Obróbka blacharska krawędzi balkonu- czy można bez ?

[fiolek]

Kto z Was ma balkon bez obróbki blacharskiej na krawędzi ?
Czy macie jakieś problemy z wilgocią ? Czy to bardzo "niefachowe" rozwiązanie?
Czy sama listwa z kapinosem na dolnej krawędzi wystarczy ?
Balkon o wymiarach 1x4.
Widziałem na forum zdjęcia balkonów wykończonych płytkami, i tynkiem, bez obróbek blachaeskich.
Wg mnie zdecydowanie estetyczniejsze rozwiązanie niż to z oróbką blacharską.

Pozdr.

Fiołek

[Andrzej Wilhelmi]

Obróbka blacharska nie jest do niczego potrzebna. Płytki powinny być tak położone aby woda cieknąca z balkonu urywała się na krawędzi. Pozdrawiam.

[fiolek]

Tak właśnie mam zamiar zrobić.
Dzięki za odpowieź .

Swoją drogą, ciekawe dlaczego w większości balkonów jest blacha ?

Pozdr.
Fiolek

[jacekp71]

czyli plytki musza zostac wysuniete poza obrys balkonu.
ale o ile ??
czy krawedz po cieciu jest szpecaca ??

[Ela_i_Maciek]

A dlaczego ciąć?

Można zastosować np. płytki klinkierowe przeznaczone na parapety - mają wyprofilowany kapinos. Wysunąć można o 3-5 cm poza krawędź balkonu i wyglądają bardzo ładnie. U nas parapety zewnętrzne okien też są wyłożone klinkierem, więc całość komponuje się bardzo dobrze.

M

[Andrzej Wilhelmi]

Układanie płytek zaczyna się od krawędzi i tnie te przy ścianie. Pozdrawiam.

[jacekp71]

no ale jak brzeg balkonu jest wycinkiem okregu to trzeba ciac na brzegu .... kurcze.

[Barbossa]

Obróbka blacharska nie jest do niczego potrzebna. Płytki powinny być tak położone aby woda cieknąca z balkonu urywała się na krawędzi. Pozdrawiam.
ar ju siur?

[grzegorz10]

Ja zrobiłem tak
http://images12.fotosik.pl/116/33a51f95eff718e1med.jpg

[jacekp71]

a ile razy juz padal deszcz ? ;-)

[fiolek]

grzegorz10,
czy na "dolnej krawędzi" masz np. listwę z kapinosem ?

[rafallogi]

Ja zrobiłem tak
http://images12.fotosik.pl/116/33a51f95eff718e1med.jpg

Grzegorz pięknie to wyszło!!!! :) Myślę, że te płytki załatwią sprawę opadającej wody. Kapinos pod balkonem wydaje się być zbędny, bo powierzchnia pod płytkami jest tak niewielka, że tej wody będzie jak na lekarstwo.
Grzegorz napisz proszę na priva co to za rodzaj tynku i koniecznie kolor- bardzo mi się podoba :)

[fiolek]

Kapinos ma za zadanie "uciąć" wodę spływającąć,aby nie podciekała pod płytę balkonową. Specjalistą nie jestem, ale myslę że taka listwa z kapinosem się przyda. Ja bedę ją stosował. ( Jak ją znajdę bo pytałem w kilku składach budowlanych i proponowali mi tylko listwę startową, taką stalową, a ja chcę z siatką i z kapinosem ). Widziałem takie. ale tylko w necie .

pozdr.

Fiolek

[Heath]

Ja kupiłem taki profil okapowy:

http://www.darek.com.pl/gprod.phtml?firma=1&lang=pl&kat=1&grp=15&ki=z&ni=1
do nabycia w Castoramie.

jeszcze nie założone, także nie wiem jak się będzie sprawować.

[fiolek]

własnie znalazłem :

http://www.talo.pl

mają ciekawe profile

[dabell]

U mnie na balkonie jako obrzeże zastosowaliśmy specjalną kształtkę klinkierową do tarasów z kampinosem ( w kształcie "L" - krótszy bok to ok. 4-5cm) z serii, z której mamy kształtki schodowe i płytki klinkierowe przy wejściu. Mamy ją również na tarasie (dokładnie taki sam układ kolorystyczny jest na balkonie) .
Reszta balkonu będzie obtynkowana tak jak elewacja.
Nie widać tego dokładnie, bo nie robiłam nigdy zdjęcia w takim ujęciu, ale tak wygląda od góry taras.
http://foto2.m.onet.pl/_m/8b297864728d945b6c8cd760c486f90a,5,19,0.jpg http://foto3.m.onet.pl/_m/66ca8b2c6b740ac6bf9e463b3421d5ef,5,19,0.jpg.

[rafallogi]

Do takiego rozwiązania jak na zdjęciu nie potrzeba, ale jeśli już chcecie to polecam listwy: www.HPi-polska.pl - posiadają w sprzedaży listwy PCV APU Szwajcaria 2 i 2,5metrowe w cenie ok. 7,00 za szt., uniwersalne oraz podtynkowe (zupełnie niewidoczne) z siatkami oczywiście.
Godne polecenia są również listwy firmy STO, w cenie 22zł/szt.
Pozdrawiam.

[iwak]

Jednak obróbka jest wskazana, a jeśli już jej nie ma, to płytki muszą być z tzw. schenklem, czyli kolankiem. To są takie płytki w przekroju jakby litera T. Zwykła prosta płytka, wysunięta poza obrys balkonu (nawet z kapinosem) sprawy (tj. odprowadzenia wody) nie załatwi. Ale wybór jest Twój :-)
Pzdr.
I.

[Barbossa]

U mnie na balkonie j....
a nie na tarasie?

[dabell]

I na balkonie i na tarasie.
Barbossa czytaj uważnie...

[grzegorz10]

Ja zrobiłem tak
http://images12.fotosik.pl/116/33a51f95eff718e1med.jpg

Grzegorz pięknie to wyszło!!!! :) Myślę, że te płytki załatwią sprawę opadającej wody. Kapinos pod balkonem wydaje się być zbędny, bo powierzchnia pod płytkami jest tak niewielka, że tej wody będzie jak na lekarstwo.
Grzegorz napisz proszę na priva co to za rodzaj tynku i koniecznie kolor- bardzo mi się podoba :)

Napewno to ceresit a kolor na 90% savwanna 2 - SvII

[Andrzej Wilhelmi]

grzegorz10 wszystkie detale bardzo ładne. Gratuluję wyczucia proporcji i smaku. Pozdrawiam.

[rafallogi]

grzegorz10 wszystkie detale bardzo ładne. Gratuluję wyczucia proporcji i smaku. Pozdrawiam.

Prawda, że fajnie? Ciekawy jestem jakie płytki będą przed drzwiami wejściowymi?

[Last Rico]

Nie chciałbym nikomu burzyć w głowie, ale jest rzecz którą warto wziąć pod uwagę.
W zdecydowanej większości warstwą wierzchnią i ostateczną balkonów są płytki gresowe,
one same są nieprzepuszczalne dla wody, ale jest problem z fugami, a one już nie są szczelne.
Może w pierwszym roku tak, ale potem... taras obciążany wielkimi zmianami temperaturowymi
silne słońce - ostry mróz i zaczyna się rozszczelniać. Dobrze wykonany balkon / taras ma budowę
"kanapki", są tam różne warstwy, ale jest między innymi warstwa hydroszczelna, pod którą
umieszczona jest pozioma część obróbki blaszanej lub z tworzywa.

Chodzi mi o to, że sam kapinos na krawędzi to za mało. Pozwoli on zerwać się wodzie
płynącej po płytkach i nie dopuści do tworzenia się brudnego zacieku na czole płyty, ale
co z wodą która przedostanie się przez wielką ilość fug ? Jak ma się wydostać skoro czoło
obrobione jest płytkami ?? Ktoś powie: a skąd tam woda ? , to jeśli tak.... to po co tam papa ? :)
Może jestem zboczony, ale lubię rozwiązania bardzo trwałe, nie wymagające żadnych
późniejszych poprawek, przeróbek czy okresowych konserwacji

http://img524.imageshack.us/img524/1476/kapinosuf9.jpg

[jaro'71]

Bingo! Dodam że ta płytka czołowa ma baaardzo duże szanse na odpadnięcie, prędzej czy później

[Barbossa]

te brązowe (blacha?) najlepiej jakby była jeszcze podgięta, wtedy full wypas
co do płytek to ja mam jak na rys z płytką "czołową" a pod nią obróbkę

[jaro'71]

te brązowe (blacha?)
co do płytek to ja mam jak na rys z płytką "czołową" a pod nią obróbkę


a przykład w stylu "u mnie" , jest wyrocznią

:wink:

[Barbossa]

:D

[Geno]

Ja zrobiłem tak
http://images12.fotosik.pl/116/33a51f95eff718e1med.jpg

Grzegorz pięknie to wyszło!!!! :) Myślę, że te płytki załatwią sprawę opadającej wody. Kapinos pod balkonem wydaje się być zbędny, bo powierzchnia pod płytkami jest tak niewielka, że tej wody będzie jak na lekarstwo.
Grzegorz napisz proszę na priva co to za rodzaj tynku i koniecznie kolor- bardzo mi się podoba :)

Napewno to ceresit a kolor na 90% savwanna 2 - SvII
Za rok będą fantazyjne zacieki.

[Renia]

A jakie rozwiązanie przyjąć przy wykończeniu tarasu nad garazem, który przylega do domu i ma duza powierzchnię 9,30 x 3,60 ?
Sciany będa ocieplone styro 14 cm grubości, jak odprowadzic wodę z tego tarasu ?
Jeden wykonawca proponował wysunietą płytkę poza taras z kapinosem a pod nia doklejony prostokąt styropianu do ocieplenia, tez z kapinosem, tak jakby "podwójne odprowadzenie wody.
Drugi proponuje obróbke blacharska i rynny ! :evil: :evil: :evil: Jak sie dae obróbke blacharską pod płytki, to one po jakims czasie puszczaja i przepuszczaja wodę.
Chce jakies fajne rozwiązanie !!!

[jacekp71]

grzegorz10 wszystkie detale bardzo ładne. Gratuluję wyczucia proporcji i smaku. Pozdrawiam.

mnie sie tez podoba, sam efekt.
mimo wszystko jednak skuteczne to nie bedzie .... widzialem takie balkony, kazdy z zaciekami.
chociaz zycze Grzegorzowi jak najlepiej ;-)

[jaro'71]

Za rok będą fantazyjne zacieki.
Za dwa lata od zacieków akryl odspoi się od styropianu od spodu balkonu i spadnie, za trzy lata puszczą płytki wymywane przez wodę opadową w rozkruszonych od słońca i mrozu spoinach... Niezła wizja? Mój blok budowali 2 lata temu i na balkonie już widzę styropian w zielonych od wody narożnikach :lol: Mają poprawiać :wink:

Za rok będą fantazyjne zacieki.
Za dwa lata od zacieków akryl odspoi się od styropianu od spodu balkonu i spadnie, za trzy lata puszczą płytki wymywane przez wodę opadową w rozkruszonych od słońca i mrozu spoinach... Niezła wizja? Mój blok budowali 2 lata temu i na balkonie już widzę styropian w zielonych od wody narożnikach :lol: Mają poprawiać :wink:
j.w.
wpierw zacieki, a później czoło z płytek odpadnie ...
tak myśle

[Cypek]

Ja tylko na okres jesień - zima zostawiłem płytę balkonową bez obróbki blacharskiej i papy. Na wiosnę tynk z czoła płyty już był załatwiony. Przed układaniem płytek zrobiłem obróbkę blacharską. Może to i nie najpiękniej wyglada, ale doświadczeń z odpadającym tynkiem mi wystarczy.

[mario1976]

Nie chciałbym nikomu burzyć w głowie, ale jest rzecz którą warto wziąć pod uwagę.
W zdecydowanej większości warstwą wierzchnią i ostateczną balkonów są płytki gresowe,
one same są nieprzepuszczalne dla wody, ale jest problem z fugami, a one już nie są szczelne.
Może w pierwszym roku tak, ale potem... taras obciążany wielkimi zmianami temperaturowymi
silne słońce - ostry mróz i zaczyna się rozszczelniać. Dobrze wykonany balkon / taras ma budowę
"kanapki", są tam różne warstwy, ale jest między innymi warstwa hydroszczelna, pod którą
umieszczona jest pozioma część obróbki blaszanej lub z tworzywa.

Chodzi mi o to, że sam kapinos na krawędzi to za mało. Pozwoli on zerwać się wodzie
płynącej po płytkach i nie dopuści do tworzenia się brudnego zacieku na czole płyty, ale
co z wodą która przedostanie się przez wielką ilość fug ? Jak ma się wydostać skoro czoło
obrobione jest płytkami ?? Ktoś powie: a skąd tam woda ? , to jeśli tak.... to po co tam papa ? :)
Może jestem zboczony, ale lubię rozwiązania bardzo trwałe, nie wymagające żadnych
późniejszych poprawek, przeróbek czy okresowych konserwacji

http://img524.imageshack.us/img524/1476/kapinosuf9.jpg

A czy możesz dokładnie podać przepis na Twoją kanapkę?

Szare to beton, brązawa blacha, czarn papa (lepik jakiś, folia budowlana ?), płytki to wiadomo, zieleń to pewnie klej do płytek....a to różowo-łososiowo-brzoskwiniowe cudo czym jest ?

I jak wygląda czoło takiego balokonu bez płytki czołowej ?

[wojciaszek]

u mnie w dzielnicy ok połowa balkonów jest bez obróbki.Tak się zastaniawiam czy ,,folia płynna" pod płytakami rzeczywiście przepuści wodę?

[ashen]

jak zrobić obróbki blacharskie kiedy na balkonie mam już papę, folie,styropian i wylewkę?

[Rodowity]

Witam,

z ciekawością czytam ten wątek, poniewaz mam podobny problem. Mam mały wykusz w formie trapezu nad ogrzewanym pomieszczeniem, który muszę zaizolować i wykończyć, też myślę o obróbce z blachy + małe rynny.
Znajomy budowlaniec (stary fachura) polecił mi coś takiego, wg. mnie ciekawa strona
http://www.hydrostop.pl/index1.htm

Pzdr.

[grzegorz10]

Ja zrobiłem tak
http://images12.fotosik.pl/116/33a51f95eff718e1med.jpg

Grzegorz pięknie to wyszło!!!! :) Myślę, że te płytki załatwią sprawę opadającej wody. Kapinos pod balkonem wydaje się być zbędny, bo powierzchnia pod płytkami jest tak niewielka, że tej wody będzie jak na lekarstwo.
Grzegorz napisz proszę na priva co to za rodzaj tynku i koniecznie kolor- bardzo mi się podoba :)

Napewno to ceresit a kolor na 90% savwanna 2 - SvII
Za rok będą fantazyjne zacieki.

Ta obróbka ma już 1,5 roku i brak zacieków.
A gdyby to raz na rok mozna przemyć :lol:

[Last Rico]

Zaczniemy od tego, że balkon podzielimy na dwie warstwy:
Konstrukcyjną - stałą i dopełniająco - użytkową. Taki podział pozwoli zrozumieć potrzebę
stosowania warstw z różnych materiałów. Mówiąc wprost chodzi o to, że bez względu
na warunki, w żadnym wypadku nie można dopuścić do zawilgacania części konstrukcyjnej.
Wynika to z faktu że jest to najtrudniej odnawialna część balkonu / tarasu i o ile dojdzie do
zniszczenia płytek, lub nawet warstwy głębiej ułożonej to w najgorszym razie
naprawa polegać będzie na zdjęciu warstwy dopełniająco - użytkowej i wykonaniu nowej
a nie na kompletnej rozbiórce żelbetowej płyty zakotwiczonej w ścianie naszego domu.

Najlepiej jest kiedy żelbetowa płyta balkonu wykonana jest już ze spadkiem, unikamy
wtedy doklejania klinowatej warstwy spadkowej, warto o tym pomyśleć na etapie lania bet.
Gołą płytę trzeba oczyścić z mleczka cementowego i ew. wyrównać przez zeszlifowanie.
Zmytą i wysuszoną płytę gruntujemy rozcieńczoną dyspersją kauczukową, następnie
nakładamy wałkiem lub pędzlem warstwę właściwą dyspersji - łącznie z 15 - 20 cm ściany.
Układamy blaszane kapinosy, możemy je przykleić na gęsty dysperbit aby się nie poruszały.
Po przynajmniej jednodniowym suszeniu do tak przygotowanego podłoża należy zgrzać
papę termo na zakłady, tu nie można sobie pozwolić na żadne błędy. Papę wywijamy
częściowo na ścianę - jeśli taka oczywiście jest :) jeśli jest okno balkonowe to przekładamy
folią bud. i wywijamy papę częściowo na ramę okna. Uwaga - wszystkie zagięcia muszą
być łagodne na wałku r = 20 mm.

Na papę dajemy folię budowlaną w jednym kawałku, teraz styrodur min 30 mm i znowu
folię. Dylatujemy od ścian i wprost na folię wylewamy tzw. warstwę dociskową. Tą warstwę
należy zakotwić za pomocą szpilek do ściany co by nam nie odjeżdżała :) Proponuję też
nie zbroić tradycyjną metodą ale użyć mikrowłókien do całego przekroju warstwy.
Teraz powinniśmy się zdecydować na środek pierwszego przechwytywania wody
czyli uszczelnienie żywiczne całej powierzchni albo folia w płynie + taśmy.
Po nałożeniu tej ostaniej warstwy kładziemy gres, fugujemy i zapraszamy gości :)

[Last Rico]

Barbossa.
Obecnie projektuję wersję z lusterkami i klimatyzacją :) ;)

Jaro'71
Tak właśnie się stanie, bo zamarzająca cyklicznie woda działa na płytkę jak dźwignia.

Renia
Masz duży taras. Średni deszcz to 5mm słupa wody = 5l/m2, a większy to 15l/m2, miesiąc temu
u mnie był rekord 76l/m2 :O Powierzchnia tarasu 9,30 x 3,60 = 33,48 m2. Tylko przy deszczu 15l/m2
masz 0,5 tony wody na tarasie, to trzeba gdzieś odprowadzić. Zakładaj rynienki.

mario 1976
Odpowiedź podałem wyżej :)

wojciaszek
Sama folia w płynie nie powinna przepuścić choć różnie z tym bywa, ale dylatacje to kula u nogi
a one jednak być muszą. Warstwy są w ustawicznym ruchu i stąd te wszystkie kłopoty...

ashen
Trudna sprawa bo balkon już prawie gotowy :(, proponuję zeszlifować - obniżyć miejsce
na końcu wylewki, ułożyć obróbkę i całość pokryć żywicą elastyczną, na to dopiero klej itd.

Rodowity
Większość wyrobów firmy to produkty na bazie wysokiej jakości cementów, problem polega
na tym, że wyjątkowo w przypadku tarasów (mimo zapewnień) mogą być zbyt mało elastyczne.

Przepraszam wszystkich za hurt ale muszę iść spać :)

[Renia]

Renia
Masz duży taras. Średni deszcz to 5mm słupa wody = 5l/m2, a większy to 15l/m2, miesiąc temu
u mnie był rekord 76l/m2 :O Powierzchnia tarasu 9,30 x 3,60 = 33,48 m2. Tylko przy deszczu 15l/m2
masz 0,5 tony wody na tarasie, to trzeba gdzieś odprowadzić. Zakładaj rynienki.

Dzięki za odpowiedź. Przestraszyłeś mnie tą ilościa wody ! Czy z każdej z trzech stron tarasu te rynienki i jedno odprowadzenie na dół ?

No i te szpilki do muru jak gęsto ?

[Andrzej Wilhelmi]

...Na papę dajemy folię budowlaną w jednym kawałku, teraz styrodur min 30 mm i znowu folię.

A w jakim celu folia na papie? Jak styrodur ma zlikwidować mostki to bakon powinien być obklejony dookoła więc sensownym rozwiązaniem byłoby położenie papy (a nie folii) na styrodurze . Na tej papie folia kubełkowa (system drenażowy) lub fizelina filtrująca i na to warstwa dociskowa. Kapinos z blachy nie jest konieczny a jeżeli już to z miedzianej i ukryty pod cokołem. Pozdrawiam.

[Last Rico]

Renia....wody nie ma się co bać ;) woda to życie !! :)
Boki tarasu będą mało obciążone odbieraniem wody deszczowej, proponuję jednak
poprowadzić rynienki po obrysie całego tarasu głównie z powodów estetycznych.
Szpilki co 1,5 - 2 m.
Warto przemyśleć coś jeszcze, osobiście jestem przeciwnikiem dziurawienia warstw
na potrzeby balustrady. Proponuję od spodu zatopić śruby (nie cieńsze niż M16)
w warstwie konstrukcyjnej tarasu - balkonu i balustradę mocować od dołu płyty.
Po dociepleniu nie będzie tego widać, gdyż można stryodurem - pianem zlicować.
Tobie to już chyba się nie przyda bo taras masz, ale może ktoś tak zrobi. Płyta jest
wtedy cała i ma większą szansę na utrzymanie szczelności, łatwiej się odśnieża i zmywa,
balkon robi się pozornie większy bo balustrada nie zabiera nam cennego miejsca.:)

[Last Rico]

Andrzej Wilhelmi
Gotowy taras to wbrew pozorom skomplikowana kinetyka, każda warstwa stale się porusza
i z całą pewnością wiesz dlaczego. Papy nie są specjalnie poślizgowe, zatem gruba folia na niej
ma za zadanie oddzielić szorstką papę od dość miękkiego przecież styroduru i stworzyć warunki
do swobodnego przemieszczania się tego wszystkiego co nad papą zalega.
Druga folia na styrodurze ma podobną rolę do spełnienia + uniemożliwić wlanie się zaprawy
pod płyty styrodurowe. Pisząc o warstwach odnosiłem się głównie do wody, widzisz
że w swoich malunkach warstwy docieplającej nie ująłem wcale. Nie ma tam stryroduru.
Oczywiście mam podobne zdanie - balkon powinien być docieplony również od dołu.
Są różne systemy i sposoby realizacji balkonowych ja przedstawiłem swój punkt widzenia
Co do blaszanego kapinosa, to ja nigdzie nie napisałem że ma być stalowy :) ale trzeba
pamiętać że miedziany po czasie zrobi się zielony, aluminiowy za to nie jest odporny
na zasady, plastykowy ma bardzo duży współczynnik rozszerzalności cieplnej,
wielokrotnie większy niż każdy beton. Osobiście bałbym się stawiać warstwy na
folii kubełkowej, to dość elastyczna konstrukcja myślę tu o ugięciu podczas próby
wytrzymałości na ściskanie oraz przyszłą możliwą deformację. Też pozdrawiam.

[Barbossa]

A w jakim celu folia na papie? Jak styrodur ma zlikwidować mostki to bakon powinien być obklejony dookoła więc sensownym rozwiązaniem byłoby położenie papy (a nie folii) na styrodurze . Na tej papie folia kubełkowa (system drenażowy) lub fizelina filtrująca i na to warstwa dociskowa. Kapinos z blachy nie jest konieczny a jeżeli już to z miedzianej i ukryty pod cokołem. Pozdrawiam.
chyba przesadzasz z tymi drenażami na balkonie

[Andrzej Wilhelmi]

Drenaż umożliwia odprowadzenie wody spod płytek bardzo znacznie przedłużając ich żywotność. A co folii kubełkowej (zamontowanej oczywiście kubełkami do spodu) to nie nastąpi żadne ugięcie. Pozdrawiam.

[fagnar]

Witam Rico,
przeczytałem uważnie to co napisałeś nt. izolacji balkonu/wykusza. Ja mam problem bo moi murarze zrobili dwa poważne błędy - balkon jest na poziomie posadzki w pokoju oraz pływa na wykuszu jest ze spadkiem do pokoju.
Już wiem że czeka mnie kilka ładnych godzin ze zdzieraniem płyty aby spadek był w tą stronę co trzeba.
Wg twojego " przepisu" powinno być tak (patrzac od gory):
płytka
uszczelnienie żywiczne (lub folia w płynie+taśmy)
warstwa dociskowa z mikrowłókami - ta warstwe nalezy zakotwiczyc szpilkami (nie korzystać ze standardowego zbrojenia metalowe duże oczka jak rozumiem)
folia budowlana
styrodur 30 mm
folia budowlana (1 kawalek na całości)
papa termozgrzewalna
kapinos (przykleić na dysperbit)
dyspersja kauczukowa
beton (zeszlifowany beton z odpowiednim spadkiem )
mam pytanie - czy możesz pomóc mi w sprawach:
1. jakie przykładowe materiały doradzasz.
2. w jaki sposób przymocować miejsca do którego bedzie przymocowana barierka na balkonie / wykuszu
3. jaki najlepiej zastosować kapinos? jaki materiał każdy ma wady ale który ma najmniej?
4. czy jeżeli nie ma miejsca czy nie można skorzystać z cieńszego styropianu? myslalem o 2 cm - mam mało miejsca na balkonie i wykuszu.
dzięki z góry za pomoc w powyzszym temacie.

[sewerynslowi]

minął kolejny rok, jak trzymają balkony bez obróbki blacharskiej?

[sewerynslowi]

nikt się nie wypowie??

[danielw]

nikt się nie wypowie??

Witam, też czekam niecierpliwie jak sie sprawują te balkony.

Sam jestem przed obróbką balkonu nad wejsciem (nie będzie ocieplany bo zastosowałem łącznik termoizolacyjny), od frontu ma kształt łuku, nie chce dawac rynny (bo i tak ciężko o rynny łukowe) i podobają mi się obłożone płytkami z czoła.
Jak to zrobic żeby woda nie sciekała na schody wejsciowe? Słyszałem o odpływach balkonowych, ale jaki i jak zastosowac zeby był skuteczny przez długie lata? co dalej z wodą z takiego odpływu, czy można prowadzic rurą spustową ukrytą np w warstwie ocieplenia (względy estetyczne)? a może zastosowac jakiś łańcuch czy rzygacz? podpowiedzcie coś!

[wio]

Mój problem to przeciekający taras 5,2m x 3,2m nad pokojem ogrzewanym . Podejść i prób było wiele , z marnym skutkiem . Teraz myślę o dachu odwróconym ,ale nie mam pewności , bo brak wadomości i doświadczenia.

[bartroze]

Podbiję troszkę temat.
Albo ktoś chce mnie zrobić w balona, albo w gąszczu informacji z forum nie potrafię wychwycić tej prawidłowej.
Sytuacja jest następująca - płyty balkonowe zostały wylane ze spadkami, początek płyty na poziomie stropu na poddaszu. Na strop przyjdzie styropian 5cm + wylewka + okładziny, na balkon 2-3 cm styropianu + wylewka.
Na balkonie leży w tej chwili pas papy termozgrzewalnej wywinięty na ścianę i obłożony styropianem. Do tego chcę przykleić z wodą dalsze pasy papy.
Specjaliści albo "specjaliści" proponują obróbkę blacharską krawędzi balkonów, ale także obróbkę blacharską przy ścianie. O ile z niniejszego tematu mogę wywnioskować, że z obróbki krawędzi można ewentualnie zrezygnować, o tyle nie mogę znaleźć informacji, czy obróbka przy ścianach jest potrzebna-niezbędna, czy "specjaliści" chcą mnie raczej naciągnąć. Bardzo proszę o jakieś porady.

Pozdrawiam!

[sewerynslowi]

z tego co mi wiadomo - specjalistą niestety nie jestem - można tą obróbkę blacharską zastąpić spejcalnymi taśmamy narożnymi, które również wywija się na ścianę. Poza tym tak jak już wspomniałeś, masz papę wywinetą na ścianę.

jak zrobisz z blachy, to chyba nie przymocujesz do tej blachy okładziny przy ścianie... tak mi się przynajmniej wydaje, bo przeciez klej do grezu z blachy zjedzie, a silikonowe wynalazki? też jakoś w to wątpię.

[bartroze]

A to w takim razie jeszcze jedno pytanie - czy obróbka blacharska krawędzi balkonu powinna wylądować pomiędzy płytą balkonu, a wylewką cementową - i na wylewkę okładzina, czy obróbka ta powinna być umieszczona na wylewce?

[sewerynslowi]

jak napisał lastrico lepiej pod wylewską, moim zdaniem jak zastosujesz dobrą izolację do tarasów, balkonów (nie płynna folię, a dobry produkt dwuskaładnikowy) to możesz i pod płytkami.

[MarcinW.]

Mój problem to przeciekający taras 5,2m x 3,2m nad pokojem ogrzewanym . Podejść i prób było wiele , z marnym skutkiem . Teraz myślę o dachu odwróconym ,ale nie mam pewności , bo brak wadomości i doświadczenia.

W takich przypadkach, gdy już zawiodą wszystkie inne rozwiązania z pomocą przychodzą np. membrany pcv.
Rozwiązania skuteczne i trwałe. Na to można zastosować płytki tarasowe osadzone na specjalnych plastikowych podkładach lub deski tarasowe (najlepiej egzotyczne). Wykonaliśmy wiele takich napraw cieknących tarasów i balkonów. Jeśli ktoś jest zainteresowany tą tematyką to proszę pytać. Chętnie odpowiem oraz służę zdjęciami z dotychczas wykonanych realizacji (głównie w Niemczech, ale ostatnio również wykonaliśmy kilka większych zleceń w Polsce).
Pozdrawiam.

[DaroR]

Witam,
Szukam dobrej porady jak poprawić moje niedopatrzenie w wykonaniu balkonu przez "fachowców". Płyta została już wylana, zastosowana warstwa izolacyjna z papy miedzy płytą wylaną przy budowie, a warstwą wylewki przy zalewaniu podłóg. Prócz tego balkon od spodu i po bokach jest ocieplony i zaciągnięty tynkiem. Nie wim czy teraz dawać "wysunięte" płytki gresowe na balkonie z kapinosem, czy szukać innego zastosowania?

[benik]

WItam chciałem sie Was zapytac o balkon i opierzenie, mam balkon ocieplony od spodu i boki i przod ...balkon ma front w luku , niemam jeszcze na posadzce zadnej warstwy papy czy foli w plynie itd....ale mam ocieplenie na scianie i co teraz mam zrobic czy obrobke blacharska na froncie mam zrobic i potem bokami pociagnac i wciac sie w styropian np.3cm potem na to silikon dekarski w szczeline ??? i co dalej czy tez blacha wejsc pod rame okna bo jest tam wpust.....czy trzeba koniecznie wywyjac pape na sciane - musislbym teraz wyciac ocieplenie 15cm styro , mam + siatka + klej 2razy - niemam jeszcze tynku , pomozcie jak to dobrze zrobic , mam 3 balkon , pozdrawiam i czekam na porady, acha jak szpilki do balustrady w to zamontowac?

[miron123]

Ja mam taka sytuacje że praktycznie nie mogę podnieść poziomu balkonu (może 2cm by się udało). Balkon mam z lastriko bez żadnych obróbek blacharskich, 1,2mx6m, spadek jest dobry ok 2cm na długości 1,2m, grubość płyty balkonu około 17cm. Od spodu widoczne są zacieki na krawędziach, najbardziej z przodu tzn że woda spływa i podcieka pod balkon.

Od spodu okładam go styropianem gdyż robię nową elewację, balkon ten jest jednocześnie częściowym zadaszeniem dla tarasu piętro niżej. Następnie chcę zaciągnąć jakimś preparatem uszczelniającym powierzchnie balkonu z lastriko a na krawędziach balkonu (powiedzmy 3cm poniżej poziomu) balkonu wciąć się diaksem i wsunąć w powstały otwór obróbkę blacharska (blacha wygięta w taki sposób by tworzyła okapnik) oraz uszczelnić to na sylikon.

Załączyłem poglądowy rysunek, to zielone to ściana domu, szare płyta balkonu lastriko a czarne blacha.

Co o tym myślicie?
Jaki preparat zastosować na uszczelnienie powierzchni płyty balkonu?
Jak głęboko wsunąć obróbkę blacharską?

[MarcinW.]

Ja mam taka sytuacje że praktycznie nie mogę podnieść poziomu balkonu (może 2cm by się udało).
Jaki preparat zastosować na uszczelnienie powierzchni płyty balkonu?
Jak głęboko wsunąć obróbkę blacharską?

Możliwość podniesienia o 2 cm to wbrew pozorom całkiem sporo na zrobienie tego jak należy :)
Ja bym zaproponował uszczelnienie jakimś elastycznym szlamem uszczelniającym, obróbki blacharskie pod szlam (są nawet troszkę droższe gotowe rozwiązania systemowe zamiast tradycyjnych obróbek blacharskich ) a na tak zaizolowaną powierzchnię zastosować na przykład efektowną posadzkę żywiczną z barwnymi kamyczkami. Efekt niesamowity.
Pozdrawiam.

[DaroR]

Ja mam taka sytuacje że praktycznie nie mogę podnieść poziomu balkonu (może 2cm by się udało). Balkon mam z lastriko bez żadnych obróbek blacharskich, 1,2mx6m, spadek jest dobry ok 2cm na długości 1,2m, grubość płyty balkonu około 17cm. Od spodu widoczne są zacieki na krawędziach, najbardziej z przodu tzn że woda spływa i podcieka pod balkon.

Od spodu okładam go styropianem gdyż robię nową elewację, balkon ten jest jednocześnie częściowym zadaszeniem dla tarasu piętro niżej. Następnie chcę zaciągnąć jakimś preparatem uszczelniającym powierzchnie balkonu z lastriko a na krawędziach balkonu (powiedzmy 3cm poniżej poziomu) balkonu wciąć się diaksem i wsunąć w powstały otwór obróbkę blacharska (blacha wygięta w taki sposób by tworzyła okapnik) oraz uszczelnić to na sylikon.

Załączyłem poglądowy rysunek, to zielone to ściana domu, szare płyta balkonu lastriko a czarne blacha.

Co o tym myślicie?
Jaki preparat zastosować na uszczelnienie powierzchni płyty balkonu?
Jak głęboko wsunąć obróbkę blacharską?

podobnie zaproponował mi dekarz, który zajmuje sie wykonywaniem obróbek blacharskich tzn. naciąć płytę betonową i wprowadzić tam obróbkę blacharską. Tylko jak ją zamocować w tej bruździe aby wiatr jej nie zerwał? oraz czym ją uszczelnić? Mój problem jest troche skomplikowany, bo od czoła tarasu naciągnięty mam tynk.
Rozwiązanie 1
Dekarz stwierdził, że jeśli dam obróbkę blacharską pod płytki, to te płytki odpadną w przeciągu 2 lat, z uwagi na to że blacha "pracuje" i potem dostanie sie tam woda. Może zastosowanie kleju super-elastycznego rozwiązałoby sprawę? co o tym myślicie?
Rozwiązanie 2
W Castoramie zalecili mi zrobić tak:
- powierzchnie tarasu i balkonu zrobić hydroizolację MAPEI Mapelastic. Izolacja odporna na pracę podłoża itp. Niestety droga 298zł/worek 24kg na ~20m2 powierzchni.
- na "zakończeniu" tarasu położyć profil okapowy pod płytki

Które rozwiązanie jest właściwe?
DaroR

[MarcinW.]

Tylko jak ją zamocować w tej bruździe aby wiatr jej nie zerwał? oraz czym ją uszczelnić?
DaroR
Jeśli się upieracie przy takich rozwiązaniach to najlepszym materiałem jaki znam , który łączy w sobie właściwości kleju i uszczelniacza jest SIKAFLEX.
Niesamowicie odporny na warunki atmosferyczne, utlenianie i starzenie. Jak się przyklei to na amen.
Pozdrawiam.

[DaroR]

Jeśli się upieracie przy takich rozwiązaniach to najlepszym materiałem jaki znam , który łączy w sobie właściwości kleju i uszczelniacza jest SIKAFLEX.
Niesamowicie odporny na warunki atmosferyczne, utlenianie i starzenie. Jak się przyklei to na amen.
Pozdrawiam.

Marcin, a jakie rozwiązanie ty proponujesz
Pozdrawiam
DaroR

[VIP Jacek]

ja u siebie wysunę płytki z kapinosem poza obrys balkonu.
Proste, tanie i skuteczne.

[DaroR]

ja u siebie wysunę płytki z kapinosem poza obrys balkonu.
Proste, tanie i skuteczne.

nie wiem czy to takie tanie. tez się nad tym zastanawiałem. Plytka z kapinosem (w Castoramie) jest bardzo droga, nie pamietam ile, ale odrazu odrzuciłem to rozwiązanie.
Chyba że okapnik aluminiowy (w Castoramie 23zł 2,5mb) pod płytki, ale nie wiem czy to właściwe rozwiązanie, zwłaszcza kiedy są mrozy itp.
Najbardziej najestetyczniej i w miare tanio jest zrobić prostą obróbkę blacharską i dać ją pod płytki. Na super elastycznym kleju do płytek nie odpadną, co o tym myślicie?

[barto307cc]

Ja własnie mam zrobione tak balkony,obróbka aluminium wysunieta ok.5cm i nic nie odpada,nic nie kapie,nie przecieka,nie ma zacieków.Wygląda to tak:
http://images43.fotosik.pl/803/a88ee43dd40d4c36med.jpg (http://www.fotosik.pl)

[DaroR]

Ja własnie mam zrobione tak balkony,obróbka aluminium wysunieta ok.5cm i nic nie odpada,nic nie kapie,nie przecieka,nie ma zacieków.Wygląda to tak:
http://images43.fotosik.pl/803/a88ee43dd40d4c36med.jpg (http://www.fotosik.pl)

barto, czy możesz określić jak tj zrobione? na zdjeciach nie widać, czy obróbka jest bezpośrednio pod płykami na kleju?

[MarcinW.]

Marcin, a jakie rozwiązanie ty proponujesz
Pozdrawiam
DaroR

Dobra, zrób to tak:
1. do płyty balkonu/na wylewkę spadkową zamocuj obróbkę blacharską
2. następnie gruntowanie i hydroizolacja - najlepiej wysokoelastycznym szlamem uszczelniającym , obróbkę blacharską (od góry) też pokrywamy szlamem !!
3. przyklejamy płytki eleastycznym klejem do płytek (używać do tego celu najlepiej pacy z zębami trójkątnymi, aby nie powstawały żadne szczeliny pod płytkami!!płytka musi być całą powierzchnią przyklejona do podłoża!!)
4.płytki spoinować spoiną elastyczną

Jeśli tak to zrobisz (czy ktoś to dla Ciebie zrobi) to powinno być ok. Najważniejsze to nie oszczędzać na materiałach - lepiej to zrobić raz a dobrze. No chyba że wolisz za 2-3 lata skuwać płytki i robić wszystko od nowa :)
Cena dobrych materiałów na 1m2 balkonu wyniesie w granicach 150 -170 zł (bez płytek)
Pozdrawiam.

[barto307cc]

Dobra, zrób to tak:
1. do płyty balkonu/na wylewkę spadkową zamocuj obróbkę blacharską
2. następnie gruntowanie i hydroizolacja - najlepiej wysokoelastycznym szlamem uszczelniającym , obróbkę blacharską (od góry) też pokrywamy szlamem !!
3. przyklejamy płytki eleastycznym klejem do płytek (używać do tego celu najlepiej pacy z zębami trójkątnymi, aby nie powstawały żadne szczeliny pod płytkami!!płytka musi być całą powierzchnią przyklejona do podłoża!!)
4.płytki spoinować spoiną elastyczną

Jeśli tak to zrobisz (czy ktoś to dla Ciebie zrobi) to powinno być ok. Najważniejsze to nie oszczędzać na materiałach - lepiej to zrobić raz a dobrze. No chyba że wolisz za 2-3 lata skuwać płytki i robić wszystko od nowa :)
Cena dobrych materiałów na 1m2 izolacji wyniesie w granicach 150 -170 zł .
Pozdrawiam.

DaroR właśnie mam zrobione to tak jak kolega tu przedstawił ;)).

[barto307cc]

barto, czy możesz określić jak tj zrobione? na zdjeciach nie widać, czy obróbka jest bezpośrednio pod płykami na kleju?

Najpierw jest wylewka ze spadkiem,potem obróbka blacharska(zaraz wkleje zdjęcia),na to hydroizolacja dwuskładnikowa,na to płytki na kleju elastycznym.

http://images47.fotosik.pl/805/bb0a38eb5b1b893cmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images45.fotosik.pl/805/fdf8a5dc47ef3867med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images45.fotosik.pl/805/f5816fef6287624amed.jpg (http://www.fotosik.pl)

[DaroR]

2. następnie gruntowanie i hydroizolacja - najlepiej wysokoelastycznym szlamem uszczelniającym , obróbkę blacharską (od góry) też pokrywamy szlamem !!

Wszystkim dziekuje za rzeczowe wyjasnienie sprawy. Tak zrobie jak polecacie, ale zastanawia mnie to gruntowanie. W Castoramie do hygroizolacji polecili mi MAPEI Mapelastic 238zł/worek 24kg + komponent. Na worku wyczytałem, że nie można gruntować przed hydroizolacją. Może nie wszystkich hydroizolacji to się tyczy

[DaroR]

co proponujecie jeśli chodzi o balustradę na balkonie. Montować ja przed położeniem płytek czy mozna też po? Barto widze, że zrobiłeś to przed pracami

[MarcinW.]

Wszystkim dziekuje za rzeczowe wyjasnienie sprawy. Tak zrobie jak polecacie, ale zastanawia mnie to gruntowanie. W Castoramie do hygroizolacji polecili mi MAPEI Mapelastic 238zł/worek 24kg + komponent. Na worku wyczytałem, że nie można gruntować przed hydroizolacją. Może nie wszystkich hydroizolacji to się tyczy

Zależy od systemu i producenta :) jedni mają grunty , inni nie...
pozdrawiam

[MarcinW.]

co proponujecie jeśli chodzi o balustradę na balkonie. Montować ja przed położeniem płytek czy mozna też po? Barto widze, że zrobiłeś to przed pracami

Balustradę to ja bym przede wszystkim proponował mocować od spodu balkonu,ewentualnie z czoła płyty bo inaczej to po jakimś czasie skoroduje i choćbyś miał nie wiem jak dobrą izolację, super elastyczny klej itp. to będzie niefajnie.

[DaroR]

Balustradę to ja bym przede wszystkim proponował mocować od spodu balkonu,ewentualnie z czoła płyty bo inaczej to po jakimś czasie skoroduje i choćbyś miał nie wiem jak dobrą izolację, super elastyczny klej itp. to będzie niefajnie.

MarcinW też tak sądzę. Co zrobić jeśli od spodu mam już styropian i naciągnięty tynk. Myślisz że na kołki da radę?

[barto307cc]

co proponujecie jeśli chodzi o balustradę na balkonie. Montować ja przed położeniem płytek czy mozna też po? Barto widze, że zrobiłeś to przed pracami

Ja miałam balustrady odrazu po zbudowaniu domu robione a wiadomo balkony na samym końcu robiliśmy.

[DaroR]

Ja miałam balustrady odrazu po zbudowaniu domu robione a wiadomo balkony na samym końcu robiliśmy.

mój wykonawca (dekarz) zalecił aby obróbkę wykonać z "noskiem" który ma niby nie dopuścić do dostępu wody. Narysował to tak:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/IvSbrzvNxoiqA7MoPFeqF9YcTusGfmruRW8aFbITRYY?feat=d irectlink
wydaje mi się że ten nosek jest chyba zbędny
PS barto, myslałem że jesteś mężczyzną, miłe zaskoczenie. Gratuluję "fachowości".

[barto307cc]

PS barto, myslałem że jesteś mężczyzną, miłe zaskoczenie. Gratuluję "fachowości".

;)

Przecież musisz dać jeszcze na tą obróbke płytki to i tak ten nosek się zgniecie nie??Wg mnie też niepotrzebne to ;)

[adam2007]

Najpierw jest wylewka ze spadkiem,potem obróbka blacharska(zaraz wkleje zdjęcia),na to hydroizolacja dwuskładnikowa,na to płytki na kleju elastycznym.

http://images47.fotosik.pl/805/bb0a38eb5b1b893cmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images45.fotosik.pl/805/fdf8a5dc47ef3867med.jpg (http://www.fotosik.pl)
http://images45.fotosik.pl/805/f5816fef6287624amed.jpg (http://www.fotosik.pl)


Witam,

Nie polecam tego typu mocowania blachy obróbkowej i tak nie powinno się robić. Z czasem blacha będzie pracowała (ciepło ,zimno), klawiszowała i może narobić problemu. Mnie tak zrobił dekarz ale wiele głosów przekonało mnie do błędnego podejścia do tematu.A miałem styczność z ludźmi doświadczonymi.Wywaliłem blachę i dałem płytki z kapinosem. Zero problemu teraz i spokój na lata.Jest też inna metoda jeśli chce się mieć blachę obróbkową, ale nie będę pisał bo tutaj już na to za późno.

Pozdro.

[adam2007]

co proponujecie jeśli chodzi o balustradę na balkonie. Montować ja przed położeniem płytek czy mozna też po? Barto widze, że zrobiłeś to przed pracami

Balustrada powinna być tak zmontowana ,że do kładzenia płytek zdejmuje się ją. Po położeniu płytek zakładamy i po problemie. Niestety wiąże się to z opracowaniem systemu mocowania, ale trochę wysiłku umysłowego i nie jest to trudne.

Pozdr,

[adam2007]

Balustradę to ja bym przede wszystkim proponował mocować od spodu balkonu,ewentualnie z czoła płyty bo inaczej to po jakimś czasie skoroduje i choćbyś miał nie wiem jak dobrą izolację, super elastyczny klej itp. to będzie niefajnie.

Nieprawda. Jak się odpowiednio do tematu podejdzie i zastosuje odpowiedni system mocowania nic się nie będzie działo. Mocowanie do czoła także stwarza problemy ,że na elewacji będą zacieki. Pełno widzę takich fuszerek.Wg.mnie tylko nierdzewka zapewni długowieczność z czoła.

Pozdr,

[DaroR]

Witam,

Nie polecam tego typu mocowania blachy obróbkowej i tak nie powinno się robić. Z czasem blacha będzie pracowała (ciepło ,zimno), klawiszowała i może narobić problemu.

To samo powiedział mi inny dekarz, obróbka bedzie pracowała, zrobi się szpara w fudze i woda będzie napierać pod płytki. Skłonny jestem zrobić tak jak szanowni koledzy i koleżanki w postach powyżej doradzali i myślę że zastosowanie kleju elastycznego + hydroizolacji odpornej na zmiane temperatury rozwiązałyby problem, ale czy na długo?


Wywaliłem blachę i dałem płytki z kapinosem. Zero problemu teraz i spokój na lata.Jest też inna metoda jeśli chce się mieć blachę obróbkową, ale nie będę pisał bo tutaj już na to za późno.

hmm, ale plytki z kapinosem są b.drogie. Ile wyniósł Cię koszt płytki?

[adam2007]

To samo powiedział mi inny dekarz, obróbka bedzie pracowała, zrobi się szpara w fudze i woda będzie napierać pod płytki. Skłonny jestem zrobić tak jak szanowni koledzy i koleżanki w postach powyżej doradzali i myślę że zastosowanie kleju elastycznego + hydroizolacji odpornej na zmiane temperatury rozwiązałyby problem, ale czy na długo?


hmm, ale plytki z kapinosem są b.drogie. Ile wyniósł Cię koszt płytki?

Coś ty. Jedna płytka kosztowała mnie ok 21 pln. Na dwa balkony wydałem chyba ok. 400 pln

Zastanów się bo potem poprawiać to lipa. Ja zawsze kieruje się tym przy wyborze rozwiązania.

Poprawki są 2 razy droższe.

Ps. Dodam ,że hydroizolacja jest obowiązkowym elementem uszczelnienia balkonu. Ja nakładałem 2 warstwy.

Powodzenia.

[DaroR]

Coś ty. Jedna płytka kosztowała mnie ok 21 pln. Na dwa balkony wydałem chyba ok. 400 pln

Zastanów się bo potem poprawiać to lipa. Ja zawsze kieruje się tym przy wyborze rozwiązania.

Poprawki są 2 razy droższe.


Ps. Dodam ,że hydroizolacja jest obowiązkowym elementem uszczelnienia balkonu. Ja nakładałem 2 warstwy.

Powodzenia.

Musze popatrzeć po sklepach na te płytki, z tego co widziałem w castoramie to wybór jest znikomy. Ja mam jeden balkon, ale za to ogromne 2 tarasy. Kupując płytki z kapinosem na tarasy (1 taras dł. 6,5mb; 2 taras (wejściowy) w sumie około 3,5mb. Bedzie koszt ;(

[adam2007]

Musze popatrzeć po sklepach na te płytki, z tego co widziałem w castoramie to wybór jest znikomy. Ja mam jeden balkon, ale za to ogromne 2 tarasy. Kupując płytki z kapinosem na tarasy (1 taras dł. 6,5mb; 2 taras (wejściowy) w sumie około 3,5mb. Bedzie koszt ;(

Nie wiem gdzie mieszkasz ,ale ja kupowałem je w Konstancinie w centrum klinkieru. W marketach to rzadko coś można wybrać i rzadko bywają takie.
Ja w sumie mam balkony o długości ok. 16mb.
Tragedii nie ma.

[DaroR]

Nie wiem gdzie mieszkasz ,ale ja kupowałem je w Konstancinie w centrum klinkieru. W marketach to rzadko coś można wybrać i rzadko bywają takie.
Ja w sumie mam balkony o długości ok. 16mb.
Tragedii nie ma.

Jestem z Wołomina k/Warszawy. W sumie do Konstancina nie mam daleko. Mógłbyś podać jakieś koszty, namiary na firmę, zdjęcia płytek itp?

[MarcinW.]

Nieprawda. Jak się odpowiednio do tematu podejdzie i zastosuje odpowiedni system mocowania nic się nie będzie działo. Mocowanie do czoła także stwarza problemy ,że na elewacji będą zacieki. Pełno widzę takich fuszerek.Wg.mnie tylko nierdzewka zapewni długowieczność z czoła.

Pozdr,

Kolego, ja zazwyczaj doradzam klientowi mocowanie od spodu. Z czoła to ostateczność, a jeśli chodzi o mocowanie w płycie balkonu to proszę bardzo... Z czegoś firmy wykonawcze takie jak moja żyć muszą :) Chętnie poprawimy, odpowiednio policzymy...pozdrawiam

[face]

Niestety wiąże się to z opracowaniem systemu mocowania, ale trochę wysiłku umysłowego i nie jest to trudne.

Pozdr,

a co tu opracowywac??

[face]

blacha okapowa bardzo dobre rozwiazanie

dajemy ja po obrysie bezposrednio na plyte balkonu i wjezdzamy na nia papa

[adam2007]

Jestem z Wołomina k/Warszawy. W sumie do Konstancina nie mam daleko. Mógłbyś podać jakieś koszty, namiary na firmę, zdjęcia płytek itp?

Wygooglaj firmę Klinkierbud. Jest znana w całym naszym województwie.

Pozdr,

[adam2007]

Kolego, ja zazwyczaj doradzam klientowi mocowanie od spodu. Z czoła to ostateczność, a jeśli chodzi o mocowanie w płycie balkonu to proszę bardzo... Z czegoś firmy wykonawcze takie jak moja żyć muszą :) Chętnie poprawimy, odpowiednio policzymy...pozdrawiam

Jak się wie jak montować w płycie to żadnych poprawek nie będzie....tym bardziej u mnie ;)

Zgadzam się ,że paplaków jest wielu i dla Ciebie to woda na młyn....tylko życzyć powodzenia :)

[adam2007]

a co tu opracowywac??

system mocowania.Widziałem parę rozwiązań które mnie przerażały ,a szczególnie pamiętam jedno gdzie panowie wywiercili otwór w cegle, zakotwili w nim pręt i do niego przyspawali balustradę. Jak spojrzeć to większość balustrad jest spieprzona. Niestety ale mam trochę pojęcia o tym.
Pozdrawiam,

[adam2007]

blacha okapowa bardzo dobre rozwiazanie

dajemy ja po obrysie bezposrednio na plyte balkonu i wjezdzamy na nia papa

Już pisaliśmy wcześniej o tym "dobrym"rozwiązaniu.

Ja tylko podpowiadam, nie narzucam. Poprawiać będą inni bo ja nie mam co.

[Jan P.]

Face ma rację to najlepsze rozwiązanie. Tylko obróbka musi mieć spadek. Balkon powinien być ocieplony ze wszystkich stron, żeby zlikwidować mostki termiczne . Przeczytałem cały temat - żaden balkon nie jest prawidłowo wykonany. Jan.

[adam2007]

Face ma rację to najlepsze rozwiązanie. Tylko obróbka musi mieć spadek. Balkon powinien być ocieplony ze wszystkich stron, żeby zlikwidować mostki termiczne . Przeczytałem cały temat - żaden balkon nie jest prawidłowo wykonany. Jan.

Nie byłbym taki przekonany czy blacha na płycie jest lepsza od płytek z kapinosem lub tzw.stopnicowych. To ,że balkon ma być ocieplony to oczywiste, tak jak to ,że pod wylewką powinna być folia czarna. Jeżeli chodzi o blachę na płycie to ciekawe czy ktoś z szanownych forumowiczów wie jak powinien być poprawnie uszczelniony styk krawędzi blachy leżącej na wlewce ?
Pozdro,

[Jan P.]

Czytaj i staraj się zrozumieć. Wyrażnie napisałem, że blacha powinna mieć spadek. To jakie uszczelnienie , woda pod górę nie pójdzie ( pomijając kapilarność) Jan.

[DaroR]

blacha okapowa bardzo dobre rozwiazanie

dajemy ja po obrysie bezposrednio na plyte balkonu i wjezdzamy na nia papa

a co w przypadku gdy płyta jest już wylana na gotowo? jak tu wyjechać z papą?

[DaroR]

Nie byłbym taki przekonany czy blacha na płycie jest lepsza od płytek z kapinosem lub tzw.stopnicowych. To ,że balkon ma być ocieplony to oczywiste, tak jak to ,że pod wylewką powinna być folia czarna. Jeżeli chodzi o blachę na płycie to ciekawe czy ktoś z szanownych forumowiczów wie jak powinien być poprawnie uszczelniony styk krawędzi blachy leżącej na wlewce ?
Pozdro,

myślę że wykonanie płytkami z kapinosem tj najlepsze rozwiązanie gdy nie można już nic zrobić z gotowym balkonem (tj. ostatnią wylewką)
Mam jeszcze pytanko. Czy płyki z kapinosem daje sie również na stopniach schodów?

[adam2007]

Czytaj i staraj się zrozumieć. Wyrażnie napisałem, że blacha powinna mieć spadek. To jakie uszczelnienie , woda pod górę nie pójdzie ( pomijając kapilarność) Jan.

Niestety czytam i rozumiem. Co z pracą blachy ze względu na temperatury ?

[Jan P.]

Rozszerzalność minimalna. Weż parapet podokienny , czy wyrywa go z glifu ? Jan.

[adam2007]

Rozszerzalność minimalna. Weż parapet podokienny , czy wyrywa go z glifu ? Jan.


Wyrywać nie wyrywa ale pracuje i mogą być pęknięcia przy ociepleniu. Jeśli damy blachę pod klej po kilku latach także popęka.

W blokach dawali blachę pod wylewkę i mimo iz wylewki jest ok 4-5 cm + płytki to także delikatnie popękało.

[Jan P.]

Na 100% nie było spadku na blasze. I tu jest Reksio pogrzebany. Jan.

[DaroR]

Mam jeszcze pytanko. Czy płyki z kapinosem daje sie również na stopniach schodów?

jak powyżej

[kmnba]

Mam tu parę linków do rozwiązań Mapei
http://www.mapei.com/public/PL/linedocument/balkon%20nieocieplony%20planicrete.pdf
http://www.mapei.com/public/PL/linedocument/balkon%20ocieplony%20planicrete.pdf
http://www.mapei.com/public/PL/linedocument/balkon%20ocieplony%20mapethene%20sa.pdf
http://www.mapei.com/public/PL/linedocument/balkon%20nieocieplony.pdf%20mapethene%20sa.pdf

[face]

a co w przypadku gdy płyta jest już wylana na gotowo? jak tu wyjechać z papą?

jak plyta wylana na gotowo?

najpierw wiedza pozniej robota, nie na odwrot

[face]

Wyrywać nie wyrywa ale pracuje i mogą być pęknięcia przy ociepleniu. Jeśli damy blachę pod klej po kilku latach także popęka.


co popekalo i gdzie popekalo?

nie ma szans nic i nigdzie pekac
styki uszczelnia sie fuga silikonowa

[DaroR]

jak plyta wylana na gotowo?

najpierw wiedza pozniej robota, nie na odwrot

wiedzy to zabrakło wykonawcy. Niestety jak sie nie dopilnuje to tak jest. Nikomu nie radze prowadzic budowy i jednoczesnie pracować na etacie. Wykonawcom trzeba patrzeć na ręce. Niestety Polska mentalność jest taka, że jak się nie robi dla siebie to można z worka cementu wylać schody, niestety.

[adam2007]

co popekalo i gdzie popekalo?

nie ma szans nic i nigdzie pekac
styki uszczelnia sie fuga silikonowa


A ja ci mówię ,że ma szanse.

[DaroR]

Witam,
Chcę w najbliższych dniach nałożyć na balkon hydroizolację MAPEI Mapelastic. Pierwsza warstwa powinna byc 1mm. Jaką pacą najlepiej to zrobić?

[kmnba]

Najlepiej pacą gładką. Pierwsza warstwa gruntująca zamykająca pory w betonie (to ma być bardzo cienka warstwa). Następnie druga właściwa o grubości 2 mm (najlepiej nakładać pacą z zębem 4 mm aby równomiernie nanieść mapelastic, a później wygładzić pacą gładką). Powodzenia

[DaroR]

Najlepiej pacą gładką. Pierwsza warstwa gruntująca zamykająca pory w betonie (to ma być bardzo cienka warstwa). Następnie druga właściwa o grubości 2 mm (najlepiej nakładać pacą z zębem 4 mm aby równomiernie nanieść mapelastic, a później wygładzić pacą gładką). Powodzenia

Dzięki za radę.
Może znacie coś tańszego, a równie dobrego jak MAPEI Mapelastic. Koszt Mapelastic-a za worek+ komponent 300zł na 24m2 dla 1mm warstwy. Na moje tarasy i balkon (~50m2) dla 2mm wyjdzie 4 worki. troche KOSMOS.

[sewerynslowi]

Dzięki za radę.
Może znacie coś tańszego, a równie dobrego jak MAPEI Mapelastic. Koszt Mapelastic-a za worek+ komponent 300zł na 24m2 dla 1mm warstwy. Na moje tarasy i balkon (~50m2) dla 2mm wyjdzie 4 worki. troche KOSMOS.

nikt nic nie znalazł?

[chrobry]

Dużo tu ciekawych pomysłów ale co zrobić z balkonem półokrągłym ? Z tego co wiem, obróbki blacharskiej sie nie wykona ? Co dać na taki balkon ?

[Czader]

Witam,

ja mam bakony polokragle - faktycznie jest problem z oblachowaniem - jeden facet stwierdzil ze sie da zrobic tylko z miedzi lutujac z malych czesci - mialo to kosztowac 1400 zl na gotowo za dwa male balkony o wymiarach 1x2m. Negocjowalem cene ale bez skutku - w koncu facet stwierdzil ze nie ma na to czasu i wiecej sie nie odezwal.

Wkurzony zrobilem najprosciej jak sie da czyli plytki ktore sa wyciete w polluk z wystajaca troche krawedzia. Niestety za malo wystaja i woda i tak splywa po czole balkonu - na czolo dalem tynk granitowy czerwono-pomaranczowo-brazowy czyli dosc ciemny - nie widac zaciekow. Dodatkowo styk plytki i czola uszczelnilem uszczelniaczem dekarskim. Na razie po jednej zimie jest OK Zobaczymy ile to wszystko wytrzyma ...

[benik]

Witam ja mam 3balkony polokragle o wymiarach 3x2 i mam zrobione blacha ocynkowana barwiona brąz i byla nacinana i ułożona poza czoło balkonu ponad 2-3cm i nie ma problemu z zaciekaniem wody ścieka ładnie na zagieciu blachy , naciecia zostaly załatane silikonem dekarskim na to poszla od gory papa podkładowa 4.2,mm narazie tak zostalo potem bedzie pewnie jakas wylewka itd....

[Jan P.]

Dużo tańszy jest cynk. Też się dobrze lutuje. Jan.

[Qter]

Hej,

Nie dostałem odpowiedzi w innym wątku a muszę do poniedziałku rano podjąć decyzję.

Mam pytanie odnośnie wykończenia brzegów tarasu nad garażem (częściowo zadaszonym) - obróbka blacharska. Na chwilę obecną mam zrobioną z 3 stron (w tym jedna orrynowana a 4-ta strona to ściana budynku) obróbkę blacharską. Barierki mocowane są od boku budznku. Człowiek od gresu proponuje aby na obróbkę od góry dać pas z papy termo a na to szlichte, potem to pomalować jakąś folią w płynie/szlamem typu Mapei Mapelastic lub Ceresit CR 166 i przykleić dopiero gres.

Od jednego forumowiczów który przykleił obróbkę blacharską żywicą dostałem taką informację:

"witam
płytek wciąż jeszcze nie mam, żywicą najlepszą ponoć jest epoksydowa ale droga i u mnie niedostępna byłą więc użyłem poliestrowej, wiąze w zależnosci od warunków atmosferycznych (temp. i wilgotności) w kilka lub kilkanaście minut wiec potrzebna sprawna praca no i robiłem to w ok. 1,5-2metrowych odcinkach, wałeczkiem średnicy 2cm nakładałem żywice, na to pasek lub dwa zbrojącej maty szklanej (koniecznie, bez tego popeka i się odspoi), na to szybko obróbka blacharska i docisnięte z góry, i tak po całości krawędzi, po tym gdy już wstępnie związe żywica raz jeszcze nakładałem żywicę z matą szklaną pociętą w paski, tak z 5-10cm zakładu na wylewkę betonową, przed tym nałozeniem można też przymocować dodatkowo obróbkę na kołki szybkiego montażu z łbem talerzykowym (nie stożkowym) kołka 6x40, po nałożeniu maty wałkujesz ja do nasiąknięcia żywicą, tak widocznie z bialej robi sie szklista, przezroczysta, no i ostatnią warstwe zywicy warto posypac piaskiem zanim żywica zaschnie, spowoduje to że każdy produkt typu klej itp będzie sie idealnie do żywicy trzymał, do czystej żywicy wiele produktów się nie chce przyklejać, ja piasek sobie przesiałem na sitku tak, ze zrobiłem sobie pół wiaderka takiego o frakcji 2-3mm, posypałem nie żałując po zaschnięciu nadmiar nie przyklejony ładnie się zmiata i zostaje "papier ścierny"
po wyschnięciu żywicy klejem mapei P4 wyrównałem powierzchnię spadkową wylewki, bo przed wklejaniem byłą ok, ale wklejenie spowodowało podniesienię jakby zewnętrznej krawędzi o te kilka mm i na wylewce przed obróbką i żywica robi się dołek,
po wyschnięciu kleju zrobiłem hydroizolację mapei mapelastic z użyciem taśm narożnikowych (te akurat sopro bo cena dobra a jakość ta sama jak inne), i nie daj się namówić na jakieś folie płynne itp, na zewnatrz tylko dwuskładnikowa hydroizolacja, folie to w łazienkach można używać
mapelastic leży juz od roku, było lato, jesień zima i wiosna i powłoka jest w idealnym stanie, z tego produktu jestem naprawdę zadowolony, teraz zostało tylko położyć jakiś gresik, raczej na kleju mapei adesilex p4 bo ponoć jest samorozpływny czyli wypełnia przestrzeń pod płytką tak, że żadna wilgoć woda nie ma tam miejsca do przebywania
i jeszcze jedna ważna uwaga odn. żywic: podłoże musi być idealnie suche, wszelka wilgoć czy woda zniweczy wszystko i żywica się odspoi od podłoża (żywica sama w sobie jest oczywiscie wodoodporna ale podłoze namakając woda się jakby rozwarstwia, zewnętrzna warstwa, piasek zostaje z żywica a reszta z wylewką), tak samo do momentu zakrycia całości czymś (u mnie adesilex p4 i mapelastic) warto zabezpieczyć to od wody, ja dałem ciała w jednym miejscu, wylewka załapała wodę, namokła nieco o kawałek obróbki z żywica odskoczył od wylewki, trzeba było to naprawić, podkleić, zakołkować i zamazać"

Pytanie które rozwiązanie lepsze i dlaczego.

Co wy o tym sądzicie?

Postaram się wkleić fotki w łikend tego co mam teraz.

PZDR

Qter

P.S.

Obecny układ warstw od dołu:

- strop (z jakimś tam spadkiem),
- 2 x papa podkładowa termozgrzewalna na zakład nachodząca na ściany,
- folia 0,3
- dwie warstwy styropianu 10cm na mijanke (ułożone nie klejone, stykające się z izolacją ściany - podobno brak mostka)
- folia 0,3
- wylewka 10 cm ze spadkiem
- obróbki blacharskie dookoła

[sewerynslowi]

ja bym dał obróbki blacharskie pod wylewkę, a nie teraz

[Qter]

też bym dał gdybym wiedział - przyznaje, że nie dopilnowałem tematu...

Zrobiłem je w końcu na klej do płytek smarując wcześniej wszystko dookoła szlamem - folią w płynie...

PZDR

Qter

[kmnba]

należy uważać żeby nie zarysować blachy bo każda ryska powoduje późniejszą korozję. Proponuję przyklejać obróbkę blacharska na żywicy np. eporip i przesypać to piaskiem kwarcowym.

[kgiee]

A czy jest ktoś w stanie doradzić co zastosować do balkonu o obrysie owalnym, coś w rodzaju kapinosa pod płytkę. Wygląda to u mnie tak, ze balkon już jest ocieplony zrobiona wylewka i położona izolacja mapelastic. Teraz będą układane płytki i niechcialbym dawać płytki od czoła(spod i czoło balkonu już otynkowane ). Jest jakaś listwa coś w rodzaju kapinosa która można wygiąć i dać pod płytkę na krawędzi balkonu żeby urywało wodę?

[Jan P.]

Najlepiej dać obróbke z cynku lub miedzi , dobrze się lutują. Na obróbkę, która musi być ze spadkiem dajemy papę termo przynajmniej 5 mm na całej powierzchni z wywinięciem na ścianę. Na to wylewka 3-4 cm( może być zbrojona np . włóknami ) i płytki. Jan.

[kgiee]

Najlepiej dać obróbkę z cynku lub miedzi , dobrze się lutują. Na obróbkę, która musi być ze spadkiem dajemy papę termo przynajmniej 5 mm na całej powierzchni z wywinięciem na ścianę. Na to wylewka 3-4 cm( może być zbrojona np . włóknami ) i płytki. Jan.

No tak najlepiej jak napisałeś - zgadzam się , ale u mnie już zapozno na taki sposób, niestety niepomyślane o tym było wcześniej. Teraz myślę czy jest jakaś listwa do wygięcia tak żeby wyszła spod płytki - coś w rodzaju kapinosa.

[TINEK]

jest taka listwa, kupiłem chyba w casto. Listwa aluminiowa z kapinosem (ten kapinos jest dość spory 15-20mm)
mam obróbkę blacharską i dodatkowo pod płytki dałem tę listwę

pozdrawiam

[Andrzej_78]

Podepnę się pod wątek, bo jest ciekawy i niedługo będę robił izolację balkonów u siebie.
Z wątku wynika, że najlepszą układ warstw przy izolowaniu jest następujący:
- strop ze spadkiem,
- zagruntowane podłoże + warstwa dysperbitu
- obróbki blacharskie
- 2 x papa podkładowa termozgrzewalna na zakład nachodząca na ściany (lub jedna warstwa dobrze wykonana)
- folia 0,3
- warstwa ocieplenia
- folia 0,3
- wylewka zakotwiczona do ściany
Taki układ mnie przekonuje i chciałbym w ten sposób zrobić u siebie. Tylko jest mały problem.
Rozrysowałem sobie te warstwy i wychodzi mi na to, że chyba będzie mały mostek termiczny. Bo rozumiem, że wylewka musi trochę przykryć niższe warstwy (ocieplenie, folię) z czoła - tuż nad obróbką blacharską. Nie wiem czy dobrze myślę, ale proszę o wypowiedzi ja macie to zrobione u siebie.
Pozdrawiam

[Jan P.]

Dysperbit i folia niepotrzebne. Ocieplenie POD papą ( przynajmniej 5 mm) . Inaczej styropian będzie namakał i tracił właściwości. Jan.

[edde]

czekaj, jeśli z dwu stron (tzn z góry i dołu) styropian obłoży folią to nie będzie zamakał


- wylewka zakotwiczona do ściany
ja bym się do tego przyczepił: jak i po co kotwić wylewkę do ściany?? wylewką od ściany to się odizolowuje
a, jak pewnie wcześniej pisałem ;) , obróbki blacharskie u siebie mam na wylewce a przed gresem i jest ok

[Jan P.]

Do czasu Edde , do czasu . Jan.

[bajanadjembe]

Do czasu Edde , do czasu . Jan.
A to dlaczego? Mam tak samo jak edde. To znaczy obróbka podchodzi pod okapnik.
Właśnie otynkowałam domek i obróbkę będę zmieniać na całą wysokość czoła balkonu (stara była tylko do połowy, ze względu na planowane mocowanie balustrady do czoła). Nie wiem, czy dobrze robię: mam zamiar montować balustradę na płycie, albo tylko stanąć na płycie, a zamocować od spodu. Trochę topornie może by to wyglądało, ale chyba pewniej by było, bo bez dziurawienia warstw od góry.
Co myślicie?

[Jan P.]

Fuga i klej po pewnym czasie pęknie (pewne na 100%) i woda dostanie sie pod obróbkę. Edde, co z tego , że masz folię . Ona się kończy na krawędzi i tam będzie zaciek. Jan.

[bajanadjembe]

Chyba niedokładnie opisałam. Mam: płyta stropowa przechodząca w balkon, folia, wylewka ze spadkiem, szpachla wyrównawcza z trasem, brzy krawędziach profie okapnikowe, szlam z taśmami na stykach (ściana-płyta, wylewka-profil okapnikowy), klej wysokoelastyczny, gres z fugą wysokoelastyczną.
Czoła: siatka w kleju, będzie blacha (z kapinosem poniżej płyty) wsunięta w rowek profila okapnikowego. I teraz mam pytanie: czy przez tę blachę montować balustradę do czoła, czy lepiej od spody (jak opisałam wcześniej), czy się niczym nie przejmować i wiercić przez gres z góry.
Czy w ogóle są takie uszczelnienia, które zapobiegną wnikaniu wody w miejsca zamontowania?

[edde]

Fuga i klej po pewnym czasie pęknie (pewne na 100%) i woda dostanie sie pod obróbkę. Edde, co z tego , że masz folię . Ona się kończy na krawędzi i tam będzie zaciek. Jan.

wiecznego nic nie ma, niestety, i jakbyś nie zrobił zawsze można rzec, ze do czasu ;)
gwoli ścisłości: obróbki mam na wylewce, zakołkowane i wklejone na żywicę z mata, na tym izolacja przeciwwodna (mapelastic) po całości włącznie z narożami i wchodząca na blachę, klej samorozpływny (adesilex P4) i gres
rzecz jasna gres z jego fugą jest najsłabszym ogniwem i za pewien (mam nadzieję że jak najdłuższy) czas będzie do wymiany, za to mapelastic pod nim powinien zapewnić mi szczelność na tyle, ażeby woda nie dostałą się pod obróbkę

a barierki wciąż nie mam, ale coś mi sie wydaje że zamocuję ją bokami do ścian a dołem jednak do wylewki czy płyty na jakieś kotwy chemiczne, żywiczne coby maksymalnie szczelnie i mocno było, balkon ma 6,5-metrowy a na krawędzi rynna mała i jakoś nijak nie pasuje mi jej ominięcie żeby zamocować balustradę i to tak aby to i solidnie i estetycznie było :( no chyba, ze ktoś jakimś ciekawym pomysłem, fotką, rysunkiem się tu podzielił?

[Andrzej_78]

Chce jeszcze podrążyć temat, bo nie wiem jak wykończyć czoło płyty balkonowej. Według rysunku zamieszczonego na początku wątku (zamieszczam go jeszcze raz) czoło płyty nie było wykończone, przynajmniej tak to wygląda.
Zmodyfikowałem to trochę i u siebie chce zrobić tak jak na rysunku nr 2. Chce zrobić tak, aby wylewka trochę "zakrywała' ocieplenie i do tej wylewki przykleję kiedyś płytki.
Czy to jets dobry pomysł? Narazie nie mam innego, proszę o wypowiedzi.

[edde]

moim zdaniem jest to zły pomysł, szybko odpadnie i ta nadlewka wylewki i same płytki pionowe

[Andrzej_78]

moim zdaniem jest to zły pomysł, szybko odpadnie i ta nadlewka wylewki i same płytki pionowe
To co z tym zrobić? Jak można to wykończyć aby było trwałe?

[edde]

nie wiem, nie miałem też pomysłu chyba wtedy gdy balkony u siebie robiłem, m.in. dlatego też obróbkę mam na wylewce a nie pod nia, i nie mam problemu co zrobić z czołem
może Mistrzu coś podpowie co byłoby estetyczne i trwałe?

[damianekK]

U mnie balkon nad wykuszem wykonany został jakieś 2 lata temu. Jako okładzinę zastosowałem kafle. Nic mi nie przecieka do wewnątzr mieszkania, ale zauważyłem że są popękane fugi przy kaflach. Podejrzewam, że za rok będę musiał skuwać kafelki i tu mam pytanie - czy jest jakiś środek który zabeszpieczyłby fugi przed przeciekaniem? Myślę o żywicach, czy zdają w tym wypadku egzamin?

[comeon]

Podbijam temat...
Na początek proszę o opinie osób które nie stosowały żadnych okuć, tylko płytki tarasowe (klinkierowe) z kapinosem. Jak kwestia zacieków na czole balkonu?

Pytanie do fachowców - jaki pomysł proponujecie na odprowadzenie wody z balkonu z półokrągłym czołem, przy założeniu, że nie bierzemy pod uwagę rynien - zarówno bocznych jak i czołowej? Czy odwodnienie liniowe będzie dobrym pomysłem? Spadek od domu (wiadomo) + spadek tej części półokrągłej w kierunku odpływu liniowego. Z korytka odpływ wody do rynny przy pomocy rurki utopionej w warstwie docieplenia i wylewki.

I drugie: balkon jest kontynuacją płyty nad parterem (są na tym samym poziomie). Na płycie w sumie będę miał 30cm warstw wykończeniowych (20cm styro + 8 wylewka + 2 cm deski/płytki). Pojawia się kwestia poziomu balkonu, a właściwie jego redukcji, aby z czoła nie miał on +/- 45cm, tylko max 30. Wasze pomysły w tej kwestii... ? Jeden pośredni stopień w szpalecie (okno cofnięte o 8cm od zewnętrznego lica muru + 15cm styro + klej + tynk, czyli w sumie +/- 24cm trep)?

Na dany moment balkon wygląda tak...

195171

Z góry dzięki za informacje.

PS. A co powiecie o środkach do hydroizolacji Remmersa i Deitermana?
PS2. Jak proponujecie ułożyć płytki z kapinosami na tej części półokrągłej?

[12michal]

Pewnie wiele nie pomogę, ale:
Jeśli już obróbki/profile to raczej aluminiowe, malowane proszkowe - w żadnym wypadku tradycyjna blacha, jest bardziej podatna na korozje.
Jednak przy twoim balkonie raczej ciężko o takie, pewnie na zamówienie a to niemały koszt.
Co do wykończenia płytkami to ciężko mi powiedzieć, na pewno jak już coś to bardzo dobry klej z trasem + fuga też z trasem - żeby uniknąć białych zacieków od spływającej tamtędy wody.

Remmers i Deiterman jak najbardziej, górna półka. Polecam jeszcze Sopro i quick-mix - też bardzo dobre.

[comeon]

Dzięki. Najchętniej w ogóle bym uniknął tych okuć.
Jakieś jeszcze sugestie co do płytek z kapinosami na półokrągłej części?

[adamuss]

Ja zrobiłbym rynnę. Woda (ta niezebrana przez 'odwodnienie liniowe') będzie kapać na schody/taras pod balkonem i niszczyć go. Jeżeli już nie chcesz rynny, to zrób chociaż obróbkę blacharską lica płyty balkonowej. Będzie pasować do obróbki rynien i zabezpieczysz powierzchnię betonową. Chemia Deitermann / Weber / Sopro to jak pisał mój przedmówca górna półka (pierwsza klasa - ja korzystałem z Webera). Moim zdaniem (bez obrazy) szkoda, że macie okrągły ten balkon. Bo rzeczywiście profile aluminiowe, o ile są dostępne, to będą nieopłącalnie drogie. Chociaż takie profile to już obróbka, a tego chcesz uniknąć.
Pozdrawiam.

[luky007]

Korzystając z okazji spytam, bo właśnie chce zrobić swój wykusz (nad jadalnią, w ksztalcie trapezu) czy takie warstwy są OK:
idąc od dołu:
1) Strop
2) Warstwa spadkowa z betonu za zbrojnego siatką. grubość: 8 cm przy ścianie, 5cm na krawedzie wykusza. Dlugosc wykusza ok 130cm. Warstwa spadkowa wysmarowana dysberbitem i wystająca poza obrys wykusza 15cm, bo aktualnie strop jest wylany na rowni ze sciana zew. wykusza.
4) Papa termozgrzewalna wywinieta na ściane i 2cm zachodza na okno balkonowe
5) folia jako przekladka przed styropianem
6) Styropian 15cm (10 cm + 5cm)
7) folia na steropian
8 ) Znowu papa termozgrzewalna
9) Fartuch z blachy wklejony w pape i docisniety od gory paskiem papy
10) Warstwa dociskowa - wylewka ok. 6cm, oddylatowana od ściany balkonowej.
11) Płytki na klej elastyczny mrozodporny. Plytka wysunieta 1.5cm poza obrys wykusza

na czym mi zależy:
-brak zacieków na ścianie
- potrzebowalbym dokladnie zobaczyć jak tą blache zlecić wykonać, ewentualnie gdzie kupie gotową

czego nie wiem:
- jak wykończyć front tej kanapki? zaciągnąć klejem i nakleić płytki?

[radkoz]

Pewnie wiele nie pomogę, ale:
Jeśli już obróbki/profile to raczej aluminiowe, malowane proszkowe - w żadnym wypadku tradycyjna blacha, jest bardziej podatna na korozje.
Jednak przy twoim balkonie raczej ciężko o takie, pewnie na zamówienie a to niemały koszt.
Co do wykończenia płytkami to ciężko mi powiedzieć, na pewno jak już coś to bardzo dobry klej z trasem + fuga też z trasem - żeby uniknąć białych zacieków od spływającej tamtędy wody.

Remmers i Deiterman jak najbardziej, górna półka. Polecam jeszcze Sopro i quick-mix - też bardzo dobre.

Witam,
Ja także będę robił obróbkę blacharską na wylewce. Profile aluminiowe, owszem całkiem fajne, ale na 10,5 mb balkonów najtańsze co znalazłem to za zestaw ok. 1400 PLN, a standardowe ceny to już pow 2 tys.
Zastanawiam się jednak czy ta wyższość aluminium nad blachą jest taka oczywista. Jeśli się popatrzy na rozszerzalność cieplną to jest ona ok.2x większa niż stali. Ale to są stopy aluminium więc może ta rozszerzalność jest trochę ograniczona. Jak się kto zna to niech potwierdzi , lub rozwieje moje wątpliwości. Spotkał się ktos z Was z takimi profilami po kilku latach użytkowania?

[darsalam]

Witam,
Ja także będę robił obróbkę blacharską na wylewce. Profile aluminiowe, owszem całkiem fajne, ale na 10,5 mb balkonów najtańsze co znalazłem to za zestaw ok. 1400 PLN, a standardowe ceny to już pow 2 tys.
Zastanawiam się jednak czy ta wyższość aluminium nad blachą jest taka oczywista. Jeśli się popatrzy na rozszerzalność cieplną to jest ona ok.2x większa niż stali. Ale to są stopy aluminium więc może ta rozszerzalność jest trochę ograniczona. Jak się kto zna to niech potwierdzi , lub rozwieje moje wątpliwości. Spotkał się ktos z Was z takimi profilami po kilku latach użytkowania?

Przyłączam się do pytania może ktoś użytkuje takie profile?

[12michal]

Tradycyjna obróbka blacharska nawet zabezpieczona antykorozyjnie jest po kilku latach podatna na korozje.
Profile aluminiowe (przynajmniej te, z którymi ja się spotkałem) są zabezpieczone w trwalszy sposób pod powłoką malarska, do tego malowane proszkowo.
Przy poprawnym montażu - gwarancja dożywotnia.
Ważne - nie ciąć ich flexem, tylko ręcznie piłką do metalu !!!

[Niureczka]

Witajcie,
Ponieważ wiosną chciałabym wykończyć mój balkon a teraz chciałam kupić płytki. Moje pytanie jest takie czy wystarczą zwykłe czy kupić z kampinosem dla ostatniego rzędu? Dodam, że dom jest już otynkowany a balkon jest ocieplony od dołu i boku, od spodu jest dołączona listwa, która sprawia, że woda nie ciągnie od spodu balkonu- pewnie wiecie o czym piszę. Żadnych obróbek blacharskich nie ma wokół balkonu, ale nie wykluczam ich. Nie chciałabym dawać rynny. Niestety nie mamy dużo miejsca od stropu na balkonie do wylewki w domu. Nie wiem jak to będzie wykończone-mąż mówił coś o styrodurze i płytkach (choć pewnie jakąś folie w płynie też da). Nie bardzo można wywinąć cokolwiek na ścianę bo jest już tam tynk położony. No i właśnie nie wiem czy kupić tylko zwykłe płytki czy z kampinosem- poradzicie ?

[Olleo]

Niureczka, czy masz na mysli wylozenie krawedzi balkonu plytkami schodowymi z kapinosem wysunietymi na 3-4 cm poza krawedz zamiast obrobki blacharskiej? Tez sie nad tym zastanawiam i ciekaw jestem doswiadczen praktycznych z takim rozwiazaniem.

[Niureczka]

tak, dokładnie o to mi chodzi

[adamuss]

Bardzo dobry pomysł. Kapinos właśnie "urywa" kroplę wody, aby nie podciekała, jeno sobie spadała. U mnie kapie z kapinosu na obróbkę blacharską właśnie. I z tejże obróbki na ziemię (tak mam i na tarasie i na balkonie). Ważne, aby pomiędzy kapinosem, a licem tarasu/balkonu pozostawić odstęp. Po to, aby woda nie zaciekała, ale się "urywała" z kapinosu i spadała w dół.
Pozdrawiam.

[Olleo]

Tak z 3cm styknie?

[Niureczka]

A mógłbyś podesłać jakieś zdjęcie? Bo myślałam, ze jak da się płytke z kapinosem to już blacha nie będzie potrzebna a skoro blacha i tak jest potrzebna to czy jest sens dawać kapinos?

[Olleo]

Przypuszczam, ze adamuss ma obrobke blacharska na plycie pod warstwa ocieplajaca i dociskowa - stad blacha. U mnie do czola jest przyklejony styro, wiec bylaby sama plytka schodowa z kapinosem. Zastanawialem sie nad szenklem, ale styro mam 5cm, wysuniecie min. 4cm (liczac razem z gruboscia plytki), a szenkle maja 11.5-15cm - troche malo sie stabilnie robi, jak nawet dam 15cm, to tylko 6cm bedzie trzymac betonu. Ktos stanie na krawedzi i klopot gotowy.

[adamuss]

Tak, mam obróbkę położoną na płycie tarasowej, pod wszystkimi warstwami. Jeżeli ktoś koniecznie chce zdjęcie, to proszę bardzo, ale muszę je jakoś wstawić (nie umiem jak dotąd). Zresztą co tu fotografować? Łatwo to sobie wyobrazić.
Co do szenkli - też o tym myślałem i bardziej przemawiał do mnie niezbyt ładny wygląd takiego wąskiego "paska" na brzegu tarasu/balkonu. Patrząc z góry nie widać, że to szenkel. Zresztą ten argument o małej powierzchni przylegania też jest na miejscu. Ale od końca kapinosu do podstopnicy ma być szczelina ok. 5 mm, więc nie jest to dużo. Pozdrawiam.

[Olleo]

To przy schodach, a ja na balkonie nie chce dawac podstopnicy od czola, bo mimo wszystko obawiam sie, ze by i tak odlecialy po jakims czasie. Dlatego czolo mam otynkowane, a stopnice chce wysunac bardziej, ale nie wiem ile.

Zreszta w kolekcji, ktora wstepnie wybralem (Paradyz Taurus Brown albo Rosa) nie ma szenkli.

[zwil]

Witam,
1.232057
Podpinam sie pod temat. mam ocieplony dom narazie na "szaro " bez koloru (pucu). na balkonach wylewkę i juz zamontowane balustrady, Na wiosne przed położeniem koloru na elewacji musze zrobic plytki na balkonach. proszę o info bo tak czytam te rózne posty jaki jest najlepsze rozwiązanie na zakończenie rantu-brzegu balkonów. kładzenie plytki na czole odpada- nie podoba mi sie to i widze po domach ze odpada. Fliziarz mowil ze on wypuszcza przeważnie plytke tam za 1,5-2 cm i czy nie jest to najlepsze rozwiazanie?. ale czy to nei zamało zeby zacieków nie bylo -2 cm? jakie jest najbardziej praktyczne rozwiązanie na dzisiejsze czasy?
2.
a druga sprawa jest taka ze od frontu domu nad wejsciem do domu mam duzy taras 15 m kw, schody na zewnatrz od drzwi wejsiowych mam duze i wystają ponad zarys tarasu , w tamtym roku przed wprowdzeniem do domu widzialem ze woda kapiaca z tarasu powoduje ze robi sie slizgawka na schodach od drzwi wejsciowych? czy dac jakąś rynienke czy nie ma sensu bo to bedzie brzydko wygladac? zdjecie w zalaczniku
3. fachowiec od ocieplenia mowil zebym sobie zabezpieczyl tymczasowo balkony folia lub papa taka zeby polozyc na chwile i wystawic za brzeg balkonu zeby ta woda splywala, co by tu zastosowac na zimie przed polozeniem plytek ? bo widze ze na 1 wykuszu to przy deszczu woda gdzies sie dostała i kapało z pod spodu balkonu zaraz ok 5 dm od styku ze sciana(- balkony ocieplone od czola i od dolu) no i widze ze ta podloga balkonów od gory jak patrze robi sie taka zielonkawa- tam sa wywiniete te listwy z siatka co majstry kleili na rantach balkonów-
proszę o info

[Olleo]

Witam,
1.232057
Podpinam sie pod temat. mam ocieplony dom narazie na "szaro " bez koloru (pucu). na balkonach wylewkę i juz zamontowane balustrady, Na wiosne przed położeniem koloru na elewacji musze zrobic plytki na balkonach. proszę o info bo tak czytam te rózne posty jaki jest najlepsze rozwiązanie na zakończenie rantu-brzegu balkonów. kładzenie plytki na czole odpada- nie podoba mi sie to i widze po domach ze odpada. Fliziarz mowil ze on wypuszcza przeważnie plytke tam za 1,5-2 cm i czy nie jest to najlepsze rozwiazanie?. ale czy to nei zamało zeby zacieków nie bylo -2 cm? jakie jest najbardziej praktyczne rozwiązanie na dzisiejsze czasy?
coz, zastanowilbym sie nad tym fliziarzem, bo niezaleznie od tego ile wysuniesz plaskie plytki, to bez kapinosa woda nie bedzie sie odrywac na krawedzi, ale zaciekac nazad na czolo plyty. Albo obrobka blacharska z kapinosem, albo plytki z kapinosem. Tu masz dwa warianty - tansze szenkle, ale krotsze (11.5-15cm), albo schodowe drozsze (33cm).


2.
a druga sprawa jest taka ze od frontu domu nad wejsciem do domu mam duzy taras 15 m kw, schody na zewnatrz od drzwi wejsiowych mam duze i wystają ponad zarys tarasu , w tamtym roku przed wprowdzeniem do domu widzialem ze woda kapiaca z tarasu powoduje ze robi sie slizgawka na schodach od drzwi wejsciowych? czy dac jakąś rynienke czy nie ma sensu bo to bedzie brzydko wygladac? zdjecie w zalaczniku
architekt, od ktorego kupiles projekt, powinien cie ostrzec, ze zaplacisz majatek za plytki schodowe z kapinosem (te bez kapinosa, czyli plaskie, mozna dac warunkowo pod zadaszeniem, albo np. na schodki do piwnicy wewnatrz domu, bo woda cieknaca po schodach bedzie podsiakac przez fuge i odsadzac zarowno stopnice, jak i podstopnice), ale to tak na marginesie. Czy dasz rynne, czy nie, to i tak bedzie ci woda zamarzala na schodach, tylko z rynna troche mniej i latwiej bedzie soli, ktora bedziesz sypal, rozpuscic lod. Pamietaj, by wybrac stopnice bardzo szorstkie. Mozesz tez pomyslec o ogrzewaniu elektrycznym pod plytkami, ale to drogi interes. Wygladem sie nie przejmuj, bo po tygodniu sie przyzwyczaisz.


3. fachowiec od ocieplenia mowil zebym sobie zabezpieczyl tymczasowo balkony folia lub papa taka zeby polozyc na chwile i wystawic za brzeg balkonu zeby ta woda splywala, co by tu zastosowac na zimie przed polozeniem plytek ? bo widze ze na 1 wykuszu to przy deszczu woda gdzies sie dostała i kapało z pod spodu balkonu zaraz ok 5 dm od styku ze sciana(- balkony ocieplone od czola i od dolu) no i widze ze ta podloga balkonów od gory jak patrze robi sie taka zielonkawa- tam sa wywiniete te listwy z siatka co majstry kleili na rantach balkonów-
proszę o info
dobra rada. Moze byc rowniez mocna folia budowlana. Mozesz polozyc na balkonach plyty styropianu ze spadkiem i na nie folie przycisnieta jakimis latami, albo folie kubelkowa, jesli ci zostala.

[zwil]

spadek mam wiec moze wystarczy sama folia budowlana, jakies plyty styropianowe mi zostaly tylko sie zastanawiam po co je polozyc po to zeby na sztywno je wystawic za rant balkonu?

dobra rada. Moze byc rowniez mocna folia budowlana. Mozesz polozyc na balkonach plyty styropianu ze spadkiem i na nie folie przycisnieta jakimis latami, albo folie kubelkowa, jesli ci zostala.[/QUOTE]

[zwil]

coz, zastanowilbym sie nad tym fliziarzem, bo niezaleznie od tego ile wysuniesz plaskie plytki, to bez kapinosa woda nie bedzie sie odrywac na krawedzi, ale zaciekac nazad na czolo plyty. Albo obrobka blacharska z kapinosem, albo plytki z kapinosem. Tu masz dwa warianty - tansze szenkle, ale krotsze (11.5-15cm), albo schodowe drozsze (33cm).
?

architekt, od ktorego kupiles projekt, powinien cie ostrzec, ze zaplacisz majatek za plytki schodowe z kapinosem (te bez kapinosa, czyli plaskie, mozna dac warunkowo pod zadaszeniem, albo np. na schodki do piwnicy wewnatrz domu, bo woda cieknaca po schodach bedzie podsiakac przez fuge i odsadzac zarowno stopnice, jak i podstopnice), ale to tak na marginesie. Czy dasz rynne, czy nie, to i tak bedzie ci woda zamarzala na schodach, tylko z rynna troche mniej i latwiej bedzie soli, ktora bedziesz sypal, rozpuscic lod. Pamietaj, by wybrac stopnice bardzo szorstkie. Mozesz tez pomyslec o ogrzewaniu elektrycznym pod plytkami, ale to drogi interes. Wygladem sie nie przejmuj, bo po tygodniu sie przyzwyczaisz.



dobra rada. Moze byc rowniez mocna folia budowlana. Mozesz polozyc na balkonach plyty styropianu ze spadkiem i na nie folie przycisnieta jakimis latami, albo folie kubelkowa, jesli ci zostala.
fliziarzowi pewnie chodzilo o te z kapinosem-wszystkodo ustalenia.ale co te z kapinosem i tak zabezpiecza przed zaciekami? to czolo balkonu mam dos spore wiec i tak ponizej nie bedzie zacieków
to nie był pomysł architekta te mega schody- ale nie istotne.. jest jak jest,... patrzylem na to na spokojnie i tej rynny i tak nei ma jak- a temat schodów to narazie temat odlegly...to wiec narazie mnie nie interesuje.

spadek mam wiec moze wystarczy sama folia budowlana, jakies plyty styropianowe mi zostaly tylko sie zastanawiam po co je polozyc po to zeby na sztywno je wystawic za rant balkonu?

[Olleo]

spadek mam wiec moze wystarczy sama folia budowlana, jakies plyty styropianowe mi zostaly tylko sie zastanawiam po co je polozyc po to zeby na sztywno je wystawic za rant balkonu?


folia zawsze bedzie troche nierowna - wiekszy spadek po to, zeby woda nie stala.

[Olleo]

fliziarzowi pewnie chodzilo o te z kapinosem-wszystkodo ustalenia.ale co te z kapinosem i tak zabezpiecza przed zaciekami? to czolo balkonu mam dos spore wiec i tak ponizej nie bedzie zacieków
Kapinos jest po to, zeby woda splywajaca po plycie odrywala sie na krawedzi - jesli nawet zawieje wiatr i scieknie troche po czole plyty, to nic nie szkodzi. Wazne, zeby nie splywala po plytce od dolu do miejsca styku plytki i plyty, bo tam klej by nasiakal i woda podciekala pod plytki, a podczas mrozow odsadzala je.

to nie był pomysł architekta te mega schody- ale nie istotne.. jest jak jest,... patrzylem na to na spokojnie i tej rynny i tak nei ma jak- a temat schodów to narazie temat odlegly...to wiec narazie mnie nie interesuje.

Czemu nie da rady rynny? Masz przeciez proste czolo balkonu.

Najwieksze bledy podczas budowy popelnialem tam, gdzie zostawialem sobie kwestie do zastanowienia sie na pozniej.

[zwil]

Czemu nie da rady rynny? Masz przeciez proste czolo balkonu.


bo ja bym chcial spust rynny puscic z boku balkony jak sciana i wpuscic rynne do ziemi -odplyw itd a tu nie ma za bardzo jak bo brzeg balkonu jest nad schodami wiec musialbym po elewacji ciagnac dalej rynne a to wogole bedzie wygladac jak idz i nie wracaj :-D chyba ze jakies inne pomysly?

[Olleo]

faktycznie, to jest przeszkoda. Mozesz jeszcze ukierunkowac splyw wody w jeden lub dwa rogi za pomoca lancuchow
http://jagodzianka.mojdomdlaciebie.pl/blogi/jagodzianka/P1030698.JPG
a na schodach uformowac z plytek/kamieni takie mini kaskady. Jedynie to mi na szybko przychodzi do glowy.

Zdradzisz, czym sie sugerowales wybierajac takie schody?

[zwil]

.

Zdradzisz, czym sie sugerowales wybierajac takie schody?

ja ich nie wybierałem...i tyle w temacie... szkoda sie rozpisywac...

[ekmir]

Mam zamiar dokonać ocieplenia płyty balkonowej i wykonać hydroizolację, obróbkę i balustradę.
Na co zwrócić uwagę ? Jaka powinna być kolejność prac ?