STROP ŻELBETOWY CZY TERIVA ?

[byry007]

Witam mi wyliczyli na TERIVA ze sam materiał kosztuje 9tys zł plus do tego beton w moich sttronach stal jest 2800zł za tone ile tam bym potrzebował do monolitu jak strop ma powierzchnie 100m2 i mam salon o wymiarach 5 na 6 .

[AMF]

Wiesz......... niczego konstruktywnego tą wypowiedzią nie wniosłeś do tematu. Jak juz tak polecasz to może kilka powodów dlaczego?

1. Cieńszy strop.
2. Możliwość ewentualnego przestawiania ścianek działowych w przyszłości.
3. Nie ma ograniczeń przy wyborze materiału na ścianki działowe.
Wystarczy ???

[heine84]

.

[Xerses]

Możesz wylać na monolit nawet "beton mostowy"

wylałem mostowy - na terrive

[Xerses]

1. Cieńszy strop.
2. Możliwość ewentualnego przestawiania ścianek działowych w przyszłości.
3. Nie ma ograniczeń przy wyborze materiału na ścianki działowe.
Wystarczy ???

Lepsze to niż poprzednia wypowiedź, jednak ciagle niepełna.

[Mareks77]

Przed dwoma tygodniami skończyłem właśnie wylewanie Terivy na 110m2.
Cena materiału w zależności od ilości kanałów kształtuje się w granicach 7 - 10tyś zł za strop wraz ze zbrojeniem.
Do tego należy doliczyć ok 4 - 5 tyś za 13m3 betonu wraz z pompą, oraz kolejne 3tyś robocizny.
W zależności od wielkości planowanych pomieszczeń oraz ścianek działowych poddasza Teriva wymaga zaprojektowania żeber rozdzielczych.
Monolit jest o 10 cm cieńszy ale koszty jego wykonania przekraczają powyżej podane sumy.
Strop z płyt kanałowych jest kosztowo porównywalny do Terivy lecz wymaga użycia ciężkiego sprzętu.

[greyzone]

Jak sam nic nie robisz a zdajesz się na ręce najemników którzy z reguły odwalają kitę to pewnie , że zedrą z ciebie jak za mokre zboże. Mnie kosztował mniej ni z połowę tego co ty zapłaciłeś za tą terrive a mam 16cm grubości.
Terriva to wynalazek dla leniwych i niedouczonych wykonawców bo trzeba chociaż umieć czytać projekt tego stropu monolitycznego nie jest to bezmyślne ułożenie prefabrykatów.
Można tu dużo napisać ale po co.
Każdy ma swoją rację wynikająca albo z doświadczenia i autopsji lub z tego co mu wykonawca podpowiada.
Najbardziej mnie rozwalają wypowiedzi osób które są zamawiaczami materiału a same palcem się nie przyłożyły do roboty-istni fachowcy.
Jak się dajecie golić jak ostatni fr..y przez ekipy to już wasz problem.
Do mnie też podjechał cwaniaczek co chciał za robotę przy stropie 100pln za m2.

[greyzone]

Nie rozumiem skąd się bierze opinia, że monolit jest cichszy?
Z doświadczenia wiem, ze trzeba go wyciszać warstwą styropianu i wywleką, bo inaczej dzwięki niosą się po całym domu.

Bzdury pleciesz.
Od kiedy styropian jest izolatorem akustycznym?
Raczej działa na odwrót i dudni jak ta lala.

[Mareks77]

greyzone...... w Koziej Wólce jak ktoś się pobuduje raz na rok to ceny może i masz niższe. Cennik wogóle jest uzależniony od regionu i popytu.
Nie ubliżając nikomu zadeskowanie i zazbrojenie monolitu nie należy do zbyt wyczerpujących umysłowo czynności, natomiast zrobienie ujemnego ugięcia na 7mb Terivy , wymiany przy kominach , podciągi i przeciwwagi balkonu już tak.
Każdy ma swoje racje i może w swojej wypowiedzi zapomniałem dodać że to specyfika mojego miasta i regionu ale ubliżania drugiemu nie rozumiem.

[greyzone]

ale ubliżania drugiemu nie rozumiem.

Twój problem polega na tym, że wypowiedz ogólna bierzesz personalnie-wyluzuj bo zmarszczek dostaniesz.

[Luving]

Slyszałem, że TERIVA gdzie niegdzie jest znacznie droższy...

[slawek9000]

Strop z płyt kanałowych jest kosztowo porównywalny do Terivy lecz wymaga użycia ciężkiego sprzętu.

poprawka
strop z płyt kanałowych jest tańszy niż teriva (przynajmniej do rozpiętości 6,0m) a ciężki sprzęt kosztuje tyle co pompa do betonu czyli ok 80-120 zł za godzinę. W dwie max trzy godziny ułoży się taki strop na każdym budynku do 150m2

[Mareks77]

poprawka
strop z płyt kanałowych jest tańszy niż teriva (przynajmniej do rozpiętości 6,0m) a ciężki sprzęt kosztuje tyle co pompa do betonu czyli ok 80-120 zł za godzinę. W dwie max trzy godziny ułoży się taki strop na każdym budynku do 150m2

Ceny tak jak pisałem zależą od regionu.
U nas strop kanałowy najtaniej to 80 zam2 do 6mb........... powyżej tej rozpiętości 100 - 110 PLN
Za sprzęt 160 h plus 250 dojazd................ nawet 2 km od granic miasta i negocjacji nie ma.
Wieniec ok 4m3 betonu po 230 PLN
Stal fi 12.......... 800 PLN
Całość jak u mnie ok 15 000 PLN ceny z 05.2012r

[franiuu]

Witam forumowiczow.
Ja jestem dopiero na etapie "ogarniania kwestii technologicznych" zanim bede wiedział o czym i jak gadać z architektem.

Bede budowal nieduzy dom w zabudowie blizniaczej na bardzo waskiej dzialce [11m]. Jego wymiary beda wynosic okolo 7x11. Czyli wychodziloby ze szerokosc domu od wewnatrz wyniesie jakies 6,20m. I tutaj przechodze do sedna sprawy:

1. Czy jest mozliwe zrobienie stropu monolitycznego bez wewnętrznych scian nosnych i podciagow [nie liczac tego przy schodach] na taka rozpietosc?

2. Czy pod pojeciem "rozpietosc stropu" kryje sie wlasnie wymiar pomiedzy scianami/podporami czy dolicza sie do tego jeszcze to, co opiera sie na wieńcach?

3. Nawet jesli odpowiedz na pytanie 1. jest twierdzaca, to czy przy takiej rozpietosci strop monolityczny bedzie jeszcze sensownym rozwiązaniem pod względem technologiczno-wykonawczym i rzecz jasna ekonomicznym? Czy moze lepiej bedzie zainteresowac sie tym przypadku stropem "Smart" albo "filigram" [bo do terrivy nie mam przekonania i jej nie chce] ?

[ZbyszekT]

Ja właśnie zmieniłem lany na Terive - mały dom, strop 64 m2.

Lany był zaprojektowany na siatce 12x12 cm, z prętami giętymi na dziwne figury. Do tego 15 cm betonu. Stali na zbrojenie by wyszło ok. 1t + ze 12 m3 betonu. Czyli z 3 500 za samą stal.

A Terive zamówiłem razem ze stalą na wieńce i żebra rozdzielcze za 2 960 PLN brutto z dostawą. Do tego dużo mniej betonu i desek pójdzie.

[bury_kocur]

1. Czy jest mozliwe zrobienie stropu monolitycznego bez wewnętrznych scian nosnych i podciagow [nie liczac tego przy schodach] na taka rozpietosc?

2. Czy pod pojeciem "rozpietosc stropu" kryje sie wlasnie wymiar pomiedzy scianami/podporami czy dolicza sie do tego jeszcze to, co opiera sie na wieńcach?

3. Nawet jesli odpowiedz na pytanie 1. jest twierdzaca, to czy przy takiej rozpietosci strop monolityczny bedzie jeszcze sensownym rozwiązaniem pod względem technologiczno-wykonawczym i rzecz jasna ekonomicznym? Czy moze lepiej bedzie zainteresowac sie tym przypadku stropem "Smart" albo "filigram" [bo do terrivy nie mam przekonania i jej nie chce] ?

Cześć
Odpowiem, co wiem ze swojego doświadczenia. Buduję dom o szerokości niewiele większej od Twojego (u mnie 7m w osiach, czyli 6,76 w środku) i w projekcie miałam monolit - bo chciałam. Zaprojektowany był bez dodatkowego podparcia, opierał się tylko na ścianach zewnętrznych. Czyli ad.1 - da się
Ad. 2 - liczy się całość, ale każdy strop ma inne podparcie. Ja szukając stropu, podawałam albo wymiar w osiach budynku, albo załączałam rzut - i niech producent ze swoim konstruktorem dobiera
Ad. 3 - i tu dochodzę do sedna sprawy, strop monolityczny wyszedłby za drogo (głównie za sprawą robocizny i kosztów szalunków), terivy też nie chcieliśmy, więc padło na strop z płyt strunobetonowych. Z filigranem, mam wrażenie, jakoś sporo roboty, a smarta braliśmy pod uwagę bardzo poważnie, ale przeszkodził nam drobiazg - ze względu na kiepski dojazd nie dałoby rady ułożyć go hds-em, a jeśli mam zamawiać do tego dźwig, to taniej wychodzi strunobetonowy...

[jesteinzyniera]

Witam forumowiczow.
Ja jestem dopiero na etapie "ogarniania kwestii technologicznych" zanim bede wiedział o czym i jak gadać z architektem.

Bede budowal nieduzy dom w zabudowie blizniaczej na bardzo waskiej dzialce [11m]. Jego wymiary beda wynosic okolo 7x11. Czyli wychodziloby ze szerokosc domu od wewnatrz wyniesie jakies 6,20m. I tutaj przechodze do sedna sprawy:

1. Czy jest mozliwe zrobienie stropu monolitycznego bez wewnętrznych scian nosnych i podciagow [nie liczac tego przy schodach] na taka rozpietosc?

2. Czy pod pojeciem "rozpietosc stropu" kryje sie wlasnie wymiar pomiedzy scianami/podporami czy dolicza sie do tego jeszcze to, co opiera sie na wieńcach?

3. Nawet jesli odpowiedz na pytanie 1. jest twierdzaca, to czy przy takiej rozpietosci strop monolityczny bedzie jeszcze sensownym rozwiązaniem pod względem technologiczno-wykonawczym i rzecz jasna ekonomicznym? Czy moze lepiej bedzie zainteresowac sie tym przypadku stropem "Smart" albo "filigram" [bo do terrivy nie mam przekonania i jej nie chce] ?

Możliwe jest wykonanie stropu monolitycznego bez wewnętrznych ścian nośnych i podciągów, ale ekonomiczna rozpiętość elementów żelbetowych (czyli taka, gdzie decydującym warunkiem jest nośność, a nie ugięcia) to około 6 m. Jesteś trochę ponad to, więc co będzie korzystniejsze - lepiej ocenić na podstawie konsultacji z projektantem.

Filigran to rodzaj deskowania traconego pod strop żelbetowy, Smart to płyty strunobetonowe. Te drugie są korzystniejsze przy większych rozpiętościach i ich wykonanie trwa krócej, ale niewłaściwie wykonane połączenia między nimi wiążą się z klawiszowaniem stropu - czyli z czymś, czego efekty widać czasem na sufitach w wielkiej płycie.

[SKUT13]

Możliwe jest wykonanie stropu monolitycznego bez wewnętrznych ścian nośnych i podciągów, ale ekonomiczna rozpiętość elementów żelbetowych (czyli taka, gdzie decydującym warunkiem jest nośność, a nie ugięcia) to około 6 m. Jesteś trochę ponad to, więc co będzie korzystniejsze - lepiej ocenić na podstawie konsultacji z projektantem.

Filigran to rodzaj deskowania traconego pod strop żelbetowy, Smart to płyty strunobetonowe. Te drugie są korzystniejsze przy większych rozpiętościach i ich wykonanie trwa krócej, ale niewłaściwie wykonane połączenia między nimi wiążą się z klawiszowaniem stropu - czyli z czymś, czego efekty widać czasem na sufitach w wielkiej płycie.

Czytając to można się uśmiać i zastanowić, student którego roku to pisze (stawiam na 2). 6m było granicą dla żelbetu dość dawno, a filigran to nie deskowanie tracone tylko rodzaj stropu, gdzie płyty prefabrykowane owszem pełną rolę deskowania dla nadbetonu, ale nie jest to ich najważniejsza funkcja.

[Mareks77]

Witam forumowiczow.
Ja jestem dopiero na etapie "ogarniania kwestii technologicznych" zanim bede wiedział o czym i jak gadać z architektem.

Bede budowal nieduzy dom w zabudowie blizniaczej na bardzo waskiej dzialce [11m]. Jego wymiary beda wynosic okolo 7x11. Czyli wychodziloby ze szerokosc domu od wewnatrz wyniesie jakies 6,20m. I tutaj przechodze do sedna sprawy:

1. Czy jest mozliwe zrobienie stropu monolitycznego bez wewnętrznych scian nosnych i podciagow [nie liczac tego przy schodach] na taka rozpietosc?

2. Czy pod pojeciem "rozpietosc stropu" kryje sie wlasnie wymiar pomiedzy scianami/podporami czy dolicza sie do tego jeszcze to, co opiera sie na wieńcach?

3. Nawet jesli odpowiedz na pytanie 1. jest twierdzaca, to czy przy takiej rozpietosci strop monolityczny bedzie jeszcze sensownym rozwiązaniem pod względem technologiczno-wykonawczym i rzecz jasna ekonomicznym? Czy moze lepiej bedzie zainteresowac sie tym przypadku stropem "Smart" albo "filigram" [bo do terrivy nie mam przekonania i jej nie chce] ?

Odnośnie rozpiętości stropu monolitycznego to jego długość zależy od jego wysokości (grubości) oraz kierunku i gęstości zbrojenia.
Tłumaczenie wszystkiego laikowi nie przyniesie żądanego skutku ale dla własnych obliczeń możesz przyjąć że stosunek grubości stropu do jego rozpiętości ma się jak 1:40.
W domu 7x11m da się spokojnie zrobić monolit i napewno są w projekcie uwzględnione podciagi a jeśli nie to twój kierownik budowy pomoże ci w podjęciu decyzji i przeliczy co trzeba.
Podciągi tak czy owak ukryjesz do połowy w stropie a wystające pod sufitem części będą rozmieszczone tam gdzie są ściany, no chyba że mówimy o hali która ma takie wymiary.
Nie wiem jaka jest bryła domu ale rozważ zastosowanie stropu kanałowego strunobetonowego............... jego rozpiętość to 8m przy 15cm grubości, 9,5m przy 20cm, 15m przy 26,5cm.

[jajmar]

Ja bym się mimo wszystko bał monolitu. Za dużo można schrzanić po drodze i czas jest tragiczny.

Ile monolitów wybudowałes przed wydaniem tej opini? Schrzanic mozna każdy strop, a czas to kwestia mocnao dyskusyjna, dobrze zorganizowane ekipa zrobi monoli szybciej niż słaba ekipa robi gęstożebrowy.