UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[Blendi_9]

Czy mógłbyś co polecić? Model, marka? Sadzisz, że jak często trzeba by filtry wymieniac?

[qbek17]

To nie chodzi o częstą wymianę.
Poszukaj w guglu: "zmiękczacz 6 litrów" albo "zmiękczacz 10 litrów" - na pewno znajdziesz sporo wyników i sprawdź jakie wymiary będą Ci pasować.

[foxlis]

Mentność 6,0 +- 0,8 norma 1
Odczyn pH 7,2 +- 0,2
Przewodność elek. 976+-29 uS/cm
Utlenialność 1,44 mg/l
Jon amonowy 0,12 mg/l
Jon azotanowy 0,26 mg/l
Żelazo 2460 ug/l norma 200
Twardość 472 +-42 mg/l
Mangan 1151 ug/l norma 50
Mikrobiologia OK

Studnia wiercona na głębokość 28m.
Pompa pobiera wodę z głębokośći 22m.
Wydajności studni 2,3 m3/h.
Wydajność pompy to około 50l/min. Pompa 3,5 SC 3/16 OMNIGENA.
Mam przyłącz do kanalizacji miejskiej.

Witam ponownie,

Do podanych parametrów j.w. planuje użyć jonowymiennik w celu uzdatnienia wody do celów sanitarnych, mycia się, prania. NIE do celów spożywczych.

Proponowane filtry multifunkcyjne:
- Filtr multifunkcyjny Ecowater ESM 25CE
- Viessmann aquamix-n

Pytania/obawy:
- Jaki zbiornik hydroforowy wybrać, przeponowy czy nie?
- Jaka pojemność zbiornika?
- Czy przed zbiornikiem hydroforowym zakładać aspirator/inżektor? Wtedy utlenione żelazo mogę wyłapać na filtrze mechanicznym.
- Czy jonowymiennik po równo redukuje żelazo, mangan, twardość?

PRZEZNACZENIE: dla domu jednorodzinnego 2 dorosłych, 2 małych dzieci
wodociąg w perspektywie 3 -5 lat

OBSERWACJA: pierwsze około 30 l wody ma mniej żelaza (mniejszy brunatny osad po 2 - 3 dniach odstania).

[Jastrząb]

- Czy przed zbiornikiem hydroforowym zakładać aspirator/inżektor? Wtedy utlenione żelazo mogę wyłapać na filtrze mechanicznym.

Jakby sie tak dalo, to nikt by odzeliaziaczy nie stosowal. Oczywscie mozna, ale wklad do takiego filtr mechaniczny bedziesz bardzo czesto wymianial i bez gwarancji ile tego zelaza zostanie zatrzymane.

[KLARSAN]

foxlis
Wydaje się, że w Twoim przypadku można spokojnie zastosować standardowe złoże jak Klarsanit z dodatkiem Defemana do usuwania manganu. Wodę napowietrzyć i jest duża szansa, że woda będzie się nadawała nawet do picia. Co prawda twardość jest całkiem wysoka więc jeśli chcemy ją też zbić wtedy jest zasadne zastosowanie jonowymiennika. Można go też używać później jak zmiękczacz po podłączeniu wodociągu. Jeśli byśmy napowietrzyli wodę przed jonowymiennikiem wtedy sporo żelaza będzie się wytrącać i pojawia się pytanie na jak długo wystarczą filtry wstępne i czy nie będą bardzo szybko zawalone żelazem. W takim przypadku myślę, że trzeba było by zastosować filtr z możliwością czyszczenia wkładu. Jeżeli woda nie ma zapachu raczej bym jej nie napowietrzał jeżeli stosujemy jonowymiennik. Wtedy można stosować zbiornik przeponowy. Zbiornik bezprzeponowy jest jedynym słusznym wyborem jeżeli chcemy wodę napowietrzyć, pytanie czy zwykłe filtry mechaniczne poradzą sobie z wytrąconym żelazem.
Jeżeli chcemy usunąć żelazo i mangan na jonowymienniku, konieczne jest całkowite zmiękczenie wody.

[qbek17]

Proponowane filtry multifunkcyjne:
- Filtr multifunkcyjny Ecowater ESM 25CE
- Viessmann aquamix-n

To nie są rozwiązania problemu. Te filtry są zbyt małe. U ciebie problemów jest kilka. Musisz zrozumieć jak takie złoże działa - a działa szeregowo, tzn najpierw usuwa twardość, a dopiero później żelazo i mangan. Przy twojej wysokiej twardości większość złoża będzie "zajęta" zmiękczaniem, i raczej marne są szanse na usunięcie jeszcze żelaza i manganu na tym samym filtrze.

Pytania/obawy:
- Jaki zbiornik hydroforowy wybrać, przeponowy czy nie?

Jeśli się uprzesz na to co podałeś wyżej (tylko filtr wielofunkcyjny) to możesz zastosować przeponowy.
Radziłbym jednak nie zamykać sobie drogi na przyszłość i wybrać bezprzeponowy.

- Jaka pojemność zbiornika?

Im większy tym lepszy.

- Czy przed zbiornikiem hydroforowym zakładać aspirator/inżektor? Wtedy utlenione żelazo mogę wyłapać na filtrze mechanicznym.

Jak już inni odpowiedzieli: nie licz na zatrzymywanie żelaza na filtrach mechanicznych...
Jeśli się zdecydujesz na zbiornik przeponowy - zapomnij o napowietrzaniu.
Jeśli wybierzesz zbiornik bezprzeponowy to radziłbym zrobić napowietrzanie (lub chociaż zostawić sobie taką opcję na przyszłość robiąc odpowiednie miejsce/przyłącze.

- Czy jonowymiennik po równo redukuje żelazo, mangan, twardość?

Nie. Jak już pisałem na początku - te zanieczyszczenia są usuwane kolejno. Złoże nie będzie usuwało manganu dopóki nie usunie żelaza, a żelaza dopóki będzie twardość.

wodociąg w perspektywie 3 -5 lat

Rozumiem, że teraz chcesz jakoś przeczekać te 3-5 lat? (to co rozważasz to nie jest docelowe rozwiązanie)

OBSERWACJA: pierwsze około 30 l wody ma mniej żelaza (mniejszy brunatny osad po 2 - 3 dniach odstania).

Pierwsze litry skąd? Z pompy? Z kranu?
Zawsze jakaś objętość wody stoi gdzieś w armaturze... i to nigdy nie jest reprezentatywna próbka.

[foxlis]

Jakby sie tak dalo, to nikt by odzeliaziaczy nie stosowal. Oczywscie mozna, ale wklad do takiego filtr mechaniczny bedziesz bardzo czesto wymianial i bez gwarancji ile tego zelaza zostanie zatrzymane.

Tak, zgadzam się.
Dlatego pytanie jest czy w ogóle jest sens zakładać aspirator?

Scenariusz 1 z aspiratorem moim zdaniem daje takie zalety/wady:
Plusy: część żelaza utlenia sie w zbiorniku hydroforowym i wyłapywane jest na filtrze mechanicznym, dlatego na złoże jonowimiennika wpadnie mniej żelaza
Minusy: będzie się szybko zapychał filtr mechaniczny

Scenariusz 2: bez aspiratora
Plusy: rzadziej trzeba bedzie wymieniać filtr mechaniczny
Wady: Złoże w jonowymienniku bedzie sie szybciej zużywać w porównaniu do scenariusza 1

Dodam, ze się na tym nie znam, ale staram się to logicznie ogarnąć.

[foxlis]

Dziękuje!

uzupełniająco...

To nie są rozwiązania problemu. Te filtry są zbyt małe. U ciebie problemów jest kilka. Musisz zrozumieć jak takie złoże działa - a działa szeregowo, tzn najpierw usuwa twardość, a dopiero później żelazo i mangan. Przy twojej wysokiej twardości większość złoża będzie "zajęta" zmiękczaniem, i raczej marne są szanse na usunięcie jeszcze żelaza i manganu na tym samym filtrze.

Jaki filtr proponujesz? Bo pytanie jest czy jeden filtr multifunkcyjny nie bedzie droższy niż odżelaziacz + mały zmiękczacz.

Im większy tym lepszy.

Czyli ile? Bezprzeponowy 300 l, a przeponowy też 300 l?

Rozumiem, że teraz chcesz jakoś przeczekać te 3-5 lat? (to co rozważasz to nie jest docelowe rozwiązanie)

TAK, dokładnie, chciałbym przeczekać te 3 - 5 lat. Nie inwestować w uzdatnianie wody.

Pierwsze litry skąd? Z pompy? Z kranu?
Zawsze jakaś objętość wody stoi gdzieś w armaturze... i to nigdy nie jest reprezentatywna próbka.

Pierwsze 30 l, które pobieram bezpośrednio z rury PE w kotłowni gdzie na końcu jest zamontowany zawór zwrotny. Rura ma długość około 30m. Czyli to jest woda zalegająca w rurze PE.


Czy da się wyregulować jonowymiennik, tak żeby złoże było mniej "zajęte" usuwaniem twardości, bo wtedy jak rozumie więcej zostanie na żelazo i mangan?

[Jastrząb]

Tak, zgadzam się.
Dlatego pytanie jest czy w ogóle jest sens zakładać aspirator?

Scenariusz 1 z aspiratorem moim zdaniem daje takie zalety/wady:
Plusy: część żelaza utlenia sie w zbiorniku hydroforowym i wyłapywane jest na filtrze mechanicznym, dlatego na złoże jonowimiennika wpadnie mniej żelaza
Minusy: będzie się szybko zapychał filtr mechaniczny

Scenariusz 2: bez aspiratora
Plusy: rzadziej trzeba bedzie wymieniać filtr mechaniczny
Wady: Złoże w jonowymienniku bedzie sie szybciej zużywać w porównaniu do scenariusza 1

Dodam, ze się na tym nie znam, ale staram się to logicznie ogarnąć.

Zloza typu multi to kilka warstw roznych zloz.
Tu masz przykladowa ulotke.
http://www.greenfilter.com.pl/ecomix...ura_ecomix.pdf

Czyli na wierzchu jest (choc raczej cienka) warstwa usuwajaca zelazo. Utlenione w zbiorniku zelazo raczej nawet cienka warstwa powinna zatrzymac. Gdy jest cienka, to juz pewnie nie zadziała jak typowe katalityczne zloze pomagajace utleniac zelazo (wszystko sie w hydroforze nie utleni).
Badz swiadomy, ze zloze jonowymienne, najpierw usuwa twardosc, potem zelazo. Czyli jesli cos przez filtr przelezie to w pierwszej kolejnosi wlasnie zelazo.
Tu juz sie niech specjalisci od tego typu zloz wypowiedza.

Zawsze najlepszym rozwiazaniem sa 2 filtry. Odzelaziacz a potem zmiekczacz. Jest to pewnie ciut drozsze w zakupie, ale czy bedzie drozsze w persektywie 5 lat to juz nie jestem taki do konca pewien. Nie ma bata, zloze multi pozyje krocej niz zloze odzelaziajace+osobne zloze jonowyminne (tylko do twardosci). Moze sie zdarzyc, ze nim doczekacz wodociagu bedziesz musial zloze wymienic. A te zloza multi do tanich nie naleza! Filtr bedzie duuuzy, bo twardosc masz bardzo wysoka, wiec koszt wymiany zloza tez bedzie duzy.

[Jastrząb]

TAK, dokładnie, chciałbym przeczekać te 3 - 5 lat. Nie inwestować w uzdatnianie wody.

Rozwiazanie z 2 filtrami ma zalete. Jak dojdzie do Ciebie wodociag, odsprzedajesz odzelaziacz, a zostaje CI zmiekczacz na wode wodociagowa. Jesli woda studzienna ma u Ciebie wysoka twardosc, to jest calkiem spora szansa, ze woda wodociagowa ma podobnie.
Oczywiscie zloze multi zadziala tez na wodzie wodociagowej, ale jest to drozsze zloze. Oczywiscie jak skonczy zywot, mozesz do filtra nasypac tansza wersje czyli zloze jonowymienne, ktore tylko ususnie twardosc

Czy da się wyregulować jonowymiennik, tak żeby złoże było mniej "zajęte" usuwaniem twardości, bo wtedy jak rozumie więcej zostanie na żelazo i mangan?

Nie da sie. Zloze zawsze chetniej bedzie wylapywalo ktorys skladnik do ususniecia. Tego nie przeskoczysz.

[foxlis]

Zloza typu multi to kilka warstw roznych zloz.
Tu masz przykladowa ulotke.
http://www.greenfilter.com.pl/ecomix...ura_ecomix.pdf

Dziękuje, za odpowiedz.

Hmm... w ulotce Ecomix A jest napisane że przy 25l złoża (tak poj. jest w Vissman Aquanix-n) max poziom żelaza to 8 ppm - u mnie ~2,5 ppm.
Twardość kwalifikuje się jeszcze w widełkach wody twardej 350-550 - u mnie ~470.
Wnioskuje, że najgorzej będzie z usunięciem manganu i to mnie najbardziej martwi.
25 l złoża ecomix A to potencjalny koszt około 850 PLN.
Osobnhy odżelaziacz pewnie 2500 PLN.

Muszę też wziąć pod uwagę, że jak żelazo nie zostanie usunięte w zadowalającej ilości to będzie się niszczyć armatura, pralka i zmywarka.
Mózg mi się przegrzewa od tego wszystkiego .

Wniosek jak do tej pory moim zdaniem jest taki, że jeśli zakładać jeden filtr multifunkcyjny to taki który ma pojemność złoża około 40 l, bo 25 l to bedzie ledwo działać.

[KLARSAN]

Witam
Zbiornik ocynkowany hydroforowy 150 l.
Wysokość wody w studni - prawie do samej góry - studnia ma 29 m, na 27-28 metrze wisi pompa chyba
Pompa chyba SKM 150 ?
Korzysta z wody 4 osobowa rodzina, co do miękkości wody - to tak, chciałbym, ale priorytetem jest żelazo - jeśli cena znacznie wzrośnie przez zmiękczanie to będę musiał z tego zrezygnować.

Najtańszym i najprostszym rozwiązaniem było by napowietrzenie wody i zastosowanie klasycznego odżelaziacza (złoże Klarsanit Defeman). Jednak pompa nie wydaje się wystarczająco wydajna by można było stosować takie rozwiązanie.
Mogę zaproponować uzdatnianie wody z wykorzystaniem jonowymienika, jednak jego zastosowanie wiązało by się z całkowitym zmiękczeniem wody.
Koszt takiego urządzenia to 2800 zł brutto.
Do tego należało by zastosować wstępny filtr mechaniczny. Jeżeli Pan żadnego nie posiada proponował bym zastosowanie filtru z możliwością oczyszczenia wkładu Atlas Filtri Hydra z wkładem harmonijkowym 50 mikronów. Koszt takiego filtra 250 zł brutto.

Jeżeli w wodzie występuje nieprzyjemny zapach należało by zastosować dodatkowo zwężkę napowietrzającą przed hydroforem. W takim przypadku zalecał bym dla filtru wstępnego Hydra zastosować mniej dokładny wkład 90 mikronów oraz drugiego filtra o nieco dokładniejszej filtracji.
Zwężka napowietrzająca 290 zł brutto
Hydra z wkładem 90 mikronów 200 zł brutto
Doczyszczający filtr mechaniczny Atlas Filtri BX 20'' 220 zł brutto wraz z wkładem 25 mikronów

[Jastrząb]

Dziękuje, za odpowiedz.

Hmm... w ulotce Ecomix A jest napisane że przy 25l złoża (tak poj. jest w Vissman Aquanix-n) max poziom żelaza to 8 ppm - u mnie ~2,5 ppm.
Twardość kwalifikuje się jeszcze w widełkach wody twardej 350-550 - u mnie ~470.
Wnioskuje, że najgorzej będzie z usunięciem manganu i to mnie najbardziej martwi.
25 l złoża ecomix A to potencjalny koszt około 850 PLN.
Osobnhy odżelaziacz pewnie 2500 PLN.

Tak na codzien zawsze wierzysz w to co w ulotkach i folderach reklamowych napisza?
Na 8 mg zelaza to sie stawia dwa odzelaziacze albo jeden potezny ze "150L" zloza odzelaziajacego. A tu 10 czy 20cm warstwa ma wystarczyc.
Wartosci maksymalne to w idealnych warunkach.

Co do wielkosci to zdecydowanie wiecej niz 25L. Masz sporawo zelaza, raczej duzo manganu a twardosc raczej potezna.

[qbek17]

foxlis - dowiedz się w tych wodociągach, które mają być za 5 lat, jaką mają twardość wody. Jeśli wysoką to i tak będziesz chciał kiedyś zainstalować zmiękczacz.

Jak dla mnie scenariusze wyglądają tak:
1) Idziesz na całego: robisz napowietrzanie, hydrofor bezprzeponowy 300 l, odżelaziacz i zmiękczacz - masz dobrą wodę przez najbliższe 5 lat, a jak dociągną wodociąg to odsprzedajesz odżelaziacz, a zmiękczacz nadal pracuje na wodzie miejskiej jeszcze 10 lat. Orientacyjnie koszt odżelaziacza i zmiękczacza wyniesie pewnie ok 5 tys PLN, z czego jakąś część uda się odzyskać sprzedając odżelaziacz.

albo

2) idziesz na przeczekanie: robisz teraz mały zbiornik hydroforowy bezprzeponowy, bez napowietrzania, mały filtr wielofunkcyjny - najbliższe 5 lat klniesz na wodę albo na filtr i patrzysz jak armatura się niszczy i robią się zacieki, a jak dociągają wodociąg to przerabiasz stary filtr na zmiękczacz. Koszt filtra wielofunkcyjnego to ok 3000 PLN.

Wszystkie pośrednie warianty powodują wzrost kosztów, a nie gwarantują efektu.

[foxlis]

Dziekuje za fachową pomoc - stawiam piwo!

foxlis - dowiedz się w tych wodociągach, które mają być za 5 lat, jaką mają twardość wody. Jeśli wysoką to i tak będziesz chciał kiedyś zainstalować zmiękczacz.

Jak dla mnie scenariusze wyglądają tak:
1) Idziesz na całego: robisz napowietrzanie, hydrofor bezprzeponowy 300 l, odżelaziacz i zmiękczacz - masz dobrą wodę przez najbliższe 5 lat, a jak dociągną wodociąg to odsprzedajesz odżelaziacz, a zmiękczacz nadal pracuje na wodzie miejskiej jeszcze 10 lat. Orientacyjnie koszt odżelaziacza i zmiękczacza wyniesie pewnie ok 5 tys PLN, z czego jakąś część uda się odzyskać sprzedając odżelaziacz.

albo....

Twardość wody w Rzeszowie to 250 mg/l. Czyli jak podają tabelki - średnio twarda.

3 - 05 lat to sporo czasu i jeśli parametry wody byłyby słabe (np. niedoprane ubrania itd.) to wariant 2 nie ma sensu moim zdaniem.
W 1) scenariuszu zastanawia mnie czy pompa omnigena 3,5 SC 3/16 sobie poradzi o zmierzonej empirycznie wydajności 40 l/min. Bedzie musiała przepłukać odżelaziacz sporą ilością wody.
Klarsan proponował kiedyś odżelaziacz IRDF 1248 TC gdzie potrzeba 2,2 m3/h przy płukaniu to pompa powinna dać radę.

W takim razie otwieram przetarg na stacje uzdatniania .

Jeszcze raz dziękuje za pomoc qbek17 & Jastrząb.

[jarecki111]

Mam prośbę o pomoc a wręcz zaproponowanie jakigoś filtra do mojej wody

norma / wynik
Mangan 0,05mg/l / 0,33 mg/l
Żelazo 0,2 mg/l / 2,97mg/l
Mętność 1 / 25

Smak i zapach- nieakceptowalne no ale to pewnie wynika z zbyt dużego żelaza

Pozostałe wyniki w normie. Ujęcie na 9 metrach. Woda potrzebna dla 3-4 osób do domu jednorodzinnego.

Dostałem dwie oferty:

nr 1
założenia
przepływ nominalny Qmaxt= 1,2 m3
/h
 wydajność dobowa Qmaxd= 3,2 m3
Odżelaziacz WSO 120/P + Filtr Multifunkcyjny CR100/28/CI + materiały montażowe + montaż

cena z montażem i wszystkim 10300

nr 2

założenia

Qmax = 1,2 m3/h Qmax= 1,5 m3/doba

Filtr automatyczny B/O 1054 Air Tank , w pełni automatyczne sterowanie głowicą Clack WS1CI produkcji USA

cena z montażem i wszystkim 3500
mam jeszcze jakieś inne oferty w okolicach 3,4 tys ale 10k to chyba trochę sporo no chyba że ten filtr robi cuda?

[qbek17]

W 1) scenariuszu zastanawia mnie czy pompa omnigena 3,5 SC 3/16 sobie poradzi o zmierzonej empirycznie wydajności 40 l/min. Bedzie musiała przepłukać odżelaziacz sporą ilością wody.

To już całkiem solidna ilość wody - praktycznie wystarcza na styk do wypłukania filtra 10x54 ze złożem Pyrolox czy Defeman (ciężkim), a jak to by była mieszanka z piaskiem to już spokojnie wystarczy. Jeśli byś wybrał filtr z głowicą Clack CI to możesz też "podzielić" płukanie na kilka "rat" wykorzystując hydrofor. Np. jak płukanie ma trwać 9 minut, to możesz zrobić to w trzech etapach po 3 minuty, z przerwami na napełnienie hydroforu.

[qbek17]

Mam prośbę o pomoc a wręcz zaproponowanie jakigoś filtra do mojej wody

norma / wynik
Mangan 0,05mg/l / 0,33 mg/l
Żelazo 0,2 mg/l / 2,97mg/l
Mętność 1 / 25

Smak i zapach- nieakceptowalne no ale to pewnie wynika z zbyt dużego żelaza

Pozostałe wyniki w normie. Ujęcie na 9 metrach. Woda potrzebna dla 3-4 osób do domu jednorodzinnego.

Podaj pozostałe wyniki bo one też mają wpływ na dobór metody (mimo, że są w normie). Podaj też info o pompie, hydroforze, ściekach.

[foxlis]

...
Jak dla mnie scenariusze wyglądają tak:
1) Idziesz na całego: robisz napowietrzanie, hydrofor bezprzeponowy 300 l, odżelaziacz i zmiękczacz - masz dobrą wodę przez najbliższe 5 lat, a jak dociągną wodociąg to odsprzedajesz odżelaziacz, a zmiękczacz nadal pracuje na wodzie miejskiej jeszcze 10 lat. Orientacyjnie koszt odżelaziacza i zmiękczacza wyniesie pewnie ok 5 tys PLN, z czego jakąś część uda się odzyskać sprzedając odżelaziacz.
....

Jeszcze jedno...
Jeśli wybiorę wariant odżelaziacz + zmiekczacz to mamy na myśli zmiękczacz, a NIE filtr multifunkcyjny, ponieważ żelazo i mangan usuwamy wcześniej?
Chodzi o to że koszt zmiękczacza będzie mniejszy niż filtru multifunkcyjnego.

[qbek17]

Jeszcze jedno...
Jeśli wybiorę wariant odżelaziacz + zmiekczacz to mamy na myśli zmiękczacz, a NIE filtr multifunkcyjny, ponieważ żelazo i mangan usuwamy wcześniej?
Chodzi o to że koszt zmiękczacza będzie mniejszy niż filtru multifunkcyjnego.

Obie wersje są możliwe, ale dwustopniowe odżelazianie stosuje się przy większych stężeniach żelaza i manganu. U Ciebie powinno wystarczyć odżelazianie i zwykły zmiękczacz.