały czas myślałem o połączeniu doraźnym.

milipin
25-01-2007, 10:10
Witam Wszystkich,
Mam pytanie o sygnalizator Satela SD-3001. Kilka stron wczesniej ZBYCHU sugerowal cos o zabezpieczeniu przeciwpiankowym do tego sygnalizatora. Kupilem go, obejrzalem i stwierdzam ze sygnalizator nie ma takiego zabezpieczenia fabrycznie.

Zrobilem maly test glosnosci. Podlaczylem sygnalizator do centrali, wsadzilem do pudelka oryginalnego, kabelek przeciagnalem przez szparke i przykrylem mala poduszka Jaskiem. Uruchomilem alarm i mocno sie rozczarowalem mizerna glosnoscia sygnalu.

Sygnalizator SD-3001, bez czujnika jest podatny na udane zapiankowanie. W obudowie ma pelno dziurek, przez ktore mozna wprowadzic wezyk od pianki i go zapiankowac, tak ze nikt go nie uslyszy.

Dlatego ciekawi mnie dlaczego ZBYCHU tak czesto polecal ten model. O wiele lepszy (chociaz troche drozszy) wydaje mi sie SPLZ-1011, gdzie oprocz mechanicznego zabezpieczenia antypiankowego mozna dolaczyc optyczny.

Chyba ze ZBYCHU ma swoje patenty i w SD-3001 montuje czujnik przeciwpiankowy (mechaniczny SPL-SAB lub optyczny), ktore wg SATELa sa przeznaczone tylko dla sygnalizatorow serii SPL?

Pozdrawiam,
MILIPIN

KLOPson
25-01-2007, 13:12
Istotnie, sygnalizator SD-3001 nie jest standardowo wyposażony w czujnik przeciwpiankowy, oraz wydaje się, że jego zapiankowanie nie stanowi większego problemu.

Podejrzewam, że jak sygnalizator będzie zamontowany na ścianie domu, to nikt go poduszką nie przykryje. Rozsądniejsze będzie chyba zapiankowanie. Przed tym się można bronić czujnikami i nie czujnikami, chociaż moim zdaniem efekty tej obrony mogą być równie mizerne jak w Twoim przekonaniu mizerna jest głośność sygnału. Nie uważam jednak, że stosowanie czujników przeciwpiankowych jest bezsensowne.
Jeżeli priorytetem jest wysoka skuteczność takiej sygnalizacji, zamontowane powinny być dwa sygnalizatory, w tym jeden z akumulatorem. Z ekonomicznego punktu widzenia nie wygląda to źle, sygnalizatory nie są drogie. Trzeba tu powiedzieć, że widok gościa majstrującego przy jednym sygnalizatorze budzi podjerzenia, widok gościa majstrującego przy dwóch sygnalizatorach budzi większe podejrzenia. Jeżeli ktoś powie, że co z tego, że budzi podejrzenia, skoro i tak nikt nie zareaguje, to niech się puknie i zastanowi się po co te sygnalizatory wogóle się montuje. Ja tam osobiście montuję, żeby ktoś zareagował i zwrócił uwagę.
Rozważcie też ukryte sygnalizatory. Fajna sprawa.

Co do przewagi SPLZ-1011 nad SD-3001 ja nie mam jakichkolwiek wątpliwości. Szkoda tylko, że ma lampę ksenonową, dla mnie to jest nieporozumienie.

milipin
25-01-2007, 17:31
Witam,
Jak obliczacie bilans obciazenia zasilacza centrali, tak aby nie przeciazyc zasilacza?

Np. mamy plyte Satela INTEGRA64/128, ktora ma zasilacz 3A. Z instrukcji instalatora wyczytujemy ile:
a. sama plyta pobiera pradu (3 liczby: min, max i srednio)
b.manipulatory (min, max i srednio)
c.moduly rozszerzajace (min, max i srednio)

Czy do bilansu obciazenia zasilacza bierzecie wartosci maksymalne? Alarm sie wlaczyl, manipulator piszczy i swieci (wiec chyba pobiera max prad), jednoczesnie centrala dzwoni do wlasciciela itd.

A co z sygnalizatorem SATELa SD-3001, ktory ma wlasny akumulator? Wg instrukcji max. ciagnie z centrali 1.2 + 0.2 = 1.4A? Tez musimy chyba to wliczyc do bilansu?

Druga problem:
Czy sygnalizator SD-3001 moze korzystac z wlasnego akumulatora w stanie czuwania? Np. wylacza prad w budynku i centrala jedzie z wlasnego akumulatora. A co sie dzieje z akumulatorem w SD-3001? Jest on wtedy ladowany z centrali ktora dziala na wlasnym akumulatorze? W instrukcji nie ma podane jak duzy prad ladowania pobiera akumulator 12V/1.3A w sygnalizatorze SD-3001. Jak obliczacie wtedy DRUGI BILANS PRADOW: pojemnosc akumulatora dla centrali aby wystarczylo na 30h?

Pozdrawiam,
MILIPIN

piotrm1
25-01-2007, 20:30
Witam !
Czy ktoś z Was może podzielić się opinią o skuteczności czujki PIR odpornej na małe zwierzęta? Właściwie chodzi mi o odporność czujek tego rodzaju na fałszywe alarmy wywoływane poruszaniem się np. psa.
Czy można liczyć, że sznaucer mini może swobodnie poruszać się po domu z zastosowanymi czujkami np. EC- 301DP ?

Z góry dziękuję za informacje.

KLOPson
25-01-2007, 21:50
Podczas normalnej pracy centrali (bez alarmu) sumaryczny maksymalny pobór prądu wszystkich urządzeń zasilanych przez zasilacz płyty głównej nie powinien przekraczać wydajności prądowej zasilacza. Sumaryczny pobór prądu może być jednak większy (tak jest często w stanie alarmu) - wtedy prąd pobierany jest z akumulatora.

Pobór prądu przez sygnalizatory nie wlicza się do tej sumy. Wlicza się on (i wszystkie inne urządzenia pracujące w czasie sygnalizacji alarmu) natomiast do sumy maksymalnych prądów pobieranych przez urządzenia zasilane przez zasilacz płyty główej podczas sygnalizacji alarmu).

Akumulator wewnętrzny sygnalizatorów jest wykorzystywany jedynie w momencie odcięcia zasilania sygnalizatora. Zatem tak, "Jest on wtedy ladowany z centrali ktora dziala na wlasnym akumulatorze". Przy naładowanym akumulatorze sygnalizatora prąd ładowania jest znikomy (można jednak dodać 200 mA)

Dobór akumulatora:

Należy obliczyć maksymalny pobór prądu (oczywiście z wyłączeniem prądu ładowania akumulatora) bez alarmu. A
Należy obliczyć maksymalny pobór prądu urządzeń pracujących jedynie podczas sygnalizacji alarmu (np. sygnalizatory). B

Należy pomnożyć zakładany czas zaniku zasilania 230V przez A oraz dodać iloczyn czasu sygnalizacji alarmu i B. To wszystko należy pomnożyć przez magiczny współczynnik wynoszący 1,25. W ten sposób otrzymujemy najniższą wskazaną pojemność akumulatora. Oczywiście dajemy akumulator o większej pojemności.

P= 1,25(W*d+E*r)

P - pojemność akumulatora
W - pobór prądu wszystkich zasilanych urządzeń [A]
d - zakładany czas zaniku zasilania 230V
E - pobór prądu urządzeń działających jedynie w czasie alarmu [A]
r - czas działania tych urządzeń - czas alarmu

Zamotałem jak cholera.

todaks
26-01-2007, 21:01
Witam !
Czy ktoś z Was może podzielić się opinią o skuteczności czujki PIR odpornej na małe zwierzęta? Właściwie chodzi mi o odporność czujek tego rodzaju na fałszywe alarmy wywoływane poruszaniem się np. psa.
Czy można liczyć, że sznaucer mini może swobodnie poruszać się po domu z zastosowanymi czujkami np. EC- 301DP ?

Z góry dziękuję za informacje.

Ten temat był już poruszany. Cofnij się parę stron a Ci się rozjaśni .

todaks
26-01-2007, 21:06
Zwracam się z prośbą do instalatorów śledzących to forum . Podzielcie się spostrzeżeniami na temat czujki Silver firmy Satel .Licze na Wasz odzew .

3241mirek
29-01-2007, 15:29
Witam. Jestem posiadaczem centrali Satela Integra 64 i mam pewien problem z podłączeniem sygnalizatora SD3001. W instrukcji pokazane jest podłączenie sygnalizatora do centrali CA10. A jak podłaczyć ją do centrali Integra 64.
To było pierwsze pytanie, a drugie brzmi tak: czy klawiature strefową podłacza sie na te same zaciski co klawiaturę KLCD?
Proszę o pomoc.

marcin_u
29-01-2007, 15:53
Witam. Jestem posiadaczem centrali Satela Integra 64 i mam pewien problem z podłączeniem sygnalizatora SD3001. W instrukcji pokazane jest podłączenie sygnalizatora do centrali CA10. A jak podłaczyć ją do centrali Integra 64.
To było pierwsze pytanie, a drugie brzmi tak: czy klawiature strefową podłacza sie na te same zaciski co klawiaturę KLCD?
Proszę o pomoc.

sygnalizator podłaczasz indentycznie w centrali ca10 i integra jak i innych centralach satela.
klawaiature strefowa podłaczasz pod magistrale expanderow.

KLOPson
29-01-2007, 15:58
Analogicznie. Wyjścia CA-10 nie różnią się zasadniczo od wyjść Integry. Jeżeli dalej masz problemy - pisz na maila.

Nie, klawiatury strefowej nie podłącza się tak jak manipulatrów. Podłącza się ją na magistralę ekspanderów, czyli tak jak ekspandery (do tych zacisków).

krzysztofh
29-01-2007, 21:56
Mam prośbę o wskazówki co robię nie tak.
Chcialem wykorzystać jedno z wyjść centrali PC 5020 firmy DSC aby uaktywniało się prz załączeniu alarmu.
Test aktywności wyjścia był przeprowadzony poprzez podłączenie diody LED z rezystorem pomiędzy +AUX i wyjście, które zostało zaprogramowane jako "05" i przypisane do obu podsystemów. Wyjście było z opcją "3". Niestety po odczekaniu czasu na wyjście (alarm uzbroił się w trybie STAY) dioda nie zaświeciła. Dodał że próbowałem ją włączyć bezpośrednio pod zasilanie i świeciła, więc była sprawna. Próbowałem to i inne wyjście programować jako "18" dla tyrby STAY i też nic. Co to może być? Jaki popełniam błąd?
I jeszcze jedno. Wyjście 1 jest zaprogramowane jako "01" i działa bo tym wyjściem steruję sygnalizator alarmu (podaję masę na wejście sterujące synalizatora).
Proszę o pomoc.

_ZBYCH_
29-01-2007, 22:48
Mam prośbę o wskazówki co robię nie tak.
Chcialem wykorzystać jedno z wyjść centrali PC 5020 firmy DSC aby uaktywniało się prz załączeniu alarmu.
Test aktywności wyjścia był przeprowadzony poprzez podłączenie diody LED z rezystorem pomiędzy +AUX i wyjście, które zostało zaprogramowane jako "05" i przypisane do obu podsystemów. Wyjście było z opcją "3". Niestety po odczekaniu czasu na wyjście (alarm uzbroił się w trybie STAY) dioda nie zaświeciła. Dodał że próbowałem ją włączyć bezpośrednio pod zasilanie i świeciła, więc była sprawna. Próbowałem to i inne wyjście programować jako "18" dla tyrby STAY i też nic. Co to może być? Jaki popełniam błąd?
I jeszcze jedno. Wyjście 1 jest zaprogramowane jako "01" i działa bo tym wyjściem steruję sygnalizator alarmu (podaję masę na wejście sterujące synalizatora).
Proszę o pomoc.
Wyjście będzie aktywne przy uzbrojeniu obu podsystemów (bo tak zaprogramowałeś) :)

stuk
30-01-2007, 10:15
A ja mam następujący dylemat, który nie wiem jak rozwiązać.
Dom z garażem,wewnątrz ma przejście z domu do tego garazu. Alarm ma być oczywiście i w domu i w garazu. Klawiatura do alarmu w wiatrołapie gdzieś przy wejściu frontowym. Brama garażowa z napędem i sterowanie z pilota.
Czyli możiwe dwa scenariusze - wchodzenie /wychodzenie przez drzwi frontowe (jasna sprawa) lub wchodzenie/wychodzenie przez garaż i wjazd/wyjazd autem. Jak sterować alarmem, jeśli wychodzę przez garaż i jadę autem?
Nie chciałbym sytuacji, kiedy musze wjechać do garazu i biegeim do klawiatury wpisac kod. Zresztą to chwile trwa, aż się brama otworzy a potem wjadę.
A tak w ogóle to nie chciałbym klawiatury w garażu :-)
Macie jakies pomysły? Zbych, rozwiązałeś to u kogoś w jakiś fajny sposób?

todaks
30-01-2007, 10:54
A ja mam następujący dylemat, który nie wiem jak rozwiązać.
Dom z garażem,wewnątrz ma przejście z domu do tego garazu. Alarm ma być oczywiście i w domu i w garazu. Klawiatura do alarmu w wiatrołapie gdzieś przy wejściu frontowym. Brama garażowa z napędem i sterowanie z pilota.
Czyli możiwe dwa scenariusze - wchodzenie /wychodzenie przez drzwi frontowe (jasna sprawa) lub wchodzenie/wychodzenie przez garaż i wjazd/wyjazd autem. Jak sterować alarmem, jeśli wychodzę przez garaż i jadę autem?
Nie chciałbym sytuacji, kiedy musze wjechać do garazu i biegeim do klawiatury wpisac kod. Zresztą to chwile trwa, aż się brama otworzy a potem wjadę.
A tak w ogóle to nie chciałbym klawiatury w garażu :-)
Macie jakies pomysły? Zbych, rozwiązałeś to u kogoś w jakiś fajny sposób?

Czym sie kierujesz że nie chcesz klawiatury w garażu ?
Czy z garażu wchodzisz do wiatrołapu ?
Jaką masz centralę ?

stuk
30-01-2007, 11:04
Czym sie kierujesz że nie chcesz klawiatury w garażu ?
Czy z garażu wchodzisz do wiatrołapu ?
Jaką masz centralę ?

ad3) Centrali jeszcze nie mam - planuję. Kupię taką, jaka będzie odpowiednia do potrzeb :)

ad2) Mam tak: wejście frontowe (drzwi głowne) i przez wiatrołap do domu, lub wejście (wjazd) pzrez garaż i potem poprzez kotłownię do domu.
Między kotłownią a garażem mają być normalne drzwi antywłamaniowe.

ad1) Do garazu w miarę łątwo się dostać i złodziej mógłby swobodnie przy niej majstrować to raz. Dwa wydaje mi się niepraktyczna, bo jak pisałem - nie chcę wysiadać z auta i biegiem rzucać się do klawiatury. W dodatku musząc wjechac szybko bo się alarm włączy jak nie...

Myślałem o czymś w stylu - rozbrajanie alarmu w strefie garażowej z pilota do bramy. Potem mógłbym spokojnie otworzyć drzwi do kotłowni i tam w środku z klawiatury wpisac kod rozbrajajacy alarm w domu.
Jednak Wtedy klawiatura w kotłowni musiałaby uzbrajac/rozbrajac alarm w częsci domowej, a ta w wiatrołapie przy wejści to samo+część garażowa.
No i jeszcze jedna kwestia - jakbym chciał tym pilotem otwierać/zamykać bramę tak po prostu - bez sterowania alarmem to znowu problem... Mieć kilka pilotów to bez sensu... Sam nie wiem. Ale nie chcę być niewonikiem alarmu, on i tak jest pewną niewygodą (nie ma wyjścia),ale niech będzie jak namniejszą niewygodą...

krzysztofh
30-01-2007, 11:58
Mam prośbę o wskazówki co robię nie tak.
Chcialem wykorzystać jedno z wyjść centrali PC 5020 firmy DSC aby uaktywniało się prz załączeniu alarmu.
Test aktywności wyjścia był przeprowadzony poprzez podłączenie diody LED z rezystorem pomiędzy +AUX i wyjście, które zostało zaprogramowane jako "05" i przypisane do obu podsystemów. Wyjście było z opcją "3". Niestety po odczekaniu czasu na wyjście (alarm uzbroił się w trybie STAY) dioda nie zaświeciła. Dodał że próbowałem ją włączyć bezpośrednio pod zasilanie i świeciła, więc była sprawna. Próbowałem to i inne wyjście programować jako "18" dla tyrby STAY i też nic. Co to może być? Jaki popełniam błąd?
I jeszcze jedno. Wyjście 1 jest zaprogramowane jako "01" i działa bo tym wyjściem steruję sygnalizator alarmu (podaję masę na wejście sterujące synalizatora).
Proszę o pomoc.
Wyjście będzie aktywne przy uzbrojeniu obu podsystemów (bo tak zaprogramowałeś) :)

Dzięki dzisiaj sprawdzę, ale dlaczego działa wyjście 1 skoro tez jest przypisane do ubu podsystemów, a włączam tylko jeden (drugi na razie jest nieużywany).

3241mirek
30-01-2007, 12:11
Dzięki wszystkim. Biorę się do roboty :D

todaks
30-01-2007, 13:22
Czym sie kierujesz że nie chcesz klawiatury w garażu ?
Czy z garażu wchodzisz do wiatrołapu ?
Jaką masz centralę ?

ad3) Centrali jeszcze nie mam - planuję. Kupię taką, jaka będzie odpowiednia do potrzeb :)

ad2) Mam tak: wejście frontowe (drzwi głowne) i przez wiatrołap do domu, lub wejście (wjazd) pzrez garaż i potem poprzez kotłownię do domu.
Między kotłownią a garażem mają być normalne drzwi antywłamaniowe.

ad1) Do garazu w miarę łątwo się dostać i złodziej mógłby swobodnie przy niej majstrować to raz. Dwa wydaje mi się niepraktyczna, bo jak pisałem - nie chcę wysiadać z auta i biegiem rzucać się do klawiatury. W dodatku musząc wjechac szybko bo się alarm włączy jak nie...

Myślałem o czymś w stylu - rozbrajanie alarmu w strefie garażowej z pilota do bramy. Potem mógłbym spokojnie otworzyć drzwi do kotłowni i tam w środku z klawiatury wpisac kod rozbrajajacy alarm w domu.
Jednak Wtedy klawiatura w kotłowni musiałaby uzbrajac/rozbrajac alarm w częsci domowej, a ta w wiatrołapie przy wejści to samo+część garażowa.
No i jeszcze jedna kwestia - jakbym chciał tym pilotem otwierać/zamykać bramę tak po prostu - bez sterowania alarmem to znowu problem... Mieć kilka pilotów to bez sensu... Sam nie wiem. Ale nie chcę być niewonikiem alarmu, on i tak jest pewną niewygodą (nie ma wyjścia),ale niech będzie jak namniejszą niewygodą...

O grzebanie w klawiaturze nie masz sie co martwić . Złodziej nic nie jest w stanie zrobic . Błędne hasła ją zblokują , zwarcie kabli też nie zniszczy systemu .
Jeżeli chcesz użyc pilota bramy do rozłączania systemu to możesz to zrobić pod warunkiem że pilot jest z kodem dynamicznie zmiennym . musisz jednak pamiętać że w przypadku zagubienia bądź kradzieży pilota z kluczami dajesz
złodziejowi otwarte wejście do garażu .
Moim zdaniem najlepsze rozwiązanie w Twoim przypadku to :
- wykorzystać pilota bramy do czasowego zblokowania alarmu ( wprowadzenie zwłoki )Takie rozwiązanie umożliwia natychmiastowe działanie czujników w przypadku włamania . Jeżeli ktoś przechwyci pilota zyska tylko określony zwłoką czas potem alarm się załączy )
- zamontować klawiaturę w garażu

System alarmowy nie musi być " kulą u nogi " dobrze przemyślany nie utrudnia a ułatwia życie . Wszystko zależy od osoby która instaluje system oraz od Ciebie . To ty znasz swoje nawyki . System trzeba tak skonfigurować byś nie musiał z nich rezygnować .

stuk
30-01-2007, 14:08
O grzebanie w klawiaturze nie masz sie co martwić . Złodziej nic nie jest w stanie zrobic . Błędne hasła ją zblokują , zwarcie kabli też nie zniszczy systemu .
Jeżeli chcesz użyc pilota bramy do rozłączania systemu to możesz to zrobić pod warunkiem że pilot jest z kodem dynamicznie zmiennym . musisz jednak pamiętać że w przypadku zagubienia bądź kradzieży pilota z kluczami dajesz
złodziejowi otwarte wejście do garażu .
Moim zdaniem najlepsze rozwiązanie w Twoim przypadku to :
- wykorzystać pilota bramy do czasowego zblokowania alarmu ( wprowadzenie zwłoki )Takie rozwiązanie umożliwia natychmiastowe działanie czujników w przypadku włamania . Jeżeli ktoś przechwyci pilota zyska tylko określony zwłoką czas potem alarm się załączy )
- zamontować klawiaturę w garażu

System alarmowy nie musi być " kulą u nogi " dobrze przemyślany nie utrudnia a ułatwia życie . Wszystko zależy od osoby która instaluje system oraz od Ciebie . To ty znasz swoje nawyki . System trzeba tak skonfigurować byś nie musiał z nich rezygnować .

Właśnie o to chodzi, żeby działał i się nie narzucał :D Właśnie dlatego kombinuje teraz, zanim nawet wybiorę jakąś centralę czy jej konfigurację itd.

Jeśli faktycznie klawiatura w garażu nie wiąże się z ryzykiem, to to co mówisz ma dla mnie sens, przy ustawieniu odpowiednio długiej "zwłoki garazowej". :)

krzysztofh
30-01-2007, 21:32
Mam prośbę o wskazówki co robię nie tak.
Chcialem wykorzystać jedno z wyjść centrali PC 5020 firmy DSC aby uaktywniało się prz załączeniu alarmu.
Test aktywności wyjścia był przeprowadzony poprzez podłączenie diody LED z rezystorem pomiędzy +AUX i wyjście, które zostało zaprogramowane jako "05" i przypisane do obu podsystemów. Wyjście było z opcją "3". Niestety po odczekaniu czasu na wyjście (alarm uzbroił się w trybie STAY) dioda nie zaświeciła. Dodał że próbowałem ją włączyć bezpośrednio pod zasilanie i świeciła, więc była sprawna. Próbowałem to i inne wyjście programować jako "18" dla tyrby STAY i też nic. Co to może być? Jaki popełniam błąd?
I jeszcze jedno. Wyjście 1 jest zaprogramowane jako "01" i działa bo tym wyjściem steruję sygnalizator alarmu (podaję masę na wejście sterujące synalizatora).
Proszę o pomoc.
Wyjście będzie aktywne przy uzbrojeniu obu podsystemów (bo tak zaprogramowałeś) :)

Dzięki dzisiaj sprawdzę, ale dlaczego działa wyjście 1 skoro tez jest przypisane do ubu podsystemów, a włączam tylko jeden (drugi na razie jest nieużywany).

Zrobiłem tak jak radziłeś i zadziałało. Jak zwykle bez Twojej pomocy niewiele można zdziałać. Dzięki wielkie Zbychu.

3241mirek
31-01-2007, 10:23
Witam.
Mam bramę garazową Wiśniowskiego i zastanawiam sie gdzie umieścić kontaktron :o :-? . Czy Szanowni forumowicze mogliby podsunąć jakieś sugestie a zdjęcia też byłyby mile widziane.

marcin_u
31-01-2007, 12:58
Witam.
Mam bramę garazową Wiśniowskiego i zastanawiam sie gdzie umieścić kontaktron :o :-? . Czy Szanowni forumowicze mogliby podsunąć jakieś sugestie a zdjęcia też byłyby mile widziane.

zastosuj kontaktron tzw najazdowy. czesc z przewodem montujesz do podłogi (mozna po nim jezdzic) a 2 czesc na gumowa uszczelka(maja duzy zasieg)

todaks
31-01-2007, 14:24
Witam.
Mam bramę garazową Wiśniowskiego i zastanawiam sie gdzie umieścić kontaktron :o :-? . Czy Szanowni forumowicze mogliby podsunąć jakieś sugestie a zdjęcia też byłyby mile widziane.

Kontaktron firmy "Alarmtech"
http://todaks.com.pl/zdjecia/alarmtech/MC240_S56.jpg

można go zamontować tak

http://todaks.com.pl/zdjecia/forum/68_445.jpg

szczegółowe dane znajdziesz tutaj
http://www.alarmtech.pl/pl/katalog.php?pid=9 sugerowana cena det.99,00 Brutto

możesz też zastosować wersję tańszą kontaktron MC-OH cena około 45,00 Brutto
MC-OH nie ma ochrony przed obcym polem magnetycznym .

3241mirek
31-01-2007, 14:53
dzięki :D :D

stuk
01-02-2007, 15:45
Czy w centrali Satel CA10 dla wejścia typu "exit/entry" mozna ustawić inny czas na wejscie a inny na wyjście?
Czy jeśli mam dwa wejscia typu "exit/entry" (garaż i drzwi frontowe), to czy mogę dla każdego z nich ustawić inne czasy?

Przykładowo: drzwi frontowe czas wejścia/wyjścia pół minuty, a garaż czas wejscia 5 minut, wyjścia 3 minuty - da się tak?

todaks
01-02-2007, 19:47
Czy w centrali Satel CA10 dla wejścia typu "exit/entry" mozna ustawić inny czas na wejscie a inny na wyjście?
Czy jeśli mam dwa wejscia typu "exit/entry" (garaż i drzwi frontowe), to czy mogę dla każdego z nich ustawić inne czasy?

Przykładowo: drzwi frontowe czas wejścia/wyjścia pół minuty, a garaż czas wejscia 5 minut, wyjścia 3 minuty - da się tak?

Musisz sięgnąć po wyższy model . :cry:

A jak będziesz miał wyższy to :
Na bramie umieść kontaktron -linia opóźniona
pozostałe czujniki w garażu jako opóźnione wewnętrzne .
Jedną strefe przypisz do garażu - ustaw odpowiedni czas wyjścia
drugą strefę przypisz do domu - ustaw odpowiedni czas wyjścia

stuk
02-02-2007, 09:28
Musisz sięgnąć po wyższy model . :cry:
A jak będziesz miał wyższy to :
Na bramie umieść kontaktron -linia opóźniona
pozostałe czujniki w garażu jako opóźnione wewnętrzne .
Jedną strefe przypisz do garażu - ustaw odpowiedni czas wyjścia
drugą strefę przypisz do domu - ustaw odpowiedni czas wyjścia
Czyli w CA10 nie ma możliwości ustawienia różnych czasów dla różnych wejść typu opóźnionego? :roll:
Która centrala Satela to ten "wyższy model", byle bez przesady :) nie potrzebuję cudów, Integra byłaby raczej przepłacaniem...

todaks
02-02-2007, 16:56
Musisz sięgnąć po wyższy model . :cry:
A jak będziesz miał wyższy to :
Na bramie umieść kontaktron -linia opóźniona
pozostałe czujniki w garażu jako opóźnione wewnętrzne .
Jedną strefe przypisz do garażu - ustaw odpowiedni czas wyjścia
drugą strefę przypisz do domu - ustaw odpowiedni czas wyjścia
Czyli w CA10 nie ma możliwości ustawienia różnych czasów dla różnych wejść typu opóźnionego? :roll:
Która centrala Satela to ten "wyższy model", byle bez przesady :) nie potrzebuję cudów, Integra byłaby raczej przepłacaniem...

W centrali CA 10 czas na wyjście jest wspólny dla wszystkich stref . Możesz ustawiać różne czasy na wejście ale nie w tak szerokim zakresie jak chcesz .
Centrala Integra nie służy do cudów tylko do rzeczy przyziemnych . Wersja Integra 32 jest droższa o około 200 zł + ewentualny koszt ekspandera .
To chyba nie jest powalająca różnica biorąc pod uwagę jej możliwości .
Możesz oczywiście szukać też innych central . Z tych które znam , mogę polecić również centralę Digiplex 848R4 . Cenowo jest porównywalna z CA-10 i w pełni pokryje Twoje potrzeby

kecajm
09-02-2007, 15:56
Witam!
Mam problem z uaktywnieniem gongu w manipulatorze centrali CA64. Już próbowałem zmieniać chyba wszystkie ustawienia. może mi ktoś punkt po punkcie powiedzieć co ustawić?

Pozdrawiam,

todaks
09-02-2007, 19:47
Witam!
Mam problem z uaktywnieniem gongu w manipulatorze centrali CA64. Już próbowałem zmieniać chyba wszystkie ustawienia. może mi ktoś punkt po punkcie powiedzieć co ustawić?

Pozdrawiam,

Dostęp do funkcji sterujących pracą centrali oraz ważniejszych informacji o stanie
systemu chroniony jest HASŁEM (hasło - kombinacja 4 do 8 cyfr). W systemach
wymagających zwiększonej ochrony istnieje możliwość wydłużenia hasła o prefiks (1 do
8 cyfr) zmieniany okresowo hasłem administratora partycji.
Istnieje możliwość uzyskania niektórych informacji o systemie oraz wywołania
niektórych funkcji bez potrzeby podawania hasła (ustawienie serwisowe) - poprzez
dłuższe naciśnięcie (przez około 3 sekundy) jednego z klawiszy manipulatora:
[1] – przegląd stanu wejść,
[2] – przegląd sabotaży manipulatorów,
[3] – przegląd sabotaży ekspanderów,
[4] – przegląd stanu czuwań stref,
[5] – przegląd pamięci alarmów,
[6] – przegląd pamięci awarii,
[7] – przegląd bieżących awarii,
[8] – załączenie / wyłączenie sygnału gongu w manipulatorze,
[9] – przełączenie trybu wyświetlania stanu stref: wybrane / wszystkie,

To cytat z instrukcji użytkownika strony 6-7. Sprawdź czy instalator podczas programowania zezwolił na linie GONG ( opcje manipulatora ).

_ZBYCH_
09-02-2007, 20:39
Witam!
Mam problem z uaktywnieniem gongu w manipulatorze centrali CA64. Już próbowałem zmieniać chyba wszystkie ustawienia. może mi ktoś punkt po punkcie powiedzieć co ustawić?

Pozdrawiam,
Z jakiego poziomu chcesz uaktywnić gong, instalatora, czy użytkownika?
Jaką masz wersję oprogramowania centrali (1.04 czy 1.05) i jaki model manipulatora (kiedy kupiony)?

jadek
11-02-2007, 18:38
Witam

Mam integrę 64 i chciałbym podłączyć do niej oświetlenie domu i rolety tzn w chwili uruchomienia się alarmu zamykają się rolety i włącza oświetlenie. Światło mogłoby świecić przez np 10 min. Jak to zrealizować. Mam już przeciągnięte dodatkowe przewody 230v do wyłączników i rolet. Wszystkie zbiegają się w skrzynce elektrycznej skrzynka ma połączenie (puste peszle) z centralą alarmową. Czy można to zrealizować bezprzewodowo? Jak to podpiąć w centrali (przekaźniki? jakie?) Może macie schematy takich połączeń. Chciałbym również podłaczyć pompke cyrkulacyjną do centrali tzn wysyłając SMS na centralę chciałbym uruchamić pompkę Jak to zrobić?

kecajm
12-02-2007, 08:15
_ZBYCH_ i todaks dzięki za odpowiedzi, już precyzuję:

-manipulator CA-64 KLCD-L kupiony wraz z centralą w połowie zeszłego roku,
- wersję oprogramowania podam jak sprawdzę, chyba wyświetla się ona po restarcie centrali?
- sam jestem instalatorem i administratorem systemu, zaprogramowałem centralę, także mam dostęp do jej wszystkich ustawień, skrót klawiszowy [8] już próbowałem


Pozdrawiam, Kecajm

Danielek
13-02-2007, 13:33
Otrzymalem wycene na system alarmowy, jesli _ZBYCH_ lub ktos z tej branzy moglby zerknac na cene i zestawienie elementow, czy sa ok czy lepiej cos zmienic ...
Płyta główna - Integra 64 - 489zł
Manipulator LCD - 339zł
Komunikator głosowy VMG-16 - 180zł
Akumularot 17ah - 131zł
Czujnik ruchu Bosh BLP 1 - 61zł x7
Czujnik ruchu Bosh BLQ 1 - 95zł x1
Czujnik pir + mv CROW SRX-2000A - 147,20zł
Czujnik wibracyjny z magnesem - 130zł
Obudowa centrali Pulsar AWO 250 - 89zł
Sygnalizator zewn SP 4003 - 116zł
Sygnalizator wewn SPW-220 - 55zł
Przewody i materiały pomocnicze - 560zł
Prace instalacyjne - 800 zł

Opcjonalnie GSM 4 S PS - 790zł

Początkowo beda zalozone tylko czujki ruchu 8 szt. + jeden czujnik wibraxyjny na drzwi tymczasowe (budowlane) + okablowanie do kazdego okna, drzwi zewn oraz bramy garazowej by w pozniejszym czasie byla mozliwosc podlaczenia pozostalych czujnikow wibracyjnych.

Troche zaskoczyla mnie cena materialow pomocniczych i przewodow, mysle ze powinno sie zamknac w 400 zł.
Co do cen montazu oraz calego systemu to chyba dobre? Instalator upiera sie przy satelu i centrali Integra 64, twierdzi ze jest to bardzo dobra centrala i duzymi mozliwosciami na przyszlosc.

Bryla domu ma ok 12mx12m, dom parterowy z nieuzytkowym poddaszem, garaz w bryle.

Druga oferta z innej firmy jest na system oparty na centrali DSC5020

System alarmowy kanadyjskiej firmy DSC –

Lp. Wykaz urządzeń: Ilość Cena jednostkowa Wartość
1. Centrala DSC PC 5020 z akumulatorem i obudową 855 zł
2. Moduł rozszerzenia centrali 135 zł
3. Klawiatura LCD ikonowa 1 315 zł
4. Czujnik PIR ENCORE 8 120 zł 960 zł
5. Czujnik dualny FORCE 1 180 zł 180 zł
Razem: 2.130 zł

Opcje dodatkowe:
- sygnalizator zewn. 1 szt. 140 zł
- radiolinia + 1 pilot 1 kpl. 120 zł
- następny pilot 1 szt. 50 zł
- dodatkowa klawiatura LCD ikonowa 1 szt. 315 zł (garaż/poddasze)
- lub dodatkowa klawiatura LCD z wyświetl. 1 szt. 495 zł


W/w ceny zawierają koszt montażu, transportu, okablowania, materiałów pomocniczych, przeszkolenia z zakresu obsługi.


Ceny NETTO

Która oferte powinienem wybrac? a moze cos innego ? inna centrala? inne czujki? Pomozcie PiLNIE w wyborze :)

Z gory dziekuje.

todaks
13-02-2007, 19:42
Otrzymalem wycene na system alarmowy, jesli _ZBYCH_ lub ktos z tej branzy moglby zerknac na cene i zestawienie elementow, czy sa ok czy lepiej cos zmienic ...
Płyta główna - Integra 64 - 489zł
Manipulator LCD - 339zł
Komunikator głosowy VMG-16 - 180zł
Akumularot 17ah - 131zł
Czujnik ruchu Bosh BLP 1 - 61zł x7
Czujnik ruchu Bosh BLQ 1 - 95zł x1
Czujnik pir + mv CROW SRX-2000A - 147,20zł
Czujnik wibracyjny z magnesem - 130zł
Obudowa centrali Pulsar AWO 250 - 89zł
Sygnalizator zewn SP 4003 - 116zł
Sygnalizator wewn SPW-220 - 55zł
Przewody i materiały pomocnicze - 560zł
Prace instalacyjne - 800 zł

Opcjonalnie GSM 4 S PS - 790zł

Początkowo beda zalozone tylko czujki ruchu 8 szt. + jeden czujnik wibraxyjny na drzwi tymczasowe (budowlane) + okablowanie do kazdego okna, drzwi zewn oraz bramy garazowej by w pozniejszym czasie byla mozliwosc podlaczenia pozostalych czujnikow wibracyjnych.

Troche zaskoczyla mnie cena materialow pomocniczych i przewodow, mysle ze powinno sie zamknac w 400 zł.
Co do cen montazu oraz calego systemu to chyba dobre? Instalator upiera sie przy satelu i centrali Integra 64, twierdzi ze jest to bardzo dobra centrala i duzymi mozliwosciami na przyszlosc.

Bryla domu ma ok 12mx12m, dom parterowy z nieuzytkowym poddaszem, garaz w bryle.

Druga oferta z innej firmy jest na system oparty na centrali DSC5020

System alarmowy kanadyjskiej firmy DSC –

Lp. Wykaz urządzeń: Ilość Cena jednostkowa Wartość
1. Centrala DSC PC 5020 z akumulatorem i obudową 855 zł
2. Moduł rozszerzenia centrali 135 zł
3. Klawiatura LCD ikonowa 1 315 zł
4. Czujnik PIR ENCORE 8 120 zł 960 zł
5. Czujnik dualny FORCE 1 180 zł 180 zł
Razem: 2.130 zł

Opcje dodatkowe:
- sygnalizator zewn. 1 szt. 140 zł
- radiolinia + 1 pilot 1 kpl. 120 zł
- następny pilot 1 szt. 50 zł
- dodatkowa klawiatura LCD ikonowa 1 szt. 315 zł (garaż/poddasze)
- lub dodatkowa klawiatura LCD z wyświetl. 1 szt. 495 zł


W/w ceny zawierają koszt montażu, transportu, okablowania, materiałów pomocniczych, przeszkolenia z zakresu obsługi.


Ceny NETTO

Która oferte powinienem wybrac? a moze cos innego ? inna centrala? inne czujki? Pomozcie PiLNIE w wyborze :)

Z gory dziekuje.

Wg mnie ofertę pierwszą . Ceny są w normie i widać że instalator myśli przyszłościowo. Pytanie tylko co jest w stanie zaproponować by wykorzystać możliwości centrali . Nic na ten temat nie wspominasz .
W ofercie drugiej z niewiadomych przyczyn chcą ukryć koszty montażu
Dlaczego ? Wstydzą się czegoś ? .
Czy w wersji podstawowej nie przewidują żadnego sygnalizatora ?

Decyzja nalezy do Ciebie ale na Twoim miejscu porównałbym opcje jakimi dysponować będą oba systemy w stanie finalnym oraz warunki gwarancyjne . Wówczas odpowiedź nasunie się sama .

Danielek
13-02-2007, 19:51
moim zdaniem chca sciagnac klienta nie podajac ceny montazu to tak jak by byl on gratis ;) i to jest firma ochraniarska wiec moze syreny nie montuja w stadardzie tylko daja ich usluge monitoringu ? ;)

a co do opcji finalnej sam nie wiem co bym chcial miec, chyba poprostu dobrze dzialajacy alarm, reszta to zbedne dodatki? np sterowanie swiatlem w pokojach czy roletami, chociaz zamknac wszystkie rolety poprzez jakis kod w centrali nie bylo by zle ;)
Ktos kto zna te 2 centrale moze pomoze ?
i jak czujki, w jednym zestawieniu innei w drugim inne

todaks
13-02-2007, 20:11
moim zdaniem chca sciagnac klienta nie podajac ceny montazu to tak jak by byl on gratis ;) i to jest firma ochraniarska wiec moze syreny nie montuja w stadardzie tylko daja ich usluge monitoringu ? ;)

a co do opcji finalnej sam nie wiem co bym chcial miec, chyba poprostu dobrze dzialajacy alarm, reszta to zbedne dodatki? np sterowanie swiatlem w pokojach czy roletami, chociaz zamknac wszystkie rolety poprzez jakis kod w centrali nie bylo by zle ;)
Ktos kto zna te 2 centrale moze pomoze ?
i jak czujki, w jednym zestawieniu innei w drugim inne

A czy nazwa tej firmy zaczyna się na S a kończy na d

A z tym gratisem to chyba przesadzasz . Jeżeli liczą Ci za czujnik 120 zł to znaczy że za jego montaz liczą około 70 zł , czy to GRATIS

todaks
13-02-2007, 20:22
_ZBYCH_ i todaks dzięki za odpowiedzi, już precyzuję:

-manipulator CA-64 KLCD-L kupiony wraz z centralą w połowie zeszłego roku,
- wersję oprogramowania podam jak sprawdzę, chyba wyświetla się ona po restarcie centrali?
- sam jestem instalatorem i administratorem systemu, zaprogramowałem centralę, także mam dostęp do jej wszystkich ustawień, skrót klawiszowy [8] już próbowałem


Pozdrawiam, Kecajm

Ale w opcjach klawiatury zaznaczyłeś linie gongu ?

Danielek
13-02-2007, 20:34
hehe strzal w 10 ;)
jesli nawet 70zl to koszt montazu to nie tak zle, slyszalem ze bierze sie 100zl od czujki i w tym juz jest cala reszta (montaz i uruchomienie alarmu)

a czy dobrze doradza instalator nr1 zeby zalozyc czujniki wibracyjne na kazde drzwi i okna ? bedzie to lepiej chronic niz czujki zbicia szyb?

todaks
13-02-2007, 20:38
Właśnie wczoraj wróciłem z terenu gdzie pewien właściciel sklepu zaczepił mnie przy samochodzie pytając czy nie spojrzał bym w jego system który wzbudzał sie bez przyczyny od dwóch tygodni . System dwa lata temu zamontowała agencja "S.... " Obiecywała wówczas że w tej miejscowości będzie grupa interwencyjna i stanęło na tym że zamontowane przez nich systemy powiadamiały o włamaniu centrum oddalone o 120km. Centrum
dzwoniło do właściciela z informacją że ma włamanie . Ta usługa była obciążona abonamentem zawartym w umowie podpisanej przy montażu systemu na okres 2 lat.
gdy właściciel zwrócił się do nich o naprawę systemu to przekazali mu że mogą to zrobić odpłatnie :
dojazd 240 x 0.78 zł
roboczogodzina 50,00 liczona od momentu wyjazdu montera do momentu powrotu . Łatwo wyliczyć że na dzień dobry trzeba by zapłacić 487,00 +VAT.

No ale jak motowali to miało być tak miło i tanio ....... :D :D :D

todaks
13-02-2007, 20:44
hehe strzal w 10 ;)
jesli nawet 70zl to koszt montazu to nie tak zle, slyszalem ze bierze sie 100zl od czujki i w tym juz jest cala reszta (montaz i uruchomienie alarmu)

a czy dobrze doradza instalator nr1 zeby zalozyc czujniki wibracyjne na kazde drzwi i okna ? bedzie to lepiej chronic niz czujki zbicia szyb?

Jeśli strzał dobry to patrz wyżej .

Moim zdaniem czujniki zbicia szyb w mieszkaniu to nie jest zbyt dobre rozwiązanie . W mieszkaniach często dokonujemy zmian w wystroju ( przestawianie mebli , zasłony ) Takie zmiany nie są bez wpływu na skuteczność czujników akustycznych . Dobre czujniki udarowe są rozwiązaniem skuteczniejszym .

Danielek
14-02-2007, 07:11
ok, dziekuje za opinie na temat firmy S.... ;)
w takim razie nie bede ryzykowal i wykresle ją z listy.
Co do pierszego montera mysle ze cena montazu jest dobra wiec nie bede juz szukal dalej bo nie o grosze chodzi ale o jakosc, a ten wydaje sie konkretny i bez problemu podaje kontakt do swoich klientow by sprawdzic czy sa zadowoleni z jego uslug.
Wiem ze na dzien dzisiejszy duzo firm sie pootwieralo "specjalizujacych" sie w systemach alarmowych, dzisiaj jest jutro jej nie ma ;|

kecajm
14-02-2007, 08:11
todaks: Ale w opcjach klawiatury zaznaczyłeś linie gongu ?


Tak, oczywiście. I po otwarciu np. drzwi, na manipulatorze jest to sygnalizowane.


Pozdrawiam,

todaks
14-02-2007, 08:25
todaks: Ale w opcjach klawiatury zaznaczyłeś linie gongu ?


Tak, oczywiście. I po otwarciu np. drzwi, na manipulatorze jest to sygnalizowane.


Pozdrawiam,

Skoro masz sygnalizację to w czym jest problem , na początku twierdziłeś że tej sygnalizacji nie masz .


Witam!
Mam problem z uaktywnieniem gongu w manipulatorze centrali CA64. Już próbowałem zmieniać chyba wszystkie ustawienia. może mi ktoś punkt po punkcie powiedzieć co ustawić?

kecajm
14-02-2007, 08:28
Niezrozumieliśmy się. Sygnalizację tekstową mam. A gongu nie.


Pozdrawiam,

Danielek
14-02-2007, 13:15
dzwonil do mnie Pan z firmy S..... ;)
zaproponowal mi okablowanie w cenie 20% calego systemu wiec jesli caly system tj 3 klawiatury, czujki ruchu, czujki kontraktonowe, czujki wibracyjne itp wyniesie 3565zł netto to za cale okablowanie zaplace 700 zl netto (okablowanie + ich montaz), powiem szczerze ze kuszaca propozycja

krzysztofh
14-02-2007, 14:55
Witam. Jestem posiadaczem centrali Satela Integra 64 i mam pewien problem z podłączeniem sygnalizatora SD3001. W instrukcji pokazane jest podłączenie sygnalizatora do centrali CA10. A jak podłaczyć ją do centrali Integra 64.
To było pierwsze pytanie, a drugie brzmi tak: czy klawiature strefową podłacza sie na te same zaciski co klawiaturę KLCD?
Proszę o pomoc.

sygnalizator podłaczasz indentycznie w centrali ca10 i integra jak i innych centralach satela.
klawaiature strefowa podłaczasz pod magistrale expanderow.

Z sygnalizatorem SD3001 jest tak, że pobiera on ok.1,5A podczas alarmu. Druga sprawa to, że do uruchomienia sygnalizatora trzeba podać na wejścia STO, STA albo AUX+ albo AUX- w zależności od konfiguracji.

Można próbować sterować sygnalizatorem z wyjścia BELL lub wykorzystać wyjścia centrali. Jednakże w każdym z przypadków prąd potrzebny do obsłużenia palnika i syreny będzie pobierany z centrali tj. zasilacza i jej AKU. Przy podłączeniu do centrali innych odbiorników np. czujki PIR, klawiatury, moduły rozszerzenia wejść itp juz na wstepie powodujemy jej pewne obciążenie.
W tej sytuacji wywołanie alarmu może choć nie musi spowodować pobór prądu większego niż dopuszczalny w takiej sytuacji.

Pisze to bo sam posiadam taki sygnalizator i centralę PC5020 DSC. Aby wyeliminować tą niedogodność steruję sygnalizatorem poprzez przekaźnik, uruchamiany z wyścia centrali zdefiniowanego tak że jest aktywne razem z alarmem. Przekaźnik już steruje wejściami STA i STO. Takie rozwiązanie załatwia mi problem przeciążenia zasilacza cenrali. Dodam, jeszcze, że sygnalizator podobnie jak i inne odbiorniki są zasilane z osobnego zasilacza. Przekaźnik okazał się niezbędny, gdyż zasilenie sygnalizatora z innego źródla a sterowanie nim z centrali nie wywołuje reakcji sygnalizatora. Po prostu nie płynie prąd z innego źródla do wyścia centrali (nie zamkniety obwód).

Duży Boban
14-02-2007, 15:58
Mam 3 konkretne oferty na alarm i nei wiem na co się zdecydować.

Alarm będzie oparty ca pasywnych czujkach - w sumie 9 czujek.

Firma A proponuje centralę Matrix 832 - czytałem złe opinię o tej centrali
Firma B centralkę DSC PC 5020
Firma C centralkę Satela CA 10

Nie mam zacięcia do programowania i pewnie i tak będe korzystał z małej części oferowanych możliwości. O Satelu czytałem wiele dobrego. Sam nie wiem co wybrać :-?

marcin_u
14-02-2007, 17:41
Mam 3 konkretne oferty na alarm i nei wiem na co się zdecydować.

Alarm będzie oparty ca pasywnych czujkach - w sumie 9 czujek.

Firma A proponuje centralę Matrix 832 - czytałem złe opinię o tej centrali
Firma B centralkę DSC PC 5020
Firma C centralkę Satela CA 10

Nie mam zacięcia do programowania i pewnie i tak będe korzystał z małej części oferowanych możliwości. O Satelu czytałem wiele dobrego. Sam nie wiem co wybrać :-?

Bierz satela..nawet sie nie zastanawiaj!!
Praktycznie brak awarii i przyjazny dla uzytkownika...

todaks
14-02-2007, 19:21
Niezrozumieliśmy się. Sygnalizację tekstową mam. A gongu nie.


Pozdrawiam,

Sygnalizator w manipulatorze jest sprawny ?

todaks
14-02-2007, 19:23
dzwonil do mnie Pan z firmy S..... ;)
zaproponowal mi okablowanie w cenie 20% calego systemu wiec jesli caly system tj 3 klawiatury, czujki ruchu, czujki kontraktonowe, czujki wibracyjne itp wyniesie 3565zł netto to za cale okablowanie zaplace 700 zl netto (okablowanie + ich montaz), powiem szczerze ze kuszaca propozycja

Danielek Ty rób co chcesz przecież nikt Ci nie powie "A nie mówiłem"

todaks
14-02-2007, 19:57
Pisze to bo sam posiadam taki sygnalizator i centralę PC5020 DSC. Aby wyeliminować tą niedogodność steruję sygnalizatorem poprzez przekaźnik, uruchamiany z wyścia centrali zdefiniowanego tak że jest aktywne razem z alarmem. Przekaźnik już steruje wejściami STA i STO. Takie rozwiązanie załatwia mi problem przeciążenia zasilacza cenrali. Dodam, jeszcze, że sygnalizator podobnie jak i inne odbiorniki są zasilane z osobnego zasilacza. Przekaźnik okazał się niezbędny, gdyż zasilenie sygnalizatora z innego źródla a sterowanie nim z centrali nie wywołuje reakcji sygnalizatora. Po prostu nie płynie prąd z innego źródla do wyścia centrali (nie zamkniety obwód).
Czy nie lepiej połączyć masy ?

krzysztofh
14-02-2007, 21:14
Samo połączenie masy nic nie dało. Mam masy oczywiście połączone.
Ale to nie jest problem. Niewielki przekaźnik uruchamiany tylko na czas alarmu. Działa bez pudła. Sterowanie w układzie podania + na STA i STO do których jes wpiety rezystor (dołączony standardowo do sygnalizatora) czyli wejścia strujące sa na potencjale zerowym w układzie normalnym.

_ZBYCH_
14-02-2007, 22:02
_ZBYCH_ i todaks dzięki za odpowiedzi, już precyzuję:

-manipulator CA-64 KLCD-L kupiony wraz z centralą w połowie zeszłego roku,
- wersję oprogramowania podam jak sprawdzę, chyba wyświetla się ona po restarcie centrali?
- sam jestem instalatorem i administratorem systemu, zaprogramowałem centralę, także mam dostęp do jej wszystkich ustawień, skrót klawiszowy [8] już próbowałem

Pozdrawiam, Kecajm

Przerabiałem już ten problem. Prawdopodobnie masz w centrali oprogramowanie 1.04 i nowego typu manipulator (po unifikacji manipulatorów do CA64 i Integry), czyli taki z szarą szybką na wyświetlaczu i ikonkami przy kontrolkach (a nie czarną z napisami tekstowymi).

Musisz zaktualizować oprogramowanie centrali do wersji 1.05 i gong zacznie działać :)

Danielek
14-02-2007, 22:55
"kto pyta nie bladzi"
"dobre rady zawsze w cenie"
:D wole zapytac, podzielic sie myslami niz pozniej zalowac :wink:

3241mirek
15-02-2007, 07:34
Witam. Jestem posiadaczem centrali Satela Integra 64 i mam pewien problem z podłączeniem sygnalizatora SD3001. W instrukcji pokazane jest podłączenie sygnalizatora do centrali CA10. A jak podłaczyć ją do centrali Integra 64.
To było pierwsze pytanie, a drugie brzmi tak: czy klawiature strefową podłacza sie na te same zaciski co klawiaturę KLCD?
Proszę o pomoc.

sygnalizator podłaczasz indentycznie w centrali ca10 i integra jak i innych centralach satela.
klawaiature strefowa podłaczasz pod magistrale expanderow.

Z sygnalizatorem SD3001 jest tak, że pobiera on ok.1,5A podczas alarmu. Druga sprawa to, że do uruchomienia sygnalizatora trzeba podać na wejścia STO, STA albo AUX+ albo AUX- w zależności od konfiguracji.

Można próbować sterować sygnalizatorem z wyjścia BELL lub wykorzystać wyjścia centrali. Jednakże w każdym z przypadków prąd potrzebny do obsłużenia palnika i syreny będzie pobierany z centrali tj. zasilacza i jej AKU. Przy podłączeniu do centrali innych odbiorników np. czujki PIR, klawiatury, moduły rozszerzenia wejść itp juz na wstepie powodujemy jej pewne obciążenie.
W tej sytuacji wywołanie alarmu może choć nie musi spowodować pobór prądu większego niż dopuszczalny w takiej sytuacji.

Pisze to bo sam posiadam taki sygnalizator i centralę PC5020 DSC. Aby wyeliminować tą niedogodność steruję sygnalizatorem poprzez przekaźnik, uruchamiany z wyścia centrali zdefiniowanego tak że jest aktywne razem z alarmem. Przekaźnik już steruje wejściami STA i STO. Takie rozwiązanie załatwia mi problem przeciążenia zasilacza cenrali. Dodam, jeszcze, że sygnalizator podobnie jak i inne odbiorniki są zasilane z osobnego zasilacza. Przekaźnik okazał się niezbędny, gdyż zasilenie sygnalizatora z innego źródla a sterowanie nim z centrali nie wywołuje reakcji sygnalizatora. Po prostu nie płynie prąd z innego źródla do wyścia centrali (nie zamkniety obwód).

Poruszyłeś bardzo ciekawą kwestję. W DTR centrali jest pokazane jak podłączyć sygnalizator do centrali, ale nie ma tam nic o obciążalności prądowej takiego podłączenia. Muszę to przemyśleć :-?

_ZBYCH_
15-02-2007, 08:28
Poruszyłeś bardzo ciekawą kwestję. W DTR centrali jest pokazane jak podłączyć sygnalizator do centrali, ale nie ma tam nic o obciążalności prądowej takiego podłączenia. Muszę to przemyśleć :-?
Jak to nie ma tam nic o obciążalności prądowej takiego podłączenia :roll:
Przecież jest napisane, jaki pobór prądu ma tor akustyczny (1,2A) i optyczny (0,2A).
Bilans prądów się kłania, a nie przemyślenia :wink: :lol:

3241mirek
15-02-2007, 14:34
:oops: :oops: WSTYD MI. Tak wszystko jest opisane. Zgadzam sie z kolegą, Człowiek ma za dużo na głowie i nie zawsze jest świadom wszystkiego co pisze. Bilans zrobiony i wychodzi wszystko ok i jest jeszcze mały zapas do maksymalnych wartości prądowych.

3241mirek
15-02-2007, 14:59
A co myślisz _ZBYCH_ o rozwiązaniu krzysztofh

krzysztofh
15-02-2007, 15:34
Nie wiem jaką masz centralę tu doradzi Zbych na pewno dobrze, ale moja PC5020 firmy DSC pozwala na obciążenie wyścia AUX prądem 550mA i wyjścia BELL 700mA (chilowo do 3A) przy sprawnym aku, ale co to znaczy chilowo. Sygnalizator pracuje w stanie aktywnym 1min (tak mam) czy to jest dalej chwilowo trudno powiedzieć.
Trzeba zakłądać skrajnie złe warunki zasilania np. alarm zostaje ukatywniony po 2 godzinnym braku prądu lub w czasie kiedy prądu nie ma. czy wtedy centrala wydoli?

Jak sygnalizator jest zasilany z dodatkowego niezależnego źródła z własnym aku 17Ah to robi się bezpieczniej.
Generalnie tak mam że mój zasilacz centrali jest obciążony tylko trzema klawiaturami, i pięcioma modułami rozszerzającymi wejścia, reszta czyli czujki i sygnalizator plus inne drobne duperelki usprawniające sterowanie np. pompą głębinową.

janekdaria
17-02-2007, 17:52
Do Pana Zbyszka!


Panie Zbyszku prosze o porade.Dostalam wycene alarmu i chyba cos tu nie tak,zostalo to wszystko wycenione na 9tys.
System alarmowy składający się z:
Wariant I
- mikroprocesorowa centrala alarmowa satel 64 szt.1 x 489,-
- manipulator LCD ( ciekłokrystaliczny wyświetlacz ) szt.3 x 369,-
- obudowa centrali szt.1 x 82,-
- akumulator 18Ah szt.1 x 128,-
- kontaktrony szt.25 x 21,-
- kontaktron metalowy szt.1 x 59,-
- czujnik zbicia szyby szt.5 x 71,-
- czujnik wibracyjny (inercyjny) szt.17 x 91,-
- czujnik gazu szt. 1 x 179,-
- czujnik dymu szt. 2 x 145,-
- czujniki DUALNY szt.2 x 248,-
- sygnalizator akustyczno- optyczny szt.1 x 116,-
- syntezer szt.1 x 102,-
- przewody i akcesoria kpl.1 x 450,-
- okablowanie
- montaż kpl. 1 x 1500,-
- programowanie
Cena brutto: 9.050,- zł.
Cena zabojcza,poza tym pan instalator powiedzial ze potrzebne beda 4 ekspandery ktore kosztuja po 900zl czy to mozliwe zeby jeden ekspander kosztowal wiecej od centrali?Probowalam znalezc cene na allegro ale znalazlam tylko jeden ekspander po 140 zl ale nie wiem jaki powinien byc do centrali satela 64.

Poza tym pan sie upiera zeby nie montowac kontaktronow w ramie okiennej tylko takie przyklejane bo jak twierdzi moze sie dowiercic do szyby.Przeciez na zdrowy rozum to te szyby nie sa az tak gleboko obsadzone.
Poza tym chce je montowac z boku a nie od dolu bo jak twierdzi w oknie balkonowym to nie da rady nawiercic od dolu bo nie wejdzie wiertarka.
Juz sie z mezem zastanawiamy czy nie polozyc samego okablowania +kontaktrony a z reszta pobawic sie samemu.Czy jak jestesmy laikami w systemach alarmowych to z samej instrukcji dowiemy sie jak zamontowac czujki inercyjne dualne czy zbicia szyby?
Nie sadzilam ze znalezienie fachowca bedzie az tak skomplikowane.
Jak zwykle dziekuje i pozdrawiam.Daria

jogi8
17-02-2007, 22:16
Nie tą ceną to znacznie przesadził. Rozzerzenia mogą kosztować około 200-250 zł netto z montażem, podobne ceny stosuję ale to są ceny z montażem a nie dodakowo montaż i okablowanie systemu idzie gratis przy obecnej konkurencji, dla mnie szok cenowy, tak bym chciał, a są konaktrony które montuje się na ramie, tylko trzeba się dowiedzieć u producenta okien czy nawiert w oknie nie spowoduje utraty gwarancji

.:Marcin:.
17-02-2007, 23:20
Proponuję centralę Integra 64 zamiast CA 64. Rozwój centrali CA 64 został zaprzestany a centrala Integra jest wciąż rozwijana. W centrali Integra jest już na chwilę obecną wiele ulepszeń w porównaniu z CA64.

Nie wiem skąd cena kontaktronów, bo jeden kosztuje ok 10 zł a nie 25.

Ekspandery rozszerzające ilość wejść centrali kosztują:
moduł 8 wejść bez zasilacza ( CA64 E )118 zł netto
moduł 8 wejść z zasilaczem ( CA64 EPS )184 zł netto

Moduł wejść z zasilaczem potrzebuje osobnej obudowy i zasilacza (transformatora), więc dochodzi ten koszt (ok 80 zł). Podłącza się również wówczas dodatkowy akumulator. Wydłuża to również czas podtrzymania podczas zaniku zasilania.

A i nie wiem, co to za czujnik dualny za 250 zł. Hmm i wogóle coś mało PIRów.

Do kontaktronów wystarczy moduł bez zasilacza. Resztę by należało policzyć pod względem poboru prądu.

18-02-2007, 10:03
No a ja spytam ZBYCHA na co zwrócic uwagę przy instalowaniu przez firmę SOLID systemu alarmowego, pytam bo czesto ZBYCHU traci cierpliwość w swoich postach na ich pseudo fachowość a niedaleko naszego osiedla stoi ich patrol. 5 sąsiadów sie zdecydowało - to co - sam nie zostane bez alarmu

Bo tak:

Zaproponowali wiadomo jaką centrale ale oczywiscie odmówiłem i zdecydowałem sie na Satela CA10, 3 czujki dualne Visonic i 2 zwykłe Visonic, klawiatke LCD z tym bajernym wyswietlaczem i oczywiscie obudowa, akumulator ale bez prowadzenia kabelków bo już mam poprowadzone. Sygnalizator zewnetrzny też mam.


Solid zarzyczył sobie za to na gotowo z ich modułem radiowym i programowaniem 1500 zł. Oczywiscie jakies tam kody sa w posiadaniu SOLIDU jako administratora, nie wiem czy to legalne. Powiedzieli ze jak bede sie chciałz nimi rozwiesc to oddadzą. Umowa bezterminowa zawsze mozna rozwiązać

Pozdrawaim

jogi8
18-02-2007, 11:31
Jak możesz to weź firmę zewnętrzną do systemu alarmowego a od Solida weź tylko nadajnik i to powiedz instalatorowi że nie życzysz sobie wypuszczenia sygnału uzbrojenia systemu bo oni wtedy wiedzą kiedy system jest uzbrojony a kiedy nie. Koszt takiego systemu około 800 zł netto a nadajnik solid przy zakupie 400 zł netto lub można się z nimi potargować i wziąśc w użyczenie (szkoda płacić bo i tak z tym później nic nie zrobisz) a abonament tu w wawie można wytargować już od 50 zł netto.
Co do kodów to nie wiem na jakiej zasadzie u nich to działa nie znam satela, ja również posiadam kod instalatora ale mogę go użyć tylko przy wiedzy użytkownika po rozbrojeniu systemu i tylko do zmiany ustawień systemowych, nie mogę rozbroić ani uzbroić systemu.
Niech ktoś zanjący się na satelu wypowie się w sprawie kodów. Ja pracuję na Crow i Electonics Line

18-02-2007, 11:42
ok a ile kosztuje programowanie centrali

18-02-2007, 11:51
Koszt takiego systemu około 800 zł netto

płyta centrali kosztuje 350zł i klawiata 350zł agdzie reszta??

.:Marcin:.
18-02-2007, 14:21
W Juventusie nadajnik kosztuje 250 zł netto a przy umowie na dwa lata nic.

Zgadzam się, że lepiej brać inną firmę do instalacji a inną do ochrony. Dla jeszcze bardziej ostrożnych, kto inny może monitorować a kto inny przyjeżdżać. W Warszawie monitorowaniem zajmują się głównie dwie firmy CMA i SMA i one mogą powiadamiać agencję, którą sobie wybierzecie.

Co do kodów administratora w satelu to posiada on najwyższe uprawienia a więc może wszystko. Istnieje tylko ograniczenie dla serwisu ( w ca 64 i Integra) admin musi zezwolić na pracę serwisu.

Kodów administratora nie udostępniałbym solidowi, z tego, co wiem mają oni jakieś ustalone kody.

centurion00
18-02-2007, 16:03
Do Pana Zbyszka!


Panie Zbyszku prosze o porade.Dostalam wycene alarmu i chyba cos tu nie tak,zostalo to wszystko wycenione na 9tys.
System alarmowy składający się z:
Wariant I
- mikroprocesorowa centrala alarmowa satel 64 szt.1 x 489,-
- manipulator LCD ( ciekłokrystaliczny wyświetlacz ) szt.3 x 369,-
- obudowa centrali szt.1 x 82,-
- akumulator 18Ah szt.1 x 128,-
- kontaktrony szt.25 x 21,-
- kontaktron metalowy szt.1 x 59,-
- czujnik zbicia szyby szt.5 x 71,-
- czujnik wibracyjny (inercyjny) szt.17 x 91,-
- czujnik gazu szt. 1 x 179,-
- czujnik dymu szt. 2 x 145,-
- czujniki DUALNY szt.2 x 248,-
- sygnalizator akustyczno- optyczny szt.1 x 116,-
- syntezer szt.1 x 102,-
- przewody i akcesoria kpl.1 x 450,-
- okablowanie
- montaż kpl. 1 x 1500,-
- programowanie
Cena brutto: 9.050,- zł.
Cena zabojcza,poza tym pan instalator powiedzial ze potrzebne beda 4 ekspandery ktore kosztuja po 900zl czy to mozliwe zeby jeden ekspander kosztowal wiecej od centrali?Probowalam znalezc cene na allegro ale znalazlam tylko jeden ekspander po 140 zl ale nie wiem jaki powinien byc do centrali satela 64.

Poza tym pan sie upiera zeby nie montowac kontaktronow w ramie okiennej tylko takie przyklejane bo jak twierdzi moze sie dowiercic do szyby.Przeciez na zdrowy rozum to te szyby nie sa az tak gleboko obsadzone.
Poza tym chce je montowac z boku a nie od dolu bo jak twierdzi w oknie balkonowym to nie da rady nawiercic od dolu bo nie wejdzie wiertarka.
Juz sie z mezem zastanawiamy czy nie polozyc samego okablowania +kontaktrony a z reszta pobawic sie samemu.Czy jak jestesmy laikami w systemach alarmowych to z samej instrukcji dowiemy sie jak zamontowac czujki inercyjne dualne czy zbicia szyby?
Nie sadzilam ze znalezienie fachowca bedzie az tak skomplikowane.
Jak zwykle dziekuje i pozdrawiam.Daria


1. Satel "INTEGRA" 64 - 1 szt - 480,00
2. Manipulator lcd - 3 szt - 993,00
3. Obudowa centrali - 1 szt - 84,00
4. Akumulator 12v/18Ah - 70,00
5. Kontaktrony wpuszczane - 25 szt - 250,00
6. Kontaktron najazdowy alu - 1 szt - 50,00
7. Stłuczenie "Satel" Indigo - 5 szt - 380,00
8. Czujnik wibracyjny "Impaq"+ - 17 szt - 1700,00
9. Czujnik gazu "Satel" DG1 - 1 szt - 160,00
10. Czujnik dymu adr20r - 2 szt - 250,00
11. Czujnik dualny "Stel" Cobalt - 2 szt - 214,00
12. Sygnalizator zewnętrzny 5010 - 68,00
13. Syntezer sm-2 - 97,60
14. Przewody przy tej konfiguracji to ok 1 km - 600,00

RAZEM SPRZĘT 5396,6 ZŁOTYCH BRUTTO
Robocizna 1500,00

Dodatkowo 3 expandery - razem 380,00 brutto

Pozdrawiam aktualne ceny. Przepraszam że się wciąłem w pytanie do zbycha.

centurion00
18-02-2007, 16:09
Poza tym pan sie upiera zeby nie montowac kontaktronow w ramie okiennej tylko takie przyklejane bo jak twierdzi moze sie dowiercic do szyby.Przeciez na zdrowy rozum to te szyby nie sa az tak gleboko obsadzone.
GŁUPOTA I HEREZJA

Poza tym chce je montowac z boku a nie od dolu bo jak twierdzi w oknie balkonowym to nie da rady nawiercic od dolu bo nie wejdzie wiertarka.
MOŻNA Z GÓRY ALBO WYCIĄGNĄĆ SKRZYDŁO

Juz sie z mezem zastanawiamy czy nie polozyc samego okablowania +kontaktrony a z reszta pobawic sie samemu.Czy jak jestesmy laikami w systemach alarmowych to z samej instrukcji dowiemy sie jak zamontowac czujki inercyjne dualne czy zbicia szyby?
DOWIECIE SIĘ ALE MOŻE WAS TO KOSZTOWAĆ SPORO CZASU I MOŻE ZDARZYC SIĘ ŻE WIĘCEJ PIENIĘDZY. POZATYM GWARANCJA I BEZPIECZEŃSTWO
Nie sadzilam ze znalezienie fachowca bedzie az tak skomplikowane.
Jak zwykle dziekuje i pozdrawiam.Daria[/quote]
fACHOWCA ZAWSZE JEST PROBLEM ZNALEŻĆ. BADZIEWIAŻA NIE.

Pozdrawiam

_ZBYCH_
18-02-2007, 16:42
A co myślisz _ZBYCH_ o rozwiązaniu krzysztofh
Rozwiązanie poprawne przy tej klasie systemu, ale o tyle niekorzystne, że tracimy kontrolę połączenia sterowania sygnalizatorem (przy braku obciążenia lub zwarciu, centrala nie widzi tego).
Dziwi mnie, dlaczego przy połączeniu mas zasilaczy nie działa wyzwalanie sygnalizatora :roll:
Odnośnie dodatkowego zasilacza (a nawet kilku dodatkowych zasilaczy), to jest to niezbędne przy większości rozbudowanych systemów alarmowych.
Należy brać pod uwagę dwie rzeczy:
1. Wydajność prądowa zasilacza
2. Czas pracy systemu przy zasilaniu awaryjnym

Zasilanie systemu jest niemalże zawsze po macoszemu traktowane przez instalatorów, a to poważny błąd, bo to bardzo ważny element instalacji alarmowej!!!

Ja w swoich systemach stosuję wyłącznie systemowe moduły zasilaczy (czyli zasilacze łączone przez magistralę systemową z centralą alarmową i w pełni kontrolowane przez nią).
Mam wówczas pełen monitoring stanu zasilania systemu.
Czasem nie warto jest "zaoszczędzić" paru złotych i kupować zwykły zasilacz.

_ZBYCH_
18-02-2007, 17:21
Do Pana Zbyszka!
Witam! Na wstępie ustalmy jedno, tu nie ma Pana Zbyszka. Tu jest ZBYCH :wink: :lol:


Panie Zbyszku prosze o porade.Dostalam wycene alarmu i chyba cos tu nie tak,zostalo to wszystko wycenione na 9tys.
System alarmowy składający się z:
Wariant I
- mikroprocesorowa centrala alarmowa satel 64 szt.1 x 489,-
- manipulator LCD ( ciekłokrystaliczny wyświetlacz ) szt.3 x 369,-
- obudowa centrali szt.1 x 82,-
- akumulator 18Ah szt.1 x 128,-
- kontaktrony szt.25 x 21,-
- kontaktron metalowy szt.1 x 59,-
- czujnik zbicia szyby szt.5 x 71,-
- czujnik wibracyjny (inercyjny) szt.17 x 91,-
- czujnik gazu szt. 1 x 179,-
- czujnik dymu szt. 2 x 145,-
- czujniki DUALNY szt.2 x 248,-
- sygnalizator akustyczno- optyczny szt.1 x 116,-
- syntezer szt.1 x 102,-
- przewody i akcesoria kpl.1 x 450,-
- okablowanie
- montaż kpl. 1 x 1500,-
- programowanie
Cena brutto: 9.050,- zł.
Cena zabojcza...
Jak dla mnie cena nie odbiega od normy, ale... cena godna dobrego instalatora, a nie takiego, co wymyśla dalej opisane bzdury!!!
Ponad to w kosztorysie brakuje danych na temat typu i producenta urządzeń. Domagaj się tego, bo jak zaakceptujesz taką ofertę, to dajesz wolną rękę instalatorowi w doborze sprzętu, a to się zakończy prawdopodobnie zakupem najtańszych urządzeń!
W proponowanym systemie brakuje mi kilku czujek ruchu. Chronią one dodatkowo dom podczas dłuższej nieobecności oraz pełnią bardzo ważną funkcję – odwracają uwagę potencjalnego intruza od właściwego systemu alarmowego. Jeśli masz w domu zwierzęta, to czujki można wydzielić do osobnej strefy i uzbrajać ososbno - tylko w razie potrzeby.
Jak na moje oko, to brakuje dodatkowego modułu zasilacza i dodatkowego akumulatora. Tak rozbudowany system musi mieć również odpowiednio rozbudowane zasilanie. Czyżby instalator zapomniał o tym? :roll:
I jeszcze jedna uwaga - akumulator. Proponowany akumulator 18Ah w cenie 128 zł, to jeden z najgorszych akumulatorów na rynku (ale tani...). Przypominam, że zasilanie systemu alarmowego jest równie ważnym elementem, co czujki!!! Warto wydać więcej pieniędzy na dobrej marki akumulator.


...poza tym pan instalator powiedzial ze potrzebne beda 4 ekspandery ktore kosztuja po 900zl czy to mozliwe zeby jeden ekspander kosztowal wiecej od centrali?Probowalam znalezc cene na allegro ale znalazlam tylko jeden ekspander po 140 zl ale nie wiem jaki powinien byc do centrali satela 64.
Nie no, to chyba jakaś pomyłka. Dowiedz się dokładnie jakie moduły ma instalator na mysli.
Do Satela standardowy moduł rozszerzenia systemu o osiem wejść (CA64E) kosztuje 118 zł netto
Do takich modułów potrzebna jest osobna obudowa, bo zamontowanie ich w jednej obudowie z centralą stworzy bałagan nie do opisania i późniejsze problemy z serwisem systemu!
Nawet gdyby miał to być moduł podcentrali (CA64PP - zasilacz systemowy + osiem wejść + osiem wyjść), to wraz z potrzebną obudową i dobrej klasy akumulatorem będzie kosztował około 500 zł netto (jeden taki moduł potrzebujesz w swoim systemie!).


Poza tym pan sie upiera zeby nie montowac kontaktronow w ramie okiennej tylko takie przyklejane bo jak twierdzi moze sie dowiercic do szyby.Przeciez na zdrowy rozum to te szyby nie sa az tak gleboko obsadzone.
:lol: Absolutnie się nie zgadzaj na montaż czujników przyklejanych na zewnątrz okna!


Poza tym chce je montowac z boku a nie od dolu bo jak twierdzi w oknie balkonowym to nie da rady nawiercic od dolu bo nie wejdzie wiertarka.

:o :-? :roll: :wink: :) :D :lol:
No to może jak wiertarka mu nie wejdzie pod drzwi, to może trzeba te drzwi zdjąć :lol:


Juz sie z mezem zastanawiamy czy nie polozyc samego okablowania +kontaktrony a z reszta pobawic sie samemu. Czy jak jestesmy laikami w systemach alarmowych to z samej instrukcji dowiemy sie jak zamontowac czujki inercyjne dualne czy zbicia szyby?
Zdecydowanie nie! Instrukcja montażu jest dla instalatora i nie jest instrukcją zawierającą wskazówki montażowe dla laika. Instrukcja nie zastąpi również praktyki. Więcej niż z instrukcji dowiesz się z tego i innych forów :wink:


Nie sadzilam ze znalezienie fachowca bedzie az tak skomplikowane.
Jak zwykle dziekuje i pozdrawiam.Daria
No niestety, nie ma lekko :lol:

_ZBYCH_
18-02-2007, 17:28
... tylko trzeba się dowiedzieć u producenta okien czy nawiert w oknie nie spowoduje utraty gwarancji
Nie ma co się dowiadywać. Producent okna nie ma prawa zabronić montażu elementów bezpieczeństwa!

Ponad to prawidłowe wywiercenie w ramie otworu fi 10 nie ma żadnego wpływu na elementy okna podlegające gwarancji, bo co na zdrowy rozum może się stać z oknem, co możemy reklamować? Może się wypaczyć lub pęknąć, albo mogą się rozregulować okucia. Wszystkie te rzeczy nie mają związku z wywierconym otworem pod czujnik.

Powtarzanie przez instalatora systemu alarmowego bajki o utracie gwarancji jest dla mnie miganiem się od trudnego i czasochłonnego montażu czujników wpuszczanych.

centurion00
18-02-2007, 17:33
A o tym dyskutowaliśmy juz w Listopadzie.

_ZBYCH_
18-02-2007, 17:34
...Nie wiem skąd cena kontaktronów, bo jeden kosztuje ok 10 zł a nie 25.
No nie generalizuj, bo są kontaktrony i po 3 zł i po 55 zł. Nie licytujemy tu najniższej ceny, bo nie o to tu chodzi!


A i nie wiem, co to za czujnik dualny za 250 zł.
Tam są dwa czujniki dualne w tej cenie :)


Hmm i wogóle coś mało PIRów.
To fakt!


Do kontaktronów wystarczy moduł bez zasilacza. Resztę by należało policzyć pod względem poboru prądu.
Gołym okiem widać, że potrzebny jest dodatkowy zasilacz i akumulator :wink:

_ZBYCH_
18-02-2007, 17:50
No a ja spytam ZBYCHA na co zwrócic uwagę przy instalowaniu przez firmę SOLID systemu alarmowego, pytam bo czesto ZBYCHU traci cierpliwość w swoich postach na ich pseudo fachowość a niedaleko naszego osiedla stoi ich patrol. 5 sąsiadów sie zdecydowało - to co - sam nie zostane bez alarmu
Na co zwrócić uwagę :roll:

Tak, jak napisał jogi8, popytaj znajomych o zaufanego instalatora niezależnego od agencji ochrony. Niech niezależny instalator zamontuje system, a Solid podłączy tylko nadajnik i będzie monitorował system.

centurion00
18-02-2007, 17:57
Solid robi masówkę, a instalatorzy w agencjach ochrony to niejednokrotnie zapchaj dziury kompleksowej usługi ochrony.

_ZBYCH_
18-02-2007, 18:10
Solid robi masówkę, a instalatorzy w agencjach ochrony to niejednokrotnie zapchaj dziury kompleksowej usługi ochrony.
Nie tylko Solid. Każda agencja ochrony!
Oni nie są nastawieni na zysk z instalacji alarmowych, ale zysk z monitoringu, więc nie przywiązują wagi do sposobu zabezpieczenia obiektu i jakości urządzeń.
Solid dodatkowo "przywiązuje" do siebie klientów montujac systemy, które sami sprowadzają i sami serwisują!

todaks
18-02-2007, 18:11
... tylko trzeba się dowiedzieć u producenta okien czy nawiert w oknie nie spowoduje utraty gwarancji
Nie ma co się dowiadywać. Producent okna nie ma prawa zabronić montażu elementów bezpieczeństwa!

Ponad to prawidłowe wywiercenie w ramie otworu fi 10 nie ma żadnego wpływu na elementy okna podlegające gwarancji, bo co na zdrowy rozum może się stać z oknem, co możemy reklamować? Może się wypaczyć lub pęknąć, albo mogą się rozregulować okucia. Wszystkie te rzeczy nie mają związku z wywierconym otworem pod czujnik.

Powtarzanie przez instalatora systemu alarmowego bajki o utracie gwarancji jest dla mnie miganiem się od trudnego i czasochłonnego montażu czujników wpuszczanych.

Ale przed wywierceniem dziur warto na piśmie otrzymac zapewnienie że gwarancja nie zniknie . o prawach nie ma co dyskutować . Jeżeli w warunkach gwarancji stoi zapis o zakazie to prawo stoi po stronie producenta okien i w razie kłopotów można mu nabimbać .
Szkoda zdrowia i nerw na procesy . Obecne czujniki kontaktronowe są na tyle estetyczne że można (przy zastrzezeniu producenta) montować na wierzchu
Oczywiście wtedy powinny być polaryzowane .

_ZBYCH_
18-02-2007, 18:25
... tylko trzeba się dowiedzieć u producenta okien czy nawiert w oknie nie spowoduje utraty gwarancji
Nie ma co się dowiadywać. Producent okna nie ma prawa zabronić montażu elementów bezpieczeństwa!

Ponad to prawidłowe wywiercenie w ramie otworu fi 10 nie ma żadnego wpływu na elementy okna podlegające gwarancji, bo co na zdrowy rozum może się stać z oknem, co możemy reklamować? Może się wypaczyć lub pęknąć, albo mogą się rozregulować okucia. Wszystkie te rzeczy nie mają związku z wywierconym otworem pod czujnik.

Powtarzanie przez instalatora systemu alarmowego bajki o utracie gwarancji jest dla mnie miganiem się od trudnego i czasochłonnego montażu czujników wpuszczanych.

Ale przed wywierceniem dziur warto na piśmie otrzymac zapewnienie że gwarancja nie zniknie . o prawach nie ma co dyskutować . Jeżeli w warunkach gwarancji stoi zapis o zakazie to prawo stoi po stronie producenta okien i w razie kłopotów można mu nabimbać .
Szkoda zdrowia i nerw na procesy . Obecne czujniki kontaktronowe są na tyle estetyczne że można (przy zastrzezeniu producenta) montować na wierzchu
Oczywiście wtedy powinny być polaryzowane .
Ja przez kilkanaście lat pracy w tym zawodzie zawsze montałem czujniki wpuszczane i nigdy nie było z tego powodu żadnych problemów z gwarancją na okna.
Piszesz, że producentowi można nabimbać. Owszem, jak trafi się łajza, to niezależnie od warunków gwarancji można mu nabimbać...

Odnośnie estetyki i trwałości wierzchnich czujników (szczególnie spolaryzowanych) polemizowałbym...

_ZBYCH_
18-02-2007, 19:02
Jak możesz to weź firmę zewnętrzną do systemu alarmowego a od Solida weź tylko nadajnik i to powiedz instalatorowi że nie życzysz sobie wypuszczenia sygnału uzbrojenia systemu bo oni wtedy wiedzą kiedy system jest uzbrojony a kiedy nie.
Tak i koniecznie mają wyprowadzić trzy sygnały o stanie zasilania systemu:
- brak zasilania sieciowego centrali (może być współnie z brakiem zasilania sieciowego nadajnika monitoringu)
- słaby akumulator
- brak zasilania AUX - czyli system padł po długim braku zasilania sieciowego i rozładowaniu akumulatora

Z reguły podłączają skurkowańce tylko ten ostatni (i to nie zawsze!) i generalnie nie ma czasu na podjęcie żadnej reakcji. Po prostu nagle dowiadujemy się, że system alarmowy już nie działa :(


...abonament tu w wawie można wytargować już od 50 zł netto.
Taaa, jaka kasa, taka usługa...


Koszt takiego systemu około 800 zł netto.
No chyba trochę przesadziłeś


Co do kodów to nie wiem na jakiej zasadzie u nich to działa nie znam satela, ja również posiadam kod instalatora ale mogę go użyć tylko przy wiedzy użytkownika po rozbrojeniu systemu i tylko do zmiany ustawień systemowych, nie mogę rozbroić ani uzbroić systemu.
Niech ktoś zanjący się na satelu wypowie się w sprawie kodów. Ja pracuję na Crow i Electonics Line
W Satelu kod instalatora może wszystko :), ale aby działał kod instalatora, administrator systemu (czyli właściciel domu) musi włączyć taką opcję.

jogi8
18-02-2007, 19:55
Sorki ale wróciłem to tego wcześniejszego postu i dopiero teraz zauważyłem że idą tam trzy dualne a ja podałem cenę za system z 4 zwykłymi Pirami to trzeba dorzucić jakieś 400 zł
Ostatnio klientowi powiedziąłem za 4 MR 110 centralę PW 4 i LCD z położeniem kabelków i wewnętrznym sygnalizatorem 850 zł netto to stwierdził że Solid zrobi to taniej wymiękłem i stwierdziłem to niech robi.
Stosują strasznie ceny damipingowe, widałaem już takie systemy gdzie na dość zabudowanym obszarze belle były ustawione na max czas działania i potrafiły nowiutkie systemy wyć całe noce.
Co do instalatroów w tych firmach to mój handlowiec ostatnie powiedział że do kalpowania wysyłają nawet handlowców którzy nie mają o tym pojęcia,

jogi8
18-02-2007, 20:00
Zbychu jaki miałem ubaw u siebie w domu (mam monitornig Solida i nadajnik w użyczeniu) w czasie robienia płyt przeszkadzała mi antena więc ją zdjąłem, po założeniu okazało się że nadajnik nie działa ale że był w użyczeniu to zadzwoniłem i kazałem przyjechać ich instalatorowi, był u mnie trzy razy i za trzecim wyminił nadajnik na nowy, chciał mi wcześnniej zamonować anetnę kierunkową ale się nie zgodziłem bo jak to wygląda na użytkowym poddaszu. Przyczyny nie zanalazł do końca a tam się poprosty ułamał w antanie gorązy przewód i wystarczyło założyć nowy bat. Taka jest fachowiść instalatorów. Do końca zgrywałem wariata i nie powiedziałem że się tym zajmuję.

_ZBYCH_
18-02-2007, 20:59
1. Satel "INTEGRA" 64 - 1 szt - 480,00
2. Manipulator lcd - 3 szt - 993,00
3. Obudowa centrali - 1 szt - 84,00
4. Akumulator 12v/18Ah - 70,00
5. Kontaktrony wpuszczane - 25 szt - 250,00
6. Kontaktron najazdowy alu - 1 szt - 50,00
7. Stłuczenie "Satel" Indigo - 5 szt - 380,00
8. Czujnik wibracyjny "Impaq"+ - 17 szt - 1700,00
9. Czujnik gazu "Satel" DG1 - 1 szt - 160,00
10. Czujnik dymu adr20r - 2 szt - 250,00
11. Czujnik dualny "Stel" Cobalt - 2 szt - 214,00
12. Sygnalizator zewnętrzny 5010 - 68,00
13. Syntezer sm-2 - 97,60
14. Przewody przy tej konfiguracji to ok 1 km - 600,00

RAZEM SPRZĘT 5396,6 ZŁOTYCH BRUTTO
Robocizna 1500,00

Dodatkowo 3 expandery - razem 380,00 brutto

Pozdrawiam aktualne ceny. Przepraszam że się wciąłem w pytanie do zbycha.
Nie szkodzi :)

Centurion, a cóż to za "świetne" akumulatory za 70 zł oferujesz klientom? :roll:

Jeśli poważnie podchodzisz do swojej pracy i szanujesz klientów, to proponuję zaprzestać oferowania takiego chłamu.

Co to za obudowa do Integry za 84 zł?

_ZBYCH_
18-02-2007, 21:03
Co do instalatroów w tych firmach to mój handlowiec ostatnie powiedział że do kalpowania wysyłają nawet handlowców którzy nie mają o tym pojęcia,
No cóż, niedobór pracowników dotyka wszystkich :(

Do jednego z obiektów, w którym montowałem system alarmowy na montaż nadajnika do monitoringu przyjechało dwóch handlowców (krawaciarze ze Skorpiona). Oczywiście z marnym pojęciem o prawidłowym podłączeniu nadajnika, co wyszło już niebawem. Na szczęscie nie przy okazji włamania, ale jednej z moich wizyt.

_ZBYCH_
19-02-2007, 00:32
...
Kodów administratora nie udostępniałbym solidowi, z tego, co wiem mają oni jakieś ustalone kody.
Nigdy nie ma takiej potrzeby, aby kod administratora był znany instalatorowi, ale są centrale, w których instalator może podglądać ten kod (!) i są to centrale, które mają atest klasy S (!)

_ZBYCH_
19-02-2007, 00:33
Zbychu jaki miałem ubaw u siebie w domu (mam monitornig Solida i nadajnik w użyczeniu) w czasie robienia płyt przeszkadzała mi antena więc ją zdjąłem, po założeniu okazało się że nadajnik nie działa ale że był w użyczeniu to zadzwoniłem i kazałem przyjechać ich instalatorowi, był u mnie trzy razy i za trzecim wyminił nadajnik na nowy, chciał mi wcześnniej zamonować anetnę kierunkową ale się nie zgodziłem bo jak to wygląda na użytkowym poddaszu. Przyczyny nie zanalazł do końca a tam się poprosty ułamał w antanie gorązy przewód i wystarczyło założyć nowy bat. Taka jest fachowiść instalatorów. Do końca zgrywałem wariata i nie powiedziałem że się tym zajmuję.
Jogi http://www.zbychdom.republika.pl/icon/icon_nono.gif
Nieładnie tak wpuszczać kolegów "po fachu" w maliny :lol:

grazia111
19-02-2007, 15:07
Witam,

proszę o opinię fachowców, czy dobrze mam dobrany sprzęt:


1. centrala PC 5020
2. klawiatura LCD 5501 3 szt.
3. obudowa centrali P17/40 2 szt.
4. akumulator 17AH/12h 2 szt.
5. sygnalizator TS2-4
6. radiolinia RSU-N1/2
7. czujka DG55 10szt.
8. czujka RK 410DT 2 szt.
9. czujka DG-1ME 2 szt.
10. DG-1co 2 szt.
11. moduł PC 5108 2 szt.
12. przekaźnik PK-4 1szt.
13. Czujka na "śpiocha" 1 szt.
14. moduł zasilacza PC 5204 1 szt.
15. moduł PGM PC5208 1szt.
16. czujnik zewnętrzny RK 315DT watchout 6szt.


Czy wszystko jest dostosowane do siebie? czytam to forum, ale nie bardzo orientuję się w temacie ogólnie i nie do końca wszystkie fakty kojarzę :roll:

Za wszelką opinię będę bardzo wdzięczna.

pozdrawiam

marcin_u
19-02-2007, 15:15
Witam,

proszę o opinię fachowców, czy dobrze mam dobrany sprzęt:


1. centrala PC 5020
2. klawiatura LCD 5501 3 szt.
3. obudowa centrali P17/40 2 szt.
4. akumulator 17AH/12h 2 szt.
5. sygnalizator TS2-4
6. radiolinia RSU-N1/2
7. czujka DG55 10szt.
8. czujka RK 410DT 2 szt.
9. czujka DG-1ME 2 szt.
10. DG-1co 2 szt.
11. moduł PC 5108 2 szt.
12. przekaźnik PK-4 1szt.
13. Czujka na "śpiocha" 1 szt.
14. moduł zasilacza PC 5204 1 szt.
15. moduł PGM PC5208 1szt.
16. czujnik zewnętrzny RK 315DT watchout 6szt.


Czy wszystko jest dostosowane do siebie? czytam to forum, ale nie bardzo orientuję się w temacie ogólnie i nie do końca wszystkie fakty kojarzę :roll:

Za wszelką opinię będę bardzo wdzięczna.

pozdrawiam

czujniki nie dopasowuje sie do centrali tylko do pomieszczen w jakich maja byc zamontowane!

_ZBYCH_
19-02-2007, 17:02
Witam,

proszę o opinię fachowców, czy dobrze mam dobrany sprzęt:

1. centrala PC 5020
2. klawiatura LCD 5501 3 szt.
3. obudowa centrali P17/40 2 szt.
4. akumulator 17AH/12h 2 szt.
5. sygnalizator TS2-4
6. radiolinia RSU-N1/2
7. czujka DG55 10szt.
8. czujka RK 410DT 2 szt.
9. czujka DG-1ME 2 szt.
10. DG-1co 2 szt.
11. moduł PC 5108 2 szt.
12. przekaźnik PK-4 1szt.
13. Czujka na "śpiocha" 1 szt.
14. moduł zasilacza PC 5204 1 szt.
15. moduł PGM PC5208 1szt.
16. czujnik zewnętrzny RK 315DT watchout 6szt.

Czy wszystko jest dostosowane do siebie? czytam to forum, ale nie bardzo orientuję się w temacie ogólnie i nie do końca wszystkie fakty kojarzę :roll:

Za wszelką opinię będę bardzo wdzięczna.

pozdrawiam
Witam :)

Na pewno zdecydowanie lepsza byłaby centrala Satel integra 64. Szczególnie przy zastosowaniu w systemie czujek zewnętrznych, oprogramowanie Integry i jego duże możliwości bardzo się przydadzą.
Możliwości DSC 5020 są zdecydowanie mniejsze, a i obsługa dwóch pratycji jest bardziej skomplikowana, niż dwóch stref w Integrze.
Polecam centralę Satel Integra! Będziesz zadowolona :)

Jeśli jednak z jakiś powodów chcesz zostać przy DSC, to na pewno nie warto kupować klawiatur z wyświetlaczem ikonowym LCD 5501. Nie przekazują one jasnej i czytelnej informacji. Lepiej na ich miejsce kupić klawiatury z wyświetlaczem tekstowym LCD 5500. Na nich każde zdarzenie opisane jest tekstem (a nie przewijającymi sie numerkami, czy ikonkami, jak w LCD5501 :-? ).

Tak z ciekawości zapytam, czy widziałaś na żywo te czujki zewnetrzne, które chcesz sobie zafundować? :)

Prezo
19-02-2007, 17:21
Właśnie dostałem wycene od faceta od alarmów - teraz ZBYCHU możesz dać wyczerpującą odpowiedź co poprawić lub ewentualnie dodać.

Treść meila:
czujki moga tez byc satela / tez dobrze chodza, chyba,ze chcesz miec w chacie kota albo malego psa-to musisz zastosowac paradoxa 75 /
9* satel aqua - 621,- / paradox 9*''75'' = 1251,- /
sygnalizator satel 2030 - 109,-
centrala satel ca-10 + 2 panele lcd - 1159,-
bateria 7AH kobe - 89,-
syrena wewnetrzna satel spw-100 2 szt - 98,-
kontaktron drzwiowy - 13,-
moduł gsm + nokia 5110 - 319,-
robota - 600,-

razem 3008 - 10% = 2700,-
Jeśli nie będziesz miał zwierzaka w domu, to po co przepłacać?
Sygnalizator SPL-2030, to najprostszy sygnalizator pozbawiony nawet wewnętrznej, stalowej blachy osłaniającej oraz czujnika przeciwpiankowego.
Proponuję zastosować SPLZ-1011 lub SD3001 + aku 1,2 Ah.
Nie napisano, czy klawiatury będą w wersji L - z dużym wyświetlaczem, czy S - z małym wyświetlaczem.
Akumulator koniecznie 17Ah!
Odnośnie sygnalizatorów wewnętrznych, to ja jestem sceptycznie nastawiony do montowania takowych w domu (a już w szczególności dwóch i to takich głośnych, jak SPW100!). Gwarantuję, że przysporzą one tylko stresu domownikom, a złodzieja nie odstraszą.
To napisz mi jakie czujki konkretnie polecasz ( mogą być nawet z tych satela )
Czy centrala może być taka jak napisał mi ten gościu w meilu ?
Jakie polecasz najlepiej klawiatuty ?
Z góry dzięki za odpowiedź :)
Pozdrawiam :)
Widzę teraz Zbychu że siedzisz na forum ostatnio więc proszę jeszcze raz o uzupełnienie tematu - dzięki :)

_ZBYCH_
19-02-2007, 17:50
Właśnie dostałem wycene od faceta od alarmów - teraz ZBYCHU możesz dać wyczerpującą odpowiedź co poprawić lub ewentualnie dodać.

Treść meila:
czujki moga tez byc satela / tez dobrze chodza, chyba,ze chcesz miec w chacie kota albo malego psa-to musisz zastosowac paradoxa 75 /
9* satel aqua - 621,- / paradox 9*''75'' = 1251,- /
sygnalizator satel 2030 - 109,-
centrala satel ca-10 + 2 panele lcd - 1159,-
bateria 7AH kobe - 89,-
syrena wewnetrzna satel spw-100 2 szt - 98,-
kontaktron drzwiowy - 13,-
moduł gsm + nokia 5110 - 319,-
robota - 600,-

razem 3008 - 10% = 2700,-
Jeśli nie będziesz miał zwierzaka w domu, to po co przepłacać?
Sygnalizator SPL-2030, to najprostszy sygnalizator pozbawiony nawet wewnętrznej, stalowej blachy osłaniającej oraz czujnika przeciwpiankowego.
Proponuję zastosować SPLZ-1011 lub SD3001 + aku 1,2 Ah.
Nie napisano, czy klawiatury będą w wersji L - z dużym wyświetlaczem, czy S - z małym wyświetlaczem.
Akumulator koniecznie 17Ah!
Odnośnie sygnalizatorów wewnętrznych, to ja jestem sceptycznie nastawiony do montowania takowych w domu (a już w szczególności dwóch i to takich głośnych, jak SPW100!). Gwarantuję, że przysporzą one tylko stresu domownikom, a złodzieja nie odstraszą.
To napisz mi jakie czujki konkretnie polecasz ( mogą być nawet z tych satela )
Czy centrala może być taka jak napisał mi ten gościu w meilu ?
Jakie polecasz najlepiej klawiatuty ?
Z góry dzięki za odpowiedź :)
Pozdrawiam :)
Widzę teraz Zbychu że siedzisz na forum ostatnio więc proszę jeszcze raz o uzupełnienie tematu - dzięki :)
Konkretnie polecam czujki np. DSC 301DP, albo trochę droższe ale i lepsze Siemens IR120C.
Jeśli to ma być prosty systemik, to centrala Satel CA-10 może być (ale pamietaj o akumulatorze 17Ah!).
Klawiatury polecam z wyświetlaczem LCD, wg uznania, mała klawiatura z małym wyświetlaczem tekstowym (wersja KLCD-S) lub większa klawiatura z dużym wyświetlaczem tekstowym (wersja KLCD-L).
Na końcu strony 34 tego wątku pokazałem, jak wyglądają te klawiatury.

janekdaria
20-02-2007, 09:07
Do Zbycha

Jak zwykle bardzo dziekuje za odpowiedzi.
Oczywiscie uparlam sie na kontaktrony montowane w oknach a instalator zaczal teraz wymyslac ze jak za daleko sie przewierci to moze sie do sztby dowiercic i sie rozszczelnia.Jak na moje oko swiadczy to o instalatorze.No ale zlecimy mu istalacje a potem moze poszukamy innego.
Mam jeszcze jedno pytanko:
-Czy drzwi rozsuwane balkonowe tez mozna zdjac?I rozumiem tam tez montowac kontaktrony od dolu?
_Nie rozumiem o co chodzi z tymi modulami(expanderami).Intalator powiedzial ze jedna czujka jedno wejscie.Jak w centrali jest 16 wejsc a mozna ja rozbudowac do 64 wejsc i wyjsc a my np mamy 50 czujek to potrzebujemy dodatkowo 34 wejscia wiec 4 ekspandery a Ty piszesz ze potzrebujemy jeden dodatkowy modul.Pewnie cos zle zrozumialam.
Dziekuje za pomoc.Pozdrawiam!
Daria

jogi8
20-02-2007, 09:30
Czujniki dobrze by było gdyby były rozróżnialne stąd 1 czujnik 1 wejście w centrali ale kontaktrony można pobawić się w ich parowanie np. okna w jednym pokoju to jedna linia, one się praktycznie nie psują a z czujnikami nigdy nic nie wiadowmo, stąd mniejsza ilość expanderów.

grazia111
20-02-2007, 12:38
Tak z ciekawości zapytam, czy widziałaś na żywo te czujki zewnetrzne, które chcesz sobie zafundować? :)

Widziałam na stronie 34 tego wątku.
Na zdjęciu wygląda ładnie. Czy jest z nimi coś nie tak?

Dziękuję za odpowiedzi.

pozdrawiam
G.

grazia111
20-02-2007, 16:41
Zbychu
powiedziano mi, że jeśli chciałabym tego satela integra 64, to także inne elementy wspomnianej oferty musiałyby pochodzić z satela. Nie wiem jeszcze jaka to jest różnica w cenie. :roll:
Powiedziano mi także, że do tej wielkości systemu wystarczającym byłby satela integra 32.

Jaka jest Twoja opinia?

pozdrawiam

KALI04
20-02-2007, 19:12
Proszę o pomoc.
Czy zamykając stan surowy można zamontować jakiś alarm .Dodam tylko że nie mam jeszcze żadnych instalacji i tynków.

jogi8
20-02-2007, 21:43
Ja proponuję założyć czujnki zewnętrzne ale jest to dość duży koszt. Ale za to można w środku wykonywać wszystkie prace. Raz już montowałem taki gdzie były tylko gołe mury i bez okien no i się sporawdził.

_ZBYCH_
20-02-2007, 21:52
Mam jeszcze jedno pytanko:
-Czy drzwi rozsuwane balkonowe tez mozna zdjac? I rozumiem tam tez montowac kontaktrony od dolu?
Można zdjąć, ale tak naprawdę, to wcale nie trzeba ani "podchodzić" od spodu z wiertarką, ani zdejmować skrzydeł okien, ani dowiercać się do szyby (co za kretynizm :roll: :wink: :lol: ). Wystarczy ruszyć głową i przykleić od spodu (np. siliconem) pastylkę magnesu neodymowego.
Wygląda tak:

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/magnes.jpg

Do kupienia, np. TU (www.neodym.pl)


Nie rozumiem o co chodzi z tymi modulami(expanderami).Intalator powiedzial ze jedna czujka jedno wejscie.Jak w centrali jest 16 wejsc a mozna ja rozbudowac do 64 wejsc i wyjsc a my np mamy 50 czujek to potrzebujemy dodatkowo 34 wejscia wiec 4 ekspandery a Ty piszesz ze potzrebujemy jeden dodatkowy modul.Pewnie cos zle zrozumialam.
Dziekuje za pomoc.Pozdrawiam!
Daria
Instalator ma rację. Ja pisałem o jednym module z dodatkowym zasilaczem systemowym, czyli CA 64ESP lub CA 64 PP. Do tego oczywiście będą potrzebne zwykłe moduły bez zasilacza, czyli CA 64E.

_ZBYCH_
20-02-2007, 21:58
Czujniki dobrze by było gdyby były rozróżnialne stąd 1 czujnik 1 wejście w centrali ale kontaktrony można pobawić się w ich parowanie np. okna w jednym pokoju to jedna linia, one się praktycznie nie psują a z czujnikami nigdy nic nie wiadowmo, stąd mniejsza ilość expanderów.
Nie polecam podłączania kontaktronów z kilku okien na jednej linii!
Można tylko łączyć kontaktrony z dwóch (lub trzech) skrzydeł w jednym oknie.
Co prawda same czujniki kontaktronowe rzadko się psują, ale przy podłączeniu kilku okien do jednej linii nie mamy zabezpieczenia antysabotażowego i przy niefortunnym przewierceniu przewodu (lub przebiciu gwoździem) część systemu nie działa i nawet o tym nie wiemy!!!

_ZBYCH_
20-02-2007, 21:59
Tak z ciekawości zapytam, czy widziałaś na żywo te czujki zewnetrzne, które chcesz sobie zafundować? :)

Widziałam na stronie 34 tego wątku.
Na zdjęciu wygląda ładnie. Czy jest z nimi coś nie tak?

Dziękuję za odpowiedzi.

pozdrawiam
G.
To zdjęcie trochę kłamie :) W rzeczywistości ta czujka jest ooogromna. Ma wymiary 23 cm x 12 cm x 12 cm!!!

W rzeczywistości wygląda ona tak (ma 12 cm grubości i do tego odstaje kilka cm od ściany bo jest montowana na wsporniku):

http://www.zbychdom.republika.pl/rozne/Czujki/WatchOut'.JPG

Niezły kawał grzmota. Montowana na ogrodzeniu jeszcze jakoś wygląda, ale na elewacji domu :roll:

_ZBYCH_
20-02-2007, 22:07
Zbychu
powiedziano mi, że jeśli chciałabym tego satela integra 64, to także inne elementy wspomnianej oferty musiałyby pochodzić z satela. Nie wiem jeszcze jaka to jest różnica w cenie. :roll:
Powiedziano mi także, że do tej wielkości systemu wystarczającym byłby satela integra 32.

Jaka jest Twoja opinia?

pozdrawiam
Zgadza się. Jeśli centrala będzie firmy Satel, to i klawiatury oraz moduły rozszerzenia muszą być fej samej firmy (dopasowane do danej centrali).
Skoro nie potrzebujesz więcej niż 32 linie, to oczywiście wystarczy Integra 32.
Tyle, że Integra 32 posiada tylko osiem linii na płycie głównej, a Integra 64 posiada na płycie szesnaście linii.
Suma sumarum Interga 32 + moduł rozszerzenia (tak, aby było 16 linii) wychodzi cenowo podobnie jak Integra 64.

_ZBYCH_
20-02-2007, 22:11
Proszę o pomoc.
Czy zamykając stan surowy można zamontować jakiś alarm .Dodam tylko że nie mam jeszcze żadnych instalacji i tynków.
Zamykając stan surowy można zamontować praktycznie każdy alarm.
Czy to prościutki na wewnętrznych czujkach ruchu (tani, ale działa po fakcie), czy obwodowy (zabezpieczenie każdego okna i drzwi) (jeden z lepszych systemów, ale nie najtańszy), czy system zewnetrzny (również kosztowny, sporo fałszywych alarmów, a do tego nie może być jedynym systemem zabezpieczającym dom!).

KALI04
20-02-2007, 22:53
Dzięki za odpowiedż.
Załóżmy że zrobiłem instalację opartą na kontaktronach ,jak wtedy zabezpieczyć centralkę ,manipulator przed uszkodzeniem.I czy każdego razu gdy wchodziłaby ekipa do wykańczania musiałbym być przy rozbrajaniu systemu?

_ZBYCH_
20-02-2007, 23:01
Dzięki za odpowiedż.
Załóżmy że zrobiłem instalację opartą na kontaktronach ,jak wtedy zabezpieczyć centralkę ,manipulator przed uszkodzeniem.I czy każdego razu gdy wchodziłaby ekipa do wykańczania musiałbym być przy rozbrajaniu systemu?
Centrala, to dla Ciebie bezobsługowa, metalowa szafka. Owijasz ją jedynie folią, żeby nie upaskudziła się i tyle.

Klawiaturę można zamontować w metalowej obudowie zamykanej na kluczyk. Obudowę z klawiaturą przykręca się na jakimś dystansie od ściany (np. ze styropianu), żeby mogli otynkować ścianę pod nią.
Ekipie możesz zaprogramować osobny kod i sami będą obsługiwać system.

janekdaria
21-02-2007, 07:45
DZIEKI ZBYCHU!
jade wlasnie na spotkanie z instalatorem mam nadz ze juz niczego nowego nie wymysli.
pozdrawiam DAria

mar.c
23-02-2007, 08:58
Moi Drodzy!
Przeczytałem wszyściutko (uff..), ale nie zauważyłem 2 rzeczy:

1. SPRAWDZONY kontaktron wpuszczany do drzwi stalowych. W hurtowniach namawiają mnie akurat do tego zastosowania na nawierzchniowy. A ja chcę wpuszczany. Z naciskiem na słowo SPRAWDZONY. Uparty jestem.

2. Kable. I tu znowu wg jednej hurtowni Technokabel jest do d.. (ponoć często robią się zwarcia) a jeśli już to tylko Zeltrim. Wg drugiej hurtowni jest dokładnie odwrotnie. Jest coś na rzeczy, czy to tylko marketing?

Pozdrówka
M.C.

Bigbeat
23-02-2007, 13:53
Trochę bym się obawiał chować kontaktron w drzwi stalowe - a to z tego powodu, że pewnie nie będzie on działał.
Stal nie jest obojętna dla pola magnetycznego i w rezultacie linie pola magnetycznego zamkną się przez tą stal, nie "docierając" do umieszczonego pod nią kontaktronu.
To trochę tak, jakbyś chciał zaświecić żarówkę za ścianą, kończąc kable zasilające po drugiej stronie ściany i nie doprowadzając ich do żarówki.

_ZBYCH_
23-02-2007, 22:47
Trochę bym się obawiał chować kontaktron w drzwi stalowe - a to z tego powodu, że pewnie nie będzie on działał.
Stal nie jest obojętna dla pola magnetycznego i w rezultacie linie pola magnetycznego zamkną się przez tą stal, nie "docierając" do umieszczonego pod nią kontaktronu.
To trochę tak, jakbyś chciał zaświecić żarówkę za ścianą, kończąc kable zasilające po drugiej stronie ściany i nie doprowadzając ich do żarówki.
Bigbeat wykazałeś się ignorancją w tym temacie :roll:

_ZBYCH_
23-02-2007, 22:47
Moi Drodzy!
Przeczytałem wszyściutko (uff..), ale nie zauważyłem 2 rzeczy:

1. SPRAWDZONY kontaktron wpuszczany do drzwi stalowych. W hurtowniach namawiają mnie akurat do tego zastosowania na nawierzchniowy. A ja chcę wpuszczany. Z naciskiem na słowo SPRAWDZONY. Uparty jestem.
Każdy kontaktron można zamontować do drzwi stalowych. Są różne rodzaje drzwi stalowych i różne ich wykonanie. Czasem jeśli metalowy element, w którym będzie zamontowany czujnik jest gruby i mocno tłumi pole magnetyczne, trzeba zastosować do czujnika specjalne kołnierze, które dystansują magnetycznie czujnik i magnes od stali.

http://www.alarmtech.pl/prodimg/158_405.jpg

Szczegóły są TU (http://www.alarmtech.pl/pl/katalog.php?id=25)


2. Kable. I tu znowu wg jednej hurtowni Technokabel jest do d.. (ponoć często robią się zwarcia) a jeśli już to tylko Zeltrim. Wg drugiej hurtowni jest dokładnie odwrotnie. Jest coś na rzeczy, czy to tylko marketing?

Bzdura!

mar.c
24-02-2007, 09:06
Serdeczne dzięki dla Opiekuńczego Ducha tego forum, dbającego o bezpieczeństwo domostw forumowiczów! :D

_ZBYCH_, jadę do hurtowni uzbrojony po zęby w Twoje porady i... będzie jatka :wink:

zytulina
25-02-2007, 16:10
Witam mam prośbę do kogoś kto dobrze zna się na alarmach żeby zerknął na to zestawienie jutro rano jestem umówiona z panem od alarmu i chcę wiedzięć czy to co mi zaproponował jest dobre

1.centrala alarmowa CA64 SATEL
2.klawiatura CA64 LCD 2 szt
3.obudowa centrli AWO 256
4.czujnik ruchu SRP PET4 12 sztuk sygnalizator akustyczny wew. 2 sztuki
5.sygnalizator akustyczno optyczny zewnętrzny SPL-2030 1 sztuka
7.akumulator CSB 7,2 Ah 12 V

Dodam jeszcze że nasz dom sklada się z dwóch mieszkań z osobnymi wejściami a w środku jest połączony garażem.

centurion00
25-02-2007, 16:41
Centurion, a cóż to za "świetne" akumulatory za 70 zł oferujesz klientom? :roll:

Jeśli poważnie podchodzisz do swojej pracy i szanujesz klientów, to proponuję zaprzestać oferowania takiego chłamu.

Co to za obudowa do Integry za 84 zł?

Obudowa z zasilaczem z pulsaru.Model AWO 256 Obudowy robione z nadrukiem dla jednej z hurtowni. Ceny podałem brutto po upustach.
Akumulator Alarmtec.
Jezeli chodzi o to twoje chłam to chyba lekko przesadzasz. Żaden akumulator nie jest wieczny nawet twoje cuda za 200pln. Takie akumulatory pracują u mnie juz przeszło 5 lat i nadal na testach wykazują od 80 % sprawności przy srednim poborze prądu 2 A. Pozatym mam stałą kontrolę serwisową na moich obiektach i zawsze akumulatory są testowane.
Przepraszam też ciebe GURU ale do pracy jaką wykonuję zawsze podchodzę poważnie i kazdego klijenta szanuję. Może za to wszystko to co ty proponujesz klijentom jest rewelacyjne, a tak naprawdę to zaden system mój czy twój niezabezpieczy mienia. Tylko moze odstraszyć. I jeszcze jedno kiedyś mądry starszy człowiek który mie uczył powiedział ze nawet najdroższy i najlepszy, najbardziej rozbudowany system fabryczny nie jest w stanie dorównac alarmowi zrobionemu w warsztacie pod klijenta. Teraz to moze niema przełozenia kiedy żądaja certyfikatow, ale tez wszystkie fabryczne masowe systemy niestanowia tajemnicy dla chcącego.

Więc mistrzu to ze na forum liczą się z kazdym twoim zdaniem, i jesteś na tej działce prezesem to nieznaczy ze zawsze masz rację i jesteś jedynym najlepszym instalatorem. Bo alarmy to nie tylko twoja pasja ale i setek innych powaznych ludzi którzy szanuja to z czego mają chleb.
Pozdrawiam

centurion00
25-02-2007, 16:49
Witam mam prośbę do kogoś kto dobrze zna się na alarmach żeby zerknął na to zestawienie jutro rano jestem umówiona z panem od alarmu i chcę wiedzięć czy to co mi zaproponował jest dobre

1.centrala alarmowa CA64 SATEL
2.klawiatura CA64 LCD 2 szt
3.obudowa centrli AWO 256
4.czujnik ruchu SRP PET4 12 sztuk sygnalizator akustyczny wew. 2 sztuki
5.sygnalizator akustyczno optyczny zewnętrzny SPL-2030 1 sztuka
7.akumulator CSB 7,2 Ah 12 V

Dodam jeszcze że nasz dom sklada się z dwóch mieszkań z osobnymi wejściami a w środku jest połączony garażem.

Satel ca 64 to dobra stabilna centrala sprawdzona od wielu lat.
Ja natomiast polecałbym nową serię integra 64, dość sporo zainstalowałem, a uzytkownicy nie maja z nią problemów.
Klawiatura lcd pod tcentralę
sygnalizator jezeli tego typu to raczej sd3001 satela
Napewno akumulator do centrali 64 to nie 7 AH tylko co najmniej 17 Ah
czujniki odporne na zwierzaki do 40 kg tylko czy macie takiego zwierzaka.
Akumulatorek to jakas pomyłka.

_ZBYCH_
25-02-2007, 16:56
Witam mam prośbę do kogoś kto dobrze zna się na alarmach żeby zerknął na to zestawienie jutro rano jestem umówiona z panem od alarmu i chcę wiedzięć czy to co mi zaproponował jest dobre

1.centrala alarmowa CA64 SATEL
2.klawiatura CA64 LCD 2 szt
3.obudowa centrli AWO 256
4.czujnik ruchu SRP PET4 12 sztuk sygnalizator akustyczny wew. 2 sztuki
5.sygnalizator akustyczno optyczny zewnętrzny SPL-2030 1 sztuka
7.akumulator CSB 7,2 Ah 12 V

Dodam jeszcze że nasz dom sklada się z dwóch mieszkań z osobnymi wejściami a w środku jest połączony garażem.
Proponuję zamiast centrali CA 64 zastosować centralę Integra 32 + moduł rozszerzenia CA 64E. Będzie taniej i lepiej.
Proponuję również zastosować akumulator 17 lub 22 Ah. Ten proponowany (7Ah) nie wystarczy na długo.

_ZBYCH_
25-02-2007, 17:18
Centurion, a cóż to za "świetne" akumulatory za 70 zł oferujesz klientom? :roll:

Jeśli poważnie podchodzisz do swojej pracy i szanujesz klientów, to proponuję zaprzestać oferowania takiego chłamu.

Co to za obudowa do Integry za 84 zł?

Obudowa z zasilaczem z pulsaru.Model AWO 256 Obudowy robione z nadrukiem dla jednej z hurtowni. Ceny podałem brutto po upustach.
To chyba ta hurtownia dopłaca do obudów, bo nawet Pulsar po rabatach nie oferuje ich w takiej cenie :roll:


Akumulator Alarmtec.
Jezeli chodzi o to twoje chłam to chyba lekko przesadzasz.
Nie nie przesadzam. Cena odzwierciedla jakość tego akumulatora.
Jakiś czas temu, kiedy akumulatory Alarmtec nie były w takiej super promocyjnej cenie kupiłem kilka tych akumulatorów, bo w hurtowni nie było akurat innych. Dwa z tych akumulatorów padły po kilku miesiącach podczas normalnej eksploatacji. :roll:. Reklamowałem je i w obu stwierdzono wewnętrzne zwarcie. I to maja być dobre akumulatory?
W hurtowni słyszałem, że nie tylko ja miałem problemy z tymi akumulatorami. Sprzedawały się gorzej, to dystrybutor wpadł na pomysł wprowadzenia super promocji. Wiadomo, że jak tanie, to kupią :roll:


Żaden akumulator nie jest wieczny nawet twoje cuda za 200pln.
Nie moje, tylko porządne, markowe, sprawdzone akumulatory. Owszem, nic nie jest wieczne i te markowe akumulatory też się wyeksploatują, ale jest zdecydowanie większa szansa, że nie padną nagle w wyniku wewnętrznego zwarcia...


Takie akumulatory pracują u mnie juz przeszło 5 lat Pięć lat, to one nie są na rynku...


i nadal na testach wykazują od 80 % sprawności przy srednim poborze prądu 2 A.
A czym je testujesz :roll:


Pozatym mam stałą kontrolę serwisową na moich obiektach i zawsze akumulatory są testowane.
Chyba nie stałą, a okresową kontrolę :lol:
Okresowa kontrola nie jest sposobem na syfiasty akumulator, który może paść tuż po Twoim wyjściu (np. w wyniku wewnetrznego zwarcia)


Przepraszam też ciebe GURU ale do pracy jaką wykonuję zawsze podchodzę poważnie i kazdego klijenta szanuję. Może za to wszystko to co ty proponujesz klijentom jest rewelacyjne, a tak naprawdę to zaden system mój czy twój niezabezpieczy mienia. Tylko moze odstraszyć. I jeszcze jedno kiedyś mądry starszy człowiek który mie uczył powiedział ze nawet najdroższy i najlepszy, najbardziej rozbudowany system fabryczny nie jest w stanie dorównac alarmowi zrobionemu w warsztacie pod klijenta. Teraz to moze niema przełozenia kiedy żądaja certyfikatow, ale tez wszystkie fabryczne masowe systemy niestanowia tajemnicy dla chcącego.

Więc mistrzu to ze na forum liczą się z kazdym twoim zdaniem, i jesteś na tej działce prezesem to nieznaczy ze zawsze masz rację i jesteś jedynym najlepszym instalatorem. Bo alarmy to nie tylko twoja pasja ale i setek innych powaznych ludzi którzy szanuja to z czego mają chleb.
Pozdrawiam
Daruj sobie ironię. Nie jestem żadnym guru, mistrzem, czy prezesem.
Spróbuj też pomagać ludziom, to będziesz "GURU" :lol:

centurion00
25-02-2007, 17:44
Przyjacielu moze mam kiepski dzień, ale niemam problemów z tym sprzętem, a ty moze masz zaniskie oczka w hurtowni zeby kupić za tą cenę.
Mam np uczulenie na AQUA a inni chwalą.
Zrozum tez że chcę pomagać a takie nazwijmy to wymiana doświadczen miedzy nami powoduje tez uswiadamianie forumowiczów.
Nie jestem tobie wrogiem. Wrogiem jestem tylko dla badziewiazy psujących rynek i klijenta - chodzi mi przedewszystkim o agencje ochrony, oraz innej maści elektryków co niby tez to mogą zrobić.
Niewiem ale zapraszam też na www.elektroda.pl. Tam mozemy sie wykazać poradami technicznymi a nie tylko opcjami alarmów.
Pozdrawiam mamy jeden cel.

zytulina
25-02-2007, 21:20
Dzięki bardzo za odpowiedzi ale jeszcze pytanko czy ten zestaw jest wystarczający do dobrego zabezpieczenia domu i czy w przyszłości będzie go można trochę rozbudować czy najlepiej zamontować odrazu centralę integra 64 satel i jak z tymi czujkami odpornymi na zwierzaki czy muszą być montowane wszędzie czy tylko w pomieszczeniach dostępnych dla zwierzaków.bardzo proszę o odpowiedzi.

_ZBYCH_
25-02-2007, 22:50
Zrozum tez że chcę pomagać a takie nazwijmy to wymiana doświadczen miedzy nami powoduje tez uswiadamianie forumowiczów.
Nic innego nie czynię, jak uświadamiam forumowiczów :D


Nie jestem tobie wrogiem. Wrogiem jestem tylko dla badziewiazy psujących rynek i klijenta - chodzi mi przedewszystkim o agencje ochrony, oraz innej maści elektryków co niby tez to mogą zrobić.
No to uspokoiłeś mnie :lol:


Niewiem ale zapraszam też na www.elektroda.pl. Tam mozemy sie wykazać poradami technicznymi a nie tylko opcjami alarmów.
Pozdrawiam mamy jeden cel.
Niestety nie mam czasu na aktywne uczestniczenie na wszystkich forach, które znam i czytam. Ponad to na Elektrodzie nie potrzeba jeszcze jednego instalatora, bo jest tam ich wielu. Kilku już tu przyszło i to wystarczy :wink:

_ZBYCH_
25-02-2007, 22:59
Dzięki bardzo za odpowiedzi ale jeszcze pytanko czy ten zestaw jest wystarczający do dobrego zabezpieczenia domu i czy w przyszłości będzie go można trochę rozbudować czy najlepiej zamontować odrazu centralę integra 64 satel i jak z tymi czujkami odpornymi na zwierzaki czy muszą być montowane wszędzie czy tylko w pomieszczeniach dostępnych dla zwierzaków.bardzo proszę o odpowiedzi.
Nie. To nie jest wystarczajacy zestaw do dobrego zabezpieczenia domu :(.
Dobry system alarmowy wykrywa intruza już przy próbie pokonania zabezpieczeń mechanicznych (czyli okien i drzwi), a nie jak w Twoim przypadku dopiero po wejściu do środka.
Dobry system alarmowy jest odporny na fałszywe alarmy powodowane np. przez zwierzęta (zarówno domowe, jak i zewnętrzne).
Dobry system alarmowy umożliwia swobodne przemieszczanie się po domu przy uzbrojonym systemie alarmowym.

Dobry system alarmowy, to system obwodowy

System obwodowy polega na zabezpieczeniu okien, drzwi i bramy garażowej czujnikami otwarcia (kontaktronami - koniecznie wpuszczanymi w ramy) oraz czujkami wykrywającymi uderzenia, wbijanie łomu, itp. (czujkami inercyjnymi). Do tego jako uzupełnienie systemu kilka czujek ruchu zamontowanych w głównych miejscach domu i działajacych w określonych przypadkach. Do tego ze dwa ścienne przyciski antynapadowe oraz dwa piloty antynapadowe.

brzoza77
26-02-2007, 12:25
Zbychu, wyslalam Ci na mail'a prosbe o propozycje systemu alarmowego w moim domu. Prosze o kontakt.

Pozdrawiam.

mazb
26-02-2007, 13:40
Da się jakoś tak ustawić CA64 żeby po uaktywnieniu alarmu - powiedzmy czujniki dymu wykryły zadymienie i zaczynają piszczeć - sygnalizator zewnętrzny uaktywnił się dopiero po np. 3 min jeśli nikt nie wyłączy alarmu z manipulatora ??

Chciałbym jakoś zabezpieczyć sie - i sąsiadów ;) - przed fałszywymi alarmami.

Bigbeat
26-02-2007, 16:17
Trochę bym się obawiał chować kontaktron w drzwi stalowe - a to z tego powodu, że pewnie nie będzie on działał.
Stal nie jest obojętna dla pola magnetycznego i w rezultacie linie pola magnetycznego zamkną się przez tą stal, nie "docierając" do umieszczonego pod nią kontaktronu.
To trochę tak, jakbyś chciał zaświecić żarówkę za ścianą, kończąc kable zasilające po drugiej stronie ściany i nie doprowadzając ich do żarówki.
Bigbeat wykazałeś się ignorancją w tym temacie :roll:
:oops: No wstyd mi, ale nigdy bym nie przypuszczał, że będzie to pewnie i niezawodnie działać. Ale skoro to jest stosowane, i w dodatku działa - sorry za wprowadzenie w błąd i odszczekuję publicznie.
Tytułem malutkiego usprawiedliwienia - nie jestem alarmiarzem, więc nie znam pewnie wszystkich najnowszych rozwiązań i "trendów". Moja przygoda z alarmami zakończyła się dość dawno - wtedy nie było ani czułych kontaktronów, ani magnesów neodymowych, i patenty w stylu "kontaktron za blachą" zwyczajnie nie działały - zresztą traktowane były jako błąd w sztuce. Po prostu chciałem gościowi pomóc i uchronić go przed zrobieniem bezsensownej rzeczy, która okazała się sensowna ;) .

zytulina
26-02-2007, 21:27
do ZBYCH


czy te czujniki inercyjne i kontaktrony to muszą być montowane na oknach i dzrzwiach i czy trzeba ja mocować za pomocą śrubek czy na jakimś kleju no i jak mopżna w przybliżeniu u jaka cena za sztukę[/b]

_ZBYCH_
27-02-2007, 07:52
do ZBYCH


czy te czujniki inercyjne i kontaktrony to muszą być montowane na oknach i dzrzwiach i czy trzeba ja mocować za pomocą śrubek czy na jakimś kleju no i jak mopżna w przybliżeniu u jaka cena za sztukę[/b]
Kontaktron jest wpuszczany w ramy (otwór fi 10 wypełniony czujnikiem) - koszt czujników jest różny 10 - 50 zł.
Inercyjna jest przykręcana do ościeżnicy na dwa małe wkręty - koszt czujki 100 zł.

makumba
27-02-2007, 12:32
Zbych,

Rozumiem, że Alarmtec może sprawiać kłopoty.
Czy wobec tego możesz napisać z jakimi akumulatorami nie miałeś kłopotów ?

Pozdrawiam
makumba

janekdaria
27-02-2007, 14:25
Zbychu ja znowu z pytaniami.

po kolejnej wizycie u instalatora wyszlo tak:
* centrala satel 64
*kontaktrony 24szt+1 drzwi garazowe+1 drzwi wejsciowe
*.inercyjne 12+1drzwi garazowe+1 wejsciowe
*zbicia szyby 4
*dymna 2
*gazu 1
*dualne 2
*sygnalizator zew 1
*klawiatury 2
*nadajnik+odbiornik
*pstryczek do otwierania okna tarasowego 1

Wyszlo 54wejscia wiec 5 ekspanderow
Moje pytania:

1.czy dla klawiatur zarezerwowac osobne wejscia w centrali?Gdzies tu przeczytalam ze w centrali jest osobne wejscie do klawiatur ale moze cos mi sie pomylilo a nie moge tego watku znalezc.
2.Instalator mowi ze standardowo ciagna kable 10zylowe do wszystkiego.da sie to wszystko upiac do centrali?
3.Do tego ma byc ok 400m kabla wiec instalator zazyczyl sobie 4tys za jego polozenie +oczywiscie cena kabla.Gdzies tu czytalam o wycenach za robocizne 800zl-1.5tys.Tu z racji ze tego duzo liczylam raczej na max 2tys.Czy mnie naciaga czy takie sa ceny?Tak sobie mysle ze on poprostu chce mnie zniechecic do tych kontaktronow,bo co spotkanie to wymysla zeby mnie zniechecic.
4.Jesli mnie naciaga to poszukam innego ale ze zblizaja sie tynki to pytanie czy mozna pociagnac kable po tynkach np w takiej rurce plast.(peszel czy jakos tak)po podlodze ,tak ze bedzie to zalane wylewka.W sumie mniejsza szansa ze bedziemy wiercic w podlodze ale z drugiej strony gdyby bylo cos nie tak to trzeba by zrywac podloge.ale czy sa jakies inne zagrozenia,nie wiem wilgoc czy cos?
5.Z tego co mowi instalator to te expandery to jakies duze skrzynki i jak mam ich 5 to cala sciane potrzebuje,prawda to?nie znalazlam nigdzie jakie to ma wymiary.Moze wtedy dac np 2 na pietrze kolo klawiatury a 3 na dole blizej centrali i wtedy polaczyc je wszystkie do centralki?
6.Znasz moze kogos z trojmiasta kto sie tych kontaktronow nie boi?????ja juz trace nadzieje ze sie ktos taki znajdzie!
Oczywiscie bardzo dziekuje i pozdrawiam.

mar.c
27-02-2007, 14:31
No to teraz po prosbie.
- Czy moze ma ktos na zbyciu PELNA instrukcje instalatora do Integry v.1.04?
Bo ta na stronach Satela to taka malutka jakas, nedzne 30 stron a do starych wersji to jakies 80 stron bylo..

*** ups.. chyba strzelilem gafe. Wyglada na to, ze od v1.04 Satel rozbil instrukcje na 2 czesci: instalacja/programowanie. Obie dostepne. Jesli sie nie myle, to cofam powyzsze pytanie ***

3241mirek
27-02-2007, 18:37
Witam. Pytanie do ZBYCH'a i innych guru. Pytanko dotyczy czujki ec 301d. połaczyłem ją w taki sposób.
TMP- com (centrala)
Pomiędzy TMP i C rezystor 1,1 kohm
Pomiędzy C i NC rezystor 1,1 kohm.
NC - cntrala Z9
Oczywiście 12v podłączyłem d0 OUT 4
i GND do COM 4
Jak uruchamiam centrale i programuje typ lini jako 2eol/nc to przychodzi mi naruszenie. W instrukcji czujki napisali żeby podłączyć rezystory 10 ohm ale Integra ich nie wykryje bo do lokalizacji lini typu 2eol/nc potrzebuje rezystorów 2,2k ohm. Czy mogę prosić o jakieś poarady?

Grzesiekp
27-02-2007, 22:38
Proszę o opinę o poniższych produktach:

centrala alarmowa PC-5020 - 8 (64) linii
klawiatura PC-5500 (wersja POWER) LCD
obudowa 15/17 (centrale, moduły)
czujka RX 40 QZ
czujka PIR/MIKROFALA MQ 40 QZ
czujka AC 101 zbicia szyby/szok
czujka OSD -23 (dymu)
Czujka DK-1LAP (gazu ziemnego)
moduł rozszerzenia PC-5108 (o 8 - 5010, 5020)
moduł zasilania PC-5204 (5010, 5020)
radiolinia napadowa UMB100H
sygnalizator Satel zew. MOS-10
akumulator 17Ah/12V (EURO POWER)
celiński 8*0,5
texim 3*1,5

marcin_u
27-02-2007, 23:07
Witam. Pytanie do ZBYCH'a i innych guru. Pytanko dotyczy czujki ec 301d. połaczyłem ją w taki sposób.
TMP- com (centrala)
Pomiędzy TMP i C rezystor 1,1 kohm
Pomiędzy C i NC rezystor 1,1 kohm.
NC - cntrala Z9
Oczywiście 12v podłączyłem d0 OUT 4
i GND do COM 4
Jak uruchamiam centrale i programuje typ lini jako 2eol/nc to przychodzi mi naruszenie. W instrukcji czujki napisali żeby podłączyć rezystory 10 ohm ale Integra ich nie wykryje bo do lokalizacji lini typu 2eol/nc potrzebuje rezystorów 2,2k ohm. Czy mogę prosić o jakieś poarady?

czy na wyjsciu out4 masz +12V? zaprogramuj te wyjscie jako zasilanie.

3241mirek
28-02-2007, 06:47
oczywiście. z tego wyjścia mam zasilane wszystkie czujki 4 INdigo i 2 301d. Czujki święcą.

marcin_u
28-02-2007, 07:00
oczywiście. z tego wyjścia mam zasilane wszystkie czujki 4 INdigo i 2 301d. Czujki święcą.

jezeli zasilanie jest ok to sprawdz miernikiem styki czujnika czy w stanie nienaruszonym sa zwarte...i sprawdzaj wszystko krok po kroku.

_ZBYCH_
28-02-2007, 08:23
Zbych,

Rozumiem, że Alarmtec może sprawiać kłopoty.
Czy wobec tego możesz napisać z jakimi akumulatorami nie miałeś kłopotów ?

Pozdrawiam
makumba
Europower, HZY,KOBE, DRYFIT.

_ZBYCH_
28-02-2007, 08:45
1.czy dla klawiatur zarezerwowac osobne wejscia w centrali?Gdzies tu przeczytalam ze w centrali jest osobne wejscie do klawiatur ale moze cos mi sie pomylilo a nie moge tego watku znalezc.
Klawiatury posiadają osobną magistralę w centrali.


2.Instalator mowi ze standardowo ciagna kable 10zylowe do wszystkiego.da sie to wszystko upiac do centrali?
Tylko po co?


3.Do tego ma byc ok 400m kabla wiec instalator zazyczyl sobie 4tys za jego polozenie +oczywiscie cena kabla.Gdzies tu czytalam o wycenach za robocizne 800zl-1.5tys.Tu z racji ze tego duzo liczylam raczej na max 2tys.Czy mnie naciaga czy takie sa ceny?Tak sobie mysle ze on poprostu chce mnie zniechecic do tych kontaktronow,bo co spotkanie to wymysla zeby mnie zniechecic.
Zmień instalatora. :-?


4.Jesli mnie naciaga to poszukam innego ale ze zblizaja sie tynki to pytanie czy mozna pociagnac kable po tynkach np w takiej rurce plast.(peszel czy jakos tak)po podlodze ,tak ze bedzie to zalane wylewka.W sumie mniejsza szansa ze bedziemy wiercic w podlodze ale z drugiej strony gdyby bylo cos nie tak to trzeba by zrywac podloge.ale czy sa jakies inne zagrozenia,nie wiem wilgoc czy cos?
Niby można, ale przecież z podłogi trzeba wejść na ściany (do okien, czujek ruchu, klawiatur, przycisków napadowych, itp.). Bedziesz robić bruzdy w świeżym tynku? :roll:


5.Z tego co mowi instalator to te expandery to jakies duze skrzynki i jak mam ich 5 to cala sciane potrzebuje,prawda to?nie znalazlam nigdzie jakie to ma wymiary.Moze wtedy dac np 2 na pietrze kolo klawiatury a 3 na dole blizej centrali i wtedy polaczyc je wszystkie do centralki?
Duże skrzynki :roll:. Jeśli moduł rozszerzenia jest z zasilaczem, to automatycznie dochodzi do niego transformator i akumulator, więc obudowa jest tak samo duża, jak obudowa centrali (około sz 30 x w 40 x g 10). W tej obudowie można też zmieścić do trzech zwykłych modułów rozszerzenia.

Wygląda to np. tak:

Centrala:

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Centrala.JPG

Podcentrala + dwa moduły rozszerzenia:

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Podcentrala.JPG

Moduły (obudowa mniejsza - około sz 25 x w 15 x g 4):

http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Moduly.JPG


6.Znasz moze kogos z trojmiasta kto sie tych kontaktronow nie boi?????ja juz trace nadzieje ze sie ktos taki znajdzie!

Niestety nie :(

_ZBYCH_
28-02-2007, 08:48
Witam. Pytanie do ZBYCH'a i innych guru. Pytanko dotyczy czujki ec 301d. połaczyłem ją w taki sposób.
TMP- com (centrala)
Pomiędzy TMP i C rezystor 1,1 kohm
Pomiędzy C i NC rezystor 1,1 kohm.
NC - cntrala Z9
Oczywiście 12v podłączyłem d0 OUT 4
i GND do COM 4
Jak uruchamiam centrale i programuje typ lini jako 2eol/nc to przychodzi mi naruszenie. W instrukcji czujki napisali żeby podłączyć rezystory 10 ohm ale Integra ich nie wykryje bo do lokalizacji lini typu 2eol/nc potrzebuje rezystorów 2,2k ohm. Czy mogę prosić o jakieś poarady?
Podłączenie prawidłowe. Jak zachowuje się centrala na naruszenie czujki? Cały czas masz naruszenie wejścia (czy może sabotaż)? Skoro czujka działa, to sprawdź połączenia linii oraz sprawność przekaźnika (miernikiem).

_ZBYCH_
28-02-2007, 08:51
Proszę o opinę o poniższych produktach:

centrala alarmowa PC-5020 - 8 (64) linii
klawiatura PC-5500 (wersja POWER) LCD
obudowa 15/17 (centrale, moduły)
czujka RX 40 QZ
czujka PIR/MIKROFALA MQ 40 QZ
czujka AC 101 zbicia szyby/szok
czujka OSD -23 (dymu)
Czujka DK-1LAP (gazu ziemnego)
moduł rozszerzenia PC-5108 (o 8 - 5010, 5020)
moduł zasilania PC-5204 (5010, 5020)
radiolinia napadowa UMB100H
sygnalizator Satel zew. MOS-10
akumulator 17Ah/12V (EURO POWER)
celiński 8*0,5
texim 3*1,5
Sprzęt OK. :)
Czujka gazu brzydal (jak do kotłowni może być, ale do kuchni proponuję coś ładniejszego Satel DG1).
Sygnalizator proponuję MOS 20 (z własnym zasilaniem).

3241mirek
28-02-2007, 09:52
Witam. Pytanie do ZBYCH'a i innych guru. Pytanko dotyczy czujki ec 301d. połaczyłem ją w taki sposób.
TMP- com (centrala)
Pomiędzy TMP i C rezystor 1,1 kohm
Pomiędzy C i NC rezystor 1,1 kohm.
NC - cntrala Z9
Oczywiście 12v podłączyłem d0 OUT 4
i GND do COM 4
Jak uruchamiam centrale i programuje typ lini jako 2eol/nc to przychodzi mi naruszenie. W instrukcji czujki napisali żeby podłączyć rezystory 10 ohm ale Integra ich nie wykryje bo do lokalizacji lini typu 2eol/nc potrzebuje rezystorów 2,2k ohm. Czy mogę prosić o jakieś poarady?
Podłączenie prawidłowe. Jak zachowuje się centrala na naruszenie czujki? Cały czas masz naruszenie wejścia (czy może sabotaż)? Skoro czujka działa, to sprawdź połączenia linii oraz sprawność przekaźnika (miernikiem).


Po zaprogramowaniu centrali z manipulkatora typ: 2eol/nc reakcja: zwykła
i po przepisaniu do flasha od razu przychodzi naruszenie wejścia.( nie sabotaż) a po zazbrojeniu alarmu pobudzam sygnalizację.

damiang
28-02-2007, 10:13
Podcentrala + dwa moduły rozszerzenia:
http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Podcentrala.JPG


Zbychu, to szare prostokątne ustrojstwo w środku które tak ładnie trzyma przewody to było oryginalnie w obudowie czy kupowane osobno?
Jak to się fachowo nazywa?

Jak widzę Twoje prowadzenie przewodów to po prostu szczęka opada...

3241mirek
28-02-2007, 18:10
zmierzyłem rezystancje pomiędzy zaciskami com i nc na samej płytce czujnika ( oczywiscie bez zasilania) i skoro jest to styk normal close to powinien być zwarty w stanie beznapieciowym, a tak nie jest. Jest przerwa. Czyli można uznać że przekaźnik w czujniku jest zepsuty. Czy moje spostrzezenia są trafne. Proszę o poradę.

todaks
28-02-2007, 20:39
zmierzyłem rezystancje pomiędzy zaciskami com i nc na samej płytce czujnika ( oczywiscie bez zasilania) i skoro jest to styk normal close to powinien być zwarty w stanie beznapieciowym, a tak nie jest. Jest przerwa. Czyli można uznać że przekaźnik w czujniku jest zepsuty. Czy moje spostrzezenia są trafne. Proszę o poradę.

Bez zasilania styk w czujce będzie otwarty. Musisz zmierzyć na załączonym zasilaniu przy niepobudzonej czujce .
Najrozsadniej będzie jak dokonasz pomiaru rezystancji pętli od strony centrali .
Zamontuj w czujce rezystory , podłącz tak jak wcześniej przewody, i zamknij czujnik . Wypnij przewody ( zasilanie pozostaw )z centrali i podłącz omomierz .
W stanie aktywnym czujnika powinieneś mieć rezystancję 2,2K
W stanie nieaktywnym rezystancja 1,1 k .
W ten sposób sprawdzisz dzialanie czujnika i przejście przewodów w instalacji.

todaks
28-02-2007, 20:50
po kolejnej wizycie u instalatora wyszlo tak:
* centrala satel 64
*kontaktrony 24szt+1 drzwi garazowe+1 drzwi wejsciowe
*.inercyjne 12+1drzwi garazowe+1 wejsciowe
*zbicia szyby 4
*dymna 2
*gazu 1
*dualne 2
*sygnalizator zew 1
*klawiatury 2
*nadajnik+odbiornik
*pstryczek do otwierania okna tarasowego 1

Nie rozumiem dlaczego instalator proponuje CA-64 a nie Integrę .
Producent rozwija tą drugą traktując CA-64 jako model przejściowy .

A okna masz z szybą anty czy zwykłą ?

todaks
28-02-2007, 20:58
Podcentrala + dwa moduły rozszerzenia:
http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Podcentrala.JPG


Zbychu, to szare prostokątne ustrojstwo w środku które tak ładnie trzyma przewody to było oryginalnie w obudowie czy kupowane osobno?
Jak to się fachowo nazywa?

Jak widzę Twoje prowadzenie przewodów to po prostu szczęka opada...

Ciekawi mnie w której agencji ochrony monter może zademonstrować takie lub podobnie estetyczne wykonanie połączeń .

todaks
28-02-2007, 21:15
Da się jakoś tak ustawić CA64 żeby po uaktywnieniu alarmu - powiedzmy czujniki dymu wykryły zadymienie i zaczynają piszczeć - sygnalizator zewnętrzny uaktywnił się dopiero po np. 3 min jeśli nikt nie wyłączy alarmu z manipulatora ??

Chciałbym jakoś zabezpieczyć sie - i sąsiadów ;) - przed fałszywymi alarmami.

Da się - tylko czy ma to sens ? Czasem ,trzy minuty w czasie pożaru to wieczność .
Może lepiej rzucić palenie? :wink:

KALI04
01-03-2007, 11:02
Witam.
Jak najlepiej zamontować kontaktrony ,czy zamówić okna z gotowymi otworami czy powierzyć wiercenie montażyście od alarmów ?

denes
01-03-2007, 11:09
Witam.
Jak najlepiej zamontować kontaktrony ,czy zamówić okna z gotowymi otworami czy powierzyć wiercenie montażyście od alarmów ?
Zrob to sam, dokladny opis byl tu w tym watku juz opisywany (chyba nawet nie raz). Sam zrobilem i jest ok, opis jest na tyle dokladny, ze kazdy da sobie z tym rade, no chyba ze profil jest nie taki jak trzeba...

KALI04
01-03-2007, 11:27
Witaj. denes
Dzięki za odpowiedż -myślę ze profil jest OK. 5-cio komorowy tylko myśle co będzie z gwarancją .

grazia111
01-03-2007, 11:53
Witajcie.

dzisiaj montaż instalacji alarmowej. Kierowałam się zdaniem Zbycha i rozmawiam z nimi o satelu 64 integra chociaż tak naprawdę nie rozróżniam czym jest lepszy od dsl. :roll:
tak głupio trochę, ale nigdy się tym nie interesowałam
Czy to daje jakieś dodatkowe korzyści?

wojciaszek
01-03-2007, 13:56
jestem przed wyborem alarmu .zaproponowano SATEL INTEGRA 32 i czujki,dom z poddaszem lub Matrix 832-moje pytanie które lepsze ?oraz czujki NEXT-dobre?
Drugie pytanie -czy w garażu wystarczy PIR czy musi być dualna-powiedziano mi że dualna nie będzie reagowała na zmianę temp spowodowanej gorącym silnikiem,czy w kotłowni też dualna i w pokoju z kominkiem?

_ZBYCH_
01-03-2007, 23:11
Zbychu, to szare prostokątne ustrojstwo w środku które tak ładnie trzyma przewody to było oryginalnie w obudowie czy kupowane osobno?
Jak to się fachowo nazywa?

Jak widzę Twoje prowadzenie przewodów to po prostu szczęka opada...
To szare, prostokątne ustrojstwo, to listwa do drutowania zwana też kanałem zębatym. Oczywiście nie występuje w żadnej obudowie. Można je nabyć w dobrych hurtowniach elektrycznych. Występują w różnych rozmiarach. Ja wykorzystuję głównie 30 x 30 i 40 x 40. Nie są tanie (sprzedawane w odcinkach po 2m - kilkadziesiąt zł), ale jak widać na zdjęciach, warto je stosować :)

_ZBYCH_
01-03-2007, 23:15
po kolejnej wizycie u instalatora wyszlo tak:
* centrala satel 64
*kontaktrony 24szt+1 drzwi garazowe+1 drzwi wejsciowe
*.inercyjne 12+1drzwi garazowe+1 wejsciowe
*zbicia szyby 4
*dymna 2
*gazu 1
*dualne 2
*sygnalizator zew 1
*klawiatury 2
*nadajnik+odbiornik
*pstryczek do otwierania okna tarasowego 1

Nie rozumiem dlaczego instalator proponuje CA-64 a nie Integrę .

A gdzie tam jest napisane "CA" :wink: :lol:

_ZBYCH_
01-03-2007, 23:50
Podcentrala + dwa moduły rozszerzenia:
http://www.zbychdom.republika.pl/Satel/Podcentrala.JPG


Zbychu, to szare prostokątne ustrojstwo w środku które tak ładnie trzyma przewody to było oryginalnie w obudowie czy kupowane osobno?
Jak to się fachowo nazywa?

Jak widzę Twoje prowadzenie przewodów to po prostu szczęka opada...

Ciekawi mnie w której agencji ochrony monter może zademonstrować takie lub podobnie estetyczne wykonanie połączeń .
Dziękuję :)
Pytanie retoryczne :wink:
Oczywiście odpowiedź brzmi, że w żadnej agencji ochrony monter nie może zademonstrować takiego lub podobnego wykonania połączeń, bo nawet nie wiedzą, że taka listwa do drutowania istnieje. Ponad to nie ma takiego urządzenia do skręcania przewodów, a ręcznie za wolno by im szło :wink: :lol:
Systemy alarmowe montowane przez agencje ochrony, to przeważnie prowizorki montowane na akord (dosłownie, bo instalatorzy w agencjach ochrony dostają kasę za zamontowanie każdego urządzenia, więc śpieszą się, żeby zrobić jak najwięcej "systemów"). Dlatego wnętrza central montowanych przez agencje wyglądają tak:

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Centrale_agencji/Centrala_agencji1.JPG
Totalny bałagan. Nie trudno o zwarcia. Poza pająkiem z kabli widoczne min. trzy błędy:
- część rezystorów zamontowana w centrali (dla nie zorientowanych - wszystkie rezystory muszą być w czujkach lub przy czujkach)
- odbiornik pilotów napadowych, wraz z antenką zamontowany jest w obudowie centrali (to białe pudełko na górze po lewej)! Metalowa obudowa centrali skutecznie tłumi zasięg fal radiowych, czyli kawałek od centrali pilot nie działa!!!
- przekaźniki od wysterowania nadajnika monitoringu wiszą luźno na przewodach. Ciekawe kiedy się urwą :roll:
Do tego centrala alarmowa i nadajnik monitoringu zamontowane są na widoku, tuż przy drzwiach wejściowych!!! Złodziej wchodzi, zdejmuje antenkę z nadajnika i już sygnał nie dochodzi do agencji ochrony!

http://www.zbychdom.republika.pl/Alarmy/Centrale_agencji/Centrala_agencji2.JPG
Tu widzimy malutką centralę sześcioliniową obsługującą czternaście czujek ruchu! Jak? Oczywiście połączone pętlami po kilka czujek na jednej linii! :-?
Centrala nie przymocowana do podłoża (stoi sobie luźno na belce więźby), nie podłączony włącznik antysabotażowy obudowy, malutki akumulator (7 Ah) na czternaście czujek! Przekaźniki genialnie przyklejone do akumulatora (przy wymianie akumulatora trzeba je zerwać).
Centrala stoi sobie na strychu, na którym nie ma żadnej czujki, ale za to jest szklany wyłaz dachowy (dosyć płaski dach, więc łatwo wejść)...

Dodam, że oba systemy były wymienione przez moją firmę ze względu na tragiczną konfigurację i fałszywe alarmy. Klienci zapłacili za system alarmowy dwa razy.
Tanie mięso psy jedzą...

_ZBYCH_
01-03-2007, 23:51
Da się jakoś tak ustawić CA64 żeby po uaktywnieniu alarmu - powiedzmy czujniki dymu wykryły zadymienie i zaczynają piszczeć - sygnalizator zewnętrzny uaktywnił się dopiero po np. 3 min jeśli nikt nie wyłączy alarmu z manipulatora ??

Chciałbym jakoś zabezpieczyć sie - i sąsiadów ;) - przed fałszywymi alarmami.

Da się - tylko czy ma to sens ? Czasem ,trzy minuty w czasie pożaru to wieczność .
Może lepiej rzucić palenie? :wink:
Popieram! Rzucić palenie :lol:

_ZBYCH_
01-03-2007, 23:54
Witam.
Jak najlepiej zamontować kontaktrony ,czy zamówić okna z gotowymi otworami czy powierzyć wiercenie montażyście od alarmów ?
Pytanie zasadnicze - czy producent okien wie, gdzie i jak powinny być zamontowane czujniki kontaktronowe? :roll:
Albo poszukaj firmy instalacyjnej, która montuje takie systemy, albo jeśli nie jesteś pewny ich możliwości i zdolności (do montowania czujników kontaktronowych), to na podstawie instrukcji i zdjęć, które zamieszczałem wielokrotnie na forum, zrób to sam :D.

_ZBYCH_
01-03-2007, 23:56
Witajcie.

dzisiaj montaż instalacji alarmowej. Kierowałam się zdaniem Zbycha i rozmawiam z nimi o satelu 64 integra chociaż tak naprawdę nie rozróżniam czym jest lepszy od dsl. :roll:
tak głupio trochę, ale nigdy się tym nie interesowałam
Czy to daje jakieś dodatkowe korzyści?
Na pewno tak - pod warunkiem, że system montuje instalator, który zna centrale Satel-a i potrafi korzystać z możliwości, jakie te centrale dają :D

_ZBYCH_
02-03-2007, 00:00
jestem przed wyborem alarmu .zaproponowano SATEL INTEGRA 32 i czujki,dom z poddaszem lub Matrix 832-moje pytanie które lepsze ?oraz czujki NEXT-dobre?
Drugie pytanie -czy w garażu wystarczy PIR czy musi być dualna-powiedziano mi że dualna nie będzie reagowała na zmianę temp spowodowanej gorącym silnikiem,czy w kotłowni też dualna i w pokoju z kominkiem?
Zdecydowanie polecam centralę Satel Integra!
W garażu wskazana jest czujka dualna. W kotłowni i pokoju z kominkiem - niekoniecznie :wink:
Jeśli czujka może być zamontowana w takim miejscu, że nie widzi źródła ciepła (kocioł, kominek), to wystarczy zwykła czujka. W kotłowni z kotłem na paliwo stałe wskazana jednak czujka dualna.

janekdaria
02-03-2007, 02:31
Zbychu wielkie dzieki za to ze jestes!!!!!!

Kolejny instalator powiedzial ze nie zamontuje tych kontaktronow bo uwaza ze kurtyny we wnekach okiennych byly by lepsze a kontaktrony to przezytek.Wiesz to tak jakbym wziela malarza zeby mi pomalowal sciany na zolto a on sie upieral ze zielony bedzie nam lepiej pasowal.
Moj maz sie wsiekl i powiedzial ze nie chce juz widziec kolejnego magika,sam te kable polozy a potem zobaczymy.
W zwiazku z tym mam pytania:
1. 'pstryczek "przy oknie tarasowym, kabel 4 zylowy wystarczy ?I gdzie ten kabel poprowadzic prosto do centrali?
2 Myslimy tez o takich pstryczkach na poddaszu(mamy tam 3 balkoniki),czy te pstryczki z poddasza moga isc przez ekspander?
3.Czy te 3 balkoniki moga byc na jednej linii(otwierajac jedno okno otwieramy pozostale 2) czy moze lepiej pociagnac do kazdego osobny przewod?
3. czy jak beda 4 pstryczki na osobnej lini tzn ze potrzebne 4 dodatkowe wejscia?Bo jesli tak to integra 64 chyba nam nie wystarczy.Strasznie duzo mamy tych okien.
mam nadz ze pytania nie sa tendencyjne.
Pozdrawiam!

denes
02-03-2007, 10:10
Witaj. denes
Dzięki za odpowiedż -myślę ze profil jest OK. 5-cio komorowy tylko myśle co będzie z gwarancją .
Jak juz tu radzono (zbych miedzy innymi), znajdz przekroj profilu w net-ie, zobacz czy da sie tam wywiercic otwor (czy nie ma kantu metalowej ramy itp, uniemozliwiajacej wywiercenie otworu na ok 1,5-2cm glebokiego). Z gwarancja nie powinno byc zadnych problemow, nie naruszasz konstrukcji okna, w zaden sposob nie wplywasz na jego parametry techniczne. Ja sie nie przejmowalem i nie pytalem ich o to , czy strace gwarancje. Jasne jest, ze jak zapytasz powiedza ze stracisz. Gdyby sie buntowali bede z nimi walczyl (na drodze prawnej).

denes
02-03-2007, 10:14
Mam pytanie, czy zainstalowanie alarmu ma wplyw np. na ubezpieczenie domu lub jakies inne sprawy? Jezeli tak, to jakie dokumenty nalezy przedstawic ubezpieczalni? Czy uwzglednia instalacje robiona samodzielnie, czy nalezy zalatwiac sobie jakies papiery?

todaks
02-03-2007, 16:40
po kolejnej wizycie u instalatora wyszlo tak:
* centrala satel 64
*kontaktrony 24szt+1 drzwi garazowe+1 drzwi wejsciowe
*.inercyjne 12+1drzwi garazowe+1 wejsciowe
*zbicia szyby 4
*dymna 2
*gazu 1
*dualne 2
*sygnalizator zew 1
*klawiatury 2
*nadajnik+odbiornik
*pstryczek do otwierania okna tarasowego 1

Nie rozumiem dlaczego instalator proponuje CA-64 a nie Integrę .

A gdzie tam jest napisane "CA" :wink: :lol:

Chyba muszę zacząć zaglądać na forum w porach wcześniejszych bo w wieczorowych mam zwidy . :lol:
No nie ma że CA :oops:

todaks
02-03-2007, 16:46
Mam pytanie, czy zainstalowanie alarmu ma wplyw np. na ubezpieczenie domu lub jakies inne sprawy? Jezeli tak, to jakie dokumenty nalezy przedstawic ubezpieczalni? Czy uwzglednia instalacje robiona samodzielnie, czy nalezy zalatwiac sobie jakies papiery?

To zalezy od ubezpieczycieli . Najlepiej zasięgnąć informacji u źródeł .
Ale uwaga !! Jeśli mówią że nie jest wymagany żaden dokument potwierdzający że system spełnia określone warunki to niech to dają na piśmie .

Na szczęście coraz częściej ubezpieczyciele wymagają deklaracji zgodności i dokumentu potwierdzającego serwisowanie systemu . W takich przypadkach udzielają zniżek w składkach ubezpieczeniowych .

todaks
02-03-2007, 18:56
[quote="janekdaria"]Zbychu wielkie dzieki za to ze jestes!!!!!!

Kolejny instalator powiedzial ze nie zamontuje tych kontaktronow bo uwaza ze kurtyny we wnekach okiennych byly by lepsze a kontaktrony to przezytek.Wiesz to tak jakbym wziela malarza zeby mi pomalowal sciany na zolto a on sie upieral ze zielony bedzie nam lepiej pasowal.
Moj maz sie wsiekl i powiedzial ze nie chce juz widziec kolejnego magika,sam te kable polozy a potem zobaczymy.


Przychodzi Baba do lekarza ,Panie doktorze jestem chora niech Pan pomoże.
Najlepiej jakby przepisał Pan " Paracetamol "
- prosze Pani , w Pani przypadku lepszym rozwiązaniem jest Polopiryna
- ale ja chcę "Paracetamol "jak Pan nie chce go przepisać to nie , będę się leczyć sama .

No i jak postąpić miał lekarz bo zgodnie z Twoją teorią , pomimo faktu że to On odpowiada za skutki leczenia , powinien ustąpić pacjentce

_ZBYCH_
02-03-2007, 23:13
Zbychu wielkie dzieki za to ze jestes!!!!!!

Kolejny instalator powiedzial ze nie zamontuje tych kontaktronow bo uwaza ze kurtyny we wnekach okiennych byly by lepsze a kontaktrony to przezytek.

Przeżytek :roll: :-? :evil: Kurtyny :roll: :-? :evil:

No to rozpatrzmy oba przypadki.

1. Okno zabezpieczone czujnikiem kontaktronowym wykrywającym otwarcie i czujką inercyjną wykrywającą drgania, uderzenia w szybę lub okno (np. wbijanie łomu).
a) złodziej jest wykrywany zanim sforsuje okno (drzwi). Jeśli okno jest w wersji o zwiększonej odporności na włamanie, to dodatkowo złodziej dłużej pozostanie na zewnątrz, a jest wielce prawdopodobne, że po zadziałaniu alarmu sobie odpuści
b) system alarmowy może działać podczas obecności domowników i zapewnia możliwość swobodnego przemieszczania się po domu
c) w budynku mogą bez problemu przebywać zwierzęta
d) system jest bardzo odporny na fałszywe alarmy
e) system odporny na sabotaż
f) system chroni również uchylone okno (czyli nie trzeba się latem dusić nocą)

2. Okno zabezpieczone kurtynami (czujkami ruchu) montowanymi we wnękach okiennych.
a) złodziej jest wykrywany dopiero po sforsowaniu drzwi i ma jeszcze kilka minut na splądrowanie domu i kradzież
b) system alarmowy może działać podczas obecności domowników i zapewnia możliwość swobodnego przemieszczania się po domu
c) zwierzęta pozostawione w domu mogą wywoływać fałszywe alarmy (jeśli dostaną się w pobliże okna)
d) system jest narażony na fałszywe alarmy powodowane np. przez owady, słońce (a raczej ciepło w upalnie dni)
e) system średnio odporny na sabotaż
f) nie można pozostawić uchylonego okna podczas czuwania systemu, bo podmuchy powietrza włączą alarm
g) przy oknie dwuskrzydłowym czujka zamontowana jest z jednej strony i powolne otwarcie okna zasłoni czujkę bez wywołania alarmu

Które rozwiązanie będzie skuteczniejsze?


Moj maz sie wsiekl i powiedzial ze nie chce juz widziec kolejnego magika,sam te kable polozy a potem zobaczymy.
I bardzo dobrze!


W zwiazku z tym mam pytania:
1. 'pstryczek "przy oknie tarasowym, kabel 4 zylowy wystarczy ?I gdzie ten kabel poprowadzic prosto do centrali?
Przewód można poprowadzić do centrali lub modułu rozszerzenia. A do czego ma być ten pstryczek?


2 Myslimy tez o takich pstryczkach na poddaszu(mamy tam 3 balkoniki),czy te pstryczki z poddasza moga isc przez ekspander?
Tak.

3.Czy te 3 balkoniki moga byc na jednej linii(otwierajac jedno okno otwieramy pozostale 2) czy moze lepiej pociagnac do kazdego osobny przewod?
Chodzi Ci o trzy skrzydła w jednym oknie? Jeśli tak, to owszem, trzy czujniki kontaktronowe w jednym skrzydle mogą być na wspólnej linii.


3. czy jak beda 4 pstryczki na osobnej lini tzn ze potrzebne 4 dodatkowe wejscia?Bo jesli tak to integra 64 chyba nam nie wystarczy.Strasznie duzo mamy tych okien.

Tak, będą potrzebne osobne linie do każdego pstryczka. Integra 128 nie jest wiele droższa.
Miejcie też na uwadze okablowanie do dodatkowych czujek: dymu, gazu, gazu usypiającego, tlenku węgla, przycisków napadowych, itp.

_ZBYCH_
02-03-2007, 23:17
Zbychu wielkie dzieki za to ze jestes!!!!!!

Kolejny instalator powiedzial ze nie zamontuje tych kontaktronow bo uwaza ze kurtyny we wnekach okiennych byly by lepsze a kontaktrony to przezytek.Wiesz to tak jakbym wziela malarza zeby mi pomalowal sciany na zolto a on sie upieral ze zielony bedzie nam lepiej pasowal.
Moj maz sie wsiekl i powiedzial ze nie chce juz widziec kolejnego magika,sam te kable polozy a potem zobaczymy.


Przychodzi Baba do lekarza ,Panie doktorze jestem chora niech Pan pomoże.
Najlepiej jakby przepisał Pan " Paracetamol "
- prosze Pani , w Pani przypadku lepszym rozwiązaniem jest Polopiryna
- ale ja chcę "Paracetamol "jak Pan nie chce go przepisać to nie , będę się leczyć sama .

No i jak postąpić miał lekarz bo zgodnie z Twoją teorią , pomimo faktu że to On odpowiada za skutki leczenia , powinien ustąpić pacjentce
todaks, ja też uważam, że Paracetamol jest skuteczniejszy od Polopiryny :wink: :lol:
W poście wyżej udowodniłem to :)
janekdaria też tak uważa i dobrze :)

janekdaria
03-03-2007, 04:39
Hej Todaks !!!


To nie jest tak ze baba....
To ze jestem kobita to nie znaczy ze od razu glupia.Tak sie sklada ze jestem inzynierem i zdziwilbys sie wiedzac jakiej specjalnosci......... :wink:
Przeczytalam to forum 2 razy,poczytalam wiele innych info o systemach alarmowych i doszlam do wniosku ze kontaktrony to jest to.Podsatwowa rzecza dla mnie jest to ze jak jestem w domu alarm ma byc wlaczony a ja spokojnie sie w nim poruszam ,nie interesuje mnie ze ktos mi ukradnie telewizor gdy mnie w domu nie bedzie,kupie drugi a i bez niego sie obejde,antykow tez miec nie bede.Ale nie wyobrazam sobie sytuacji ze zlodziej spokojnie wchodzil drzwiami kiedy ja jestem w domu. Zadne czujki na podczerwien mi tego nie zapewnia,no bo przeciez beda wylaczone.Dlatego nie dam sie przekonac do niczego innego jak kontaktrony.A ci wszyscy fachowcy ktorych do tej pory mialam okazje spotkac sa do bani!!!!!Chca tanim kosztem zainstalowac byle co, wkladajac w to jak najmniej pracy i wysilku a przy tym skasowac na max'a.
Poza tym ja tych "fachowcow"nie prosilam o porade,bo ja juz wiem co chce. dalam im plan mieli tylko zrobic wszystko zgodnie z nim ewentualnie przesunac jakas czujke w prawo czy lewo a nie przedstawiac mi swoje magiczne wizje.
Oczywiscie to sie nie tyczylo Zbycha!!!Chociaz znam go tylko wirtualnie podziwiam za cierplliwosc,wyrozumialosc i za bezinteresownosc,ze o wiedzy nie wspomne.
Tak wiec maz kladzie kable (do kontaktronow ma sie rozumiec) a potem moze sie pokusimy o reszte i bedziemy mieli to co chcemy i gdzie chcemy.
pozdrawiam

janekdaria
03-03-2007, 04:40
Hej Todaks !!!


To nie jest tak ze baba....
To ze jestem kobita to nie znaczy ze od razu glupia.Tak sie sklada ze jestem inzynierem i zdziwilbys sie wiedzac jakiej specjalnosci......... :wink:
Przeczytalam to forum 2 razy,poczytalam wiele innych info o systemach alarmowych i doszlam do wniosku ze kontaktrony to jest to.Podsatwowa rzecza dla mnie jest to ze jak jestem w domu alarm ma byc wlaczony a ja spokojnie sie w nim poruszam ,nie interesuje mnie ze ktos mi ukradnie telewizor gdy mnie w domu nie bedzie,kupie drugi a i bez niego sie obejde,antykow tez miec nie bede.Ale nie wyobrazam sobie sytuacji ze zlodziej spokojnie wchodzil drzwiami kiedy ja jestem w domu. Zadne czujki na podczerwien mi tego nie zapewnia,no bo przeciez beda wylaczone.Dlatego nie dam sie przekonac do niczego innego jak kontaktrony.A ci wszyscy fachowcy ktorych do tej pory mialam okazje spotkac sa do bani!!!!!Chca tanim kosztem zainstalowac byle co, wkladajac w to jak najmniej pracy i wysilku a przy tym skasowac na max'a.
Poza tym ja tych "fachowcow"nie prosilam o porade,bo ja juz wiem co chce. dalam im plan mieli tylko zrobic wszystko zgodnie z nim ewentualnie przesunac jakas czujke w prawo czy lewo a nie przedstawiac mi swoje magiczne wizje.
Oczywiscie to sie nie tyczylo Zbycha!!!Chociaz znam go tylko wirtualnie podziwiam za cierplliwosc,wyrozumialosc i za bezinteresownosc,ze o wiedzy nie wspomne.
Tak wiec maz kladzie kable (do kontaktronow ma sie rozumiec) a potem moze sie pokusimy o reszte i bedziemy mieli to co chcemy i gdzie chcemy.
pozdrawiam

janekdaria
03-03-2007, 04:47
Zbychu

Te pstryczki to po to zebym mogla przy zalaczonym alarmie wyjsc na taras.
Wczesniej na forum byla o nich mowa.
Dzieki za wszystkie odpowiedzi.Wemy juz wszystko co potrzebujemy do polozenia okablowania a jak zdecydujemy sie montowac czujki i cala reszte to pewnie jeszcze jakies pytanka sie nasuna.Mam nadz ze wtedy wciaz tu bedziesz.
Pozdrawiam!!!!!!!!!!!!!!!

todaks
03-03-2007, 16:29
No to rozpatrzmy oba przypadki.

1. Okno zabezpieczone czujnikiem kontaktronowym wykrywającym otwarcie i czujką inercyjną wykrywającą drgania, uderzenia w szybę lub okno (np. wbijanie łomu).
a) złodziej jest wykrywany zanim sforsuje okno (drzwi).
Ja bym powiedział że wykrywany jest w trakcie forsowania

Jeśli okno jest w wersji o zwiększonej odporności na włamanie, to dodatkowo złodziej dłużej pozostanie na zewnątrz, a jest wielce prawdopodobne, że po zadziałaniu alarmu sobie odpuści[/quote]

Dlatego nie bez przyczyny zapytałem wcześniej jakie okna i szyby ma "janekdaria"
W przypadku okien antywłamaniowych z klejoną szybą ma to sens tylko czy takie są ?

b) system alarmowy może działać podczas obecności domowników i zapewnia możliwość swobodnego przemieszczania się po domu
Prawda .

c) w budynku mogą bez problemu przebywać zwierzęta
Prawda :P

d) system jest bardzo odporny na fałszywe alarmy
Prawda :lol:

e) system odporny na sabotaż
Można by podyskutować 8)

f) system chroni również uchylone okno (czyli nie trzeba się latem dusić nocą)
Z tym tdeż do końca bym się nie zgodził



2. Okno zabezpieczone kurtynami (czujkami ruchu) montowanymi we wnękach okiennych.
a) złodziej jest wykrywany dopiero po sforsowaniu drzwi i ma jeszcze kilka minut na splądrowanie domu i kradzież
Czyli inaczej w 2 do 3 sekund później niż czujka inercyjna w przypadku zwykłych okien

b) system alarmowy może działać podczas obecności domowników i zapewnia możliwość swobodnego przemieszczania się po domu
c) zwierzęta pozostawione w domu mogą wywoływać fałszywe alarmy (jeśli dostaną się w pobliże okna)
Prawda

d) system jest narażony na fałszywe alarmy powodowane np. przez owady, słońce (a raczej ciepło w upalnie dni)
e) system średnio odporny na sabotaż
To zależy od klasy czujników

f) nie można pozostawić uchylonego okna podczas czuwania systemu, bo podmuchy powietrza włączą alarm
Trzaskające okno w rozwiązaniu pierwszym też załączy

g) przy oknie dwuskrzydłowym czujka zamontowana jest z jednej strony i powolne otwarcie okna zasłoni czujkę bez wywołania alarmu
Tylko kto tak montuje czujnik ? :lol:

Które rozwiązanie będzie skuteczniejsze?

Zbychu mamy dwie szkoły i tak już pozostanie . Nie mam ochoty odgrzewać
starej dyskusji o nie o to mi chodziło w przypowieści z "Babą "

Jedno będę p[owtarzał do skutku . System bez czujników przestrzennych
wewnątrz jest ułomny. Jeżeli w budynku są zwykle szyby zawsze istnieje szansa że ktoś zamiast traktować okna łomem , wytnie szybę . W omawianym
przypadku są na to duże szanse gdyż dom jest w budowie i zapewne jeszcze dużo ludzi się przez niego przewinie . Czy masz gwaraqncję ze wśród nich nie znajdzie się ktoś kto będzie umiał i chciał wykorzystać to co zobaczy .

todaks
03-03-2007, 16:57
Hej Todaks !!!


To nie jest tak ze baba....
To ze jestem kobita to nie znaczy ze od razu glupia.Tak sie sklada ze jestem inzynierem i zdziwilbys sie wiedzac jakiej specjalnosci......... :wink:
Przeczytalam to forum 2 razy,poczytalam wiele innych info o systemach alarmowych i doszlam do wniosku ze kontaktrony to jest to.Podsatwowa rzecza dla mnie jest to ze jak jestem w domu alarm ma byc wlaczony a ja spokojnie sie w nim poruszam ,nie interesuje mnie ze ktos mi ukradnie telewizor gdy mnie w domu nie bedzie,kupie drugi a i bez niego sie obejde,antykow tez miec nie bede.Ale nie wyobrazam sobie sytuacji ze zlodziej spokojnie wchodzil drzwiami kiedy ja jestem w domu. Zadne czujki na podczerwien mi tego nie zapewnia,no bo przeciez beda wylaczone.Dlatego nie dam sie przekonac do niczego innego jak kontaktrony.A ci wszyscy fachowcy ktorych do tej pory mialam okazje spotkac sa do bani!!!!!Chca tanim kosztem zainstalowac byle co, wkladajac w to jak najmniej pracy i wysilku a przy tym skasowac na max'a.
Poza tym ja tych "fachowcow"nie prosilam o porade,bo ja juz wiem co chce. dalam im plan mieli tylko zrobic wszystko zgodnie z nim ewentualnie przesunac jakas czujke w prawo czy lewo a nie przedstawiac mi swoje magiczne wizje.
Oczywiscie to sie nie tyczylo Zbycha!!!Chociaz znam go tylko wirtualnie podziwiam za cierplliwosc,wyrozumialosc i za bezinteresownosc,ze o wiedzy nie wspomne.
Tak wiec maz kladzie kable (do kontaktronow ma sie rozumiec) a potem moze sie pokusimy o reszte i bedziemy mieli to co chcemy i gdzie chcemy.
pozdrawiam



Przysłowiowa "BABA" to przysłowiowa baba i nie ma nic wspólnego z Tobą . Nie wiem skąd Ci to mogło przyjść do głowy .
Nigdzie nie wspomniałem iż uważam że jesteś głupia bo i dlaczego miałem tak pomyśleć skoro Cię nie znam .
Teraz wiem o Tobie troszką więcej i powiem że trochę się dziwię iż osoba z wyższym wykształceniem technicznym używa słowa "pstryczek " no ale to Twoja sprawa .
Wracając do tematu zupełnie nie zrozumiałaś albo udajesz że nie rozumiesz o co mi chodzi .
Zgłaszasz się do instalatora o projekt i wykonanie systemu alarmowego i
dziwisz się że nie chce on zrobić go tak jak ty sobie wymyśliłaś .
Nie tędy droga . Żaden normalny instalator podchodzący rzetelnie do swojej
pracy nie będzie wybierał technik zabezpieczenia wg. życzeń klienta .
bo w przypadku gdy w czasie włamania system nie zadziała Ty powiesz w sądzie że ty się na tym nie znasz to "ON " powinien to zrobic tak by zadziałało .

W Twoim przypadku powinnaś zlecic wykonanie projektu systemu na kontaktronach np. Zbychowi ( myślę że ma takie uprawnienia ) i wówczas
zgłosić się do instalatora o wykonanie systemu zgodnie z dostarczonym projektem . myślę że w takiej sytuacji nie miałabyś problemu z wykonaniem
systemu . I O TO MI CHODZIŁO W PRZYPOWIEŚCI O BABIE

Jako drugi przykład Twojej teorii -
Jak myślisz czy archtekt projektując budynek użył by prętów zbrojących wg .koncepcji i życzen klienta czy wg. własnej wiedzy ?

todaks
03-03-2007, 17:11
I tak już zupełnie na zakończenie tego tematu , pozwolę sobie na przedstawienie wycinka buforu zdarzeń ( dla nie wtajemniczonych - to taka "czarna skrzynka ") zdjętego z centrali po włamaniu .

Okna - witryny a szybami antywłamaniowymi .

Linia 28 - czujnik inercyjny zamontowany na oknie
linia 1 i 2 czujniki zamontowane przy oknie od strony wewnętrznej
linia 7 i 9 czujniki sufitowe

Sposób włamania : wypchnięcie szyby poprzez cofnięcie samochodem dostawczym
http://todaks.home.pl/zdjecia/forum/rejestr.jpg


Zwracam uwagę na czas zadziałania poszczególnych linii oraz na to czy konfiguracja systemu oparta tylko na czujkach inercyjnych i kontaktronach pozwoliła by nam stwierdzić czy ekipa interwencyjna stała przed obiektem do czasu przyjazdu właściciela czy pozwoliła sobie na małe co nie co ?
Wnioski - pozostawiam to Wam

_ZBYCH_
03-03-2007, 21:46
Zbychu

Te pstryczki to po to zebym mogla przy zalaczonym alarmie wyjsc na taras.

Tak właśnie myślałem :)

_ZBYCH_
03-03-2007, 22:19
No to rozpatrzmy oba przypadki.

1. Okno zabezpieczone czujnikiem kontaktronowym wykrywającym otwarcie i czujką inercyjną wykrywającą drgania, uderzenia w szybę lub okno (np. wbijanie łomu).
a) złodziej jest wykrywany zanim sforsuje okno (drzwi).
Ja bym powiedział że wykrywany jest w trakcie forsowania
Tak, masz rację. Złodziej jest wykrywany w trakcie forsowania, ale zanim dostanie się do środka.


Jeśli okno jest w wersji o zwiększonej odporności na włamanie, to dodatkowo złodziej dłużej pozostanie na zewnątrz, a jest wielce prawdopodobne, że po zadziałaniu alarmu sobie odpuści

Dlatego nie bez przyczyny zapytałem wcześniej jakie okna i szyby ma "janekdaria"
W przypadku okien antywłamaniowych z klejoną szybą ma to sens tylko czy takie są ?
Nie podchodziłbym do tematu w ten sposób. Przecież nie można powiedzieć, że okno ze zwykłym okuciem (a w nowych oknach standardem jest nawet w zwykłym okuciu jeden grzybek antywłamaniowy) tak łatwo i szybko się pokonuje, że wbicie łomu i zadziałanie alarmu (od czujki inercyjnej) jest równoznaczne z wyłamaniem okna i dostaniem się złodzieja do środka. Fakty są takie, że złodziej wbija łom i w tym momencie włącza się alarm. Ilu złodziei będzie dalej próbowało wyłamywać okno (nie mając rozeznania, czy ma przed sobą okno zwykłe, czy "antywłamaniowe")?



e) system odporny na sabotaż
Można by podyskutować 8)
No to podyskutujmy, ale może nie o teorii oszukania kontaktronu, tylko może znasz sposób na oszukanie czujki inercyjnej? :)



f) system chroni również uchylone okno (czyli nie trzeba się latem dusić nocą)
Z tym tdeż do końca bym się nie zgodził
Dlaczego?



2. Okno zabezpieczone kurtynami (czujkami ruchu) montowanymi we wnękach okiennych.
a) złodziej jest wykrywany dopiero po sforsowaniu drzwi i ma jeszcze kilka minut na splądrowanie domu i kradzież
Czyli inaczej w 2 do 3 sekund później niż czujka inercyjna w przypadku zwykłych okien
Powtórzę to, co napisałem wyżej. Przecież nie można powiedzieć, że okno ze zwykłym okuciem (a w nowych oknach standardem jest nawet w zwykłym okuciu jeden grzybek antywłamaniowy) tak łatwo i szybko się pokonuje, że wbicie łomu i zadziałanie alarmu (od czujki inercyjnej) jest równoznaczne z wyłamaniem okna i dostaniem się złodzieja do środka. Na pewno nie są to sekundy! Fakty są takie, że złodziej wbija łom i w tym momencie włącza się alarm. Ilu złodziei będzie dalej próbowało wyłamywać okno (nie mając rozeznania, czy ma przed sobą okno zwykłe, czy "antywłamaniowe")?



f) nie można pozostawić uchylonego okna podczas czuwania systemu, bo podmuchy powietrza włączą alarm
Trzaskające okno w rozwiązaniu pierwszym też załączy
Poniekąd masz rację, ale w oknach od dawna są stosowane zabezpieczenia przed zamykaniem przez wiatr uchylonego okna . Nie pamiętam, jak to się nazywa.



g) przy oknie dwuskrzydłowym czujka zamontowana jest z jednej strony i powolne otwarcie okna zasłoni czujkę bez wywołania alarmu
Tylko kto tak montuje czujnik ? :lol:
No właśnie tak te czujniki montują :lol:. Widziałem nie jednokrotnie :-?



Które rozwiązanie będzie skuteczniejsze?

Zbychu mamy dwie szkoły i tak już pozostanie . Nie mam ochoty odgrzewać
starej dyskusji o nie o to mi chodziło w przypowieści z "Babą "
Zgadzam się. Mamy dwie szkoły :).


Jedno będę powtarzał do skutku . System bez czujników przestrzennych
wewnątrz jest ułomny. Jeżeli w budynku są zwykle szyby zawsze istnieje szansa że ktoś zamiast traktować okna łomem , wytnie szybę . W omawianym
przypadku są na to duże szanse gdyż dom jest w budowie i zapewne jeszcze dużo ludzi się przez niego przewinie . Czy masz gwaraqncję ze wśród nich nie znajdzie się ktoś kto będzie umiał i chciał wykorzystać to co zobaczy .
Zgadzam się z Tobą. Ja nigdy nie pisałem, że nie ma sensu montować również czujek przestrzennych :). Tylko czy zastosowanie w systemie czujek przestrzennych jest jakimś specjalnym sposobem na złodzieja. Przecież złodziej może się dostać do domu (bez widocznych z zewnątrz śladów, zasłonić czujki ruchu podczas pierwszego alarmu i zwiać zamykając dom za sobą. Przyjedzie patrol, nic nie stwierdzi i pojedzie. W większości przypadków właściciel uznaje taki alarm za fałszywy i nie chce mu się jechać z pracy (albo z wakacji) do domu. Potem złodziej przychodzi jak do siebie, bo czujki ruchu już są ślepe :(. Takie przypadki są dosyć często spotykane.

Tylko mi nie pisz, że to zależy od klasy czujek :lol:

_ZBYCH_
03-03-2007, 22:37
I tak już zupełnie na zakończenie tego tematu , pozwolę sobie na przedstawienie wycinka buforu zdarzeń ( dla nie wtajemniczonych - to taka "czarna skrzynka ") zdjętego z centrali po włamaniu .

Okna - witryny a szybami antywłamaniowymi .

Linia 28 - czujnik inercyjny zamontowany na oknie
linia 1 i 2 czujniki zamontowane przy oknie od strony wewnętrznej
linia 7 i 9 czujniki sufitowe

Sposób włamania : wypchnięcie szyby poprzez cofnięcie samochodem dostawczym

...zdjęcie...

Zwracam uwagę na czas zadziałania poszczególnych linii oraz na to czy konfiguracja systemu oparta tylko na czujkach inercyjnych i kontaktronach pozwoliła by nam stwierdzić czy ekipa interwencyjna stała przed obiektem do czasu przyjazdu właściciela czy pozwoliła sobie na małe co nie co ?
Wnioski - pozostawiam to Wam
todaks, nie pisz zakończenia, bo to jest temat rzeka :wink: :lol:
Nie wiem, co i komu chcesz udowodnić :roll:
Że nie warto stosować czujek inercyjnych, bo przy wjechaniu buldożerem do domu działają w tej samej chwili, co wewnętrzne czujki ruchu? No proszę Cię...

p
03-03-2007, 22:49
Witajcie,

ponieważ nie czuję się na siłach aby położyć kable pod instalację alarmową zleciłem to ekipie, która u nas kładła prąd (posiłkując się wytycznymi Zbycha za co mu niniejszym dziękuję :-)). Chciałem, żeby zrobili tylko okablowanie (głównie pod czujki inercyjne i kontraktony). Ile Wy płaciliście (w przybliżeniu) za punkt takiego, alarmowego okablowania ?

Pozdrawiam

todaks
04-03-2007, 20:02
Nie podchodziłbym do tematu w ten sposób. Przecież nie można powiedzieć, że okno ze zwykłym okuciem (a w nowych oknach standardem jest nawet w zwykłym okuciu jeden grzybek antywłamaniowy) tak łatwo i szybko się pokonuje, że wbicie łomu i zadziałanie alarmu (od czujki inercyjnej) jest równoznaczne z wyłamaniem okna i dostaniem się złodzieja do środka. Fakty są takie, że złodziej wbija łom i w tym momencie włącza się alarm. Ilu złodziei będzie dalej próbowało wyłamywać okno (nie mając rozeznania, czy ma przed sobą okno zwykłe, czy "antywłamaniowe")?
Sam pisałeś o takim włamaniu gdzie system wył a Oni siedząc na dachu próbowali dalej .



No to podyskutujmy, ale może nie o teorii oszukania kontaktronu, tylko może znasz sposób na oszukanie czujki inercyjnej? :)
Nie , nie znam sposobu na oszukanie czujki inercyjnej (jeśli chodzi o uderzenia) . Jak otworzyć okno bez uruchomienia czujki ? o tym sam pisałeś , pozostaje tylko kwestia oszukania kontaktronu a to tez nie jest filozofią .




f) system chroni również uchylone okno (czyli nie trzeba się latem dusić nocą)
Z tym tdeż do końca bym się nie zgodził
Dlaczego?

bo nigdy nie wiadomo co wymyśli złodziej dochodząc do uchylonego okna w sypialni .



g) przy oknie dwuskrzydłowym czujka zamontowana jest z jednej strony i powolne otwarcie okna zasłoni czujkę bez wywołania alarmu
Tylko kto tak montuje czujnik ? :lol:
No właśnie tak te czujniki montują :lol:. Widziałem nie jednokrotnie :-? [/quote]
Czy Ty też byś tak zamontował ? :o


Zgadzam się z Tobą. Ja nigdy nie pisałem, że nie ma sensu montować również czujek przestrzennych :). Tylko czy zastosowanie w systemie czujek przestrzennych jest jakimś specjalnym sposobem na złodzieja. Przecież złodziej może się dostać do domu (bez widocznych z zewnątrz śladów, zasłonić czujki ruchu podczas pierwszego alarmu i zwiać zamykając dom za sobą. Przyjedzie patrol, nic nie stwierdzi i pojedzie. W większości przypadków właściciel uznaje taki alarm za fałszywy i nie chce mu się jechać z pracy (albo z wakacji) do domu. Potem złodziej przychodzi jak do siebie, bo czujki ruchu już są ślepe :(. Takie przypadki są dosyć często spotykane.

Tylko mi nie pisz, że to zależy od klasy czujek :lol
Wiesz co jezeli agencja traktuje pobudzenie z kilku linii w różnych pomieszczeniach jako fałszywkę to nie mamy o czym rozmawiać bo to kpina a nie ochrona .
Właśnie zabezpieczenie bez czujników przestrzennych daje prawdopodobieństwo potraktowania wzbudzenia JEDNORAZOWEGO
jako fałszywki .
Ja naprawde nie neguję sensu zabezpieczenia czujnikami inercyjnymi i kontaktronami jako systemu wspomagającego gdyby tak było to nie zastosował bym tego typu czujek w obiekcie z bufora zdarzeń . Zauważ jednak że coraz więcej ludzi interpretuje Twoje wypowiedzi w sposób taki że opierają system alarmowy TYLKO NA CZUJKACH INERCYJNYCH I KONTAKTRONACH
Tak napisał "JanekDaria"

Zbychu ja znowu z pytaniami.

po kolejnej wizycie u instalatora wyszlo tak:
* centrala satel 64
*kontaktrony 24szt+1 drzwi garazowe+1 drzwi wejsciowe
*.inercyjne 12+1drzwi garazowe+1 wejsciowe
*zbicia szyby 4
*dymna 2
*gazu 1
*dualne 2
*sygnalizator zew 1
*klawiatury 2
*nadajnik+odbiornik
*pstryczek do otwierania okna tarasowego 1
Ponieważ ten post był skierowany do Ciebie to poprzestałem tylko na śledzeniu
, ale jeśli ktoś pisze :

Kolejny instalator powiedzial ze nie zamontuje tych kontaktronow bo uwaza ze kurtyny we wnekach okiennych byly by lepsze a kontaktrony to przezytek.Wiesz to tak jakbym wziela malarza zeby mi pomalowal sciany na zolto a on sie upieral ze zielony bedzie nam lepiej pasowal.
Moj maz sie wsiekl i powiedzial ze nie chce juz widziec kolejnego magika,sam te kable polozy a potem zobaczymy.

to ja reaguję , pokazując że nie tędy droga .

I kolejny post :


ponieważ nie czuję się na siłach aby położyć kable pod instalację alarmową zleciłem to ekipie, która u nas kładła prąd (posiłkując się wytycznymi Zbycha za co mu niniejszym dziękuję ). Chciałem, żeby zrobili tylko okablowanie (głównie pod czujki inercyjne i kontraktony). Ile Wy płaciliście (w przybliżeniu) za punkt takiego, alarmowego okablowania ?

Ale nie ma się co dziwić takiej interpretacji gdy piszesz w ten sposób :


Dobry system alarmowy, to system obwodowy

System obwodowy polega na zabezpieczeniu okien, drzwi i bramy garażowej czujnikami otwarcia (kontaktronami - koniecznie wpuszczanymi w ramy) oraz czujkami wykrywającymi uderzenia, wbijanie łomu, itp. (czujkami inercyjnymi). Do tego jako uzupełnienie systemu kilka czujek ruchu zamontowanych w głównych miejscach domu i działajacych w określonych przypadkach. Do tego ze dwa ścienne przyciski antynapadowe oraz dwa piloty antynapadowe.
Ja bym to napisał tak :

Dobry system alarmowy, to system połączony z ochroną obwodową

System obwodowy polega na wydzieleniu obwodu zabezpieczenia okien, drzwi i bramy garażowej czujnikami otwarcia (kontaktronami - koniecznie wpuszczanymi w ramy) oraz czujkami wykrywającymi uderzenia, wbijanie łomu, itp. (czujkami inercyjnymi).
Do tego czujniki ruchu zamontowane w głównych miejscach domu i działajacych zawsze podczas nieobecności domowników . Do tego ze dwa ścienne przyciski antynapadowe oraz dwa piloty antynapadowe.
I teraz wg mnie jest OK :D

todaks
04-03-2007, 20:19
todaks, nie pisz zakończenia, bo to jest temat rzeka :wink: :lol:
Nie wiem, co i komu chcesz udowodnić :roll:
Że nie warto stosować czujek inercyjnych, bo przy wjechaniu buldożerem do domu działają w tej samej chwili, co wewnętrzne czujki ruchu? No proszę Cię

Jakim buldożerem ? :o

To był stary poczciwy "ŻUK"
To pokazuje że czujnik udarowy , kontaktronowy, zadziała tylko raz , potem
już nie reaguje .
Jesli chodzi o czasy to widac że różnice czasowe nie sa duże . W przypadku zwykłych szyb powiedział bym że żadne .
Gdyby w tym obiekcie były zamontowane zwykłe szyby nie zastosował bym czujników udarowych. Szkoda kasy

Dla informacji :
obiekt przezył jeszcze jedno takie włamanie ( ze stratami )
Po drugim włamaniu zastosowano pewne rozwiazania .
Trzecie - było juz tylko próbą , nie udało się sforsować witryn .
Zareagowały : czujnik udarowy z jednym pirem przy oknie

_ZBYCH_
04-03-2007, 22:20
todaks, nudne jest pisanie o tym samym w kółko. Ja napisałem o zabezpieczeniach jakie ja proponuję, a ty napisałeś o zabezpieczeniach, które proponujesz i wystarczy. Wybór należy do forumowiczów. Po co w kółko wałkować ten sam temat. :roll:



Nie podchodziłbym do tematu w ten sposób. Przecież nie można powiedzieć, że okno ze zwykłym okuciem (a w nowych oknach standardem jest nawet w zwykłym okuciu jeden grzybek antywłamaniowy) tak łatwo i szybko się pokonuje, że wbicie łomu i zadziałanie alarmu (od czujki inercyjnej) jest równoznaczne z wyłamaniem okna i dostaniem się złodzieja do środka. Fakty są takie, że złodziej wbija łom i w tym momencie włącza się alarm. Ilu złodziei będzie dalej próbowało wyłamywać okno (nie mając rozeznania, czy ma przed sobą okno zwykłe, czy "antywłamaniowe")?
Sam pisałeś o takim włamaniu gdzie system wył a Oni siedząc na dachu próbowali dalej .
Dlatego nie napisałem, że wszyscy złodzieje uciekną, bo zawsze mogą się znaleźć desperaci...





f) system chroni również uchylone okno (czyli nie trzeba się latem dusić nocą)
Z tym tdeż do końca bym się nie zgodził
Dlaczego?

bo nigdy nie wiadomo co wymyśli złodziej dochodząc do uchylonego okna w sypialni .
To spróbuj przekonać klientów, żeby dusili się latem przy zamknietych oknach :-? Masz dom. Śpisz latem przy zamkniętych oknach? :)





g) przy oknie dwuskrzydłowym czujka zamontowana jest z jednej strony i powolne otwarcie okna zasłoni czujkę bez wywołania alarmu
Tylko kto tak montuje czujnik ? :lol:
No właśnie tak te czujniki montują :lol:. Widziałem nie jednokrotnie :-?
Czy Ty też byś tak zamontował ? :o
Też nie miałeś co napisać :roll:



Zgadzam się z Tobą. Ja nigdy nie pisałem, że nie ma sensu montować również czujek przestrzennych :). Tylko czy zastosowanie w systemie czujek przestrzennych jest jakimś specjalnym sposobem na złodzieja. Przecież złodziej może się dostać do domu (bez widocznych z zewnątrz śladów, zasłonić czujki ruchu podczas pierwszego alarmu i zwiać zamykając dom za sobą. Przyjedzie patrol, nic nie stwierdzi i pojedzie. W większości przypadków właściciel uznaje taki alarm za fałszywy i nie chce mu się jechać z pracy (albo z wakacji) do domu. Potem złodziej przychodzi jak do siebie, bo czujki ruchu już są ślepe :(. Takie przypadki są dosyć często spotykane.
Tylko mi nie pisz, że to zależy od klasy czujek :lol
Wiesz co jezeli agencja traktuje pobudzenie z kilku linii w różnych pomieszczeniach jako fałszywkę to nie mamy o czym rozmawiać bo to kpina a nie ochrona .
Właśnie zabezpieczenie bez czujników przestrzennych daje prawdopodobieństwo potraktowania wzbudzenia JEDNORAZOWEGO
jako fałszywki .
Patrzysz przez pryzmat możliwości agencji w swojej miejscowości. Pisałem Ci niedawno, że u nas zdecydowana większość agencji działa na nadajnikach off line, które wysyłają tylko osiem głównych sygnałów, a dokładny monitoring oferują jedynie drogą telefoniczną. Dla większości nowo budowanych domów przewodowa linia telefoniczna jest długo nieosiągalna.
Ponad to to nie agencja traktuje sygnał jako fałszywkę, tylko właściciel obiektu. Agencja ma obowiązek przyjechać na każdy sygnał i sprawdzić obiekt.


Ja naprawde nie neguję sensu zabezpieczenia czujnikami inercyjnymi i kontaktronami jako systemu wspomagającego gdyby tak było to nie zastosował bym tego typu czujek w obiekcie z bufora zdarzeń . Zauważ jednak że coraz więcej ludzi interpretuje Twoje wypowiedzi w sposób taki że opierają system alarmowy TYLKO NA CZUJKACH INERCYJNYCH I KONTAKTRONACH
Jesteś w błędzie. Wielu forumowiczów pisze do mnie na priva prośby o poradę i wtedy uzgadniamy szczegóły. Jeśli ktoś robi sobie system alarmowy nie mając doświadczenia i nie pyta, tylko sam wyciąga błędne wnioski, to nic na to nie poradzę.
Ludzie wyrywkowo czytają forum lub pisma budowlane, a potem sami montują instalację CO z kotłem na paliwo stałe w zamkniętym obiegu i bez wymiennika ciepła i występuje zagrożenie życia (wybuch kotła)! Też nikt nic na to nie poradzi.


Ja bym to napisał tak :

Dobry system alarmowy, to system połączony z ochroną obwodową

System obwodowy polega na wydzieleniu obwodu zabezpieczenia okien, drzwi i bramy garażowej czujnikami otwarcia (kontaktronami - koniecznie wpuszczanymi w ramy) oraz czujkami wykrywającymi uderzenia, wbijanie łomu, itp. (czujkami inercyjnymi).
Do tego czujniki ruchu zamontowane w głównych miejscach domu i działajacych zawsze podczas nieobecności domowników . Do tego ze dwa ścienne przyciski antynapadowe oraz dwa piloty antynapadowe.
I teraz wg mnie jest OK :D


LUDZIE!!! CZYTAJCIE UWAŻNIE!!!
SYSTEM ALARMOWY NIE MOŻE BYĆ OPARTY WYŁĄCZNIE NA CZUJNIKACH KONTAKTRONOWYCH I INERCYJNYCH!!! MUSZĄ BYĆ RÓWNIEŻ ZASTOSOWANE W GŁÓWNYCH PUNKTACH DOMU CZUJKI RUCHU.



:)

_ZBYCH_
04-03-2007, 22:24
todaks, nie pisz zakończenia, bo to jest temat rzeka :wink: :lol:
Nie wiem, co i komu chcesz udowodnić :roll:
Że nie warto stosować czujek inercyjnych, bo przy wjechaniu buldożerem do domu działają w tej samej chwili, co wewnętrzne czujki ruchu? No proszę Cię

Jakim buldożerem ? :o

To był stary poczciwy "ŻUK"
To pokazuje że czujnik udarowy , kontaktronowy, zadziała tylko raz , potem
już nie reaguje .
Jesli chodzi o czasy to widac że różnice czasowe nie sa duże . W przypadku zwykłych szyb powiedział bym że żadne .
Gdyby w tym obiekcie były zamontowane zwykłe szyby nie zastosował bym czujników udarowych. Szkoda kasy

Dla informacji :
obiekt przezył jeszcze jedno takie włamanie ( ze stratami )
Po drugim włamaniu zastosowano pewne rozwiazania .
Trzecie - było juz tylko próbą , nie udało się sforsować witryn .
Zareagowały : czujnik udarowy z jednym pirem przy oknie
Ale my nie rozważamy zabezpieczenia obiektu handlowego, tylko zabezpieczenie domu. Widzisz możliwość wjechania przez okno Żukiem do domu? Znasz takie przypadki? :roll:

p
05-03-2007, 09:41
I kolejny post :


ponieważ nie czuję się na siłach aby położyć kable pod instalację alarmową zleciłem to ekipie, która u nas kładła prąd (posiłkując się wytycznymi Zbycha za co mu niniejszym dziękuję ). Chciałem, żeby zrobili tylko okablowanie (głównie pod czujki inercyjne i kontraktony). Ile Wy płaciliście (w przybliżeniu) za punkt takiego, alarmowego okablowania ?

Ale nie ma się co dziwić takiej interpretacji gdy piszesz w ten sposób :
[...]


Todaks,

to trochę nie fair w jaki sposób wyłuskujesz albo interpretujesz czyjeś wypowiedzi w celu udowodnienie czegoś (tak naprawdę nie wiem czego :-( ):
Racz zauważyć, że nigdzie nie napisałem, że będę używał tylko kontraktonów i czujek inercyjnych. Co więcej, użyłem słowa głównie a każdy znający podstawy języka polskiego wie, że głównie nie równa się tylko.
Chyba, że posługujesz się jakimś lokalnym dialektem naszego języka, dla którego te dwa słowa znaczą to samo ...

A tak swoją drogą (odnośnie Twojej argumentacji "walczącej" przeciwko kontraktonom i czujkom inercyjnym): jeśli chcesz aby brano ja pod uwagę to nie ograniczaj się do wyszukiwania "dziur" w wypowiedziach innych ale po prostu zaproponuj coś co uzupełnia te wypowiedzi. Np. jeśli Zbych proponuje, aby system był oparty na czujkach inercyjnych i kontraktonach oraz czujkach ruchu (jeśli zapomniałem o czymś Zbychu do proszę dodaj) a ty się z tym nie zgadzasz to napisz dlaczego się z tym nie zgadzasz oraz co proponujesz w zamian.
W przeciwnym przypadku jest to bicie piany.

todaks
05-03-2007, 09:54
todaks, nudne jest pisanie o tym samym w kółko. Ja napisałem o zabezpieczeniach jakie ja proponuję, a ty napisałeś o zabezpieczeniach, które proponujesz i wystarczy. Wybór należy do forumowiczów. Po co w kółko wałkować ten sam temat. :roll:







LUDZIE!!! CZYTAJCIE UWAŻNIE!!!
SYSTEM ALARMOWY NIE MOŻE BYĆ OPARTY WYŁĄCZNIE NA CZUJNIKACH KONTAKTRONOWYCH I INERCYJNYCH!!! MUSZĄ BYĆ RÓWNIEŻ ZASTOSOWANE W GŁÓWNYCH PUNKTACH DOMU CZUJKI RUCHU.



:)

Zbychu - właśnie po to :wink:

todaks
05-03-2007, 09:59
A tak swoją drogą (odnośnie Twojej argumentacji "walczącej" przeciwko kontraktonom i czujkom inercyjnym): jeśli chcesz aby brano ja pod uwagę to nie ograniczaj się do wyszukiwania "dziur" w wypowiedziach innych ale po prostu zaproponuj coś co uzupełnia te wypowiedzi. Np. jeśli Zbych proponuje, aby system był oparty na czujkach inercyjnych i kontraktonach oraz czujkach ruchu (jeśli zapomniałem o czymś Zbychu do proszę dodaj) a ty się z tym nie zgadzasz to napisz dlaczego się z tym nie zgadzasz oraz co proponujesz w zamian.
W przeciwnym przypadku jest to bicie piany

czytać , czytać i jeszcze raz czytać ( tylko całośc a nie wybiórczo )

A tak swoją drogą kto weźmie odpowiedzialność za Twój system ?
Ty czy elektryk ?

p
05-03-2007, 10:11
A tak swoją drogą (odnośnie Twojej argumentacji "walczącej" przeciwko kontraktonom i czujkom inercyjnym): jeśli chcesz aby brano ja pod uwagę to nie ograniczaj się do wyszukiwania "dziur" w wypowiedziach innych ale po prostu zaproponuj coś co uzupełnia te wypowiedzi. Np. jeśli Zbych proponuje, aby system był oparty na czujkach inercyjnych i kontraktonach oraz czujkach ruchu (jeśli zapomniałem o czymś Zbychu do proszę dodaj) a ty się z tym nie zgadzasz to napisz dlaczego się z tym nie zgadzasz oraz co proponujesz w zamian.
W przeciwnym przypadku jest to bicie piany

czytać , czytać i jeszcze raz czytać ( tylko całośc a nie wybiórczo )

A tak swoją drogą kto weźmie odpowiedzialność za Twój system ?
Ty czy elektryk ?

A jak myslisz ?

monidare
05-03-2007, 11:09
witam, prosze o wsparcie. SSWiN oparty jest o Integre64. DloadX w podgladzie stanu wejsc pokazuje czujke w stanie naruszenia oraz sabotazu :o . dodam, ze jest to trzecia czujka (tak sie zlozylo ze moglem przetestowac az trzy...) i nic sie nie zmienilo :( . aby uzbroic system musze blokowac ta czujke. co jest nie TAK ???? co sprawdzic, co porawic ????

Adam Borowik
05-03-2007, 17:52
@Todaks

Jak zabezpieczyc dom majac dwa koty i sporego psa? Masz jakis inny sposob niz kontaktrony i inercyjne? Znacz czujki ruchu, ktore nie reaguja na takie zwierzeta?

Licze na rzeczowa porade

Adam Borowik

Darek_P
05-03-2007, 18:30
DloadX w podgladzie stanu wejsc pokazuje czujke w stanie naruszenia oraz sabotazu

Spróbuj zamienić wejścia czujek w centrali z jakąś inną czujką. Może to usterka centrali.

Druga możliwość, to zbieranie zakłóceń po przewodzie. To chyba jednak nie powinno nastąpić przy każdym uzbrojeniu systemu, a ewentualnie w trakcie czuwania. Jak masz możliwość, to zrób przedłużkę tego przewodu, który idzie do czujki i podłącz do innej.

Sprawdź, czy napięcie zasilające na przewodzie przy czujce jest w zakresie podawanym przez producenta.

Darek

todaks
05-03-2007, 19:22
witam, prosze o wsparcie. SSWiN oparty jest o Integre64. DloadX w podgladzie stanu wejsc pokazuje czujke w stanie naruszenia oraz sabotazu :o . dodam, ze jest to trzecia czujka (tak sie zlozylo ze moglem przetestowac az trzy...) i nic sie nie zmienilo :( . aby uzbroic system musze blokowac ta czujke. co jest nie TAK ???? co sprawdzic, co porawic ????

Podaj więcej szczegółów :
- jak masz zdefiniowane wejście
- jak masz podpięty czujnik
- czy sytuacja ta wystepuje od nowości płyty ,
- jaka jest rezystancja pomiędzy wejściem a masą centrali mierzona po wypięciu przewodów i wyłączeniu całkowitym zasilania centrali ( sieć i ak. )

todaks
05-03-2007, 19:24
@Todaks

Jak zabezpieczyc dom majac dwa koty i sporego psa? Masz jakis inny sposob niz kontaktrony i inercyjne? Znacz czujki ruchu, ktore nie reaguja na takie zwierzeta?

Licze na rzeczowa porade

Adam Borowik

mój nauczyciel elektrotechniki zwykł mawiać " Na głupie pytanie moze być tylko głupia odpowiedź "
Borowik dokup jeszcze dwa psy

monidare
06-03-2007, 08:34
zu Todaks:

wejscie w typie 2EOL/NC, czulosc 600ms, opozniona wew.; sytuacja ma miejsce od kilku dni;

Adam Borowik
06-03-2007, 08:57
@Todaks

Jak zabezpieczyc dom majac dwa koty i sporego psa? Masz jakis inny sposob niz kontaktrony i inercyjne? Znacz czujki ruchu, ktore nie reaguja na takie zwierzeta?

Licze na rzeczowa porade

Adam Borowik

mój nauczyciel elektrotechniki zwykł mawiać " Na głupie pytanie moze być tylko głupia odpowiedź "
Borowik dokup jeszcze dwa psy
Pytanie jest konkretne, a nie glupie!
Taki z ciebie "fachowiec", ze tylko na taka odpowiedz ciebie stac.
Jesli klientowi, ktory zglosi sie do ciebie po alarm odpowiadasz rownie glupio, to wspolczuje twoim klientom!
Tylko potrafisz bic piane i wtracac glupie komentarze!!!

todaks
06-03-2007, 21:47
zu Todaks:

wejscie w typie 2EOL/NC, czulosc 600ms, opozniona wew.; sytuacja ma miejsce od kilku dni;

Wypnij przewody z wejścia i "comu" centrali i wstaw tam rezystor parametryzujący . Jezeli sytuacja nie ustąpi masz uszkodzone wejście ( pytanie co jest przyczyną uszkodzenia ) ,jeżeli ustąpi masz przerwany kabel
pomiędzy czujką a centralą .Kwestie napięć zasilania czujki zostaw , gdyby to miała byc przyczyna nie występował by sabotaż

todaks
06-03-2007, 22:09
@Todaks

Jak zabezpieczyc dom majac dwa koty i sporego psa? Masz jakis inny sposob niz kontaktrony i inercyjne? Znacz czujki ruchu, ktore nie reaguja na takie zwierzeta?

Licze na rzeczowa porade

Adam Borowik

mój nauczyciel elektrotechniki zwykł mawiać " Na głupie pytanie moze być tylko głupia odpowiedź "
Borowik dokup jeszcze dwa psy
Pytanie jest konkretne, a nie glupie!
Taki z ciebie "fachowiec", ze tylko na taka odpowiedz ciebie stac.
Jesli klientowi, ktory zglosi sie do ciebie po alarm odpowiadasz rownie glupio, to wspolczuje twoim klientom!
Tylko potrafisz bic piane i wtracac glupie komentarze!!!

Borowik chciałbym napisac że jesteś bardziej złośliwy niż moja teściowa ale nie mogę bo moja teściowa to mądra i poczciwa kobieta a Ty ani mądry ani poczciwy . usuwasz swoje wlasne złośliwości z postów z dnia 31.12.2006 dotyczące właśnie tego tematu

To Twoje słowa dla forumowicza który zadał takie samo pytanie jak Ty mi .
Co mu odpisałeś ?

Czujniki CROW sa najlepsze na swiecie!!!! Jak je zamontujesz, to na pewno nie bedzie problemow ze zwierzakiem masywnej budowy. Nie montuj dualnych, bo po co zwiekszac koszt alarmu.
Najlepiej nie montuj alarmu, bo bedziesz przeciez mial psa!

Zapytałem Cię


Po co ta kpina ?
Przecież to było normalne pytanie. Czy Ty nie masz wątpliwości ?

Odpisałeś :

Odpowiedź adekwatna do pytania , nie mam wątpliwości że to prowokacja
Niestety z Twoich słów pozostało tylko to :


Ostatnio zmieniony przez Adam Borowik dnia Pon, 5 Marzec 2007 21:55, w całości zmieniany 1 raz

Jaki ze mnie fachowiec to ja wiem ale co Ty sobą przedstawiasz to już zupełnie inny temat . :D :D :D

denes
07-03-2007, 10:06
Witam.
Jakie radzicie zastosowac czujki CO oraz czujki gazu ziemnego?
Czy zamiast BOSCH DS 835 IT jako PIR+MW radzicie zastosowac cos innego?

Dzieki
Sorry, jezeli juz bylo, ale kilkanascie minut z ta wspaniala wyszukiwarka nie dalo mi odpowiedzi...

denes
07-03-2007, 13:25
Jeszcze kolejne pytanko, zaproponowano mi akumulator technocell'a oraz CSB, dobre to?

Irkos
07-03-2007, 13:33
Czy jest sens stosować czujniki inercyjne przy oknach zwykłych (zwykłe szyby i okucia, ramy drewniane)?

Contelek
07-03-2007, 23:15
Witam wraz z początkiem wiosny :D

Przebrnąlem przez całe 38 stron gorącej dyskusji :D (zajęlo mi to kilka dni)

OTRZYMAŁEM OFERTĘ ( i tu proszę o opinię fachowców z forum ) :D :


integra64 , manipulatorLCD , akum.17mAh,obudowa - 1180 netto za kpl

klawiatura lcd piętro - 350 netto za szt

1 szt ekspander 8 lini dozorowych - 121 netto za szt

10 szt czujnik wstrząsowy wibro - 118 netto za szt

2 szt czujnik ruchu pir - 68 netto za szt

2 szt czujnik magnetyczny drzwi wejściowe i kotłownia - 23 netto za szt

2 szt czujnik magnetyczny garaż - 62 netto za szt

1 szt pilot antynapadowy - 120 netto za szt

1 szt sygnalizator zewnetrzny - 112 netto za szt

1 szt sygnalizator wewnętrzny - 30 netto za szt

1 szt nadajnik GSM LT1 z telefonem przemyslowym - 669 netto za szt

kable i inne - 450 netto

montaż - 1200 netto

razem 5700 netto + 22 % vat = 7000 brutto :cry:


DOM TO ( BEZ ZWIERZĄT) :

parter - http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/viola_5/rzut.asp?id=458&action=parter&view=normal&ver=CE

pietro -
http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_z_uzytkowym_poddaszem/viola_5/rzut.asp?id=458&action=poddasze&view=normal&ver=CE


proszę pomóżcie :

czy to dobra oferta (cenowo) ?

czy to dobre rozwiązanie systemu alarmowego (nie zapominam zamykać okien) ?

czy znacie kogoś kto zrobi mi ten system taniej ale solidnie (nie mylić z solidem) ?


, sam tego nie zrobię ( mam dwie lewe rączki :cry: )

pozdrawiam i czekam na Wasze i Zbycha odpowiedzi :wink:

Contelek
07-03-2007, 23:39
dodam do postu wyżej ( do oceny oferty alarmu) bo zapomniałem

SZYBY P4 Z OKUCIAMI WK2 I KLAMKAMI Z KLUCZYKIEM

:D

Pomózcie please :D

acha Zbychu a może Ty przejeżdzasz czasem przez Łódź i mógłbyś mi wykonać alarm ??? :D , ciebie to bym zostawił w domu pojechałbym na urlop i jak byś wychodził po wykonanej pracy nawet bym nic nie sprawdzał , takiego zaufania nabrałem czytając Twoje posty .

jesli bylbyś zainteresowany to proszę o info na priv

damiang
08-03-2007, 09:23
CONTEL:
2 czujki ruchu i zero kontaktronów?
Bez sensu...
A te czujniki wstrząsowe wibro to niby jakie?
Jak na impaq+ to cena za duża...

Petros
08-03-2007, 11:02
CONTEL:
2 czujki ruchu i zero kontaktronów?
Bez sensu...
A te czujniki wstrząsowe wibro to niby jakie?
Jak na impaq+ to cena za duża...

Na tym forum doradcy są tacy mądrzy :) aż miło się czyta :)

A po co kontaktrony skoro mamy klamki z zamkiem na oknie, chyba że nie będziemy blokować klamki ....

Poza tym uważam, że cena nie jest za wysoka ale to tylko moja subiektywna opinia,

ale tylko dwie czujki ruchu? uważam że PIR'ów powinno być więcej.

Pozdrawiam
Petros

damiang
08-03-2007, 11:43
CONTEL:
2 czujki ruchu i zero kontaktronów?
Bez sensu...
A te czujniki wstrząsowe wibro to niby jakie?
Jak na impaq+ to cena za duża...

Na tym forum doradcy są tacy mądrzy :) aż miło się czyta :)

A po co kontaktrony skoro mamy klamki z zamkiem na oknie, chyba że nie będziemy blokować klamki ....

Poza tym uważam, że cena nie jest za wysoka ale to tylko moja subiektywna opinia,

ale tylko dwie czujki ruchu? uważam że PIR'ów powinno być więcej.

Pozdrawiam
Petros

Przecież nie napisałem że muszą być kontaktrony tylko że to bez sensu koncepcja.
Bo albo ochrona obwodowa (na co wskazują czujki wibracyjne?), więc wtedy kontaktrony jak najbardziej potrzebne, a czujki ruchu tylko jako uzupełnienie.
Albo ochrona na czujkach ruchu - wtedy 2 sztuki to trochę za mało. Sam zresztą to przyznałeś.

Poza tym nigdzie nie widziałem nic o klamkach z zamkiem na oknie...

Co do cen - nie wiem co to za czujki wibro, ale polecane przez Zbycha Impaq+ można kupić za 99,80 brutto, więc 118 netto to sporo więcej.

Petros
08-03-2007, 14:43
[/quote]

Przecież nie napisałem że muszą być kontaktrony tylko że to bez sensu koncepcja.
Bo albo ochrona obwodowa (na co wskazują czujki wibracyjne?), więc wtedy kontaktrony jak najbardziej potrzebne, a czujki ruchu tylko jako uzupełnienie.
Albo ochrona na czujkach ruchu - wtedy 2 sztuki to trochę za mało. Sam zresztą to przyznałeś.

Poza tym nigdzie nie widziałem nic o klamkach z zamkiem na oknie...
[/quote]


Info o zamkach zostało dodane później ...
[/quote]


Co do cen - nie wiem co to za czujki wibro, ale polecane przez Zbycha Impaq+ można kupić za 99,80 brutto, więc 118 netto to sporo więcej.[/quote]

Pewnie i można ale nie tylko czujki Impaq istnieją na rynku.

Pozdrawiam

todaks
08-03-2007, 21:03
Witam.
Jakie radzicie zastosowac czujki CO oraz czujki gazu ziemnego?
Czy zamiast BOSCH DS 835 IT jako PIR+MW radzicie zastosowac cos innego?

Dzieki
Sorry, jezeli juz bylo, ale kilkanascie minut z ta wspaniala wyszukiwarka nie dalo mi odpowiedzi...

Jako duala czujnik Silver ewentualnie Cobalt
jako CO czujnik DG-1 CO
jako gazu czujnik DG-1 ME