Sterowanie pogodowe ?

[Piotr_PA]

Szukam osób które mają doświadczenie ze sterowaniem pogodowym.
jaki ma ono wpływ na koszty ogrzewania domu ?
Przewiduję kocioł 1 funkcyjny wiszący, palnik modulowany do ogrzania 150 m2 grzejniki płytowe.
Zatem czy warto założyć zamiast sterowania pokojowego pogodowe ?

Pozdrawiam
Piotrek

[Piotr_PA]

Zapomniałem dodać: paliwo gazowe - wosokometanowy gaz z sieci.

jak ja bym chciala miec takie sterowanie. Zawsze bym wysterowala na sloneczko

[aziel]

Napisz, jakie masz ściany.
Budynek murowany o dużej pojemności cieplnej w zasadzie nie wymaga pogodówki; jednakże sterowanie pogodowe jest już standardowym wyposażeniem większości kotłów c.o., nawet węglowych. W większości przypadków zapewnia szybsze dojście do zadanej temperatury wewnątrz przy spadku temperatury zewnętrznej, oraz umożliwia oszczędność energii przez szybsze ograniczanie mocy kotła przy ociepleniu.

[Alicjanka]

Ja się z sąsiadem zastanawiałam jaki sens ma sterowanie pogodowe? Celem sterowania ogrzewaniem jest otrzymanie optymalnej temperatury wewnętrznej. Jeśli mamy czujniki wewnątrz, to będą włączały piec przy spadku temperatury wewnątrz - pośrednio z powodu dłuższych niż chwilowe zmian warunków zewnętrznych. Czyli prostą i tańszą drogą (bo w piecu gazowym Vissmana za pogodówkę są dopłaty) osiągamy założony cel.
Jakie jest zabezpieczenie pogodówki przed włączaniem pieca przy stosunkowo krótkotrwałej zmianie pogody (np. zimnym silnym wietrze)?

[TomekSw]

Odpowiem na przykladzie sterownikow Vaillant (bo takie znam). Najprostsze sterowanie pokojowe to serowanie dwupunktowe (piec wlaczony na max i piec wylaczony) woda w rurach podczas pracy pieca zawsze ma temp max (taka jak nastawiona na piecu), sterowanie pogodowe na podstawie temperatury zewnetrznej i krzywej grzewczej dobiera temperature wody w rurach np. tepm zew -20 woda w rurach 70, temp zew -10 woda w rurach 50, czujnik temperatury pokojowej nie jest wymagany, najwazniejsza sprawa jest dobranie odpowiedniej krzywej grzewczej. A teraz dwa dla mnie najbardziej optymalne rozwiazanie: sterowanie pogodowe z czyjnikiem temperatury pokojowej (automatyczna korekta krzywej grzewczej) lub sterownik pokojowy z plynna regulacja mocy kotla. W materialch spotyka sie informacjie ze strowanie pogodowe to ko 10-15 % oszczednosci w stosunku do pokojowego.

[Piotr_PA]

Dzięki za pomoc. Muszę zorientować się o ceny czy warto ?

Piotrek

[Alicjanka]

TomekSw,

Takie konkretne odpowiedzi to jest właśnie to! Ale czy masz może pojęcie jak ma się sterownie pogodowe do ogrzewania podłogowego, wodnego, gdzie zakres możliwej do uzyskania temperatury w rurach jest dużo mniejszy?

[buber]

ali ogrzewanie podłogowe ma większą bezwładność tak że nie można w nim zastosować wszystkich systemów regulacyjnych. Są oczywiście regulatory które dostosowywują ilość przepływającej przez rury wody do warunków temperatury ale to przeważnie w pomieszczeniu. Związanej jest to z czasem reakcji ogrzewania podłogowego na zmianę parametrów zewnętrznych. Jakiej firmy masz zamiar założyć ogrzewanie (rura, mieszacz,rozdzielacz)
Pozdrawiam Tomasz

[Frankai]

Aziel - nie wgryzałem się jeszcze w temat, ale uważam odwrotnie - dom o małej pojemności cieplnej bez problemu wysterujesz regulatorem pokojowym. Sterując obiektami o dużej bezwładności często stosuje się regulatory z predykcją (przewidujące) lub opcją feed-forward, co ma podobne działanie. W naszym przypadku układ musi zacząć dostarczać ciepła do naszej "masy grzejącej", zanim jeszcze spadnie temperatura powietrza w pomieszczeniu. Jak zapewne wiesz, układem o nawiększej bezwładności jest ogrzewanie podłogowe. Kiedy temperatura na zewnątrz spada, to już musimy ostrzej grzać podłogę, bo to potrwa trochę, zanim ta ogrzeje powietrze.
Alicjanko - optymalne jest sterowanie kombinowane: pogodowo-pokojowe, bo zamiany temperatury zewnętrznej zanim oziębią Ci powietrze zostaną skompensowane przez sygnał z czujki zewnętrznej. Z tego co pamiętam te inteligentniejsze sterowniki (uczą się krzywej grzania domu i modulują pracę kotła), są już bardzo drogie i dostarczane przez producentów markowych kotłów. Cena przekracza 2000zł. O ile się nie mylę, to nie mają też czujki przełączającej charakterystyki, jak się napali w kominku, ato "zakłócenie" (tak się to określa w automatyce) jest bardzo duże.

[Alicjanka]

Buber,

Rury będą Kissan. Co do reszty to jeszcze nie zdecydowaliśmy do końca, bo nasz hydraulik dał nam kilka mozliwości i trzba się będzie po naradzie zdecydować.

[TomekSw]

Przy ogrzewaniu podlogowym stosyje sie dodatkowe czujniki temperatury wody w obiegu podlogowym, niekture regulatory maja tez kakie bajery jak funkcje suszenia jastrychow (nie dopuszczaja do przegrzania podlogi), ustawianie szybkosci nagrzewania pomieszczenia, radiowy synchronizacie czasu (same przelaczaja sie na czas letni/zimowy) nie mowiac juz o sterowaniu przygotowaniem i cyrkujacja c.w.u czy wspylpraca z kilkoma piecami i obiegami.

Pozdrawiam Tomek

[TomekSw]

Sterowanie pogodowe ma na celu wlasnie utrzymywanie jak najnizszej temperatury w obiegu i dluzszych czasow pracy palnika kotla (ale z mniejsza moca)

[Frankai]

TomekSw - wyczuwam w Tobie fachowca. Czy jesteś w stanie coś poradzić w konkretnym przypadku, czy zbyt dużo informacji trzebaby wymienić? Skąd jesteś?

[Alicjanka]

TomekSw,

Wszystko pewnie można zamontowac z bajerami. Ale co będzie miało uzasadnienie funkcjonalne i ekonomiczne przy ogrzewaniu podłogowym w części domu i grzejnikowym w drugiej? Tu już sprawa się nieco komplikuje. U mojego sąsiada (ma tylko czujniki wewnętrzne) w pomieszczeniach "podłogowych" temperatura jest OK, ale w sypialniach (grzejnikowych) jest chłodno.

[Krzysztof]

Dla zainteresowanych sterowaniem pogodowym dla dwóch obiegów grzewczych (grzejniki plus podłogówka) podaję za firmą Vaillant bardziej szczegółowe informacje. Dodam, że taki bajer jest strasznie drogi (jak dla mnie ) i jego koszt wg cennika wynosi 2516,00 PLN + 22% VAT!!!! Stosując taki regulator nie ma możliwości, aby grzejniki były gorące a podłoga zimna lub odwrotnie (chyba, że ktoś ma taki właśnie zamiar). Są dwa niezależne obiegi, którymi steruje się oddzielnie. Oto opis:

"Zestaw regulacyjny pogodowy VRC-Set calormatic MF-TEC (z regulatorem wielofunkcyjnym MF).
Zestaw regulacyjny Vaillant do pogodowego sterowania kotłem wiszącym VU lub 2-oma kotłami VU firmy Vaillant.
Ze sterowaniem podgrzewacza zasobnikowego z pompą ładującą lub z zaworem przełączającym i z zależnym od czasu sterowaniem pompy cyrkulacyjnej).
W zestawie znajdują się: regulator wielofunkcyjny, czujnik temperatury zewnętrznej, czujnik temperatury zasilania z podłączeniowym przewodem elektrycznym o długości 3 m oraz czujnik temperatury podgrzewacza zasobnikowego również z podłączeniowym przewodem
Regulator w korpusie z tworzywa sztucznego, przystosowany do zamontowania na ścianie.
Technika mikroprocesorowa ze zintegrowanym mikrokomputerem.
Programator z programem tygodniowym dla wszystkich obwodów grzewczych.
3 fazy normalnej oraz obniżonej temperatury na 24 godziny, indywidualny, nastawialny program na każdy dzień tygodnia.
Wyświetlacz LCD. Programy: świąteczny, wakacyjny oraz imprezowy.
Funkcja serwisowa „kominiarz".
Względne przesunięcie krzywych grzewczych.
Optymalizacja nagrzewania.
Oszczędne oniżanie temperatury.
Zabezpieczenie przed zamarznięciem podczas obniżania temperatury.
Nastawialne ograniczenie minimalnej i maksymalnej wartości temperatury kotła.
Podniesienie temperatury powrotu.
Funkcja wysuszania jastrychu,
zależne od zapotrzebowania wyłączanie instalacji grzewczej.
Zabezpieczenie przed zablokowaniem się pomp.
Zabezpieczenie przed zablokowaniem się zaworów mieszających.
Ładowanie podgrzewacza zasobnikowego z jednym lub dwoma kotłami grzewczymi w trybie z pierwszeństwem włączania lub trybie pracy równoległej.
Sterowanie wybiegiem pompy ładującej oraz opóźnienie uruchamiania pompy ładującej.
Wcześniejsze nagrzewanie podgrzewacza zasobnikowego.
Nastawialna termiczna dezynfekcja podgrzewacza.
Zliczanie godzin pracy.
Długotrwałe i niezależne od zasilania sieciowego przechowywanie wszystkich programów tygodniowych i nastaw.
Możliwość podłączenia urządzeń do sterowania zdalnego oraz komputera osobistego i faks-modemu.
Zdalne sterowanie poprzez telefon."

Bardziej szczegółowe informacje na stronie producenta!
Pozdrawiam
Krzysztof

[Frankai]

To mogą być bardziej szczegółowe Fakt - cena trochę szokująca, ale wiadomo Mercedesa nie kupi się za 10 zł, chyba że jest to róża takowej odmiany. Ja chyba będę szukał czegoś odrobinę tańszego.

[buber]

"W naszym przypadku układ musi zacząć dostarczać ciepła do naszej "masy grzejącej", zanim jeszcze spadnie temperatura powietrza w pomieszczeniu. Jak zapewne wiesz, układem o nawiększej bezwładności jest ogrzewanie podłogowe. Kiedy temperatura na zewnątrz spada, to już musimy ostrzej grzać podłogę, bo to potrwa trochę, zanim ta ogrzeje powietrze."

Ciekawe w pokoju jeszcze jest ciepło a ja już grzeję bo będzie chłodniej co to powoduje podnosi się temperatura w pokoju chyba że się mylę

[Frankai]

Trochę się myslisz, ale tok myślenia jest naturalny. Masz to opisane w końcu tego cytatu. Podłogówka ma dużą bezwładność, więc nie będzie to tak szybko jak Ci się wydaje. Co innego jakbyś miał konwektory (be!), to chyba pogodówka nie ma sensu, bo one reagują baaaardzo szybko.
Zresztą idźmy od drugiej strony - jak myślisz jaki sens ma sterowanie pogodowe?

[Piotr_PA]

Czyli wracamy do początku tematu JAKI TO MA SENS ?