izolacja poziom

[Krychlis]

Witam,

Proszę o pomoc: w projekcie przy izolacji poziomej ścian fundamentowych i podłóg na gruncie mam wpisane 2 x papa asfaltowa na lepiku asfaltowym, izolację poziomą wywinąć po zewnętrznej stronie ściany min. 35 cm nad poziom terenu, a przy pionowej izolacji - obustronnie abizol R + P, np. Abizol DM-Tixo firmy Inco Veritas);
1) co znaczy wywinąć 35 cm nad poziom terenu? rozumiem, że papa wchodzi ze ścian fundamentowych do wewnątrz domu na ok. 30 cm, a na zewn. mam ją przykleić za pomocą papy asfaltowej do ściany fundamentowej do dołu?? w którym miejscu, momencie ma być to 35 cm?? licząc od dolnej krawędzi papy przyklejonej do pionowej części ściany fundamentowej?? czy też chodzi po prostu o wysokość ściany fundamentowej na poziom terenu?
2) jeśli mam wywinąć papę powstaną zgięcia pod kątem prostym, które chyba spowodują załamanie papy i jej przetarcia powodujące nieszczelność - jak sobie z tym poradzić?
3) czy na izolację pionową i zawiniętą na nią częściowo izolację poziomą mogę kłaść bezpośrednio np. płytki klinkierowe (przy założeniu, że nie będą ocieplał ścian fundamentowych).

Będę zobowiązany za pomoc

[beton44]

ach ta dzisiejsza moda na parter równo z trawnikiem

ściana parteru wg starych dobrych zasad powinna
zaczynać się właśnie co najmniej tyle nad trawnikiem

bo ona jest z materiału stosunkowo mniej odpornego na wilgoć
niż ściana fundamentowa - betonowa zazwyczaj...

i wtedy stoi sobie wysoko i jakieś odbryzgi deszcz z ziemi czy śnieg jej niestraszne...



a u Ciebie jak ma być wysoko parter?
pewnie równo z trawą i dlatego projektant by ochronić tą biedną
ścianę parteru przed wodą zaplanował wywinięcie papy na nią właśnie
na te 35 cm... i dobrze jakoś sie stara przynajmniej....

jeżeli zbudujesz dom "po Bożemu" czyli ściana parteru zacznie
się te 35 cm czy wyżej nad trawnikiem, to po prostu tej papy nie wywiniesz i
i będzie OK też...

[Krychlis]

no właśnie tak będę robił, żeby ściany fundamentowe sięgały jakieś 35-40 cm nad poziom terenu, nie interesuje mnie trawnik na wysokości podłogu parteru (mój projekt nie zakłada poziomu ścian fundamentowych nad teren - więc może dlatego projektant założył te 35 cm na zakładkę, ale tzn., że te 35 cm miałbym zawinąć na ścianę fundamentową, czy do góry na ścianę nośną???

jeśli zrezygnuję z tych 35 cm na wywinięcie z tego powodu, że ściany fundamentowe będę miał na wysokości ok. 35 cm to wówczas mam położyć papę równo z krawędzią zewnętrzną ściany fundamentowej?

[Krychlis]

Ludzie pomóżcie! Proszę...

[labas1]

Ludzie pomóżcie! Proszę...

Przecież beton44 napisał co masz zrobić .

[Krychlis]

ok. jeśli nie będę robił tej zakładki na zewnątrz, to rozumiem, że przy ścianie fundamentowej nie przekraczającej gr. 40 cm dwie warstwy papy mam zrobić w ten sposób, że złożyć ją na pół do środka (zostawiając 20 cm na zakładkę dla połączenia z izolacją posadzki), tzn. ściana nośna będzie stawiana na spodniej stronie papy, a druga spodnia część papy będzie przyklejona lepikiem do poziomej powierzchni ściany fundamentowej?!? a na pionowe ściany abizol i na to mogę kłaść np. płytki klinkierowe??

[beton44]

lepik - papa - lepik - druga warstwa papy....


i nie przejmuj się na razie płytkami klinkierowymi
które mają być podejrzewam przylepione kiedyś na samym końcu
do ściany fundamentowej

do tego etapu jeszcze daleko daleko daleko i jeszcze będziesz
się miał po drodze czym martwić NAPRAWDĘ
a nie tymi płytkami

[Krychlis]

oczywiście, że nie chodziło mi o płytki (potraktujmy je jako niepotrzebne wtrącenie), chodzi mi o samą izolację, czy dobrze rozumiem, składanie tej papy na pół (chcę to zrobić sam), a raczej jak zacznę stawiać ściany nośne to już poprawek na izolacji poziomej nie zrobię

[beton44]

to zależy jaką papę dasz

jak taką "izolacyjną" cienką nie polecam co prawda
to ona jest cienka łatwo ją zegniesz i taka sama z obu stron wersja z zgięciem ujdzie...

ale najwygodniej będzie przeciąć po prostu rolkę na pół
czy to po rozwinięciu nożem jakimś, czy w całości np piłką...

natomiast jak położysz jakąś porządniejszą papę
czyli taką na dachy podkładową /bez posypki/ bym zalecał to ona jest
gruba i sztywna mogą być kłopoty z zgięciem poza tym ona jest różna
z obu stron trochę...

po przecięciu przylepiasz sobie najpierw połowę "górą do góry" , potem drugą połowę


szczególnie będziesz musiał przylepiać papę "górą do góry"
gdy zastosujesz papę termozgrzewalną /czyli z naniesionym w
fabryce lepikiem/

[Krychlis]

ok. czyli po prostu przecinam papę wzdłuż, przyklejam jedną warstwę, następnie drugą, nie zapominając o zakładce 20 cm do połączenia z izolacją wewnątrz domu??! tylko rozumiem, że tylko jedna warstwa ma być wyprowadzona do środka z zakładką? ma znaczenie, która to będzie warstwa??? bo wewnątrz ma być tylko jedna warstwa izolacji...

a mógłbyś mi doradzić jakąś dobrę papę tylko klejoną na lepik na zimno??

[beton44]

ja niestety jako beton

nie uznaję lepików na zimno

tylko romantycznie - grzanie lepiku w beczce na ognisku to jest to...

[spekulanci]

Witam,

Szczerze mówić - mam podobny dylemat jak kolega - nie rozumiem tego opisu izolacji poziomej - czy ta papa ma byc pomiędzy ławą a pierwszym bloczkiem i potem 1m do góry pionowo ? - wtedy dla mnie to jest ilozacja pionowa i pozioma zarazem - czy może na bloczku pomiędzy bloczkiem a pierwszym pustakiem ceramicznym ? - może ktoś to wytłumaczyć po ludzku - dodam że dom niepodpiwniczony, ziemia "piaseczek" więc woda sobie wsiąka swobodnie.

[Krychlis]

jako autor tego postu mogę Ci powiedzieć jak w końcu zrobiłem:
dałem papę zgrzewalną icopal V60S35, zgrzałem ją na wierzch ściany fundamentowej (ścianę wcześniej zagruntowałem icopalem primerem); dałem oczywiście jedną warstwę. I na tak położoną izolację poziomą zacząłem murować ściany nośne. Nic nie wywijałem na zewnątrz (tylko u mnie ściany nośne zaczynają się jakieś 30-40 cm nad ziemią, jeśli u Ciebie jest o wiele niżej, to faktycznie rozważyłbym wypuszczenie jej na ścianę nośną), wypuściłem jedynie jakieś 20-25 cm papy do wewnątrz jako zakładkę do połączenia z taką samą papą, którą położę na chudy beton. Tylko musisz uczulić murarzy, żeby uważali na tę wypuszczoną papę, jak niby uczuliłem, a i tak w kilku miejscach mi ją pozrywali. Jedyna możliwość, aby tego uniknąć to położenie chudego betonu przed murowaniem ścian nośnych, wtedy można tę wypuszczoną papę już zgrzać do tego chudego betonu.

Powyższy temat konsultowałem wcześniej z biurem projektowym (Archon), gdzie kupowałem projekt i oczywiście potwierdzili, że w przypadku, gdy ściana nośna zaczyna się na takiej wysokości (30-40 cm) można sobie darować wypuszczanie papy na ścianę nośną.

[pierwek]

jTylko musisz uczulić murarzy, żeby uważali na tę wypuszczoną papę, jak niby uczuliłem, a i tak w kilku miejscach mi ją pozrywali.

czyli normalnie - czy uczulisz, czy nie, zrobią jak będzie im wygodniej - oni takie ich uczulanie olewają ciepłym moczem...

[spekulanci]

dałem papę zgrzewalną icopal V60S35, zgrzałem ją na wierzch ściany fundamentowej

Czyli (wybacz moje głupie pytania) pomiędzy wierzch ławy a pierwszy bloczek (od ziemi licząc -początek ściany fundamentowej) nie dawałeś nic - dopiero na ostani bloczek czyli tam gdzie faktycznie będzie zaczynać się posadzka - mógłbyś jeszcze podać kwotowo jak kosztuje ten grunt który stosowałeś na ściany fundamentowe. No i jeszcze pytanie o ocieplenie ścian fundamentowych - co zamierzasz? - styrodur czy jakieś inne rozwiązania.

dzięki - mam już trochę jasności