Polskie Pompy Ciepła - Ecopower

[rwojtek]

Korzystasz ze sterowania pogodowego?

[Yesko]

Nie, czujnik na scianie w jadalni, 1 na cały dom. Pętle podłogówki zagęszczone w łazienkach. Na 2 ścianach w salonie zrobione jest ogrzewanie ścienne z uwagi na duże narożne okno. Do rachunku dopisuje się jeszcze saunę 1 na 2 tygodnie przez jakieś 2 godz. w 1 taryfie, piec 6kW.

[rwojtek]

Jakie masz zakresy godzinowe ustawionych temperatur w domu?

[Yesko]

22-6 i 13-15 temp 25C
6-13 i 15-22 temp 22C

Chyba jakoś tak o ile dobrze pamiętam

CWU godziny jak wyżej i temp. odpowiednio 47C i 45C + cyrkulacja 5:30 do 23:30 tak mniej więcej i to chyba trochę studzi zbiornik ale za to nie czekam 10-15 sekund na ciepłą wodę - jest za 0,5 sekundy

[sędłaki]

Witam.
Czy w układzie ze sprzegłem hydraulicznym (buforem) regulator Frisko niezaleznie steruje pompką CO i pompą bufora CO?
Co to jest współczynnik korekcji dla obwodu CO ? i jak to działa?
W instrukcji sterownika FriskoRX910-SE21 schemat połaczeń elektrycznych w układzie bez sprzegła hydraulicznego jest identyczny jak schemat połaczeń elektrycznych w układzie zee sprzegłem hydraulicznym ! Prawidlowe schemat jest w instrukcji Frisko RX 910-SB 21 ?
I wszystko wyjaśnione z Panem JArosławem z Ostrowca:
1. pompka CO i bufora są sterowane niezależnie
2, Współczynnik Korekcji - wyjasnił - słuzy do szybszego dogrzania pomieszczenia przy dużych różnicach pomiedzy temp nastawioną a aktualną w pomieszczeniu

[Krix]

Jakie macie roczne koszty przeglądów i utrzymania pompy?
(pomijając koszty energii elektrycznej)

[sielus]

Witam wszystkich forumowiczów,
W przyszłym roku startuję z inwestycją i chciałbym na spokojnie dokonać wyboru źródła c.o., gaz odpadł dość szybko (budynek położony 150m od drogi z nitką gazową) więc naturalnym wyborem wydaje się PC. Jestem już po obszernej lekturze większości wątków i próbuję ustalić już konkretne rozwiązania.

Najbardziej skłaniam się ku PC z gruntowym, pionowym źródłem, pytanie oczywiście, jakiego producenta wybrać?
Podoba mi się podejście PPC, pytani tylko jak ich rozwiązania spisują się w praktycznym użytkowaniu i jak wypadają na tle konkurencji?
Nie widziałem w tym wątku opisów jakichś spektakularnych problemów technicznych, ale może coś przeoczyłem?
O innych "tańszych" producentach pojawiają się posty na temat rozszczelniających się parowników czy perforacji wężownic, czy rozwiązania PPC są wolne od takich kwiatków?

Polecilibyście jakieś konkretne modele pod moje parametry?
Gdzieś widziałem info o mocnym skoku technologicznym w powietrznych pompach ciepła, czy nowe modele warte są uwagi?

Z góry dziękuję za pomoc.

Projekt zakłada:
- 270m2 podłogi
- dach płaski, bryła prosta
- 25cm lub 30cm ocieplenia na ścianach
- 30cm do 50 cm ocieplenia na stropodach
- 100% podłogówka
- rekuperacja
- potężne przeszklenia od strony południowo-wschodniej (budynek przekręcony o jakieś 30 stopni w stronę wschodnią)
- stolarka aluminiowa "ciepła" z szybami 0,5
Rodzina 2+2
Woj. Śląskie

[Liwko]

Zacznij od obliczenia OZC. Musisz znać szczytowe zapotrzebowanie domu na ciepło, wtedy będziemy wiedzieć jakiej mocy PC potrzebujesz.
Powietrzne są coraz lepsze i tańsze. Nie ma obawy o niedogrzanie, ja natomiast nieco obawiam się ich żywotności względem gruntowych.
I instalując PC nie dawałbym więcej styropianu jak 20cm.
Po stronie wschodniej tych dużych przeszkleń już dzisiaj sadziłbym jakieś drzewa liściaste, inaczej będzie problem z przegrzewaniem (od południowej jeżeli to możliwe wysuń jak najdalej okap)

[sielus]

Dziękuję za szybką odpowiedź,
Tak jestem świadom potrzeby OZC, ale do tego jeszcze kawałek drogi, a trzeba coś z grubsza zaplanować...
Drzewa już są , kilka metrów od przeszklonej fasady jest kawałek lasu liściastego, czyli w zimę ładnie powinno świecić słońce, natomiast w lecie będzie cień,
Piszesz, że nie ma sensu więcej niż 20cm styro, a jak wypada wełna? czy któryś rodzaj ocieplenia lepiej współgra z PC i rekuperacją (słyszałem, że przy wełnie powietrze ma mniejszą wilgotność niż przy styro)?

[Liwko]

Piszesz, że nie ma sensu więcej niż 20cm styro, a jak wypada wełna? czy któryś rodzaj ocieplenia lepiej współgra z PC i rekuperacją (słyszałem, że przy wełnie powietrze ma mniejszą wilgotność niż przy styro)?

Ściany nie muszą oddychać! Skoro będziesz miał rekuperacje, to powinieneś zrobić jak najbardziej szczelny dom. Czy powinieneś dać 15 czy 20cm styropianu na ściany powinno wyjść z OZC. U mnie roczna oszczędność z tego względu wyszła w okolicach 40zł, więc odpuściłem i dałem 15cm.

[sędłaki]

Witam.
Liwko ma rację na początek musisz znać OZC.
Ja jestem już za tym etapem i za etapem wyboru ogrzewania. Jestem w trakcie realizacji. Rozważałem wiele ofert i wielu wykonawców. Wybrałem PCC z Ostrowca. Podłogówka 100% powierzchni, nigdzie nie ma grzejników( jedynie 2 drabinki w łazienkach na ręczniki) Panowie z ostrowca robili też instalacje wodociągową. Takie wykonanie kompleksowe ma swoją zaletę- nie ma przerzucania na innych odpowiedzialności za ewentualna wtopę . Pompa Ciepla bedzie to Ecopower C18 z modułem internetowym i soft startem. Dolne zródło - kolektor poziomy wypełniony roztworem etanolu. Zalezy mi by CO było - bezobsługowe. Moja obsługa ma sie ograniczyć do ewntualnego sprawdzania parametrów, odczytu liczników. Nigdzie nie znalazłem negatywnej opinii o PPC z Ostrowca. Obecni użytkownicy nie zgłaszali problemów nawet w pytaniach na priv. MAM NADZIEJE ZE SIE NIE ZAWIODĘ Po uruchomieniu całości chętnie podzielę się spostrzeżeniami
powietrzne pompy - odrzuciłem ze wzgledu na: szumiaca jednostka zewnętrzna, niska sprawnosc w okresie najwiekszego zapotrzebownia na ciepło ( najsilniejsze mrozy), żywotność itd To ma działać kilkanascie lub kilkadziesiąt lat.

[sielus]

Ściany nie muszą oddychać! Skoro będziesz miał rekuperacje, to powinieneś zrobić jak najbardziej szczelny dom. Czy powinieneś dać 15 czy 20cm styropianu na ściany powinno wyjść z OZC. U mnie roczna oszczędność z tego względu wyszła w okolicach 40zł, więc odpuściłem i dałem 15cm.

Potwierdziłeś moje przypuszczenia, dzięki.

[archi23]

witam, mam pytanie - chciałbym przenieść sterownik wewnętrzny bez przeciągania kabli. Czy jest jakiś inny model który można dokupić osobno i spiąć z C11

[TG-Tays]

Witam,
Po kilku latach przerwy (wtedy w kontekście decyzji wyboru PC) czytam znów –obecnie już jako użytkownik PPC - niniejszy wątek (jestem dopiero ok. 20ej strony), wiec nie wiem czy w nim znajdę poruszane tematy czy nie… póki co opisze problemy które mam z ustawieniem pompy, a potem będę sukcesywnie nadrabiać zaległości w czytaniu – dane wyjściowe jak w stopce.

Zacznę póki co od CWU bo tu mam większy problem – ustawienia są następujące:
Nastawy CWU – T.Eko-26st.C ; T.Kmf-44 ;
Program CWU – w tygodniu komfortowa 18:00 – 23:00, w weekend od rana do 23:00
Cyrkulacji CCW póki co nie mam aktywnej
Program taryfy nieaktywny (na razie jeszcze na budowlanej)
Parametry CWU – PriorCWU: ZAL ; t_zwlGrz=99min ; HistCWU= 8 lub 9 st. C (na razie lekko testowałem) ; TmaxCWU = 44st.C ; TpodbTAR= 8 lub 9 stC
Parametry SPRĘŻARKI – t_zwlWylPdz=20s ; t_wylSpr=1min ; t_minSpr=500s ; t_maxSpr=0min ; TminDZ: -5stC (wiem że było -2 lub -3 – zakładam że lekka korekta nie zaszkodzi aczkolwiek obecnie przy rzadkim i łagodnym grzaniu to niemal nie ma znaczenia) ;
TmaxPc: 53stC;
deltaTmaxDZ: 8stC (chętnie bym zwiększył żeby to nie był parametr krytyczny wyłączający pompę jeśli dojdzie do tej delty, ale pan producent Jarek mi odradził)
t_zwlZalSpr=20s

Szczerze mówiąc już nie wiem jakie były wszystkie poszczególne fabryczne ustawienia (wiem, że t_minSpr pierwotnie był krótszy ale podniosłem wnioskując, że lepiej by grzało dłużej – gdy już się włączy - a nie by często działała w trybie wł/wył). Szczególnie też nad histerezą rozważam.

Problem jest taki, że gdy CWU w nocy i w ciągu dnia spadnie poniżej 30stC (nie grzeję rano bo zazwyczaj jest ciepłe jeszcze od wieczora) i wczesnym wieczorem PC zaczyna grzać do zadanych powiedzmy 44 stopni, to z tego co zauważyłem w relatywnie krótkim czasie kilku minut (czy kilkunastu) osiąga TmaxPC=53stC i się wyłącza. Temperatura w bojlerze 200L jest wtedy nieznacznie powyżej 40stC. Gdy temperatura PCwy spadnie poniżej 50st, zaczyna grzać ponownie po czym po ok. 3minutach znów osiąga graniczne 53stC i znów STOP. Temperatura CWU w bojlerze w tym czasie podskoczy o powiedzmy 2 stC. Cały cykl się powtarza się w kółko START/STOP ...(c.n. 5 czy 6 razy).

Dodatkowo nie wiem czemu PC grzeje CWU aż ponad 50stC (!) wiec efekt ciągłego wł/wył ze względu na niemalże doprowadzenie 200L wody do tej samej temperatury co czynnik grzewczy w PC (TpcWy) – co jest zbieżne z graniczną maksymalną temperaturą wyjściową PC. Pytanie dlaczego grzeje tak wysoko skoro zadane ma Tcwu=44stC? Mimo że podbicie taryfowe jest ustawione na wysoki poziom stopni to program taryfowy nie jest aktywny. Ale może zmniejszenie tego podbicia pomoże aktualnie? Tylko że co z tego skoro za chwilę jak będę miał już tanią taryfę temat będzie znów aktualny. Ponadto zastanawia mnie relacja „mocna PC (przewymiarowana) do małego zbiornika CWU” (w teorii długa wężownica dla PC powinna zapewnić wystarczająco dobry/szybki odbiór - http://joule-pl.pl/products/cyclone-heat-pump).
Proszę o poradę co zrobić z tym wyzwaniem.

[Zigobar]

TG-Tays
Obiegówka GZ pracuje już na najwyższym biegu?
Jaka jest różnica temperatur WE/WY wężownicy?
2,5 m2 wężownicy przy PC11kW to nie jest dużo. Efekt - kolejny układ, w którym osiągana jest graniczna (53*C) na wyjściu PC przed osiągnięciem zadanej (44*C) w zbiorniku.

[wihajster]

2,5 m2 wężownicy przy PC11kW to nie jest dużo. Efekt - kolejny układ, w którym osiągana jest graniczna (53*C) na wyjściu PC przed osiągnięciem zadanej (44*C) w zbiorniku.

Kilka instalacji popełniłem ze zbiornikami "wężownicowymi" i cały czas uważam że słabo nadaje się zasobnik z wężownicą, nawet "maxi" powiększoną, do pracy z pompą ciepła. A 2,5m2 to już porażka dla takiej mocy.
Nie rozumiem tylko w tym wątku tej temperatury granicznej 53*C??? Graniczna dla pompy z R407C jest raczej w okolicach 65*C! Nie można tego podnieść?

[sędłaki]

Jestem przed montażem EcopowerC18. PPC zaproponowali zasobnik CWU 400l MAXI. http://galmet.com.pl/pl/products/vie...do_pomp_ciepla wg producenta pow. wymiennika -spirali 5 mkw. Czy przypadkiem nie bedę miał problemu z "taktowaniem " PCi jak Tag-Tays?
Zalezy mi by PCi chodziła głownie w tanim pradzie przy taryfie G12

[Zigobar]

...Nie rozumiem tylko w tym wątku tej temperatury granicznej 53*C??? Graniczna dla pompy z R407C jest raczej w okolicach 65*C! Nie można tego podnieść?

Tylko, że Ty używasz ZH...
Z tego co zauważyłem to ten problem występuje w krajowych (może nie tylko, ale jakoś specjalnie tematu nie drążyłem) konstrukcjach bazujących na C-SBN... (konstrukcje na ZH... mają podaną graniczną na wyjściu 60*C). Są znacznie tańsze i jeszcze przy parowaniu 0*C mają graniczne skraplanie 65*C (tak jak ZH...).
I teraz - układ musi pracować poprawnie w całym zakresie temperatur podanych przez producenta, a ten podaje minimalną na wejściu parownika -6*C. Parowanie będzie wtedy niższe o kilka stopni (zależnie od wielkości delty i wielkości parownika). Jeśli przyjmiemy -10*C to po zerknięciu w tabele sprężarek okazuje się, że ZH... ma nadal dopuszczalne skraplanie 65*C, ale C-SBN... już tylko 55*C.
Nawet przy dużym skraplaczu gwarantującym różnicę skraplanie/wyjście 2*C, otrzymamy na wyjściu skraplacza tylko 53*C (bez wychodzenia poza zakres).
Ale to tylko moje amatorskie przemyślenia. Co Ty na to?

[markko71]

Witam,
jestem już prawie zdecydowany na pompę PPC. Producent ma w ofercie bufor CO do tej pompy.
Jeden z trzech zapytanych wykonawców poleca właśnie wersję z buforem jako sprzęgłem hydraulicznym.
Ogrzewanie będzie tylko pompą ciepła i 100% podłogówki.
Sterowanie stref byłoby wtedy za pomocą pomp obiegowych sterowanych pokojowym termostatem (oddzielnie dla każdej strefy).
Dom jest piętrowy z poddaszem użytkowym i ogrzewaną piwnicą. Na każdej kondygnacji będą wymagane trochę inne temperatury (inne funkcje pomieszczeń).
Jest sens się bawić z buforem, czy lepiej jakimiś elektrozaworami, rotametrami ustawić parametry podłogówki?

[Liwko]

Witam,
jestem już prawie zdecydowany na pompę PPC. Producent ma w ofercie bufor CO do tej pompy.
Jeden z trzech zapytanych wykonawców poleca właśnie wersję z buforem jako sprzęgłem hydraulicznym.
Ogrzewanie będzie tylko pompą ciepła i 100% podłogówki.
Sterowanie stref byłoby wtedy za pomocą pomp obiegowych sterowanych pokojowym termostatem (oddzielnie dla każdej strefy).
Dom jest piętrowy z poddaszem użytkowym i ogrzewaną piwnicą. Na każdej kondygnacji będą wymagane trochę inne temperatury (inne funkcje pomieszczeń).
Jest sens się bawić z buforem, czy lepiej jakimiś elektrozaworami, rotametrami ustawić parametry podłogówki?

Jeżeli będzie 100% podłogówki, to żadnych dodatkowych bajerów, które są drogie i jednocześnie obniżą sprawność systemu nie potrzebujesz! Tego instalatora spisałbym na straty.
A temperaturę sobie ustawisz jaką chcesz na rozdzielaczach.