Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Jacekss]

Kumpel wyceniał PC pw do (CO i CWU ) dostał trzy wyceny od 47 tyś w górę (i tylko jeden zapytał jakie będzie miał ocieplenie i okna - ostatecznie nie podał kwoty stwierdzając że po wykonaniu nie będzie zadowolony z kosztów) Sorry nie mam takich środków żeby się na targnąć na zbiornik plus sprężarkę w takiej cenie z gwarancja na kilka lat.

jak to jest wycena tylko za PC PW, zbiornik CWU i podłączenie do gotowego systemu ogrzewania to podana cena to pomyłka, kosmos czy inne ustrojstwo
no chyba że w tym jest jeszcze położenie podłogówki

[Hippek]

Kocioł 2.400 zł, rozdzielacz 700 zł, kotłownia = parę rurek miedzianych. Do 8.000 zł daleko.

ile spaliłeś w tym sezonie?

[kbab]

ile spaliłeś w tym sezonie?

U mnie do dzisiaj wypada sporo prawie 18 200kWh brutto w tym gaz(204m3=2024kWh), drewno(7mp=14700kWh) i prąd(1464kWh). Oczywiście w tym wszystko co, cwu, światło, inne.
Netto po uwzględnieniu sprawności kotła gazowego (0,95) i kominka (0,7) zużycie wypada 13680kWh, i dla dociekliwych wkleję algorytm z art
http://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i5/i9/i7/i1/r5971/PaterS_OcenaZapotrzebowania.pdf

[mar1173]

U mnie do dzisiaj wypada sporo prawie 18 200kWh brutto w tym gaz(204m3=2024kWh), drewno(7mp=14700kWh) i prąd(1464kWh). Oczywiście w tym wszystko co, cwu, światło, inne.
Netto po uwzględnieniu sprawności kotła gazowego i kominka zużycie wypada 13680kWh, i dla dociekliwych wkleję algorytm z art
http://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i5/i9/i7/i1/r5971/PaterS_OcenaZapotrzebowania.pdf

od 1.10.2012 do dzisiaj - 4738kWh

Wszystko na prąd.

5261 kWh,

[kbab]

od 1.10.2012 do dzisiaj - 4738kWh

Wszystko na prąd.

Zatem zapotrzebowanie naszych domów może być podobne, tylko że ja korzystam z ograniczonego dobrodziejstwa COP. Koszt podam jesienią po otrzymaniu ostatniej faktury, ale już przekroczyłem zużycie z ubiegłego roku.
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post5615165

[bitter]

Optymista.

Ja też myślałem że po 150 tys wydanych na SSZ jeszcze maks stówa i będzie domek. Wydałęm już w sumie ponad 450 tys i ciągle coś jeszcze bym ptrzebował (zwłaszcza na ogrodzie). Oczywiście są domy i domy ale te za 200 tys widziałem i jak dla mnie to wypasione wersje szopy, choć oczywiście lepsze niż mieszkanie w bloku.

[Arturo72]

Musze Ci przyznac racje, 30 cm XPS nie ma zadnego uzasadnienia

pozdrawiam

Dokładnie,masakra cenowa nie uzasadniona ale kto bogatemu zabroni W moim przypadku za taką izolację musiałbym zapłacić ponad 25tys.zł...

[mar1173]

Zatem zapotrzebowanie naszych domów może być podobne, tylko że ja korzystam z ograniczonego dobrodziejstwa COP. Koszt podam jesienią po otrzymaniu ostatniej faktury, ale już przekroczyłem zużycie z ubiegłego roku.
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post5615165

PC zużyła 3715 x cop3=11145kWh
Pozostały prąd- 1546 kWh

Razem- 12691kWh

Sezon trwa. W przyszłym założę ciepłomierz, będzie dokładniej.

[mar1173]

[QUOTE=bitter;5925798]Ja też myślałem że po 150 tys wydanych na SSZ jeszcze maks stówa i będzie domek. Wydałęm już w sumie ponad 450 tys i ciągle coś jeszcze bym ptrzebował (zwłaszcza na ogrodzie). ...

Jak bym to ja pisał.

,,Dokładnie,masakra cenowa nie uzasadniona ale kto bogatemu zabroni W moim przypadku za taką izolację musiałbym zapłacić ponad 25tys.zł... "

Arturo:

Tyle to ja wydałem na cały system grzewczy z CWU.

[Kane66]

Panowie - pomożcie !

Dom 160m2 plus piwnice ale nieogrzewane, ogrzewanie podlogowe wodne oraz kominek (bez DGP). Kotlownia paliwo stale+bufor 1500litrow. Wszystko niby fajnie - w sezonie 2011/2012 spalilem 6 ton brykietu po 500zl, wczesniejszy sezon drewno ale wartosciowo podobnie. Ten sezon nie liczylem zreszta jest wydluzony ponad miare ale te 15mp drewna napewno poszlo.
CWU grzeje osobno - bojler II taryfa

Chce przejsc albo raczej dolozyc ogrzewanie elektryczne - zmienia sie nieco moj tryb domowy i beda dluzsze nieobecnosci a domownicy zostaja. Pytanie brzmi:

piece akumulacyjne czy kociol elektryczny wpiety w podlogowke wodna ?
a moze jeszcze cos innego skoro to ma byc "z doskoku" (choc jak kosztowo wyjdzie dobrze to kto wie - moze bedzie w uzytku ciagle)

logika mowi: kociol
ale praktyka moze mowic cos innego - slowem - poradzcie

oczywsicie cche grzac tylko w II taryfie, przy kotle elektrycznym chcialbym pominac bufor - kociol mialby pracowac bezposrednio na podlogowce

i od razu: czym sie kierowac przy zakupie kotla elektrycznego ?

[kbab]

Panowie - pomożcie !

15mp drewna to sporo, wypada brutto 31500kWh, netto będzie zależało od sprawności układu. Ogrzewanie tego domu prądem będzie kosztowne. Piece akumulacyjne przy podłogówce nie mają sensu, kocioł elektryczny wypadnie drogo w eksploatacji, może jakaś tania pc pw wpięta do układu grzewczego? Nawet jeśli by miała pracować w okresach przejściowych (do -15*) to taka inwestycja byłaby opłacalna. Policz całkowite zapotrzebowanie w kWh podobnie jak zrobiłem to kilka postów wyżej - będzie jakaś ilość wyjściowa do analizy.

[malux20]

kbab mądrze radzi

[Kane66]

toś mnie nieco zaskoczyl tym 31500 kWh z 15mp drewna. Skad taka wartosc ? Chyba ze to teoretyczna wartosc tj przed stratą kominową/kotłową i uwzgledniajaca pelne wysuszenie drewna (w moim przypadku tylko 5mp bylo 2 lata sezonowane, reszta byla 8-14 miesiecy).
[edit: ok dojrzalem ze piszesz netto ! ]

Tona brykietu ma podobno ~4000kWh, 6 ton brykietu ktore spalilem to 24000 kWh minus strata kominowa (30-40% ? ani kominek ani piec nie maja przeciez wiekszej sprawnosci realnej niz te 50-60%). z 24000kWh odliczam 1/3 to zostaje 16000kWh. ~5000zł jakbym grzał tylko prądem. A wynik w przyszlym roku bedzie nizszy bo w koncu docieple prawidłowo strop (wykryto niedoróbki ). Z ciekawosci jeszcze zajrzalem do rachunkow i pamiec bywa zawodna - brykietu w sezonie 2011/2012 poszlo 5 ton. Imho wiec nie bedzie tragedii szczególnie ze bez roboty zadnej.

Abstrahujac wiec od kosztow...poradzicie cos jeszcze ? Pompy ciepła nie chce. Inwestycja powinna byc mozliwie mała

[bitter]

Moim zdaniem przy takim zapotrzebowaniu to tylko PCI. Za prąd zapłacisz jak za zboże.

[jasiek71]

Panowie - pomożcie !

Dom 160m2 plus piwnice ale nieogrzewane, ogrzewanie podlogowe wodne oraz kominek (bez DGP). Kotlownia paliwo stale+bufor 1500litrow.

jak masz rozwiązaną wentylację w domu i kotłowni, kominek pobiera powietrze do spalania z ...?
coś mi się wydaje że połowę energii wyrzucasz z chałupy kominami a piwnica w tym tylko pomaga...( jak szczelna...? )

[kbab]

toś mnie nieco zaskoczyl tym 31500 kWh z 15mp drewna. Skad taka wartosc ?

Na 1mp drewna liczę 2100kWh, brykiet podobno jest nieco wydajniejszy, przeciętnie z kg powinno być 4,66kWh, chociaż niektórzy producenci twierdzą, że jest więcej. Sprawność systemu to nie tylko straty kominowe, bufor, nieizolowane rury niepotrzebnie mogą ogrzewać piwnice i generować dodatkowe straty, najbardziej sprawny system kieruje ciepło do pomieszczeń wg zapotrzebowania i wg preferencji domowników. Do opału nie doliczasz energii na cwu. Wstępnie oceniam, że dom Twój potrzebuje przy obecnym sezonie ponad 40000kWh na całość, zatem nawet po uwzględnieniu strat kominowych zapotrzebowanie może sięgać 25000kWh netto - prądem bez dobrodziejstwa COP rachunek sięgnie 10kzł/rok - dużo?, mało? - oceń sam.

[Arturo72]

A ja sie martwiłem że moj dom ma zapotrzebowaniena cieplo 9400kwh wg. obliczeń asolta.... troche do z tuninguje i mysle ze troche bedzie mniej

Chłopaki radzą Ci kable
Zebyś się nie zdziwił co do obliczeń,szczerze

9400+30%=12200kWh*0,4=4888zł za samo c.o +min.3000kWh*0,4=1200zł i tak przyjmij,będzie mniej będziesz zadowolony

Z drugiej strony 6 klocków za c.o+cwu,podziwiam decyzję nt kabli
No ale jasiek,kszhu,Lobo, to sa wyrocznie...R&K jakoś przestał podawać zużycie,także odpadł jako wyrocznia

[Hippek]

Chłopaki radzą Ci kable
Zebyś się nie zdziwił co do obliczeń,szczerze

9400+30%=12200kWh*0,4=4888zł za samo c.o +min.3000kWh*0,4=1200zł i tak przyjmij,będzie mniej będziesz zadowolony

Z drugiej strony 6 klocków za c.o+cwu,podziwiam decyzję nt kabli
No ale jasiek,kszhu,Lobo, to sa wyrocznie...R&K jakoś przestał podawać zużycie,także odpadł jako wyrocznia

też zauwazyłam, że teoretyczne obliczenia względem realu należy powiększyć o te 25- 30%

[asolt]

Chłopaki radzą Ci kable
Zebyś się nie zdziwił co do obliczeń,szczerze

9400+30%=12200kWh*0,4=4888zł za samo c.o +min.3000kWh*0,4=1200zł i tak przyjmij,będzie mniej będziesz zadowolony

Nie przewidziałem tak długiej zimy, nikt zresztą nie przewidział ( oprócz Ciebie oczywiście), tego przewidzieć się nie da
Równie dobrze możesz dołozyć nie 30% a 100% będzie tak samo wiarygodnie.

[Arturo72]

Nie przewidziałem tak długiej zimy, nikt zresztą nie przewidział ( oprócz Ciebie oczywiście), tego przewidzieć się nie da
Równie dobrze możesz dołozyć nie 30% a 100% będzie tak samo wiarygodnie.

Dobra,nie tłumacz się bo nie chodzi tylko o Konrada.
On ma 18 lat i wiedział w co się pakuje robiąc kable
Chociaż ja coś tam wspominałem na ten temat.
Chodzi o całokształt,że nie można traktować wyliczeń Twoich czy kogokolwiek innego jako jednoznacznie wyznaczających zużycie energii na ogrzewanie zawsze i wszędzie.Poza dłuższą zimą(co za inwestor uwierzył w ocieplenie klimatu ? ) są jeszcze inne czynniki typu błąd technologiczny przy budowie domu.Że damy 25 czy 40cm styropianu to nie znaczy,że te 25 czy 40 cm styropianu będzie dobrze położone i zapewni nam praktycznie teoretycznie wyliczoną wartość.
Wełna na dachu w domu energooszczędnym ? Dla mnie błąd,choćby nie wiem z jaką lambdą.
Twój nie raz określany błąd wyliczeń na +-15% ma się nijak do rzeczywistości.Być może chodzi o błąd matematyczny ale jeśli chodzi o błąd czysto fizyczny może to być wg mnie nawet 30% i więcej.
Wyliczenia OZC należy traktować jako orientacyjne ale nigdy jako jednoznaczne,wmawianie inwestorom,że tak będzie to błąd.

Inwestorzy nie są także bez winy,widząc piękne wyniki na papierze bezmyślnie decydują się na system grzewczy nie pozostawiający żadnej alternatywy do zredukowania ewentualnego błędu w wyliczeniach czy błędu technologicznego.
Ale jak pisałem wcześniej,każdy ma 18 lat i jest dorosły budując dom,chociaż czytając ten temat mam wątpliwości co do dojrzałości niektórych inwestorów...