...wieje...nie, skąd ?! czyli jak udowodnic swoje racje...

[kubaimycha]

Moimi oknami wieje...banał ... i tragedia. Przyjeżdża pan z serwisu, przystawia zapalniczkę i sprawdza zasadność moich "widzi-mi-się"...No tak, płomień mruga...trochę wieje...Poprawia uszczelki...płomień ...jak płomień...mruga i nie...

Trochę się śmieję, ale sprawa nie jest mi tak bardzo do śmiechu...Od dłuższego czasu walczę z firmą Tomstol z Milanówka ( może powinnam napisać już w innym dziale niż wymiana doświadczeń ) o wykonanie i montaż okien...Ta zapalniczka to już standard, niedługo sama będę z nią biegać po domu...
Dzisiaj przy kilku stopniach mrozu na zewnątrz zaczęłam sprawdzać, co się dzieje, że "wieje mi po głowie", siedząc w salonie...Po prostu wieje i już. W jednym z okien jest nawet szpara widoczna "na przestrzał" !!! . W drugim wwiało piach granitowy z kostki ułożonej na tarasie !!!
Nie mam już siły na kolejne wizyty pana z zapalniczką.
Czy celowe byłoby w moim przypadku skorzystać z firmy zajmującej się badaniami termowizji/termografii ? Łudzę się, że tylko w ten sposób jestem w stanie udowodnić swoje racje...
Proszę o pomoc i radę, gdzie i czy w ogóle warto wydać ponad 1500 na takie badanie ?
Z góry dziękuję
Renata Jankowska

[revalidon]

A czy moglibyście coś bliżej powiedzieć, któe okna są nieszczelne..?

Napisałem kiedys taki wątek o moich nieszczelnych HS-ach i spytałem czy ktos też tak ma... i odpisaliscie mi, że tez macie HS-y i jesteście super zadowoleni i że są szczelne i w ogóle cacy...

To o jakie chodzi okna..? HS-y..? To były wcześniej szczelne jak mi odpisywaliśćie a teraz nie są..? No bo czegos tutaj nie rozumiem...

[kubaimycha]

A czy moglibyście coś bliżej powiedzieć, któe okna są nieszczelne..?

Napisałem kiedys taki wątek o moich nieszczelnych HS-ach i spytałem czy ktos też tak ma... i odpisaliscie mi, że tez macie HS-y i jesteście super zadowoleni i że są szczelne i w ogóle cacy...

To o jakie chodzi okna..? HS-y..? To były wcześniej szczelne jak mi odpisywaliśćie a teraz nie są..? No bo czegos tutaj nie rozumiem...

Tak, niestety właśnie o te okna m.in. chodzi. Wszystko wyglądało ok, kiedy na dworze panowały temp. jesienne. Problemy zaczęły się w styczniu, kiedy było -12, potem kiedy ostro wiało...Mimo, że obecnie jest tylko kilka stopni na minusie sytuacja jest patowa
Zadowoleni możemy być tylko z wrażeń wizualnych i łatwości obsługi takich dużych okien. Reszta...no cóż...pozostawia wiele do życzenia...
Ale nasze problemy nie dotyczą tylko HS-ów...Stąd moje pytanie postawione ogólnie...
Znajomi mają również HS-y i ich okna są rzeczywiście pod każdym względem ok. Nawet w zimne wieczory...
U nas, niestety zadowolenie dość szybko minęło...

Nie dywaguje tutaj o zaletach/wadach HS-ów tylko o sposób rozmowy i udowodnienia swoich racji firmie, z której mam okna...
Pisałam wcześniej o "zaparowanych kołach", firma zrzuciła to na ubytek argonu i potrzebę dopuszczenia go...
Ale dziś widzę, że to nie tylko, jeśli w ogóle o to chodzi.

Pozwalam sobie, więc pytać o celowość przeprowadzenia termowizji, aby udowodnić firmie, że okna nie spełniają, mimo zapewnień o ISO, żadnych standardów i móc wyegzekwować to, co zostało zawarte w umowie...

[Jezier]

Wg normy PN-91/B-02020 „Ochrona cieplna budynków ” okna powinny być nieszczelne. Według tej normy współczynnik infiltracji powietrza dla okien powinien być mniejszy od 1,0, ale większy od 0,5 m3/(mhdaPa2/3).
Jak jest zimno to czujesz, że ci wieje.

[Krzysztofik]

[kubaimycha]

Wg normy PN-91/B-02020 „Ochrona cieplna budynków ” okna powinny być nieszczelne. Według tej normy współczynnik infiltracji powietrza dla okien powinien być mniejszy od 1,0, ale większy od 0,5 m3/(mhdaPa2/3).
Jak jest zimno to czujesz, że ci wieje.

Nie mierzę czy mieszczę się w przedziale 0,5 - 1,0...ale kiedy mam obiektywna szparę w oknie i odczucie wiania zimnego powietrza z zewnątrz poparte owa zapalniczką... lub czymkolwiek innym to znaczy, że coś jest nie tak...
Infiltracja nie polega chyba na wwiewaniu piachu z zewnątrz ?
Moje pytanie w dalszym ciągu dotyczy celowości badania termowizyjnego...
Ale dzięki za w/w "sugestie"

[kbab]

witam
re kubaimycha
trochę za mało danych na temat domu, chodzi o wentylację, w jaki sposób dostarczane jest powietrze z zewnątrz oraz iloma otworami jest wyprowadzane z powrotem. Może masz wentylację mechaniczną z odzyskiem? Wbrew pozorom są to bardzo ważne dane, jeśli masz wentylację grawitacyjną oraz nie masz otworów doprowadzających świeże powietrze do domu to może ono być doprowadzane przez rozszczelnione okna, co można odczuwać jako wianie od okien.

[revalidon]

ja mam tak samo w przypadku HS-ów... zwracałem juz tutaj uwage, że widocznie HS jest konstrukcją do bani lub jest tak jak pisał jareko, że są to okna do wnętrz... Niestety producent mnie nie uprzedził... Złożyłem juz reklamacje i czekam co będzie dalej... Pierwsze pytanie producenta było, czy tynki były robione po oknach, jak przyznałem, że tak, to stwierdził "no to wszystko jasne"... Co ciekawe, na okna dostałęm 6 lat gwarancji, a okazuje się, że niby na HS-y jest tylko 12 miesiecy... ale tego w umowie nie mam, tak więc uznaję, że na HS-y jest również 6 lat...

jedno jest pewne HS wymaga bardzo dokłądnej robocizny...jesli gdzieś rama nie trzyma wymairu, to juz jest nieszczelny... no i nie ma mozliwości żadnej regulacji...

[kubaimycha]

witam
re kubaimycha
trochę za mało danych na temat domu, chodzi o wentylację, w jaki sposób dostarczane jest powietrze z zewnątrz oraz iloma otworami jest wyprowadzane z powrotem. Może masz wentylację mechaniczną z odzyskiem? Wbrew pozorom są to bardzo ważne dane, jeśli masz wentylację grawitacyjną oraz nie masz otworów doprowadzających świeże powietrze do domu to może ono być doprowadzane przez rozszczelnione okna, co można odczuwać jako wianie od okien.

Mam wentylacje mechaniczną z odzyskiem ciepła. Stale kontroluję wilgoć, obecnie na poziomie 49-50%.
Przyznam, że lepsze okna pod względem szczelności miałam wykonane 10 lat temu w poprzednim domu, gdzie wentylacja grawitacyjna pozostawiała wiele do życzenia...

Poniżej wcześniej wspomniany przez mnie piasek granitowy wwiany do salonu



Sytuacja braku szczelności nie dotyczy jednak tylko HS-ów. To samo jest np.w oknie balkonowym ...

[AmberWind]

kubaimycha,

Nie zazdroszcze W cholere te PN, gdy widac jak Ci dzialka migruje do salonu
Nie mamy HS-ow, ale tez czekam na przyjazd przedstawiciela fabryki okien, aby zbadal uszczelki w oknie balkonowym. Subiektywnie mi wieje ...

W zwiazku z ta PN nasuwa sie pytanie. W jaki sposob producent okien moze odrzucic reklamacje nieszczelnosci okien? Ze niby co, test z zapalniczka wypadl dla niego i okien pozytywnie?
Ciekawe co by powiedzial sad i biegly na takowy argument. A jesli nie nalezy sie opierac na takich testach, to w co winien byc wyposazony spec od okien aby sprawdzic czy wianie miesci sie w normie, czy tez nie ...

[JacekS]

nie ma czegoś takiego jak wianie w oknie chyba ,że dobrowolnie podpisałaliście zgodę na wycięcie części uszczelki w oknie wg PN coby wam okna nie parowały
teraz trzeba się zastanowić kto zawinił czy ekipa montująca czy producent.
Większośc okuć okiennych ma tzw regulację docisku skrzydła do ramy.

prosta metoda zamiast zapalniczki włóz kartkę papieru pomiedzi ramę i skrzydło jezeli ją wyciągniesz to znaczy że coś jest nie tak
Zapalniczaka służy do innych celów

[MCB]

Zapalniczaka służy do innych celów

Tak, tak. W bloku mojej mamy (200 mieszkań) służyła fachowcom do sprawdzania szczelności instalacji gazowej. Nie żartuję. Instalacja była szczelna czego dowodem jest to że blok jeszcze stoi.

Wracając do tematu. Trochę dziwne jest miejsce przewiewu w tych HS. Z tego co wiem to skrzydło takiego HSa podczas zamykania jest dociskane do ramy od strony klamki oraz osiada na wózku. Przynajmniej z tych stron powinno być szczelnie. Jako miejsca newralgiczne wskazywano raczej górę okna i stronę przeciwną do tej z klamką.

Pozdrawiam i trzymam kciuki,
MCB

[kubaimycha]

Zapalniczaka służy do innych celów

Tak, tak. W bloku mojej mamy (200 mieszkań) służyła fachowcom do sprawdzania szczelności instalacji gazowej. Nie żartuję. Instalacja była szczelna czego dowodem jest to że blok jeszcze stoi.

Wracając do tematu. Trochę dziwne jest miejsce przewiewu w tych HS. Z tego co wiem to skrzydło takiego HSa podczas zamykania jest dociskane do ramy od strony klamki oraz osiada na wózku. Przynajmniej z tych stron powinno być szczelnie. Jako miejsca newralgiczne wskazywano raczej górę okna i stronę przeciwną do tej z klamką.

Pozdrawiam i trzymam kciuki,
MCB

Taki sposób zamykania przez dociskanie dotyczy HKS-ów, nie HS-ów

[kubaimycha]

nie ma czegoś takiego jak wianie w oknie chyba ,że dobrowolnie podpisałaliście zgodę na wycięcie części uszczelki w oknie wg PN coby wam okna nie parowały
teraz trzeba się zastanowić kto zawinił czy ekipa montująca czy producent.
Większośc okuć okiennych ma tzw regulację docisku skrzydła do ramy.

prosta metoda zamiast zapalniczki włóz kartkę papieru pomiedzi ramę i skrzydło jezeli ją wyciągniesz to znaczy że coś jest nie tak
Zapalniczaka służy do innych celów

Firma produkująca była jednocześnie montującą okna, więc przynajmniej w tej kwestii nie ma potencjalnej "przepychanki"...
Nie żartuj, uszczelki są i to nawet 2 czy 3-krotnie wymieniane...skutek taki sam. A oprócz tego i tak występuję wcześniej wspomniane przez mnie "koła"

[Mice]

Wg normy PN-91/B-02020 „Ochrona cieplna budynków ” okna powinny być nieszczelne. Według tej normy współczynnik infiltracji powietrza dla okien powinien być mniejszy od 1,0, ale większy od 0,5 m3/(mhdaPa2/3).
Jak jest zimno to czujesz, że ci wieje.

A jak to się ma do innych przepisów o nie mieszaniu went. grawitacyjnej i mechanicznej ? Nie mówię, że na pierwszy rzut oka to zmuszanie inwestora do kupowania czegoś czego nie chce ... witamy w Polsce

W myśl tej normy najlepiej zrobić same fixy

[kubaimycha]

w co winien byc wyposazony spec od okien aby sprawdzic czy wianie miesci sie w normie, czy tez nie ...

Dobre pytanie...Jak sprawdzić czy nasze subiektywne odczucia to obiektywne fakty ? I jeszcze przekonać ( udowodnić !) sprzedawcę, że okna nie spełniają żadnych norm ?
Była już zapalniczka, kartka papieru...
Mnie interesuje coś konkretnego, stąd pomysł z termowizją...
Piszcie, bo mam dziś z ich powodu po prostu doła...Zima trwa, całe szczęście, że nie taka jak 2 lata temu, grzać trzeba...
Różnica między pomieszczeniami, gdzie subiektywnie nie wieje a tymi nieszczęsnymi z piachem i "kołami" dochodzi do 6-7 stopni. Postawiłam w odległości ok. 1 m od moich HS-ów termometr...Nie zgadniecie, jaką mam tam temp. całe 15 stopni, podczas gdy w pokojach z oknami bez zarzutu 21...
Tragedia...

[AmberWind]

kubaimycha,

Hmmm ... nic z ta termowizja nie doradze, ale u mnie na wiejace okna pomogla 5cm tasma malarska ... Poki co na calej dlugosci okna balkonowego przykleilam ja tak, aby "uszczelnila" okno i tak pozbylam sie wiania.
Zobaczymy jaki bedzie u nas efekt reklamacji ...

[kubaimycha]

prosta metoda zamiast zapalniczki włóz kartkę papieru pomiedzi ramę i skrzydło jezeli ją wyciągniesz to znaczy że coś jest nie tak
Zapalniczaka służy do innych celów

...test z kartką papieru wypadł dodatnio, niestety...Ale to było do przewidzenia...

[budulec1]

Wg normy PN-91/B-02020 „Ochrona cieplna budynków ” okna powinny być nieszczelne. Według tej normy współczynnik infiltracji powietrza dla okien powinien być mniejszy od 1,0, ale większy od 0,5 m3/(mhdaPa2/3).
Jak jest zimno to czujesz, że ci wieje.

A jak to się ma do innych przepisów o nie mieszaniu went. grawitacyjnej i mechanicznej ? Nie mówię, że na pierwszy rzut oka to zmuszanie inwestora do kupowania czegoś czego nie chce ... witamy w Polsce

W myśl tej normy najlepiej zrobić same fixy

przepi ten dotyczy wyłącznie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej wywiewnej, nie dotyczy pomieszczeńklimatyzowanych i wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej (dla tych przyadków a<0,3)

Napływ powietrza musi odbywać się w sposób kontrolowany (chciaż wycięcie uszczelki trudno tak nazwać) i musi być potwierdzony badaniem (Aprobaty Techniczne). Nie można tym przepisem wytłumaczyć każdej dziury!
Posiadam HS o wymiarach 500 x 250 cm i nie mam żadnej nieszczelności. Problem z HS jest taki, że przeważnie mają duże gabaryty i wymagają bardzo precyzyjnego montażu ramy
pzdr

p.s.
Jezier jesteś pewien, że reguluje to wspomnana norma? Według mnie jest to zgodnie z DU 75.

[budulec1]

Dobre pytanie...Jak sprawdzić czy nasze subiektywne odczucia to obiektywne fakty ? I jeszcze przekonać ( udowodnić !) sprzedawcę, że okna nie spełniają żadnych norm ?
Była już zapalniczka, kartka papieru...
Mnie interesuje coś konkretnego, stąd pomysł z termowizją...

Badanie infiltracji metodą polową raczej odpada
termowizja to koszt ok. 300PLN, a przy okazji mogą Ci zrobić również inne miejsca.

Piszcie, bo mam dziś z ich powodu po prostu doła...Zima trwa, całe szczęście, że nie taka jak 2 lata temu, grzać trzeba...
Różnica między pomieszczeniami, gdzie subiektywnie nie wieje a tymi nieszczęsnymi z piachem i "kołami" dochodzi do 6-7 stopni. Postawiłam w odległości ok. 1 m od moich HS-ów termometr...Nie zgadniecie, jaką mam tam temp. całe 15 stopni, podczas gdy w pokojach z oknami bez zarzutu 21...
Tragedia...

przy różnicy temperatur powyżej 4 stopni będziemy ja odczuwać jak zimny przeciąg, nawet jak okna będą szczelne.