punkt rosy w ścianie

[Felek]

Tak jak pisalem wczesniej moja sciana bedzie wygladac nastepujaco: tynk gipsowy, 30cm BK klasy 600, 14cm welny, tynk mineralny. Wszystko liczylem na rozne sposoby przyjmujac dla BK dane Ytonga i generalnie punkt rosy wychodzi mi gdzies w welnie choc wiele zalezy od przyjetych warunkow zew. Moze ktos sprawdzic czy moje obliczenia dla tej konkretnej sciany sa prawidlowe? Prosze rowniez o informacje czym grozi punt rosy w welnie i ewentualnie jak go "przesunac" nie zmieniajac wsp. przenikania ciepla dla calej sciany. Z drugiej jednak strony wydaje mi sie ze producenci tego typu systemow ocieplen brali pod uwage taka awentualnosc i nic zlego nie powinno sie dziac. No oczywiscie welna w pewnym stopniu moze stracic swe wlasciwosci jako izolatora, ale nowe produkty (mam na mysli welne) sa wrecz odporne na wilgoc i jej nie przyswajaja

[JerzyB]

Na stronie uniwersytetu Oklahoma jest parę ciekawych informacji i programików, np. kalkulator psychrometryczny - w/g mnie bardzo przydatny bo prosty w obsłudze i oblicza tylko to co trzeba:
http://www.hvac.okstate.edu/resources.html

[Bartt]

Felek - też myślałem tak jak ty. Jeśli jesteś wciąż na etapie projektu, to zmień na BK 600 24cm, a daj ew. grubszą wełnę. 1 cm wełny ociepla tak jak 10cm BK 600

[januszek]

bartt
specjalnie dla Ciebie sprawdziłem opory dyfuzyjne tynków szlachetnych np: terranova
na wełnę stosuje się tylko tynki silikatowe lub
mineralo-polinerowe te są o najmniejszym oporze dyfuzyjnym
niestety cena!!!
i wyobraż sobie że jest super nawet w warunkach skrajnych
ale zastosuj na warstwę nośną bk odmiany 700 lub nawet 800
wspł u praktycznie się nie zmienia ale warunki dyfuzyjne tak.
a tak na marginesie idealnie wychodzi sciana z cegły pełnej.

[Bartt]

januszek, ale o ile mnie pamięć nie myli właśnie silikatowe są barierą dla pary wodnej (dobre dla styropianu , a nie wełny);-?

[ryniu]

On 2003-02-10 09:29, januszek wrote:
cały problem polega na tym żeby gaz ( powiertze + para) dyfundujący w głąb ściany przeszedł przezeń i dalej był gazem.
są dwie drogi do tego albo nie wpuszczać tego gazu do ściany albo ułatwić mu wychodzenie.

januszek, co zatem dzieje się w ścianie ocieplonej styropianem? czy nie jest tak, że izolujemy się w miarę skutecznie od wilgoci na zewnątrz ale wilgoć z wewnątrz wnika do ścinany i się w niej akumuluje?

[januszek]

Gotowa do nakładania masa tynkarska na bazie potasowego szkła wodnego. Stosuje się jako warstwę wykończeniową w kompleksowym systemie ociepleniowym terratherm sil i terratherm wool sil lub w klasycznym układzie tynków na tynk podkładowy. Podłoże należy zagruntować płynem gruntującym.
WŁAŚCIWOŚCI
Tynk mrozoodporny, odporny na działanie czynników atmosferycznych, odporny na alkaliczne zanieczyszczenia powietrza i spaliny, o bardzo dobrej paroprzepuszczalności, bardzo trwały, odporny na uszkodzenia mechaniczne. W wysokim stopniu odporny na osiadanie kurzu, nadaje się do mycia wodą pod ciśnieniem z dodatkiem środków czyszczących. Oferowany w szerokiej gamie 188 kolorów - niektóre kolory oferowane są za dodatkową dopłatą. Istnieje również możliwość dorabiania kolorów według życzenia klientów
lub
ZASTOSOWANIE
Zaprawa tynkarska w formie suchej zaprawy proszkowej. Stosuje się jako warstwę wykończeniową w kompleksowym systemie ociepleniowym terratherm min ze szczególnym uwzględnieniem tynku terranova redis ze względu na jego podwyższoną elastyczność lub w klasycznym układzie tynków na tynk podkładowy.
WŁAŚCIWOŚCI
Tynk produkowany na bazie wapna i cementu z dodatkiem żywic syntetycznych. Tynk mrozoodporny, odporny na działanie czynników atmosferycznych, odporny na zanieczyszczenia powietrza, o bardzo dobrej paroprzepuszczalności. Oferowane w gamie 43 kolorów lub w kolorze naturalnym terranova redis natur (numer koloru W005) do póżniejszego pokrycia powłoką malarską.Niektóre kolory oferowane są za dodatkową dopłatą.

przy czym silikatowy ma trzy razy większą przepuszczalność niż akrylowy
a mineralnopolimerowy ma 10-12 razy większą przepuszczalność niż akrylowy


Ps: nie jestem przedstawicielem terranovy i nie pytaj mnie i ich produkty wybrałem terranowę bo oni w swoim katalogu podawali współczynniki paroprzepuszczalności myślę że inni producenci mają podobne.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2003-02-11 10:25 ]</font>

[Bartt]

dzięki

[inwestor]

Leon_z_katowic
Będę bardzo wdzięczny jeśli mnie również prześlesz ten arkusz.
Jeżeli chodzi o wilgotnośc na zewnątrz potrzebna do obliczeń to polecam stronkę
http://weather.icm.edu.pl/
W pozycji meteorogramy podają wilgotność na zewnątrz.
Podaję adres
[email protected]
Pozdrawiam


<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: inwestor dnia 2003-02-11 16:47 ]</font>

[Felek]

Bratt, 24cm jako nosnik jest OK, ale jakos nie moge sie zdecydowac ktoredy dac przewody wentylacyjne. Na poczatku myslalem o podlodze (dom parterowy bez piwnicy) ale chyba musialoby sie to odbyc kosztem zmniejszenia warstwy izolacyjnej w miejscu przebiegu przewodow. Poza tym z tego co czytam na forum malo kto lub wrecz nikt nie decydue sie na tekie rozwiazenie. Nie wiem wiec jak to rozwiazac technicznie baz szkody do izolacjii. Pozostaje wiec sufit podwieszony, lecz nie podobaja nam sie anemostaty umieszczone w suficie, chcemy dac kratki wentylacyjne w scianie przy podlodze. Trzeba wiec rozwiazac problem ukrycia przewodow w scianie. Mysle, zeby dac prostokatne przewody i ukryc je w scianie, musze wiec "wyrzezbic" kanaly glebokie na jakies 8 cm od sufitu do podlogi. Nie wiem czy 24 cm BK by to przetrzymal. No tak, zszedlem z tematu ale moze ktos mnie przy okazji oswieci jakie jast najlepsze rozwiazanie. Troche mi szkoda budowac calosc z 30 cm dla kilku kanalow

pozdrawiam

[Bartt]

w tej materii musisz pogadać z fachowcem. Ja niestety nic ci nie pododpowiem.

[aga_kraków]

Nikt jeszcze nie odpowiedział czym grozi wykraplanie wody w Scianie.A wygląda na to,że o ile pod wełną można je wyeliminować, to pod styropanem jest nieuniknione.Chyba, ze się mylę.Macie jakieś spostrzeżenia praktyczne?
Aga

[ryniu]

No właśnie, januszek (i inni) napisz więcej o zjawiskach zachodzących w ścianie ocieplonej styropianem (gromadzenie i pozbywanie się z niej wilgoci).

[KarinaZ]

wykraplanie wody w ścianie, grozi jej zamarzaniem.
A ponieważ lód ma większą objętość niż woda i zwiększy się ona czy chcesz, czy nie i to w każdym materiale, więc odpowiedź jest prosta i bolesna ( finansowo ).
Istotne jest również aby zrobić dobrą izolację fundamentów, gdyż to samo może zdarzy się w murach przy gruncie, przez podciąganie wilgoci z ziemi.

Karina

[Teska]

napiszcie cos o styropianie ..i tym co nieuniknione ..moja sciana 24BK i 15 cm styropianu

[pik33]

Według mojej wiedzy na dziś:
- wykraplanie wody pod styropianem nie jest nieuniknione, pod warunkiem że punkt rosy nie wypada w murze.
Czytaj: mur musi być odpowiednio ciepły.
To znaczy tyle, że jeśli już ma być styropian, to trzeba go dużo.

A ile, to powiedzą arkusze itp programy, ktre tu niektórzy zrobili.
-----------------------------
Najgorzej wygląda chyba to co robią znajomi: Porotherm 44 cm (czy coś takieego) ocieplony (na wszelki wypadek) 5 cm styropianem. Nie wiem, ale wydaje mi się że ta ściana musi zamoknąć.. porowaty materiał o dużej izolacyjności uszczelniony styropianem z zewnątrz.

PS: powiedzcie czy mam rację z tą ścianą Pth+styropian, jak tak, to im powiem, niech coś zmienią...

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: pik33 dnia 2003-02-12 21:25 ]</font>

[Felek]

On 2003-02-12 19:21, KarinaZ wrote:
wykraplanie wody w ścianie, grozi jej zamarzaniem.
A ponieważ lód ma większą objętość niż woda i zwiększy się ona czy chcesz, czy nie i to w każdym materiale, więc odpowiedź jest prosta i bolesna ( finansowo ).
Istotne jest również aby zrobić dobrą izolację fundamentów, gdyż to samo może zdarzy się w murach przy gruncie, przez podciąganie wilgoci z ziemi.

Karina

Karina, wydaje mi sie ze dobrze docieplona sciana nigdy nie osiagnie temperatury ponizej zera wiec problem zamarzania wody i rozsadzania muru raczej nie istnieje. Z fundamentami sie zgadzam.
Piszac sciana mialem oczywiscie na mysli element nosny typowej sciany dwuwarstwowej o "normalnych" proporcjach, choc w sytuacji opisanej przez Pik33 roznie moze sie skonczyc

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Felek dnia 2003-02-12 21:51 ]</font>

[KarinaZ]

sorry,
problem dotyczy ściany jednowarstwowej np. "wysokoparoprzepuszczalnej" z tynkiem akrylowym.
Taki tynk, może szybko odpaść - tak mi się wydaje.
Widziałam natomiast wcześne osieplenie styropianem, o ile się nie mylę 4 cm (?), które odpadło. Powodów mogło być wiele ale wszyscy już wiedzą ( cyt. z Forum "nawet dzieci inwestorów "), że styropianu powinno być min. 10 cm w naszej strefie klimatycznej i najlepiej na zakłądkę.
W naszym starym budynku, prze remontem, miejscami odpadł tynk i fachowiec, który ocieplał nam dom i naprawiał to, powiedził że to właśnie to ; wilgoć i mróz.

Karina

[ryniu]

On 2003-02-12 23:15, KarinaZ wrote:
Taki tynk, może szybko odpaść - tak mi się wydaje.

Proponuję nie pisać takich rzeczy na zasadzie "tak mi się wydaje", piszmy o tym co wiemy na pewno, co sami widzielismy, itd. Nie słyszałem o odpadaniu tynku z wymienionych powodów więc nie straszmy się nawzajem.

On 2003-02-12 19:39, Teska wrote:
napiszcie cos o styropianie ..i tym co nieuniknione ..moja sciana 24BK i 15 cm styropianu

w styropianie nie wykropli Ci się Tesko...
- w wełnie sie wykrapla