Polskie Pompy Ciepła - Ecopower

[Liwko]

Jeżeli zasilasz jedną temperaturą, to tam gdzie chcesz żeby było cieplej (łazienki), musisz zagęścić nieco rurki. W łazienkach zrób co 10 a w reszcie co 15cm. A najlepiej zrób projekt
DZ musi mieć moc na szczytowe zapotrzebowanie domu na ciepło i na CWU a nie na pompę

[Horher]

Mały rozstaw rur dla małego obciązenia cieplnego = dławienie na rotametrze = zbędny koszt rury i powiekszonego rozdzielacza = brak zmiany temp zasilania i COP

A jeśli nie będę dławił na rotametrach tylko dam odpowiednio małą pompę cyrkulacyjną? Czy wówczas temperatura zasilania nie spadnie?

[Horher]

Jeżeli zasilasz jedną temperaturą, to tam gdzie chcesz żeby było cieplej (łazienki), musisz zagęścić nieco rurki. W łazienkach zrób co 10 a w reszcie co 15cm. A najlepiej zrób projekt
DZ musi mieć moc na szczytowe zapotrzebowanie domu na ciepło i na CWU a nie na pompę

W łazience będę miał dodatkowo ścienne .

Co do DZ to nie bardzo klei mi się to co piszesz (ale ja jeszcze dużo nie wiem więc nie bierz do siebie ). Pompa ciepła pracuje z określoną mocą i z określoną mocą odbiera ciepło z ziemi. Co ma do tego obciążenie cieplne budynku?

[asolt]

A jeśli nie będę dławił na rotametrach tylko dam odpowiednio małą pompę cyrkulacyjną? Czy wówczas temperatura zasilania nie spadnie?

Przy zmniejszonym przepływie zwiekszy sie dT i spadnie moc grzejnika podłogowego ale przy tej samej temp zasilania, determinantem temp zasilania w 99% przypadków jest łazienka, przelicz moce strat na m2 kazdego z pomieszczen i wtedy zobaczysz róznicę.

[asolt]

W łazience będę miał dodatkowo ścienne .

Co do DZ to nie bardzo klei mi się to co piszesz (ale ja jeszcze dużo nie wiem więc nie bierz do siebie ). Pompa ciepła pracuje z określoną mocą i z określoną mocą odbiera ciepło z ziemi. Co ma do tego obciążenie cieplne budynku?

Moc pompy i DZ dobiera sie do projektowego obciązenia cieplnego budynku, to prosta zaleznosc

[Liwko]

Co do DZ to nie bardzo klei mi się to co piszesz (ale ja jeszcze dużo nie wiem więc nie bierz do siebie ). Pompa ciepła pracuje z określoną mocą i z określoną mocą odbiera ciepło z ziemi. Co ma do tego obciążenie cieplne budynku?

Zastanów się. Ciepła z gruntu ma wystarczyć kiedy pompa będzie pracowała podczas największych mrozów 24h. Tak oblicza się moc DZ.

[Horher]

Przy zmniejszonym przepływie zwiekszy sie dT i spadnie moc grzejnika podłogowego ale przy tej samej temp zasilania, determinantem temp zasilania w 99% przypadków jest łazienka, przelicz moce strat na m2 kazdego z pomieszczen i wtedy zobaczysz róznicę.

NIe sposób odmówić Ci racji, ale jak pisałem wcześniej, w łazience będę miał dodatkowo ogrzewanie ścienne. Liczę, że to podniesie temperaturę w tym pomieszczeniu pomimo takiego samego rozstawu rurek w podłodze.

[Horher]

Zastanów się. Ciepła z gruntu ma wystarczyć kiedy pompa będzie pracowała podczas największych mrozów 24h. Tak oblicza się moc DZ.

Nie znalazłem pompy 4kW ale nawet jak jest to trzeba wziąć pod uwagę takie rzeczy jak:
1. Obciążenie cieplne budynku liczone jest dla 20 stopni wewnątrz i -20 na zewnątrz. Już wiem, że wewnątrz będę miał 22, a co będzie jak dowali mróz -25 i potrzyma tydzień?
2. Do tych 4kW trzeba doliczyć CWU. Nie jest to pewnie dużo ale zawsze.
3. Mając pompę na styk przy różnicy temperatur 40 stopni, pracuje ona non stop. A jak będę chciał grzać w taniej taryfie, to pompa musi mieć większą moc - nie ma innego wyjścia.

Jak już w ww powodów zdecyduję się przewymiarować pompę, muszę przewymiarować DZ, bo inaczej może zostać zamrożone, mam rację?

[asolt]

NIe sposób odmówić Ci racji, ale jak pisałem wcześniej, w łazience będę miał dodatkowo ogrzewanie ścienne. Liczę, że to podniesie temperaturę w tym pomieszczeniu pomimo takiego samego rozstawu rurek w podłodze.

Dlatego tez trzeba obliczyc moc ogrzewania sciennego i podłogowego w łazience dla okreslonej (jak najmniejszej temp zasilania) i dla temp tej przeliczyc pętle dla pozostałych pomieszczeń, gdyby sie okazało (co jest dosc rzadkie) ze dla tej temp moc grzejnika podłogowego dla któregos pomieszczenia jest za mała to trzeba podniesc te temp o 1 oC i powtórnie przeliczyć.

[Liwko]

Nie znalazłem pompy 4kW ale nawet jak jest to trzeba wziąć pod uwagę takie rzeczy jak:
1. Obciążenie cieplne budynku liczone jest dla 20 stopni wewnątrz i -20 na zewnątrz. Już wiem, że wewnątrz będę miał 22, a co będzie jak dowali mróz -25 i potrzyma tydzień?
2. Do tych 4kW trzeba doliczyć CWU. Nie jest to pewnie dużo ale zawsze.
3. Mając pompę na styk przy różnicy temperatur 40 stopni, pracuje ona non stop. A jak będę chciał grzać w taniej taryfie, to pompa musi mieć większą moc - nie ma innego wyjścia.

Jak już w ww powodów zdecyduję się przewymiarować pompę, muszę przewymiarować DZ, bo inaczej może zostać zamrożone, mam rację?

Niekoniecznie. Pompa 7kW pobierze tyle samo energii z gruntu tylko w krótszym czasie. Faktycznie gdyby nastała u nas epoka lodowcowa i przez całe dwa tygodnie (dzień i noc) było poniżej -25 stopni mogło by trochę brakować tej mocy DZ, tylko przypomnij mi kiedy ostatnio taka sytuacja miała miejsce

[asolt]

Nie znalazłem pompy 4kW ale nawet jak jest to trzeba wziąć pod uwagę takie rzeczy jak:
1. Obciążenie cieplne budynku liczone jest dla 20 stopni wewnątrz i -20 na zewnątrz. Już wiem, że wewnątrz będę miał 22, a co będzie jak dowali mróz -25 i potrzyma tydzień?
2. Do tych 4kW trzeba doliczyć CWU. Nie jest to pewnie dużo ale zawsze.
3. Mając pompę na styk przy różnicy temperatur 40 stopni, pracuje ona non stop. A jak będę chciał grzać w taniej taryfie, to pompa musi mieć większą moc - nie ma innego wyjścia.

Jak już w ww powodów zdecyduję się przewymiarować pompę, muszę przewymiarować DZ, bo inaczej może zostać zamrożone, mam rację?

Projektowe obciązenie cieplne liczy sie normowo (do swiadectwa i charakterystyki ) dla temp wewn. 20 oC dla własciwego doboru mocy zródła grzewczego dla temp faktycznie zakłądanych w domu czyli w tym przypadku 22 oC i dla tego obciązenia dobieramy moc pompy. Grzanie w II taryfie to przewymiarowanie mocy i dopasowanie do tej mocy DZ

[wihajster]

Grzanie w II taryfie to przewymiarowanie mocy i dopasowanie do tej mocy DZ

I właśnie takie są moje obserwacje z "kilku" lat....

A tutaj niektórzy wmawiają że DZ dobiera się do budynku a nie do pompy ciepła. Działać będzie z pewnością - ale na gorszych parametrach.

[Liwko]

Grzanie w II taryfie to przewymiarowanie mocy i dopasowanie do tej mocy DZ

Z DZ się nie zgodzę. DZ powinno być dobierane jedynie do szczytowego zapotrzebowania domu a nie do lekko przewymiarowanej PC.
Jeżeli przy PC 5kW pompa przy -20 pracowałaby 24h, to przy 7kW jedynie skróci się czas jej pracy, a reszta czasu pozostanie na regenerację DZ.

[Liwko]

I właśnie takie są moje obserwacje z "kilku" lat....

A tutaj niektórzy wmawiają że DZ dobiera się do budynku a nie do pompy ciepła. Działać będzie z pewnością - ale na gorszych parametrach.

A w tyłku z tymi gorszymi parametrami, ważniejsza jest faktura niż ułamki COP.

No i oczywiście wszystko zależy od ceny 1mb DZ

[wihajster]

No i oczywiście wszystko zależy od ceny 1mb DZ

A dlaczego nie od ceny za 1m2? Nie wszyscy robią odwierty.
Poza tym - Liwko: gdybym się od Ciebie tutaj uczył i dobierał odwierty na co najmniej 50W/mb, to by o mnie głośno było w podobnym tonie co do słynnego "miki121"...

[asolt]

Z DZ się nie zgodzę. DZ powinno być dobierane jedynie do szczytowego zapotrzebowania domu a nie do lekko przewymiarowanej PC.
Jeżeli przy PC 5kW pompa przy -20 pracowałaby 24h, to przy 7kW jedynie skróci się czas jej pracy, a reszta czasu pozostanie na regenerację DZ.

Jezeli przy projektowym obciązeniu cieplnym chcemy grzac wyłącznie w II taryfie to moc konieczna jest ok 2,4 raza wieksza od projektowego obciązenia i nie jest to lekkie przewymiarowanie. Osobne pytanie czy takie przewymiarowanie jest konieczne. Tak czy inaczej DZ powinno byc dopasowane do sposobu korzystania z II taryfy.

[Pyxis]

I właśnie takie są moje obserwacje z "kilku" lat....

A tutaj niektórzy wmawiają że DZ dobiera się do budynku a nie do pompy ciepła. Działać będzie z pewnością - ale na gorszych parametrach.

Bo wielkosc DZ jest zdeterminowana zapotrzebowaniem budynku na cieplo, a nie moca pompy. To ogolna zasada. Jesli przewymiarowujemy pompe, to MOZEMY tez przewymiarowac DZ. To nie zaszkodzi, ale nie jest konieczne. Ja osobiscie bym to zalecal, ale tu nie chodzi o moje widzimisie, tylko o fizyke. To, ze cos mozemy zrobic, wcale nie znaczy, ze musimy. Rownie dobrze mozemy tez przewymiarowac DZ dla "nominalnej" mocy pompy. Tez bedzie dzialalo to lepiej.
Dodam tylko dla jasnosci, ze caly czas poruszamy sie w granicach ~40% przewymiarowania PCi po to, zeby grzac w tanim pradzie

[Pyxis]

Jezeli przy projektowym obciązeniu cieplnym chcemy grzac wyłącznie w II taryfie to moc konieczna jest ok 2,4 raza wieksza od projektowego obciązenia i nie jest to lekkie przewymiarowanie. Osobne pytanie czy takie przewymiarowanie jest konieczne. Tak czy inaczej DZ powinno byc dopasowane do sposobu korzystania z II taryfy.

Zle podejscie. Przewymiarowanie pompy o 35-40% pozwoli nam w 98-99% wykorzystac tania taryfe majac do dyspozycji 2h taniego pradu w dzien. Nie ma sensu przewymiarowywac mocniej.

[Liwko]

Jezeli przy projektowym obciązeniu cieplnym chcemy grzac wyłącznie w II taryfie to moc konieczna jest ok 2,4 raza wieksza od projektowego obciązenia i nie jest to lekkie przewymiarowanie. Osobne pytanie czy takie przewymiarowanie jest konieczne. Tak czy inaczej DZ powinno byc dopasowane do sposobu korzystania z II taryfy.

Ale kto mówi o wyłącznym grzaniu w drugiej taryfie? Wystarczy że będzie to 90%. W tym wypadku wystarczy lekko przewymiarować moc PC.

[wihajster]

Ale kto mówi o wyłącznym grzaniu w drugiej taryfie? Wystarczy że będzie to 90%. W tym wypadku wystarczy lekko przewymiarować moc PC.

Tyle to może wyjść przy "normalnym" do OZC doborze mocy
(Trochę przesadziłem ale niewiele )