Ekonomiczne spalanie węgla kamiennego

[Last Rico]

Zainspirowany pytaniem Tofka (ile schnie węgiel ?) postanowiłem dokładnie sprawdzić chłonność
węgla i przy okazji też koksu. Oczywiście ten test należy brać wyłącznie szacunkowo gdyż węgle
są różne (różna spoistość) a poza tym ja zajmę się jedynie próbnymi kęsami gdzie powietrze ma
doskonały dostęp (schnięcie) a nie tonami mokrego węgla w zwałach. Na początek więc trzymałem
próbki w temperaturze 50*C przez 5 dni aby mieć 100 procentową pewność że opał jest już suchy,
a następnie oba kęsy zważyłem.

[3dreamer]

Dziękuję za odpowiedź.
Dość długo szukałem pieca i jak widzę chyba za długo(to mój 3 sezon z tym piecem). Szkoda, że wcześniej nie trafiłem na to forum i Twoje informacje na temat pieców. Teraz już wiem na co zwracać uwagę w konstrukcji pieca (a przynajmniej tak mi się wydaje).
Wielkie dzięki za ten "kawał dobrej roboty" .

Pozdrawiam.

[Last Rico]

Bardzo się cieszę się że uznajesz moje pisanie za przydatne. Prawda jest taka że ciągle robimy błędy
i ciągle się uczymy. To drugie... jest jednak optymistyczne. Pozdrowionka.

[Mały Mariusz]

Dzisiaj kupiłem tonę węgla , na składzie rozmawiałem z miłym panem który ładował wegiel czy jest już suchy i niby węgiel kamienny nie pije tak wody jak drewno lub wegiel brunatny ??? Ciekawe jak wyjdzie test Last RIco
A mam jeszcze takie pytanie czym różni sie piec na węgiel a piec na koks , czy ja mogę palić koksem ? Lub mieszać koks z weglem ?
pozdrowionka.

[rad_milano]

Witam wszystkich,

Pozwolę sobie przytoczyć ponownie mój wcześniejszy post, jednocześnie proszę Last Rico o komentarz.
Świetny wątek, czytając porady Last Rico (respekt, wielkie uznanie) postanowiłem spróbować podrasować swój piecyk. Mam nowy kocioł, niestety z dmuchawą,
http://www.fuego.pl/1673_DEFRO_OPTIM...lus_25_kW.html
Obecnie palę miałem lub groszkiem zawsze od góry, dmuchawa na 1 w skali 1-10(sterownik tech st28 http://www.techsterowniki.pl/products/no_feeder/pl/) i wydaje mi się że i tak dmucha za mocno. Zastanawiam się nad wstawieniem elektronicznego miarkownika przed kolejnym sezonem grzewczym, tylko mam kilka pytań.
1. W których drzwiczkach zamontować miarkownik, tych od popielnika czy w tych gdzie jest ruszt?
2. Czy do tego sterownika, który posiadam można podłączyć miarkownik, czy kupić nowy i sterownik i pracować na dwóch?
Pewnie jeszcze nasuną mi się jakieś pytania, ale na razie będę wdzięczny za każdą radę. Last Rico jakbyś znalazł chwilkę to będę wdzięczny za radę (nie pali się ), proszę również innych forumowiczów o radę. Z góry dziękuję i pozdrawiam.
[/url]

[Mały Mariusz]

miarkownik , klapka powinna być w drzwiczkach od popielnika

[K160]

Mistrzu Last Rico,

Przeczytałem wszystkie 12 stron Twojego wątku z niekłamaną przyjemnością.
Chylę czoła przed Twoją wiedzą i chęcią dzielenia się nią.

Tak jak wiele osób na tym wątku mam problem, ale niewielki.
Muszę kupić piec CO, i chciałbym jak wielu kupić dobry kocioł.
Wiem , że nie podajesz nazw, bo z założenia nie reklmaujesz, dlatego proszę Cię o podanie kolejności cyfr

Interesuje mnie dobry, prosty kocioł do szkieletowego domu ocieplonego tak sobie o powierzchni 80m parter plus 70 poddasze. Będą w nim 3 łazienki i 3 bojlery na CWU, a do tego około 6-8 grzejników.

Chcę kupić kocioł raczej lekko za mały niż za duży. Myślę , że 15-18kW to będzie ten właściwy środek. Nawet gdyby przy -30stopniach (dom stoi 700mnp w Beskidach) było zimno mimo tego , że piec pracowałby na pełnych obrotach, to będę miał również kuchnię kaflową z podkową podpiętą do instalacji CO. Chciałbym bufor, ale nie mam na niego miejsca i boję, że instalacja byłaby zbyt skomplikowana, żebym ją w 100% ogarniał. Planuję kaloryfery aluminiowe, pompkę obiegową CO plus obejście grawitacyjne dla niej, bojlery dwupłaszczowe, rurki CO ALUPEX, na kaloryferach zwykłe zawory kulowe - lubię rzeczy proste. Komin murowany z cegły pełnej, kanał wielkości cegły - czyli 15x20 około.

Zależy mi na tym, żeby uzyskiwać minimum 12 godzin stałopalności przy pracy kotła na 2/3 mocy. Będę palił 70% czasu węglem, a 30% dorzucał do węgla suche drewno, bo mam je za darmo.

Teraz kwestia wyboru i te cyferki.

1. Prosty , tani kocioł stalowy , ze spalaniem górnym - , w którym mógłbym palić Twoją metodą, a ewentualne przeróbki byłyby proste do wprowadzenia.

2. Po co przerabiać , jeśli od razu można kupić kocioł o właściwej konstrukcji , taki jak Zębiec KWKD 15kw z miarkownikiem ciągu, 42litrową komorą zasypową. Jego piękny przekrój znajduje się tutaj: http://www.fuego.pl/download/kwkd_przekroj.gif

3. Albo pójść w stronę estetyki, rozsądnej cenowo i zakupić Dakon DOR16 z miarkownikiem ciągu, ale za to z małą komorą bo tylko 26litrów, a przecież zależy mi na stałopalności, jednak nie kosztem duszenia kotła.

Proszę nic nie mów, podaj tylko cyfrę 1, lub 2 lub 3 , lub 2i3 .... ułatwisz życie 2 000 forumowiczów, którzy przeczytali Twój wątek i zadają sobie wciąż to samo pytanie - co kupić.

Pozdrawiam serdecznie z Beskidów.

[ubek]

...
Pozdrawiam serdecznie z Beskidów.

A dokładniej?

[K160]

Dokładniej to do Piwnicznej Zdrój mam 7km .

Także od Ciebie do mnie niezły kawał drogi.



no ale co z tymi kotłami....

[ubek]

Piwniczna-Zdrój?
Jeżeli tak to sporo nas dzieli, ja jestem z Beskidu Śląskiego (Skrzyczne)

[arcadiusz]

Last Rico ostatnio pojawił się nowy kociołek cichewicza niby wypust na 2009 dolnospalajacy. Podstawowym paliwem do spalania jest tutaj drewno , patrząc na ten schemat poniżej czy można coś na temat tego kotła wywnioskować. Jego konstrukcja, umieszczenie kanałów itp. Czy dobrze może się zapowiadać ten kocioł patrząc na jego konstrukcje.

pozdrawiam

[Last Rico]

Zamieszczam malunek z szybkości schnięcia węgla oraz koksu ale najpierw parę słów.
Suchutkie próbki wystawiłem na deszcz, akurat w nocy padało całe 12 godzin, następnie
je zważyłem. Zważone próbki umieściłem w pojemnikach z wodą na cały tydzień.
Oto wyniki:

węgiel suchy .................... 25.059 g.
węgiel 12 h deszcz ........... 28.862 g.
węgiel moczony 168 h ...... 28.911 g.
maksymalna zawartość wody w procentach ......... 13,32 %
--------------------------
koks suchy ...................... 15.265 g.
koks 12 h deszcz ............. 17.313 g.
koks moczony 168 h ......... 18.324 g.
maksymalna zawartość wody w procentach ......... 16.69 %
--------------------------



Oś pionowa waga próbek w gramach.
Oś pozioma czas schnięcia w dobach.
--------------------------------------------------

Koledzy, nasuwa się kilka wniosków z tego doświadczenia.
Pierwszy to taki, że węgiel (i koks) stosunkowo szybko biorą wodę bo prawie nie ma różnicy
czy 12 godzin na deszczu - czy przez tydzień zanużone w pojemniku z wodą ( różnica mała).
Drugi wniosek, węgiel łatwo pije wodę ale źle ją oddaje, koks schnie bez porównania szybciej
mimo że może wypić znacznie więcej wody. Trzeci wniosek jest taki że suszenie węgla musi
odbywać się z możliwością przykrycia go plandeką, folią, gdyż kilkudniowe suszenie może
być bardzo łatwo zniweczone przez pojawiający się dłuższy deszcz. I rzecz ostatnia, warto
suszyć węgiel bo spalając 1 tonę mokrego węgla, wysyłamy do komina 130 litrów wody.
H2O powstałej z samego łączenia się wodoru z tlenem (ze spalania)... już nie liczę.
Na zaległe pytania odpowiem jeszcze dzisiaj.

[goike]

Zamieszczam malunek z szybkości schnięcia węgla oraz koksu ale najpierw parę słów.
Suchutkie próbki wystawiłem na deszcz, akurat w nocy padało całe 12 godzin, następnie
je zważyłem. Zważone próbki umieściłem w pojemnikach z wodą na cały tydzień.
Oto wyniki:

węgiel suchy .................... 25.059 g.
węgiel 12 h deszcz ........... 28.862 g.
węgiel moczony 168 h ...... 28.911 g.
maksymalna zawartość wody w procentach ......... 13,32 %
--------------------------
koks suchy ...................... 15.265 g.
koks 12 h deszcz ............. 17.313 g.
koks moczony 168 h ......... 18.324 g.
maksymalna zawartość wody w procentach ......... 16.69 %
--------------------------


Oś pionowa waga próbek w gramach.
Oś pozioma czas schnięcia w dobach.
--------------------------------------------------

Koledzy, nasuwa się kilka wniosków z tego doświadczenia.
Pierwszy to taki, że węgiel (i koks) stosunkowo szybko biorą wodę bo prawie nie ma różnicy
czy 12 godzin na deszczu - czy przez tydzień zanużone w pojemniku z wodą ( różnica mała).
Drugi wniosek, węgiel łatwo pije wodę ale źle ją oddaje, koks schnie bez porównania szybciej
mimo że może wypić znacznie więcej wody. Trzeci wniosek jest taki że suszenie węgla musi
odbywać się z możliwością przykrycia go plandeką, folią, gdyż kilkudniowe suszenie może
być bardzo łatwo zniweczone przez pojawiający się dłuższy deszcz. I rzecz ostatnia, warto
suszyć węgiel bo spalając 1 tonę mokrego węgla, wysyłamy do komina 130 litrów wody.
H2O powstałej z samego łączenia się wodoru z tlenem (ze spalania)... już nie liczę.
Na zaległe pytania odpowiem jeszcze dzisiaj.

Przydatne spostrzeżenia. Poza tym nie chciałem nic mądrego wnieść do wątku a jedynie pozdrowić mistrza Last Rico i innych zapaleńców w temacie oraz spojrzeć co się działo w wątku od czasu kiedy ostatni raz coś pisałem

[zawijan]

Zamieszczam malunek z szybkości schnięcia węgla oraz koksu

Bardzo ciekawe i wartościowe badanie.
Brakuje tu jednak informacji o sortymencie (uziarnieniu) węgla i koksu. Domyślam się po wynikach, że były to sortymenty grube - orzech?
Sortymenty drobniejsze zatrzymują więcej wody, grubsze - mniej.

[Last Rico]

A mam jeszcze takie pytanie czym różni sie piec na węgiel a piec na koks , czy ja mogę palić koksem ? Lub mieszać koks z weglem ?
pozdrowionka.

Kocioł koksowy różni się od kotła węglowego długością wymiennika. Ponieważ koks nie wytwarza
długich płomieni, to i wymiennik może być krótszy. Z tego wynika że w kotle węglowym zwykle
można palić koksem, ale odwrotnie nie bardzo bo płomienie (przy tradycyjnym sposobie palenia)
są długie i źle współpracują z krótkim wymiennikiem (straty ciepła). Jest jeszcze jedna różnica,
koks wytwarza wyższą temperaturę (węgle koksujące to szczególny rodzaj węgli kam.) zatem kotły
koksowe powinny mieć lepszy ruszt - reszta bez znaczenia. Tak więc jeśli masz ruszt wodny, lub
stanowiący całość ze ścianami (niektóre kotły żeliwne tak mają) to możesz śmiało palić samym
koksem lub mieszanką koksowo-węglową.

[Last Rico]

Czy do tego sterownika, który posiadam można podłączyć miarkownik, czy kupić nowy i sterownik i pracować na dwóch?

Dzięki. Do sterowania klapką mógłbyś spokojnie użyć sterownika który masz w komplecie
z kotłem. Piszę "mógłbyś", bo tak wprost się nie da. Twój sterownik nie posiada podtrzymania
które jest konieczne (w razie braku napięcia w sieci energetycznej). NORMALNY stan dla klapki
sterującej powietrzem to "zamknięta". To jest wymagane z powodów bezpieczeństwa.
Druga sprawa to element wykonawczy czyli coś, co fizycznie będzie tę klapkę uchylać i zamykać.
Jeśli nie czujesz się na siłach aby to pokonać, to proponuję jednak zakupić kompletny miarkownik.

[Last Rico]

Tak jak wiele osób na tym wątku mam problem, ale niewielki.
Muszę kupić piec CO, i chciałbym jak wielu kupić dobry kocioł.
Wiem , że nie podajesz nazw, bo z założenia nie reklmaujesz, dlatego proszę Cię o podanie kolejności cyfr

Jesteś wytrwały nie wszyscy mają wystarczającą cierpliwość aby pokonać wszystkie 12 stron.
Kolego K160, spróbuję się odnieść do treści. Pierwsza sprawa, na "podkowę" z kuchni bym
bardzo nie liczył (jako źródło dodatkowe dla c.o.). Podkowa ma stosunkowo małą powierzchnię
odbierania ciepła, do grzania bojlera wystarcza ale do c.o. niestety się nie sprawdzi. Druga
rzecz to grzejniki aluminiowe i sposób ich zasilania. Tu oczywiście nie ma przeszkód, ale będziesz
potrzebował dodatkowego wymiennika. Kocioł węglowy nie może pracować w instalacji zamkniętej
a nowoczesne grzejniki nie powinny pracować w instalacji otwartej (korozja).

Co do wyboru kotła to powiem tak. Sprawa byłaby prostsza gdyby nie jedno zdanie. Napisałeś
że chcesz palić węglem i... dorzucać drewno. Chodzi mi o to "dorzucanie" właśnie. Sposób który
propaguję w tym wątku - wyklucza możliwość dokładania opału podczas pracy już rozpalonego
kotła górnego spalania. Pozwalają na to bez problemu kotły dolnego spalania, np. taki jaki byłeś
uprzejmy podlinkować. To jest kocioł dolnego a nie górnego spalania zatem do "dorzucania"
opału w czasie ruchu świetnie się nadaje.

Nie znam konkretnego zapotrzebowania twojego domu na ciepło, nie wiem też ile potrzebujesz
wody (bojlery) ale jestem przekonany że komora 26 litrów dla łącznych potrzeb z pewnością
będzie zbyt mała do ciągłej 12- to godzinnej pracy. Jak pewnie wiesz, pojemność 26 litrów
wcale nie znaczy że zmieścimy w niej 26 kg węgla. Możesz więc bezpiecznie dokonać wyboru
pomiędzy 1 a 2. Za pozdrowienia oczywiście bardzo dziękuję....ja również serdecznie pozdrawiam !

[Last Rico]

Last Rico ostatnio pojawił się nowy kociołek cichewicza niby wypust na 2009 dolnospalajacy. Podstawowym paliwem do spalania jest tutaj drewno , patrząc na ten schemat poniżej czy można coś na temat tego kotła wywnioskować. Jego konstrukcja, umieszczenie kanałów itp. Czy dobrze może się zapowiadać ten kocioł patrząc na jego konstrukcje.

Moje skromne zdanie jest takie, dobry kocioł dolnego spalania powinien mieć ruchomy ruszt.
No przecież cała przyjemność używania takiego kotła (i główna jego zaleta) to fakt że przy
odpowiedniej jakości paliwa, spokojnie możemy dokładać opał nie gasząc w kotle. Ze spalania
drewna też powstaje popiół, pytam więc (retorycznie) jak mam dołożyć nową porcję opału
kiedy na ruszcie gruba warstwa popiołu ?? Mogę oczywiście kocioł wygasić i palenisko oczyścić,
ale zdaje się... że nie o to chodziło w kotłach dolnego spalania. Brak ruchomego rusztu to wada.
Drugie słabe miejsce to ta widoczna szczelina nad pionowym wymiennikiem. Będzie tamtędy
wychodzić dym i nie sądzę żeby mógł zostać spalony, a przynajmniej nie zawsze i nie cały.
Dym z komina to oznaka złego spalania, mówiąc wprost - strata.

[Last Rico]

Przydatne spostrzeżenia. Poza tym nie chciałem nic mądrego wnieść do wątku a jedynie pozdrowić (...) Last Rico i innych zapaleńców w temacie oraz spojrzeć co się działo w wątku od czasu kiedy ostatni raz coś pisałem

Witaj Goike, naprawdę miło że wpadłeś
Pozdrowienia już lecą po drutach !

[Last Rico]

Bardzo ciekawe i wartościowe badanie.
Brakuje tu jednak informacji o sortymencie (uziarnieniu) węgla i koksu. Domyślam się po wynikach, że były to sortymenty grube - orzech?
Sortymenty drobniejsze zatrzymują więcej wody, grubsze - mniej.

Słuszna uwaga. Już podaję.
Węgiel z próbki ma wymiary (sito sort.) 40 x 25 więc stanowi jakby międzysortyment
To coś pomiędzy Orzech II....a Groszek I.
O II -----> 50x25 mm
Gk I -----> 30x16 mm
Koks natomiast mieści się w gatunku Orzech.
Tak jest jak piszesz, im drobniejszy sort, tym więcej wody może utrzymać. Dla przykładu
koks o wielkości ziarna powyżej 40 mm może zawierać max 7 % wody (dane handlowe),
ale koks o ziarnie 20x10 mm... już 14 %.