kocioł pulsacyjny

[PULSATOR]

sSiwy12 - ja nie zauwazylem jeszcze zadnego katalogu jakiego kolwiek producenta, ktory by podawal oszczednosc kondensaty wzgledem innego kondensaty. Chodzi tu o to, by zachecic osoby majace tego typu urzadzenia (nawet tutaj forumowicze takie maja i nie mowie tu o kotlach z przed 20 lat bo dzis takei tez kupisz za 3-4 tys, nowe nie smigane)
Spowodowane jest to celami ekologocznymi i energooszczednymi.
Natomiast sam sobie wykazales, ze oszczedzic dzieki Pulsowi mozesz bardzo wiele. Zalozmy nawet 15%. To i tak sporo przeliczajac to na lata uzytkowania. Przeciez nei wydajesz pieniedzy na kociol by go sprzedac za dwa czy trzy lata.

[PULSATOR]

sSiwy12 - to wszystko dodane zostalo, poniewaz kazdy pytal gdzie maja potwierdzenia te hasla. Dlatego ta cal dyskusja jest taka dlugasna, choc mnei to w sumie cieszy. Nawet jak ktos nie chce kupowac takeigo kotla, fajnie jak wie o istnieniu tego urzadzenia

[sSiwy12]

Szanowny Kolego. Nigdzie nie negowałem i nie neguję ewentalnych oszczedności (każdych) jakie może nieść za soba stosowanie tego kotła. Negowałem i bede negował zbyt "optymistyczne" założenia, w kazdej sytuacji, bo niestety sporo ludzi daje sie "złapać" na takie "wybiegi", a ich wygórowane i "podbite" przez sprzedawcę oczekiwania nie zostana spelnione.
Pozdrawiam

[Bigbeat]

Ogladniecie czegos na targach moglo by zachecic do pozniejszego zagladneicia do jakiejs juz pracujacej kotlowni, albo nawet u importera.

To dosyć znana technika sprzedaży.

Argumentow juz padlo troszke na tym foum, takze te glowne dotyczace oszczednosci. Nie wiem zatem czego jeszcze potrzebujesz? Naprawde jesli sam sie nie przekonasz na jakich zasadach to dziala i nei ogladneisz maszyny to tak mozemy pisac jeszcze sto lat.

Ja jednak czuję tutaj pewien niesmak, bo Twoje argumenty kierowane są do osłów.
Niewiele mi da oglądanie takiego kotła, jeśli nie wiem, jak działa.
Trochę tłumaczysz to jak moja żona działanie samochodu: "Samochód jedzie, bo wlewa się benzynę do baku". Rozumiesz porównanie?

Jednak uwazam ze "bo nie" jest stwierdzeniem wymijajacym a nie odpowiedzia ;]

Oczywiście - takim stwierdzeniem miało być. Jeśli nie czaisz - chodzi o to, że jeśli tak niekonkretnie przedstawiasz informacje o tym kotle, to znaczy że to jakieś śmigło, a więc szkoda mojego czasu na wałęsanie się po jakichś targach.

To w takim razie powiedzmy ze na dzien dzisiejszy jest to 18 lat - za dwa lata poweim ze 20

Muszę z przykrością stwierdzić, że wiarygodność podawanych przez Ciebie danych znacznie spadła. Teraz jest już chyba mniejsza niż 0.

Natomiast co do sterowania gazem - chodzilo mi glownei o to, ze jak w ktoryms zle uregulujesz dobor gazu, to nie dojdzie to kompletnego spaleni gazu. /../To widac zawsze po kolorze ognia - ja widziaelm taka fajna konstrukcje, gdzie jeden z architektow tego kotla wzial sam modul grzewczy bez alektroniki (sama komora spalania wraz z wymiennikiem) gdzie w komorze spalania byla wmontowana szyba ognioodporna. Widac bylo ze ogien ma idealnei blekitny kolor. Oczywiscie to nie moglo pracowac za dlugo bo szyba by sie stopila. Ciekawostka jest jednak to, ze po odcieciu pradu calosc pracowala. Wlasnie dzieki silom fizycznym, ktore po takim mikroodpaleniu wciagaly kolejna mieszanke gazu i powietrza.

Pierwszy raz od początku tego wątku mnie zaciekawiłeś. Poważnie.

[PULSATOR]

sSiwy12 - ja tak samo musialm sie przekonac o dzialaniu maszyny na wlasnej skórze. Wiec tak naprawde to opisuje tu poniekad moje odczucia co do urzadzenia
Bigbeat - w tym przypadku chcialem zachecic do ogladniecia maszyny na targach, poniewaz tam bedzie najprawdopodobniej (o ile sie uda) przekroj kotla (ciekawa sprawa)
Co do dzialania - podalem specjalnei link do filmiku (tam jest opisana zasada dzialania. Tak naprawe zasade dzialania mozna bardzo bardzo szczegolowo przyswoic, czytajac o silniku pulsacyjnym (to jest to samo)
A o tym ze najstarszy ma 18 lat to pisalme juz ho ho ho a moze i jeszcze ho temu na tym forum.

[PULSATOR]

Bigbeat - jest jeszcze naprawde kilka bardzo ciekawych tematow zwiazanych z tym kotlem.

[Barbossa]

Bigbeat - jest jeszcze naprawde kilka bardzo ciekawych tematow zwiazanych z tym kotlem.

co prawda, nie uzurpuję sobie do miana ...
ale poczytam chętnie..

[Haynauer]

co prawda, nie uzurpuję sobie do miana ...

czy to po polsku..??
a może jakiś hebraizm..?

[Bigbeat]

Ok, może i jest.
Ale to nie zmienia faktu, że obejrzenie kotła, nawet w przekroju, nie pomoże mi zrozumieć, skąd takie wspaniałe wyniki co do zużycia gazu i dlaczego odnoszone są one do zawyżonych danych (czyli de facto nie są wspaniałe).
To, że kogoś zaciekawiłeś, nie oznacza, że go przekonałeś.
A, tak jak pisałem wcześniej, wielu osób nie weźmiesz na długotrwałe powtarzanie sloganów, prowadzące do "zmęczenia materiału": potrzebne są konkretne konkrety. Nie wystarczy mówić (pisać): "no proszę, uwierzcie, naprawdę tak jest". Trzeba udowodnić. A Tobie się dotychczas nie udało. I wygląda na to, że się nie uda - przynajmniej nie tymi metodami.
Zrozum, że dla ludzi technicznych nie wystarczy przekonywanie. A Ty jeszcze dolałeś oliwy do ognia, przyznając się pośrednio do nierzetelnych informacji: "no dobra, to niech będzie trwałość 18 lat, za 2 lata powiem, że 20". To może z tą oszczędnością jest podobnie: "No dobra, tak naprawdę puls zużywa więcej gazu niż kondensat, ale nasi architekci pracują nad tym i za rok już powinien zużywać mniej".
A tak przy okazji? Dlaczego architekci, a nie projektanci, konstruktorzy, czy chociaż developerzy? Trochę przypomina mi to akwizytora Rainbow, który obrażał się prawie, kiedy sprzedawany przez niego odkurzacz nazywany był odkurzaczem. On mówił na to: Wielofunkcyjne Urządzenie Czyszczące.
(BTW kupiłem wtedy Rainbow-a i bardzo sobie go chwalę do dziś.)

[Bigbeat]

Bigbeat - jest jeszcze naprawde kilka bardzo ciekawych tematow zwiazanych z tym kotlem.

co prawda, nie uzurpuję sobie do miana ...
ale poczytam chętnie..

Sorry Barbossa, jeśli uraziłem. Ale w takich sytuacjach czasem puszczają mi nerwy.

[Barbossa]

Bigbeat - jest jeszcze naprawde kilka bardzo ciekawych tematow zwiazanych z tym kotlem.

co prawda, nie uzurpuję sobie do miana ...
ale poczytam chętnie..

Sorry Barbossa, jeśli uraziłem. Ale w takich sytuacjach czasem puszczają mi nerwy.

a mnie tylko chodziło o te ciekawe tematy...
mea culpa

a nie uzurpuję sobie do miana Big...

[Bigbeat]

Złośliwiec.

[PULSATOR]

Bigbeat - od jakiegos czasu jak jestem na forum, staram sie wlasnie zachecic do wyjsci z tej calej teorii - czyli pisania o tym i o tamtym. Przejdz sie gdzies gdzie pracuje taki kociol, posluchaj ludzi co mowia, nie dlatego zeby przekonywac sie do zakupy, ale by w praktyce sie czegos dowiedziec.
Poza tym tu naprawde dosc szczegolowo bylo opisywane dlaczego sa te oszczeednosci. Przesledz forum od poczatku. Albo spotkajmy sie ??

[Barbossa]

oszczeednosci

oszcze.... pewnie tak..

[Bigbeat]

Sorry, ale z teorii nie da się wyjść. To nie jest moda, którą można sobie zmieniać co rok. To są pewne kanony, na których zbudowany jest świat, a raczej nasza jego interpretacja.
I naprawdę nic nie zmieni mojego przekonania, że 2+2=4 - to jest aksjomat. A choć wiem, że na powierzchni sferycznej da się zbudować trójkąt o trzech kątach prostych (90st), to wiem też, że ciepło spalania danego paliwa jest stałe w danych warunkach i nie da się uzyskać go więcej bez względu na technikę spalania. A sprawność - no cóż, może się zbliżać do 100%, ale nigdy ich nie przekroczy (oczywiście nie piszę tutaj o tzw. sprawności znormalizowanej, o której piszą producenci kondensatów, i która potrafi wynosić ponad 100% - ale to taki sam chwyt, jak z dBA).

[PULSATOR]

Zasada kotla polega na jak najlepszym spalaniu i jak najlepszym odbiorze ciepla. To chyba nie podlega dyskusji. Tak jak juz duzo wczesniej bylo napisane wyzsza sprawnosc bierze sie wlasnie z lepszego odbioru ciepla. Musisz to zrozumiec, ze cieplo wytworzone przez ciegly ogien (palniki) przelatuje przez wymiennik bardzo szybko i do tego linarnie. Pulsator dzeiki swej zasadzie (odpalenia + mala przerwa) daje nam takie ciekawe zjawisko, jakim jest zaklucony przeplyw spalin. Ciepleko idzie przez wymiennik z minejsza predkoscia - czyli wida w nagrezwnicy ma czas odebrac to cieplo (wszystko jest zrozumiale?). Wlasnie tu uzyskujemy te dodatkowe pkt. Ja zawsze staram sei wytlumaczyc ludziom, ze tak naprawde trzeba patrzec na te wlasciwa sprawnosc (to o czym i Ty teraz wspomnailes) i tu mamy ponad 99% realnie. 100% realnie nie przeskoczymy, no bo nie ma maszyn robiacych gaz. To jest wlasnei ta teoria ktorej do tej pory jakos nie mozesz przyswoic (bez urazy). To juz naprawde kilka razy bylo pisane. Powiedz zatem co dokladnei tutaj jest niezrozumiale??

[PULSATOR]

Osobno napisze jednak na czym polega kondensacja.
Te dodatkowe % biora sie z orzymywania ciepla ze skroplin jakie pojawiaja sie podczas pracy kotla. Dzieki temu realnie dostajemy troche wieecj mocy za te sama ilosc paliwa (warunkiem jest oczywiscie temperatura powortu wody ponizej 55 stopni przy gazie ziemnym).
Obliczono, ze max sprawnosc kondensacyjna jaka moze byc to wartosc 111,7% - co stanowilo by 100% w realu
(to tak na marginesie)

[1950]

PULSATOR, akurat w tym gronie, wszyscy wiedzą i znają zasadę pracy kotłów kondensacyjnych

[Barbossa]

khm, khm
ale i tak poszedł spać

[PULSATOR]

Jesli o mnie chodzi to jeszcze nie przykleilem sie do poduchy