znalazłem na necie program do wykresóe moliera http://iow.is.pw.edu.pl/mollier_pl/
jeszcze nie testowałem
znalazłem na necie program do wykresóe moliera http://iow.is.pw.edu.pl/mollier_pl/
jeszcze nie testowałem
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychleon będę b. wdzięczny, skrót do maila masz pod każdą wiadomością jeśli właściciel go upublicznił ale na wszelki wypadek podaję [email protected] Dzięki
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam
odnośnie współczynnika przejmowania ciepła od powietrza do powierzchni ściany:
Leon: Ty pryjąłeś "k=1/(1/15+(s/lambda)sciany+(s/lambda) izolacji+1/15) alfa przyjmij 15" czyli równe dla przestrzeni wewnątrz i na zewnątrz; natomiast norma o obliczaniu współczynnika przenikania ciepła podaje iż dla powierzchni płaskich, pionowych przy poziomym przepływie ciepła można przyjmować:
opór od wewnątrz Ri=0,13m2K/W co daje z zależności alfa=1/R=~7,8W/m2K
opór z zewnątrz Re=0,041m2K/W co daje z zależności alfa=1/R=25W/m2K
to zróżnicowanie jest spowodowane różnymi warunkami: od wewnątrz powietrze jest "nieruchome" a z zewnątrz przegania je wiatr niczym wspomniany wentylatorek.
Bart
"a w obliczeniach ktoś podpowiedział mi że trzeba dodać jeszcze R wewn.coś koło 0,13 i R zewn. około 0,04 - czy to jest ro alfa" teraz chyba jusz wiesz co to jest??(patrz wyżej)
A tak w ogóle: to te dodatki to chodzi Ci o dodatki na mostki termiczne?
I nie spiesz się tak bardzo, zwracaj uwagę na szczegóły i ROZRÓŻNIAJ POJĘCIA (sprawdzaj jednostki bo niektórzy to robią groch z kapustą-mówią o energii(J, kWh) a piszą jednostki mocy-kW).
Według mnie pomijanie warstwy wykończeniowej z zewnątrz to duży błąd: to jest ok 3mm zaprawy klejowej zbrojonej siatką i zagruntowane tynkiem podkładowym i przykryte tynkiem - przecież to będzie stanowiło opór dyfuzyjny dla pary to chyba większy niż wełna mineralna (jej opór jest mały - przecież w niej są wolne przestrzenie niczym autostrady dla pary)i to błąd w niebezpieczną stronę (utrudniamy wydostanie się pary); Natomiast jeżeli pominiesz warstwy wykończenia wewnętrznego i Ci wyjdzie brak punktu rosy to OK (gdy w rzeczywistości będą te warstwy to mniej pary dostanie się do ściany więc będzie ona bezpieczniejsza)
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Pablo_45 dnia 2003-02-10 11:48 ]</font>
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychmyślę że dyfuzja pary obrazi się na opór warstw przyściennych
wątek idzie nie w tym kierunku jakie było pytanie Bratta, te warstwy są i biorą udział w izolacyjniości przegrody to fakt, ale ich udział w porównaniu z 12cm wełny jest jakieś 20 razy mniejszy.
myślę że wykres moliera niewiele pomoże gdyż nie znasz rozkładu temperatury w poszczególnych warstwach przegrody
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJanuszek
rozkład temperatury można obliczyć na podstawie metody Leona - ona jest ok
Natomiast trzeba policzyć jeszcze rzeczywiste ciśnienie pary w danym punkcie ściany- z wykresu Moliera można odczytać tylko graniczną wartość ciśnienia nasycenia pary i porównać z tą rzeczywiście występującą w ścianie w jej kolejnych punktach
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Pablo_45 dnia 2003-02-10 11:55 ]</font>
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychrozumiem ze chcecie policzyc teraz dyfuzje, tak zeby woda zamiast sie w punkcie rosy wykroplic po prostu dyfundowala dalej
czemu nie- mozna wykonac- tylko zalozenie, ze sciany musza oddychac, bo jesli opor dyfuzyjny od zewnatrz bedzie za duzy to nie uda nam sie uciec przed kondensacja wody
polozenie punktu rosy jest tutaj po prostu wspolrzedny do obliczen. mozna tam zaozyc cisnienie pary 100% i liczyc od tego miejsca na zewnatrz
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychw tym arkuszu masz tylko temperatury sciany- te czewone punkty
t1- temp w pokoju
t2 na scianie wewnetrznej
t3 miedzy scianami
t4 na powierzchni sciany zewnetrznej
t5 temp na zewnatrz
jak chcesz miec ten punkt rosy to zobacz dla jakiej on wystepuje temperatury i nanies go na wykresi odczytasz w jakim to wystapi miejscu
a ta temperatura rosy to jak mowilem z moliera
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychLeon_z_katowic:
Czy ja też mógłbym dostać ten arkusz
adres: "[email protected]"
pzdr
Hej
<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Octavian dnia 2003-02-10 16:09 ]</font>
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych