Isomur - likwidacja mostka cieplnego. Tańszy zamiennik?

[tojato]

http://www.j-p.pl/produkty/view/pust...wy-isomur-plus
Cena takiego bloczka o szerokości 24cm to 75zł za mb
Czy zna ktoś podobny produkt ale tańszy?

[Irek.K]

Zmierzam (w tygodniu wypowie się projektant) wymurować ściany fundamentowe z bloczków keramzytowych (klik) i ocieplić styropianem.
Takie rozwiązanie jest chyba najtańsze.

[tojato]

mpoplaw, sugerujesz że za BK lub porotermem zlikwiduje mostek cieplny na styku sciana fundament?

[Jezier]

Taki isomur może nawet powiększyć mostek cieplny na styku fundament ściana.

[Szarbia]

Taki isomur może nawet powiększyć mostek cieplny na styku fundament ściana.

Moglbys to rozwinac?

[Jezier]

Skoro jego parametry izolacyjne są gorsze od bk 600 to stosowanie go w takiej ścianie nie miałoby sensu.
Zastanawiałem się nad tymi pustakami, ale właśnie ich kiepskie parametry zniechęciły mnie do nich. Bo cena nawet nie jest odstraszająca. W domu w którym mieszkam od 3,5 lat mam mostek ograniczony przez zastosowanie bloczków z bk400 (parametry izolacyjne dużo lepsze niż isomur). W domu który buduję zdecydowałem się na bardzo izolacyjne pustaki ceramiczne zasypywane dodatkowo perlitem.

[Szarbia]

Skoro jego parametry izolacyjne są gorsze od bk 600 to stosowanie go w takiej ścianie nie miałoby sensu.

No nie wiem, czy do konca bez sensu. Isomur/Novomur ma jeszcze wlasnosci izolacyjne od wilgoci, b.k. nie. Nie wiem tez jak z nosnoscia b.k. - ja np. mam 3 stropy nad Novomurem (max dla niego to 5 stropow).

[Barbossa]

... W domu który buduję zdecydowałem się na bardzo izolacyjne pustaki ceramiczne zasypywane dodatkowo perlitem.

iście benedyktyńska robota (upychanie perlitu w gary)
sądzisz, że to coś daje?

[Jezier]

Wsypanie jednego worka 125 litrów zajmuje ok. 5 minut. Wchodzi niecałe 10 litrów w pustak. Z jednego worka mam 4 metry bieżące. Zasypanie całej pierwszej warstwy to czas ok. 1,5 godziny. Nie jest to ani czasochłonne ani męczące zajęcie. Sądzę, że daje, na pewno w kierunku pionowym polepsza izolacyjność pustaków.

[Barbossa]

siakoś nie czuję tego
nie wydaje mi się, żeby to coś zmieniało
prędzej danie tego perlitu do zaprawy, ale pchanie w gary, hmm...

[am76]

siakoś nie czuję tego
nie wydaje mi się, żeby to coś zmieniało
prędzej danie tego perlitu do zaprawy, ale pchanie w gary, hmm...

Głupio Barbarossa gadacie i zauważyłem że robicie to często.

[Barbossa]

no, no Kochany Adwersarzu
jak wiesz lepiej to podziel się Swą wiedzą, oświeć mnie, a i pewnie parę osób z forum też by chciało się czegoś dowiedzieć


aha, jestem sam, na rozdwojenie jaźni nie cierpię, nie musicie zwaracać się do mnie "Wy", tow.

[Barbossa]

czy nie jest to raczej obliczeniowo niż praktycznie?
czy powietrze zamknięte w przestrzeni jest gorszym izolatorem niż ta sama przestrzeń wypchana izolatorem?
nie występuje raczej konwekcja, promieniowanie raczej też nie, więc w jaki sposób te powietrze transportuje ciepło?
(zakładam, że parametry wilgotnościowe są w normie)
czy ciepło w takim przypadku nie "podróżuje" sobie ceramiką?

[am76]

Np tutaj http://www.heluz.pl/pdf/nizkoen_pl.pdf można zobaczyćrozwiązanie z zasypywaniem pustaków ceramicznych perlitem expandowanym. Producent podaje że jego pustaki w osi pionowej nie zasypane perlitem maja lamba 0,677 a zasypane perlitem maja 0,162.

A jeszcze co do ISOMUR i BetonKomurkowy - BK termiczne jest bardzo dobry jak jest suchy a w wybudowanym domu nie jest suchy tylko wilgotny. ISOMUR to BK jakoś tam zbrojony i impregnowany i jeszcze wypełniony styropianem expandowanym. Z całą pewnością będzie ciepleszy niż BK. Do domków stosuje się ISOMUR light który ma w osi pionowej labda = 0,2.

[Barbossa]

chyba sam sobie przetłumacz

zresztą nie wiem co tam mam ocenić...

no i fajny, ten misio, na stemplu

[BOHO]

czy nie jest to raczej obliczeniowo niż praktycznie?
czy powietrze zamknięte w przestrzeni jest gorszym izolatorem niż ta sama przestrzeń wypchana izolatorem?
nie występuje raczej konwekcja, promieniowanie raczej też nie, więc w jaki sposób te powietrze transportuje ciepło?
(zakładam, że parametry wilgotnościowe są w normie)
czy ciepło w takim przypadku nie "podróżuje" sobie ceramiką?

powiem szczerze, że też mi to tak wygląda....
wypełnienie przestrzeni izolatorem nie wpływa na "podróż" ciepła ceramiką....
z kolei , czy zastąpienie powietrza izolatorem poprawia właściwości cieplne ? ? ?
czy ktoś może to jakoś przystępnie uzasadnić ?

[zbigmor]

czy nie jest to raczej obliczeniowo niż praktycznie?
czy powietrze zamknięte w przestrzeni jest gorszym izolatorem niż ta sama przestrzeń wypchana izolatorem?
nie występuje raczej konwekcja, promieniowanie raczej też nie, więc w jaki sposób te powietrze transportuje ciepło?
(zakładam, że parametry wilgotnościowe są w normie)
czy ciepło w takim przypadku nie "podróżuje" sobie ceramiką?

Niestety muszę się nie zgodzić. Powietrze zamknięte w pustakach tego typu jest na pewno gorszym izolatorem niż zamknięte w dużo mniejszych porach jak w izolacji. Promieniowanie jak najbardziej występuje i konwekcja również bo niby dlaczego nie? Oczywiście ciepło nadal podróżuje sobie ceramiką, ale to tylko część izolacji. Co do różnicy w parametrach się nie wypowiadam, gdyż bez badań laboratoryjnych to nie sposób ocenić, ale kilkukrotna różnica też wydaje mi się podejrzana, ale nie twierdzę, że niemożliwa.

[Barbossa]

co do konwekcji to chyba trzeba ostrożniej, ta odbywa się do góry, czyli tu nie wystąpi (?)
promieniowanie względem przewodzenia ceramiki też raczej pomijalne (?)

[am76]

Może zacznijmy od tego (skopiowane z programu TERMIKA):

Wartości współczynnikow przewodności cieplnej Lambda
i przepuszczalności pary wodnej Delta niektórych materiałów:

Niewentylowana warstwa powietrzna (wg PN-91/B-02020)

Szerokość warstwy Lambda Delta
(m) (W/(m·K)) (g/(m·h·hPa))
warstwy warstwy poziome
pionowe przepływ ciepła
z dołu z góry
do góry na dół

0,005 0,04545 0,05 0,04545 0,004412
0,01 0,07143 0,0769 0,06667 0,01123
0,02 0,125 0,14286 0,11111 0,025668
0,03 0,17647 0,2 0,15 0,0409091
0,04 0,23529 0,26667 0,19048 0,054545
0,05 0,29412 0,33333 0,22727 0,068182
0,07 0,41176 0,46667 0,31818 0,095455
0,1 0,58824 0,66667 0,43478 0,136364
0,15 0,88235 1,0 0,65217 0,204545
0,2 1,17647 1,33333 0,83333 0,272727

Niewentylowana warstwa powietrzna (wg PN-EN ISO 6946:1999)

Szerokość warstwy Lambda
(m) (W/(m·K))
kierunek strumienia cieplnego
w górę poziomy w dół

0,005 0,04545 0,04545 0,04545
0,007 0,03846 0,03846 0,03846
0,01 0,06667 0,06667 0,06667
0,015 0,09375 0,0882 0,0882
0,025 0,15625 0,13889 0,13158
0,05 0,3125 0,27778 0,2381
0,1 0,625 0,55556 0,4545
0,3 1,875 1,66667 1,30435

[Szarbia]

Dostalem wlasne takiego maila nt. tej dyskusji:

Tomasz do mnie
pokaż szczegóły 11:38 (13 minut temu) Odpowiedz


Witam . dostałem od kogoś dyskusję z muratora na temat mostków ( moje komputery z firmy murator blokuje)
Jezier napisał:
... W domu który buduję zdecydowałem się na bardzo izolacyjne pustaki ceramiczne zasypywane dodatkowo perlitem.

Jezier powoli uczy się fizyki, ale opornie. Materiały typu perlit , pokruszony styropian czy poliuretan mają tak niski opór cieplny, że nie będzie to miało większego wpływu na izolacyjność. Zwłaszcza, że znakomicie granulki chłoną zachowają wilgoć. Jeżeli w domu będzie 40% ww i temperatura 23 stC to w pierwszej warstwie pustaków wypełnionych granulatem będzie piękny magazyn wody! Jeżeli Jezier nie zamierza grzać fundamentu to będzie on miał temperaturę gruntu zimą, więc na styku fundamentu ze ścianą będzie "basenik"