Polskie Pompy Ciepła - Ecopower

[niedowiarek]

Dziś wieczorem zauważyłem na sterowniku "zbCO" zasilanie obwodu CO przez grzałkę elektryczną wspomagania CO Dlaczego to się włączyło i czy Was też to się włącza ? Co tym steruje i ewentualnie jak to wyłączyć ?

Steruje tym parametr "t_zwlZrBiw". Jeżeli pompa ciepła nie osiągnie temperatury wody grzewczej w czasie t_zwlZrBiw (w minutach) to podaje napięcie na wyjście zasilania grzałki wspomagającej. Jeszcze się nikt z posiadaczy PPC nie chwalił maniem takiej grzałki. Jak cię denerwuje to spróbuj wpisać czas 0 albo maksymalny jaki się da. Bez podłączonej grzałki nie ma znaczenia.

[miejski]

archi23,
Jak dla mnie krzywa 1 to za mało, więc dlatego byc może włącza Ci się ZbCO.
U mnie domyślnie po instalacji była krzywa nr 4, a i tak eksperymentalnie zwiększyłem ją ostatnio do 10.
Wiem, wiem, zaraz ktoś powie, że to krzywa do kaloryferów (według instrukcji Frisko), ale ja wole mieć większe Tco w podłogówce, a w opcjach serwisowych ustawiłem Tcomax=40*C, więc to jest ograniczenie przy którym grzanie CO się wyłączy.
Chyba niedowiarek też ma tak z tym Tcomax zrobione

[Sławek...]

archi23,
Jak dla mnie krzywa 1 to za mało, więc dlatego byc może włącza Ci się ZbCO.
U mnie domyślnie po instalacji była krzywa nr 4, a i tak eksperymentalnie zwiększyłem ją ostatnio do 10.
Wiem, wiem, zaraz ktoś powie, że to krzywa do kaloryferów (według instrukcji Frisko), ale ja wole mieć większe Tco w podłogówce, a w opcjach serwisowych ustawiłem Tcomax=40*C, więc to jest ograniczenie przy którym grzanie CO się wyłączy.
Chyba niedowiarek też ma tak z tym Tcomax zrobione

przy takim ustawieniu krzywej o tym czy PC działa czy nie decyduje czujnik wewnętrzny i tylko wtedy to jakoś działa (czy ustawisz krzywą na 5 czy 10 to już tak nie ma znaczenia), jeżeli pompa sterowana by była czujnikiem zewnętrznym to takie ustawienie nie sprawdzi się
z drugiej strony jeżeli każdy chciałby tak sterować PC to niepotrzebne byłyby żadne dzisiejsze sterowniki (wystarczyłoby żeby czujka pokojowa sterowała zasilaniem PC) - to najbardziej prymitywny sposób sterowania jednak nie sądzę żeby był optymalny dla podłogówki (oczywiście jeżeli u Ciebie się sprawdza to ok, w każdym sterowaniu chodzi tylko o to żeby użytkownik był zadowolony z pracy urządzenia)

[niedowiarek]

przy takim ustawieniu krzywej o tym czy PC działa czy nie decyduje czujnik wewnętrzny i tylko wtedy to jakoś działa (czy ustawisz krzywą na 5 czy 10 to już tak nie ma znaczenia)

Nawet nie jakoś tylko całkiem przyzwoicie.

jeżeli pompa sterowana by była czujnikiem zewnętrznym to takie ustawienie nie sprawdzi się

100% racji.

z drugiej strony jeżeli każdy chciałby tak sterować PC to niepotrzebne byłyby żadne dzisiejsze sterowniki (wystarczyłoby żeby czujka pokojowa sterowała zasilaniem PC) - to najbardziej prymitywny sposób sterowania jednak nie sądzę żeby był optymalny dla podłogówki (oczywiście jeżeli u Ciebie się sprawdza to ok, w każdym sterowaniu chodzi tylko o to żeby użytkownik był zadowolony z pracy urządzenia)

Nie tak znowu do końca. Sterowanie krzywą grzewczą ma sens przy modulowanej mocy źródła ciepła. Ecopower nie ma takiej możliwości i pozostaje albo sterowanie pogodowe załącz/wyłącz, albo pokojowe analogicznie. Krzywa w tym układzie to tylko ogranicznik temperatury - ciężko znaleźć takie nastawy, żeby nie doprowadzić do taktowania, a chałupę nagrzać. Jak ktoś chce to może dobierać krzywą (nawet przy zamontowanym czujniku Twewn.) ale w jakim celu? Jak można uprościć to po co komplikować, skoro i tak nie da się sterować mocą pompy?

[miejski]

Sławek
Mam dwa czujniki temperatury: wewnętrzny i zewnętrzny.

przy takim ustawieniu krzywej o tym czy PC działa czy nie decyduje czujnik wewnętrzny i tylko wtedy to jakoś działa (czy ustawisz krzywą na 5 czy 10 to już tak nie ma znaczenia), jeżeli pompa sterowana by była czujnikiem zewnętrznym to takie ustawienie nie sprawdzi się

Czujnik wewnętrzny zawsze decyduje czy CO nam grzeje czy nie (w pewnym uproszczeniu). Pompa dobiera sobie takie Tco jakie jej wychodzi z ustawionej Twew i zmierzonej Tzew, plus do tego uwzględnia współczynnik korekcji WspKor i oczywiście, że krzywa ma znaczenie jaka ta Tco będzie.
Nie wiem jaką masz pompę (brak sygnaturki), ale w mojej PPC przy krzywej nr 4 nie miałem większej temperatury Tco niż 32-33 stopnie przy mrozie ok -10*C i ZbCO włączało się często.
Teraz mam krzywą 10 i Tco wczoraj miałem ok 35*C przy niewielkim mrozie. To pozwala mi bardziej wykorzystać tańszą tayfę.

[GrzegorzS-ce]

Ja jak wcześniej pisałem mam zamieniony czujnik Tco z zasilania na powrót z podłogówki oraz WYŁĄCZONY czujnik wew. Krzywa 1 i jak zmieniam na 2.... to robi się za ciepło. Instalator powiedział że PC steruje czujnik zew i T powrotu z podłogówki. Ten układ bardziej się sprawdza u mnie aniżeli z włączonym czujnikiem WEW, miałem większe wahania tem/dobę.
Niedowiarek - dzięki za podpowiedz nie dostrzegłem tego w instrukcji.

[GrzegorzS-ce]

A swoją drogą to czy grzałka wspomagająca CO jest montowana w środku PC ma (C9) czy na zewnątrz ? Muszę to jakoś sprawdzić czy ją mam ???

Edycja:
W sterowniku w pozycji "t_zwlZrBiw" nie da sie wpisać 0 bo zmienia automatycznie na 1min wpisałem max 99min

[Sławek...]

Sławek
Czujnik wewnętrzny zawsze decyduje czy CO nam grzeje czy nie (w pewnym uproszczeniu). Pompa dobiera sobie takie Tco jakie jej wychodzi z ustawionej Twew i zmierzonej Tzew, plus do tego uwzględnia współczynnik korekcji WspKor i oczywiście, że krzywa ma znaczenie jaka ta Tco będzie.

i tak i nie ...
krzywa będzie miała znaczenie i wpływ na pracę pompy (mówimy o PPC) tylko wtedy jeżeli ustawiona temp wewnętrzna będzie na tyle wysoka, że pompa będzie odłączana krzywą nie osiągając temp zadanej czujnikiem wewn - jeżeli temp zadana wewn zostanie osiągnięta to każde wyższe ustawienie krzywej nie będzie już miało wpływu na przerwanie grzania (pompę i tak rozłączy czujnik wewnętrzny)
przy wychładzaniu domu start pompy rzeczywiście nastąpi wg krzywej

Teraz mam krzywą 10 i Tco wczoraj miałem ok 35*C przy niewielkim mrozie. To pozwala mi bardziej wykorzystać tańszą tayfę.

jeżeli używasz czujnika wewn to podwyższenie krzywej do 10 nie ma żadnego wpływu na lepsze wykorzystanie taniej taryfy (czyli dłuższą pracę w taniej) bo i tak PC wyłączy czujnik wewn

u niektórych producentów ustawienie czujnika wewn ma tylko pewien wpływ zdefiniowany odpowiednim algorytmem na krzywą i powoduje jej korektę i tam rzeczywiście pompa cały czas pracuje wg krzywej

[Sławek...]

A swoją drogą to czy grzałka wspomagająca CO jest montowana w środku PC ma (C9) czy na zewnątrz ? Muszę to jakoś sprawdzić czy ją mam ???

PPC nie montuje grzałek wspomagających

[Sławek...]

Nie tak znowu do końca. Sterowanie krzywą grzewczą ma sens przy modulowanej mocy źródła ciepła. Ecopower nie ma takiej możliwości i pozostaje albo sterowanie pogodowe załącz/wyłącz, albo pokojowe analogicznie. Krzywa w tym układzie to tylko ogranicznik temperatury -

tak, ale zawsze to jak by nie patrzeć bardziej inteligentny ogranicznik niż termostat
przy sterowaniu bez czujnika wewn krzywa spisuje się ok

[Pyxis]

tak, ale zawsze to jak by nie patrzeć bardziej inteligentny ogranicznik niż termostat
przy sterowaniu bez czujnika wewn krzywa spisuje się ok

Duzo bardziej inteligentny i spisuje sie naprawde dobrze. Przy w miare stabilnej pogodzie wrecz blisko idealu.

[niedowiarek]

....przy wychładzaniu domu start pompy rzeczywiście nastąpi wg krzywej

Może inne sterowniki tak mają. Algorytm Frisko załączy grzanie po spadku Twewn o 0,25K poniżej wartości zadanej.

jeżeli używasz czujnika wewn to podwyższenie krzywej do 10 nie ma żadnego wpływu na lepsze wykorzystanie taniej taryfy (czyli dłuższą pracę w taniej) bo i tak PC wyłączy czujnik wewn

I właśnie dlatego przy odpowiednich nastawach lepiej wykorzystam tani prąd. Np. niska taryfa popołudniowa - bardzo często następuje wzrost Tzewn. skutkujące niską temp. zadaną (z krzywej) i nastąpi wyłączenie przed osiągnięciem temperatury w pomieszczeniu. Że nie wspomnę o ciągłej pracy obiegówki c.o. co skraca jej żywot.

Duzo bardziej inteligentny i spisuje sie naprawde dobrze. Przy w miare stabilnej pogodzie wrecz blisko idealu.

Jeszcze bardziej inteligentny byłby oparty o algorytm PID z korekcją od siły wiatru i zachmurzenia. Albo z logiką rozmytą i śledzeniem dynamiki zmian ciśnienia atmosferycznego. Tylko kto to opanuje? Ja poszedłem w kierunku uproszczenia ze skutkiem oszczędzania na kosztach en. el., i działa tak jak chcę niezależnie od stabilności pogody
Gdybym nie miał możliwości zastosowania czujnika wewn. pozostałbym przy krzywej, chociaż krzywa najlepiej się sprawdza przy dużych kotłowniach grupowych, gdzie w każdym lokalu mieszkańcy do woli używają zaworów termostatycznych, kręcą kurkami przy kaloryferach, albo namiętnie otwierają okna bo im za gorąco (są jeszcze tacy!).

[Sławek...]

I właśnie dlatego przy odpowiednich nastawach lepiej wykorzystam tani prąd. Np. niska taryfa popołudniowa - bardzo często następuje wzrost Tzewn. skutkujące niską temp. zadaną (z krzywej) i nastąpi wyłączenie przed osiągnięciem temperatury w pomieszczeniu. Że nie wspomnę o ciągłej pracy obiegówki c.o. co skraca jej żywot.

mógłbyś jaśniej bo szczerze mówiąc nie rozumiem co masz na myśli

[niedowiarek]

mógłbyś jaśniej bo szczerze mówiąc nie rozumiem co masz na myśli

Jeżeli temperatura na zewnątrz w słoneczny i wietrzny dzień jest wysoka (relatywnie) wtedy temperatura zadana wynikająca z krzywej grzewczaj będzie niska (np 31C). Po południu jest 2 godziny taniej taryfy. Wiatr spowoduje wychłodzenie domu. Pompa osiąga temperaturę powyżej 31C na gz zanim wnętrze zostanie ogrzane, ale wyłączenie nastąpi, bo tak wynika z sterowania krzywą przed upływem 2 godzin.

A teraz przypadek absurdalnie wysokiej krzywej grzewczej i czujnika temp. wewn.
Pompa nie jest w stanie nagrzać wody w gz do temp. wynikającej z krzywej i pracuje dopuki nie osiągnie temp. wewn. (albo do końca czasu taniej taryfy).
COP z wzrostem temp. gz wprawdzie poleci, ale finansowo do przodu, bo za połowę ceny prądu.

[Pyxis]

Jeszcze bardziej inteligentny byłby oparty o algorytm PID z korekcją od siły wiatru i zachmurzenia. Albo z logiką rozmytą i śledzeniem dynamiki zmian ciśnienia atmosferycznego. Tylko kto to opanuje? Ja poszedłem w kierunku uproszczenia ze skutkiem oszczędzania na kosztach en. el., i działa tak jak chcę niezależnie od stabilności pogody

Jasne. Tylko jak sie nie ma co sie lubi....
Jesli uproszczenie idzie w kierunku bezobslugowosci, to sprawa jasna i klarowna. Jesli natomiast upraszczasz zastepujac swoimi dzialaniami nawet taka srednio udolna automatyke - dla mnie to krok wstecz i na takie cos ciezko mi sie bedzie zgodzic przy moich kosztach CO.

[niedowiarek]

Niektórzy opisywali metodę "oszukiwania" czujnika temp. zewn. przy pomocy zegara sterującego. Całkiem sprytny sposób przy braku funkcji w sterowniku oryginalnym.

[Pyxis]

Ale w jakim celu to "oszukiwanie"?

[Sławek...]

A teraz przypadek absurdalnie wysokiej krzywej grzewczej i czujnika temp. wewn.
Pompa nie jest w stanie nagrzać wody w gz do temp. wynikającej z krzywej i pracuje dopuki nie osiągnie temp. wewn. (albo do końca czasu taniej taryfy).

jak krzywa będzie absurdalnie wysoko to i tak może dojść do głosu Twój czujnik wewn i pc mimo absurdalnie wysokiej krzywej zamilknie
przy sterowaniu krzywą i czujnikiem zewn podbijasz krzywą w tanich godz i masz to co chcesz - jeżeli zapinasz kaganiec w postaci czujki wewn to możesz chcieć grzać a kaganiec zadziała i na nic wysoka krzywa
robiąc tak jak piszesz osiągniesz to samo sterując pc za pomocą zwykłego termostatu
oczywiście wolno Ci jeżeli jesteś zadowolony i układ działa jak trzeba...
ile zim już przemieszkałeś?

[niedowiarek]

przy sterowaniu krzywą i czujnikiem zewn podbijasz krzywą w tanich godz i masz to co chcesz - jeżeli zapinasz kaganiec w postaci czujki wewn to możesz chcieć grzać a kaganiec zadziała i na nic wysoka krzywa

Nie do końca się rozumiemy. Ja nie podbijam krzywej tylko podbijam temp. wewnętrzną w tanich godzinach. Krzywą "puszczam wolno". Aby nie doprowadzić do "przegrzania" gz ustawiam maksymalną temperaturę TcoMax na 40 C. To jest jedyny "kaganiec" i jeszcze nie miałem przypadku, żeby zadziałał. W tanim prądzie ustawiłem 23C, a w drogim 21C (w sypialniach niżej). Proste i skuteczne. Dobowe wahania temperatury mam dość duże (w skrajnych przypadkach nawet do 1,5C) bo akumulacyjność ogrzewania ściennego nie jest taka duża jak czystej podłogówki. Przy samej podłodze dałbym 23/22. Ale te ciepłe ściany.... Nie oddałbym za nic. Działa trzeci sezon grzewczy na tych ustawieniach.

[mirek118]

niedowiarek, gdzie masz umieszczony czujnik pokojowy. tzn. w jakim pomieszczeniu? na dole czy na gorze?