Piec na propan z butli

[Depi]

Mój piec DeDietrich jest pańskim pieckiem i musi byc karmiony czystym propanem - od innego ma zgagę i kolki.

Jak jest z Junkersami to nie wiem - musisz się z instalatorem/serwisem porozumieć, coby ci nie zabrali gwarancji albo cuś...

No widzisz - parkieciaż mówił o 2-3 tygodniach, a Ty "na wszelki wypadek" chcesz grzać 2x dłużej?

Wiesz - jak nie masz na co wydawać kasy, to spoko, ale w przypadku półrocznych prawie posadzek to sie (kompletnie) mija z celem. Gdzies miałem taki protokół wygrzewania posadzki, z poszczególnymi dniami rozpisanymi - bo wiesz, że to stoponiowo sie podkręca itp?

W każdym razie jest coś takiego jak wilgotnościomierz i takim urządzeniem powinno się sprawdzić, czy wilgoć już se poszła precz. Dobry parkieciarz takie zabawkie powinien mieć.

[justkaaa]

Mój parkieciarz też miał taką zabawke i mu wyszło ok 6-7% a ma być 2-3%. Musze się zorientowac jak to jest z tym Junkersem, czy może też propan-butan.

Jak zaczne grzać na początku stycznia i wygrzeje posadzki wystarczająco w ciągu 3 tygodni to co, potem mam wyłaczyć ogrzewanie całkowicie? Oczywiście koszt 5000/m-c mnie przeraża i jest raczej niedopuszczalny. Powinnam zacząć grzać na początku stycznia bo i by wygipsować poddasze to musi być w domu odpowiednia temperatura.

Wszytsko się rozchodzi o to kiedy mi podłaczą gaz ziemny

[Depi]

Wszytsko się rozchodzi o to kiedy mi podłaczą gaz ziemny

No i tu jest hund begraben. Nasz mieli już-już podlączać ileś tam razy, a potem utykało a to w ZUDzie, a to w dzielnicy, a to w gazowni i tak 2 lata minęły.

Jak będzie luty to raczej będziesz musiała dalej grzać - myślę, że nowopołożone podłogi nie będą zachwycone powrotem mrozu. To może oznaczać wilgoć i generalnie drewno chyba nie lubi takich wahań. Ale to już skonsultuj się z parkieciarzem - z tego co piszesz wydaję się, że gość wie co i jak.

Ja tylko sugerowałem delikatnie, że posadzki nie potrzebują aż 6 tygodni wygrzewania

Możesz rozważyć przesunięcie układania podłóg? Chyba byłoby to najkorzystniejsze rozwiązanie... Ew. możesz zastosować taki trick, jak ja - tymczasowy piec elektryczny. Ja właśnie nim wygrzałem posadzki, bo docelowego pieca nie miałem podłączonego. Jeśli Twój już wisi, to chyba nie warto się bawić.

[mariankossy]

Butle 11kg z prop-but sa np. na stacjach benzynowych (choćby Shell, Orlen). Ale można pewnie też dowóz sobie załatwić (np. firma Gaspol).

Może komuś się przyda moje doświadczenie - podczas ostatnich mrozów do -16st butla 33kg schodziła mi w niecałe 24h, mimo, że nie ustawiałem 20st. a 10-13.

Dom wciąż do końca nieocieplony i reku nie działa, ale tak czy siak jest to masakra i tylko w ostateczności. Szczególnie propan za 160zł/szt

No ale od poniedziałku mam już gaz z sieci

17 kW/h to niezłe zapotrzebowanie na ciepło.

Czy Kocioł był przezbrojony na gaz płynny przed pierwszym odpaleniem?

Junkers Smart wymaga zmiany modułu na gaz płynny i zmiany ustawien ciśnienia gazu oraz ustawienia spalania.

[revalidon]

Butle 11kg z prop-but sa np. na stacjach benzynowych (choćby Shell, Orlen). Ale można pewnie też dowóz sobie załatwić (np. firma Gaspol).

Może komuś się przyda moje doświadczenie - podczas ostatnich mrozów do -16st butla 33kg schodziła mi w niecałe 24h, mimo, że nie ustawiałem 20st. a 10-13.

Dom wciąż do końca nieocieplony i reku nie działa, ale tak czy siak jest to masakra i tylko w ostateczności. Szczególnie propan za 160zł/szt

No ale od poniedziałku mam już gaz z sieci

17 kW/h to niezłe zapotrzebowanie na ciepło.

Czy Kocioł był przezbrojony na gaz płynny przed pierwszym odpaleniem?

Junkers Smart wymaga zmiany modułu na gaz płynny i zmiany ustawien ciśnienia gazu oraz ustawienia spalania.

Otóż to...

Albo może Ci propan z azotem sprzedali...? Patrzyłeś co było na butli napisane..?
Albo ci może zuzytą butlę sprzedali, gdzie była końcówka gazu w butli...? Ważyłeś butlę..?

Pytam, bo sam grzeję propanem, ale to co piszesz jest N I E M O Ż L I W E !!!

[__Marek]

Butle 11kg z prop-but sa np. na stacjach benzynowych (choćby Shell, Orlen). Ale można pewnie też dowóz sobie załatwić (np. firma Gaspol).

Może komuś się przyda moje doświadczenie - podczas ostatnich mrozów do -16st butla 33kg schodziła mi w niecałe 24h, mimo, że nie ustawiałem 20st. a 10-13.

Dom wciąż do końca nieocieplony i reku nie działa, ale tak czy siak jest to masakra i tylko w ostateczności. Szczególnie propan za 160zł/szt

No ale od poniedziałku mam już gaz z sieci

17 kW/h to niezłe zapotrzebowanie na ciepło.

Czy Kocioł był przezbrojony na gaz płynny przed pierwszym odpaleniem?

Junkers Smart wymaga zmiany modułu na gaz płynny i zmiany ustawien ciśnienia gazu oraz ustawienia spalania.

Otóż to...

Albo może Ci propan z azotem sprzedali...? Patrzyłeś co było na butli napisane..?
Albo ci może zuzytą butlę sprzedali, gdzie była końcówka gazu w butli...? Ważyłeś butlę..?

Pytam, bo sam grzeję propanem, ale to co piszesz jest N I E M O Ż L I W E !!!

Możliwe, możliwe,
mam dom w pełni ocieplony; ściany 24+12 styro, poddasze wełna 15+10
18 grudnia o 14stej odpalili mi piec, a że jeszcze nie mam gazu z sieci to zaopatrzyłem się w dwie butle 33kg i wpiołem je w reduktor z automatem, tzn. kończy się gaz w jednej butli to automatycznie przełącza się na drugą, a pustą mogę wymieniać bez wyłączania pieca. Postawiłem je w nieogrzewanym garażu, gdzie podczas tych mrozów 12-19 na minusie miałem -5stopni.
Ustawiłem 12 stopni w powiązaniu z krzywą grzewczą bez względu na faktyczną temperaturę w domu.
Na drugi dzień byłem na budowie około 12stej:
- automat pokazał, że leci gaz już z drugiej butli (!!!)
- "pusta" butla do połowy była oszroniona
- w domu miałem temperaturę bliską zadanej tzn, dół 11 ( źle działa podłogówka, tzn. mieszacz), a góra 12
Jak poruszałem 'pustą' butlę, to wg mnie było jeszcze 1/3 gazu. Znajomy poradził mi bym przeniósł butle w miejsce cieplejsze, najlepiej ogrzewane. Tak też uczyniłem i wieczorem jak przyjechałem to automat spowrotem przełaczył się na wczesniejszą 'pustą' butlę.
Teraz przy nastawie 10 stopni i temperaturach od -5 do +5 butla 33kg podłączona 23 grudnia dziś rano jeszcze cichutko syczała, ale już na resztkach - góra do wieczora, może rana - czyli tydzień. Ale to przy temperaturach w oklicach zera.

[revalidon]

Po prostu propan słąbo odparowuje, a jeśli masz połowę butli oszronioną to znaczy, że połowa jeszcze jest pełna, a więc jest tam 30 litrów propanu, co daje 7,5 metra sześciennego propanu w stanie gazowym...

Zważywszy, że propan jest 2,4 raza bardziej kaloryczny niz gaz ziemny:

Propan: 91.260 kJ/Nm3 / 37.300 kJ/Nm3 = 2,4

ta pozostałość w butli zawiera odpowiednik 18 m3 gazu ziemnego... A to jest sporo grzania... Zajrzyj na wątek "ile gazu poszło wam w tym sezonie" to zobaczysz, że niektórzy taką ilością gazu grzeją i tydzień...

[adam_mk]

to może i ja parę słów tu wpuszczę...

Od dłuższego już czasu podpieram się gazem butelkowanym.
Ciepełko, światło, moc do narzędzi...
Taka mała elektrownia z kogeneracją...

Te butle są w ciągłym obiegu.
Często pobiera się z nich strumień gazu tak intensywnie, że to co zostaje nie nadąża z odparowaniem i odtwarzaniem poduchy fazy gazowej nad cieczą.
Widać to czasem w postaci oszronienia części butli.
(bywa, że robi się lodowa skorupa centymetrowej grubości!!!)
W efekcie...
Rektyfikacja do n-tej potęgi!
Na dnie gromadzą się bardzo mało lotne frakcje...
Czasem nawet sporo ich (jak która butla).
Ale....
Ich kaloryczność jest taka, że wierzyć się nie chce!
Ze 3 razy większa od propan-butanu!

Jeżeli chcemy wykorzystać tę energię "do dna butli" to trzeba dla butelki zrobić ciepłe korytko.
Najlepiej basenik z wodą.
Spokojnie! Ani nie pierdyknie ani nie wypłynie!
Nie z wrzątkiem tylko z wodą rzędu 35-40stC.

Trochę to upierdliwe, jak ma być na kilka dni, ale jak na dłużej?

Mam tak, że na 3/4 butli urządzenie pracuje mi 2 dni a na pozostałej 1/4 - ze 3 dni!.
Tyle, że moje urządzenie nie pracuje non-stop i nie jest za duże (mocowo), to na dni nie patrzcie!
Patrzcie na relacje czasowe. 3/4 do 1/4
Nie jest to stała reguła, ale często się powtarza.
Wszystko zależy od "czystości" gazu...


Jak butlę mam naprawdę pustą - to słychać jak się w niej grafit przesypuje...
Adam M.

[mariankossy]

[quote="__Marek"][quote="revalidon"]

Pytam, bo sam grzeję propanem, ale to co piszesz jest N I E M O Ż L I W E !!!

Możliwe, możliwe,
mam dom w pełni ocieplony; ściany 24+12 styro, poddasze wełna 15+10
18 grudnia o 14stej odpalili mi piec, a że jeszcze nie mam gazu z sieci to zaopatrzyłem się w dwie butle 33kg i wpiołem je w reduktor z automatem, tzn. kończy się gaz w jednej butli to automatycznie przełącza się na drugą, a pustą mogę wymieniać bez wyłączania pieca. Postawiłem je w nieogrzewanym garażu, gdzie podczas tych mrozów 12-19 na minusie miałem -5stopni.
Ustawiłem 12 stopni w powiązaniu z krzywą grzewczą bez względu na faktyczną temperaturę w domu.
Na drugi dzień byłem na budowie około 12stej:
- automat pokazał, że leci gaz już z drugiej butli (!!!)
- "pusta" butla do połowy była oszroniona
- w domu miałem temperaturę bliską zadanej tzn, dół 11 ( źle działa podłogówka, tzn. mieszacz), a góra 12
Jak poruszałem 'pustą' butlę, to wg mnie było jeszcze 1/3 gazu. Znajomy poradził mi bym przeniósł butle w miejsce cieplejsze, najlepiej ogrzewane. Tak też uczyniłem i wieczorem jak przyjechałem to automat spowrotem przełaczył się na wczesniejszą 'pustą' butlę.
Teraz przy nastawie 10 stopni i temperaturach od -5 do +5 butla 33kg podłączona 23 grudnia dziś rano jeszcze cichutko syczała, ale już na resztkach - góra do wieczora, może rana - czyli tydzień. Ale to przy temperaturach w oklicach zera.

Niestety te automaty tak działają ( ciśnieniowe), ja miałem tylko 2 butle na 2 reduktorach spięte trójnikiem.

Jak w pierwszej kończył się gaz to odkręcałem drugą butle ( nie zamykałem pierwszej) i ciągło na dwóch aż opróżniłem pierwszą.
W największe mrozy ( -16 do -19 oC ) butla schodziła w niecałe 3 dni, temp. wewn ustawiona na 20,0 oC.

Bywało tak że butla konczyła się ok 3 , 5-tej w nocy , to rano odkręcałem drugą butle i resetowałem " awarie " kotła i po sprawie.

Przy podłogówce niegrzanie te 5-8 godzin to nie problem, bo duża bezwładność cieplna całego budynku.

[jprzedworski]

.....
Na drugi dzień byłem na budowie około 12stej:
- automat pokazał, że leci gaz już z drugiej butli (!!!)
- "pusta" butla do połowy była oszroniona

To chyba mieszanka, nie czysty propan - został butan. Propan ciągnie do końca (prawie).
Ja mam butle 33kg od 4 lat (miały być "chwilowo" ). Dom ok 200 m. Ocieplony przyzwoicie. Przy temperaturach koło +10 butla jest na 2 tygodnie, koło zera - tydzień, przy -20 trzy dni. Dla porównania latem (tylko cwu) to ok. 2-3 miesiące.

[himlaje]

Czy Kocioł był przezbrojony na gaz płynny przed pierwszym odpaleniem?

Junkers Smart wymaga zmiany modułu na gaz płynny i zmiany ustawien ciśnienia gazu oraz ustawienia spalania.

Na czym polega to przezbrojenie? Dziś rozmawiałem z instalatorem Junkersa i mówił coś o zmianie jakiegoś modemu-coś w rozmiarach karty sim w komrókach. Wcześniej tylko słyszałem tylko o zmianie dyszy. A jak jest naprawde, co bede musiał w nim zmienić?

Czy Junkers Smart moze być zasilany tylko propanem czy w gre może wchodzić też propan-butan?

[mariankossy]

Czy Kocioł był przezbrojony na gaz płynny przed pierwszym odpaleniem?

Junkers Smart wymaga zmiany modułu na gaz płynny i zmiany ustawien ciśnienia gazu oraz ustawienia spalania.

Na czym polega to przezbrojenie? Dziś rozmawiałem z instalatorem Junkersa i mówił coś o zmianie jakiegoś modemu-coś w rozmiarach karty sim w komrókach. Wcześniej tylko słyszałem tylko o zmianie dyszy. A jak jest naprawde, co bede musiał w nim zmienić?

Czy Junkers Smart moze być zasilany tylko propanem czy w gre może wchodzić też propan-butan?

Tak instalator ma racje, to taka płytka wielkości karty SIM ( cena ok 150-180 zł)
W instrukcji kotła J . Smart na schemacie elektrycznym str 14 zaznaczony jest jako nr10 " wtyczka kodująca".

Opis wymiany płytki oraz nr katalogowy ( zależnie od mocy kotła) jest w instrukcji kotła. ( sam póżniej modem wymieniałem na GZ -50 jak mi gaz podłaczyli , serwisant tylko od nowa spaliny "ustawił" )

Kocioł chodzi na czystym propanie i na mieszance propan-butan
(tak jak z autami propan to benzyna 95pb a propan-butanto tak jak 98pb , lepsza )

( w moich wczesniejszych postach jest wszystko o mojej eksploatacji na gazie płynnym tylko szukac )

[himlaje]

mariankossy, a czy oprócz tego modułu i ustawień musze też zmieniać jakiąś dysze/palnik lub inne rzeczy dokupywać?

Możesz podac link gdzie opisujesz te zmiany w Smarcie przy spalaniu gaziu ziemnego i płynnego, bo w tym wątku wiele nie znalazłem?

[__Marek]

.....
Na drugi dzień byłem na budowie około 12stej:
- automat pokazał, że leci gaz już z drugiej butli (!!!)
- "pusta" butla do połowy była oszroniona

To chyba mieszanka, nie czysty propan - został butan. Propan ciągnie do końca (prawie).
Ja mam butle 33kg od 4 lat (miały być "chwilowo" ). Dom ok 200 m. Ocieplony przyzwoicie. Przy temperaturach koło +10 butla jest na 2 tygodnie, koło zera - tydzień, przy -20 trzy dni. Dla porównania latem (tylko cwu) to ok. 2-3 miesiące.

Zgadza się, mieszanka.
Piec Vaillant mam na gaz ziemny lub propan i trochę obawiam się o jego stan po tzw. chwilowym grzaniu do wiosny - później będzie z sieci. Grzeję mixem 60% (60% propan - 40% butan), bo do takiego gazu mam dostęp. U pierwszego dystrybutora niby kupowałem propan, a w butlach pozostawało dość dużo gazu - nie wypalał się do końca. Teraz biorę u innego i jest zdecydowanie lepiej - ledwo coś tam słychać, że zostaje. Otwarcie mówi, że czystego propanu nie ma, ale mix minimum 60%. To nawet nie chcę myśleć co mi sprzedawał ten pierwszy.

[mariankossy]

mariankossy, a czy oprócz tego modułu i ustawień musze też zmieniać jakiąś dysze/palnik lub inne rzeczy dokupywać?

Nic więcej nie trzeba do kotła dokupować, tylko ten moduł

Możesz podac link gdzie opisujesz te zmiany w Smarcie przy spalaniu gaziu ziemnego i płynnego, bo w tym wątku wiele nie znalazłem?

link do moich wypowiedzi:
http://forum.muratordom.pl/search.ph...or=mariankossy

[__Marek]

[...]
Ustawiłem 12 stopni w powiązaniu z krzywą grzewczą bez względu na faktyczną temperaturę w domu.
Na drugi dzień byłem na budowie około 12stej:
- automat pokazał, że leci gaz już z drugiej butli (!!!)
- "pusta" butla do połowy była oszroniona
[...]

Niestety te automaty tak działają ( ciśnieniowe), ja miałem tylko 2 butle na 2 reduktorach spięte trójnikiem.

Jak w pierwszej kończył się gaz to odkręcałem drugą butle ( nie zamykałem pierwszej) i ciągło na dwóch aż opróżniłem pierwszą.

Musiałem wykosztować się na automat, bo na budowie teraz bywam tylko ze względu na to grzanie butlami. Zabieram pustą butlę i przywożę czasami na drugi, bądź trzeci dzień - zależy kiedy spodziewam się wyczerpania gazu z podłaczonej butli.
Prace wykończeniowe wstrzymane do lutego, tzn. do spodziewanego zastrzyku gotówki po sprzedazy mieszkania

[himlaje]

link do moich wypowiedzi:
http://forum.muratordom.pl/search.ph...or=mariankossy

Nie no, taki link to nie problem myslałem, że jest jakiś wątek gdzie są stricte wypowiedzi nt przystosowania i eksploatacji Junkersa Smarta na gazie płynnym. Wybacz, ale nie jestem aż takim Twoim fanem by czytać Twoje wypowiedzi na wszystkie, jakiekolwiek tematy

[jonbrawo]

Witam
mam parę pytań odnośnie ogrzewania propan-butanmem z butli 11kg. Szukałem trochę w internecie ale informacji jest wiele (różne opinie) i nie do końca mogę podpiąć pod moją sytuację, ale od początku.

Interesuje mnie ogrzewanie mieszkania 70m. Mieszkanko jest dwu poziomowe (po 35m na poziom). Na dole podłogówka a na górze dwa grzejniki.
Butle mają być wykorzystane tylko i wyłącznie do ogrzewania (często znalazłem wypowiedzi dot. ogrzewania + ciepła woda).

Chciałbym się dowiedzieć na ile takie ogrzewanie jest wydajne tzn, na ile starczyłaby jedna butla - powiedzmy ogrzewanie nastawione na ok 20-21 stopni. Jaki typ pieca do tego wykorzystać (cena też dla mnie niestety dość istotna). Dodam tylko że budynek jest ocieplony styropianem ok 8-10cm.

Niestety nie jestem w tej sprawie ekspertem więc za wiele dodatkowych informacji nie jestem w stanie podać.

Czy takie rozwiązanie ma sens? bo jak narazie inna alternatywa jest jest ogrzewanie na prąd, ale to juz o wiele droższe rozwiązanie, bo wtedy wszystko będę miał na prąd....

pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi

[mariankossy]

Gaz płynny i prąd cenowo są porównywalne.

[revalidon]

Gaz płynny i prąd cenowo są porównywalne.

gaz ziemny, węgiel, owies, sprasowana słoma tez są porównywalne...
















































wszystko jest kwestią ceny...