Zaparowane okna zimą - co radzicie?

[adam_mk]

Kaloryfera - to nie ma.... ale gary z parującym obiadem - są!
No, zakładam, że bywają!
Każdemu życzę pełnego i ciepłego, parującego smakowicie, kotła!
Adam M.

Tu jest więcej o problemie...
http://forum.muratordom.pl/o-wentyla...ek,t134659.htm

[Cpt_Q]

Jakby się to dało gdzie przylepić...

... to i tak by to nic nie dało
(noo, może jednak ktoś zajarzy)

[Duży Boban]

W wielu wątkach liczycie współczynniki ścian, stropów itp. bzdety...
WYRAŹNIE wychodzi, że utrata ciepła W MROZY jest rzędu 5kW.
CZEMU więc piec o mocy 25kW sobie nie radzi w mrozy?!!!
Bo te 20kW to straty wentylacyjne, które przy grawitacyjnej wentylacji są i muszą być bardzo przypadkowe!!!

Znasz z autopsji jakiś dom z wyliczonymi stratami rzędu 5 kW (jak już się upierasz, żeby ciepło wyrażać w kW ), zamontowanym kotłem 25 kW, który nie dałby się ogrzać? Wtedy można by o tych 20kW przeznaczonych na straty wentylacyjne dyskutować ale ponieważ takiego domu raczej nie ma to niestety ale mylisz się o kilka rzędów wielkości co do strat wentylacyjnych.

[jareko]

na grawitacje przyjmuje się średnio 30% strat wiec jak ci wyszła wielokrotność? Cos tu Waćpan ściemniasz i to zdrowo

[grave]

Dlaczego ciśnieniowe są niby lepsze od higrosterowalnych?

[phans]

Dlaczego ciśnieniowe są niby lepsze od higrosterowalnych?

Z tego co niektórzy pisali na forum http://wentylacja.com.pl/forum_2004/tematy.asp?idg=2 w mroźne dni higrostrerowalne są ciągle na max. otwarte niezależnie od wilgotności wewnątrz pomieszczenia.
Dodatkowo znalezione w int.
http://www.ventair.com.pl/pl/?action..._answers&q=p16
http://www.klimatyzacja.pl/index.php?akt_cms=815&cms=71

... W wielu wątkach liczycie współczynniki ścian, stropów itp. bzdety...
WYRAŹNIE wychodzi, że utrata ciepła W MROZY jest rzędu 5kW.
CZEMU więc piec o mocy 25kW sobie nie radzi w mrozy?!!!
Bo te 20kW to straty wentylacyjne, które przy grawitacyjnej wentylacji są i muszą być bardzo przypadkowe!!!
Ale tak właśnie ma być! ...

j.w.

[hes]

To mówicie, że okna zaparowane, bo wilgotność powietrza za duża ?

A ja myślę, że po prostu szyby za zimne...Tak się jakoś składa, że para w.
skrapla się na chłodnych powierzchniach. Ogrzać szyby.

[grave]

To mówicie, że okna zaparowane, bo wilgotność powietrza za duża ?
A ja myślę, że po prostu szyby za zimne...Tak się jakoś składa, że para w.
skrapla się na chłodnych powierzchniach. Ogrzać szyby.

Jak chcesz je ogrzać inaczej niż kaloryferem umieszczonym pod spodem?
Dzięki Panowie za linki, bardzo przydatne!

[phans]

To mówicie, że okna zaparowane, bo wilgotność powietrza za duża ?

A ja myślę, że po prostu szyby za zimne...Tak się jakoś składa, że para w.
skrapla się na chłodnych powierzchniach. Ogrzać szyby.

Ja też kiedyś myślałem że mam badziewne okna jednak w łatwy sposób przekonałem się kiedyś, że nie jest tak źle. Normalnie nad ranem w zimny dzień z okien w sypialni ciekła woda (2os. dorosłe + małe dziecko). Nie było nas kilka dni w domu więc nie było w mieszkaniu generatorów wilgoci (człowiek, gotowanie, pranie). Przyjechałem do domu i zero problemów z rosiejącymi oknami w mroźny dzień. Ale to było tylko przez pewien czas bo gdy znów wilgotność w mieszkaniu wzrosła to problem znów się pojawił. Gdyby tak było jak piszesz że szyba jest zimna i rosieją okna to gdyby nikogo nie było w domu to również te okna powinny się pocić? Jednak czegoś takiego nie zaobserwowałem. W ramach tego problemu warto sobie dobrze przestudiować wykres Molliera.

[hes]

Jak chcesz je ogrzać inaczej niż kaloryferem umieszczonym pod spodem?
Dzięki Panowie za linki, bardzo przydatne!

Kaloryfer to b. pożyteczne urządzenie, luksus, nie każdy nawet ma coś takiego
po oknem...

Oprócz tego, że pod oknem jest, to warto (niestety wypadaloby juz na
etapie prac budowlanych) zrobic wszystko, zeby na okno skierować ten
strumien cieplego powietrza. Nawet zbyt szerokie parapety już stanowią
przeszkodę dla konwekcji. Bez parapetów ? Głupio, ale skutecznie.
Kombinuj. Pozdrawiam.

A- mam zagadkę dla wszystkich: dlaczego lustro w łazience najłatwiej
(najszybciej ) pokrywa się rosą, kiedy jest tam w powietrzu sporo
pary wodnej ?

[Barbossa]

To mówicie, że okna zaparowane, bo wilgotność powietrza za duża ?

A ja myślę, że po prostu szyby za zimne...Tak się jakoś składa, że para w.
skrapla się na chłodnych powierzchniach. Ogrzać szyby.

oooo hes
jak tam biznes i patenty?

co do Twych dywagacji:
a gdyby tak korelacja jednego i drugiego?

hmm, a może zbyt rewolucyjna teza

[adam_mk]

Nie wiem dlaczego nie można patrzeć na problem tak, jak ja to zrobiłem...
Nie liczę tu strumienia ciepła, tylko moc, jaką trzeba dostarczać w każdej sekundzie (a więc pracę w watosekundach) aby utrzymać zadany stan.
Ze współczynników WYRAŹNIE wychodzi ILE się traci na 1m2 przy 40stC różnicy temperatur.
Co tu jest nie tak?

Jak ściana NAPRAWDĘ ma te 0,23W x stK / m2 to co wychodzi ?

Dobra! Kumam!
Nie utrata ciepła tylko tempo utraty ciepła...

Może być?
Adam M.

[Duży Boban]

.
Co tu jest nie tak?

Te 20 kW na wentylację naturalną jest nie tak .

[adam_mk]

CZEMU?!!!!

Znasz jaki dom, gdzie dali piec 10kW i jest wentylacja grawitacyjna?
Taki dom z 150m2 po podłogach...

Ja nie widziałem....
Sporo oglądam...

WIEM, że zazwyczaj, to tyle mocy nie potrzeba ani takich strat nie ma....

Ale jak się trafią ostre mrozy...
Poczytaj posty z takiego okresu, choćby na tym forum!
"LICZNIK ZACIERA OŚKI!!! CO JEST! POMOCY!!!!" - to o "gazowcach" i "elektrycznych"

Adam M.

[Duży Boban]

1. Ponad 20kW na kotle jest potrzebne przede wszystkim do przygotowania CWU - dlatego kotły mają zazwyczaj miniumum 24kW. Mając 5 albo 10 kW nie miałbyś komfortu używania CWU
2. Kotły tym są tym lepsze im (m.in) mogą pracować z mniejszą mocą. Dobre kotły schodzą do chyba 3kW mając moc maks 24 - te 3 kW jest potrzebne właśnie do CO.
3. Interesowałem się tylko kotłami gazowymi i nie spotkałem kotła 10kW - to może wyjaśnić dlaczego nie spotkałeś takiego kota w domu z wentylacją naturalną (a w takim z wentylacją mechaniczną spotkałeś?). Takich kotłów po prostu nie ma na rynku. Dlaczego? Patrz pkt 1.

[radek_sziwa]

na grawitacje przyjmuje się średnio 30% strat wiec jak ci wyszła wielokrotność? Cos tu Waćpan ściemniasz i to zdrowo

W każych obliczeniach wychodzi nie mniej niż 50%.

To mówicie, że okna zaparowane, bo wilgotność powietrza za duża ?

A ja myślę, że po prostu szyby za zimne...Tak się jakoś składa, że para w.
skrapla się na chłodnych powierzchniach. Ogrzać szyby.

Wilgotność oraz temperatura idą w parze. Kontakt wilgotnego powietrza z zimną powierzchnią ZAWSZE będzie powodował wykraplanie się pary wodnej z powietrza. Proponuję poszukać w internecie wykresu i-x Molliera dla powietrza i postudiować.

[Duży Boban]

na grawitacje przyjmuje się średnio 30% strat wiec jak ci wyszła wielokrotność? Cos tu Waćpan ściemniasz i to zdrowo

W każych obliczeniach wychodzi nie mniej niż 50%.

Bzdura.

[jareko]

bzdura jest 30 czy 50 %?

[Duży Boban]

W każdych obliczeniach nie mniej niż 50% - z tym się nie zgadzam.