Jakie grzejniki najlepsze?

[boguslaw]

Ależ ty mataczysz mpopi...
Ależ ty mataczysz..
Wszyscy to widzą.
Oceniają cię po tym co i jak piszesz....
Zależy ci na tym by mnie prowokować?
Za kilkoma cyframi nie ukryjesz swoich matactw i prawdziwych intencji...


Ale ad rem...
Zapalamy w kotle stałopaliwowym.
Od zera.
Od przyłożenia zapałki włączamy stoper.
Po jakim czasie rozgrzeje się kocioł i kolejno zład na tyle, by grzejniki rozpoczęły efektywne grzanie...??

Nawet rozgrzewające się w kilka minut regulusy nie doprowadzą do wzrostu temperatury w pomiszczeniach o blisko trzy stopnie Celsjusza w przeciągu 15 minut od momentu przyłożenia zapałki w palenisku. Nie przy kotle stałopaliwowym.
Natomiast regulusy ogrzeją pomieszczenie zdecydowanie szybciej od jakichkolwiek innych grzejników nawet przy kotle stałopaliwowym..
Dlaczego? Gdyż znacznie szybciej od innych grzejników rozpoczną efektywne grzanie..
Dlaczego? Gdyż ich masa całkowita (grzejnik + zawarta w nim woda), jest nieporównywalnie mniejsza od każdego innego grzejnika radiacyjno-konwekcyjnego...

http://forum.muratordom.pl/showthrea...um-czy-żeliwo

Każdy może przeczytać jak wielkim mataczem i manipulatorem mpoplaw jesteś.
Wygląda na to, że nie zauważasz, że efekt jest odmienny od założonego.
Matactwa twoje szyte są zbyt grubymi nićmi...
Wyrywanie z konktekstu pojedynczych zdań i słówek dziecinnie łatwo jest zdemaskować..
...

[boguslaw]

Kręć, kombinuj, manipuluj, matacz...
Żałosne mpopi...


Zapalamy w kotle stałopaliwowym.
Od zera.
Od przyłożenia zapałki włączamy stoper.
Po jakim czasie rozgrzeje się kocioł i kolejno zład na tyle, by grzejniki rozpoczęły efektywne grzanie...??

Nawet rozgrzewające się w kilka minut regulusy nie doprowadzą do wzrostu temperatury w pomiszczeniach o blisko trzy stopnie Celsjusza w przeciągu 15 minut od momentu przyłożenia zapałki w palenisku. Nie przy kotle stałopaliwowym.


Natomiast regulusy ogrzeją pomieszczenie zdecydowanie szybciej od jakichkolwiek innych grzejników nawet przy kotle stałopaliwowym..
Gdyżmają zdecydowanie mniejszą masę całkowitą.
Mała masa całkowita sprawia, że wkład energii ppotrzebny do uzyskania maksymaslnej nominalnej mocy, jest realtywnie niewielki..

Swoją drogą twoje matactwa mpopi pozwalają mi wielokrotnie objaśniać zasadnicze różnice pomiędzy regulusami a każym innym grzejnikiem..
No i dobrze....

...

[hydraulik_]

Bogusław pisze bzdury.
Co komu po ciepłym grzejniku ,kiedy w domu trzeba rozgrzać ściany.
Regulusy maja w zasadzie samie wady(pomijając nikomu nie potrzebną prędkość rozgrzewania).
A określanie adwersarza jako "żałosny" jest wynikiem chamstwa i braku kompetencji

[hydraulik_]

Ależ ty mataczysz mpopi...
Ależ ty mataczysz..
Wszyscy to widzą.
Oceniają cię po tym co i jak piszesz....

...

Pokaż tych wszystkich którzy to widzą .Chociaż jednego.

[boguslaw]

Mataczysz mpopi.
Każdy to widzi...

Panelak nie rozgrzeje się w kilka minut, lecz w dłuższym czasie...
I o ten właśnie czas będą szybsze regulusy w każdym cyklu grzania..
http://forum.muratordom.pl/showthrea...niki-najlepsze
vide wykresy na pierwszej stronie tego wątka...

Nie pomoże ani Święty Boże mpopi...
Działasz w coraz to większym stopniu na moją korzyść...

...

[boguslaw]

Jak można ogrzać dom bez ciepłego grzejnika?

Kocioł ogrzewa wodę instalacyjną -

cyrkulująca woda instalacyjna rozgrzewa grzejniki instalacji centralnego ogrzewania,

grzejniki ogrzewają powietrze w pomieszczeniu,

a dopiero to powietrze ogrzewa wszystkie przegrody tj, ściany sufit, podłogę oraz elementy wyposażenia...

Zatem, by były ciepłe ściany, najpierw musi być ciepły grzejnik...

Kapujesz hydraulik?

..

[hydraulik_]

A ile potrzeba czasu żeby ogrzać ściany i elementy wyposażenia przy dobrze dobranym grzejniku o np o 4 stopnie?
Jedno pytanie ? czy doczekam się konkretnej odpowiedzi
No i pokaż tego jednego z tych wszstkich

[hydraulik_]

Oczywiście największe korzyści ekonomiczne odnosi się z grzejników o małej masie całkowitej.
Im lżejsze grzejniki ( masa wszystkich grzejników wraz z wodą), tym bardziej sterowalne, tym łatwiej reagujące na kazdy uzysk ciepła, tym ekonomiczniejsza ich praca.
Drugim kryterium jest powierzchnia kontaktu z ogrzewanym powietrzem. Im wieksza powierzchnia, tym większa zdolność do skutecznej pracy w niskiej temperaturze czynnika grzewczego.
Reasumując: Najbardzie ekonomiczne są grzejniki lekkie o dużej powierczhni wymiany.


Ps.
Prowokacja?
Coś mi się wydaje, że najwyższy czas na spotkanie z szefostwem tego forum. Tendencyjność w tzw. "moderowaniu" FM prosi się o adekwatną reakcję w prasie branżowej i nie tylko..

Spisek
Najlepiej zakazać innego zdania.
Bo argumentów brak.
A głupoty jakoby ilość wody miała wpływ na koszt i że regulusy mają lepszą powierzchnię wymiany.
Nie jest istotna powierzchnia tylko moc emitowana , a w jaki sposób to już mnie istotne.
Wysoce prawdopodobne ,że powierzchnia wymiany grzejnika 1kW panelowy czy regulus są podobne,

[boguslaw]

A ile potrzeba czasu żeby ogrzać ściany i elementy wyposażenia przy dobrze dobranym grzejniku o np o 4 stopnie?
Jedno pytanie ? czy doczekam się konkretnej odpowiedzi
No i pokaż tego jednego z tych wszstkich

Spróbuj sam odpowiedziedź na swoje, tak sformułowane pytanie... Pono jesteś hydraulikiem...
Pamiętaj także, że mpopi, hydraulik czy Boban to nie jedyni, którzy wchodzą w ten wątek..
Wejść jest tysiące...
Ile osób uczestniczy czynnie w wątku?

Co sądzisz o swoich własnych wejściach?

...

[hydraulik_]

Ponownie brak odpowiedzi ,tylko wykręty
C0 sądzę o wejściach -nie zgadzam się z tobą

[boguslaw]

Bez komentarza..
Szkoda słów.

[boguslaw]

Nie pomoże ani Święty Boże mpopi...
Żadne matactwa już nie pomogą..
Słowotokiem bez sensu nie zmienisz rzeczywistości..

Przyszłość i maksymalna energooszczędność to ogrzewanie precyzyjne.
Ogrzewanie precyzyjne to maksymalny możliwy komfort cieplny za mniejsze pieniądze..

Co do tabeli, co do której mataczysz mpopi:


Ludzi stać na coraz to większy komfort cieplny.
Potrafią też dostrzec, gdzie są źródła oszczędności w zużyciu optymalnie wytworzonej energii cieplnej, bez pogorszenia komfortu cieplnego.
Przyszłość ogrzewania to grzejniki dynamiczne, klimakonwektory z ewentualną uzupełniającą komponentą ogrzewania płaszczyznowego elektrycznego...

Większy komfort cieplny za mniejsze pieniądze.
To cel, który przyświeca każdemu inwestorowi..
Im większa bezwładność cieplna dystrybutora ciepła czyli grzejnika, im mniejsze pasmo dostępnej i dopuszczalnej temperatury jego pracy, tym istnieje mniejsza możliwość wpływu mieszkańców na precyzyjne wysterowanie temperatury komfortu cieplnego co do czasu jego występowania zgodnego z oczekiwaniami i co do tempa pojawienia się oczekiwanej zmiany temperatury. Stała temperatura powietrza we wnętrzach mieszkalnych, dawno już przestała być szczytem komfortu cieplnego.


...

[asolt]

Przyszłość i maksymalna energooszczędność to ogrzewanie precyzyjne.
Ogrzewanie precyzyjne to maksymalny możliwy komfort cieplny za mniejsze pieniądze..
...........
Potrafią też dostrzec, gdzie są źródła oszczędności w zużyciu optymalnie wytworzonej energii cieplnej, bez pogorszenia komfortu cieplnego.
Przyszłość ogrzewania to grzejniki dynamiczne, klimakonwektory z ewentualną uzupełniającą komponentą ogrzewania płaszczyznowego elektrycznego...
.........
Stała temperatura powietrza we wnętrzach mieszkalnych, dawno już przestała być szczytem komfortu cieplnego.
.........

Przyszłość to budownictwo energooszczędne i pasywne.
Przyszłość ogrzewania to ogrzewanie elektryczne w róznych postaciach, nie hydrauliczne. Ogrzewanie oparte na hydraulice nigdy nie zapewni takiego poziomu precyzji dozowania energii jak systemy elektryczne. Nie pomoze tu zaklinanie rzeczywistości, trzeba się z tym pogodzić.
Odnośnie stałej temperatury i szczytu komfortu cieplnego to rozumiem ze regulusy potrafią dynamicznie obniżyc temperaturę w pomieszczeniu. Skoro stała temperatura nie jest szczytem komfortu to znaczy ze komfortem jest dopasowanie temp do potrzeb uzytkownika (nie uzytkowników, ponieważ oni mogą miec rózne potrzeby a grzejnik w pomieszczeniu jest jeden). To dopasowanie oznacza zarówno wzrost temp jak i jej obnizkę. Proszę opisz jak Twoje grzejniki realizują taką dynamiczną obnizkę, dla ułatwienia inne pomieszczenia w tym samym budynku nie potrzebują takiej obniżki w tym samym czasie.

[kbab]

Ogrzewanie oparte na hydraulice nigdy nie zapewni takiego poziomu precyzji dozowania energii jak systemy elektryczne. Nie pomoze tu zaklinanie rzeczywistości, trzeba się z tym pogodzić.

Z tym trzeba się zgodzić, Trudno dzisiaj znaleźć bardziej komfortowy grzejnik od nowoczesnej "farelki" z tygodniowym programatorem z pilotem, nie wspominam o koszcie inwestycyjnym - inne systemy są bez szans. Jeśli chodzi o koszt eksploatacji to przyszłość należy do systemów o wysokiej sprawności ponad 300%, mam na myśli grzejniki z pc.

[boguslaw]

Przyszłość to budownictwo energooszczędne i pasywne.
Przyszłość ogrzewania to ogrzewanie elektryczne w róznych postaciach, nie hydrauliczne. Ogrzewanie oparte na hydraulice nigdy nie zapewni takiego poziomu precyzji dozowania energii jak systemy elektryczne. Nie pomoze tu zaklinanie rzeczywistości, trzeba się z tym pogodzić.
Odnośnie stałej temperatury i szczytu komfortu cieplnego to rozumiem ze regulusy potrafią dynamicznie obniżyc temperaturę w pomieszczeniu. Skoro stała temperatura nie jest szczytem komfortu to znaczy ze komfortem jest dopasowanie temp do potrzeb uzytkownika (nie uzytkowników, ponieważ oni mogą miec rózne potrzeby a grzejnik w pomieszczeniu jest jeden). To dopasowanie oznacza zarówno wzrost temp jak i jej obnizkę. Proszę opisz jak Twoje grzejniki realizują taką dynamiczną obnizkę, dla ułatwienia inne pomieszczenia w tym samym budynku nie potrzebują takiej obniżki w tym samym czasie.

Hola, hola... Nie przekreślaj tak szybko hydrauliki...
Może w pojedynczych domach, ale nie masowo..
Nikt przy zdrowych zmysłach nie nastawi się na jedno, całkowicie niemodyfikowalne źródło ciepła..
Hydrauliczne ogrzewanie możesz napędzać i tym i owym.
Wszystkim co się pali + prądem + słońcem..

Jakie możliwości dają regulusy?
1/. W razie pojawienia się potrzeby przerwy w grzaniu z jakiegokolwiek powodu, ogrzewanie można niemal natychmiast zatrzymać,
2/. W razie pojawienia się uzysku ciepła ogrzewanie można niemal natychmiast zatrzymać.
3/. Do obniżki temperatury w pomieszczeniu mam klimakonwektory..

Pozdrawiam
Bogusław

...

[asolt]

Jakie możliwości dają regulusy?
1/. W razie pojawienia się potrzeby przerwy w grzaniu z jakiegokolwiek powodu, ogrzewanie można niemal natychmiast zatrzymać,
2/. W razie pojawienia się uzysku ciepła ogrzewanie można niemal natychmiast zatrzymać.


...

Wszytkie grzejniki elektryczne za wyjątkiem podłogówki kablowej tak mają

[kaszpir007]

Mnie zastanawia po co ładować taką kasę w grzejniki ?

Grzejniki to przecież bardzo prosta konstrukcja i ciężko ją schrzanić ...
Są przecież normy i standardy które grzejnik musi spełniać.
Producent musi też podać moc grzejnika.

Ja sam około 2 miesiące temu musiałem kupić kilka grzejników. Nie ukrywam że najważniejsza była dla mnie cena , choć byłem skłonny aby trochę dopłacić i kupić np. Purmo.

Skończyło się że wyhaczyłem na promocji w Leroy niemieckie grzejniki Termokontrol (jeśli dobre pamietam). Były w dobrej cenie , ładnie wyglądały i miały odpowiednią moc i 10 letnią gwarancję.

Kupiłem , zamontowałem i działają ...
Na grzejnikach zamontowane głowicie termostatyczne.

Grzejniki grzeją w pokojach ciepło ...

Szczerze mówiąc nie rozumiem po co te nowe "technologie" i itd.
W czym lepszy jest kilkukrotnie droższy grzejnik ?
Szybsze nagrzewanie i stygnięcie ?
I czy te "zalety" są do czegoś potrzebne typowemu klientowi ?
Czy raczej są to marketingowe zalety których i tak klient nie doświadczy ani nie poczuje ...

[boguslaw]

Myślałem, a po Twoich wypowiedziach byłem prawie pewny, ze do obnizki temperatury wystarczą regulusy a tu się okazuje ze jednak nie wystarczą. Po co mącić w temacie o najlepszych grzejnikach o szczytach komfortu cieplnego jezeli jakiekolwiek grzejniki w tym i regulusy nie potrafią obnizyc temperatury w pomieszczeniu, co jest jednym ze składników tego komfortu.

Wystarczy utrzymywać odpowiednio niskie "tło" temperatury pomieszczenia i w razie potrzeby podnieść temperaturę powietrza na określony czas..
Krótszy bądź dłuższy..
Elektrycznie obniżyć temperaturę? Na to już musisz mieć klimę...
A to wiąże się z hałasem pracującego wentylatora i niekomfortowym ruchem powietrza..
Klimakonwektory pracują praktycznie bezgłośnie...

Pozdrawiam
Bogusław

[boguslaw]

Kaszpir007.
Jakie kilkukrotnie droższe grzejniki masz na myśli?

[asolt]

Wystarczy utrzymywać odpowiednio niskie "tło" temperatury pomieszczenia i w razie potrzeby podnieść temperaturę powietrza na określony czas..
Krótszy bądź dłuższy..
Elektrycznie obniżyć temperaturę? Na to już musisz mieć klimę...
A to wiąże się z hałasem pracującego wentylatora i niekomfortowym ruchem powietrza..
Klimakonwektory pracują praktycznie bezgłośnie...

Ja nigdy nie twierdziłem ze ogrzewanie elektrycznie zapewnia szczyt komfortu w Twoim rozumieniu tego okreslenia, czyli również obniza temperaturę.
To Ty w tym temacie wprowadziłeś to pojęcie a ja zrozumiałem, ze twoje grzejniki to potrafią. Jeezeli mówimy juz o klimakonwektorach to oznacza dalsze skomplikwanie układu gdyz konieczne są dwa obiegi a tym koszt instalacji znacznie wzrasta. I to tylko po to aby uzyskac ów szczyt komfortu.