Jakie grzejniki najlepsze?

[boguslaw]

Policzę policzę
Ale ja pokażę całe obliczenia z wzorami

OK. Trzymam za słowo.

Oczywiście temperatura startowa posadzki z podłogówką wynosi również 16 oC.
Pomieszczenie ma około 12 m2 podłogówki.. (30 m3 : 2.5 m wys = 12 m2)
12 m2 to średnio 2,5 tony betonu...

Ps.
Grzejnik R4/100 ma 5,7 kg a wraz z wodą to 6,34 kg - mniej więcej połowa miedzi, połowa aluminium. Powierzchnia wymiany ciepła - 5,07 m2..

...

[hydraulik_]

ciepło właściwe betonu 1130 J/K*kg
powiedzmy 2000 kg

czyli 1130 *2000 =2260000 J/K
czyli 9040000J na dt 4 C
i teraz jest problem jaki strumień ciepła dopływający do 1 m2 podłogi .
Przyjmę tak ,skoro podłogówka może wyemitować 70 W na m2 .przyjmuję taki strumień ciepła dostarczanego do betonu.
czyli czasz podgrzania betonu o 4 C
to 9040000/12*70 =10761 s 180 minut

Ale zawsze pozostanie pytanie ile energii poszło w ściany

Skoro do podniesienia temperatury 6 cm betonu potrzeba tyle czasu i energii to trzeba ją dostarczyć również grzejnikiem.

Policzę w niedzielę strumień energii pochłaniany przez strop i ściany .i uwzględnię to w przypadku regulusa i podłogówki

[boguslaw]

zdecydowaną większość ciepła dostarcza na drodze promieniowania?
Gdzie to pisze?

Mpopi, mataczu śmieszny...

To poniżej to moje:
Też sobie zacytuję... A co !!!
--- pracujących w dużym stopniu poprzez promieniowanie z powierzchni
----Głęboko pofalowana powierzchnia czołowa lepiej, bo wachlarzowato (blisko półkoliście) wypromieniowuje ciepło na pomieszczenie.
----Nie zapominaj o dużej komponecie ogrzewania poprzez promieniowanie przez regulusy ( pofalowana powierzchnia przednia) - dodatkowo rozchodzącego się
wachlarzowato, prawie półkoliście.

Gdzie w tych cytatach pisze, że regulusy zdecydowaną większość ciepła dostarczają w drodze promieniowania?
Konwekcja do radiacji około 75 : 25.

Mpopi .... .. . .... !!!

...

[boguslaw]

Hydraulik
Przez te siedemnaście minut, jakie potrzeba regulusom do podgrzania temp. wnętrza o 4 oC, licząc całkiem pobieżnie, mniej niż pół procenta energii pochłoną ściany..
Zatem nie ma o czym mówić. Wpływ pochłaniania ciepła przez przegrody, na czas podgrzania powietrza przy regulusach jest znikomy...
Jeśli ci się chce policz sobie dokładniej...
Srodowisko powietrze - beton (przegrody) to nie to samo co środowisko woda - beton. Pojemność cieplna powietrza jest niewielka..

Ergo.
W procesie ogrzewania najpierw grzejemy powietrze, a dopiero po długim, bardzo długim czasie, ogrzejemy tym powietrzem przegrody...
I dlatego możliwość szybkiej i taniej korekty temperatury właśnie powietrza jest w ogrzewaniu najważniejsza..

...

[boguslaw]

Hydraulik!
Matacz mpopi właśnie cie dopadł...
Nie będziesz się bronić?
================================================== ==================

Napisałem:
"Gdyby całkowicie przesłonić przepływ powietrza przez wnętrze grzejnika, czyli wyłączyć konwekcję, wzrośnie o kilka stopni (do temperatury czynnika grzewczego) jego temperatura powierzchniowa i grzejnik będzie jeszcze intensywniej grzał w drodze emisji ciepła z jego pofalowanej powierzchni zwróconej na pomieszczenie"

I tu mam 100% racji.
W takim szczególnym przypadku, konwekcja przez wnętrze grzejnika równa się zero.
Pozostaje konwekcja z powierzchni bocznych oraz promieniowanie z powierzchni bocznych.
Grzejnik grzeje wówczas podobnie jak piec kaflowy - głownie w drodze promieniowania.
Głównie to nie znaczy wyłącznie...

Nikt jednak nie przesłania celowo przepływu powietrza przez wnętrze grzejnika, gdyż prowadzi to do znacznego zmniejszenia jego mocy grzewczej, właśnie z powodu wyeliminowania większości konwekcji z procesu grzania pomieszczenia...

...

[boguslaw]

ciepło właściwe betonu 1130 J/K*kg
powiedzmy 2000 kg

czyli 1130 *2000 =2260000 J/K
czyli 9040000J na dt 4 C
i teraz jest problem jaki strumień ciepła dopływający do 1 m2 podłogi .
Przyjmę tak ,skoro podłogówka może wyemitować 70 W na m2 .przyjmuję taki strumień ciepła dostarczanego do betonu.
czyli czasz podgrzania betonu o 4 C
to 9040000/12*70 =10761 s 180 minut

Póki co podgarzłeś płytę posadzki o 4 oC w czasie 3 godzin...
O wiele za mało, by zagrzać resztę do zadanych 20 oC...
A na dodatek jeszcze musisz zaspokoić OZC....

Teraz licz dalej:
podgrzej powietrze
podgrzej pozostałe pięć przegród.
OZC

Pamiętaj też ile wyemituje ciepła posadzka o temp. 17 oC, 18 oC, 19 oC, 20 oC.
Dopiero od niej musi się nagrzać powietrze a dopiero od tego powietrza pozostałe pięć przegród....

Licz.
Powodzenia i cierpliwości...

Pytanie: Dlaczego nie prostujesz matactw i kłamstw mpopiego?
Boisz się go?

...

[KrzysztofLis2]

Hmm, rzeczywiście rozpędziłem się z tą większością przekazywania ciepła na drodze promieniowania. Zapadło mi w pamięci, że tak zachwalasz to promieniowanie z Regulusów, a nie szukałem konkretnych wartości w Twoich wypowiedziasz.

Przepraszam za przypisanie Ci nie Twoich słów i wynikłe z tego zamieszanie.

Co nie zmienia faktu, że w mojej ocenie jesteś bezczelnym kłamcą i nieuczciwym sprzedawcą.

[boguslaw]

A powinieneś...
Doradca powinien być precyzyjny i rozważny w swoich wypowiedziach.
Nie jesteś ani dość precyzyjny ani dość rozważny.
Ja Ci już nie zaufam.

Pewnych słow nie rzuca się do przestrzeni publicznej ot tak sobie...
Jakiś czas temu coś mi zarzuciłeś.
Oczekuję na udowodnienie tych twierdzeń.
W przeciwnym razie każdy forumowicz będzie miał prawo potraktować je jako oszczerstwo..

...

[hydraulik_]

Póki co podgarzłeś płytę posadzki o 4 oC w czasie 3 godzin...
O wiele za mało, by zagrzać resztę do zadanych 20 oC...
A na dodatek jeszcze musisz zaspokoić OZC....

Teraz licz dalej:
podgrzej powietrze
podgrzej pozostałe pięć przegród.
OZC

Pamiętaj też ile wyemituje ciepła posadzka o temp. 17 oC, 18 oC, 19 oC, 20 oC.
Dopiero od niej musi się nagrzać powietrze a dopiero od tego powietrza pozostałe pięć przegród....

Licz.
Powodzenia i cierpliwości...

Pytanie: Dlaczego nie prostujesz matactw i kłamstw mpopiego?
Boisz się go?

...

To przy regulusach nie ogrzewamy przegród .?
Ale inne przegrody podobno nie muszą być ogrzane w/g twojej teorii.
Proces podgrzewania podłogi odbywa sie jednocześnie z podgrzewaniem powietrza .
Ja do moich obliczeń przyjąłem dogodne dla ciebie dane(bardzo ostrożne.

Ale ty chcesz koniecznie udowodnić ,że podłogówka rozgrzewa się dłużej niż regulus .Tylko ,że tego nikt nie kwestionuje.

[hydraulik_]

Regulusy grzeją powietrze i nie grzeją ścian.
Takie wnioski mam wyciągnąć z twoich wypowiedzie.

[chrisowaty]

Regulusy grzeją powietrze i nie grzeją ścian.
Takie wnioski mam wyciągnąć z twoich wypowiedzie.

Idealne grzejniki do Iglo. Eskimos nie zmarznie, a domu mu nie roztopi.... Ba nawet będzie mógł je zasilać parą, albo z pompy ciepła. Będą się sprzedawać jak ciepłe bułeczki.

[boguslaw]

Regulusy grzeją powietrze i nie grzeją ścian.
Takie wnioski mam wyciągnąć z twoich wypowiedzie.

Byłbyś wówczas głupcem...
Grzejnik regulus w temp. czynnika 55/45 oC jaką ma temperaturę powierzchni czynnej?
Powierzchnia czynna grzejnika R4/100 to 5.07 m2.

Temperatura podłógówki w przeciągu wyliczonych przez Ciebie trzech godzin wynosi od 16 -20 oC. (pomijając straty na rzecz powietrza i kolejno innych przegród.
(Trzy godziny to przeszło dziesięć razy więcej niż siedemnaście minut...)
Powierzchnia czynna podłogówki - 12 m2..
Jest tylko niewiele ponad dwa razy większa od powierzchni grzejnika R4/100..

Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi....

Regulusy w przeciągu 17 minut ogrzeją powietrze o 4 oC, zaś przegrody przez te 17 minut ogrzeją się minimalnie.
O ile ogrzeją się przegrody przez 17 minut?
To właśnie uzupełnienie obiecane przez Ciebie...

...

[boguslaw]

pytanie mam bardzo trudne:
bogusław twierdzi że 35% energii regulusy wypromieniowują w podczerwieni, czyli moc R4/100 w konwekcji wynosi tylko 0,65*800W= 520W skoro więc pokój potrzebuje 600W to nigdy przenigdy nie nastąpi żadne podgrzanie powietrza dopóki ściany się nie podgrzeją

chyba że grzejniki bogusia nie są magiczne i grzeją jak każde inne, przez konwekcję, a przez radiację bardzo minimalnie w okolicach 1%, tylko wtedy możemy sobie gdybać o 17 min potrzebnych na rozgrzanie 30m3 powietrza

albo grzejniki bogusława mają przełącznik z tyłu, robimy pstryk i zamiast konwekcji mamy radiację

Pytanie mam bardzo trudne:
Podłogówka, jak wszyscy twierdzą, grzeje w odróżnieniu do grzejników nie poprzez konwekcję lecz przez radiację.
Zatem podłogówka ogrzewa głownie sufit. Prawda czy fałsz?
Dlaczego wobec tego temperatura powietrza nad podłogą jest najwyższa i w miarę wzrostu wysokości nad nią maleje?

Pytanie mam bardzo trudne:
Jaki jest efekt grzewczy powstały wskutek radiacji przedmiotu o temp. powierzchni 55 oC na przedmiot położony od niego w odległości 4 m (ściana)??


...

[boguslaw]

Pytanie mam bardzo trudne:
Podłogówka, jak wszyscy twierdzą, grzeje w odróżnieniu do grzejników nie poprzez konwekcję lecz przez radiację.
Zatem podłogówka ogrzewa głownie sufit. Prawda czy fałsz?
Dlaczego wobec tego temperatura powietrza nad podłogą jest najwyższa i w miarę wzrostu wysokości nad nią maleje?

===========================

Moc każdego grzejnika jest precyzyjnie wyznaczona poprzez parametry pracy instalacji i wynika z przepływu oraz z dt czynnika.
Grzejniki różnią się pomiędzy sobą czasem reakcji czyli czasem zmiany na powstałą zmianę w zakresie jak wyżej.
Wynika to z ich masy całkowitej (grzejnik + zawarta w nim woda).

Dokładne określenie - ile grzejnik oddaje ciepła w drodze promieniowania a ile w drodze konwekcji jest niewykonalne i jest wielkością zmienną. Dla różnych typów grzejników i dla różnych wartości temperatury pracy instalacji, wartość ta będzie inna.
Żadna uczelnia w Europie nie potrafi tego policzyć.
Zatem rozważanie ile konwekcji, ile radiacji jest rozważaniem czysto teoretycznym.

==============================
Podłoga promieniująca na sufit grzeje ściany?
Jak?

Grzejnik ścienny ogrzewa wszystkie przegrody?
Jak?
...

[boguslaw]

Wniknięcie ciepła w przegrody w przeciągu 17 minut?
Licz...
Pomóż hydraulikowi..

...

[boguslaw]

to co podał bogus może co najwyżej dotyczyć zagrzania najbliższej okolicy kaloryfera, bo przez 17 min od startu R4/100 na zasilaniu +55 wyemituje w najlepszym możliwym przypadku 0,15kWh a dla przypomnienia twój pokój testowy potrzebuje co najmniej 10kWh czyli regulus pokryje raptem 1,5% OZC

Tymczasem hydraulik obliczył, że do ogrzania samego powietrza, rzeczony grzejnik potrzebuje 13, 6 minuty...
Który z was kłamie?

...

[boguslaw]

Idealne grzejniki do Iglo. Eskimos nie zmarznie, a domu mu nie roztopi.... Ba nawet będzie mógł je zasilać parą, albo z pompy ciepła. Będą się sprzedawać jak ciepłe bułeczki.

Masz przykład krańcowy: igloo.

Policz hydraulik OZC dla igloo..
Jaka jest temperatura powietrza w igloo?
Jaka jest temperatura ścian w igloo?

Co jest ważniejsze dla mieszkania w igloo. ogrzanie powietrza czy ścian i powietrza?
Jak jest "temperatura tła" w igloo...

[boguslaw]

Podłoga promieniująca na sufit grzeje ściany?
Jak?
Poprzez nagrzane powietrze.

Grzejnik ścienny ogrzewa wszystkie przegrody?
Jak?
Poprzez nagrzane powietrze, które musi dotrzeć do ścian.
Nigdy nie dotrze w tym samym momencie równo podgrzane i wszędzie.
Szczególnie do narożników pomiędzy przegrodami. Dlaczego?
Taki model w realnej rzeczywistości nie występuje..

Temperatura ścian zewnętrznych i wewnętrznych różni się.

...

[KrzysztofLis2]

Chcesz powiedzieć, że płaska powierzchnia (która płaską jest tylko makroskopowo) emituje promieniowanie wyłącznie pod kątem prostym? Co za ciekawe prawa fizyki nam tu przedstawiasz?

Podłoga promieniuje ciepłem nie tylko na sufit, ale także na ściany, meble, zasłonki, drzwi, itd.

[boguslaw]

Jasne...
Szczególnie z gresu polerowanego..