Jakie grzejniki najlepsze?

[boguslaw]

Co ma piernik do wiatraka?
Co tu ma do rzeczy dynamiczne grzanie?
Jakie dynamiczne grzanie?
Kotła?
User grzeje kocioł i nieogrzewaną piwnicę. Część ciepła udaje mu się "uratować" do ogrzania domu.

Robocizna przy montażu grzejników zawsze będzie o wiele, wiele niższa od robocizny potrzebnej do ułożenia podłogówki.

[boguslaw]

Nie umiesz czytać ze zrozumieniem.
Powtórzę po raz n-ty..

Optymalna produkcja ciepła.
Optymalne magazynowanie ciepła.
Optymalna dystrybucja ciepła.

Forsuję taki sposób patrzenia na proces ogrzewania, by potrafić podzielić go na trzy elementy: produkcja, magazynowanie i dystrybucja ciepła.
Na każdym z tych etapów można dopuścić do nieuzasadnionych strat.
Najsprawniejszym systemem grzewczym jest system produkcji i dystrybucji ciepła oparty na zerowych stanach magazynowych.

Jeśli ktoś pozwala na stratę w wysokości 70% wytworzonego ciepła na etapie jego produkcji, to gdzie tu do kolejnego etapu, jakim jest optymalna dystrybucja?
Żadna "optymalna dystrybucja" nie jest w stanie zniwelować skutków nieoptymalnej produkcji..
Inwestor popełnił podstawowy błąd: skupił się na dystrybucji ciepła a stracił całkowicie z pola widzenia produkcję ciepła..
Posiada kocioł o wiele, wiele za duży...
Cała para idzie w kocioł...

[boguslaw]

ad1. yahu83 zmniejszyłdrastycznie ilości wody w instalacji CO, nic nie zyskał na kosztach, jak to konkretnie wyjaśnisz ?? gdzie ta twoja optymalna dystrybucja ??

ad2. w liczbach wymiernych ile konkretnie niższa ta robocizna ?? bo rozdzielacz do kaloryferów trzeba kupić i zamontować tak samo, albo ciągnąć po całym domku rurki z trójnikami do każdego kalafiora, to się robi według ciebie za darmo ?? ja dla przykładu sam sobie rozłożyłem podłogówkę, zajęło mi to kilka dni lekkiej pracy fizycznej, i będę bardzo głośno śmiał się z każdego inwestora który taką łatwą i lekką pracę zleci firmie za 100zł/m2

Robocizna przy montażu kaloryferów jest 25,5 razy niższa, niż przy ułożeniu podłógówki.
Dwie rurki od rozdzielacza najkrótszą drogą do podejścia pod grzejnik, cztery kołki rozporowe i grzejnik wisi..
Wykonanie ocieplenia wylewki i samej wylewki przy instalacji grzejnikowej jest banalnie proste.
Wylewkę można lać z maszyny tak szybko, jak szybko nadąża się ją rozprowadzać i zacierać..

Tymczasem przy podłogówkce trzeba się mocno naskakać na paluszkach, by nie naruszyć mocowania spinek i nie poprzesuwać rureczek...
Przy laniu wylewki trzeba cały czas starannie pilnować, by wszystkie rurki były dobrze podlane i oblane betonem...
Langsam, langsam...

[Duży Boban]

Manipulujesz jak to masz w zwyczaju.
Firmy od układania jastrychów liczą równo bez względu czy to podłogówka czy nie. Przy podłogówce mają zresztą mniej pracy bo nie rozkładają styropianu. Przy instalacji grzejnikowej muszą dodatkowo rozłożyć styropian i folię, mają to wliczone w cenę.

[boguslaw]

To co wypisujesz, świadczy najlepiej o tym, że nikt nie powinien cię traktować poważnie..

Żeby wykonać ogrzewanie podłogowe na 270 m2 powierzchni, trzeba położyć w "esy- floresy" o określonych odległościach oo siebie i zapiąć spinkami około 2000 mb rurek...
Tą samą powierzchnię ogrzeję max 10 grzejnikami, do których zużyję około 100 mb rurek prowadzonych najkrótszą drogą pod grzejnik.
Cztery wkręty, cztery kołki rozporowe i grzejnik wisi.


A propos... Mówisz, że jak coś się robi samemu to się robi za darmo?
A czas poświęcony na naukę co i jak zrobić to pryszcz?
A czas poświęcony na weryfikację materiałów i gonienie za nimi to pryszcz?
To się nie liczy?
Czas inwestującego nic nie jest wart?

Niektórych stać na to, by w tym samym czasie zarobić dużo większe pieniądze i wynająć fachowca a nie zgadywać samemu co i jak..
Każdy kto robi coś sam, rzadko kiedy potrafi przyznać, że coś sobie spaprał... Działał w końcu w dobrej wierze...
Po wątkach widać, że dopiero po fakcie wielu skrobie się w głowę...

[boguslaw]

Manipulujesz jak to masz w zwyczaju.
Firmy od układania jastrychów liczą równo bez względu czy to podłogówka czy nie. Przy podłogówce mają zresztą mniej pracy bo nie rozkładają styropianu. Przy instalacji grzejnikowej muszą dodatkowo rozłożyć styropian i folię, mają to wliczone w cenę.

Udowodnij, że biorą tyle samo...

Firmy od robienia jastrychów nie układają podłogówki, tylko robią samą wylewkę..
Mają pompę, wibratory etc...
Leją i wsio...
Różnica w kubikach betonu i powierzchni do zacierania...

Przy podłogówce trzeba lać wolno i trzeba zadbać o oblanie rurek dookoła betonem..
Czasem je trzeba podnieść, czasem postukać, czasem przesunąć itd. itp.

[boguslaw]

zastanówmy się czy nie umiem, yahu83 zastosował się do twoich teorii, bardzo poważnie zmniejszył ilość wody w instalacji CO, kosztowało go to masę pieniędzy, nic konkretnego na tym nie zyskał, gdzie więc oszczędności z tytułu optymalnej dystrybucji ciepła ??

yahu83 nie zastosował się do żadnych teorii, gdyż od początku działa sam i to działa, jak widać na załączonym obrazku, źle.
Dopiero teraz zaczął skrobać się w głowę i nawet teraz nie rozumie do końca, co jest grane..

Do ogrzania domu wystarczyłby mu kociołek o mocy rzędu 10 kW...
To byłby dopiero punkt pierwszy: optymalna produkcja ciepła.

Zaczynasz zaprzeczać w wyciąganych wnioskach sam sobie i na użytek różnych tez ciągle je zmieniasz ?
http://forum.muratordom.pl/showthrea...-o-pomoc/page2

[Duży Boban]

Udowodnij, że biorą tyle samo...

Ja wylewki robiłem 6 lat temu i nikogo nie interesował rodzaj ogrzewania, mpopław też to potwierdza.
Jak chcesz dowodu to chwyć za telefon i se zadzwoń.

[boguslaw]

To co potwierdza mpoplaw, jest mało poważne.
mpoplaw np. twierdzi w sąsiednim wątku, że kotły elektryczne c.o. służą do podgrzewania wody
użytkowej.... http://forum.muratordom.pl/showthrea...ajlepsze/page5

Sześć lat temu powiadasz.... Od tego czasu na świecie sporo się zmieniło..
To Ty twierdzisz, że tyle samo.
Udowodnij.

cyt. z Muratora: cyt."
3. Podłogówka jest bardzo droga
Instalacja wodnego ogrzewania podłogowego rzeczywiście kosztuje nieco więcej niż montaż instalacji zakładającej wykorzystanie jedynie grzejników." koniec cyt.

[Duży Boban]

To co potwierdza mpoplaw, jest mało poważne.


cyt. z Muratora: cyt."
3. Podłogówka jest bardzo droga
Instalacja wodnego ogrzewania podłogowego rzeczywiście kosztuje nieco więcej niż montaż instalacji zakładającej wykorzystanie jedynie grzejników." koniec cyt.

Mało poważne jest to co pisze taki spamer i manipulant jak ty.


To żałosne, że producent grzejników skryty pod bezpłatnym profilem powołuje się na opinie Muratora o kosztach podłogówki. Sam sobie wystawiasz świadectwo.

[boguslaw]

Skoro polski producent to dla Ciebie spamer i manipulant, to Twoja sprawa.
Każdy wie kim jestem..
Wielokrotnie się przedstawiałem.

Każdy Ci powie, że koszt robocizny przy podłogówce jest wielokrotnie wyższy niż przy instalacji grzejnikowej...

Pozdrawiam
Bogusław

[Duży Boban]

Skoro polski producent to dla Ciebie spamer i manipulant, to Twoja sprawa.

Spamer to spamer, nie ma znaczenia polski czy ruski.

[boguslaw]

http://forum.muratordom.pl/showthrea...highlight=1950

Nie zależy mi kompletnie na tym, by przekonywać ciebie do czegokolwiek...
Twoja agresja na nic się już nie zda.
Możesz pisać sobie cokolwiek.
Twoja wiarygodność z każdym kolejnym wpisem jest coraz to mniejsza.

Odzew ze strony licznych userów świadczy o tym, że moje argumenty ich przekonały.
Ludzie myślą. Myślą samodzielnie.
Czy ci się to podoba czy tez nie.

...

[pawko_]

Panie Bogusławie, u mnie na 160 m2 różnica w cenie między podłogówką ,a grzejnikami wyniosła 1000-1500 zł na korzyść grzejników.

Czyli na całości jest to kwota do przełknięcia tym bardziej, że robi się to raz. Co ważne, nie jest to kwota wielokrotnie wyższa co Pan wcześniej podkreślał. Wychodzi mniej więcej 12% różnicy w kosztach na samej robociźnie.
Nie ma co demonizować, że podłogówka jest taka droga, przynajmniej jeśli chodzi o koszt instalacji. Na materiałach nie koncentrowałem się, ponieważ od razu zdecydowałem się na podłogówkę i nie zawracałem sobie głowy grzejnikami.

[boguslaw]

Panie Bogusławie, u mnie na 160 m2 różnica w cenie między podłogówką ,a grzejnikami wyniosła 1000-1500 zł na korzyść grzejników.

Czyli na całości jest to kwota do przełknięcia tym bardziej, że robi się to raz. Co ważne, nie jest to kwota wielokrotnie wyższa co Pan wcześniej podkreślał. Wychodzi mniej więcej 12% różnicy w kosztach na samej robociźnie.
Nie ma co demonizować, że podłogówka jest wielokrotnie droższa przynajmniej jeśli chodzi o koszt instalacji. Na materiałach nie koncentrowałem się ponieważ od razu zdecydowałem się na podłogówkę i nie zawracałem sobie głowy grzejnikami.

Pisałem, że podłogówka jest wielokrotnie droższa w robociźnie..
10 grzejników jeden średniosprawny instalator zamontuje w ciągu dniówki lekutko.. Sprawniejszy zrobi to za pół dniówki.. (20 minut punkt).
Natomiast z całą pewnością jeden instalator nie wykona za 1,12 dniówki instalacji podłogówki na 160 m2 powierzchni..

Pozdrawiam
Bogusław

[rybniczanin]

Pisałem, że podłogówka jest wielokrotnie droższa w robociźnie..
10 grzejników jeden średniosprawny instalator zamontuje w ciągu dniówki lekutko.. Sprawniejszy zrobi to za pół dniówki.. (20 minut punkt).
Natomiast z całą pewnością jeden instalator nie wykona za 1,12 dniówki instalacji podłogówki na 160 m2 powierzchni..

Pozdrawiam
Bogusław

Zależy kto robi i liczy za robociznę. Wiem że nawet jak Ty byś robił podłogówkę, to z Twoich usług na pewno nie skorzystałbym. Takie banialuki to tylko z Bielska- Białej mogą być.

[pawko_]

Nie wydaje mi się, że jest wielokrotnie droższa, skoro za całą hydraulikę od podstaw bo jest to nowo budowany budynek, czyli CO i podłogówka, wod-kan zapłaciłem 8500 zł, a za instalację plus grzejniki zapłaciłbym 7400 zł. Gdzie jest tutaj ta wielokrotność bo ja jej nie widzę ?

[netbet]

Nie wydaje mi się, że jest wielokrotnie droższa, skoro za całą hydraulikę od podstaw bo jest to nowo budowany budynek, czyli CO i podłogówka, wod-kan zapłaciłem 8500 zł, a za instalację plus grzejniki zapłaciłbym 7400 zł. Gdzie jest tutaj ta wielokrotność bo ja jej nie widzę ?

ciekawi mnie jakie miales w ofercie grzejniki i jaka poszła w podłogę rura... i ile z tego poszło na robociznę..

[Duży Boban]

. Gdzie jest tutaj ta wielokrotność bo ja jej nie widzę ?

Bogusław liczy podłączenie grzejnika do instalacji ale już samego wykonania instalacji grzejnikowej nie bierze pod uwagę. Rozumiesz, 4 kołki, 20 minut i grzejnik wisi na ścianie. Klient nasz pannn.

[pawko_]

ciekawi mnie jakie miales w ofercie grzejniki i jaka poszła w podłogę rura... i ile z tego poszło na robociznę..

Wszystko w systemie uponor made in germany Jest to kwota samej robocizny. W ofercie nie miałem żadnych grzejników, podałem tylko koszty wykonania całej instalacji w domu bez materiału.

Tutaj fakturka netbet jeśli o to Ci chodzi.





Ciekaw jestem jaki byłby koszt grzejników od Pana Bogusława ? Żebym mógł to jakoś skonfrontować. Czy rzeczywiście zapłaciłbym kilkanaście razy mniej ?