Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Lobo_M]

Sorry, że Wam przerwę kolejną treściwą dyskusję...
Staram się pomóc jednym z moich sąsiadów którzy są posiadaczami PCi NIBE IVT he-c9, mieszkaja w domu 170m2 piętrowy, ocieplenie 25 strop, 20 grafit sciana podłoga chyba 15, dobre okna itd (szczegoly w rzie co podam), no i za okres 30/12-10/02 PCI pracowała 524h a łaczne zużycie na dom 2713kWh.
Jak widać dupy nie urywa, a szczęka opada bo daje to 66kWh/dobę niech nawet 20kWh/dobe pojdzie na bytowe (nie sadze zeby tak bylo) to 46kWh/dobe PCi w nowobudowanym domu, z WM dobrymi szybami, oknami w strone słońca.
Pierw poleciłem im zmiane z G11 na G12r żeby koszta ich nie zabily, ale to pierwszy krok, drugi to ocena co jest nie tak, bo moim zdaniem cos jest bo nie mozliwoscia jest zeby w takim domu bylo takie zużycie, dodam ze latem PCi bierze 6kWh/dobe. a zuzycie na bytowe oscyluje 10-15kWh/dobe wiec ewidentnie to PCi zimą nabija.
Teraz jeszcze musze zmierzyć ile faktycznie kWh pobiera PCi podczxas pracy czy to jest kolo 2,5kWh jak podaje producent.
Co eksperci na to?

[Hippek]

Sorry, że Wam przerwę kolejną treściwą dyskusję...
Staram się pomóc jednym z moich sąsiadów którzy są posiadaczami PCi NIBE IVT he-c9, mieszkaja w domu 170m2 piętrowy, ocieplenie 25 strop, 20 grafit sciana podłoga chyba 15, dobre okna itd (szczegoly w rzie co podam), no i za okres 30/12-10/02 PCI pracowała 524h a łaczne zużycie na dom 2713kWh.
Jak widać dupy nie urywa, a szczęka opada bo daje to 66kWh/dobę niech nawet 20kWh/dobe pojdzie na bytowe (nie sadze zeby tak bylo) to 46kWh/dobe PCi w nowobudowanym domu, z WM dobrymi szybami, oknami w strone słońca.
Co eksperci na to?

wszystko gra - COP = 2 i wychodzi ok 90kWh/m2 w styczniu...
standard... dopisz tylko, jaka temp. wewnątrz

oni najlepszy COP mają w czerwcu - sierpniu...

eksperci? to moze pyxis coś powie...

...tylko nie polecaj obnizenia temperatury do 19stC

[Arturo72]

Sorry, że Wam przerwę kolejną treściwą dyskusję...
Staram się pomóc jednym z moich sąsiadów którzy są posiadaczami PCi NIBE IVT he-c9, mieszkaja w domu 170m2 piętrowy, ocieplenie 25 strop, 20 grafit sciana podłoga chyba 15, dobre okna itd (szczegoly w rzie co podam), no i za okres 30/12-10/02 PCI pracowała 524h a łaczne zużycie na dom 2713kWh.
Jak widać dupy nie urywa, a szczęka opada bo daje to 66kWh/dobę niech nawet 20kWh/dobe pojdzie na bytowe (nie sadze zeby tak bylo) to 46kWh/dobe PCi w nowobudowanym domu, z WM dobrymi szybami, oknami w strone słońca.
Pierw poleciłem im zmiane z G11 na G12r żeby koszta ich nie zabily, ale to pierwszy krok, drugi to ocena co jest nie tak, bo moim zdaniem cos jest bo nie mozliwoscia jest zeby w takim domu bylo takie zużycie, dodam ze latem PCi bierze 6kWh/dobe. a zuzycie na bytowe oscyluje 10-15kWh/dobe wiec ewidentnie to PCi zimą nabija.
Teraz jeszcze musze zmierzyć ile faktycznie kWh pobiera PCi podczxas pracy czy to jest kolo 2,5kWh jak podaje producent.
Co eksperci na to?

Na gruntowych się nie znam ale może być dużo czynników wpływających na duże zużycie.Pierwsze to instalacja nie do końca zrobiona poprawnie,następnie GZ czyli czy podlogowka czy grzejniki,jeśli podlogowka to czy nie za duże rozstawy rur,następnie DZ,które może być za "słabe" do mocy pompy i zapotrzebowania domu na ciepło.
Poprawnie wykonane wszystko skutkuje poprawnym działaniem pompy i zużyciem 2,5kWh na godzinę pracy pompy czyli gość zuzylby przez ten okres na c.o+cwu 542*2,5=1355kWh.
Moja powietrzna czyli teoretycznie z niższą sprawnością w największe mrozy łyka ok.2,7kWh na godzinę pracy.

[Pyxis]

eksperci? to moze pyxis coś powie...

Ry...aj sie.
Moze byc?

[Pyxis]

Sorry, że Wam przerwę kolejną treściwą dyskusję...
Staram się pomóc jednym z moich sąsiadów którzy są posiadaczami PCi NIBE IVT he-c9, mieszkaja w domu 170m2 piętrowy, ocieplenie 25 strop, 20 grafit sciana podłoga chyba 15, dobre okna itd (szczegoly w rzie co podam), no i za okres 30/12-10/02 PCI pracowała 524h a łaczne zużycie na dom 2713kWh.
Jak widać dupy nie urywa, a szczęka opada bo daje to 66kWh/dobę niech nawet 20kWh/dobe pojdzie na bytowe (nie sadze zeby tak bylo) to 46kWh/dobe PCi w nowobudowanym domu, z WM dobrymi szybami, oknami w strone słońca.
Pierw poleciłem im zmiane z G11 na G12r żeby koszta ich nie zabily, ale to pierwszy krok, drugi to ocena co jest nie tak, bo moim zdaniem cos jest bo nie mozliwoscia jest zeby w takim domu bylo takie zużycie, dodam ze latem PCi bierze 6kWh/dobe. a zuzycie na bytowe oscyluje 10-15kWh/dobe wiec ewidentnie to PCi zimą nabija.
Teraz jeszcze musze zmierzyć ile faktycznie kWh pobiera PCi podczxas pracy czy to jest kolo 2,5kWh jak podaje producent.
Co eksperci na to?

Pompa jedzie na grzalkach bardzo mocno.

Pompa tej mocy powinna brac max 2,3-2,4kW a ona lyka srednio 5,18kW.

[Arturo72]

Pompa jedzie na grzalkach bardzo mocno.

Pompa tej mocy powinna brac max 2,3-2,4kW a ona lyka srednio 5,18kW.

Lobo nie wie ile ona faktycznie łyka,zużycie 2713kWh to zużycie prądu za cały dom w tym okresie.

[Pyxis]

Lobo nie wie ile ona faktycznie łyka,zużycie 2713kWh to zużycie prądu za cały dom w tym okresie.

Aaaaa, to na dom podal wszystko?
To rownie dobrze mogl nic nie podawac. Tak samo wartosciowe dane by byly. Chyba, ze jest tu jakas wrozka (czarownica).

[piekar_]

To Pyxis nie jest jasnowidzem???

[Pyxis]

Tak tylko szacujac, to i tak stawiam, ze grzala w pompie jedzie az milo.

[malux20]

GRZAŁKA
podlicznik założyć i troszkę poobserwować.

przyczyną pracy grzałek może być błędne ustawienie parametrów.
albo uszkodzony kolektor.

hipcia nie podniecaj się tym urojonym copem , głupkowatymi pomysłami z fancoilami ,
skup się może nad tym że coraz więcej pompiarzy na forum pokazuje się z rocznym zużyciem 5000-6000 kwh na cały dom
wiadomo cop domu 2
wiadomo pompa się nie zwróci

A CO TAM u KURTA -wysyłał mnie na kurs księgowości z tego powodu że ja wydając na system grzewczy 24 tyś do co i cwu podobno jego zdaniem wydałem 24 tyś więcej od niego
doliczył mi odsetki niczym rostowski i z amortyzował mi na 100% pompę po 10 latach

[Lobo_M]

Pompa jedzie na grzalkach bardzo mocno.

Pompa tej mocy powinna brac max 2,3-2,4kW a ona lyka srednio 5,18kW.

grzałki są wyłaczone od zeszlego roku i ich licznik stanal na 1700kWh i sie nie zmienia.

Lobo nie wie ile ona faktycznie łyka,zużycie 2713kWh to zużycie prądu za cały dom w tym okresie.

Aaaaa, to na dom podal wszystko?
To rownie dobrze mogl nic nie podawac. Tak samo wartosciowe dane by byly. Chyba, ze jest tu jakas wrozka (czarownica).

dokłądnie to jest całościowe

tu akurat muszę się zgodzić
pompa może pracować prawidłowo, ale np codziennie kosi trawnik kosiarką elektryczną, ma 4 akwaria, codziennie kurczak w piekarniku i potem ciasto pieczone.....
z takim zestawem danych, to lobo możesz uderzać na wrózka.pl albo jasnowidz.pl

Złej baletnicy to i rąbek spódnicy przeszkadza...
jeśli latem zużywają w granicach 15-20kWh/dobę na wszystko w tym om 6kWh/dobę na CWU to co mało macie danych?

Tak tylko szacujac, to i tak stawiam, ze grzala w pompie jedzie az milo.

jw, NIE

[map78]

grzałki są wyłaczone od zeszlego roku i ich licznik stanal na 1700kWh i sie nie zmienia.

Cooo? 1700kWh same grzałki w pompie? Z ilu lat jest to wynik?
Moja powietrzna zużyła na grzałkę w tym sezonie grzewczym niecałe 8kWh - gruntowa w ogóle nie powinna używać grzałki.
Dowiedz się dokładnie od znajomego, bo ta informacja jest wielce niepokojąca

[Lobo_M]

Lobo - nie da się ukryć, ze brak podlicznika to poważna wada, za dużo jest domniemywań i domyślania się - a letnie argumenty mnie nie przekonywują.

brakuje mi danych typu temperatura DZ (pionowe,poziome?!? ile mb?) i oczywiście temperatura GZ [pomocniczo rozstaw rurek GZ) - zakładając że jest wszędzie podłogówka, a nie o zgrozo grzejniki

dwa odwierty 100mb
podłogówka + kilka 2/3 grzejnikow kanalowych pod oknami w salonie
temp zasilania się dowiem temp w domu 21,5-22
tak w pierwszym roku grzalki zjadly 1700kWh, potem zmienili nastawy

[dekar]

(...).
Co eksperci na to?

Co prawda ekspertem się nie czuję, ale ponieważ eksploatuję już 3 sezon pompę mogę napisać co ja bym zrobił na miejscu twoich znajomych.

1. Zweryfikował prawidłowość działania samego systemu grzewczego (serwis, instrukcja),w szczególności:
- DZ, przepływy w poszczególnych nitkach (czy przypadkiem któraś sie nie przytkała? i PC jedzie na mniejszej ilości pracując na niskich temp DZ?)
- PC - czy sterownik nie nawalił, a może któryś z czujników temp.?
- GZ - tam są grzejniki czy podłogówka? odpowietrzone? Sprawdziłbym też czy temp. CO są prawidłowe przy zadanej temp. wewn?
2. Po upewnieniu się, że sama instalacja jest ok poszukałbym przyczyn leżących w wykonaniu samego budynku (termowizja, pirometr):
- mostki termiczne
- szczelność okien, drzwi
3. Na koniec zastanowiłbym się nad ogólnymi koncepcjami/warunkami dot. ogrzewania:
- czy nie są ogrzewane energożerne pomieszczenia, które nie muszą być np. garaż
- czy nie ma przypadkiem "sztucznych" mostków termicznych (np. kominek z otwartym szybrem)
- u mnie np. woda CO przechodzi najpierw przez pomieszczenia nieogrzewane (strych) i dopiero "wpada" do części ogrzewanej budynku, to dodatkowe straty ciepła, może nie jakieś super znaczące, ale na pewno jakąś tam cegiełkę to dodaje.
- czy czujnik jest pogodowy czy wewn? Jeżeli wewn. to gdzie umieszczony nie w jakimś "zimnym" miejscu?
- czy jest WM czy grawitacyjna? Czy WM z rekuperacją? A może rekuperacja się zepsuła i WM wywiewa ciepło z budynku? (o ile jest oczywiście)
Ta kategoria to pełne pole do popisu wyobraźni.

To tak na szybko...
Tak jak ktoś napisał podałeś dane przybliżone więc trudno konkretnie wskazywać przyczyny, nie wiadomo nawet czy jest problem, bo może faktycznie zużycie energii bytowej jest aż tak duże. Może im się ktoś wpiął w licznik?

[Lobo_M]

Dzięki dekar, rozumiem to wszystko, ale znajac ten dom nie od wczoraj i analizujac rachunki poza okresem grzewczym, wiem że wiecej niż 15-20kWh/dobe na bytowe nie pobiera, bo latem oscyluje miedzy 10-15kWh/dobe. Dlatego z okresu 30/12-10/02 gdzie średnia dobowa na calosc wychodzi 66kWh to niech nawet bedzie 20kWh na bytowe to na PCI nadal wychodzi 46kWh wiec tu jest problem.

[Lobo_M]

kilka dodatkowych danych:
- grzejniki kanałowe mamy dwa - za stołem i za kanapa - kanapa na nim nie stoi. drabinki sa dwie w łazienkach i jedna w kotłowni - kanałowe i drabinki sa na 2 gim obiegu pompy tyle wiem,
- projekt domu- dom w laurach, ocieplony 20 cm styro grafitowy, 40 cm wełny na dachu.
- termowizja była robiona - jest ok, nie ma mostków. garaż ten w bryle domu - nieocieplany (to musze doprecyzowac).
- czujniki temp do pompy sa dwa - jeden w domu - przy kiblu i obok naszej sypialni na dole. Jest też czujnik temp na zewnatrz, od strony pólnocno-zachodniej, wysoko nad ziemią
- odwierty pionowe - 3 głebokość ok 70 metrów (wiec jest inaczej, to drudzy sasiedzi maja dwa)
- podłogówka - przy scianach co 10 cm, w środku - co 15.
- temp w pokojach jest mocno zbliżona do tej zadanej, na pompie wyswietla sie temp wewnatrz 21,8 a w sypialni jest inny termometr i jest 21-22, czyli to tez by sie zgadzało
To informacje od sąsiadów, postaram dowiedziec sie cos wiecej

[Lobo_M]

Jeszcze jedno info pompa od instalacji 3/2012 do dnia dzisiejszego załaczyła siuę 25000 razy. Mi to dużo nie mówi ale wynik "imponujący"
Jutro ma być serwisant w ramach przeglądu gwarancyjnego. Przesłałem im wszystkie pytania dla niego, więc może coś więcej się dowiemy.
Zastanawiam się jak powinni zmienić nastawy krzywej grzewczej skoro przeszli na G12r tzn II taryfa 22-7 13-16

[Pyxis]

Jeszcze jedno info pompa od instalacji 3/2012 do dnia dzisiejszego załaczyła siuę 25000 razy. Mi to dużo nie mówi ale wynik "imponujący"

W okolicach 35 zalaczen na dobe. Przewidywana zywotnosc sprezarki to 50-100 tys startow.
Twoi znajmomi raczej nie przezywaja etapu fascynacji pompa ciepla. Co gorsza ich serwis tez.

[Sławek...]

PCi NIBE IVT he-c9,

to Nibe czy IVT?

[Lobo_M]

Też mi się to właśnie nie podoba, muszę podpytać drugiego sąsiada jak u niego po roku użytkowania, bo ma pompę tej samej firmy tylko mocniejszy model.