punkt rosy w ścianie

[Octavian]

Ryniu:
Wszystko zależy od rodzaju tynku - z praktyki: miałem zrobiony na zewnątrz tzw tynk cementowo wapienny (dużo cementu) - bo musiał być "twardy i mocny" efekt był taki że prawie cała ściana była odparzona - taki tynk pije wodę, ściana jest mokra a jak przyjdzie -10 st. to efekt jw. Teraz jest tynk wapienno cementowy (właściwa ilość cementu), warunki takie same i nic się nie odparza.
Wniosek jest oczywisty.

Przy okazji wiadomo, że po postawieniu ścian itd dom posiada wilgoć technologiczną - po jakim czasie można go ocieplić styropianem? Moim zdaniem nie od razu - wilgoć wyparuje po około 2 latach i dopiero po takim czasie można go ocieplić - wcześniej styropian będzie barierą dla wilgoci (duży opór dyfuzyjny).
A wilgoć migruje od środowiska cieplejszego do środowiska zimniejszego (czyli od wewnętrz domu na zewnątrz).
Co o tym myślicie?
pzdr
Hej

[ryniu]

Cenna informacja, Octavian. Dalej czekam jednak na wypowiedź kogoś nt. zjawisk w ścianie ocieplonej styropianem bo wydaje mi się, że są mniej korzystne dla warstwy nośnej niż w przypadku wełny.

[aga_kraków]

Octavian,
to co piszesz ma sens
pozostaje jednak problem wilgoci wytwarzanej na bieżąco w domu" wyschniętym".BK dobrze chłonie wilgoć.Czy oddaje je ją dopiero latem do wewnątrz(skoro na zewn. jest bariera ze styropianu), i przez pół roku ściana stoi mokra?Nie może być chyba aż tak źle , ale nie umiem sobie tego wytłumaczyć
Aga

[Pablo_45]

Witam
Octavian
Przy tynkach jest pewna zasada: tynk nie może być mocniejszy od podłoża (bo się właśnie odparzy-było wyraźnie podawane w M)
Więc jeżeli tynk "odkleił" się od ściany to prędzej to mogło być, bo przecież tynk cem-wap. też pije wodę i też by Ci już przemarzł i odpadł wg. schematu jaki podałeś.
BTW to można spotkać dużo starych tynków na ścianach jednowarstwowych - dlaczego one już nie poodpadały naście razy????
Morał - pilnujcie tynkarzy i przestrzegajcie receptur sporządzania zapraw tynkarskich bo tynk wam spadnie ze ściany, kłopot z głowy nie.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Pablo_45 dnia 2003-02-13 11:08 ]</font>

to proste
jesli punkt rosy wypada w steropianie to woda nie moze sie wykroplic juz w BK efekt jest taki, ze w ogole sie nie wykropli
a BK pozostanie suchy
gorzej jesliby pr wypadl w BK

[Pablo_45]

Leon
kopnąłeś się we wzorach na wyznaczanie temp. : powinno być w nich lambda/s a nie odwrotnie jak podałeś: q=(s/lambda) izolacji*(t3-t2)
wystarczy sprawdzić jednostki
ludzie a wam co powychodziło???
PS bez urazy

[Pablo_45]

Leon
Mówiłeś jak policzyć pkt rosy ale ja nie złapałem i czy mógłbyś odpowiedziedzieć, ustosunkować się do pytania jakie zadałem 10 lutego o 11.50

[januszek]

nieco czuję się wywołany do tablicy
postaram się to wytłumaczyć na tyle na ile moja wiedza mi na to pozwala.
przez każdą przegrodę przenika ciepło i większość z was to rozumie jest ciepło w środku a zimno na zewnątrz i to że środka ucieka na zewnątrz to zrozumiałe. Ilość tego uciekającego ciepła jest zależna od rodzaju przegrody (materiał ) i jej grubości.
rodzaj materiału jest opisany wspł lambda który mówi ile ciepła ucieka w watach przez 1m2 muru o grubości 1m i różnicy temp 1 stC
jak narazie zrozumiałe ( tak myślę) ale pewnie nie rozumiecie dlaczego piszę o przewodności cieplnej a nie o wilgoci
ano dlatego że z przenikaniem wilgoci jest dokładnie tak samo
przez każdą przegrodę przenika (dyfunduje gaz) a o tym ile jego przechodzi przez ścianę mowi wspł mi (nie wiem jak to wstawić)
mówi nam on ile gram gazu przechodzi przez 1m2 sciany o grubości 1m przez 1 godzinę przy różnicy ciśnień 1 Pa
w przypadku ścian warstwowych liczy się podobnie jak dla oporów cieplnych.
Wiadomo że max ilość pary rozpuszczonej w powietrzu zależy od jego temperatury (i ciśniena), Jeśli ilość rozpuszczonej pary jest większa niż może się rozpuścić w danych warunkach to się wykropli
Wraz z poruszaniem się w głąb (od środka domu) naszej przykładowej ściany zmieniają się warunki w niej panujące (temp i ciśnienie) a zatem ilość (ta dopuszczalna)pary w różnych miejscach ściany jest różna
i dlatego powinno się tak projektować ściany aby przez cały jej przekrój ta para była w stanie gazowym.
nie mówimy tu o żadnym oddychaniu ścian bo ilości dyfundującego gazu przez przegrody są rzędu kilku litrów na metr2 muru (w zależności z czego są wykonane)zakładając że nasz modelowy domek ma 200m2 to przez przegrody przenika kilka m3, natomiast ilość wymian powietrza potrzebny do wentylacji to kilkaset m3 jest to inny rząd wartości.

no masz racje
byl to jednak blad w pisowni
za bardzo sie rozpedzilem

[pitbull]

Januszek - klarowne i prawdziwe.

[Pablo_45]

Dzięki
[ciach]
przez każdą przegrodę przenika (dyfunduje gaz) a o tym ile jego przechodzi przez ścianę mowi wspł mi (nie wiem jak to wstawić)
mówi nam on ile gram gazu przechodzi przez 1m2 sciany o grubości 1m przez 1 godzinę przy różnicy ciśnień 1 Pa
[ciach]
ciśnienie pary wodnej??
podaj jeszcze jednostki wsp. dyfuzji pary wodnej
i liczymy tak jak opór cieplny??
np r=wsp. mi/s gdzie s to grubość warstwy.
thx

juz pisalem jaki jest sens fizyczny wspolczynnika mi: podaje on o ile trudniej jest parze dyfundowac przez sciane niz przez powietrze.
a wiec wspolczynnik dyfuzji pary wodnej musimy podzielic przez wspolczynnik mi i bedzie w porzadku
a wymiar wspolczynnika dyfuzji m2/s

dla pary wodnej przez powietrze okolo 28*10^-6 m2/s

[januszek]

tak tak
ciśnienie pary wodnej
ponieważ woda rozpuszcza się w powietrzu to wraz ze wzrostem jej ilości wzrasta jej ciśnienie.
[g/m*h*Pa] współ. paroprzepuszczalności
dokładnie tak

[Pablo_45]

dzięki
będę teraz musiał znaleźć chwilę czasu i sobie policzyć.

[inwestor]

Leonku
Nie daj się znowu prosić i prześlij mi również arkusz do obliczeń?
Prosiłem Cię już kilka dni temu na tym wątku
Pozdrawiam czekam i z góry dziekuję.

[Octavian]

Fakt.
PS: "mi" to (o ile pamiętam) także współczynnik przenikalności magnetycznej .
pzdr
Hej

[Abakus]

Witam
O ile pamiętam to udostępniłem arkusz który
rysował wykresy nasycenia pary wodnej w ścianie (przegrodzie)

Pozdrawiam Jacek

[Maco]

Tak, udostępniałeś, ale nie wszyscy się załapali...

Czy nie byłoby kłopotem, żębyś go odnalazł i udostepnił jeszcze raz ?

[Abakus]

Maco
przesłałem Ci co nie co
daj znać czy doszło

[Pablo_45]

Witam
Jacek
Czy ja mógłbym też prosić - skoro już jest to zrobione to po co machać ręcznie
mail powinien być widoczny w stopce
dzięki